Ну что, двач. Как миг пролетели годы, и теперь мне доступен для приобретения нарезной карабин. Какие калибры нынче в фаворе среди экспертов сосача? Сам склоняюсь да и всегда, признаюсь, склонялся к Православному 7,62х54. По мне - так это идеальный винтовочный патрон, не имеющий недостатков а взамен имеющий легендарность и эпичность. Но само собой, кроме него рассматриваю также промежуточный патрон, ну и бусурманский 308. Что бы вы выбрали и почему?
Заодно ствол советуйте под каждый калибр. В идеале, конечно же, хотел бы иметь их все. Но бюджет пока ограничен, да и первым стволом надо выбрать все же один из них, а не все сразу. Применять планирую также, как и гладкое - по бумажечкам в тире, по бутылочкам и по тарелочкам.
>>233868750 Это суходрочка, а не стрельба. Я так в компьютерных играх стреляю, хоть из нарезного, хоть из какого, лол. Баночки. И люди готовы ради этой хуйни дрочиться с какими-то документами, сейфами, быть на карандаше у мусора, вот это все. Смешно, право.
>>233868872 >Это суходрочка, а не стрельба Ну да, ну да. Сам-то в скольких людей вчера пострелять успел, рэмбо? Если не понимаешь суть и смысл владения оружием - лучше не позорься.
>Я так в компьютерных играх стреляю, хоть из нарезного, хоть из какого, лол Мань, ИРЛ даже пистолеты одинакового калибра имеют охуенную разницу. Постреляй по бумажным мишенькам из того же ГШ и из ЧЗ для сравнения, например.
>>233868972 Не приценялся пока, вот и спрашиваю с учетом вусех факторов, в т.ч. цены! Чем неплох? Распиши подробнее, пожалуйста. Разве он не уступает по всем параметрам 7,62х54? В моем понимании, промежуточный патрон всегда был таким себе кастратом...
>>233869538 Во-первых, это хобби. Ты учишься правильно обращаться с оружием, ты учишься стрелять. Это интересно, многим нравится сам процесс. Во-вторых. У тебя есть оружие. Оружие - это отличное средство самообороны. На самом деле оружие играет гораздо большую роль для поддержания мира, чем все маняпацифистские вскукареки вместе взятые. Ведь все эти вскукареки рождаются в человеческом сознании именно тогда, когда лысая обезьяна осознаёт, что у соседней обезьяны есть в руках дубина к тому же стреляющая, которая может бить очень больно. Короче, оружие - по факту миротворческий инструмент, причем на всех уровнях, начиная от национального ядерный щит, заканчивая бытовым у соседа есть ружжо, я к нему не полезу яблоки воровать.
ОП, я в такой же ситуации. Через 1,5 недели должна быть готова розовая бумажка. Думаю взять скс+купить дозвуковых 7,62х39+прикрутить какую-нибудь "банку". Можно будет тихо и сравнительно безопасно струлять. Сейчас на рыночке оружия дикий кризис, выбора нет толком, а на то что есть ценник поднялся как и на все.
>>233870233 Если ты имеешь опыт владения, распиши подробнее, пожалуйста. Мне, как пару раз стрелявшему, показалось, что надо брать онли винтовочный. А промежуточный - так, по фану как-нибудь потом. В чем плюсы?
>>233868536 (OP) >Заодно ствол советуйте под каждый калибр. 7,62х54 - Первым делом Мосинка конечно. Но придется поебаться что-бы найти нормальную. На втором месте СВТ-40, но придется поебаться еще больше. На третьем Тигр первых партий из 90-х которые тупо СВД, сложнее всего найти. .308 win - Ременгтон 700. Легендарная классика. 7,62х39 - НЕНУЖОН лучше 223rem. или 5,45х39.
>>233870289 >личных предпочтений. 7,62х54. Ты хотел переубедить же? Так давай, я честно говорю, что нарезным пока не владею так, стрелял пару раз в тире.
>от бюджета Пока не планирую волны немцев валить из ДП и Максима, бюджет смогу потянуть на уровне периодически ездить в тир также, как я это делал и раньше с гладким. Не так уж и накладно, вроде бы.
Для охоты на оленей и меньше сойдет. До сих пор помню, как дед только купил винтовку на 7.62х39 название хз Еще её не пристрелял и сразу поехал в тайгу а жили в деревне в сибири
Вернулся с 4мя тушками горных козлов. Двух в сердце, одного в тушку при разделке оказалось, что кишки порвало и на деда говно вывалилось, до сих пор проигрываю, третьего в голову
И ведь троих он в движении захуярил без пристрелки. Ахуенный дед
>>233870979 Спасибо, добрый анон. Тоже думал насчет Трехлинейки, но все-таки к СВТ больше душа лежит... Постараюсь не проебаться. Знакомые вроде уже есть, помогут наверное найти хороший ствол.
>7,62х39 - НЕНУЖОН Тоже так думаю, но не могу четко сформулировать почему. Можешь пояснить?
>>233871130 Не хотел переубеждать. Просто ты написал, что не имеет недостатков, но именно из-за закраины мы не можем сделать нормальный пулемет, приходится строить трехэтажную систему питания и подачи. Не можем сделать штурмовую винтовку под мощный патрон, а новый патрон не создадим никогда, так как нет у России ни ресурсов, ни возможности.
Мосина да скс, бюджетно, на случай БП самый выгодный вариант. И туда и туда можно оптику хорошую, базовые обвесы и ложе поменять, если захочется.
>периодически ездить в тир Ну тут хз. Я вот этого времяпрепровождения не понимаю, так что ничего не скажу.
>>233870745 У меня карабины под 7,62x39, 5,45x39, 5,56x45 Любой из этих калибров без проблем поражает цели на расстоянии до 200 метров. 5,56 немного точнее, но это скорее всего из за ствола (арка) и более качественных патронов. >показалось, что надо брать онли винтовочный Патрон как и оружие имеет определенное назначение. Для чего ты берешь нарезняк, какие самые главные характеристики?
>>233871241 ОПу по бумаге стрелять. >Можешь пояснить? Худшая баллистика пули и настильность по сравнению 5,45х39, и тем более 223rem. Большой вес боеприпасов. Высокая отдача и шум даже на улице тяжеловато стрелять без наушников, в помещении вообще ГРОБ, КЛАДБИЩЕ, ПИДОР Ну и крайне сомнительная доступная линейка винтовок под этот патрон.
>>233871663 >Мосина да скс А я хочу СВТ. В любом случае, спасибо. А на что из басурманского в таком случае обратить внимание? Понятно, что первым стволом не будет, но не такие уж мы и бедные покамест, купить надеюсь сможем.
>>233868536 (OP) Если тебе для развлекательной стрельбы, то можешь подождать ак-308 в гражданском исполнении. .308 уже не такой дорогой патрон, его сейчас делает Тула и Барнаул, так что можешь к нему присмотреться.
>>233872573 Ну, взрослые дядки редко берут ствол, чтобы застрелить не давшую ЕОТову. Чаще всего это оружие самообороны в частном доме и/или пострелушки в тире, на охоте там.
>>233872513 Ну не знаю. Мне кажется, что стволы середины и первой половины ХХ века намного лучше, чем АР и АК. Хотелось бы себе что-нибудь именно из тех систем...
>>233872573 Двачую. 12й калибр = разнообразие боеприпасов хочешь кабана или медведя - берёшь жакан, на самого страшного зверя - патрон с картечью, дичь помельче - дробь соответственно. Есть даже патроны с резиновой пулей, невозможность отследить стрелка по пуле, если гильзы не оставлять.
>>233872980 >M1 Я конечно не эксперт, но в России М1 будет стоить охуительных денех. Спасибо, конечно, хотел бы себе ее иметь... Но наверное дешевле будет купить реальную М14 под 308 и не ебать мозги.
>>233875491 Вот только те самые советские СКС 50-х годов ценятся неплохо судя по мурриканским ютьюб-обзорам, а в основном на руках - китайские копии почему-то.
>>233875464 >выглядят в 100 раз пизже Давай лучше поговори об объективных характеристиках
Современное оружие: - Дешевле в производстве - Надежнее - Точнее - Качественнее (речь идет о материалах) - Легче - Эргономичнее - Удобнее в обращении - Могут в кастомизацию - Имеют планки для аксесуаров - Могут в оптику без шаманства Это так, навскидку
>>233876231 >Давай лучше поговори об объективных характеристиках Давай.
>боеприпас тот же >баллистические характеристики те же >при этом оружие горазд приятнее на вид >и на ощупь >и в плане истории и легендарности тоже превосходит
Что же следует купить мне, простому владельцу гражданского оружия?
>>233868536 (OP) Я перегорел этими 7.62 и свой первый нарезняк будет мелкашка через несколько недель, ибо с ней буду браконьерить по тихому, да стрелять просто так, а не хуярить из этих гаубиц, чтоб меня за десятки км было слышно, потом уж от нехуй делать куплю себе Тигра
>>233877710 >303 british???? ты с чем сравниваешь? Ну надо доёбываться. Ты же понимаешь, что я имел ввиду, что все наиболее эффективные боеприпасы были изобретены в первой половине ХХ века. А то так можно и про 7,92 говорить. Я имею ввиду, что и пистолетный патрон 9х19, и винтовочный 7,62 были, есть и будут основными еще долгое время. Даже тот самый 303 в любом случае конкурировал с разработанным тогда же 7,62 х54.
>оружие горазд приятнее на вид и на ощупь >Опять субьективно Возможно, субъективно. Но ХОССПАДЕ ТЕ САМЫЕ карабины - великое оружие, которое блять хочется держать в руках!
>>233878398 >Ты же понимаешь, что я имел ввиду Ты привел единственный аргумент и то неверный. Все сводится к тому что тебе больше нравится визуально или из-за исторической ценности. Я не спорю о вкусах и не отрицаю исторической ценности оружия которое участвовало в двух мировых войнах. Я также не восхваляю современные карабины. Я просто не согласен с тем, что >стволы середины и первой половины ХХ века намного лучше, чем АР и АК Если бы ты сказал что они тебе больше нравятся - пожалуйста, никаких притензий
>Ты хоть раз стрелял из SMLE? >NYET SHTO ETO То что у тебя на пике - Short Magazine Lee-Enfield rifle (SMLE)
>>233878918 >Если бы ты сказал что они тебе больше нравятся - пожалуйста, никаких притензий Ну мы же на сосаче! Хорошо, я говорю тебе честно: ОНИ МНЕ НРАВЯТСЯ в 100 раз больше, чем современные системы под словом "современные" я понимаю всё, что было после АР/АК включительно.
>То что у тебя на пике - Short Magazine Lee-Enfield rifle (SMLE) Ясно, в общем то же самое, что и 7,62 мм карабин Мосина 1944 года?
>в общем то же самое, что и 7,62 мм карабин Мосина 1944 года? Да, только с отъемным магазином, под басурманский патрон и более продуманный чем весло для крестьян-солдат мосинка
>>233879970 Пиздец ты конечно додик. ГДЕ ВЗЯТЬ ВАЗДУШКУ Новый - ДОРАХА, с рук - НИХАЧУ. Ну подожди пока кто-нибудь купит в магазине, проследи и ограбь, хули ты.
>>233880163 Зачем мне столько говна делать из за игрушки?Я бы купил легко если бы они не были сейчас таким ебаным говном у которых даже новых клапаны и все остальное через пол года по пизде идет.
>>233868536 (OP) Бери первым скс, не прогадаешь. Ибо: Проще и надежнее чем любое другое оружие(кроме мосинки , но то вообще копье с функцией стрельбы).У меня за овер 9000 выстрелов ни одной задержки по вине оружия. Такое-то качество изготовления,в те времена кто плохо обрабатывал металл ехал обрабатывать дерево на колыму. Точность выше чем у ак за счет большей длинны ствола и более совершенной системы перезарядки. Можно затюнинговать и будет йоба бластер, благо в богоспасаемых США выпускают дохуища всего под него. Патрон чутка дешевле чем винтовочный. Задавай свои ответы,подскажу. Мимо бывший сксовод
>>233881598 >Комрейд Сталин знал толк в оружии, и в вооруженной борьбе до конца Поэтому разработали СВТ, которых не успели наклепать нужное количество для всех войск, а те что уже поступили на вооружения были оперативно проебаны фрицам, и пришлось использовать мосинки разработанные во время царя которые уже технологически и морально устарели но коих было по пояс.. ага
>>233881019 СКС - годный карабин, согласен, но вот с остальным могу поспорить. СКС не проще калаша, и не особо точнее (во всяком случае мои экземпляры). Точность, кстати, не зависит от длины ствола, только дульная энергия, и то в разумных пределах
>>233882069 >Такое-то качество изготовления >в те времена Спасибо. Тоже хочу...
Насколько он будет дорогим, если взять такой, который был изготовлен именно >в те времена ?
>Можно затюнинговать и будет йоба бластер Да нахуй бы оно мне не надо, мне бы настоящий ствол в дереве... Эх. Но вот по поводу калибра тут много споров, в т.ч. обоснованных. Я все же склоняюсь к СВТ! Разве у СВТ качество изготовления было сильно хуже? Если не брать военные годы по 44 примерно?
>>233868536 (OP) Оружие должно быть только в руках профессиональных военных и полиции. Гражданским оружие ни к чему, а приводит ко множеству трагедий. Нам тоже следовало бы задуматься о запрете оборота гражданского оружия. Опыт Китая показывает, что отказ от оружия ведёт к снижению смертей. Оружие является проблемой включая в нашей стране и у нас тоже регулярно всякие умники слетают с катушек. Поэтому имеет смысл вводить ужесточение контроля оружие, изымать большую часть штурмового оружия и переходить к ужесточению по выдаче лицензий. Лучше сделать как в Корее, где оружие можно хранить только в полицейском участке после целого года жестких проверок и тестов, оружие помечается GPS маячком для постоянного отслеживание, и разрешают его брать только после письменного запроса и разрешения, для использования в отведённом месте в отведённое время не более 6 часов. Плюс нужно отрегулировать с чем можно охотиться и что можно покупать. Охотнику не нужен полуавтоматический штурмовой дробовик, настоящему охотнику хватит советской однозарядной переломки ИЖ18. С таким ружьем охотились наши предки всю эпоху СССР и я не вижу причин почему бы не запретить всё остальное оружие, кроме этого. Самые безопасные страны - это страны отказавшиеся от оружия: Китай, Япония, Южная Корея.
Если что-то выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка - перед нами, без всяких сомнений, утка, даже если на табличке надпись "лебедь".
То что штурмовой карабин у нас называют охотничьим никак не отменяет того, что карабин тайга: 1. Полуавтоматический 2. Имеет отъёмный быстросменный магазин, то есть штурмовой магазин 3. Имеет места для установки специализированных приспособлений, таких как ЛЦУ и передняя рукоятка 4. Имеет пистолетную рукоятку для эргономичной стрельбы от бедра 5. Большая часть выпускается в варианте с очень коротким штурмовым стволом
А теперь скажите, в каком месте это охотничье оружие? Все знают что охотничье оружие должно обладать другими параметрами и с таким никто на охоту не пойдут. Что нужно охотничьему стволу? Ствол не меньше 710мм, малый вес и удобная веслообразная эргономика. То есть абсолютно противоположные параметры. На второй картинке самое популярное и знаменитое охотничье оружие у нас в стране. Никаких планочек для лцушечек и рукояточек, ведь это бессмысленный лишний вес, никаких магазинов, ведь охотник живёт принципом один выстрел - один добытый зверь, очень длинный ствол. Скажите мне в каком месте все эти тайги и вепри являются охотничьими карабинами, если для охоты они абсолютно непригодны и это вам подтвердит любой охотник? Мы видим классический пример, где утку назвали лебедем на бумажке и думают что люди скушают и неподавятся, что это норма, но мы то не дураки, мы всё видим и МЫ ПРОТИВ.
Такое оружие как тайга и вепрь НЕПРИГОДНЫ ни для чего, кроме боевых действий в горячих точках. У нас таких нет и наёмничество у нас запрещено, поэтому я НЕ ВИЖУ смысла в том, чтобы такие инструменты продавались гражданским людям в руки.
И нет, дружочек, штурмовое оружие это не только которое АФТАМАТИЧЕСКИМ АГНЁМ СТРЫЛЯЕТ))) В развитом мире под штурмовым оружием подразумевае оружие с быстросъемным магазином, полуавтоматическим или автоматическим окнём и возможностей установки всяких преспособлений. Во всём мире штурмовым оружием считается то, которое делалось для боевых действий и разрабатывалось как оружие войны против homo sapiens. Ты можешь считать как хочешь, но вот недавно было 2 бана штурмового оружия - в Швейцарии(да-да, еще один оплот оруженосцев пал) и Канаде. И там, и там под определение штурмового оружие попадало полуавтоматическое или автоматические оружие с большим размером магазина имеющие конструкции и внешний вид схожие с боевым оружием. Из этого можно вывести то, штурмовым оружием бывает не только из-за автоматического огня, но и из-за полуавтоматического, из-за штурмового магазина с количеством патрон больше 5, из-за эргономичной штурмовой рукоятки для стрельбы от бедра и из-за планок пикатини упрощающих установку штурмовых приспособлений, вроде штурмовых рукояток и штурмовых лазерных указателей.
>>233882870 >чото побольше и поопаснее. Для контраста с твоими девственными усиками Но тут также выходит 7,62х54, как ни крути! Ты точно тред внимательно читал?
Убивает не оружие - именно такой аргумент чаще всего можно услышать от защитника оружия у гражданского населения без особых на то причин. И это действительно так, это правда, убивает не оружие, а люди... С ПОМОЩЬЮ БЛЯТЬ ОРУЖИЯ! Теперь переходим к теме - этот вопрос не стоит остро ибо вирусы вся хуйня, но я всё же предлагаю окунуться в дискуссию об оружейных единицах на руках у гражданского населения. И тут есть два важных вопроса - зачем они вообще нужны и с какими параметрами они нужны? Разбираемся с первым вопросом - зачем гражданскому может потребоваться оружие? Ну ответ обычного владельца оружия известен: 1. Охота. 2. Самооборона. 3. Развлекательная стрельба. 4. Коллекционирование.
Начну с последнего пункта - он самый нормальный. Коллекции это действительно важно, интересно и красиво, но с единственной поправочкой - коллекционное оружие не должно стрелять. Ведь коллекционируя бабочек вы не ожидаете что они возьмут и полетят, так почему с оружием будет не так?
Дальше развлекательная стрельба - не имеет никакого смысла сама по себе ибо является маргинальным развлечением, но мы не в праве ограничивать людей в выборе их развлечения. Только вот для развлекательной стрельбы вовсе не обязательно покупать оружие, оно может быть в тире. Пристёгнутым специальной цепью. И тиром вполне может владеть МВД и росгвардия. То есть гражданским для развлекательной стрельбы не нужно оружие
Дальше самооборона - законодательство у нас такое, что применение большинства средств защиты, а тем более летальных, в лучшем случае классифицируются как превышение норм самообороны с отягчающим и светят от 3 до 8 лет с изъятием вашего же огнестрела и невозможностью получить его вновь, но это в лучшем случае, обычно просто переквалифицируют в убийство разных степеней и отправляют на 9-15 лет. Как же тогда гражданину обороняться, если не с ружьем, раз у нас такие суровые законы? Очень просто. Во-первых нужно попытаться применить отвлекающиеся средства вроде баллончиков с краской и попытаться покинуть жилище, а потом вызвать полицию с улицы. Если же жилище покинуть нет возможности, то нужно добровольно отдать преступникам все ценности и умолять их не трогать вас и вашу семью. Ни одному грабителю не интересна ваша жизнь, только ваше имущество и лучше расстаться с имуществом, чем с жизнью или свободой на 15 лет. Никакие ценности и никакая честь не стоит 15 лет свободы.
Следующий пункт - охота. И мы плавно с него перетечём на второй главный вопрос. Так вот охота это древнейшее занятие, мы были охотникам до того как стали фермерами. И это нормально когда человек берёт в руки оружие и идёт добывать дичь в лес, чтобы прокормить свою семью. Это замечательно. Но тут возникает проблема в том, что 99% населения современного мира НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ОХОТОЙ РАДИ ПРОПИТАНИЯ. Они занимаются этим ради развлечения. Они наслаждаются убийством и так исчезающих зверей. Из-за активности человека количество лесов сокращается, количество живности тоже, дороги перекрывают всё как полосы смерти и живности просто негде развернуться и у неё нет пропитания. В европейском регионе России НЕТ таким мест, где людям охота была бы нужна для пропитания, а не просто для развлечения. А охота для развлечения должна быть под строжайшим запретом в рамках охоты природы.
Теперь второй главный пункт - мы определились, что ружье в современном мире нужно лишь людям выживающим за счёт промысловой охоты. То есть 1% людей проживающих в тайге или сибири. Это люди для которых оружие это инструмент работы, а не инструмент возмездия, инструмент развлечения или инструмент злого умысла. Это рабочий инструмент и поэтому у него есть своя специфика и в ней НЕТ места излишеств. Хорошему охотнику достаточно однозарядного гладкоствольного ружья, чтобы добыть дичь. Оно лёгкое, точное, мощное, неприхотливое. Ему не нужны новомодные карабины сделанные под калаш, ему не нужны нарезные снайперские винтовки башенных калибров, ему не нужна автоматика и тем более не нужны пистолеты. Ему нужен один чёткий выстрел в условиях отвратительной погоды и с максимальной надёжностью.
Поэтому мы приходим к выводу, что продажа оружия должна быть разрешена ТОЛЬКО в определённых регионах нашей страны, ТОЛЬКО для людей определённой профессии и ТОЛЬКО в виде одноствольного однозарядного гладкоствольного ружья 12 калибра. Подведём итоги почему же так: 1. Самооборона с оружием невозможна, это в 99% случаев оружие нападения, а для самозащиты лучше вызвать полицию или отдать злоумышленникам то что они требуют и вызвать полицию. 2. Развлекательная стрельба возможно и без владения личным оружием на руках, а используя тировое или тировый сейф 3. Развлекательная охота есть занятие противоестественное и омерзительное, которое наносит непоправимый вред экосистемы, не является необходимым, является жестоким и поэтому должна быть запрещена 4. Необходимая охота для пропитания и заработка осуществляется с однозарядным гладкоствольным ружьем в исключительных регионах нашей страны
После всех этих событий в Керчи, когда один психопат расстрелял людей ни за что, и вот недавнего случая, когда психопат под Рязанью расстрелял 5 человек среди которых была беременная девушка, ни за что, всё это подводит нас лишь к одному - ВЫДАЧА ОРУЖИЯ ГРАЖДАНСКОМУ НАСЕЛЕНИЮ ДОЛЖНА БЫТЬ ПРЕКРАЩЕНА, А ИМЕЮЩИЕСЯ ОБРАЗЦЫ ВООРУЖЕНИЯ ИЗЪЯТЫ.
Применение оружия это самый неэффективный способ самообороны. По шкале Рейтмара оно занимает 5ю ступень.
Пятая ступень - оружие. Оно успешно применяется лишь в 1% случаев потому, что у нападающего всегда есть преимущество внезапности и готовности. В большинстве случаев жертва не успевает применить оружие. Плюс оружие лишает преступника базовых прав человека, причём без суда и следствия. Четвёртая ступень - фортификация. Колючая проволока вокруг дома, крепкие стены, решётки на окнах, сигнализация, стальная дверь с несколькими замками, прихожая отделённая еще одной стальной дверью. Преступник банально не сможет проникнуть в ваш дом, а увидев всё это - скорее всего даже не станет пытаться Третья ступень - удовлетворение требований. Как бы парадоксально это не звучало, но дать себя ограбить или изнасиловать куда безопаснее и мудрее, чем пытаться дать отпор. Жизнь ценней любых цацек, любой чести, а преступники, вышедшие с вами на контакт, а не убившие сразу, и не хотят вашей жизни, поэтому отдав свою собственность вы не просто сохраните свою жизнь, но еще и будете иметь возможность эту собственность вернуть после поимки преступника Вторая ступень - общественное внимание. Надежда избежать наказания является важным фактором, который толкает преступника на преступление. Потому что он понимает противоправность своих действий и их последствия, но считает себя умнее законников и надеется избежать его. Гарантировав неизбежность наказания мы гарантируем вечный ужас в сердце преступника, а гарантировать неизбежность наказания можно миллиардом камер, который осматривают каждый сантиметр улицы с 4х углов и имеют функцию распознания лиц и биометрии. Первая ступень - социальный фон. Преступление это следствие социальных напряжений вызванных либо экономическим положением, либо социальными разногласиями, либо совокупностью этих проблем. Устранения социальных напряжения является самым эффективным методом борьбы с преступностью. Ликвидация социального неравенства, нищеты, бытового расизма и сексизма, повысив уровень культурного образования просвещения можно добиться куда большего, чем всеми предыдущими пунктами вместе взятыми.
Именно борьба за социальное равенство, справедливость и защищённость является основной борьбой против преступности
>>233868536 (OP) Если ты из РФ и хочешь часто и много стрелять, то бери ВПО-136, он же складской АКМ, обвеса под него море, патроны дешёвые, на ТемпГане 10руб/патрон. 5.45 стоит примерно столько же, но складских 74-ок в ассортименте я не видел. Новые карабины под 5.45 делает Молот на РПК-шной коробке, но он и стоит хороших денег.
По винтовочным опять же зависит от хотелок. Если для самостоятельного релоада, охоты - 308Win.Под него куча оснастки и готовых боеприпасов. Если для пострелух, то лучше 7.62х54, он у нас наиболее распространён, довольно дешёв. Под него и трёха, и СВД, и СВТ, и калашоиды в ассортименте.
Про всякие ARоиды и М14 можешь забыть, если не работаешь в нефтянке, ценник на них далеко в космосе без особых реальных причин.
>>233886495 Недавно был на открытом стрельбище, там за соседним столиком был парниша то ли с 22 wmr или 17hmr. Я вам скажу, что шарахает очень даже нехило, почти как ,223
>>233887903 >Про всякие ARоиды и М14 можешь забыть, если не работаешь в нефтянке Работаю не в нефтянке, но если что и на ароиды деньги найду ведь я в ДСа TYAN ушла, а вот на М1, как тут советовали - точно нет.
>Если для пострелух, то лучше 7.62х54 Почему для пострелух он, а для охоты 308? Я правильно понимаю, что если самому оснащать - то 308, а если просто ездить в тир, то Rусский калибр?
>>233888329 AR в РФ дорогие и делаются у нас. Поэтому вопросы и к ценнику, и к качеству, и к совместимости запчастей и прочего. Если деньги не вопрос, можешь взять, но не вижу особого выигрыша с этого по сравнению с намного более дешёвым в любом исполнении АК.
>>если самому оснащать На 308 хуева гора охотничьих патронов с большим выбором пуль, т.к. это международный калибр, а 54-ка в массе своей вся у нас. По этой же причине легче купить релоад-оснастку, вести расчёты для снаряжания, подобрать расходники. А если не снаряжать, а бить гонги, то валовая оболочка даёт неплохие результаты что 308, что 7.62х54, но русский патрон в РФ дешевле.ВНЕЗАПНО
>>233889752 СВТ отличная штука. Но непроста конструктивно и требует ухода, ствол там чёрный + года производства не улучшили качества. Пикрил АВТ 44г.в.
>>233868536 (OP) Тут даже думать нехуй - бери мосинку ёпта! Во-первых - эпично! Во-вторых - легендарно! В третьих - неубиваемо! В четвёртых - можно пиздить как дубиной или копьём! В пятых - ВНЕЗАПНО она кушает и 308 калибр, только не выплёвывает гильзы. Но стрельнуть можно.
Быдло текёт. Батя уважает. Тянки с таким стволом тебе будут просто не нужны.
>>233890847 >Кушает 308, вот это напомнило случай. Стреляем мы значит с товарищем из мосинки. Мой товарищ хоть и служил, немного нуб в обращении с оружием. Он стреляет, я смотрю в трубу. Вдруг он говорит, мол осечка. Ждём с пол минуты, открываю затвор - в патроннике гильза, капсуль надколот. Ну думаю, каким-то образом экстрактор не сработал. Работаю затвором - никак не вытягивает гильзу. Экстрактор вроде в порядке. Выбиваю гильзу шомполом, а там целый патрон .308 оказывается! Главное боек долетал до капсуля, но патрон сидел глубже в стволе и капсуль не выстрелил. Короче не понятно сколько он так стрелял 308 калибром из моей мосинки...
>>233881793 >СВТ, которых не успели наклепать нужное количество Захотели-бы наклепали. Их и так 1,5 ляма за войну сделали. Проблема была не столько в производственных мощностях, сколько в низком качестве колхозного быдла загребаемого после слива в котлах 1941 подготовленной армии. Банально не было времени готовить солдат к обращению и обслуживанию с ней. Поэтому мосинку в руки и ага. >которые уже технологически и морально устарели Ага, а вот в Германи все со штурмгеверами. Вторая мировая это война винтовок с продольно-скользящим затвором. Мосинка, Кар-98, Арисака, ЛиЭнфилд, Спрингфилд.
>>233868536 (OP) Я тож метался с выбором, но в итоге выбрал 7.62*39 ВПО-136 православный АКМ. Мне хотелось леген(подожди-подожди)дарную вещицу и я выбирал между АКМ, СКС и КО-44. Длинное весло КО-38 отмел сразу. По итогу выбрал АКМ из-за того что имхо он эпичнее, чем СКС, а в отношении КО-44 у АКМ патрон дешевле гораздо. Короче по итогу на ГансБрокере нашел подходящий Б/У вариант ВПО-136 за 20к, купил его и радуюсь.
>>233873672 >>233873945 Ууухх, слышу звук порванных пуканов безоруженок и всепропальщиков. Поясняю, ДТК закрытого типа это не глушители, т.к. там нет обтюраторов. Поэтому их использование абсолютно легально.
Блин тред в тему, через пару месяцев тоже нарезняк получать. Только в отличие от опа я хочу что-нибудь мелкашестое на первое время взять. Тупо плинкинг 22lr или 9мм. Дешево и весит немного. Один хуй снайперить я не собираюсь, так какая нахуй разница из чего на 100 метров стрелять? Че посоветуете?
>>233883237 >поэтому я НЕ ВИЖУ смысла в том, чтобы такие инструменты продавались гражданским людям в руки. Спорт, развлечение, не? Шах и мат, безоруженка, поссал тебе на лицо, кузьмич недоделанный
>>233869999 >на случай БП Зачем ты квадрипл проебал? При БП к тебе придут пыневики, ствол отберут, а тебя разденут до гола, посадят на бутылку и будут на ней раскручивать, как собаку. Потом тебя отправят в трудовой гулаг чистить говно за миску гнилой перловку с мышиным говном, а сами будут жрать мясо с чёрной икрой и запивать джекдениелсом.
>>233895568 9-ку можно релоадить и патрон дешевле должен быть, т.к. на него охуеть какой спрос у спортсменов. WMR стоит ебанёшься, 22lr всё же слишком миномётная и унылая штука. ИМХО, стоит подождать Вепря из статьи, а не брать Сайгу-9.
>>233897234 Пздц ржу с этих тупых косплеерш. В таких трусах она через неск км такую жопную боль будет ощущать от потертостей, шо ебал-я-того-маму-рот. А через неск.дней ношения такого белья в условиях постапа она непременно заимеет либо вагинит, либо молочницу и будет страдать втройне.
>>233897234 >>233897669 Не говоря уж о том, что, то как она держит карабин говорит о том, что при первой же необходимости применения карабина, этот самый карабин окажется у нее в пылающей от натёртостей жопе
>>233896619 Вкусовщина. По мне так как раз Сайга-9 страхоёбище, а Вепрь вполне похож на АК-103/104 с прямым газоотводом.Зависеть от зазора ЗАКЛЁПКИ над затвором на Сайге не хочется. Впрочем, хочешь Сайгу - бери.
>>233897786 Сайга-9 это фактически тот-же самый ПП-19-01 Витязь, только с длинным стволом. Он, как и его прототип отлично смотрится с 9мм магазинами. А вепрь это именно что АК-105 с каличными 9мм магазинами. Смотрится как качек с ногами-спичками, который пропускал день ног.
>>233868536 (OP) Поясню за калибры: Базовые тезисы - все оружие под армейский патрон менее удобно для охоты чем под охотничьи патроны, ибо сбалансированно для стрельбы по человекам. - буржуинские калибры в принципе аналогичны отечественным, но буржуинские патроны в основном лучше по точности из за более высого качества, ну и дороже. - отдача в субъективном воспорияти у всех разная, зависит от собственной массы стрелка и умения вкладываться
9мм - отдачи нет, патроны дороговато стоят, реально пулять на соточку,. 5,45 наверно лучший вариант если стреляешь много - патроны более менее по цене, хорошая баллистика, отдача легкая 7.62 короткий - дёшево, отдача чуть выше среднего 7.62 длинный - дешего, отдача сильная, для некоторых слишком, долгие пострелушки не особо приятны
>>233872581 С мки гавнопатриками не постреляешь в отличии от КАЛаша, да и стоит как 2 сайги, одну отстрелял, выкинул, пошел взял новую, если старая не подается ремонту.
>>233897961 ПП-19-01, он же Витязь СН, сделан на базе АК-105, у него от 100-ки коробка и УСМ, с добрым утром, родной. А у Вепря база АКМ.
Как и что смотрится - дело вкуса. Сделать всё оружие целиком кургузым окурком с длинной пипкой в угоду мелкого магазина - спорное эстетическое решение.
Покупать такой выпук с ЗАКЛЁПКОЙ, которая прижимает затвор, чтобы на пистолетном сука патроне НЕ ТРЕСКАЛАСЬ КОРОБКА? Не, спасибо.
Не веришь мне, послушай дядю КоКу первые 3 минуты, он там доходчиво поясняет, где и как это говно ломается.
>>233897786 >>233898824 Двачую адеквата. Покупать стрелялку, с риском поломки за 45 косарей через 10к выстрелов - такое себе удовольствие. Тоже жду Вепрь9, внешка у него огонь прост.Раньше было говно, но стоило перенести мушку на газблок, и заменить магазины на Витязевские - стало очень даже ничего.
>>233898575 Я бы еще дополнил, что 7,62*39 из этих всех - самый универсальный калибр. Не самый лучший, но самый универсальный. С одинаковым успехом можно охотить любую птицу (что конечно же недопустимо, но...) и любую дичь от зайца/сурка вплоть до кабана/оленя/косули (особо избранные даже медведя и лося добывают), а также в силу дешевизны патрона развлекаться на стрельбище, не думая о цене выстрела. Ну и для фантазии - для самообороны использовать тоже норм, пуля тяжелая, далеко сквозь тушку негодяя не полетит.
>>233895620 Для спорта у тебя НЕТ нужды хранить оружие дома. В других странах тоже есть спорт, но спортсмены хранят оружие в их спортивном клубе и в ус не дуют. Да чего уж там, даже у нас есть пистолетные спортсмены, которые хранят пистолеты в клубе, и нормально выступают, горя не зная. А трагедий с пистолетами - не случается.
Зачем спортсмены хранить оружие ДОМА, если стреляет он В КЛУБЕ?
>>233901884 И? Это мешает заниматься только им с этими пистолетами и участвовать в соревнованиях? >>233901859 > Нахера его хранить в клубе? Затем чтобы ты, долбоёб, не пристрелил никого.
> - Мужчина постоянно был недоволен, его раздражало буквально все: шумные дети, автомобилисты, парни на роликах, подвыпившие мужики, - говорит жительница Елатьмы Вера. Все местные старались обходить этого неуравновешенного «чудика» стороной. > Врагов у Антона Франчикова прибавилось, когда он начал расправляться с дворовыми кошками. А когда убил бездомную собаку, на него написали заявление в полицию. Припомнили, что он в магазине покупал гильзы с дробью, а, значит, наверняка, хранил дома оружие. Припомнили угрозы о расправах в отношении соседей, которые он сыпал направо и налево. О том, что изображал свастику на своих страницах в социальных сетях. Также местным жителям показалось, что он употребляет наркотики, уж очень странное у мужчины было поведение. Об этом они тоже сообщили в полицию. > Антон Франчиков под ником VatnikFree Place вел в Ютубе свой канал. > По рассказам соседей, глава семьи, Антон Франчиков, в последнее время не работал, находился в декрете, ухаживал за своей младшей дочкой. > Первой жертвой убийцы стала 22–летняя Кристина Табунова. Ей Франчиков выстрелил в голову. Убийца использовал снаряженные крупной картечью патроны. Расстрелял девушку практически в упор. Она была в гостях вместе со своим мужем Евгением. Ему было 24 года. > - Кристина - вообще очень положительная девушка, очень сдержанная, умная, строгих правил. Она закончила Рязанский университет, - рассказывает ее знакомая Антонина. – Они с Женей полтора года назад сыграли свадьбу, жили душа в душу. Кристина была беременной. Они так ждали своего первенца… Ужасный человек, правда? Мерзавец. Псих. Быдло, как бы вы сказали.
ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ ПРОЧИТАЙТЕ ЕГО ПОСТ В ВК ОБ ОРУЖИИ Узнали себя? Узнали свои слова в словах этого человека? ПОТОМУ ЧТО ВЫ НЕ РАЗНЫЕ. Увы и ах.
И слава богу народ всё больше и больше понимает это, поэтому ВСЕ ненавидят оружия и комменты на всех новостных сайтах пестрят тем, что пока уже заканчивать с такими трагедями
>>233901829 Патронник выдвинут назад что на старом ВПО-139, что на новом 139-03, который только планируют выпускать. Вроде как Молот обещал это как-то облагородить, но по сути похуй вообще.
>>233901884 Такая тема реально есть. Ты покупаешь пистолет, и он в твоей собственности. Но хранить, или даже перевозить где-то вне лицензированного клуба ты его не можешь. Естественно клубы будут брать с тебя деньги за его хранение, о чем петух выше тактично молчал.
>>233902418 Защита - это сигналки, свистки, светошумовухи и прочие баллончики с несмываемой краской. Огнестрел же это устройство с одним единственным предназначением - убийство и ничего кроме этого. Общество, одобряющее свободную продажу орудий убийства окружающих, абсолютно неприемлемо и по своей сути от тех же самых отвратых мафияшей из 90х несильно отличается. Такая же дичь.
>>233903366 Транспорт - это велосипеды, коляски, тачки и прочие телеги с конями. Автомобили же это устройство с одним единственным предназначением - убийство и ничего кроме этого. Общество, одобряющее свободную продажу орудий убийства окружающих, абсолютно неприемлемо и по своей сути от тех же самых отвратых мафияшей из 90х несильно отличается. Такая же дичь.
>>233903483 > Автомобили Дружище ебать. Я когда-то отрицал, что я за запрет автомобилей? Дружище! Я уже 100 раз писал, что я ЗА ЗАПРЕТ ЛИЧНОГО АВТОТРАНСПОРТА. Я за то, чтобы весь транспорт был в руках государства, был общественный, и управлялся только квалифицированными кадрами за которых ручается государство. А еще очень желательно, чтобы он весь был рейсовый. Естественно я за запрет личного автотранспорта ИМЕННО по тем же причинам, почему я за запрет оружия 1. Это средство может примениться при терроризме. 2. Это средство может повлечь смерти травмы в результате некомпетентного управления 3. Это средство не является жизненно необходимым т.к. заменяется общественным транспортом.
Естественно я против автомобилей. Естественно их нужно запрещать и за это я тоже борюсь. Просто сперва нужно бить самого слабого, а это оружейная индустрия и её задавать можно УЖЕ СЕЙЧАС, когда с автомобилями у нас будет идти многолетняя борьба. Но одно другому не мешает, дружище. Я против автомобилей, оружия и ножей. Всё это нужно запрещать.
>>233903530 Когда этого черножопого выблядка уже сдеанонят и обоссут? Мне не терпится уже увидеть видос как он баллончиком с краской или свистелкой защищается от прочистки кишки сосач ультрас.
>>233904189 Оружеблядки никогда на такое не пойдут. Во-первых, над ними дамоклов меч и за любой пук у них отберут их драгоценные игрушки. Во-вторых, в общем и целом, оруженосцы 21века - это люди так или иначе имеющие проблемы с доступом с сексуальным утехам. Одна из форм сублимации при таком раскладе - оружие. Обычные парни, молодые нормисы, ходят в качалочку, в солярий. На брейкдэнс, играют в баскетбол, гоняют в европку, живут там в хостелах и не сильно парятся по жизни. Встречаются с девушками и имеют легкие ни к чему не принуждающие отношения.
А теперь разберем бравых вооруженных парней. Посмотрите на типикал охотника - это какой-то кузьмич, в ушанке(как в фильме "особенности национальной ...") живущий отдельно от жены, зачастую не разведенный, но и секса не имеющий. Жена у него толстая тётя срака с серьёзными гормональными, а отсюда и психическими нарушениями. Тут уж не до секса. А пострелять и по лесу походить - кузьмичу успокоение.
Практические стрелки, это вообще атас. Посмотрите на них на ютубе: да это же типикал инцелы с пузиками и тонкими ручками. Не знаю, что там у них сексом, но для женщин, они в основном не привлекательны. Особо забавно выглядит, когда на стрельбище какой нибудь чувак с грозным ником на ганзе, оказывается очкастым пухликом с пузиком и блестящими губками. Либо не женат либо женат на всратке и предпочитает ебаться со стволами чем с женой.
Самооборонщики-тактикульщики - это отдельная песня. Позеры, которые даже и стрелять-то толком не умеют. Из MP-135 с фонарем, целеуказателем, да еще и с оптическим прицелом и калиматором поверх него - не особо-то постреляешь. Возраст, залысины, нелепые очки и прочие атрибуты также присутствуют.
Вот поэтому и нет молодежи среди оруженосцев. Они смотрят на "старшее поколение" и думают: ну его нахуй. Я не из этих лол
>>233904189 Типичный нью-мейл сойбойный-сжв-коммиблядок ВСЁ ЗАПРИТИТЬ! НИКУДА НЕ ПУЩАТЬ!!!!! Я считаю и хуй нужно запретить, можно и глаз выкодоть, теперь все самцы обязаны носить клетку-нахуйчник
>>233897786 У меня тоже на подходе розовая и хотел чтото взять в 9х19 надеялся что выйдет в продажу впо-185 Но чето молот с ним 2 года уже динамит. Сайга9 говно, Вепрь-9 и правда выглядит уебищно для 9мм карабина - как будто к обычному АК прилепили магазин 9мм. А больше ниче и нету для пострелушек.
>>233904189 А он не будет защищаться, выполнять требования злоумышленника - лучший способ сохранения самого ценного что у него есть - жалкой трусливой жизни.
>>233908046 >выполнять требования злоумышленника - лучший способ Ну тут конечно спорно. Сколько видео не смотрел, мне кажется беспрекословное подчинение и безнаказанность наоборот только распаляют обидчиков.
>>233902150 Это шиза и косяк ментов. Подавляющая масса владельцев оружия крайне уравновешенные люди. >>233902303 Тем не менее, выглядеть он стал гораздо приятнее после такого обновления >>233902366 >Ты покупаешь пистолет, и он в твоей собственности. Нет. Он никогда не будет твоей собственностью. Только на бумагах клуба, по договору, он будет приписан тебе. В случае переезда, клуб переоформляет этот пистолет на тот клуб, ближе к которому ты будешь после переезда. Юридически это не твой пистолет. Прям вот совсем нет. >>233902418 Помпа 12 кал. >>233903530 Ебаа, шиза. Даж, учитывая, что ты жирнич, это не исключает того, что ты шизик. >>233904444 Паста протухла >>233906662 Т.е. ты не в курсе, что карабины внезапно бывают разные и принцип работы у них тоже разный, в том числе и продольно-скользящий затвором, да?
>>233908583 И так узнают, зачем логиниться. >>233909170 Нормальным патроном в попыхал 8см на 100м было. Тулой юбилейкой 10. Январь наступит - буду снимать отстрелы на кучки и раскрытие патронов SP/HP.