>>235859079 (OP) >УСТРОИЛСЯ НА РАБОТУ ПРОГРАММИСТОМ >@ >В 1 ЧАС РАБОТЫ ДАЛИ ДОСТУП К РЕПОЗИТОРИЮ >@ >УВИДЕЛ ГОВНОКОД >@ >ВЫШЕЛ КУРИТЬ И НЕ ВЕРНУЛСЯ
У меня было подобное:
СОБЕС БЫЛ В СУББОТУ @ УСТРОИЛСЯ НА РАБОТУ @ ВЫШЕЛ ПЕРВЫЙ ДЕНЬ @ В ОПЕНСПЕЙС @ СИЖУ РЯДОМ С КОДЕРОМ А ВОКРУГ, ОКАЗЫВАЕТСЯ, КОЛЛЦЕНТР @ КАКИЕ-ТО БУХГАЛТЕРСКИЕ УСЛУГИ НАВЯЗЫВАЮТ, ХОЛОДНЫЕ ЗВОНКИ @ НЕ СЛЫШУ ДАЖЕ СВОИ МЫСЛИ @ ВЫШЕЛ ПОКУРИТЬ И СЪЕБАЛ
>>235859079 (OP) Что изучать, чтобы удаленно зарабатывать от 50 тыс рублей в месяц? 36 лвл, программированием никогда не занимался, просто потерял основную работу из-за короны.
>>235860489 Желательно максимально простое и с возможностью начать работать максимально быстро. Три года не подходит. Не обязательно вопрос по программированию, может какой-то дизайн и т.п., тоже подойдет.
>>235860450 >Что изучать, чтобы удаленно зарабатывать от 50 тыс рублей в месяц? 36 лвл, программированием никогда не занимался, просто потерял основную работу из-за короны.
Если у тебя нет 4 года времени то даже и не пытайся, потратишь время впустую, заработаешь нервный тик и ненависть к смузихлёбам.
>>235860579 вообще добавлю что в 20м году говнокод означает так же бардак в управлении проектом и прогера запросто могут попробовать сделать крайним по ряду вопросов. Короче нахуй надо.
>>235860628 Чем крупнее бизнес, тем слабее он чувствует проблемы. А работодателями для все кто выше джуна является как раз средний и крупный бизнес. Самый яркий пример это банки и вообще всё что связано с финансами.
>>235860742 >трудовые давно не обязательны, гречневый Хуечневый, я даже не в СНГ, просто интересно было. А когда работал там, то у нас в белую все было, договор подписываешь, доки сдаешь в кадры. А в черную - хз. С одной стороны конечно налоги дохуя сжирают. С другой стороны, кабанчика переклинит и пиздуй-бороздуй с официальным МРОТом в конце месяца.
>>235860715 Скорее всего нет. У таких обычно, помимо всего прочего, представление о том что за забором еще сотня таких. Ну или в самом оптимальном случае они решат что дешевле просто найти того у кого меньше требований. Да и как ты себе это представляешь? Ты новый человек и доверия к тебе особо нет, если только ты не сделал себе имя на других проектах. Ты подходишь к руководству и говоришь что текущие кодеры идиоты (условно), а ты умный и чтобы ты с ними остался они должны тебе доплатить. Конечно случаи разные бывают, но вот у условного простого хуя с улиы, даже с n лет опыта, такое вряд ли прокатит.
>>235860792 Спасибо за совет, у меня, конечно, столько денег, что я бы и десять макбуков купил, но вот незадача — не очень люблю Эппл, эх, придется на чем-то попроще сидеть.
>>235860809 >>трудовые давно не обязательны, гречневый >Хуечневый, я даже не в СНГ, просто интересно было.
Ну вот в рашке уже лет 10 как трудовые не обязательны. Можно просто показать что тебя не по статье за пьянку уволили с прошлой работы и всё, отдавать не обязательно. Это мало кто знает, впрочем, ну да похуй.
> А когда работал там, то у нас в белую все было, договор подписываешь, доки сдаешь в кадры. А в черную - хз. С одной стороны конечно налоги дохуя сжирают. С другой стороны, кабанчика переклинит и пиздуй-бороздуй с официальным МРОТом в конце месяца.
Да и похуй, откладывай немного запаса да и всё. Это более справедливо как для кабанчика так и для работника, как по мне.
>>235862164 не слушай его, это асинхронное говно без ЛСД не разобрать, никто не хочет этим заниматься, поэтому там вакансий гораздо больше, чем специалистов (если их можно так назвать)
>>235860450 Я писал про фронт-енд (HTML, css) Вкатился в 34 года, когда потерял работу. Но я сделал иначе - пошёл в университет, ходил только на пары по программированию и базам данных, алгоритмы.
Через год пошёл на практику, через пол года предложили там работу на постоянке.
>>235859079 (OP) УСТРОИЛСЯ НА РАБОТУ БОГОМ @ В 1 ЧАС РАБОТЫ ДАЛИ ДОСТУП К ГЕНЕТИЧЕСКОЙ БАЗЕ ДАННЫХ ВСЕХ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ @ УВИДЕЛ ГОВНОКОД @ ВЫШЕЛ КУРИТЬ И НЕ ВЕРНУЛСЯ НА ЗЕМЛЮ @
>>235859079 (OP) Стек какой? А вообще, что за неженки пошли. Ты-то сам что-то полезное написал? Я вот тоже до того как вкатился думал что буду онли хороший код писать, а потом понимаешь, что те же правила про 10 строк на метод - превращают решение задачи в лютую хуету, когда ты тратишь свое время и время команды на хуй пойми что, вместо того чтобы решить задачу здесь и сейчас - страдаешь хуетой, а даже если ты ей пострадал, оказывается, что твой равиоли-код, после изменения требований - летит на свалку так же как и говнокод, но на написания его ты потратил в 3 раза больше времени, другая часть комманды в это время была вынуждена заниматься хуй пойми чем и вообще, всем со стороны важнее чтобы код работал стабильно и быстро, не имел побочных эффектов, решал задачу, а говно он или не говно - дело 10е, тебе-то платят не чтобы твои эстетические чувства ублажать, а чтобы ты задачи бизнеса решал.
>>235860450 > удаленно зарабатывать от 50 тыс рублей в месяц Лол, блядь, проигрываю с бумеров. Я, когда в ВУЗе учился, делая шапки для пабликов ВК и ютуба столько зарабатывал. 50к это же не деньги совсем, у меня сейчас чтобы пожрать в месяц больше уходит, не представляю как можно зарабатывать меньше 50к. Блядь, да даже знакомый что в автобусе людей возит 180к имеет в месяц, после того как всю хуйню с автобусом делает, остается в районе 120к. Вы там совсем чтоли нихуя не умеете, бумерье?
>>235861915 >в ит А что делать нужно в этой сфере? Я просто думал, что это какие-то сети тянуть в офисе и серверы настраивать, а это значит, что нужно работать в офисе, а мне желательно удаленно.
>>235862164 >>235862228 >>235862272 Понимаете, Аноны, в чем моя проблема сейчас. Я готов учить что-то, но направлений так много, что я просто не знаю какое выбрать, чтобы не терять время. Зашел сейчас в раздел программирования, открыл первую же ссылку — программирование для Android, там советуют изучать Kotlin, читаю https://blog.teamtreehouse.com/absolute-beginners-guide-kotlin все пока понятно, но вопрос один — туда ли иду?
Задачи у меня не сильно завышенные, мне не нужно делать программирование занятием всей жизни, нужно худо-бедно изучить что-то поскорее, чтобы можно было начать работать как можно раньше, и зарабатывать 300кк в секунду тоже не нужно, в районе 30-50 тыс в месяц. Просто не знаю какую сферу выбрать для этой цели, до этого работал копирайтером примерно за те же деньги, но заказчик исчез из-за короны, а работа была довольно специфическая, найти подобное в сфере копирайтинга сейчас практически нереально. Алсо >Есть английский? Ну вот по ссылке выше все ясно, пару слов буквально подсмотрел в словаре, читаю норм, в принципе, на слух воспринимаю плохо, бегло разговаривать не смогу, нет опыта, хотя если бы был — вскоре заговорил бы.
>>235863028 Ну вот смотри. У меня есть юридическая специальность. Но я 10 лет по ней не работал, считай уже нет специальности. В копирайтинге, которым я занимался, сейчас хуй что найдешь. Получается, что я сейчас неквалифицированный работник и мне нужно быстро что-то простое освоить, чтобы зарабатывать этим деньги. 50 тыс — сумма, которой мне лично хватит, чтобы перекантоваться пока карантин и все дела. Чтобы зарабатывать дохуя, нужно что-то и уметь дохуя, а для этого нужно время. Поэтому мне лучше скромно, но быстро и просто. И легально, без закладок, ставок и дрочки на вебку.
>>235863134 > А что делать нужно в этой сфере 1 прикриплейд, примерно то что будешь на бекенде делать 2 то что на фронтенде Эт конечно утрированно и в реале ЧУТЬ-ЧУТЬ сложнее будет, но если ты в состоянии это написать - работу на 30к найти не проблема.
>>235863412 Если это было про SQL. С SQL он заебется с математикой, потому что сейчас вакансий просто написать БД с третьей нормальной - нет, везде требуется оптимизация запросов, ебота с администрированием и прочее, а это с одной стороны - скучно, с другой, требует нормального такого матана, чтобы у тебя циклов было по минимуму, индексы были нормально подобраны и т.д. Опять же, придется популярные СУБД раздрочить и знать что у них там в кишочках. Тем кто начинал давно - это не проблема, они начинали как раз с БД в которые писали даже не зная что есть какие-то там нормальные формы, потому за время работы они все это учили параллельно, а сейчас-то - хуй, это все просто чтобы пройти собес нужно.
>>235863363 Пока нихуя не шарю в программировании, но в бекенде я так понял, дан класс кошки, надпись, что кошка сказала Мяу, потом введены виды кошек и программа подставляет их имена во фразу. Что во фронтенде не понимаю совсем,тут я полный нуб. Алсо что это за язык?
>>235863814 Специально разработанная программа под названием двачешарага. Там аноны учатся скл и потом устраиваться на стажировки по 35-50к в мес. Если интересно, пиши тг Qwsaqu
>>235863612 > Алсо что это за язык? 1. С#. Опять же, это утрированный пример, к сожалению в реальности у тебя не будет кошечек, а будут какие-нибудь соединения, сессии, логи и прочее. 2. Это помесь из JS+HTML+CSS, которую vue использует. На самом деле там все проще чем кажется, если знать эти штуки. Я бы с освоения именно связки(HTML+CSS+JS) и советовал попробовать, даже если не в фронтенд, то думаю каким-нибудь верстальщиком какое-то время можно поработать и зарабатывать на еду и оплату квартиры, вроде как заказы по верстке лендингов все еще никуда не делись, пусть и прайс у них просел.
>>235863854 >>235863875 Хорошо, спасибо, Аноны, уже кое-что начинаю представлять куда двигаться. Такой вопрос: сколько ориентировочно в среднем требуется времени, чтобы освоить для моих целей: SQL HTML+CSS+JS И сколько тем же верстальщиком, если второе начать осваивать, можно заработать в конкретной сумме?
>>235863363 >но если ты в состоянии это написать - работу на 30к найти не проблема Но первый пик - это же буквально уровень laba1 в любой околопрограммистской шараге. Неужели любой студент шараги сможет с такими знаниями куда-то устроиться?
>>235859079 (OP) Пуступок омежки, червя-пидора, ссыкуна и пидораса. Нахуя людей подставлять, мразота? Хоть бы предупредил, что уходишь. Они же тебе телефон и имейл оборвали 100%.
>>235864348 Ок, тогда Kotlin бросать не буду, благо обучалка пока понятная. Про Питон у меня какая-то книжка детская была, лол, жена себе скачала и что-то писала по ней ради любопытства. Спасибо, примерно представляю теперь куда двигаться, и что желательно реально осваивать бекенд и фронтенд, начать с фронтенда.
>>235863134 >>в ит >А что делать нужно в этой сфере? Я просто думал, что это какие-то сети тянуть в офисе и серверы настраивать, а это значит, что нужно работать в офисе, а мне желательно удаленно.
Это давно уже не ИТ. Туда набирают орков за копейки.
>>235863134 >Задачи у меня не сильно завышенные, мне не нужно делать программирование занятием всей жизни, нужно худо-бедно изучить что-то поскорее, чтобы можно было начать работать как можно раньше
>>235864325 Ну и да, ты недооцениваешь первый пик. Там как минимум используются лямбды, показано знание того что такое абстрактные классы и поверхностное знание того как работает наследование, показана интерполяция строк, умение работать с массивами, знание современного Core кодстайла, уже это показывает что человек который так может написать - хотя бы следит за тем что в языке появляется.
>>235863134 На таких вкатышей с улицы, которым поскорее да денег дайте, сейчас в каждой первой конторе стоят фильтры. Я без шуток. С такой мотивацией ты на РАБотку не попадешь. Тем более новичку очень тяжело вкатиться на удаленку без коммерческого опыта, даже имея мотивацию прогать птмушто нравится.
>>235865060 > Потому что сейчас требуют отличное знание языка В том примере это есть. > мейнстримный фреймворк У .net'а нет других фреймоврков мейнстримных, нужно просто знать что там последние M$ выкатили. > ОРМ Ну, я бы мог прикрутить даппер или EF, но я думаю любой кто в состоянии сходу хотя бы то написать - знает про них и как ими пользоваться. > базы данных На уровне третьей нормальной формы для реляционок, ну и знать что есть всякие NoSQL. Плюс, тебя к прод-базе не допустят в нормальной конторе, сам ты максимум что будешь делать - индексы под свои нужды делать. Все. > В 2003м году? Я на стажировку в 2015м попал, с уровнем чуть выше чем на прикрипоейле, ну, плюс олимпиадки. Всё. После стажировки вообще никаких проблем с работой не испытавал.
>>235863363 что это за говно на второй? v-bind лол @click="toggle()" вместо просто toggle который можно было инлайн написать но он зачем-то срет в консоль
>>235865383 если не скипну мою конторку за год-два, то велика вероятность, что стану РАБотодателем, так как стоял в компании у её истоков, можно сказать. остальные поувольнялись
через пару лет буду набирать людей из двачеров, лол. маняфантазии
>>235865251 Ну да, моя твердая позиция. Мне приятно на ангуляре писать, у него все структурировано, TS в нем - дефолт, приложение четко разбито на слои, не нужно лезть и смотреть какую структуру решили использовать в этом проекте в этот раз. Короче, Ангуляр - порядок в коде, порядок в проекте, удобство для разработки, все охуенно и все есть. Все остальное - непонятные поделия, которые слишком много макакену позволяют, а потому на тимлида ложится лишняя головная боль - следить чтобы обезьяна случайно что-нибудь не сломала.
>>235865416 >>235865439 Вообще у чела есть самый РАБочий варик. Вкат в пхп и колупание битриксов, а уж потом перекат на норм пхп вакансии. В 36 лет с желанием поскорей попасть в ойти, чтобы заработать на кусок хлеба - путь заведомо провальный. Либо задротство, либо пробывать прорваться к гречневым - а они все в сиэмэсках.
>>235865342 я вкатился в 38, никогда не работал в айти, а кодить любил с детства помню в школе писал игры для программируемого калькулятора и даже в олимпиаде участвовал городской на турбопаскале, потом уже сильно позже немного кодил всякой фигни для развлечения
не сказать правда что мне прямо так нравится кодить, как там коммунист бабочка у пелевина говорил - все чем занимаются люди отвратительно, мне нравится на диване лежать и еще алкоголь, а кодить, ну, вроде как бабло можно заработать, другие работы ещё хуже
>>235865520 Мой макакинг пережил все перипетии, но корона оказалась для него чересчур. В принципе, я понимал, что надо что-то искать дополнительно, и собирался идти в барберы, но не успел, а сейчас тем более это не лучший вариант из-за карантина.
>>235865919 > в школе писал игры для программируемого калькулятора Блин, я тоже пытался что-то мутить из этого в детстве, тогда уроки были, кажется, в журнале «Семья и школа», а у нас дома была подшивка, как помню, там надо было муравьем управлять, кажется.
Напиши вкратце как. Какая сфера? Как коллеги смотрят, что тебе под 40 ? Конфликты из-за возраста были? Какой вообще разброс возраста в рабочем коллективе?
>>235865341 > что это за говно на второй? Так понятнее со стороны. Как минимум лично мне. Это базовые конструкции, с простой семантикой. Ну а насчет инлайна и скобок - как по мне - плохая практика не писать скобки и инлайнить. Скобки сразу дают понять что это не свойство, а свойства есть в TS, на котором я пишу(не в данном примере). А инлайн == размазывание логики. Мне так-то и то что это все в одном файле пишется не нравится, потому что разметка, в моем понимании - View, код что стоит за ней - ViewModel или как минимум контроллер, данные что передаются в него - Model. Я привык так разбивать и мне как бекендеру так удобно, и в идеале это должно быть в разных файлах, а собираться каким-нибудь ApplicationBuilder'ом но имеем что имеем. Не приспособлен пока веб для нормальной разработки фронтенда.
>>235864325 >Неужели любой студент шараги сможет с такими знаниями куда-то устроиться? Да легко. Ты не представляешь насколько плох уровень среднего соискателя в айти. Человек имеет три года опыта работы, а не умеет элементарного. У людей нет самостоятельности минимальной и ответственнсоти. Массово не могут сами в джире отмечать хуйню, вместо них её заполняют ребята по-старше. Английский на днище совсем, даже камент или вопрос не могут отписать. Люди массово необучаемы. За счастье если он хотя бы запоминает то, что ты ему показываешь и рассказываешь. Чтобы сам сел разобрался это вообще фантастика.
Поэтому если ты знаешь хотя бы немного и минимально ложкой в рот попадаешь, то уже неплохо сразу всё. А если покажешь себя адекватом который растет как спец, то через три месяца или пол года уже и зарплата будет сильно интереснее.
>>235864419 Сцыкливые куколды-омеганы из семейства мамкиных мохнатых задротов. Ко-ко-ко легаси это страшно, ко-ко-ко быдлокод, ко-ко-ко надо всё переписать разом (и никогда не доделать азаза). Вообще я хуй знает как такие живут.
>>235866251 Первое правило: не проси слишком мало на фоне рынка, т.к. это воспринимается как подозрительно и тебя могут на этом отсеить. А так смотри какая ниша и какой стэк, ну и какой регион, можешь посмотреть какие зарплаты в среднем и проси на щепотку ниже.
>>235866219 >А если покажешь себя адекватом который растет как спец, то через три месяца или пол года уже и зарплата будет сильно интереснее Решают не технические навыки, а социализация, умение пиздеть и постоянные походы по собеседованиям. Дохуя кто это не умеют, и работают по 3-5 лет за <100к, хотя по навыкам уже давно сеньоры.
>>235866378 Единственная социализация которая тебе нужна это не сидеть на жопе ровно, а через Х месяцев поднимать вопрос о пересмотре компенсации, мол за это время я дохуя чего осилил (выучил Х, подтянул У), заебца работал (зацените сколько тасков и фич ебана) и в целом вырос как профессионал, давайте надбавку йопта. Это нормальный процесс в большинстве айти-контор, кроме всяких крупных пидорских шараг вроде яндекса, где своя бюрократия на этот счёт. За тебя редко кто это будет делать, ну разве что тебе совсем-совсем недоплачивали раньше и боятся что ты уйдешь.
>>235866448 Если ты способен найти нетривиальную точечную залупу на стэковерфлоу, то ты уже молодец. Большинство даунов и этого не могут: не могут в декомпозицию задач, не могут в правильный поиск информации, не могут адаптировать примеры и ответы под свои юзкейсы. А так обычно все заканчивается тем, что на стэковерфлоу нет ответа и привет))
>>235866541 >Единственная социализация которая тебе нужна это не сидеть на жопе ровно При таком раскладе твой потолок - 150к в ДС на сеньорской должности. На больше устраиваются исключительно по знакомству.
>>235866591 >не могут адаптировать примеры и ответы под свои юзкейсы. Знаю ИРЛ инженера-программиста, который спрашивает на русском stackoverflow вопрос в лоб. "Уровня как пропатчить мою EnterpriseBD из под ZalupUnix"?
>>235866606 Большинство (ну ладно, может и не большинство, но увесистая часть точно) сеньоров в целом по знакомству нанимают, но не по причине коррупции или чего-то такого, а тупо потому, что все сеньоры обычно и так при работе))) и когда тебе нужен сеньор на проект, то хуй ты его наймешь так просто. Вот и начинается клич среди текущих сотрудников мол у кого есть знакомые сеньоры - зовите к нам, ну и всё такое. Потому что чем выше программист в иерархии тем больше дерьма он потенциально сможет наделать в конторе, если наймут какого-о непонятного дауна. Одно дело когда обосрется джун, совсем иное когда в течении года тихо срать в штаны будет сеньор, который курирует проект и должен смотреть на джунами и мидлами под собой.
>твой потолок - 150к в ДС на сеньорской должности Это что за стэк такой? Знакомые сеньоры в ДС ниже 200к даже не рассматривают.
>>235866644 Это печально, что тут сказать. Но это реальность, да. Как уже сказал, дегенераты не могут декомпозировать свои задачи чтобы хотя бы абстрактно гуглить документацию, примеры, гайды или ответы на стэковерфлоу.
>>235865983 >>235866292 Спасибо, выходит, из максимально простого для полного нуба в программировании вроде меня надо топать в PHP? Я извиняюсь, что я постоянно повторяю один и тот же вопрос, просто поймите правильно, на /pr куча ссылок на разные языки, и везде пишут в шапке, мол, заебца, язык живет, вкатывайся сюда, а в треде для вопросов вообще советуют SICP для вката. Поэтому сложно разобраться в этом вопросе. Kotlin я открыл просто по первой ссылке про программирование для Android, вроде обучалка понятная у них, но если его пять лет надо будет задротить, чтобы куда-то устроиться, то мне вряд ли это будет полезно.
>>235866734 >Это что за стэк такой? Знакомые сеньоры в ДС ниже 200к даже не рассматривают. Энтерпрайз бек на джаве. Вышка, 5 лет опыта и зарплата 100к это блять не шутки.
>>235866783 >вроде меня надо топать в PHP? Двачей поменьше читай.
На дваче и в интернете правды нет. Думай только сам, ответ есть. Надо логически и самокритично мыслить. Тогда все получится. За тебя никто твою судьбу не решит.
Выбирать ЯП это хуйня полная без задач. Программирование это прикладная наука для решения задач. Выбор ЯПа не дает тебе нихуя полезного.
>>235866978 Отец работает кондитером. Сегодня срочно вызвали на совещание. Вернулся поздно и ничего не объяснил. Сказал лишь собирать противни и бежать в магазин за мукой на две недели. Сейчас едем куда-то далеко за город. Не знаю что происходит, но мне кажется началось
>>235863134 >чтобы не терять время Надо выбрать какое-нибудь и ебошить, а не на дваче сидеть и думать «ойой как бы время не потерять, давай я пока ничего не буду делать, а просто попизжу»
>>235867206 Тут один анон QA предлагал, советую туда копнуть. Если по русски - это тестирование, в твоём случае - тестирование руками, сидеть, запросы в апихи слать
>>235867607 >скучнее работать только в пятёрочке кассиром. Не согласен! В пятерочке можно паспорт просить у симпатичных девушек, и Галю звать для отмены
>>235860742 Если ты устраиваешься в рога и копыта со штатом 1,5 землекопа, то может быть. Ни в одной крупной компании тебя слушать не станут с твоей чёрной, сразу нахуй пошлют.
>>235866828 >Выбор ЯПа не дает тебе нихуя полезного.
Выбор ЯП это важная часть вката: языки взлетают и дохнут, есть риск выучить то, что станет ненужным (руби, видимо) или уже ненужно (паскаль, дельфи, бейсик)
>>235862878 >твой равиоли-код, после изменения требований - летит на свалку так же как и говнокод Значит это и был говнокод. Дрочишь принципы ради принципов по методичке и удивляешься что хуйня выходит.
>>235863134 > мне не нужно делать программирование занятием всей жизни Значит нехуй и начинать.
>>235863284 >50 тыс — сумма, которой мне лично хватит, чтобы перекантоваться пока карантин Пиздуй курьером в яндекс и не еби мозги. Ты ебанутый что ли? В ойти перекантоваться, ололо
>>235866074 >Конфликты из-за возраста были? Какой вообще разброс возраста в рабочем коллективе? Там одни зумеры, прямо на рабочем месте тиктоки снимают. В первый день как только зашел, бросили под ноги гироскутер. Ну я не растерялся прокатился по офису и нормально, приняли как своего.
>>235859079 (OP) Что спрашивать то? Вообще это типичная ситуация. Тоже хочу свалить с работы - из-за говнодизайна и не желания его менять на нынешней работе.
>>235860521 >>235860374 А я люблю опенспейсы. МОжно рофлить, шутки, мемы рассказывать. Можно общаться с тянучками из маркетинга или покурить вейп с фронтовиком. Можно пообщаться с hr за жизнь, за трудовой кодекс там. Можно попиздеть о проектах с pmом. Можно с дизайнерами потусить, выцепить их идеи. Опенспейс это охуенно
>>235870079 Химия это яд. Настоящее пп это смузи из сельдерея, а вместо десерта - виноградный листочек. Хороший, из европейский провинции. А на утро выжимка из соевого молока с ржаными семенами
Хуй знает о чем вообще тут идёт речь, я с 19 лвл пытался вкатиться, в итоге столкнулся с адской стеной в виде высшей математики и логики, в итоге сейчас 24 лвл, никакого айти естественно нет у меня. Как вообще вы советуете людям вкатывание в айти, не упоминая, что это исключительно математическая специальность.
>>235870399 Вот это ты долбоеб. Виноградный лист не химия, а краситель из высушки плодов каких-нибудь – химия. Ебанутые гуманитарии, сука, как же я вас ненавижу.
>>235870451 в айти такая фишка что заработать мало может быть даже труднее чем обычную зп джуна (которая в несколько раз выше обычно) чем гораздо больше т.к. низкие зп на вакухах охуевших кабанов или в анальном ру фрилансе
>>235870411 Так ты вкатывался в дату/машоб/базы видимо.
Там действительно, если тебе не интерсно просто читать про всякие матметоды, то это не твоё.
Там ожидается, что ты будешь рыть носом учебники и статьи по каждой новой задаче.
Ну и да, какой-то адской высшей математики там нет, просто очень много методов, про наличие которых надо знать, что можно посчитать в нормальной форме переходной матрицы к примеру, а где использовать предельные формулы.
>>235870668 То есть учить питон? Я не имею вообще никаких знаний про кодерство, но буду учиться по вечерам после работы чтобы я мог наконец потом перестать выходить из дома.
>>235870784 Охуенные сценарии у дяди Говарда были, жаль что так недооценён. Можно было бы столько сериалов, игр и фильмов захуячить. А в итоге только старый как мир Ктулху квест и синкинг сити от хохлов. Ну и дд, но там такое.
>>235870853 Почитай на досуге про пищевое производство и пищевые добавки. Ты же наверняка от химии далёк абсолютно, и самое большее что ты о ней знаешь, это школьный курс. Не говоря уже о том, что абортированные плоды это прям совсем не дешёвая вещь и частично юзались раньше в косметике для элит, поэтому говна тебе на лопате, хуесос, а не плоды.
>>235870996 Рынку пиздец, в стране несколько миллионов программистов каждый год появляется, при этом адекватных компаний с нормальными вакансиями не появляется.
>>235865023 Работаю и с тем и с другим. Какой-то существенной разницы не вижу кроме того что Vue как-то удалось всё понятнее сделать за счёт того что их компоненты напоминают стандартный класс из ООП с стейтом и методами, в то время как вью предлагает тебе два стула: либо функцию, либо класс, который и не класс по сути и ты ебёшься передавая хендлеры в детские компоненты в качестве пропсов, вместо того чтобы просто дать возможность детским компонентам эмитить эвенты, а родительским на них подписываться, ебись сука и передавай пропсами. Vuex и Redux буквально одинаковые, вот просто 1-в-1 практически. Еслиб меня спросили что лучше Vue или Реакт, я бы сказал вью просто потому что в нём разберешься быстрее, а по функционалу одинаково.
>>235859079 (OP) Cкорее всего этот говнокод — это результат многолетнего развития из небольшого ядра постепенным допиливанием функционала и костылей к костылям. Но двачера то не проведешь.
>>235871148 А вот еще тема. Во вью если тебе надо задать какие-то начальные значения для компонента, есть компьютед проперти, если нужно следить за изменением какого-то пропса или хуй пойми чего еще, то есть вотчеры, если нужен метод, то есть методы. Полный набор на все случаи жизни. В Реакте тебя заставляют передавать хендлеры как пропсы, но всё равно понимают что это недостаточно, поэтому есть всякие йоба-хуки с эффектами или специальные йоба-методы, которые все на вид как костыли и синтаксис у них уебанский, что-то замудрённое уже читать неприятно.
>>235860689 > Что можете посоветовать в качестве альтернативы? Да кто тебя тут знает, что ты умеешь, какой у тебя опыт и что из себя представляешь, чтобы советовать что-то подходящее тебе? Если бы я был чуваком, который всю жизнь работал на какой-то рабочей специальности, то подучил бы инглиш и съебнул куда-нибудь в Швецию.
>>235863363 Эта полная хуйня, не ведитесь, малые. В реале, на работе будет 90% простыни дикая вложенность вида объект хуй пойми откуда приходит в такой то класс-потомок хуй пойми чего с дженериками, а в этом классе нужно вызвать для этого объекта метод какого-нибудь объекта.объекта. Так вот, теперь тебе нужно, чтобы эта залупа перед вызовом метода еще и делала валидацию в легаси-пизде какой-нибудь, потому что Пыня приказал делать очередную проверку по налоговой и не ебёт. Ну и большую часть времени ты просто будешь пытаться понять, что происходит и для чего это написано. Доки никакой, понятное дело, нихуя нет или она говно. Ну и дальше сиди таскай весь этот запрос ебанный через все слои бизнес-логики, от БД и до формочек на фронте. Как-то так.
>>235871363 Тупой наверное, слишком медленно учусь. Первые пол года только SICP разбирал и англ учил, еще пол года основное из html+css+js . Скоро буду реакт и ноду трогать, всякие препроцессоры, вебпаки и прочее, наверное еще год уйдет.
>>235871335 Не ну ок в принципе, просто если тебе надо скомпоновать по парам, это делается компрехенцией и функцией зип (генератор1, генератор2), если что, то рэндж - это уже генератор сам по себе встроенный (в П 3, в П 2 это был итератор), его не нужно выносить в отдельный генератор.
Но если просто понять принцип - то все норм, не парься.
>>235871384 Ну так что в моем понимании сложной может быть только абстракция или структура, которую сразу не понимаешь, а все остальное - просто заебисто.
>>235871553 кек. Если ты мог разбирать сикп, то весь фронтенд будет изи. Не переживай, ты довольно быстро раберёшься. Ищи стажировку на реакте, хоть бесплатную, хоть сам доплачивай. Курсы не бери.
>>235871553 Пол-года на одну короткую книгу - это реально много очень. На неё должно уйти максимум пара недель.
Но сикп если что довольно сложный, в тч потому что его авторы - большие любители модульного программирования, так что посмотрев на их код, хочется им голову проломить.
Понятно что это сделано для обучения, чтобы ты научился блекбоксить и генерализировать, но проблема в том, что код на практике так не пишется, о чем и говорится в начале - мол, это плохой код, так писать не нужно.
Но для начала это очень хуевая книга, она рассчитана на человека, который ещё 6 лет будет дрочить пг с преподавателями, а не на вкатуна.
>>235871713 Да причем тут госдолг? Мы про то, что программированию пиздец. Кто успел на поезд до 2017 - тот успел уютно. Кто не успеет до 2020 - тот всё. в курьеры
>>235865307 >Плюс, тебя к прод-базе не допустят в нормальной конторе Во всех нормальный конторах прод база просто обезличена. А селекты писать нужно очень часто.
Я тот самый необучаемый долбоёб, который работает третий год и имеет ВО. Перешел в другую компанию. Как меня ещё не пидорнули -- загадка.
В голове пустота. На теорию ответить могу легко, поэтому все собеседования проходятся с легкостью. А на практике сосу хуй и задачи за три спринта закрываю вместо двух дней.
>>235871615 Да вы с дуба рухнули что ли? Разбирать сикп?
Я хз как там во фронтенде, но для вкатуна в дату сикп - это одна из десятков книг, которые надо быстро переварить, там абсолютно ничего специфического нет.
>>235871751 >Мы про то, что программированию пиздец. Кто успел на поезд до 2017 - тот успел уютно. Кто не успеет до 2020 - тот всё. в курьеры Эксперты с дивана подтянулись.
>>235871316 Пока я ищу работу пол года в мухосранске, одноклассница делает по 100к на бровках/ресничках и продает двухдневные курсы по 8к нахуй этот айти, еще и зумеры готовые пахать за копейки по пятам, а после 30 ты вообще нахуй никому не нужен
Если ты перевариваешь 500 страниц пол-года, то как ты собрался совершенствоваться в профессии?
Да, семестр, только они в это время ещё и другие предметы дрочат.
>>235871887 Ты не понял моего посылка абсолютно, я говорю что сикп должен восприниматься как чуть более чем рядовая книга, а не блядь монументальный труд который надо "разбирать".
Монумениальный труд - это Принципы программирования, вот это, кирпич ебаный который надо ковырять как отче наш.
>>235872007 Уважаемый товарищ синьор, уведомляю, что вашей аутсорс-галерой рынок труда не ограничен. Берут даже в школы при больших компаниях на бесплатное обучение. В некоторых компаниях спрос превышает предложение, просто нужно вкатываться не в перегретых ДС и ДС-2.
>>235868109 Да нет. Хороший код это тот который можно полностью нахуй выбросить и в целом это не вызовет каких-то трудностей с тем чтобы на его месте что-то под новые требования запилить. Вот давай для примера. Допустим, какой-то умняша решил запилить логгирование, он такой умный, прочитал про синглтон, он сделал логгирование через синглтон, про инъекцию зависимостей и прочее он не слышал. Вот он пилит-пилит свою часть проекта. Вот выкатил в прод, все старшие коллеги были в мыле и на ревью не особо вглядывались, вроде нормально написано и что нужно делает - отдали тестерам, тестеры потестили, сказали что вроде все норм. Выкатываем клиенту. Клиент тоже говорит все норм, год работает, потом клиент прибегает, говорит база 50 гигов весит, еще и почему-то файлы с названием DEBUG появляются, да и приложение тормозит через какое-то время. Смотрим, видим синглтон этого логгера, он реализован хуй пойми как: откуда-то тянет коннект к БД, где-то хреначит в файл, сам этот синглтон 9к строк кода, разбираться с ним никто не хочет, а выкинуть его - хуй там, 90к строк в проекте и в 500 местах дергается этот синглтон. В итоге чтобы не ебаться - делаем фассадик, который уже не синглтон, просто под капотом это синглтон прячет, новые классы - уже его используют, но старый-то никуда не делся, и его хуй перепишишь, его хуй протестируешь нормально, трогать его опасно. И это я привел пример из реального проекта, с которым дело имел. Вот как по мне, если бы эту гору можно было нахуй выпилить - всем было бы только лучше, но нельзя, так уж вышло что во всем проекте разбираться нет времени ни у кого, в чел что делал это - ПОЛУЧИЛ ОПЫТ И УСКАКАЛ НА x2. Охуенно, чо. Еще раз - хороший код, это код, который выбрасывается и за 2 часа пишется новый код, который подстраивается под новые требования. Плохой код - который выкинуть - тяжело, который выкинуть страшно, непонятно что будет, если ты его выкинешь.
>>235872626 Эм. Нет. Это нормальное для специалиста предложение. Ничего особенного.
Ты случайно не попутал, мы не про Нигерию говорим.
>>235872640 Ну для меня сложно - это когда не понимаешь вообще как это сделать и приходится вдумываться. А над большими задачами думать нечего обычно, сразу понятно как их решить.
>>235872154 >Монумениальный труд - это Принципы программирования, вот это, кирпич ебаный который надо ковырять как отче наш Отче наш это не монументальный труд, антихрист ты ебаный.
>>235872403 >даже в школы при больших компаниях на бесплатное обучение ахаха то есть мяу в ЕПАМе охуительная история вышла была у них школа, с королевской битвой на вступительных и потом несколько месяцев пахать, чтобы самые топовые попали наконец на оплачиваемую стажировку так вот в этом году, в связи с короной их сразу после выпуска наберите воздуха в грудь вижу, задние ряды уже поняли, смеются ИХ ВСЕХ ПОСЛАЛИ НАХУЙ ну что, как вкатились?
>>235859079 (OP) 1) Количество вакансий в IT сократилось в 2 раза по сравнению с 2016-2017 годами. Можете посмотреть через "Архив Интернета".
2) По запросу "javascript junior" в разделе "без опыта" на всю Москву доступно только 35 вакансий за ВЕСЬ период. Если отметить "За неделю", то количество вакансий сокращается до 16 (интересно, там вообще какая конкуренция на место?). Это не шутки-хуютки, это реальное количество вакансий в самом большом городе России.
А я напомню, что веб-программирование стало самым популярным направлениям среди всех обучающих курсов в 2020 году. Как вы вообще хотите искать работу в вебе?
>>235871036 Вот этот верно пишет, изучаешь ВП, делаешь несколько сайтов за бесплатно, потом находишь себе шаблон и по нему работаешь. Делаешь легкие сайты которые могут крутиться на бесплатных хостингах - твои клиенты обычные люди которым нужен сайт с маленьким тиц на бесплатных хостингах. Тысяч 10-20 в месяц можно зарабатывать даже по России, если уйдешь на иностранные площадки, то считай 30-50к/мес будешь иметь с этого.
>>235871884 >>235871713 >>235872403 Почему не стоит учиться на программиста https://habr.com/ru/post/532794/ . Все вокруг стали хотеть войти в IT, из-за высоких зарплат, популярности и пропаганды различных курсов. Но большинство желающих не понимают почему зарплаты высокие и что именно им придется делать на работе. Незнание порождает ошибочное представление о профессии, что в свою очередь выливается в ошибочное желание учиться на программиста/дата сатаниста/питониста и т.д… Появляется спрос на курсы, курсов и "менторов" становится все больше. И с каждым днем на рынок выходят специалисты в кавычках. И в кавычках они не потому что мало знают и ничего не умеют, или прошли плохие курсы, а потому что на самом деле им не нравиться программировать. Я предлагаю порассуждать вместе на тему: “Почему нельзя идти учиться на разработчика из-за денег".
>>235873003 >в ЕПАМе охуительная история вышла Еще бы в епаме что-то другое вышло)))
>ну что, как вкатились? У меня есть один охуенный вариант школы в огромной продуктовой конторе, где сейчас дефицит в найме джунов, как мне сказал руководитель, но палить на сосаче пока не буду. Мб на нг сделаю анонам подарок в /pr
>>235873313 >Я предлагаю порассуждать вместе на тему: “Почему нельзя идти учиться на разработчика из-за денег". А что тут рассуждать? Я полностью согласен в данным тезисом.
>>235873073 Да не сократилось число вакансий, няша. Просто теперь они не публикуются открыто. Проще по знакомству челика взять, который более-менее проверенный, а не хуй с горы. У нас вот в конторе, например, открытых джуновских вакансий штук 20, но их не вывешивают, проще взять на стажировку студентов, среди них отобрать тех кто усидчивый и готов въебывать, тех кто уже скиллы имеет, тех кто не полный аутист. Они месяца 3 работают за еду, за это время как раз более-менее понимают как процесс работы устроен, потом тем что норм - предлагают работу. Потому ориентироваться на всякие сайты с вакансиями - ну такое; для тех кто без опыта, но хочет вкатиться, советовал бы в тематических пабликах и конфах сидеть, показывать примеры кода, кидать клич, дескать ищу работу. Ну и да, на хаккатоны ходите, там к вам тоже присматриваются. Да, хикки не нужны, вам еще с клиентами общаться, объяснять менеджерам, которые нихуя не айтишники, нахуя они должны тратить ресурсы на то что ты писать код будешь и какая от него польза, потому я бы на месте хик даже не пробовал бы в айТи, проще найти работу сторожем, будете там сидеть в каморке, пить чай, да аниме смотреть.
Антибугурт УСТРОИЛСЯ ПОГРОМИСТОМ @ ЖИВЕШЬ В РОССИИ, А ВСЯ КОМАНДА ГОДЕ ТО В СИБИРИ И УРАЛЕ @ ЕЖЕДНЕВНЫЙ СКРАМ В 6 УТРА @ НУ А ПОТОМ ДАЛЬШЕ СПАТЬ ДО 11 @ ЧАСА 3 ПОРАБОТАЛ И ХВАТИТ
>>235873568 > советовал бы в тематических пабликах и конфах сидеть, показывать примеры кода, кидать клич, дескать ищу работу Лол. Сижу кроме прочего в ТЕМАТИЧЕСКОМ чяте JSjobs, так вот, там постят онли вакансии мидлосиниоров. И один таджик/татарин прямо как по твоему совету - показывает гитхаб, кидает клич, дескать ищу работу. Уже полгода кидает.
>>235859079 (OP) Накидай навскидку набор программ и всякой хуйни типо что бы школьник мог визуальную новелку средней сложности написать на андроид или ПК, ну если не в падлу. ибо на этом можно поднять миллионы денег.
>>235873313 Хуета. Дяденька просто за свою жопу боится, потому что поработав в АйТи понимает, что то что он делает - сможет любая домохозяйка с курсов делать, вот и выдумывает он и ему подобные всякую хуету о том, что нужно за идею гореть. Эти же пидоры, получая 200к кричат что джуны должны быть согласны работать за еду, они же топят на собесах всякими нерелевантными вопросами, дескать тебе должно быть это интересно, а потом эти же дядьки бегут и кричат, как это ужасно, когда сеньера просят тестовое выполнить, он-то вон какой сеньер-помидро, 7 лет кодит, ничего показывать не буду, вы миня ни цените, пайду к канкурентам1!! Короче. Ничего нового.
>>235873601 РАБОЧИЙ ДЕНЬ С 8 ДО 17 @ В ЧАТЕ НЕТ НИКОГО ДО 9 УТРА @ ЧАСОК ПОПИЗДЕЛИ В КОНФЕ @ ЧАСОК ПОРАБОТАЛИ @ ВОТ И ДЕНЬ ПРОШЕЛ, ДА И НАХУЙ ОН ПОШЕЛ @ ЗАВТРА БУДЕТ ДЕНЬ ОПЯТЬ, ДА И В РОТ ЕГО ЕБАТЬ
>>235859079 (OP) Лет 10 назад будучи студентом последнего курса устроился на практику в контору, которая занималась разработкой веб решений связанных с экономикой и бизнесом, в часности торговля ценными бумагами. Зарплата была около 20к с лишним, ну это как сейчас 50-60к, для джуна с неполной занятостью неплохо. Поработал месяц и не выдержал, думал, фу фу, экономика финансы это отстой, скука, я хочу настоящим программированием заниматься, даже в области науки. И съебал из этой конторы в одну НПФ, поверив объявлению, что они занимаются творческими задачами, разработкой инновационных технологий. И зарплата в 5к меня не смущала. Кароче на деле это похоже оказалось очередная фейковая контора, осваивающая бюджет разрабатывая аналоговнеты. Нанимали программистов за копейки и изображали видимость бурной деятельности. После года работы съебал оттуда, наступило у меня разочарование, решил немного передохнуть, поискать себя и так и остался сидеть у мамки на шее. Иногда думаю, остался бы в той финансовой конторе, перетерпел бы немного, привык бы, освоился, сейчас бы был уже тимлидом, да еще и в финансах и инвестициях разбирался бы, эх...
Норм вакансий, просто на HH я бы не искал работу, откровенный трешак, типа фирм по производству матрасов с айти отделом. За четыре года стал сеньором с 215к, пишу веб апи на C#. Причем вакансий поступает много, при том что я ничего не ищу. На линкедине и моем круге. С HH я удалился, реально звонят по 8 раз в день с разных мест, при том что стоит предпочитаемый способ связи - почта. А на почту прям тонны предложений. Сейчас предлагают с зп 200-300, но я пока на текущем месте хочу хотя бы годик поработать. Иногда боюсь, что всё это пройдет и в айти будут российские зарплаты.
>>235873799 Ну, значит мутный чел какой-то, может быть код с его гитхаба гуглится за 2 минуты. Может быть HR загуглил его соцсести, а там пиздец с подписками на дегенератские паблики, порнуха, а на аве у него голый бурундук ебет Гаечку. Такие тоже как-бы не нужны в норм компаниях. >>235873856 Норм варик. У HR'ов в методичках это плюсом в массе считается. Правда лично я бы просто резюме отправил. С фоточкой, всеми нужными тегами и пояснением: Имею такой-то навык... Такой-то навык применял на такой-то работе. Да, желательно иметь какие-то свои проекты. Ну, ты датасаентист, покажи как ты, проанализировал какой-то не самый расхайпленный датасет, в идеале - собрал его сам. Допустим, пойди в больничку, попроси деперсонализированные данные о заболеваниях, затем возьми программы телепередачь, сопоставь их, поищи закономерность выступлений Пугачевой со всякими там обращениями, посчитай корреляции, скажи что концерты Аллы Борисовны - если и влияют, то влияние стремится к погрешности. А может быть ты найдешь более ясную закономерность. Короче, это был бы хороший плюс для датасаентиста, сразу показывает что данные умеет собирать, умеет с ними работать и вообще молодца.
>>235859079 (OP) СИДИШЬ НА СОБЕСЕДОВАНИИ @ ПОЯСНИ ЗА АБСТРАКЦИЮ ПОЛИМОРФИЗМ НОРМАЛИЗАЦИЮ ДЕКОМПОЗИЦИЮ ОПТИМИЗАЦИЮ ВИРТУАЛЬНЫЕ МЕТОДЫ ВЫДИЛЕНИЕ ПАМЯТИ ИВЕНТ ЛУП ИЗ СЕМИ ЗАЛУП НАПИШИ ЗА ПЯТЬ МИНУТ @ ТЕБЯ ВЗЯЛИ @ ОТКРЫВАЕШЬ КОД @ Э НУ КОРОЧЕ МЫ ТОЛЬКО НАЧАЛИ ТРИ ГОДА НАЗАД ГОВНОКОД ПОПОЗЖЕ ПОЧИСТИМ А ПОКА ТАК НОРМ
И оп мудак на самом деле. Работает явно в черную, но это отдельный разговор. Если так сделал на уровне джуна - то тупо, мог бы получить опыт, не важно какой. Если на уровне сеньора - то мог бы и начать выстраивать процессы, предлагать кодревью, и.т.д. Но по факту это просто тупой поступок. Но скорее всего и фирма какая-то залупная, что еще раз подтверждает что оп тупой.
>>235874764 >Допустим, пойди в больничку, попроси деперсонализированные данные о заболеваниях Может ты так рофлишь с наивного вкатыша но как ты вообще это представляешь или ты сам диванный советчик?
>>235871316 не мочь во фронт, да блин для вас сделали простейший жаваскрипт, хтмл который можно в 7 классе для даунов преподавать, и ксс, который уже настолько простым сделали в интструментариях любого браузера шо любое школоло может стать неебаца дизайнером
>>235874846 Так-то немного пожив в разных местах я понял, что пожалуй лучше поживу в регионе в РФ. Всё конечно тут хуево, но друзья и родственники, а в Европпе нехуй делать, ну кроме как на месяцок.
>>235872826 >>Смотрим, видим синглтон этого логгера, он реализован хуй пойми как Вот в этом и проблема. Нахуя изобретать велосипед? Всегда должен быть шаг 0) Посмотреть готовые решения и решить, подходят они или нет 99% что ты не первый столкнулся с этой задачей, а тем более такой тривиальной как логгирование. Был у нас товарищ, хуярил свой код по лучшим практикам, разнес весь свой код на разные уровни абстракции, использовал такие паттерны, про которые только их автор знал. Потом он ушел и другие разработчики просто охуели в этом разбираться. Пол-года и его код превратился в легаси, который было проще переписать чем поддерживать.
>>235874867 Ну, я же не знаю этого чела. У меня вот проблем с устройством на работу никаких не было: Закончил ВУЗ, отправил резюме, позвонили, пришел, попиздели, все, я в штате - работаю. И я не сказать что какой-то суперспец был, либо что-то специфично дрочил, обычный вузовский курс + олимпиадки. >>235874941 Я пересказал то как писал диплом, лол. Конечно, там была не Алла Борисовна, а оценка эффективности рекомендаций врачей и групп лекарств. Пошел на практику в больничку, подошел к главврачу, сказал: "Для диплома надо". Мне дали. Нельзя-то персонализированные данные получать, а если там просто UUID, болезнь, назначенные лекарства, UUID врача - вполне себе нормально отдали без лишних вопросов.
>>235874956 Не мочь в кулинарию, да блин для вас сделали простейшие электрогрили, мультиварки с которыми может и 7 классник разобраться, и блендеры, который уже настолько простыми сделали шо любое школоло может стать неебаца смузихлебом
>>235875374 > Нахуя изобретать велосипед? Конкретно в том случае, это писалось в начале нулевых и тогда не было готовых удобных решений. А книга банды 4 была и все хотели показать, какие они охуеть спецы.
Я сам вообще думал запилить в качестве пета библиотеку для статанализа, но для этого в идеале нужно знать сишку.
А так у меня был такой опыт, когда диплом защищал, я единственный из группы который реально ездил по НИИ всяким и вытряхивал душу чтобы мне дали данные.
Тема была - методы математического моделирования экологического состояния прибрежных зон, лол.
Которая кстати с лёгкой руки какого-то идиота превратилась в методы "экологического моделирования". Дело в том, что в статистике экологическая статистика - это отдельный термин, никак не связанный с экологией вообще, лол. Это грубо говоря, когда элементами датасета являются другие датасеты. Например, статистика курения по странам - это экологическая модель (страны не курят, курят люди).
Меня смущает отсутствие опыта просто :<
>>235874741 А знаешь что, читни ка для начала Дайв инту пайтон или How to think like a computer scientist.
Тебе обязательно надо подтянуть компрехенцию и встроенные функции. Это не блажь, в Питоне из за особенности парсинга, компрехенция работает быстрее.
Прсто есть шанс что ты завалишь тестовое из за плохой скорости кода.
>>235859079 (OP) Ути какой неженка. Скорее всего ты никогда не работал над реальными проектами, раз не знаешь как это происходит.
На начальном этапе ты пишешь прототип, прототип ты пишешь на похуй, так как надо быстро и чисто проверить идею, далее прототип обрастает фичами и методами и постепенно превращается в проект с говнокодом, и лишь когда проект заработал n лямов баксов, у тебя появляется время отрефакторить его нахуй и тогда все выглядит красиво. Говнокод есть абсолютно везде и у всех, говнокод это наиболее эффективное по затратам ресурсов решение.
И если ты падаешь в обморок от методов на пару тысяч строк кода, то не работать тебе никогда на крупных продакшн проектах, можешь и дальше дрочить письку на mvc hello world в своем гитхабе и собирать лукасы там.
Пишу говнокод. Ощущение прям как когда сильный понос и ты срешь и ощущаешь, как из тебя выходят каловые массы и так 8 часов 5 дней в неделю. И что ты мне сделаешь? Мамку твою ебал кстати.
>>235876017 Ну блин, няша, ты говоришь прямо как мой тимлид((( Ну неужели нельзя совместить аккуратный код и сроки? Я-то не падаю в обморок, когда вижу простыню, вложенные классы, кучу хардкода, но какая-то злость на тех кто так писал - появляется. Я почему-то умудряюсь в своей части проекта - писать так чтобы было аккуратненько, умудряюсь солиду по максимуму следовать, могу потратить 2 минуты на то чтобы подумать о том, что должен делать метод и если он начинает в голове больше 1 действия делать - разбить его на 2,3,10. Мне вот кажется что это скорее нежелание тратить рабочее время на работу, потому что постоянно когда я тихонечко подхожу к людям, которые так вот аргументируют говнокод, я постоянно вижу, что они сидят в наушниках и ютуб смотрят, либо в чате с кем-нибудь чатятся.
>>235876893 >Ну неужели нельзя совместить аккуратный код и сроки? Ну давай совмещай, хоть обмажься своими солидами, но чтобы новую фичу к понедельнику выкатили, ясно?
>>235876893 БУКВЕННЫЕ ПЕРЕМЕННЫЕ @ НЕТ ДОКСТРИНГОВ
Я хз как у остальных, а математики, за редким исключением, почему-то усердно ебут в рот правила хорошего тона. И ладно я сам статистик по образованию, но если на это посмотрит случайный человек - он решит, что это мешанина знаков.
Ах да, в том случае это был ещё и не готовый скрипт, а набор функций с единственным комментарием "ну кароче мы сделали все нужные функции, а собирайте их сами как вам надо".
>>235874848 СОБЕСЕДОВАНИЕ @ НАПИШИТЕ ЗАЛУПАНЕЙМ @ А КАКАЯ СЛОЖНОСТЬ? @ А КАКАЯ ПРОСТРАНСТВЕННАЯ СЛОЖНОСТЬ? @ А КАК ВЫ ОПТИМИЗИРУЕТЕ ДАЛЬШЕ? @ ПРОЕКТ @ ХРАНИМ ОБЪЕКТЫ В МАПЕ, ДАЖЕ НЕ ХЕШМАПЕ, ХУЯЧИМ ЛИСТЫ И МИЮТЕКСЫ ДЛЯ ДОСТУПА К НИМ, PTHREADS ВМЕСТО КАСТОМНЫХ НУ ИЛИ ХОТЯ БЫ СПИЗЖЕННЫХ FUTEX, TODO-TODO-TODO, МЕМБАРЬЕРЫ? ЦЕ ЩО И НАХIЯ?
>>235869220 Если это не тралинг, то такие ПМ_ки обычно дольше месяца не задержимаются. Вся суть ПМа - быть прокладкой между заказчиком и кодерами, чтобы как раз последних не заебывать и чтобы они спокойно писали код. Если еще и ПМ будет "бесить" разрабов - ее выпнут на мороз моментально.
>>235877204 Потому что эти ваши "правила хорошего тона" нужны в основном для того, чтобы ты был легкозаменимой макакой. Для конвейерного галерного крудошлепства такое норм, но раз вы привлекали математиков - наверное потребовался, не побоюсь этого слова, рисёрч. А в этом деле соответствие модным в нынешнем сезоне стилям кодописания - дело десятое.
>>235873395 Двачую, дауны с курсов сначала тратят деньги, учатся полгода основам, а потом ноют что их никуда не берут Тогда как у любого крупного вуза есть пара-тройка+ договоров с крупными айти конторами. Даже в моем мухосранском филиале федерального университета были пара контор, которые хантили самых скилловых и давали со старта 30-40к+, что для студента в регионе шикарно. В основном вузе так вообще топ-конторы пасутся. Но вкатуны продолжают кричать ВЫШКА НИНУЖНА Я ВОТ ЗА 500 ТЫЩ ЗА ПОЛГОДА НАУЧИЛСЯ ЦИКЛ ВЫЗЫВАТЬ)) и сосать немытые.
>>235877331 Двачаю. Вообще, вот я работал в одной конторе, ПМом был норм мужик, бывший инженер-схемотехник, сам когда-то он писал на Си, с ним было охуенно, успевали все в срок, нам поднимали ЗП, никто не был перегружен, корче, охуенно было; потом он пошел на повышение, на его место пришла какая-то молодая тян с менеджерской вышкой, устроила хуйню, в которой мы больше о каждом пуке отчеты строчили, вместо написания кода, сама она не понимала специфику работы и постоянно валила на кодеров все проебы, из-за этого руководство начало бычить, ну, я и большая часть просто взяли и перепрыгнули к конкурентам на ЗП большую, в итоге, как я слышал, она еще год там людей драконила, а потом ее попросили освободить место. Но желания возвращаться уже нет, хотя обратно звали. А вкатунам совет - не просто стремитесь вкатиться, но и смотрите кто на должности ПМа, потому что говнокод говнокодом, но намного хуже, когда вами управляет какой-то ебанат, который ставит нереальные сроки, разводит бюрократию, а потом еще и на вас всю хуйню спихивает.
>>235877514 В ux ресерче, в вайрфрейминге, прототипировании, создании cjm, и user flow, архитектуре продукта, анализе user story и user scripts, ui. a/b тестах и постояннных итерациям по улучшению взаимодействия с продуктом.
>>235873799 >один таджик/татарин прямо как по твоему совету - показывает гитхаб, кидает клич, дескать ищу работу. Уже полгода кидает. Бля лол, видел точно такого же таджика в паблике секс знакомств. Каждый день писал что готов кого-нибудь выебать.
>>235860891 > Это более справедливо Социал - дарвинист, кыш Это незаконно ДАЖЕ В РФ А в Европке - совсем пздц, в условной Швеции уволить человека ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО. И как видишь, люди там получше живут.
>>235880265 в смысле даже, да ещё и заглавными буквами в рф довольно сильная защита работника законом в сша например тебя могут уволить по желанию левой пятки, если ты недостаточно хорош заключить выгодный контракт офк
>>235881105 Долбоеб, в рашке зп кодеров не привязана к доллару. Или ты начитался инфоцыган, что все кодеры получают 300к наносек? Зп среднего тимлида это и есть 200-220к
>>235873937 Нет, просто у конторы очень дохуя бюджетных денег, поэтому идет постоянный рекрутинг, на который мидлов просто не хватает, поэтому выращивают своих прогеров. Я думаю, таких компаний и ситуаций в России по пальцам одной руки пересчитать, но они есть. Ну, само собой, совсем ебланов туда не берут, как на галеры аутсорсные. Чуть повыше входной порог, но буквально на пол шишки.
>>235860450 Такой же вопрос. Сижу щас третий месяц манагером по работе с клиентами в одной конторе и просто охуеваю от безысходности. Несколько дней посидел на удаленке и теперь только из дома хочу работать. Понял, что вся эта офисная работа просто полнейшее говно. Хз что делать дальше, в ит, думаю, бесполезно вкатываться, да и никогда не интересовался этим. С английским проблем нет.
дома работать есть свои недостатки особенно я понимаю почему джунов неохотно на удаленку берут т.к. сам как джун поработал на удаленке во время локдауна сложна, совет сложно спросить, прогресс медленный
>>235882669 Я не он, но рассказать могу. Открываешь hh, вбиваешь junior data scientist/analytics/etc, радуешься, пролистываешь все "опыт работы: 1-3 года" (в тексте самой вакансии требование опыта тоже есть), закрываешь hh
>>235883123 >а не у того, кто судит по хх А по чему надо судить, по твоему манямирку? Если бы ты имел возможность не судить по hh - то давно бы уже вкатился и не задавал тупые вопросы на сосаче
>Требования в вакансии - это благопожелания работодателя, программа максимум Ясно. Иди сразу синиором, чего на джуна размениваешься
>>235859079 (OP) Было похожее. Правда, остался. Работаю техписом, опыт достаточно обширный. Пришёл в контору полтора года назад, увидел говнодоку. Запилил версионирование, поправил структуру, перевёл на markdown, включил поддержку английского и перевёл. Начальник крутой попался: оценил, накинул двадцатку к зарплате. Сейчас ушёл у них на удалёнку, занимаюсь только текущей поддержкой. Параллельно ещё на две конторы въябываю и переводами подрабатываю - причём, об этом знает только начальник первой фирмы, лоль.
>>235883393 По мнению человека, который знает ситуацию, очевидно.
В любой непонятной ситуации спрашивай специалиста.
Я могу вкатываться из другой области. Ты забываешь о таком варианте. Так я не имею, поэтому и спрашиваю его, а не тебя. Зачем мне информация, которую я и так получу? От нечего делать язык почесать?
>>235883827 Где пруфы, что этот человек действительно специалист, который знает ситуацию? Я тоже могу притвориться 300К\сек синьором помидором и слать всех учить хаскель с лиспом just for lulz, а hh - более-менее объективная метрика.
>>235873073 >2) По запросу "javascript junior" в разделе "без опыта" на всю Москву доступно только 35 вакансий за ВЕСЬ период. Про опыт можно наебать, сейчас все так делают.
>>235884756 Каким образом? Ты же вообще из другой области. Нет, ты пришёл не за информацией, но за подкреплением своего манямирка "я обязательно вкачусь" после столкновения с не приятной реальностью на hh
>>235885047 >сейчас все так делают И поэтому эйчары уже знают основные способы наёба. Серьезно, ты такой наивный, наверное в вузике на зачете думал, что препод действительно не видит как ты скатываешь ответ?
>>235885365 >Читал книжки >Теоретические и технические знания facepalm ты в треде спрашивал книжку по математике или всё же о ситуации на рынке джунов в дате/аналитике/статистике/автоматике?
>Я никогда не сталкивался с реальностью на хх и не планирую, работал на апворк, из моих знакомых никто хедхантером не пользовался. Ну вот мониторил бы ситуацию в дата аналитике по знакомым и на апворке, а не в /b/
>>235885431 Наоборот, тебе же хуже что эйчары тупые - они не будут расспрашивать, где и как ты работал, дав тебе шанс навешать лапши на уши. Всё прощё: нет опыта - резюме в корзину. Нет этой технологии - в корзину. Возраст больше 25/30 - ну ты понял
>>235859079 (OP) ПРОШЁЛ СОБЕСЕДОВАНИЕ ДЖУНОМ В ГОВНОГОСПОДРЯДЧИКА @ МЕЧТАЕШЬ ЧТО БУДЕШЬ РАБОТАТЬ ИЗ СВОИХ ПЕРДЕЙ НА МОСКОВСКУЮ КОНТОРУ @ НА УДАЛЁНКЕ! МЕЧТА ХИКИ КАМТРУ! @ НЕ МОЖЕМ ПОКА ДАТЬ ДОСТУПЫ, ЗАВТРА ВСЕ БУДЕТ. ПОЧИТАЙ ПОКА КОНФЛЮЕНС @ СЕГОДНЯ БЕЗОПАСНИК НЕ МОЖЕТ, ЧИТАЙ КОНФЛЮЕНС И ЗАВТРА ВЫДАДИМ @ В ПЯТНИЦУ НА УТРЕННЕМ СТЕНДАПЕ ОБЪЯВЛЯЕШЬ О СВОЁМ УХОДЕ. КРЕДЫ ТАК И НЕ ВЫДАЛИ
трустори кстати, как же я охуевал на том стендапе с выражения лица ПМа
>>235885847 Как вообще языки относятся к ситуации на рынке труда? Ты вообще не туда воюешь.
>Но вообще я предпочёл бы не быть ни у кого в долгу. Это нормальная практика, называется networking. Подтянут тебя - подтянешь ты - и вот уже тебя подтянут на вкусную вакансию, которая даже не появится в открытых источниках.
Но если не хочешь - то чего выебываешься, тебе теперь ориентироваться именно по HH
>>235886093 Никак. Они относятся к тому, что по ним можно слетектить притворщика. А мы говорили об этом.
Да нет, когда придёт время искать работу, я пойду стучаться и громко кричать в каждую фирму. Авось возьмут. Я наглый.
>>235886132 Гугли "трайл от Гугла". Или испытание хз как называется. Я не могу это обсуждать особо. Там предупреждение, что распространение материалов теста повлечёт пермабан на испытании.
Короче, это игра, если ты её пройдёшь, то получишь собес в Гугл.
>>235886483 Стучись в Роснефть - авось возьмут гендиром, и не надо будет размениваться на айти. Серьезно, объяснишь свою логику? Зачем они тебя возьмут, если у них нет вакансий
>>235886483 Изначально говорили о ситуации на рынке труда. Хаскель - это пример очевидной, абсурдной толстоты, от её распознания у тебя вдруг появится сотня джунских вакансий?
>>235886885 хз, я не спрашивал думаю что почувствовал атмосферу тотального пиздеца и не захотел в неего погружаться проект кстати закономерно завалили и передали другому подрядчику, земля им пухом
>>235859079 (OP) >УВИДЕЛ ГОВНОКОД >РЯЯЯ АНИ СКОБОЧКИ СРАЗУ ПОСЛЕ IF СТАВЯТ, НА ДРУГУЮ СТРОКУ НЕ ПЕРЕНОСЯТ, ВОТ ЕТО МУДАКИ РЯЯЯ ФСЕМ РАССКАЖУ ШТО ЕТА НИЛЬЗЯ
>>235883123 >Требования в вакансии - это благопожелания работодателя, программа максимум. У кого-то максимум, у кого-то минимум. А потом тратишь время на собеседование с теми, которые нихуя не понимают из требований по вакансии
>>235883491 >Пришёл в контору полтора года назад, увидел говнодоку. Запилил версионирование, поправил структуру, перевёл на markdown, включил поддержку английского и перевёл. Начальник крутой попался: оценил, накинул двадцатку к зарплате. Ты молодец и начальник молодец, что смог тебя удержать
>>235886981 Нет, от такой толстоты я перестану обращать внимание на мнение человека.
И ошибка может быть и более тонкой, например если человек скажет что Р популярнее Питона потому что в нем есть вектора (на самом деле в Питон есть вектора имплементированные на С в отдельной библиотеке, и об этом знает любой питониста).
>>235887585 Ну щито поделоти, бизнес - всегда риск.