Бред

Ответить в тред Ответить в тред
Аноним 23/11/20 Пнд 21:28:30 2338685361
2084977725744.jpg 104Кб, 1280x855
1280x855
D4BE2m9W0AAtSPb.jpg 75Кб, 1200x800
1200x800
MG3437.jpg 84Кб, 2048x1365
2048x1365
НАРЕЗНОГО ОРУЖИЯ ТРЕД

Ну что, двач. Как миг пролетели годы, и теперь мне доступен для приобретения нарезной карабин. Какие калибры нынче в фаворе среди экспертов сосача?
Сам склоняюсь да и всегда, признаюсь, склонялся к Православному 7,62х54. По мне - так это идеальный винтовочный патрон, не имеющий недостатков а взамен имеющий легендарность и эпичность.
Но само собой, кроме него рассматриваю также промежуточный патрон, ну и бусурманский 308. Что бы вы выбрали и почему?

Заодно ствол советуйте под каждый калибр. В идеале, конечно же, хотел бы иметь их все. Но бюджет пока ограничен, да и первым стволом надо выбрать все же один из них, а не все сразу.
Применять планирую также, как и гладкое - по бумажечкам в тире, по бутылочкам и по тарелочкам.

В общем, ОРУЖИЯ ТРЕД ГО!

Мелкашки 5,45 и 5,56 не предлагать спасибо.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:30:16 2338686902
>>233868536 (OP)
Но нахуя он нужен, если стрелять из него всё равно нельзя?
Аноним 23/11/20 Пнд 21:30:58 2338687503
>>233868690
Как нельзя? Очень даже можно. Я ведь стреляю из своей мурки.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:32:39 2338688724
>>233868750
Это суходрочка, а не стрельба. Я так в компьютерных играх стреляю, хоть из нарезного, хоть из какого, лол. Баночки. И люди готовы ради этой хуйни дрочиться с какими-то документами, сейфами, быть на карандаше у мусора, вот это все. Смешно, право.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:33:05 2338689095
>>233868690
Татарских националистов убивать. Инкогнито, естественно
Аноним 23/11/20 Пнд 21:33:45 2338689726
мос.jpg 2357Кб, 3803x1955
3803x1955
7,62x54 неплох, по чем они в России?
Аноним 23/11/20 Пнд 21:37:29 2338692937
>>233868872
>Это суходрочка, а не стрельба
Ну да, ну да. Сам-то в скольких людей вчера пострелять успел, рэмбо? Если не понимаешь суть и смысл владения оружием - лучше не позорься.

>Я так в компьютерных играх стреляю, хоть из нарезного, хоть из какого, лол
Мань, ИРЛ даже пистолеты одинакового калибра имеют охуенную разницу. Постреляй по бумажным мишенькам из того же ГШ и из ЧЗ для сравнения, например.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:39:02 2338694218
>>233868972
Не приценялся пока, вот и спрашиваю с учетом вусех факторов, в т.ч. цены!
Чем неплох? Распиши подробнее, пожалуйста. Разве он не уступает по всем параметрам 7,62х54? В моем понимании, промежуточный патрон всегда был таким себе кастратом...
Аноним 23/11/20 Пнд 21:39:35 2338694689
>>233868536 (OP)
ну и нахуя тебе оруиже? выебываться?
Аноним 23/11/20 Пнд 21:39:49 23386949810
>>233868972
>>233869421
Проебался. Почему-то показалось, что ты пишщешь про 7,62х39.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:40:28 23386953811
>>233869293
> ? Если не понимаешь суть и смысл владения оружием
Да, не понимаю. Объясни, будь так любезен.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:46:51 23386999912
>>233868536 (OP)
>не имеющий недостатков
>патрон с закраиной

Я бы взял мосинку/скс на случай БП, так как на неё патронов будет хоть жопой жуй. А для души что-нибудь поинтереснее.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:47:57 23387008013
W0YCT62XA4VZAG5[...].jpg 128Кб, 1600x520
1600x520
>>233869468
Стрелять по фану. Владеть. А что?

>>233869538
Во-первых, это хобби. Ты учишься правильно обращаться с оружием, ты учишься стрелять. Это интересно, многим нравится сам процесс.
Во-вторых. У тебя есть оружие. Оружие - это отличное средство самообороны. На самом деле оружие играет гораздо большую роль для поддержания мира, чем все маняпацифистские вскукареки вместе взятые. Ведь все эти вскукареки рождаются в человеческом сознании именно тогда, когда лысая обезьяна осознаёт, что у соседней обезьяны есть в руках дубина к тому же стреляющая, которая может бить очень больно.
Короче, оружие - по факту миротворческий инструмент, причем на всех уровнях, начиная от национального ядерный щит, заканчивая бытовым у соседа есть ружжо, я к нему не полезу яблоки воровать.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:48:53 23387014914
>>233869999
>А для души что-нибудь поинтереснее.
Хорошо, квадрипл, ты меня почти убедил. Что поинтереснее?
Аноним 23/11/20 Пнд 21:49:00 23387015515
>>233870080
> Оружие - это отличное средство самообороны
Дай угадаю, ты живёшь в США?
Аноним 23/11/20 Пнд 21:50:03 23387023316
>>233869421
>В моем понимании, промежуточный патрон всегда был таким себе кастратом...
Для каких целей? Для карабина самое то, например
Аноним 23/11/20 Пнд 21:51:01 23387028917
>>233870149
Зависит от бюджета и личных предпочтений.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:52:07 23387035718
>>233868536 (OP)
Православный АК. Только без автоматического режима стрельбы Или где за ето ебут?
Аноним 23/11/20 Пнд 21:53:08 23387042319
ОП, я в такой же ситуации. Через 1,5 недели должна быть готова розовая бумажка. Думаю взять скс+купить дозвуковых 7,62х39+прикрутить какую-нибудь "банку". Можно будет тихо и сравнительно безопасно струлять. Сейчас на рыночке оружия дикий кризис, выбора нет толком, а на то что есть ценник поднялся как и на все.
23/11/20 Пнд 21:56:17 23387063220
Сажи оружеблядку
Аноним 23/11/20 Пнд 21:58:02 23387074521
>>233870233
Если ты имеешь опыт владения, распиши подробнее, пожалуйста. Мне, как пару раз стрелявшему, показалось, что надо брать онли винтовочный. А промежуточный - так, по фану как-нибудь потом. В чем плюсы?
Аноним 23/11/20 Пнд 21:58:30 23387076822
2309192.jpg 63Кб, 606x249
606x249
2309194.jpg 83Кб, 562x370
562x370
2309198.jpg 77Кб, 640x304
640x304
2309200.jpg 113Кб, 640x480
640x480
Аноним 23/11/20 Пнд 21:58:35 23387077423
savage.jpg 1766Кб, 3129x1835
3129x1835
Аноним 23/11/20 Пнд 22:01:30 23387097924
>>233868536 (OP)
>Заодно ствол советуйте под каждый калибр.
7,62х54 - Первым делом Мосинка конечно. Но придется поебаться что-бы найти нормальную. На втором месте СВТ-40, но придется поебаться еще больше. На третьем Тигр первых партий из 90-х которые тупо СВД, сложнее всего найти.
.308 win - Ременгтон 700. Легендарная классика.
7,62х39 - НЕНУЖОН лучше 223rem. или 5,45х39.
Аноним 23/11/20 Пнд 22:01:31 23387098125
Какой нарезняк лучше подходит для охоты?
Аноним 23/11/20 Пнд 22:02:03 23387102626
16060620517470.png 293Кб, 587x558
587x558
Аноним 23/11/20 Пнд 22:03:46 23387113027
>>233870289
>личных предпочтений.
7,62х54. Ты хотел переубедить же? Так давай, я честно говорю, что нарезным пока не владею так, стрелял пару раз в тире.

>от бюджета
Пока не планирую волны немцев валить из ДП и Максима, бюджет смогу потянуть на уровне периодически ездить в тир также, как я это делал и раньше с гладким. Не так уж и накладно, вроде бы.
Аноним 23/11/20 Пнд 22:05:27 23387124128
>>233870979
>7,62х39 - НЕНУЖОН

Для охоты на оленей и меньше сойдет.
До сих пор помню, как дед только купил винтовку на 7.62х39 название хз
Еще её не пристрелял и сразу поехал в тайгу а жили в деревне в сибири

Вернулся с 4мя тушками горных козлов.
Двух в сердце, одного в тушку при разделке оказалось, что кишки порвало и на деда говно вывалилось, до сих пор проигрываю, третьего в голову

И ведь троих он в движении захуярил без пристрелки.
Ахуенный дед
Аноним 23/11/20 Пнд 22:07:47 23387139129
Аноним 23/11/20 Пнд 22:07:52 23387139630
svtm.jpg 128Кб, 1300x600
1300x600
>>233870979
Спасибо, добрый анон. Тоже думал насчет Трехлинейки, но все-таки к СВТ больше душа лежит... Постараюсь не проебаться. Знакомые вроде уже есть, помогут наверное найти хороший ствол.

>7,62х39 - НЕНУЖОН
Тоже так думаю, но не могу четко сформулировать почему. Можешь пояснить?
Аноним 23/11/20 Пнд 22:10:54 23387162331
>>233870155
Не угадал. Живу в России.
Аноним 23/11/20 Пнд 22:11:25 23387166332
>>233871130
Не хотел переубеждать.
Просто ты написал, что не имеет недостатков, но именно из-за закраины мы не можем сделать нормальный пулемет, приходится строить трехэтажную систему питания и подачи. Не можем сделать штурмовую винтовку под мощный патрон, а новый патрон не создадим никогда, так как нет у России ни ресурсов, ни возможности.

Мосина да скс, бюджетно, на случай БП самый выгодный вариант.
И туда и туда можно оптику хорошую, базовые обвесы и ложе поменять, если захочется.

>периодически ездить в тир
Ну тут хз.
Я вот этого времяпрепровождения не понимаю, так что ничего не скажу.
Аноним 23/11/20 Пнд 22:14:16 23387187733
>>233870745
У меня карабины под 7,62x39, 5,45x39, 5,56x45
Любой из этих калибров без проблем поражает цели на расстоянии до 200 метров. 5,56 немного точнее, но это скорее всего из за ствола (арка) и более качественных патронов.
>показалось, что надо брать онли винтовочный
Патрон как и оружие имеет определенное назначение. Для чего ты берешь нарезняк, какие самые главные характеристики?
Аноним 23/11/20 Пнд 22:14:27 23387188734
>>233871241
ОПу по бумаге стрелять.
>Можешь пояснить?
Худшая баллистика пули и настильность по сравнению 5,45х39, и тем более 223rem. Большой вес боеприпасов. Высокая отдача и шум даже на улице тяжеловато стрелять без наушников, в помещении вообще ГРОБ, КЛАДБИЩЕ, ПИДОР Ну и крайне сомнительная доступная линейка винтовок под этот патрон.
Аноним 23/11/20 Пнд 22:14:54 23387192035
Аноним 23/11/20 Пнд 22:17:51 23387212336
>>233871663
>Мосина да скс
А я хочу СВТ.
В любом случае, спасибо. А на что из басурманского в таком случае обратить внимание? Понятно, что первым стволом не будет, но не такие уж мы и бедные покамест, купить надеюсь сможем.
Аноним 23/11/20 Пнд 22:18:29 23387216037
unnamed.jpg 18Кб, 512x324
512x324
бери пукрил и не еби мозг
Аноним 23/11/20 Пнд 22:19:01 23387220538
>>233868536 (OP)
Если тебе для развлекательной стрельбы, то можешь подождать ак-308 в гражданском исполнении. .308 уже не такой дорогой патрон, его сейчас делает Тула и Барнаул, так что можешь к нему присмотреться.
Аноним 23/11/20 Пнд 22:24:10 23387251339
>>233872123
AR под .308
Поэтому своей целью я ставлю сначала переехать в США.
Аноним 23/11/20 Пнд 22:24:58 23387257340
PeepoAut.jpg 4Кб, 170x170
170x170
>>233868536 (OP)
>2020
>Использовать нарезное оружие.

Это у вас фетиш такой? Чтобы вас менты если что моментально нашли?

Как блять в здравом уме можно использовать нарезное оружие, по которому вас изи найти, вместо гладкоствольного??

Объясняйте блять
Аноним 23/11/20 Пнд 22:25:07 23387258141
image.png 4778Кб, 2000x1125
2000x1125
>>233868536 (OP)
/thread
Лучше этого нечего нет. Российское оружие - кал.
Пока дают - бери, вот кушай. Нет, им калак подавай
Аноним 23/11/20 Пнд 22:26:10 23387265042
Аноним 23/11/20 Пнд 22:26:57 23387269943
>>233872573
Ну, взрослые дядки редко берут ствол, чтобы застрелить не давшую ЕОТову. Чаще всего это оружие самообороны в частном доме и/или пострелушки в тире, на охоте там.
Аноним 23/11/20 Пнд 22:27:57 23387277444
tenor.gif 650Кб, 498x479
498x479
Аноним 23/11/20 Пнд 22:29:44 23387288945
>>233872513
Ну не знаю. Мне кажется, что стволы середины и первой половины ХХ века намного лучше, чем АР и АК. Хотелось бы себе что-нибудь именно из тех систем...
Аноним 23/11/20 Пнд 22:31:09 23387298046
>>233872889
M1 и затюнить её под М14

Но опять таки, в РФ это будет стоить бешеных денег, если вообще возможно
Аноним 23/11/20 Пнд 22:31:22 23387300147
>>233872573
Двачую. 12й калибр = разнообразие боеприпасов хочешь кабана или медведя - берёшь жакан, на самого страшного зверя - патрон с картечью, дичь помельче - дробь соответственно. Есть даже патроны с резиновой пулей, невозможность отследить стрелка по пуле, если гильзы не оставлять.
Аноним 23/11/20 Пнд 22:34:29 23387319248
>>233872573
>>233873001
Довены, у меня уже есть 12 калибр. Я потому и спрашивал насчет нарезного! И причем здесь менты? Я законопослушный гражданин.
Аноним 23/11/20 Пнд 22:35:38 23387326449
Аноним 23/11/20 Пнд 22:35:58 23387328450
>>233873192
Не ври, законопослушные стволы не покупают. Охота это отмазка и все это знают.
Аноним 23/11/20 Пнд 22:36:30 23387331351
>>233872980
>M1
Я конечно не эксперт, но в России М1 будет стоить охуительных денех. Спасибо, конечно, хотел бы себе ее иметь... Но наверное дешевле будет купить реальную М14 под 308 и не ебать мозги.
Аноним 23/11/20 Пнд 22:38:05 23387341152
>>233873264
>Чем лучше?
Деды воевали и нам велели
Аноним 23/11/20 Пнд 22:39:50 23387351853
>>233870423
>дозвуковые
>банку прикрутить

Это разве легально в раисе? Как вообще можно реализовать бесшумную убивалку банко-пострелялку на постсоветском пространстве?
Аноним 23/11/20 Пнд 22:42:08 23387367254
>>233873518
Легально до момента когда банку обнаружат на стволе
Аноним 23/11/20 Пнд 22:42:57 23387372455
>>233868536 (OP)
В плане охотничьего - Mauser 98k - классика, проверенная временем, но найти скорее всего будет сложно, да и дорого
Аноним 23/11/20 Пнд 22:44:09 23387381156
>>233873411
Кроме исторической ценности другие аргументы будут?
Аноним 23/11/20 Пнд 22:44:44 23387384657
>>233873518
Ну у нас эта хрень продается под названием "ДТК закрытого типа"
Аноним 23/11/20 Пнд 22:46:00 23387391958
image.png 2635Кб, 1280x960
1280x960
/thread
Аноним 23/11/20 Пнд 22:46:31 23387394559
>>233873846
>ДТК закрытого типа
Ага, будешь потом лесничему и мусорам объяснять
Аноним 23/11/20 Пнд 22:51:24 23387428060
>>233873945
Продается официально в магазинах, так что я х.з. насколько оно законно
Аноним 23/11/20 Пнд 22:52:43 23387437361
>>233874280
Магазины на 30 патронов тоже продаются
Аноним 23/11/20 Пнд 23:05:11 23387515262
скссс.jpg 1785Кб, 2865x1847
2865x1847
буньп
Аноним 23/11/20 Пнд 23:06:00 23387519263
Аноним 23/11/20 Пнд 23:08:18 23387534864
>>233875192
Да это наебалово, Я слышал, даже в Муррике православный СКС дороха намутить.
Аноним 23/11/20 Пнд 23:09:44 23387546465
>>233873264
Всем. Например тем, что выглядят в 100 раз пизже.
Аноним 23/11/20 Пнд 23:10:16 23387549166
>>233875348
Да их же как грязи. В совке нахуячили на 100 лет вперёд.
Аноним 23/11/20 Пнд 23:12:33 23387563267
>>233875348
Сейчас дорого, 15 лет назад 150$
Аноним 23/11/20 Пнд 23:15:23 23387580368
>>233875491
Вот только те самые советские СКС 50-х годов ценятся неплохо судя по мурриканским ютьюб-обзорам, а в основном на руках - китайские копии почему-то.
Аноним 23/11/20 Пнд 23:16:24 23387587169
>>233868536 (OP)
В России можно м1 гаранд купить? Только чтобы не за миллион!
Аноним 23/11/20 Пнд 23:17:50 23387596370
Аноним 23/11/20 Пнд 23:19:25 23387606871
Эй, вооруженные аноны. Где вообще разрешено стрелять если рядом нет тира/полигона?
Аноним 23/11/20 Пнд 23:21:57 23387623172
20181103111940.jpg 1055Кб, 2016x980
2016x980
>>233875464
>выглядят в 100 раз пизже
Давай лучше поговори об объективных характеристиках

Современное оружие:
- Дешевле в производстве
- Надежнее
- Точнее
- Качественнее (речь идет о материалах)
- Легче
- Эргономичнее
- Удобнее в обращении
- Могут в кастомизацию
- Имеют планки для аксесуаров
- Могут в оптику без шаманства
Это так, навскидку
Аноним 23/11/20 Пнд 23:22:27 23387626573
sSVmg9Bl38E.jpg 124Кб, 601x604
601x604
>>233875871
Разрешено, оно ж не автоматическое.

>Только чтобы не за миллион!
пикрил
Аноним 23/11/20 Пнд 23:24:52 23387640774
19466914.jpg 137Кб, 1280x698
1280x698
КО-СВД.
Аноним 23/11/20 Пнд 23:41:30 23387742875
Аноним 23/11/20 Пнд 23:41:43 23387744476
bf3713cf8cc6418[...].jpg 415Кб, 2000x889
2000x889
>>233876231
>Давай лучше поговори об объективных характеристиках
Давай.

>боеприпас тот же
>баллистические характеристики те же
>при этом оружие горазд приятнее на вид
>и на ощупь
>и в плане истории и легендарности тоже превосходит

Что же следует купить мне, простому владельцу гражданского оружия?
Аноним 23/11/20 Пнд 23:46:04 23387771077
>>233877444
>боеприпас тот же
303 british???? ты с чем сравниваешь?

>оружие горазд приятнее на вид и на ощупь
Опять субьективно

Ты хоть раз стрелял из SMLE?
Аноним 23/11/20 Пнд 23:50:35 23387801778
14376574590940.jpg 73Кб, 544x604
544x604
>>233868536 (OP)
Я перегорел этими 7.62 и свой первый нарезняк будет мелкашка через несколько недель, ибо с ней буду браконьерить по тихому, да стрелять просто так, а не хуярить из этих гаубиц, чтоб меня за десятки км было слышно, потом уж от нехуй делать куплю себе Тигра
Аноним 23/11/20 Пнд 23:56:39 23387839879
>>233877710
>303 british???? ты с чем сравниваешь?
Ну надо доёбываться. Ты же понимаешь, что я имел ввиду, что все наиболее эффективные боеприпасы были изобретены в первой половине ХХ века. А то так можно и про 7,92 говорить. Я имею ввиду, что и пистолетный патрон 9х19, и винтовочный 7,62 были, есть и будут основными еще долгое время. Даже тот самый 303 в любом случае конкурировал с разработанным тогда же 7,62 х54.

>оружие горазд приятнее на вид и на ощупь
>Опять субьективно
Возможно, субъективно. Но ХОССПАДЕ ТЕ САМЫЕ карабины - великое оружие, которое блять хочется держать в руках!

>Ты хоть раз стрелял из SMLE?
NYET SHTO ETO
Аноним 24/11/20 Втр 00:02:04 23387870180
>>233872160
Интересно, какого ментам на отстреле таких монстров.
12.7х108 у нас точно сертифицирован для охоты
Аноним 24/11/20 Втр 00:05:34 23387891881
у.jpg 1923Кб, 3264x1836
3264x1836
>>233878398
>Ты же понимаешь, что я имел ввиду
Ты привел единственный аргумент и то неверный. Все сводится к тому что тебе больше нравится визуально или из-за исторической ценности.
Я не спорю о вкусах и не отрицаю исторической ценности оружия которое участвовало в двух мировых войнах. Я также не восхваляю современные карабины.
Я просто не согласен с тем, что
>стволы середины и первой половины ХХ века намного лучше, чем АР и АК
Если бы ты сказал что они тебе больше нравятся - пожалуйста, никаких притензий

>Ты хоть раз стрелял из SMLE?
>NYET SHTO ETO
То что у тебя на пике - Short Magazine Lee-Enfield rifle (SMLE)
Аноним 24/11/20 Втр 00:08:45 23387911982
Поясните за сайгу и ей подобные, аноны.
Аноним 24/11/20 Втр 00:12:52 23387935583
>>233878918
>Если бы ты сказал что они тебе больше нравятся - пожалуйста, никаких притензий
Ну мы же на сосаче! Хорошо, я говорю тебе честно: ОНИ МНЕ НРАВЯТСЯ в 100 раз больше, чем современные системы под словом "современные" я понимаю всё, что было после АР/АК включительно.

>То что у тебя на пике - Short Magazine Lee-Enfield rifle (SMLE)
Ясно, в общем то же самое, что и 7,62 мм карабин Мосина 1944 года?
Аноним 24/11/20 Втр 00:14:45 23387945884
ПУ.jpg 156Кб, 1200x1520
1200x1520
Аноним 24/11/20 Втр 00:16:35 23387957785
>>233879355
>Ну мы же на сосаче!
:3

>в общем то же самое, что и 7,62 мм карабин Мосина 1944 года?
Да, только с отъемным магазином, под басурманский патрон и более продуманный чем весло для крестьян-солдат мосинка
Аноним 24/11/20 Втр 00:17:24 23387962986
>>233868536 (OP)
Немного другое но похуй,где можно найти обычную воздушку подешевле в магазинах такие деньги требуют я ебал.
Аноним 24/11/20 Втр 00:19:00 23387972687
Аноним 24/11/20 Втр 00:23:01 23387995588
15978252982180.jpg 242Кб, 780x686
780x686
>>233879577
>и более продуманный чем весло для крестьян-солдат мосинка
Ну не надо тут наговаривать, а? Война показала, кто тут более продуманный.

А про съемный магазин на Ли Энфилд я погуглю, конечно
А Ли Энфилд в любом исполнении правда стОит в России конских денех?
Аноним 24/11/20 Втр 00:23:15 23387997089
>>233879726
Нет если и продают где то в ломбарде то только пиздец полный,мне надо под свинец для точной стрельбычто то типо корнета или 53.
Аноним 24/11/20 Втр 00:25:25 23388010790
>>233870155
Зачем ты каждый раз заходишь в эти треды за новой порцией мочи?
Аноним 24/11/20 Втр 00:26:17 23388016391
>>233879970
Пиздец ты конечно додик. ГДЕ ВЗЯТЬ ВАЗДУШКУ Новый - ДОРАХА, с рук - НИХАЧУ. Ну подожди пока кто-нибудь купит в магазине, проследи и ограбь, хули ты.
Аноним 24/11/20 Втр 00:29:47 23388037592
>>233880163
Зачем мне столько говна делать из за игрушки?Я бы купил легко если бы они не были сейчас таким ебаным говном у которых даже новых клапаны и все остальное через пол года по пизде идет.
Аноним 24/11/20 Втр 00:41:50 23388101993
>>233868536 (OP)
Бери первым скс, не прогадаешь. Ибо:
Проще и надежнее чем любое другое оружие(кроме мосинки , но то вообще копье с функцией стрельбы).У меня за овер 9000 выстрелов ни одной задержки по вине оружия.
Такое-то качество изготовления,в те времена кто плохо обрабатывал металл ехал обрабатывать дерево на колыму.
Точность выше чем у ак за счет большей длинны ствола и более совершенной системы перезарядки.
Можно затюнинговать и будет йоба бластер, благо в богоспасаемых США выпускают дохуища всего под него.
Патрон чутка дешевле чем винтовочный.
Задавай свои ответы,подскажу.
Мимо бывший сксовод
Аноним 24/11/20 Втр 00:44:40 23388115994
>>233879955
>Война показала, кто тут более продуманный.
Кстати, да. Внезапно, у СССР k/d в джва с половиной раза выше чем у бритов
Аноним 24/11/20 Втр 00:54:02 23388159895
>>233881159
Просто, Комрейд Сталин знал толк в оружии, и в вооруженной борьбе до конца.
Аноним 24/11/20 Втр 00:56:21 23388171796
>>233880163
Так где?Жаба душит покупать этот кал.
Аноним 24/11/20 Втр 00:57:53 23388179397
>>233881598
>Комрейд Сталин знал толк в оружии, и в вооруженной борьбе до конца
Поэтому разработали СВТ, которых не успели наклепать нужное количество для всех войск, а те что уже поступили на вооружения были оперативно проебаны фрицам, и пришлось использовать мосинки разработанные во время царя которые уже технологически и морально устарели но коих было по пояс.. ага
Аноним 24/11/20 Втр 01:03:43 23388206998
>>233881019
СКС - годный карабин, согласен, но вот с остальным могу поспорить.
СКС не проще калаша, и не особо точнее (во всяком случае мои экземпляры). Точность, кстати, не зависит от длины ствола, только дульная энергия, и то в разумных пределах
Аноним 24/11/20 Втр 01:11:04 23388244199
>>233882069
>Такое-то качество изготовления
>в те времена
Спасибо. Тоже хочу...

Насколько он будет дорогим, если взять такой, который был изготовлен именно
>в те времена
?

>Можно затюнинговать и будет йоба бластер
Да нахуй бы оно мне не надо, мне бы настоящий ствол в дереве... Эх. Но вот по поводу калибра тут много споров, в т.ч. обоснованных. Я все же склоняюсь к СВТ! Разве у СВТ качество изготовления было сильно хуже? Если не брать военные годы по 44 примерно?
Аноним 24/11/20 Втр 01:12:14 233882499100
>>233881019
>Можно затюнинговать и будет йоба бластер
Сюда отвечал >>233882441
Аноним 24/11/20 Втр 01:19:43 233882870101
>>233868536 (OP)
Бери чото побольше и поопаснее. Для контраста с твоими девственными усиками, стволоеб.
Аноним 24/11/20 Втр 01:22:39 233883019102
Готов дрочить на мосинку какая она красивая.
мимо не имею никакого отношения у оружию
Аноним 24/11/20 Втр 01:24:27 233883117103
>>233868536 (OP)
стаж через полтора года, планирую брать Сайгу 5.45
Аноним 24/11/20 Втр 01:24:59 233883148104
20200728225557.jpg 1441Кб, 4032x1908
4032x1908
>>233882870
Еще одна безоруженка порвалась
Аноним 24/11/20 Втр 01:25:48 233883189105
>>233868536 (OP)
бери Сайгу в 7.62х39. Патрон довольно мощный и дешевый
Аноним 24/11/20 Втр 01:26:58 233883237106
1605358156401.jpg 145Кб, 1196x762
1196x762
1525902790633.jpg 81Кб, 1280x535
1280x535
1452019007058.jpg 127Кб, 1365x498
1365x498
1600273294186.jpg 316Кб, 1743x903
1743x903
>>233868536 (OP)
Оружие должно быть только в руках профессиональных военных и полиции. Гражданским оружие ни к чему, а приводит ко множеству трагедий. Нам тоже следовало бы задуматься о запрете оборота гражданского оружия.
Опыт Китая показывает, что отказ от оружия ведёт к снижению смертей. Оружие является проблемой включая в нашей стране и у нас тоже регулярно всякие умники слетают с катушек. Поэтому имеет смысл вводить ужесточение контроля оружие, изымать большую часть штурмового оружия и переходить к ужесточению по выдаче лицензий. Лучше сделать как в Корее, где оружие можно хранить только в полицейском участке после целого года жестких проверок и тестов, оружие помечается GPS маячком для постоянного отслеживание, и разрешают его брать только после письменного запроса и разрешения, для использования в отведённом месте в отведённое время не более 6 часов.
Плюс нужно отрегулировать с чем можно охотиться и что можно покупать.
Охотнику не нужен полуавтоматический штурмовой дробовик, настоящему охотнику хватит советской однозарядной переломки ИЖ18.
С таким ружьем охотились наши предки всю эпоху СССР и я не вижу причин почему бы не запретить всё остальное оружие, кроме этого. Самые безопасные страны - это страны отказавшиеся от оружия: Китай, Япония, Южная Корея.

Если что-то выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка - перед нами, без всяких сомнений, утка, даже если на табличке надпись "лебедь".

То что штурмовой карабин у нас называют охотничьим никак не отменяет того, что карабин тайга:
1. Полуавтоматический
2. Имеет отъёмный быстросменный магазин, то есть штурмовой магазин
3. Имеет места для установки специализированных приспособлений, таких как ЛЦУ и передняя рукоятка
4. Имеет пистолетную рукоятку для эргономичной стрельбы от бедра
5. Большая часть выпускается в варианте с очень коротким штурмовым стволом

А теперь скажите, в каком месте это охотничье оружие? Все знают что охотничье оружие должно обладать другими параметрами и с таким никто на охоту не пойдут.
Что нужно охотничьему стволу? Ствол не меньше 710мм, малый вес и удобная веслообразная эргономика. То есть абсолютно противоположные параметры. На второй картинке самое популярное и знаменитое охотничье оружие у нас в стране. Никаких планочек для лцушечек и рукояточек, ведь это бессмысленный лишний вес, никаких магазинов, ведь охотник живёт принципом один выстрел - один добытый зверь, очень длинный ствол.
Скажите мне в каком месте все эти тайги и вепри являются охотничьими карабинами, если для охоты они абсолютно непригодны и это вам подтвердит любой охотник?
Мы видим классический пример, где утку назвали лебедем на бумажке и думают что люди скушают и неподавятся, что это норма, но мы то не дураки, мы всё видим и МЫ ПРОТИВ.

Такое оружие как тайга и вепрь НЕПРИГОДНЫ ни для чего, кроме боевых действий в горячих точках. У нас таких нет и наёмничество у нас запрещено, поэтому я НЕ ВИЖУ смысла в том, чтобы такие инструменты продавались гражданским людям в руки.

И нет, дружочек, штурмовое оружие это не только которое АФТАМАТИЧЕСКИМ АГНЁМ СТРЫЛЯЕТ)))
В развитом мире под штурмовым оружием подразумевае оружие с быстросъемным магазином, полуавтоматическим или автоматическим окнём и возможностей установки всяких преспособлений.
Во всём мире штурмовым оружием считается то, которое делалось для боевых действий и разрабатывалось как оружие войны против homo sapiens.
Ты можешь считать как хочешь, но вот недавно было 2 бана штурмового оружия - в Швейцарии(да-да, еще один оплот оруженосцев пал) и Канаде.
И там, и там под определение штурмового оружие попадало полуавтоматическое или автоматические оружие с большим размером магазина имеющие конструкции и внешний вид схожие с боевым оружием.
Из этого можно вывести то, штурмовым оружием бывает не только из-за автоматического огня, но и из-за полуавтоматического, из-за штурмового магазина с количеством патрон больше 5, из-за эргономичной штурмовой рукоятки для стрельбы от бедра и из-за планок пикатини упрощающих установку штурмовых приспособлений, вроде штурмовых рукояток и штурмовых лазерных указателей.
Аноним 24/11/20 Втр 01:27:51 233883288107
GL(82900).jpg 217Кб, 1584x792
1584x792
>>233882870
>чото побольше и поопаснее. Для контраста с твоими девственными усиками
Но тут также выходит 7,62х54, как ни крути! Ты точно тред внимательно читал?
Аноним 24/11/20 Втр 01:28:42 233883327108
1457836349567.jpg 74Кб, 554x442
554x442
1480205908373.jpg 130Кб, 508x560
508x560
1473183148646.jpg 73Кб, 640x473
640x473
Убивает не оружие - именно такой аргумент чаще всего можно услышать от защитника оружия у гражданского населения без особых на то причин.
И это действительно так, это правда, убивает не оружие, а люди... С ПОМОЩЬЮ БЛЯТЬ ОРУЖИЯ!
Теперь переходим к теме - этот вопрос не стоит остро ибо вирусы вся хуйня, но я всё же предлагаю окунуться в дискуссию об оружейных единицах на руках у гражданского населения.
И тут есть два важных вопроса - зачем они вообще нужны и с какими параметрами они нужны?
Разбираемся с первым вопросом - зачем гражданскому может потребоваться оружие?
Ну ответ обычного владельца оружия известен:
1. Охота.
2. Самооборона.
3. Развлекательная стрельба.
4. Коллекционирование.

Начну с последнего пункта - он самый нормальный. Коллекции это действительно важно, интересно и красиво, но с единственной поправочкой - коллекционное оружие не должно стрелять. Ведь коллекционируя бабочек вы не ожидаете что они возьмут и полетят, так почему с оружием будет не так?

Дальше развлекательная стрельба - не имеет никакого смысла сама по себе ибо является маргинальным развлечением, но мы не в праве ограничивать людей в выборе их развлечения. Только вот для развлекательной стрельбы вовсе не обязательно покупать оружие, оно может быть в тире. Пристёгнутым специальной цепью. И тиром вполне может владеть МВД и росгвардия. То есть гражданским для развлекательной стрельбы не нужно оружие

Дальше самооборона - законодательство у нас такое, что применение большинства средств защиты, а тем более летальных, в лучшем случае классифицируются как превышение норм самообороны с отягчающим и светят от 3 до 8 лет с изъятием вашего же огнестрела и невозможностью получить его вновь, но это в лучшем случае, обычно просто переквалифицируют в убийство разных степеней и отправляют на 9-15 лет.
Как же тогда гражданину обороняться, если не с ружьем, раз у нас такие суровые законы? Очень просто.
Во-первых нужно попытаться применить отвлекающиеся средства вроде баллончиков с краской и попытаться покинуть жилище, а потом вызвать полицию с улицы.
Если же жилище покинуть нет возможности, то нужно добровольно отдать преступникам все ценности и умолять их не трогать вас и вашу семью. Ни одному грабителю не интересна ваша жизнь, только ваше имущество и лучше расстаться с имуществом, чем с жизнью или свободой на 15 лет. Никакие ценности и никакая честь не стоит 15 лет свободы.

Следующий пункт - охота. И мы плавно с него перетечём на второй главный вопрос.
Так вот охота это древнейшее занятие, мы были охотникам до того как стали фермерами. И это нормально когда человек берёт в руки оружие и идёт добывать дичь в лес, чтобы прокормить свою семью. Это замечательно. Но тут возникает проблема в том, что 99% населения современного мира НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ОХОТОЙ РАДИ ПРОПИТАНИЯ. Они занимаются этим ради развлечения. Они наслаждаются убийством и так исчезающих зверей. Из-за активности человека количество лесов сокращается, количество живности тоже, дороги перекрывают всё как полосы смерти и живности просто негде развернуться и у неё нет пропитания. В европейском регионе России НЕТ таким мест, где людям охота была бы нужна для пропитания, а не просто для развлечения. А охота для развлечения должна быть под строжайшим запретом в рамках охоты природы.

Теперь второй главный пункт - мы определились, что ружье в современном мире нужно лишь людям выживающим за счёт промысловой охоты. То есть 1% людей проживающих в тайге или сибири. Это люди для которых оружие это инструмент работы, а не инструмент возмездия, инструмент развлечения или инструмент злого умысла. Это рабочий инструмент и поэтому у него есть своя специфика и в ней НЕТ места излишеств. Хорошему охотнику достаточно однозарядного гладкоствольного ружья, чтобы добыть дичь. Оно лёгкое, точное, мощное, неприхотливое.
Ему не нужны новомодные карабины сделанные под калаш, ему не нужны нарезные снайперские винтовки башенных калибров, ему не нужна автоматика и тем более не нужны пистолеты. Ему нужен один чёткий выстрел в условиях отвратительной погоды и с максимальной надёжностью.

Поэтому мы приходим к выводу, что продажа оружия должна быть разрешена ТОЛЬКО в определённых регионах нашей страны, ТОЛЬКО для людей определённой профессии и ТОЛЬКО в виде одноствольного однозарядного гладкоствольного ружья 12 калибра.
Подведём итоги почему же так:
1. Самооборона с оружием невозможна, это в 99% случаев оружие нападения, а для самозащиты лучше вызвать полицию или отдать злоумышленникам то что они требуют и вызвать полицию.
2. Развлекательная стрельба возможно и без владения личным оружием на руках, а используя тировое или тировый сейф
3. Развлекательная охота есть занятие противоестественное и омерзительное, которое наносит непоправимый вред экосистемы, не является необходимым, является жестоким и поэтому должна быть запрещена
4. Необходимая охота для пропитания и заработка осуществляется с однозарядным гладкоствольным ружьем в исключительных регионах нашей страны

После всех этих событий в Керчи, когда один психопат расстрелял людей ни за что, и вот недавнего случая, когда психопат под Рязанью расстрелял 5 человек среди которых была беременная девушка, ни за что, всё это подводит нас лишь к одному - ВЫДАЧА ОРУЖИЯ ГРАЖДАНСКОМУ НАСЕЛЕНИЮ ДОЛЖНА БЫТЬ ПРЕКРАЩЕНА, А ИМЕЮЩИЕСЯ ОБРАЗЦЫ ВООРУЖЕНИЯ ИЗЪЯТЫ.

Согласны?
Аноним 24/11/20 Втр 01:29:46 233883380109
Опять еблан пришел, дежурит он тут чтоли
Аноним 24/11/20 Втр 01:31:38 233883476110
1493339182652.mp4 11798Кб, 1280x720, 00:00:50
1280x720
1568434321007.mp4 5761Кб, 640x360, 00:01:03
640x360
1579057129867.png 192Кб, 1200x630
1200x630
1475259220150.jpg 66Кб, 784x316
784x316
Применение оружия это самый неэффективный способ самообороны. По шкале Рейтмара оно занимает 5ю ступень.

Пятая ступень - оружие. Оно успешно применяется лишь в 1% случаев потому, что у нападающего всегда есть преимущество внезапности и готовности. В большинстве случаев жертва не успевает применить оружие. Плюс оружие лишает преступника базовых прав человека, причём без суда и следствия.
Четвёртая ступень - фортификация. Колючая проволока вокруг дома, крепкие стены, решётки на окнах, сигнализация, стальная дверь с несколькими замками, прихожая отделённая еще одной стальной дверью. Преступник банально не сможет проникнуть в ваш дом, а увидев всё это - скорее всего даже не станет пытаться
Третья ступень - удовлетворение требований. Как бы парадоксально это не звучало, но дать себя ограбить или изнасиловать куда безопаснее и мудрее, чем пытаться дать отпор. Жизнь ценней любых цацек, любой чести, а преступники, вышедшие с вами на контакт, а не убившие сразу, и не хотят вашей жизни, поэтому отдав свою собственность вы не просто сохраните свою жизнь, но еще и будете иметь возможность эту собственность вернуть после поимки преступника
Вторая ступень - общественное внимание. Надежда избежать наказания является важным фактором, который толкает преступника на преступление. Потому что он понимает противоправность своих действий и их последствия, но считает себя умнее законников и надеется избежать его. Гарантировав неизбежность наказания мы гарантируем вечный ужас в сердце преступника, а гарантировать неизбежность наказания можно миллиардом камер, который осматривают каждый сантиметр улицы с 4х углов и имеют функцию распознания лиц и биометрии.
Первая ступень - социальный фон. Преступление это следствие социальных напряжений вызванных либо экономическим положением, либо социальными разногласиями, либо совокупностью этих проблем. Устранения социальных напряжения является самым эффективным методом борьбы с преступностью. Ликвидация социального неравенства, нищеты, бытового расизма и сексизма, повысив уровень культурного образования просвещения можно добиться куда большего, чем всеми предыдущими пунктами вместе взятыми.

Именно борьба за социальное равенство, справедливость и защищённость является основной борьбой против преступности
Аноним 24/11/20 Втр 01:33:30 233883560111
>>233868536 (OP)
Если ты не можешь купить fn p-90 то грош цена твоей "лицензии"
Аноним 24/11/20 Втр 01:52:44 233884431112
joseph-stalin-1[...].jpg 1766Кб, 1040x1718
1040x1718
Slvetskie-letch[...].jpg 2799Кб, 5120x2880
5120x2880
>>233883327
>Real men
>use fists
>о "fists" и "real men" разглагольствует ссаная шлюха с плакатиком
SOOQUA
Аноним 24/11/20 Втр 02:19:04 233885461113
31.jpg 808Кб, 4032x1960
4032x1960
Тред живи
Аноним 24/11/20 Втр 02:51:11 233886495114
>>233878017
Как же хочеца винтовочеу в .22 wmr, но мне ещё 4 года и четыре месяца ждатб тьфу бля
Аноним 24/11/20 Втр 02:53:04 233886551115
Аноним 24/11/20 Втр 03:20:56 233887251116
Бамп
Аноним 24/11/20 Втр 03:23:27 233887306117
richard-gatling[...].jpg 67Кб, 660x349
660x349
Bump
Аноним 24/11/20 Втр 03:40:51 233887677118
Аноним 24/11/20 Втр 03:44:27 233887745119
1606178664931.png 32Кб, 860x596
860x596
Аноним 24/11/20 Втр 03:51:32 233887903120
>>233868536 (OP)
Если ты из РФ и хочешь часто и много стрелять, то бери ВПО-136, он же складской АКМ, обвеса под него море, патроны дешёвые, на ТемпГане 10руб/патрон.
5.45 стоит примерно столько же, но складских 74-ок в ассортименте я не видел. Новые карабины под 5.45 делает Молот на РПК-шной коробке, но он и стоит хороших денег.

По винтовочным опять же зависит от хотелок.
Если для самостоятельного релоада, охоты - 308Win.Под него куча оснастки и готовых боеприпасов. Если для пострелух, то лучше 7.62х54, он у нас наиболее распространён, довольно дешёв. Под него и трёха, и СВД, и СВТ, и калашоиды в ассортименте.

Про всякие ARоиды и М14 можешь забыть, если не работаешь в нефтянке, ценник на них далеко в космосе без особых реальных причин.
Аноним 24/11/20 Втр 04:02:14 233888101121
20201025141039.jpg 825Кб, 2016x954
2016x954
>>233886495
Недавно был на открытом стрельбище, там за соседним столиком был парниша то ли с 22 wmr или 17hmr. Я вам скажу, что шарахает очень даже нехило, почти как ,223
Аноним 24/11/20 Втр 04:11:54 233888329122
>>233887903
>Про всякие ARоиды и М14 можешь забыть, если не работаешь в нефтянке
Работаю не в нефтянке, но если что и на ароиды деньги найду ведь я в ДС а TYAN ушла, а вот на М1, как тут советовали - точно нет.

>Если для пострелух, то лучше 7.62х54
Почему для пострелух он, а для охоты 308? Я правильно понимаю, что если самому оснащать - то 308, а если просто ездить в тир, то Rусский калибр?
Аноним 24/11/20 Втр 04:39:00 233889165123
мосина антураж.jpg 135Кб, 1024x768
1024x768
>>233888329
AR в РФ дорогие и делаются у нас. Поэтому вопросы и к ценнику, и к качеству, и к совместимости запчастей и прочего.
Если деньги не вопрос, можешь взять, но не вижу особого выигрыша с этого по сравнению с намного более дешёвым в любом исполнении АК.

>>если самому оснащать
На 308 хуева гора охотничьих патронов с большим выбором пуль, т.к. это международный калибр, а 54-ка в массе своей вся у нас. По этой же причине легче купить релоад-оснастку, вести расчёты для снаряжания, подобрать расходники.
А если не снаряжать, а бить гонги, то валовая оболочка даёт неплохие результаты что 308, что 7.62х54, но русский патрон в РФ дешевле.ВНЕЗАПНО
Аноним 24/11/20 Втр 05:05:13 233889752124
pepe10.png 58Кб, 512x415
512x415
>>233889165
Эх, в общем-то лишний раз подтвердил мое желание брать 7,62х54. СПАСИБО!

>а 54-ка в массе своей вся у нас
>но русский патрон в РФ дешевле.ВНЕЗАПНО

Я хочу СВТ-40 в качестве первого нарезняка. А потом уж наполеоновские планы и на промежуточный, и на 308...

Аноним 24/11/20 Втр 05:42:12 233890442125
Где достать мосинку? Хочу быть готовым ко всему.
Аноним 24/11/20 Втр 06:01:55 233890835126
IMG201811051644[...].jpg 85Кб, 902x677
902x677
>>233889752
СВТ отличная штука.
Но непроста конструктивно и требует ухода, ствол там чёрный + года производства не улучшили качества.
Пикрил АВТ 44г.в.
Аноним 24/11/20 Втр 06:02:25 233890847127
>>233868536 (OP)
Тут даже думать нехуй - бери мосинку ёпта! Во-первых - эпично! Во-вторых - легендарно! В третьих - неубиваемо! В четвёртых - можно пиздить как дубиной или копьём! В пятых - ВНЕЗАПНО она кушает и 308 калибр, только не выплёвывает гильзы. Но стрельнуть можно.

Быдло текёт. Батя уважает. Тянки с таким стволом тебе будут просто не нужны.
Аноним 24/11/20 Втр 06:04:22 233890893128
>>233870979
>Но придется поебаться что-бы найти нормальную.
ТОЗ выпускает с классической оптикой за 30к. Хуле тут ебаться.
Аноним 24/11/20 Втр 06:13:45 233891111129
>>233890847
>Кушает 308, вот это напомнило случай. Стреляем мы значит с товарищем из мосинки. Мой товарищ хоть и служил, немного нуб в обращении с оружием. Он стреляет, я смотрю в трубу. Вдруг он говорит, мол осечка. Ждём с пол минуты, открываю затвор - в патроннике гильза, капсуль надколот. Ну думаю, каким-то образом экстрактор не сработал. Работаю затвором - никак не вытягивает гильзу. Экстрактор вроде в порядке. Выбиваю гильзу шомполом, а там целый патрон .308 оказывается! Главное боек долетал до капсуля, но патрон сидел глубже в стволе и капсуль не выстрелил. Короче не понятно сколько он так стрелял 308 калибром из моей мосинки...
Аноним 24/11/20 Втр 06:41:48 233891716130
Аноним 24/11/20 Втр 08:24:47 233894712131
>>233890893
Че по штифтам и кримметкам?
Аноним 24/11/20 Втр 08:36:18 233895080132
>>233883237
Я профессиональный военный, владелец собственной ЧВК " Битард' с групп". Вопросы, петушок?
Аноним 24/11/20 Втр 08:36:55 233895102133
>>233881793
>СВТ, которых не успели наклепать нужное количество
Захотели-бы наклепали. Их и так 1,5 ляма за войну сделали. Проблема была не столько в производственных мощностях, сколько в низком качестве колхозного быдла загребаемого после слива в котлах 1941 подготовленной армии. Банально не было времени готовить солдат к обращению и обслуживанию с ней. Поэтому мосинку в руки и ага.
>которые уже технологически и морально устарели
Ага, а вот в Германи все со штурмгеверами. Вторая мировая это война винтовок с продольно-скользящим затвором. Мосинка, Кар-98, Арисака, ЛиЭнфилд, Спрингфилд.
Аноним 24/11/20 Втр 08:42:07 233895269134
>>233868536 (OP)
Я тож метался с выбором, но в итоге выбрал 7.62*39 ВПО-136 православный АКМ.
Мне хотелось леген(подожди-подожди)дарную вещицу и я выбирал между АКМ, СКС и КО-44. Длинное весло КО-38 отмел сразу.
По итогу выбрал АКМ из-за того что имхо он эпичнее, чем СКС, а в отношении КО-44 у АКМ патрон дешевле гораздо.
Короче по итогу на ГансБрокере нашел подходящий Б/У вариант ВПО-136 за 20к, купил его и радуюсь.
Аноним 24/11/20 Втр 08:46:40 233895426135
>>233873672
>>233873945
Ууухх, слышу звук порванных пуканов безоруженок и всепропальщиков.
Поясняю, ДТК закрытого типа это не глушители, т.к. там нет обтюраторов. Поэтому их использование абсолютно легально.
Аноним 24/11/20 Втр 08:47:52 233895464136
Сайга-9 9мм калибр, стоит в пределах 150
Аноним 24/11/20 Втр 08:47:54 233895467137
>>233875803
В РФ нет китайских СКС в продаже, по крайней мере я не встречал.
Аноним 24/11/20 Втр 08:48:02 233895473138
>>233895269
>купил его и радуюсь
В очко суешь?
Аноним 24/11/20 Втр 08:49:26 233895527139
>>233888101
Двачую. 22ВМР эт щитай 5,56/5,45 по звуковому эффекту. Сверхзвук же
Аноним 24/11/20 Втр 08:50:48 233895568140
Блин тред в тему, через пару месяцев тоже нарезняк получать. Только в отличие от опа я хочу что-нибудь мелкашестое на первое время взять. Тупо плинкинг 22lr или 9мм. Дешево и весит немного. Один хуй снайперить я не собираюсь, так какая нахуй разница из чего на 100 метров стрелять? Че посоветуете?
Аноним 24/11/20 Втр 08:52:14 233895620141
>>233883237
>поэтому я НЕ ВИЖУ смысла в том, чтобы такие инструменты продавались гражданским людям в руки.
Спорт, развлечение, не? Шах и мат, безоруженка,
поссал тебе на лицо, кузьмич недоделанный
Аноним 24/11/20 Втр 08:53:23 233895654142
Аноним 24/11/20 Втр 08:54:32 233895694143
>>233895620
Да нахуй вы с ним разговариваете, это типичный сжвлевоблядок.
Аноним 24/11/20 Втр 08:56:19 233895746144
>>233895568
Если внешний вид устроит, то МР-161К - всеядная мелкашка самозарядка. Ну или болтовой ТОЗ-78
А так - Сайга-9.
Аноним 24/11/20 Втр 08:57:02 233895767145
Аноним 24/11/20 Втр 08:58:44 233895823146
20200925085852.png 54Кб, 180x185
180x185
Аноним 24/11/20 Втр 09:06:31 233896121147
загружено (2).png 8Кб, 225x225
225x225
>>233869999
>на случай БП
Зачем ты квадрипл проебал? При БП к тебе придут пыневики, ствол отберут, а тебя разденут до гола, посадят на бутылку и будут на ней раскручивать, как собаку. Потом тебя отправят в трудовой гулаг чистить говно за миску гнилой перловку с мышиным говном, а сами будут жрать мясо с чёрной икрой и запивать джекдениелсом.
Аноним 24/11/20 Втр 09:08:04 233896188148
>>233895568
9-ку можно релоадить и патрон дешевле должен быть, т.к. на него охуеть какой спрос у спортсменов. WMR стоит ебанёшься, 22lr всё же слишком миномётная и унылая штука.
ИМХО, стоит подождать Вепря из статьи, а не брать Сайгу-9.

https://www.kalashnikov.ru/alternativa-sajge-9-tr9-pistolet-karabin-vepr-9/
Аноним 24/11/20 Втр 09:17:46 233896619149
>>233896188
>стоит подождать Вепря из статьи
Какой-то он совсем уродец.
Аноним 24/11/20 Втр 09:20:58 233896758150
>>233868536 (OP)
22 чтобы косплеить стелс пихоту с глушителем.
Свд для охоты на мишени
СКС для охоты и брать с собой на всякий случай
Аноним 24/11/20 Втр 09:22:42 233896849151
Аноним 24/11/20 Втр 09:23:05 233896872152
>>233895823
Вижу возможность толкать самодельный нитропорох с гидры
Аноним 24/11/20 Втр 09:25:21 233896977153
14535508990620.png 219Кб, 640x400
640x400
>>233868536 (OP)
>7,62х54. По мне - так это идеальный винтовочный патрон, не имеющий недостатков
Аноним 24/11/20 Втр 09:25:27 233896981154
>>233896849
Слабовичок плис. При БП народ вам многое припомнит. Будете свои анусы сосать
Аноним 24/11/20 Втр 09:26:52 233897057155
Аноним 24/11/20 Втр 09:27:43 233897109156
>>233868536 (OP)
Через полтора года буду брать очевидный карабин "Тигр" для стрельбы и Rossi 92 для души.
Аноним 24/11/20 Втр 09:28:37 233897154157
>>233897109
Да, и современную трехлинейку, разумеется.
самофикс
Аноним 24/11/20 Втр 09:29:19 233897195158
Броню 6 лвл два раза надо попасть. Но сам по себе СКС говно. Лучше мосинку с хорошими патронами.
Аноним 24/11/20 Втр 09:30:03 233897234159
16061366474592.mp4 5003Кб, 640x640, 00:00:22
640x640
Аноним 24/11/20 Втр 09:38:59 233897669160
>>233897234
Пздц ржу с этих тупых косплеерш. В таких трусах она через неск км такую жопную боль будет ощущать от потертостей, шо ебал-я-того-маму-рот. А через неск.дней ношения такого белья в условиях постапа она непременно заимеет либо вагинит, либо молочницу и будет страдать втройне.
Аноним 24/11/20 Втр 09:40:39 233897760161
>>233897234
>>233897669
Не говоря уж о том, что, то как она держит карабин говорит о том, что при первой же необходимости применения карабина, этот самый карабин окажется у нее в пылающей от натёртостей жопе
Аноним 24/11/20 Втр 09:41:17 233897782162
>>233897760
А В КОНЦЕ, КОГДА ОНА ЦЕЛИТСЯ В КАМЕРУ, ОНА ЗАКРЫВАЕТ ГЛАЗ, КОТОРЫМ ЦЕЛИЛАСЬ
УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ
Аноним 24/11/20 Втр 09:41:20 233897786163
Сайга-9 поломка[...].jpg 140Кб, 720x1280
720x1280
Сайга-9 поломка[...].jpg 124Кб, 622x1280
622x1280
>>233896619
Вкусовщина.
По мне так как раз Сайга-9 страхоёбище, а Вепрь вполне похож на АК-103/104 с прямым газоотводом.Зависеть от зазора ЗАКЛЁПКИ над затвором на Сайге не хочется.
Впрочем, хочешь Сайгу - бери.
Аноним 24/11/20 Втр 09:44:14 233897923164
>>233868972
пизженая фотка. ибо сразу нахуй без чайника.
Аноним 24/11/20 Втр 09:45:07 233897961165
>>233897786
Сайга-9 это фактически тот-же самый ПП-19-01 Витязь, только с длинным стволом. Он, как и его прототип отлично смотрится с 9мм магазинами. А вепрь это именно что АК-105 с каличными 9мм магазинами. Смотрится как качек с ногами-спичками, который пропускал день ног.
Аноним 24/11/20 Втр 09:46:24 233898014166
Аноним 24/11/20 Втр 09:47:43 233898079167
Аноним 24/11/20 Втр 09:50:36 233898227168
Аноним 24/11/20 Втр 09:55:18 233898446169
16031895191730.png 308Кб, 413x479
413x479
>>233896981
Сосать будешь только ты
Аноним 24/11/20 Втр 09:57:56 233898575170
>>233868536 (OP)
Поясню за калибры:
Базовые тезисы
- все оружие под армейский патрон менее удобно для охоты чем под охотничьи патроны, ибо сбалансированно для стрельбы по человекам.
- буржуинские калибры в принципе аналогичны отечественным, но буржуинские патроны в основном лучше по точности из за более высого качества, ну и дороже.
- отдача в субъективном воспорияти у всех разная, зависит от собственной массы стрелка и умения вкладываться

9мм - отдачи нет, патроны дороговато стоят, реально пулять на соточку,.
5,45 наверно лучший вариант если стреляешь много - патроны более менее по цене, хорошая баллистика, отдача легкая
7.62 короткий - дёшево, отдача чуть выше среднего
7.62 длинный - дешего, отдача сильная, для некоторых слишком, долгие пострелушки не особо приятны

Аноним 24/11/20 Втр 09:58:37 233898605171
>>233872581
С мки гавнопатриками не постреляешь в отличии от КАЛаша, да и стоит как 2 сайги, одну отстрелял, выкинул, пошел взял новую, если старая не подается ремонту.
Аноним 24/11/20 Втр 10:02:46 233898797172
Аноним 24/11/20 Втр 10:03:23 233898824173
Сайга-9 поломка.jpg 51Кб, 720x720
720x720
>>233897961
ПП-19-01, он же Витязь СН, сделан на базе АК-105, у него от 100-ки коробка и УСМ, с добрым утром, родной.
А у Вепря база АКМ.

Как и что смотрится - дело вкуса.
Сделать всё оружие целиком кургузым окурком с длинной пипкой в угоду мелкого магазина - спорное эстетическое решение.

Покупать такой выпук с ЗАКЛЁПКОЙ, которая прижимает затвор, чтобы на пистолетном сука патроне НЕ ТРЕСКАЛАСЬ КОРОБКА? Не, спасибо.

Не веришь мне, послушай дядю КоКу первые 3 минуты, он там доходчиво поясняет, где и как это говно ломается.

https://youtu.be/2gRsTaFYv2U
Аноним 24/11/20 Втр 10:21:52 233899708174
>>233897786
>>233898824
Двачую адеквата. Покупать стрелялку, с риском поломки за 45 косарей через 10к выстрелов - такое себе удовольствие.
Тоже жду Вепрь9, внешка у него огонь прост.Раньше было говно, но стоило перенести мушку на газблок, и заменить магазины на Витязевские - стало очень даже ничего.
Аноним 24/11/20 Втр 10:25:24 233899885175
>>233868536 (OP)
Бери тигор. Или ар 10 если богатый кабанчик. Зачем тебе старое весло?
Аноним 24/11/20 Втр 10:27:51 233900029176
>>233898575
Я бы еще дополнил, что 7,62*39 из этих всех - самый универсальный калибр. Не самый лучший, но самый универсальный.
С одинаковым успехом можно охотить любую птицу (что конечно же недопустимо, но...) и любую дичь от зайца/сурка вплоть до кабана/оленя/косули (особо избранные даже медведя и лося добывают), а также в силу дешевизны патрона развлекаться на стрельбище, не думая о цене выстрела. Ну и для фантазии - для самообороны использовать тоже норм, пуля тяжелая, далеко сквозь тушку негодяя не полетит.
Аноним 24/11/20 Втр 10:41:30 233900708177
>>233895620
Для спорта у тебя НЕТ нужды хранить оружие дома.
В других странах тоже есть спорт, но спортсмены хранят оружие в их спортивном клубе и в ус не дуют. Да чего уж там, даже у нас есть пистолетные спортсмены, которые хранят пистолеты в клубе, и нормально выступают, горя не зная. А трагедий с пистолетами - не случается.

Зачем спортсмены хранить оружие ДОМА, если стреляет он В КЛУБЕ?
Аноним 24/11/20 Втр 10:44:58 233900892178
1458437812716.mp4 2159Кб, 1280x720, 00:00:10
1280x720
>>233899708
> внешка у него огонь прост
Аноним 24/11/20 Втр 11:02:07 233901829179
>>233900892
Ты тупняк. Это не тот Вепрь-9, о котором идет речь
Аноним 24/11/20 Втр 11:02:36 233901859180
>>233900708
Нахера его хранить в клубе? Ты че вообще поехавший?
Аноним 24/11/20 Втр 11:03:10 233901884181
>>233900708
>есть пистолетные спортсмены, которые хранят пистолеты в клубе,
Это не их пистолеты. Эти пистолеты юридически принадлежат клубу.
Аноним 24/11/20 Втр 11:07:16 233902127182
15699160099130.png 375Кб, 621x628
621x628
Поясните плезд: На вот этих всяких околокалашей "сайга"/"вепрь" ведь доступен лишь режим одиночной стрельбы?
Аноним 24/11/20 Втр 11:07:35 233902150183
1510289727302.jpg 89Кб, 599x801
599x801
1507755903127.jpg 66Кб, 493x318
493x318
1489486363027.jpg 119Кб, 614x748
614x748
>>233901884
И? Это мешает заниматься только им с этими пистолетами и участвовать в соревнованиях?
>>233901859
> Нахера его хранить в клубе?
Затем чтобы ты, долбоёб, не пристрелил никого.

> - Мужчина постоянно был недоволен, его раздражало буквально все: шумные дети, автомобилисты, парни на роликах, подвыпившие мужики, - говорит жительница Елатьмы Вера. Все местные старались обходить этого неуравновешенного «чудика» стороной.
> Врагов у Антона Франчикова прибавилось, когда он начал расправляться с дворовыми кошками. А когда убил бездомную собаку, на него написали заявление в полицию. Припомнили, что он в магазине покупал гильзы с дробью, а, значит, наверняка, хранил дома оружие. Припомнили угрозы о расправах в отношении соседей, которые он сыпал направо и налево. О том, что изображал свастику на своих страницах в социальных сетях. Также местным жителям показалось, что он употребляет наркотики, уж очень странное у мужчины было поведение. Об этом они тоже сообщили в полицию.
> Антон Франчиков под ником VatnikFree Place вел в Ютубе свой канал.
> По рассказам соседей, глава семьи, Антон Франчиков, в последнее время не работал, находился в декрете, ухаживал за своей младшей дочкой.
> Первой жертвой убийцы стала 22–летняя Кристина Табунова. Ей Франчиков выстрелил в голову. Убийца использовал снаряженные крупной картечью патроны. Расстрелял девушку практически в упор. Она была в гостях вместе со своим мужем Евгением. Ему было 24 года.
> - Кристина - вообще очень положительная девушка, очень сдержанная, умная, строгих правил. Она закончила Рязанский университет, - рассказывает ее знакомая Антонина. – Они с Женей полтора года назад сыграли свадьбу, жили душа в душу. Кристина была беременной. Они так ждали своего первенца…
Ужасный человек, правда? Мерзавец. Псих. Быдло, как бы вы сказали.

ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ ПРОЧИТАЙТЕ ЕГО ПОСТ В ВК ОБ ОРУЖИИ
Узнали себя? Узнали свои слова в словах этого человека? ПОТОМУ ЧТО ВЫ НЕ РАЗНЫЕ. Увы и ах.

И слава богу народ всё больше и больше понимает это, поэтому ВСЕ ненавидят оружия и комменты на всех новостных сайтах пестрят тем, что пока уже заканчивать с такими трагедями
Аноним 24/11/20 Втр 11:09:25 233902273184
>>233902127
На любом гражданском оружии так не считаю Штатов.
Аноним 24/11/20 Втр 11:10:00 233902303185
>>233901829
Патронник выдвинут назад что на старом ВПО-139, что на новом 139-03, который только планируют выпускать. Вроде как Молот обещал это как-то облагородить, но по сути похуй вообще.

антиСайга-кун
Аноним 24/11/20 Втр 11:10:57 233902366186
>>233901884
Такая тема реально есть. Ты покупаешь пистолет, и он в твоей собственности. Но хранить, или даже перевозить где-то вне лицензированного клуба ты его не можешь. Естественно клубы будут брать с тебя деньги за его хранение, о чем петух выше тактично молчал.
Аноним 24/11/20 Втр 11:12:06 233902418187
Что покупать для защиты дома с возможностью зарядить нелетальными боеприпасами?
Аноним 24/11/20 Втр 11:13:10 233902479188
Аноним 24/11/20 Втр 11:14:35 233902556189
>>233869999
Закраинодебил, ты? узнал тебя по твоим шизоидным высерам
Аноним 24/11/20 Втр 11:29:34 233903366190
>>233902418
Защита - это сигналки, свистки, светошумовухи и прочие баллончики с несмываемой краской. Огнестрел же это устройство с одним единственным предназначением - убийство и ничего кроме этого.
Общество, одобряющее свободную продажу орудий убийства окружающих, абсолютно неприемлемо и по своей сути от тех же самых отвратых мафияшей из 90х несильно отличается. Такая же дичь.
Аноним 24/11/20 Втр 11:31:31 233903483191
>>233903366
Транспорт - это велосипеды, коляски, тачки и прочие телеги с конями. Автомобили же это устройство с одним единственным предназначением - убийство и ничего кроме этого.
Общество, одобряющее свободную продажу орудий убийства окружающих, абсолютно неприемлемо и по своей сути от тех же самых отвратых мафияшей из 90х несильно отличается. Такая же дичь.
Аноним 24/11/20 Втр 11:32:26 233903530192
>>233903483
> Автомобили
Дружище ебать. Я когда-то отрицал, что я за запрет автомобилей?
Дружище! Я уже 100 раз писал, что я ЗА ЗАПРЕТ ЛИЧНОГО АВТОТРАНСПОРТА. Я за то, чтобы весь транспорт был в руках государства, был общественный, и управлялся только квалифицированными кадрами за которых ручается государство. А еще очень желательно, чтобы он весь был рейсовый.
Естественно я за запрет личного автотранспорта ИМЕННО по тем же причинам, почему я за запрет оружия
1. Это средство может примениться при терроризме.
2. Это средство может повлечь смерти травмы в результате некомпетентного управления
3. Это средство не является жизненно необходимым т.к. заменяется общественным транспортом.

Естественно я против автомобилей. Естественно их нужно запрещать и за это я тоже борюсь. Просто сперва нужно бить самого слабого, а это оружейная индустрия и её задавать можно УЖЕ СЕЙЧАС, когда с автомобилями у нас будет идти многолетняя борьба. Но одно другому не мешает, дружище. Я против автомобилей, оружия и ножей. Всё это нужно запрещать.
Аноним 24/11/20 Втр 11:35:48 233903729193
>>233903366
>для защиты дома
ты жопой читаешь?
от чего ты собрался свистком защищаться?
Аноним 24/11/20 Втр 11:36:30 233903774194
>>233903729
Это местный вечногорящий хоплофоб, просто игнорируй его.
Аноним 24/11/20 Втр 11:40:25 233904020195
>>233898446
Почему сисинг навального не разбомбили с беспилотников?
Аноним 24/11/20 Втр 11:40:53 233904049196
>>233870149
мосинка + штейр скаут неражавеющий в 6,5.
как тебе такое?
Аноним 24/11/20 Втр 11:42:52 233904189197
>>233903530
Когда этого черножопого выблядка уже сдеанонят и обоссут? Мне не терпится уже увидеть видос как он баллончиком с краской или свистелкой защищается от прочистки кишки сосач ультрас.
Аноним 24/11/20 Втр 11:47:10 233904444198
1591969252090.jpg 356Кб, 970x928
970x928
1493263974744.jpg 164Кб, 1024x898
1024x898
1547307758830.jpg 89Кб, 720x960
720x960
1471940467042.jpg 59Кб, 384x512
384x512
>>233904189
Оружеблядки никогда на такое не пойдут.
Во-первых, над ними дамоклов меч и за любой пук у них отберут их драгоценные игрушки.
Во-вторых, в общем и целом, оруженосцы 21века - это люди так или иначе имеющие проблемы с доступом с сексуальным утехам. Одна из форм сублимации при таком раскладе - оружие.
Обычные парни, молодые нормисы, ходят в качалочку, в солярий. На брейкдэнс, играют в баскетбол, гоняют в европку, живут там в хостелах и не сильно парятся по жизни. Встречаются с девушками и имеют легкие ни к чему не принуждающие отношения.

А теперь разберем бравых вооруженных парней. Посмотрите на типикал охотника - это какой-то кузьмич, в ушанке(как в фильме "особенности национальной ...") живущий отдельно от жены, зачастую не разведенный, но и секса не имеющий. Жена у него толстая тётя срака с серьёзными гормональными, а отсюда и психическими нарушениями. Тут уж не до секса. А пострелять и по лесу походить - кузьмичу успокоение.

Практические стрелки, это вообще атас. Посмотрите на них на ютубе: да это же типикал инцелы с пузиками и тонкими ручками. Не знаю, что там у них сексом, но для женщин, они в основном не привлекательны. Особо забавно выглядит, когда на стрельбище какой нибудь чувак с грозным ником на ганзе, оказывается очкастым пухликом с пузиком и блестящими губками.
Либо не женат либо женат на всратке и предпочитает ебаться со стволами чем с женой.

Самооборонщики-тактикульщики - это отдельная песня. Позеры, которые даже и стрелять-то толком не умеют. Из MP-135 с фонарем, целеуказателем, да еще и с оптическим прицелом и калиматором поверх него - не особо-то постреляешь.
Возраст, залысины, нелепые очки и прочие атрибуты также присутствуют.

Вот поэтому и нет молодежи среди оруженосцев. Они смотрят на "старшее поколение" и думают: ну его нахуй. Я не из этих лол
Аноним 24/11/20 Втр 11:47:58 233904486199
>>233904189
Типичный нью-мейл сойбойный-сжв-коммиблядок ВСЁ ЗАПРИТИТЬ! НИКУДА НЕ ПУЩАТЬ!!!!!
Я считаю и хуй нужно запретить, можно и глаз выкодоть, теперь все самцы обязаны носить клетку-нахуйчник
Аноним 24/11/20 Втр 11:54:55 233904913200
>>233897786
У меня тоже на подходе розовая и хотел чтото взять в 9х19
надеялся что выйдет в продажу впо-185
Но чето молот с ним 2 года уже динамит.
Сайга9 говно, Вепрь-9 и правда выглядит уебищно для 9мм карабина - как будто к обычному АК прилепили магазин 9мм. А больше ниче и нету для пострелушек.
24/11/20 Втр 12:22:59 233906662201
>>233897760
>продольно-скользящий затвор
>карабин
Значение знаешь?
Аноним 24/11/20 Втр 12:29:44 233907025202
>>233872581
Еще один ребенок не понимающий истинной причины охуенности калаша.
Аноним 24/11/20 Втр 12:36:22 233907379203
>>233904444
Себя-то скинешь на оценку?
Аноним 24/11/20 Втр 12:43:47 233907820204
150294006212383[...].jpg 52Кб, 684x788
684x788
>>233868536 (OP)
>по бумажечкам в тире, по бутылочкам
>Мелкашки 5,45 и 5,56 не предлагать
Ну и зря, самый адекватный выбор под это дело.
24/11/20 Втр 12:47:30 233908046205
>>233904189
А он не будет защищаться, выполнять требования злоумышленника - лучший способ сохранения самого ценного что у него есть - жалкой трусливой жизни.
Аноним 24/11/20 Втр 12:49:06 233908145206
M1903Springfield.jpg 297Кб, 1980x1000
1980x1000
>>233868536 (OP)
Как же хочется Springfield M1903 с убойнейшим 7,62×63 мм. Разве я много прошу?
Аноним 24/11/20 Втр 12:50:51 233908244207
>>233908046
>выполнять требования злоумышленника - лучший способ
Ну тут конечно спорно. Сколько видео не смотрел, мне кажется беспрекословное подчинение и безнаказанность наоборот только распаляют обидчиков.
Аноним 24/11/20 Втр 12:51:00 233908249208
>>233908145
>с убойнейшим 7,62×63
Что там убойнешего? Энергетика как у 308го.
Аноним 24/11/20 Втр 12:53:30 233908391209
>>233902273
И в Штатах тоже так на всем, что выпускается с середины 80-х
Аноним 24/11/20 Втр 12:54:43 233908467210
изображение.png 1575Кб, 1280x722
1280x722
Аноним 24/11/20 Втр 12:56:08 233908534211
Аноним 24/11/20 Втр 12:56:59 233908583212
Аноним 24/11/20 Втр 13:05:08 233909094213
>>233902150
Это шиза и косяк ментов. Подавляющая масса владельцев оружия крайне уравновешенные люди.
>>233902303
Тем не менее, выглядеть он стал гораздо приятнее после такого обновления
>>233902366
>Ты покупаешь пистолет, и он в твоей собственности.
Нет. Он никогда не будет твоей собственностью. Только на бумагах клуба, по договору, он будет приписан тебе. В случае переезда, клуб переоформляет этот пистолет на тот клуб, ближе к которому ты будешь после переезда. Юридически это не твой пистолет. Прям вот совсем нет.
>>233902418
Помпа 12 кал.
>>233903530
Ебаа, шиза. Даж, учитывая, что ты жирнич, это не исключает того, что ты шизик.
>>233904444
Паста протухла
>>233906662
Т.е. ты не в курсе, что карабины внезапно бывают разные и принцип работы у них тоже разный, в том числе и продольно-скользящий затвором, да?



Аноним 24/11/20 Втр 13:06:33 233909170214
>>233908467
Короткий 308 выглядит канеш грозно, но по точности говно, и глушит так, что никакая банка не поможет.
Аноним 24/11/20 Втр 13:09:39 233909355215
>>233907379
Ну он в каком-то треде сказал что он пиздецкий новиоп, ещё еврейской крови ему не хватает для бинго)
Аноним 24/11/20 Втр 13:26:02 233910314216
>>233908583
И так узнают, зачем логиниться.
>>233909170
Нормальным патроном в попыхал 8см на 100м было. Тулой юбилейкой 10. Январь наступит - буду снимать отстрелы на кучки и раскрытие патронов SP/HP.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов