ИТТ обсуждаем формационный подход к обществу, будущее человечества и государств, буржуев и пролетариев и, конечно же, почему совок развалился. В тред призываются сторонники и критики всех видов.
>Ряяяя пиздуй в порашу
Здесь больше людей. К тому же, Маркс занимался экономическими формациями, которые и определяют политику, а в параше в основном занимаются хохлами.
>Зумерские мемчики про каммунизм с амдевс))))
Деменция/пубертат. Давайте обосновывать свою позицию более подробно. Ну или пиздовать нахуй с пляжа, если вам меньше 18.
Как измерить прибавочную стоимость?
С козырей зашел.
Я хуй знает. Видимо, никак (?).
Труд инженера вообще не посчитать, если прибыль не увеличилась и технология не изменилась в следующем месяце.
А если величину нельзя посчитать, то её и не существует (?)
>>228325318
Школьник, съеби.
>>228325441
Да, но там не только это.
>обсуждаем формационный подход к обществу
Опровергаемая в два счета хуита, жду пруфов первобытного коммунизма, жду пруфов хоть одной страны где все формации были и шли последовательно как маркс описал
> все формации были и шли последовательно
Разве не франция?
мимо правак
проиграл
>>228324832 (OP)
Так ты марксист, но против совка? Редкий индивид. Как относишься к революции? Коммунизм - естественное развитие общества, или его надо "привить"?
>нет первобытного коммунизма
>...
>феодализм
>капитализм
>феодализм
>капитализм
Не проходит, маркс не описывал никакие механизмы возвращения к предыдущей формации, согласно теории это невозможно если в техническом развитии отката назад не было а его не было
А чем сменяемость формаций как таковая тебе не пруф?
А, то есть, переход от одной формации к другой - одномоментный процесс, отмирание старой элиты, сидящей на устаревшем базисе - лёгкое и простое занятие, для которого и одной революции хватит, ок.
Потому что это не пруф формационной теории, а пруф того что мир внезапно меняется, а это и ежу понятно, теория маркса именно в том что:
а)формации последовательны и четко опредленны, коммунизм - рабовладельчество - феодализм - капитализм - социализм - коммунизм
б)не могут возвращаться к предыдущим без деградации технологий
в)все началось с первобытного коммунизма и им же закончится
Это было бы аргументом если бы один раз произошло, но эта чехорда повторялась много раз
>капитализм
>феодализм
Если ты про реставрацию монархии, то монархия!=феодализм. В той же бриташке всю история монархия, а типо капитализм. Плюс Марк не описывал возможность регресса, потому что у него не было такой цели. А так согласно маня теории (((исторического материализма))), то все объясняется производственными отношениями. И если в мире случится апокалипсис, то возможен откат даже к рабовладению.
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
>Если ты про реставрацию монархии
Нет, была именно что реставация феодализма
>Плюс Марк не описывал возможность регресса, потому что у него не было такой цели
Охуенное оправдание
>А так согласно маня теории (((исторического материализма))), то все объясняется производственными отношениями
Но производственные отношения не откатывались в развитии
>>228324832 (OP) (OP)
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr
мне кажется старые деды слишком сильно поверили в "работяг". Мол злобные капиталисты наживаются на бедных рабочих и нам нужно построить общество где блять все будут рабочими ахуенный план что может пойти не так.
Мне кажется нужно не уничтожать правящий класс, интеллигенцию и все вот это вот, а наоборот, подтягивать потихоньку рабочих до этого уровня. Хорошее образование и технический прогресс, который вытеснит миллионы рабочих с их места, из-за чего они должны будут прогрессировать.
> мир внезапно меняется
Так если мир меняется, то почему капитализм не сменится не изменится, а именно сменится, как было при предыдущих формациях?
>а)
Так и что не так? По-твоему, есть цивилизация, не прошедшая эти стадии? Кроме всяких Африк, где цивилизации были тупо включены в глобальные процессы, а значит включены и в капитализм
>б)
Так ведь и во Франции после контрреволюции и реставрации монархии, по-твоему, экономическая система вернулась к крепостничеству? Алсо,чисто формально, в Англии тоже монархия.
>в)
А чем тебе первобытно-общинный строй не первобытный коммунизм?
>была именно что реставация феодализма
Очень легко контрится тем, что феодализм отреставрировали внешние контрреволюционные силы.
Но капиталистический базис быстро взял свое. А так про "контрреволюционную войну" со славянами маркс писал. И не трудно предположить, что случилось бы, если бы они победили.
>жду пруфов первобытного коммунизма
Современные дикие племена так и живут, гугли.
>пруфов хоть одной страны где все формации были и шли последовательно как маркс описал
Любая страна. Тоже гугли, открываешь Википедию и там есть "история".
>>228325701
Любая.
>Правак
Слишком примитивное понятие, как и "левак".
>>228325719
>Так ты марксист, но против совка? Редкий индивид.
Я не "-ист", не люблю ярлыки, не против совка и не за совок. Но понимаю, что это не совсем то, что было прописано в сочинениях Маркса и Энгельса. В чём причина этого мне неизвестно.
>Как относишься к революции?
К "буржуазной" (либеральной) - положительно, к пролетарской с подозрением.
>Коммунизм - естественное развитие общества, или его надо "привить"?
Развитие общества не может быть естественным или неестественным. Любые "прививки" тоже, прогноз на будущее мне неизвестен.
>>228326345
Ты, мне кажется, не читал нихуя.
>>228324832 (OP) (OP)
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ, ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ https://2ch.hk/ussr/
>Любая страна
Слишком толсто. В Китае рабовладения никогда не было. (рабство было, но рабов было не больше 5% от общего числа, это меньше чем в США, а там был капитализм по марксу). Феодализма тоже, потому что когда земля принадлежит государству, а оно само управляется армией бюрократов - это не феодализм. Затем было хз что в 20ом веке. А сейчас типо капитализм, когда все корпорации под КПК находятся. Ну такое себе.
>то почему капитализм не сменится
Может сменится, может нет, хуй его знает, я не пытаюсь стоить из себя вангу как делал маркс
>Так и что не так? По-твоему, есть цивилизация, не прошедшая эти стадии?
Почти все, нигде не было первобытного коммунизма, в славянских квазигосударствах не было рабства, у коренного населения северной америки не было рабстваи это уже не первобытное общество, в японии не было феодализма да да, если то что в японии - феодализм, то с таким же успехом там и капитализм был, продолжать долго можно
>Так ведь и во Франции после контрреволюции и реставрации монархии, по-твоему, экономическая система вернулась к крепостничеству?
К феодализму возвращалась, да
>А чем тебе первобытно-общинный строй не первобытный коммунизм?
Потому что религия и институт церкви был всегдабуквально за тысячелетия до изобретения земледелия, те в первобытном обществе, а это подразумевает классовое общество и неравенство, а значит отсутствие коммунизма
>Современные дикие племена так и живут, гугли
Не живут, покажи хоть одно племя без религии а религия подразумевает класс жречества, те классовое общество
>Любая страна.
Нет, уже назвал контрпримеры
Не класс, а профессия, хотя после перешла в класс, но это было уже не в первобытном обществе, а зарождающемся рабовладельческом.
Нет, это именно что был класс, и он обособился задолго до образования первых рабовладельческих тенденций ты сейчас сам с археологическими фактами споришь
Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом
Ну так лол, стоимость выражается в рублях, разве не? Если так, то прибавочная стоимость - это то же самое что и прибыль капиталиста, только здесь она описывает злого пидараса-капиталиста, но суть та же. посясните кто-нить
стоимость зависит только от спроса и предложения
Стоимость объективно зависит от труда. Ты не станешь производить что-то если продав это, ты не возместишь собственные затраты на производство. Трудовая стоимость выполняет роль нижней границы цены товара. Это не значит, что для существования этой объективной зависимости нужно стоимость каждого товара строго приравнять к стоимости изготовления (трудовой).
Хуйню написал про инженера, спокойно оценивается
Давай пример
>Как измерить прибавочную стоимость?
А зачем?
С одной стороны - кушать и спать в кровати без клопов хочется всем.
С другой стороны - измерители всё равно намеряют так, что Безос будет получать в двадцать тысяч раз больше тех, кто занимается производительным трудом.
Зарплатная система всегда будет неэффективной, как ни крути.
Тавтология для дегенератов
/Тхред
Опять забыли, что деньги - всего лишь инструмент, ценности не представляет
Oh man
>В чём причина этого мне неизвестно.
Согласно Троцкому, причина в самой парадигме отмирания государства через его максимальное усиление. Централизация, конечно, помогла отстроить экономику, победить нацистов и даже обеспечить крестьян образованием и медициной, но также привела к появлению класса номенклатуры, который в конечном итоге выпилил СССР, став новыми капиталистами.
Смысл денег - оценивать твою полезность для общества
Человек не может быть настолько эффективным, что у него миллиарды долларов
>ИТТ обсуждаем формационный подход к обществу,
Не взлетит, после ядерной войны общество откатиться к родоплеменному строю.
>будущее человечества и государств, буржуев и пролетариев
В ходе ядерной войны государства исчезнут, на их месте возникнут феодальные бандитские квазигосударства.
>и, конечно же, почему совок развалился.
Проиграл ещё когда отказался экспортировать революцию в индустриальные страны, щас жили б при коммунизме.
Ю
>Трудовая стоимость выполняет роль нижней границы цены товара
Хуя заявление, откуда тогда берется прибавочная стоимость? Капиталист платит рабочему по себестоимости его труда, никакого угнетения нет
>Проиграл ещё когда отказался экспортировать революцию в индустриальные страны
>щас жили б при коммунизме
В раю нахуй, вот в чем сталин молодец - в том что не стал эти маняфантазии в реальность воплощать, иначе русские просто вымерли бы нахуй
С каких хуёв. Жили бы русские до Лиссабона, унижали бы европейских зумеров, заставляли говорить "советы круто".
Ты тупой? Нижняя граница означает больше либо равно. Прибавочная стоимость берётся когда больше.
Не вижу смысла обсуждать маняфантазии человека, который ни дня в жизни не работал.
Кроме того перед нами достаточно примеров, которые показывают, что эти маняфантазии нихуя не работают.
может если он крутой организатор
Что можно организовать настолько, что ты владеешь 200млрд$ ?
несколько стран?
транс-национальную корпорацию?
людям нужна иерархия, поэтому и цари в своё время были и были нужны
может со временем нужда и в мультимиллионерах отпадет
>тнк
Неоколониализм, душат конкуренцию и среднемелкий бизнес, скатываются в монополизм, убивают свободный рынок.
Ненужны уже сейчас как с капиталистической так и с антикапиталичтической позиции.
например без них не возможен был бы тот сотовый телефон с которого я набираю этот пост и который даёт море возможностей за 200 с небольшим баксов
Ну да блядь, без самсунга нишу производства сотовых телефонов никто бы не занял.
Схуяли она берется? Рабочий получает по себестоимости, товар продается по себестоимость+издержки+наценка за спрос