Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


<<
[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 739 | 35 | 104

65 БЭТМОБИЛЕЙ Аноним 05/08/17 Суб 17:23:00  1287430  
ARG-P.jpg (66Кб, 900x557)
В прошлом:
- ОП-хуй;
- Васянореализм;
- Низкорослики;
- вести с /sex;
- Вялый фурри хейт;
- Немного о ролевке в соседнем треде;
- Бухлишко как решение всех срачей;
- Калеки;
- Детерминизм могущества: Победитель забирает все;
- Реальность никогда не подчиняется законам физики;
- Политота;
- НЕНАВИСТЬ.


Список тредов:
01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. https://arhivach.org/thread/272245/
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46. >>1259154 (OP)
47. >>1261686 (OP)
48. >>1263044 (OP)
49. >>1264588 (OP)
50. >>1265612 (OP)
51. >>1269223 (OP)
52. >>1270179 (OP)
53. >>1271533 (OP)
54. >>1273106 (OP)
55. >>1274243 (OP)
56. >>1275451 (OP)
57. >>1276586 (OP)
58. >>1277633 (OP)
59. >>1279292 (OP)
60. >>1280746 (OP)
61. >>1281713 (OP)
62. >>1283095 (OP)
63. >>1284227 (OP)
64. >>1285496 (OP)
Аноним 05/08/17 Суб 18:35:35  1287439
>>1287430 (OP)
ПЕРИОДИЧЕСКИ ИНТЕРЕСУЮСЬ НРИ
@
ПАРУ МЕСЯЦЕВ Я ПОГЛОЩАЮ ИНФОРМАЦИЮ БОЛЬШИМИ ОБЪЕМАМИ
@
ПЫТАЮСЬ ВОДИТЬ ДРУЗЯШЕК мастеров тут больше нет
@
ПОТОМ НА ПОЛГОДА-ГОД ИНТЕРЕС ОТПАДАЕТ
@
CНОВА ПОЯВЛЯЕТСЯ
@
ТАК БЛЯТЬ Я ВСЕ ЗАБЫЛ НАХУЙ Д20 ПАЖЖИ ЕБАНА
@
САМ ЕЩЕ ТОЛКОМ НЕ ВОЛОКЕШЬ КАК ИГРАТЬ - УЖЕ ПИЛИШЬ ХАКИ И ИГРОЧКИ
@
ЕСТЬ ИДЕЯ ИНТЕРЕСНОГО И ОРИГИНАЛЬНОГО СЕТТИНГА
@
ДЕЛАЕШЬ ТРЕШАК, ПОТОМУ ЧТО НЕ ЖАЛЬ ОБОСРАТЬСЯ С НИМ


комплексный бургер для почину.
Аноним 05/08/17 Суб 18:41:00  1287440
>>1287439
А в чём бугурт-то, если обосраться не жаль?

Как и в люблм другом занятии, качество требует системности, минимального уровня дисциплины, чтобы не бросать на полпути.
Аноним 05/08/17 Суб 18:46:47  1287441
Mattress-Shoppi[...].png (161Кб, 400x300)
Мааааааатраааааааас! Кааааамууууу маааааатраааааас!
Так дешево, что я буквально сам себя без ножа режу!
Аноним 05/08/17 Суб 18:57:06  1287442
>>1287441
По каким правилам режешь?
Сколько урона уже нанёс?
И как ты за один ход и матрас кинул, и атаку произвёл, ммм?
Аноним 05/08/17 Суб 19:11:16  1287443
image.png (1417Кб, 1371x800)
>>1287441
Камеры наблюдения у матраса стоят? Если нет, то кидаю на опознание, не драколич ли он.
1d20: (9) = 9
Аноним 05/08/17 Суб 20:56:27  1287451
>>1287442
Так он Thief-рога, они матрасы бонусным экшном вкидывают. Ща он тебе еще и снику пропишет
Аноним 05/08/17 Суб 20:57:33  1287452
>>1287451
Без ножа.
Аноним 05/08/17 Суб 21:00:25  1287453
>>1287452
Ну так анармд атакой.
Аноним 05/08/17 Суб 21:12:53  1287456
Drakon-800x600.jpg (80Кб, 800x600)
>>1287443
Ты убеждаешься, что не дракон.
Аноним 05/08/17 Суб 21:15:28  1287457
>>1287456
Отлично, кидаю на него Harm, затем вооружаюсь им и иду щемить бомжей.
Аноним 05/08/17 Суб 21:17:22  1287458
>>1287457
Он очень обижается, недовольно урчит и атакует тебя.
1d20: (1) = 1+5
2d10: (7 + 5) = 12
Аноним 05/08/17 Суб 21:21:00  1287460
>>1287458
Перехожу в газообразную форму и вытекаю.
Матрас просыпается голым в каменном гробу.
Аноним 05/08/17 Суб 21:23:21  1287462
>>1287460
Матрас по прежнему урчит, что его не заправляют.
Аноним 05/08/17 Суб 21:27:12  1287463
>>1287462
Местный вампир спит вместе с ним?
Аноним 05/08/17 Суб 21:35:44  1287468
>>1287463
А еще это WoDовский вампир, если вы понимаете о чем я.
Аноним 06/08/17 Вск 07:23:43  1287489
Заебали тупые кубометатели. Ролевые игори дали им возможность придумывать интересные истории, ярких и запоминающихся персонажей, погрузиться в атмосферу любимых жанров и самим создать полноценное живое повествование. Нет, не хотим, хотим кидать инициативу и по очереди рубить гоблинов.

И ведь самое обидное, что есть огромное количество компьютерных игр, где можно задротить боевку и оптимизацию персонажей. Ладно еще в восьмидесятые, когда всего этого компьютерного разнообразия не было, но сегодня-то зачем этим заниматься в настольных ролевых?
Аноним 06/08/17 Вск 10:23:20  1287492
>>1287489
Нафиг меня с оптимизатором посадили! Он же поехавший!!!
Аноним 06/08/17 Вск 12:37:59  1287497
>>1287489
Совместное времяпровождение.
Аноним 06/08/17 Вск 12:42:23  1287498
>>1287489
Мне просто нравится сидеть в компании и кидать кубы. Я не оптимизатор, создаю обычно максимально простых персонажей, иногда совсем не паверных, и бегаю ими.
>>1287497
Вот таки да.
Аноним 06/08/17 Вск 16:59:26  1287528
Как меня сводит с ума партия.
Каждые половину игры мы обсуждаем все возможные варианты прохождения квеста. Но ни к чему не приходим. Банальное задание прийти в город оканчивается двух часовым обсуждением "что будет если нас поймают люди барона?" любые альтернативы губят на корню. Любое предложение губится в зародыше. " давайте проникним к барону в поместье и там осмотримся?" - " А ЧТО ЕСЛИ НАС ПОЙМАЕТ ОХРАНА" " А ЧТО ЕСЛИ НА АНАЛЬНО ПОКАРАЮТ" "А ЧТО ЕСЛИ У БАРОНА НИЧЕГО НЕТ Зачем туди идти?!" И так почти все партии подряд. Смеясь над идиотской заявкой предлагают такуюже идиотскую. " давайте соберём слухи о некроманте." " ты что азаза ещё у каждого встречного поперечного в феоде спрашивать будешь лол" при этом сам дает заявку "а давайте прошарим лес в поисках следов барона" сюжет движется еле еле
Аноним 06/08/17 Вск 17:21:13  1287536
>>1287528
Такое встречается как травма после того, как мастер ебет за любую оплошку и занимается пиксельхантингом. Им и приходится играть дефенсивно.
Аноним 06/08/17 Вск 17:26:17  1287538
>>1287536
Или игроки просто любят строить планы и быть готовыми к любому варианту развития событий. Не вижу проблемы. Но если так играть скучно, попробуй подкидывать им нежданчики хотя бы раз из трех.
Аноним 06/08/17 Вск 18:14:54  1287545
CnAfKNJXgAAAwg6.jpg (123Кб, 684x500)
>>1287538
но в 3\4 случаев их просто мастер насиловал
>>1287528
Решаеться здоровым похуизмом на персонажа и все происходящее и вообще будь мужыком блэд доминируй партию этих маленьких девочек рычи двигай своим мечем и показывай что ты настоящий приключенец
Аноним 06/08/17 Вск 18:32:26  1287546
>>1287545
>но в 3\4 случаев их просто мастер насиловал
Классика. Игроки делают что-то не так - виноват мастер. Даже не нынешний мастер, а какой-то прошлый. И даже в 3/4 случаев.
Аноним 06/08/17 Вск 18:34:09  1287547
>>1287538
Не, принципиальная разница не готовы к любому варианту событий, а исключают тонну вариантов.
Аноним 06/08/17 Вск 18:41:02  1287548
Pulse-Chamber-o[...].jpg (223Кб, 1000x701)
>>1287546
>мастеру-вахтеру неприятно
Аноним 06/08/17 Вск 18:51:29  1287549
>>1287546
Учитывая, что мастер обычно 1 а игроков 4-5, то в 99/100 случаях.
Аноним 06/08/17 Вск 19:00:23  1287550
>>1287549
При чем тут это вообще?
Аноним 06/08/17 Вск 21:45:40  1287559
DF28383E-709A-4[...].png (61Кб, 482x604)
>>1286393
Вести с полей блять. Сижу читаю тредик в бг, потому что сегодня звезда вечера рога, выполнил 2,5 задания соло, потому что мы с танком не можем придумать решение задач, выставленных дмом.

Башенный щит оказался для танка +1, но дм ему тут же выдал "специальную шапку для хелезнорожденнвх +3", положив болт, что человек фит блядь потратил.

Начали мы с драки с воином, по которому мы попали ровно 5 раз, а умер он сам, когда дм увидел, что мы сливаем. "А в прошлый раз вы легко справились я вам посложнее выставил". У нас автолевел как в древних свитках, любое увеличение кубика атаки даёт такое же, или ещё больше, увеличение ас у противниках

Потом рога веселился 3 часа, а мы с танком ковырялись в носу
По сути, мы провалили своё основное задание в большом городе, и это приведёт к большой войне, но это не важно, это как раз таки норм. Я блять понятия не имею, что в голове у дма, я заебался. Кидай на интеллект, кидай на мудрость, я десять раз кидал, и все, ничего мой персонаж не может придумать.
Сам я, как игрок, тоже ничего не могу придумать, потому что тупой.
Т.е. по сути, мы сейчас в городе, в пати два война и рога, и все задания на саботаж, либо убийства целей незаметно, работа не для воинов.
Добавим к этому наши маняправила, которые меняются на ходу
Пиздец скучно
Аноним 06/08/17 Вск 21:52:41  1287560
>>1287550
Ну типа 1/4 вероятность что накосячил игрок, а не мастер, перемножаем вероятности, получаем 1/256 что игрок виноват, а значит 1-1/256 = 0,99609375 вероятность что мастер когото выебал
Аноним 06/08/17 Вск 21:54:50  1287561
>>1287559В
Тот воин, который сам умер, носился между нами с пробежками футов по 60, по 3 атаки подряд, по 15 урона в среднем с каждой, это при удачной атаке все мое здоровье, и не получал атак возможностей. Раскидал нас как щенков. Потом он сам себя пырнул 3 раза, упал, и взорвал гранаты, самоубившись.
Я давно прячу от дма здоровье, но тут выжил с 2 хп, даже расстроился малек
Аноним 06/08/17 Вск 21:57:48  1287563
>>1287561
А ещё дм чавкает. Каждый раз прошу жрать с закрытым ртом. Или хотя бы не жрать, когда обрабатываешь заявки
Аноним 06/08/17 Вск 21:58:57  1287564
>>1287563
Дианон по чавкающему вождению.
Аноним 06/08/17 Вск 21:59:00  1287565
>>1287559
> У нас автолевел как в древних свитках, любое увеличение кубика атаки даёт такое же, или ещё больше, увеличение ас у противниках
Найс
Аноним 07/08/17 Пнд 00:28:37  1287569
>>1287559
Ну и нахуя ты играешь у этого мастера?
Аноним 07/08/17 Пнд 05:30:33  1287573
>>1287489
в этом тоже есть каеф. наиграются в данжнкровл - будут требовать катарсися. пусть пока выносят гоблоту.
Аноним 07/08/17 Пнд 05:31:36  1287574
>>1287528
мб ты их зашугал? дай им почувствовать силушку богатырскую.
Аноним 07/08/17 Пнд 07:10:11  1287577
>>1287569
Я это все описывал уже. Типа все друзья, вышеописанные темы мы обсуждаем и часто сремся, водим по очереди и сейчас очередь нашего любителя реализма. Сами игроки, включая меня, не сильно лучше, мы там все друг-друга стоим
Наверняка тебе бы самому не понравилось вести компанию, пока твой игрок в прямом эфире строчит отчёты в ненависть-тред
Аноним 07/08/17 Пнд 09:30:03  1287581
>>1287559
Ещё не помогает, что у нас нет карты и маломальского представления о мире, где мы находимся
Типа это три мира, сливающихся вместе, поэтому местность меняется, и карты бесполезны
При этом у нас есть совершенно чёткое задание найти и починить какие-то башни. И идём мы к ним наугад, при этом в голове то у дма карта есть, и если мы идём не в том направлении, too bad, here's blueones, fuck you

В задании #1 надо было выкрасть предмет из одного охраняемого дома и подложить в другой. Лично я помог только один раз, сняв стражника с балкона, через который туда должен был проникнуть рога, а танк вообще уснул. Потом часик рога отыгрывал кульбиты и прятки внутри здания, и в итоге успешно Каме что нужно выкрал, спиздив артефактов сверху. Оттуда и пришёл специальный шлем для железнорожденных (раса живых механизмов, у которых броня впаяна и не снимается, игрок должен тратить фит, если ему нужна средняя или теледатчик броня)
Во второй дом он тоже все подложил соло, и тут был смешной момент на самом деле: ему надо было забраться на 4й этаж по балконам, он кидал кошку, не попадал, та застревала в неудобном месте, он матерясь ЗАЛАЗИЛ ПО СТЕНЕ РУКАМИ наверх, доставал кошку, и так ещё три раза. У него там клаймб выше просто был, чем БЛЯТЬ ЛОВКОСТЬ КОТОРУЮ ОН КИДАЛ ЧТОБЫ ПОПАСТЬ КОШКОЙ ЗА УСТУП
Карт самих домов нам тоже кстате не дали, просто "ну тип вы понимаете что единственный способ скрытно проникнуть это через балкон нет канализации нет стражники не уговариваются нет с соседнего дома не перепрыгнуть" и дальше в том же духе

В задании #2 нужно было убить цель, которая сидела охраняемому бутафорском домике посреди торгового центра. Торгового центра. В постапокалиптический сеттинге. Мы еду иногда неделями не видим. Торговый центр. Мы с танком попытались отвлечь стражников, изобразив потасовку, чтобы рога скрытно проник, но стражники не поддались, нас повязали, оштрафовали, и мы 2 дня выполняли общественные работы в наказпние, тем самым проебав все сроки по основному квесту, а это задание провалив

В задании #2,5 рога просто в одиночку сжёг здание, пока мы стояли в сторонки и я уже читал бг просто

Закончили мы на том, что к этому городу приходит армия, которую мы должны были остановить, убив 3 цели за 10 дней (причём эти трое - местное правительство, а мы типа 5 лвл), и мы в последней безнадежной попытке спасти ситуацию пытаемся раздобыть бомбу и заложить Ее под цитадель

Ещё мы встретили Бога. Он хочет, чтобы мы перенаправили эти башни на него. Я попросил за это дело лошадь. Он согласился.
Аноним 07/08/17 Пнд 10:07:51  1287583
>>1287581
Встретил смертных. Подговорил их усилить мое могущество. Ждал, что будут требовать бессмертия, несметных богатств и сотню красивых молодых девственниц. Просят лошадь. Сижу, думаю в чем наебка.
Аноним 07/08/17 Пнд 10:27:22  1287584
>>1287583
Наебка в том, что лошадь в этом мире - самый ценный ресурс. Из-за того, что я потратил два фита на сражение верхом, раздобыть лошадь это крайне нетривиальная задача. Например, можно попросить об этом бога, и на данный момент это простейшее решение, которое у меня было
Аноним 07/08/17 Пнд 10:47:14  1287586
>>1287584
Попросил бы трех лошадей. На одной ездить, а двух других разводить и продавать.
Аноним 07/08/17 Пнд 10:54:24  1287587
>>1287586
Блять. Я должен был попросить табун лошадей. Бляяяяяять.
Аноним 07/08/17 Пнд 12:16:30  1287591
Блин, товарищи, кто тут топил за ЗВ от ФФГ?
Начал готовить игру и читать все это, теперь плачу.
1) Это старая ваха, только с новыми кубами. И это не то чтобы что-то хорошее, применительно к зв.
2) С новыми кубами очень трудно хоть как-то прогнозировать успех броска, ведь это дайспул, да еще из разных кубов, да еще и успехи там необычно раскиданы.
3) Авторы так и не определились до конца что они хотят, как мне кажется. Идея с долгом выглядит клево, но ее механическая реализация - тупо. Идея с "преимуществами" на кубах выглядит интересно, но механически прописана слабо и вообще выглядит криво.
4) Отсутствие регулярных уворотов в спейс-опере. У меня сложилось ощущение, что перестрелки будут довольно летальными.
5) Пока не уверен, плюс это или минус, но мморпгшные ветки развития персонажа малость напрягают.
6) В коре нет иксвинга.
5)
Аноним 07/08/17 Пнд 12:25:48  1287594
>>1287591
>5) Пока не уверен, плюс это или минус, но мморпгшные ветки развития персонажа малость напрягают.
Это в WH FB была у них фишка, и честно говоря она мне даже понравилась. Но если все остальное правда как ты описываешь, то система пиздец. Но в Ваху играли только потому что других вариантов нет, а в случае ЗВ же вроде дохуя ролевок есть?
Аноним 07/08/17 Пнд 12:42:55  1287596
>>1287587
еще можно свёклу выращивать
Аноним 07/08/17 Пнд 12:43:51  1287597
>>1287591
>Это старая ваха, только с новыми кубами.
Чиво?!
Аноним 07/08/17 Пнд 12:47:47  1287599
>>1287594
>если все остальное правда как ты описываешь, то система пиздец
Если интересно - посмотри их кубы и принцип броска. Дайспул из д6-х, д8-х и д-12х, на которых могут выпадать успехи-неуспехи и преимущества-недостатки, которые могут отменять друг друга. Причем выпавшие преимущества можно тратить как на активацию абилок оружия, так и на нарративные вещи, типа "ты заметил нужную консольшмалая из бластера по врагу, ага" Очень неудобно.
>в случае ЗВ же вроде дохуя ролевок есть
Я специально надыбал кубы для этого, так что поздно, буду водить. Кубов из одного пака тоже рискует регулярно не хватать, кстати.
>>1287597
Ну камон, все ж так. Карьеры, примерный принцип работы стат-скилл, вунды и криты, общий прицип боевки, даже тафна(которую тут как-то переименовали) - это ж почти чистая ваха. Просто вместо предсказуемого процентника они запилили "нарративный дайспул".
Аноним 07/08/17 Пнд 12:51:48  1287601
>>1287599
Карьеры работают иначе, "по ммошному".
>общий прицип боевки
И какой же?
>вместо предсказуемого процентника
Я же говорил, что к мастеру требовательна.

А летально, по реалу там покатушки-полетушки и падения. Остальное просто вырубает и дает крит рану которая лечится.
Аноним 07/08/17 Пнд 13:02:41  1287602
>>1287601
>Карьеры работают иначе, "по ммошному".
Примерно так же, только нет "веток развития"
>И какой же?
Атаки идут против сложности, доджить от всех атак нельзя, сама система примерно рассчитана на то, что персонаж буде ловить лицом урон и сокать большую его часть тафной.
>к мастеру требовательна.
Это не требовательность к мастеру - это хуйня. Или ты хочешь сказать что система всех бросоков в "Черном Глазе" - тоже просто требовательна к мастеру?
>дает крит рану которая лечится
Ок, неправильно выразился - персонажи будут быстро ложиться под перекрестным огнем.
Аноним 07/08/17 Пнд 13:11:19  1287603
>>1287596
Тогда анону нужно было попросить лошадей, из которых растет свекла. Полезно в бою, постоянный небольшой гешефт, дизадвантаджи врагам-трипофобам.
Аноним 07/08/17 Пнд 13:28:33  1287605
>>1287559
>положив болт, что человек фит блядь потратил.
Он сам себя наказал. Ты ж про взятый им Monkey Grip?
Аноним 07/08/17 Пнд 14:07:04  1287610
>>1287603
И триггер игрокам в Stellaris.
Аноним 07/08/17 Пнд 14:47:35  1287618
>>1287602
>Это не требовательность к мастеру - это хуйня.
Ты не прав. Да, может что-то внезапно случиться и ты, как мастер должен быть готов к этому.
Аноним 07/08/17 Пнд 14:48:05  1287619
>>1287610
Брюква же.
Аноним 07/08/17 Пнд 14:58:58  1287621
>>1287618
>Да, может что-то внезапно случиться и ты, как мастер должен быть готов к этому.
Блин, оно и так может. В каком-нибудь апоке оно может регулярно. Но я могу сходу оценить вероятности.
А тут какие-то блуждания в потемках. Какой у персонажа шанс успеха при скилле 3, стате в 2, сложности в 3 и одной помехе? 50%? 60%? 30%? Мне сложность снизить или повысить? Докинуть ли кубов "удачных обстоятельств"? Пиздец, это не требовательность к мастеру, это просто вынуждает меня заучить примерные разбросы вероятностей их ебучих кубов, а потом считать.
Это как дайспулы, только хуже.
Аноним 07/08/17 Пнд 16:29:44  1287626
>>1287587
да один хуй, что кобыла, что табун - мастер тебе их быстро выпилит, чтобы там особо не озоровал, павергамер херов иш че удумал.
если он тебя сразу маунтом занедорого не обрадовал, то и теперь не надо думать, что ты будешь счастливым всадником до конца веков.
Аноним 07/08/17 Пнд 16:48:02  1287628
>>1287621
>Какой у персонажа шанс успеха при скилле 3, стате в 2, сложности в 3 и одной помехе?
А сколько денег получает игрок в рулетку, если он поставил 15 баксов на линию, 10 на треть и ставка сыграла? Захочешь - наблатыкаешься считать вероятности в уме не хуже чем крупье считает доллары.
Аноним 07/08/17 Пнд 16:56:12  1287629
>>1287628
Плохой подход. Хорошая система должна быть удобна. Если ты должен учиться считать какие-то необычные вероятности для какой-то конкретной игры, то это так себе геймдизайн.
Аноним 07/08/17 Пнд 17:08:10  1287631
>>1287628
крупье пришел в казино чтобы денюжку заработать. Это его работа, он деньги за это получает
Мастер пришел на игру получать удовольствие и самоутвержддаться за счет играчков рассказывать охуительные истории
подсчет вероятностей - специфическое удовольствие
Аноним 07/08/17 Пнд 17:08:44  1287632
>>1287631
бля, с разметкой обосрался, ну надо же
Аноним 07/08/17 Пнд 17:11:50  1287633
>>1287631
>самоутвержддаться за счет играчков
И тут он в пролете ибо нипросчитать и приходиться по рульнику.
Аноним 07/08/17 Пнд 17:17:42  1287634
>>1287631
>самоутвержддаться за счет играчков
Ну, без этого-то я обойдусь, спасибо.
>>1287633
>приходиться по рульнику
Что приходится-то, родной? Сложности от одного до пятиили четырех? сейчас не вспомню у них расписаны довольно общо. Как ты понимаешь, хотелось бы как-то представлять себе, сколько процентов шанса отнимает у конкретного персонажа повышение сложности, добавление куба помехи или апгрейд куба за очко дарксайда.
Аноним 07/08/17 Пнд 17:46:39  1287636
>>1287631
Обычно в ролевых подсчет вероятностей не настолько сложен.
Это вам не шансы к банку считать, если ты на катоффе, сейчас тёрн, перед тобой один поднял, два поддержали, остальные сбросили, перед тобой сидит гарантированный агро-фиш с эни ту, а на столе у тебя нижнее стрейт-дро и флеш-дро с хуевыми кикерами.
(играл давно, в плюс на микро- и малый плюс на средних: заебало. Сильно муторно вот это все постоянно считать)
Аноним 07/08/17 Пнд 17:55:31  1287637
>>1287636
о чем и говорит анон выше
по карйней мере, по его словам, с т.з. мастера обсчет вероятности ведра кубов с разным кол-вом граней, да еще и влияющих друг на друга - пиздец уровня "бля, ну нахуй"
Аноним 07/08/17 Пнд 18:23:03  1287641
>>1287584
>>1287586
>>1287587

А мог бы заказать девочку-кентавра.
Аноним 07/08/17 Пнд 19:20:47  1287647
tumblro5c21cRTU[...].jpg (438Кб, 927x691)
>>1287641
А нахуй надо? Недобаба-недоконь.
Аноним 07/08/17 Пнд 19:58:47  1287654
>>1287528
Та же проблема. У других людей играчки за сессию успевают собрать армию по окрестным селам и завоевать замок орков, а мои, блядь, тратят несколько часов на то, чтобы посидеть на брифинге, получить экипировку и добраться до точки икс. Потому что они все, блядь, тщательно обсуждают, а потом спихивают всю ответственность за принятие решения на играчка, который взял своему персонажу самое высокое воинское звание. Спасаюсь тем, что когда игроки совсем уж запиздятся, провожу в чятике маптула линию, после которой запрещено обсуждать, можно только делать заявки (и дальше начинается "отвечает Александр Друзь"). Не знаю, как это реализовать в реале - кулаком по столу бить или бекар-кнопкой кидаться.

Вообще я задумываюсь над тем, как бы ввести цейтнот, но в маптуле нет ни встроенного таймера, ни способа его создать. А ИРЛ можно было бы купить песочные часы для атмосферы.
Аноним 07/08/17 Пнд 20:14:59  1287657
>>1287654
Включай музыку заранее известной длины. Или тоже нельзя?
Аноним 07/08/17 Пнд 20:35:43  1287660
>>1287657
Двачую. Используй вот эту. Бодрая, для обсуждений в самый раз:
https://www.youtube.com/watch?v=0qtFQyvMDh4
Аноним 07/08/17 Пнд 20:36:51  1287661
>>1287629
Аккуратнее, отсюда полшага до ГУРПСа с его квадратными уравнениями.
Аноним 07/08/17 Пнд 20:39:13  1287662
>>1287661
Играл давно (как раз в трешку: заебало. Сильно муторно вот это все постоянно считать).
Аноним 07/08/17 Пнд 20:48:31  1287663
>>1287661
Блядь, покажи мне в гурпсе хоть одно квадратное уравнение, кукарека.
Аноним 07/08/17 Пнд 20:50:18  1287664
>>1287663
>>1287661
Не начинайте, пожалуйста.

культист церкви gurps
Аноним 07/08/17 Пнд 21:02:20  1287665
>>1287654
пинай их внутреигровыми методами.
Мои двигаются только так.
Сидят полчаса возле пещеры с кобольдами и думают че делать?
Плохая идея, кобольды всей толпой вышли из пещеры и прогнали играчков ссаными тряпками

Играчки поумнели и сидят полчаса вон на том холме и смотрят на аванпост хобгоблинов?
Плохая идея, возле аванпоста аванпоста бывают разведотряды\охотники\кто-нибудь еще

Про часы тоже думал, но внутриигровые пока эффективней чем метаигровой дедлайн
Аноним 07/08/17 Пнд 21:04:25  1287667
>>1287665
это еще больший уровень говноедства, чем ставить песню на фон
Аноним 07/08/17 Пнд 21:10:00  1287668
Скажи прямо, что их поведение заебало.
Аноним 07/08/17 Пнд 21:48:44  1287673
>>1287665
Играчки сидят у себя фортике и думают как его обустроить?
Плохая идея, прилетают три дракона и сжигают нахуй форт. А чё драконы могут летать по трое.
Аноним 07/08/17 Пнд 21:53:46  1287675
>>1287661
Каким образом нежелание зубрить кривые формулы для ебанутых бросков может быть близко к квадратным уравнениям на играх?
Аноним 07/08/17 Пнд 22:00:05  1287676
>>1287673
Да вообще охуели, пидоры - играть так, как им нравится и во что нравится.
Аноним 07/08/17 Пнд 23:02:33  1287681
>>1287667
>>1287673
>>1287676
Ой блять, а не пойти бы вам нахуй, поборники свободы, а?
Когда играчки чето планируют, сидят и разрабатывают пути отхода, предполагают варианты действий, готовятсяс к какой-нибудь хуйне - это охуенно
Когда они полчаса тупят и не могут решиться сделать банальную проходную хуйню, или решить - стартовать квест, или забить хер - их надо пнуть. Ну или встать из-за стола и пожать себе руку - им и без мастера заебись
Аноним 07/08/17 Пнд 23:20:35  1287683
>>1287681
Двачую.
А то потом же, после этой нерешительности, они ж сами устают, теряют задор, динамика уходит на дно, перестают вырабатывать решения, игра становится скучной и унылой. И кому это надо?

Как-то раз ходил на one shot к малознакомым людям - так там один тактический гений два часа вырабатывал "хитрый план", а как только мастер его перебивал, начинал вырабатывать с самого начала, с перечисления предпосылок.

Под конец один игрок спал, один сидел в телефоне и ещё двое пошли пить кофе и решили, что светскую беседу вести интереснее. И только мастер с грустными, уставшими глазами продолжал молча кивать на очередные шаги гениального плана в итоге в жизнь не воплощённого.
Аноним 07/08/17 Пнд 23:24:12  1287684
>>1287683
this
при этом мастер страдает в первую очередь, ибо ему втыкать в /bg на игре вот вообще несолидно, а играчки обсуждать необходимсть процесса дефекации будут еще минут 40
Аноним 07/08/17 Пнд 23:25:30  1287685
>>1287605
Нет, про адамантин боди для железнорожденных
Аноним 08/08/17 Втр 01:46:47  1287694
>>1287684
Ничего подобного - у меня игроки, партия третьего уровня, мялись перед деревенскими воротами полтора часа реального времени, пока клирик не додумался постучать. Я фильм на планшетке смотрел.
Аноним 08/08/17 Втр 02:04:34  1287695
>>1287654
Попробуй этот. Утром сам поковыряю исходники. https://ottgaming.grimoire.ca/Useful_Maptools_Macros#Luck_Timer
Аноним 08/08/17 Втр 04:42:05  1287699
>>1287591
>очень трудно хоть как-то прогнозировать успех броска, ведь это дайспул
Ты совсем ебанулся?
Аноним 08/08/17 Втр 06:40:39  1287701
>>1287694
Ну пиздец, чувак я бы не мялся на их месте, а дропнул игру. Взрослые людипредположительно, собрались, выделили свободное время, которого в наши дни много не бывает, а мастер-пидрила сел смотреть фильмцы. Ну заебись чо.
Аноним 08/08/17 Втр 07:44:34  1287704
>>1287665
>>1287654
>>1287665
>>1287681

В подобных случаях самый действенный способ это дать игрокам мотивацию. Такую, которая бы их реально зарядила действовать быстро и не откладывать (Она может быть и позитивной). Или приставь к ним мастерского НПС, который будет ими руководить (стереотипный армейский сержант, лол), если у самих игроков не хватает самоорганизации.

Другой разговор, если ты мастер-коркорщик и игроки у тебя тупо зашуганы твоим коркором настолько, что уже лишний шажок в сторону боятся сделать.
Аноним 08/08/17 Втр 09:42:54  1287707
>>1287699
Повторю свой вопрос - какие шансы у персонажа при скилле в 2, стате в 3, сложности 3 и одной помехе? Насколько они ухудшатся, если я апгрейдну один из кубов сложности за очко дарксайда? А если я докину еще одну помеху? Если увеличу сложность?
Если ты можешь навскидку сказать с погрешностью процентов в 5, то честь тебе и хвала. Я не могу.
Аноним 08/08/17 Втр 09:45:10  1287708
>>1287707
Угомони свой дрочь на математику, или у ты все свои действия с относительно точной вероятностью считаешь?
Аноним 08/08/17 Втр 09:49:04  1287709
>>1287708
Обиженный на математику, ты же вроде уходил? Вот и пиздуй обратно.
С дайспулом-то работает ГМ тут, мне надо как-то понимать, насколько я повышаю/понижаю шансы персонажей, а не просто что я их повышаю понижаю.
Аноним 08/08/17 Втр 09:51:27  1287710
>>1287709
А не съебать тебе самому? Моча в голову дала, что ты тут командуешь?
Аноним 08/08/17 Втр 09:55:53  1287711
>>1287710
> ты тут командуешь
Ты сам уходил. Тут >>1286489
Я просто надеюсь что ты перестанешь говорить глупости в духе "зачем тебе знать насколько ты понизил шансы пц, тебе хватит знания того, что они понизились!" и опять повторишь свой подвиг.
Олсо, если не знать как какие действия ухудшают/улучшают шансы, то можно получить нечто из недавнего бугурта анона, где враги умирают ровно когда у партии хиты на минимуме.
Аноним 08/08/17 Втр 09:57:56  1287712
>>1287707
>А если я докину еще одну помеху? Если увеличу сложность?
Зачем?
Аноним 08/08/17 Втр 10:00:42  1287713
>>1287711
Ну, если это ты же, то я умываю руки. Иди дальше.
Аноним 08/08/17 Втр 10:05:45  1287714
>>1287712
>Зачем?
Зачем докидывать помеху и увеличивать сложность? Потому что градации сложности описаны общо. А помехи, выставляемые на сцену, вообще всегда и везде вводятся мастером. И мне неплохо бы понимать, введя на сцену шторм-помеху, что добавив один куб помехи игрокам, я просто слегка понизил их шансы, а вот их враги-миньоны теперь шансов на успехи вообще почти не имеют, например.
>>1287713
Спасибо. А то ты ни в математику, ни в дискуссию. Спасибо что хоть уходить умеешь.
Аноним 08/08/17 Втр 10:23:38  1287717
>>1287714
С верунами просто нельзя нормально спорить.
Аноним 08/08/17 Втр 10:33:28  1287719
>>1287717
>С верунами просто нельзя нормально спорить.
>спорить
Первая твоя проблема в том, что ты не хочешь найти истину в дискуссии, ты хочешь ВЫЙГРАТЬ СПОР. Это, честно говоря, не очень интересно мне.
Вторая твоя проблема - ты не формулируешь хоть какую-нибудь осмысленную позицию в своих постах, тебя только вопросы и неироничные оскорбления.
Аноним 08/08/17 Втр 10:47:11  1287720
>>1287626
Это будет в любом случае конец, после этих сраных башен я планирую сменить игру на что-нибудь другое, с другим мастером

Там и еще пара игроков подтянется, может сам повожу, и уже другие будут жаловаться на меня
Аноним 08/08/17 Втр 11:59:37  1287725
15011188398030.jpg (186Кб, 1200x1200)
Вчера узнал у игрока, что он получает удовольствие, выводя людей из себя. На игры он приходит расслабиться, значит может дать волю своим эмоциям, поэтому в праве перебивать, оффтопить, наезжать на мастера, придираться к совсем уж незначительным моментам, просто, чтобы его позлить.
А ещё он любит играть инженерами, искренне считая, что у него есть инженерное мышление. Правда, применять инженерные навыки персонажа он, конечно, нигде не будет, но самолюбования окружающие получат немало.

Другой говорит, что играть ему нравится, но сидит всё время в сторонке, в обсуждениях не участвует, социалку предпочитает отыгрывать "мастер, можно мне кубик кинуть и я типа убедил?".

Третий игрок, кого бы не собирал, обязательно будет берсерк, который сначала делает, а потом даже не думает - движущая сила партии, короче. Правда, пытается схватить всё, что мастер предлагает, в итоге, впутывая группу в хаос из десятка заданий.

Четвёртый игрок любит концепции уровня "говорящая кошка", "гигант с раздвоением личности и альтернативной гeндeрной самоидeнтификацией" и "робот с завышенной самооценкой, полагающий, что он мессия". Эти концепции охеренны, но потом он превращает свою игру в отыгрыш одного аспекта и повторение везде одного и того же действия при первой возможности.

Мастер - создатель сюжетов запутанных, таких, что в итоге и сам может запутаться, боится завысить сложность, поэтому в итоге занижает, не умеет делать цельный и крепкий сюжет, чтобы игроки не отвлекались на побочки и, в конечном счёте, имеет ограниченную фантазию.

Оцените нашу группу.
Аноним 08/08/17 Втр 12:02:05  1287727
>>1287725
>Четвёртый игрок любит концепции уровня "говорящая кошка", "гигант с раздвоением личности и альтернативной гeндeрной самоидeнтификацией" и "робот с завышенной самооценкой, полагающий, что он мессия"
Э, Артем? Это ты про меня сейчас?
Аноним 08/08/17 Втр 12:04:35  1287728
>>1287727
Не, ложная тревога, я не Артём, даже среди знакомых ни одного Артёма нет.
Но если у тебя тоже такие концепции, то реализуй их и будешь обожаем.
Аноним 08/08/17 Втр 12:16:05  1287730
>>1287728
Оу, пардон, обознался.
Так-то я играю редко, чаще вожу, поэтому и стараюсь персонажей позаковыристей сделать.
И, собственно, два из трех тобой перечисленных - очень похоже на тех, кем я играл в последних играх. Ноосфера, однако.
Аноним 08/08/17 Втр 12:23:34  1287731
>>1287725
Радуйся, что у вас есть третий игрок, иначе рискуете оказаться в ситуации:
>у меня игроки, партия третьего уровня, мялись перед деревенскими воротами полтора часа реального времени, пока клирик не додумался постучать.
Аноним 08/08/17 Втр 12:38:55  1287733
>>1287719
>ВЫЙГРАТЬ СПОР
А как иначе? Ты верун и тебя не переубедить, поэтому только так.
>осмысленную позицию
Математика переоценена, как и большинство "знаний" современности. Технократы это враги свободного общества и от них большинство современных проблем.
>неироничные оскорбления
Кто бы говорил.
Аноним 08/08/17 Втр 12:44:39  1287734
>>1287733
>А как иначе? Ты верун и тебя не переубедить, поэтому только так.
Угу. И каждый раз у тебя так, ведь человек, не разделяющий твою точку зрения - упоротый дурак-апологет, да. А ты никогда не думал, что у тебя просто не хватает аргументов, чтобы свою точку зрения нормально аргументировать?
>Математика переоценена, как и большинство "знаний" современности.
И в чем же она переоценена, товарищ ушедший? Какие еще знания современности кажутся тебе ненужными? Ты пользуешься плодами этих переоцененных знаний - компьютерами, антибиотиками и всем прочим, неплохо было бы помнить об этом.
>Кто бы говорил.
Помимо них я всегда стараюсь пояснить свою позицию. Не призываю к политкорректности, просто предлагаю окидывать взглядом пост перед отправкой, чтобы понять, а написал ли ты что-либо по существу или нет.
Аноним 08/08/17 Втр 12:51:05  1287735
>>1287734
Любой упорный поборник математики таков. Сам не знаю почему, видно чем-то предрасположенно, что вы всюду лазите, визжите и называете всех дебилами. Часто ваши еще любят строить идеальное общество, с предсказуемым результатом.
Ваши же успехи считаю результатом математического культа. "Ведь как же так, нельзя все разумно посчитать? Вот дадим умному математику, так все будет".
Аноним 08/08/17 Втр 12:57:20  1287736
>>1287735
Вот опять ты вроде написал здоровенный пост, даже без вопросов, но не прояснил совершенно ничего. Если ты таки не уходишь, давай последовательно.
>И в чем же она переоценена, товарищ ушедший?
Ну и ответы тебе:
>Часто ваши еще любят строить идеальное общество, с предсказуемым результатом.
"Наши" общества не строят, "наши" работают в научных и инженерных областях.
>успехи считаю результатом математического культа
Не знаю о каких успехах ты говоришь, но фраза, если ты не заметил, построена с нарушением логики. Ну или ты пытаешься заявить, что "математический культ" - успешная форма организации для достижения успехов в поставленных задачах.
Аноним 08/08/17 Втр 13:03:27  1287737
>>1287736
В логику не смог ты, успех математиков =\= успеху общества и людей(ну кроме самих математиков). Культ это институт, который не позволяет вас выкинуть на улицу.
>научных и инженерных областях
А еще в экономике, медицине тд, и вообще, вы даже в гуманитарные лазите.
Аноним 08/08/17 Втр 13:04:27  1287738
>>1287737
Давай еще раз.
В чем переоценена математика?
Аноним 08/08/17 Втр 13:10:39  1287741
>>1287735
В общем, ты выставляешь поведение некоторых людей, как свойственное всей группе, в данном случае - математики.
Естественно, что любая группа состоит из индивидуальностей, лишним подтверждением чему служит этот тред, и такого рода обобщение является грубой логической ошибкой
В реальности математика - просто инструмент для достижения конкретных целей, как и медицина, молоток, НРИ, или наука в целом

Аноним 08/08/17 Втр 13:12:52  1287742
>>1287738
СЛОЖНА ХЕРР ДЕРР НАУКА ОТ ДЬЯВОЛА ТЕХНОЛОГИИ СЛОЖНЫЕ Я НЕ ПОНИМАЮ ПОЧЕМУ ТАК СЛОЖНА ДЕРР ОГОНЬ СТРАШНЫЙ БОЛЬНО КУСАЕТ
Аноним 08/08/17 Втр 13:15:00  1287743
>>1287741
Сегодняшний культ превращает этот необходимы и важный инструмент, еще раз, инструмент в нечто сверх важное и сакральное.
>>1287742
Ты скажи это нелуддитам. Они ж боятся прогресса и борются с роботами.
Аноним 08/08/17 Втр 13:19:39  1287744
>>1287743
Родной, давай не маневрируй.
Ответь на вопрос - в чем переоценена математика?
Аноним 08/08/17 Втр 13:21:02  1287745
>>1287744
Свой ролью и необходимостью. Посмотри, например, на учебные программы.
Аноним 08/08/17 Втр 13:23:32  1287746
>>1287745
>Посмотри, например, на учебные программы.
И что с ними не так?
Ее роль - инструмент.
Где переоцененность в необходимости?
Аноним 08/08/17 Втр 13:25:10  1287747
>>1287746
Ты не замечаешь очевидного. О чем вообще дальше говорить?
Аноним 08/08/17 Втр 13:26:58  1287748
>>1287747
>Ты не замечаешь очевидного. О чем вообще дальше говорить?
Об очевидном, видимо.
Ты мне сейчас такой демонстрируешь это очевидное, потому что то что очевидно одному человеку, далеко не всегда очевидно остальным, а потом мы это "очевидное" обсуждаем.
Аноним 08/08/17 Втр 13:28:13  1287749
>>1287748
Я уже объяснял, ты просто подтвердил свое верунство.
Аноним 08/08/17 Втр 13:29:12  1287750
>>1287749
Тогда тебя не затруднит дать ссылку на твое объяснение, не так ли?
Аноним 08/08/17 Втр 13:30:27  1287751
Математикохейтер, ты поехавший. Ну или жирный. Надеюсь на второе.
Аноним 08/08/17 Втр 13:40:07  1287753
>>1287737
А как ты собираешься изучать экономику без математики? Ну, типа, даже когда ты считаешь деньги у себя в кармане, это математика. Не говоря уже об упомянутых инженерных областях.
>>1287743
И им скажу. Смысл бороться с роботами?
Аноним 08/08/17 Втр 13:44:03  1287754
>>1287753
Видимо АЭШ.
Мимо анон.
Аноним 08/08/17 Втр 13:45:55  1287755
image.png (46Кб, 255x109)
>>1287754
Проиграл.
Аноним 08/08/17 Втр 13:46:46  1287756
>>1287745
На какие?
На аналитиков данных (прикладная информатика), которым математику читают год в рамках двух курсов - "высшая математика" и "аналитическая геометрия" и после чего у них в голове остаётся ровно ничего, что бы стало фундаментом для изучения современных моделей в их сфере?

Может, математика переоценена в инженерном деле, а сами инженеры должны просто лучшие практики и типовые структуры учить?

Архитекторам, кстати, тоже математика не нужна.

Это что я навскидку могу сказать.

Математика не является переоценённой, она является довольно эффективным инструментом для моделирования реальности, который позволяет прогнозировать и анализировать.

Не единственным, но в треде никто и не сводит всё к только математике, то есть не страдает механистическим подходом, не переоценивает математику, в чём ты их обвиняешь.
Аноним 08/08/17 Втр 13:49:34  1287757
>>1287756
Ему кажется, что хотеть иметь возможность легко и бегло подсчитать шансы на броске - это механистический поход и "математический культ". И он, видимо совершенно не видит разницы между броском д20/процентника и дайспула разных кубов с взаимоотменяющими пиктограммками.
Аноним 08/08/17 Втр 13:51:44  1287758
>>1287757
Словно он частично не прав.
Мимо
Аноним 08/08/17 Втр 13:56:42  1287759
>>1287758
Ну, уважаемый мимокрокодил, я свою позицию уже пояснял. Сложности расписаны общо, оценить добавление/уменьшение угрозы на глаз трудно. Конечно, я перед игрой открою какой-нибудь вольфрам-альфу и таки посчитаю, а, скорее всего, за пару сессий даже выработаю "чутье", но осадочек останется и назвать это удобной системой я не смогу. И зачем упорствовать, говоря что разницы между простым броском одного/двух кубов и этого вороха д6-д8-д12 нет, я, честно говоря, не очень понимаю.
Аноним 08/08/17 Втр 13:58:31  1287760
>>1287759
Анон посчитал, что "на глазок" ворох это просто.
Аноним 08/08/17 Втр 14:00:14  1287761
>>1287760
Чего он тогда не ответил мне "на глазок" о стандартной для игры ситуации, если это так просто? Или таки непросто?
Аноним 08/08/17 Втр 14:28:39  1287763
Вообще, за живое вы меня взяли, конечно. Пошел, нашел калькулятор вероятностей для этой "чудесной" штуки. Можете посмотреть, оценить удобство броска.
http://game2.ca/eote/?montecarlo=100000
Аноним 08/08/17 Втр 14:30:32  1287764
>>1287763
Попробуй *W
Аноним 08/08/17 Втр 14:34:41  1287765
>>1287764
Конечно, ведь только там бросок сделан не аутистами для аутистов. А, есть еще днд, где надо кидать всего-то один д20 для проверки действий. Или старые ффгшные системы с процентником. Или даже гурпс, где всего-то 3д6 с нормальным распределением.
Аноним 08/08/17 Втр 14:51:17  1287768
>>1287745
НЕОБХОДИМОСТЬ БЛЯТЬ СЧИТАТЬ ПЕРЕОЦЕНЕНА ПОСМОТРИТЕ НА ЭТОГО ДОЛБОЕБА КОГДА В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ БУДЕШЬ КИДАТЬ СВОИ СРАНЫЕ КУБЫ И ПРИБАВЛЯТЬ МОДИФИКАТОР ПОСМОТРИМ КАК ДМ ТЕБЕ ПЕРЕЕБЕТ БЕРЕЗОВЫМ ДАЙСФИЛДОМ СО СЛОВАМИ НЕОБХОДИМОСТЬ СКЛАДЫВАТЬ ПЕРЕОЦЕНЕНА Я БУДУ ВЫСЧИТЫВАТЬ РЕЗУЛЬТАТ БРОСКА КАК МНЕ ВЗДУМАЕТСЯ БЕЗ КАКОЙ ЛИБО СИСТЕМЫ ЛОГИКИ ИЛИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ
Аноним 08/08/17 Втр 15:02:13  1287770
>>1287763
Что поделать, механику делали криворукие долбоебы-варгеймостроители, которые привыкли к тому, чтобы продавать кучу пластика вместо игры.
Аноним 08/08/17 Втр 15:03:47  1287771
1396002207149.jpg (103Кб, 776x430)
>>1287704
>Или приставь к ним мастерского НПС, который будет ими руководить
Ну проблема в том, что у них уже есть офицер в отряде, и он один из играчков. И радио еще не изобрели, так что действует группа по сути автономно, если что-то им вдруг понадобилось, то им придется бежать до ближайшего телеграфа. Обратную связь наладить в принципе можно, но не думаю, что это как-то наладит ситуацию - как начальство будет орать на подчиненных, если оно даже не знает точно, чем они там занимаются? Разве что подсунуть им политрука в отряд, но тут уже рельсами самого худшего пошиба пахнет.
>Другой разговор, если ты мастер-коркорщик и игроки у тебя тупо зашуганы твоим коркором настолько, что уже лишний шажок в сторону боятся сделать.
Да в том-то и дело, что даже коркора как-то не получается, какие-то царапины, пара отрубленных конечностей, да что там, даже пушечное мясо до сих пор все живое, а они все равно пугливые. И вообще я мягкотелый. Вот недавно они сделали пикрелейтед, а я даже санкций к ним особых не применил.
Аноним 08/08/17 Втр 15:04:56  1287772
>>1287765
Я вот сижу и думаю над этим. d20 и дайспул, да? Кидать 20ку звучит логично, если есть возможность на прямую влиять на бросок этими вашими модификатарами, ну тип если ты раскачал там себе кражу +15, при сложности 20 у тебя на 75% больше шансов на успех? Так вроде? Должно работать, но на практике все выглядит как-то не сбалансировано, в той же днд, но тут вина авторов системы скорее
А с дайспулом постоянно видится какая-то наебка. Я даже не могу это передать. Типа с увеличением дайспула должен расти шанс на успех, ведь это каждый дополнительный куб считается, но в то же время они кидаются все вместе и и случайная вероятность считается для каждого куба отдельно... Это, вроде, должно работать нормально, если нам нужен только один успех, но когда результат зависит от большого количества успехов, какой должен быть дайспул, чтобы гарантировать себе те же 75% успеха? Как это сделать очевидным? С математикой или без
Аноним 08/08/17 Втр 15:04:58  1287773
>>1287770
>кучу пластика вместо игры
Кстати, чтобы все стало еще веселее - нет правил в OEF формате. В интернете живут только годные и распознанные сканы физических книжек, а официальных пдф в природе не существует.
Аноним 08/08/17 Втр 15:55:06  1287777
>>1287772
>дайспул
Дайспул - это когда у тебя набор костей меняется от броска к броску, если же ты всегда кидаешь один и тот же набор, то механика называется по этому набору. d20, d% и 3d6 roll-under к этому не относятся.
Аноним 08/08/17 Втр 16:23:51  1287778
Чувак, который бугуртит с математики и "технократов", ты не мог бы развернуто и внятно объяснить свои убеждения? Действительно интересно.
Мимодругойанон
Аноним 08/08/17 Втр 16:26:14  1287779
>>1287778
Он словесочник.
Аноним 08/08/17 Втр 16:29:07  1287780
>>1287779
Главное, что б словесочником тебя не обозвали, а то будет такая кличка...ну, это хуже всего.
Аноним 08/08/17 Втр 17:09:59  1287785
>>1287773
Все правильно, зачем издателю упрощать работу ператам.
Аноним 08/08/17 Втр 17:12:04  1287786
>>1287785
>зачем издателю упрощать работу ператам
Забота о контенте. Уровень: Варг.
Серьезно, от пиратов это не помогает от слова вообще.
Аноним 08/08/17 Втр 17:13:38  1287787
>>1287786
Помогает, конечно. Пользователь будет листать тяжелый скан на 200 метров, у него все лагает, содержание не работает толком, текст хуй выделишь, он пойдет и купит книгу.
Аноним 08/08/17 Втр 17:14:58  1287788
>>1287787
>тяжелый скан на 200 метров
OCR
>купит книгу
>содержание не работает толком, текст хуй выделишь
Аноним 08/08/17 Втр 17:17:11  1287789
>>1287788
OCR средне хуевого качества. Попробуй таблички в пятерочной дымге повыделять, поорешь.
В книге конечно не работает, но там приятнее держать и листать, плюс покупатель понимает что поддержал автора.
Аноним 08/08/17 Втр 17:17:25  1287790
>>1287787
>тяжелый скан на 200 метров
Кек, пираты - люди заботливые, уже сильно меньше, OCR же!
>содержание не работает толком
Ссылочки вроде тоже расставлены.
>текст хуй выделишь
Текст распознан.
> он пойдет и купит книгу.
Там тоже ничего не выделишь и гиперссылок нет. А еще многим идти до нее далековато - только заказывать с сайта ффг.
Аноним 08/08/17 Втр 17:20:04  1287791
>>1287790
Знаешь я много пдф-ок перелистал, такая то забота, некоторые страницы тупо жпегом идут. Впрочем я слышал аноны с тг занялись пересканом всей трехсполтины, по крайней мере журналами дракон
Аноним 08/08/17 Втр 17:23:18  1287792
>>1287789
Попробовал:
Tiny 4 per square 4 per hex
Small 1 square 1 hex
Medium 1 square 1 hex
Large 4 squares (2 by 2) 3 hexes
Huge 9 squares (3 by 3) 7 hexes
Gargantuan 16 squares (4 by 4) or more 12 hexes or more

Выглядит нормально.
Аноним 08/08/17 Втр 17:25:17  1287793
>>1287791
Ну, я хз как там у тебя с трехсполтиной, звшный рулбук вроде норм. Но, с другой стороны, я его не с двадцатидюймового экрана смотрю, а планшета.
Аноним 08/08/17 Втр 17:25:28  1287794
>>1287789
>покупатель понимает что поддержал автора
Если бы автор делал всё для людей, это можно было бы понять, но мы говорим об авторе, который наоборот, делает всё неудобней для всех, чтобы ему несли бабло. Понять, что тебя кормят говном за твои деньги - это удовольствие сильно на любителя.
Аноним 08/08/17 Втр 17:29:32  1287796
>>1287792
Попробуй страницу 128, например.
>>1287794
Выпущенная ОЕФ = ~0 продаж инстантли, что тут непонятного.
Аноним 08/08/17 Втр 17:31:03  1287797
>>1287796
>Выпущенная ОЕФ = ~0 продаж инстантли, что тут непонятного.
Пруфы? На драйвсру полно оеф-онли вещей и ничего, авторы вроде не зубы на полку не кладут.
Аноним 08/08/17 Втр 17:33:29  1287798
>>1287797
Речь не идет о поделиях за 1 бакс, естественно.
Впрочем, авторы поделий за $1 выкладывали статистику своих продаж, там все еще печальнее. Из-за этой заградительной цены их вообще никто не покупает, там цифры порядка $20 за год, а пираты просто проходят мимо, считая треш-контентом, в результате и автор голоден, и его продукт никому не известен, потому что им никто не пользуется.
Аноним 08/08/17 Втр 17:34:38  1287799
>>1287797
Ещё можно Эклипс Фазу вспомнить, авторы которой выкладывают свои книги в блоге для скачивания. Что-то они до сих пор не разорились.
https://robboyle.wordpress.com/eclipse-phase-pdfs/
Аноним 08/08/17 Втр 17:38:36  1287801
>>1287798
>Речь не идет о поделиях за 1 бакс, естественно.
Тогда зачем долгий пассаж про говно за один бакс? Там проблема совсем другая - люди пытаются продавать хуйню, которую и за бесплатно-то никто может и качать бы не стал, за деньги.
Серьезно, у тебя есть статистика, что продажи, например Пайзо, упали с выходом ОЕФ-версии? Или вообще, после появления вообще открытого СРД?
>>1287799
Тоже хороший пример. А есть еще *В, который мало того что ОЕФ, у него еще и плейбуки в бесплатном доступе. Или ФЕЙТ.
Аноним 08/08/17 Втр 17:42:31  1287802
>>1287801
После открытия СРД, на минуточку, визарды чуть не разорились, что и привело к появлению закрытой говночетверки.
Про эклипс фазу не в курсе, там упоротые продали 2,500 книг по ебаных 80 баксов, это видимо какая то секта фанатов, рад за них.
Плейбуки это плейбуки, если 400-страничный DW идет тоже в OEF, то я признаю свою неправоту.
Аноним 08/08/17 Втр 17:44:48  1287803
>>1287802
>визарды чуть не разорились
А Пайзо живут и здравствуют. Возможно дело не в формате распространения?
>400-страничный DW идет тоже в OEF
Да, как и 300-страничный ФЕЙТ.
Аноним 08/08/17 Втр 17:59:51  1287806
>>1287770
>FFG
>пластик
Ебанутый?
Аноним 08/08/17 Втр 18:11:38  1287807
>>1287770
Это у ГВ механика часто несбалансированный кусок рандома и мини. У ФФГ же картоночки, как абсолют я приеду пример 3 редакцию ФБ, вот там то желание втюхать достигает края. Неудивительно, что продажи провалились.
Аноним 08/08/17 Втр 18:31:42  1287808
>>1287807
Это не в сторону ГВ наезд был, а в сторону Саваги. Если прошерстить список дизайнеров, то там где-то половина зашкварилась о неё, некоторые из них вообще ничего нормального так и не выдали. Вторая половина делала ересь, вархаммер фэнтези, онли вор, легенду пяти колец и даже в детстве писала статьи для дракона, который журнал.
Аноним 08/08/17 Втр 19:28:11  1287815
>>1287756
>Архитекторам, кстати, тоже математика не нужна.
Совсем поехал?
Аноним 08/08/17 Втр 19:30:11  1287817
>>1287772
Нужно построить таблички с вероятностями. Если они тебе для вождения необходимы – распечатать и использовать. Или научиться быстро считать в уме. Но фактически это не очень важно, т.к. "чутье" вырабатывается со временем.
Аноним 08/08/17 Втр 21:14:27  1287827
>>1287808
А что не так с ней? Вероятность больших взрывов предельно мала.
Аноним 08/08/17 Втр 21:52:28  1287828
>>1287815
Это ж сарказм был, как и предположение об отсутствии необходимости математики в инженерном деле, в ответ на слова анона "математики слишком много в учебных программах".
Аноним 09/08/17 Срд 00:22:56  1287836
>>1287701
Не бугурти. Они между собой обсуждали как войти в деревню все это время - будут ли их на вилы подымать, не вервольфы ли в деревне живут, надо ли скрытно перелезать, не атакуют ли их за полу-эльфа в партии, что они будут говорить о большом черном сундуке с символами башни некромантов и прочее. Я фильмец смотрел потому что не участвовал в обсуждении и моей вводной не требовалось.
Аноним 09/08/17 Срд 00:49:58  1287837
>>1287836
Хороший мастер должен всегда слушать обсуждения игроков. Чтобы понять, чего они боятся, найти их слабости, а потом ударить в самое больное место.

Они обсуждают, стоит ли ночевать в таверне, потому что боятся, что их обворуют, пока они будут спать? Очень хорошо. Пусть их ночь в таверне пройдет спокойно, пусть они почувствуют себя в безопасности. Но как только они зайдут на городской рынок, местные карманники обчистят их до последнего медяка. Главное дождаться удачного момента для удара. Терпение - вот истинное искусство данжонмастера.

Слушай каждое их обсуждение. Улыбайся, поддерживай разговор, хвали их планы. Пусть они подумают, что ты их друг.

Рано или поздно они догадаются, но к тому моменту ты уже будешь знать про них достаточно.
Аноним 09/08/17 Срд 05:11:23  1287842
13900745689215.jpg (12Кб, 200x290)
>>1287837
> Улыбайся
> Рано или поздно они
рано или поздно, они станут шепотом обсуждать свои планы, изредка косясь на улыбку ДМа
Аноним 09/08/17 Срд 05:30:20  1287843
>>1287827
Всё с ней не так, Аве. Мы это уже обсуждали.
Аноним 09/08/17 Срд 05:38:28  1287844
>>1287843
А я дебил и нипонял. Повтори.
Аноним 09/08/17 Срд 05:52:48  1287845
>>1287844
А ты дебил и не пони.
Аноним 09/08/17 Срд 05:57:20  1287846
>>1287843
Ну я спиратил и мне норм. Не сказал бы что "Щидвр 10 медленно-скучно-уныло из 10", но на один-два раза поводить можно взять. Особенно когда хочешь каких-то изъебств и не можешь найти ничего адекватного на тему.
мимо-не-Аве
Аноним 09/08/17 Срд 05:57:52  1287847
>>1287845
Повторюшка.
Аноним 09/08/17 Срд 06:03:05  1287848
>>1287846
Ты можешь отлично использовать савагу, чтобы вкатить в хобби своих друзей ММО-дебилов - это правда. Так же ты можешь использовать для этой цели четвертую редакцию ДнД. А вот не для дебилов обе системы одинакого отвратительны.
Аноним 09/08/17 Срд 06:06:09  1287849
>>1287848
А разве четверка хороша для новичков? К сожалению, сам с нее начинал и с тех пор ненавижу все, что касается днд. Есть инфа что мне ее подали под неправильным соусом, но впечатление испорчено.
Аноним 09/08/17 Срд 06:07:17  1287850
>>1287848
Посикал на быдло.
Аноним 09/08/17 Срд 06:38:25  1287854
>>1287849
Да, хороша, сам по ней новичков водил в момент её выхода. Все паверы распечатываешь на картоне, режешь на карточки и выдаешь. Народ быстро въезжает, но в скором времени начинаются неудобные вопросы, потому что сама система очень строго поделена на боевку и всё остальное и вместе эти две части работают до ужаса отвратительно.
Аноним 09/08/17 Срд 07:13:17  1287855
>>1287854
Ну когда я играл это было максимально уныло. Бои затягивались жутко. Быть может потому что игроки тупни, но черт, мы тогда сраных 5 крыс разбирали минут 40.
Аноним 09/08/17 Срд 13:03:32  1287870
>>1287836
Ну, по-хорошему динамика игры лежит на мастере, т. е. если игроки (уже) тупят и пробуксовывают - исправить это может только ДМ.
Так что смотреть в это время фильм - так себе идея.
Аноним 09/08/17 Срд 13:44:19  1287877
>>1287855
Насколько я помню, это известная проблема с системой - если упустишь где-нибудь один несчастный +1 к атак ролу, то это может затянуть бой на лишних пару часов.
Аноним 09/08/17 Срд 13:47:46  1287878
>>1287877
Имхо, самая большая проблема четверки - это ОГРОМНОЕ количество хитов у всех участников боя, особенно всяких брутов и соло. Это пиздец, какие они жирные. А если бой еще и не первый после отдыха и некоторые дейлики уже потрачены, или партия мелкого уровня и суммарно дейликов+на-сцену абилок ей не хватило, чтобы запинать вражин, то все, бой гарантированно затянется, и все заявки будут сводиться к повторению единственной успешной эт-виллки с корректирующим перемещением по карте.
Аноним 09/08/17 Срд 14:21:25  1287885
>>1287725
Узнал тут всех своих игроков. Разве что в одной партии одновременно вроде они не водились.

Насчет мастера - этот ваш ленивый мудак просто к сессиям не готовится. Сам такой: когда сплошное импро, получается охуенно, но главное не запутаться и не забыть, что наворотил.
Аноним 09/08/17 Срд 14:51:39  1287888
>>1287725
Я бы сказал, что тебе довольно повезло.
Аноним 09/08/17 Срд 14:54:52  1287889
>>1287885
Хе, мастер - это я, к сессиям готовлюсь, но обычно в мои многоходовочки не сильно вникают и большая часть подковёрных игр так и остаётся под ковром.
Аноним 09/08/17 Срд 18:01:08  1287909
>>1287885
Как-то так получается, что все матера-импровизаторы, у которых я играл, имели тенденцию к повторениям. Даже не так, у них самым натуральным образом заело и они рассказывали одну и ту же историю в разных декорациях. Записи я только у одного вел, но когда я ему показал как его дохрена оригинальный сюжет является точной копией его дохрена оригинального сюжета годовой давности, он серьёзно так погруснел. Потому что искренне считал, что раньше такого не водил. Так что я серьёзно советую после игры делать короткий конспект произошедших событий и периодически свою собственную ролевую историю перечитывать.
Аноним 09/08/17 Срд 19:10:34  1287917
>>1287878
это пофиксили только к 3 монстрятнику, но было уже поздно. У самого была ситуация: 3 игрока, 2 лвл, засада кобольдов, боевка шла реальные 1,5 часа. Уже потом поиграл в пятую редакцию - ни 1 бой не длился дольше минут 40(т.е. от момента "кидаем инициативу...бой закончен")
Аноним 10/08/17 Чтв 10:32:51  1287989
>>1287917
Блин, я помню как мы, только начав четверку, взяли какое-то официальное приключение затестить. И там был "добрый андед-паладин", который должен был выступать понукателем партии, когда они встретят его в середине модуля. Но что-то пошло не так и партия вести переговоры с террористами живыми мертвецами не захотела. А непись, как любят визарды, это такой мастерский кирпич, дохуя хитов и вообще не по зубам партии. Бой шел около 4 часов. Они его таки уделали.
Аноним 10/08/17 Чтв 14:00:01  1287993
>>1287989
Не читал официальных модулей визардов, они действительно любят создавать этаких "мастерских неубиваемых неписей"?

Это же вроде зашкваром считается, не?
Аноним 10/08/17 Чтв 14:03:40  1287994
>>1287993
Ну, я их вожу нечасто, но если мне попадается модуль, то там почти всегда есть такой мастерский кирпич, который должен использоваться для направления игроков.
Это беда, когда только начинаешь знакомиться с системой и не очень понимаешь насколько тот или иной нпц силен.
Аноним 10/08/17 Чтв 14:05:44  1287995
>>1287909
>имели тенденцию к повторениям
Ну, интересный вопрос, вообще то.
У меня есть две мысли на этот счет - либо импровизатор не умел готовить импровизацию, либо он вел рельсу, просто не продумывая ее.
А так, на мой взгляд, для хорошей импровизации необходимо выставить себе какие-нибудь рамки и хорошо знать сеттинг, по которому играете. Без этого можно нормально провести модуль на сессию-другую, но не больше.
Аноним 10/08/17 Чтв 14:18:13  1287996
>>1287909
Странно. У нас наоборот: вспоминаем, какая охуень произошла тогда и тогда. Но я, правда, периодически новые шаблоны из всяких алтимейт тулбоксов и прочих вдохновляк беру.
Аноним 10/08/17 Чтв 16:17:09  1288001
>>1287995
>>1287996
Я как раз говорю про проблему восприятия собственного творчества в виде импровизации. Если бы он заметил повторения, он бы приложил усилия к тому, чтобы их не было. Проблема в том, что без ведения записей нельзя точно сказать кто тут охуенный импровизатор, а у кого память избирательная.
Аноним 10/08/17 Чтв 16:20:43  1288002
>>1288001
>восприятия собственного творчества в виде импровизации
Ну дык я и говорю - обычно импровизация подразумевает активное включение игроков в процесс творчества. Что, обычно, приводит к тому, что результат получается достаточно разнообразным.
Ну и результат там будет сильно похож только если исходные предпосылки были очень похожи.
Аноним 10/08/17 Чтв 17:34:38  1288005
>>1288002
Активное оно или нет, это мастер интерпретирует вклад игроков и к каким последствиям он приведет. То, что импровизация защищает от повторений - это иллюзия.
Аноним 10/08/17 Чтв 17:40:30  1288007
>>1288005
>защищает
Ясное дело, что если голбально сюжет у тебя всегда один - условно, про пробуждение древнего зла, которое, вотэтоповорот, оказывается не такое уж и зло, то да, все будет сильно похоже.
Но для избежания такого и надо готовиться к импровизации. Ну и потреблять годный контент, много контента. Чтобы некий активный запас сюжетных ходов, штампов и тропов был поразнообразнее.
Аноним 10/08/17 Чтв 17:51:04  1288008
>>1288007
Ага, а когда ты потребишь много контента, у тебя будет то же самое пробуждение древного зла, которое не зло, но с большим количеством сюжетных ходов, штампов и тропов, укладывающихся в концепцию пробужденияд древного зла, которое не зло. Ты даже сможешь три раза подряд провести игру с одними и теми же игроками про это самое пробуждение и каждый раз оно будет разным, потому что в первом случае ты просто используешь тропы, во втором их инвертируешь, а в третьем это игроки персонажей будут пробуждаться.
Аноним 10/08/17 Чтв 17:54:37  1288009
>>1288008
Э, да, поэтому, как я уже сказал, к импровизации надо готовиться. Но, опять же, как минимум все эти три игры будут сильно акцентироваться на разных вещах, поэтому сюжет-результат там, скорее всего, будет сильно не одинаков.
Аноним 10/08/17 Чтв 17:59:24  1288010
>>1288009
Сюжет-результат будет не одинаков даже в двух разных партиях в тетрис, поэтому в разговорах о нем нет смысла. К тому же, это всё равно будет повторением одного и того же древнего зла, которое не зло.
Аноним 10/08/17 Чтв 18:12:12  1288012
>>1288010
>Сюжет-результат будет не одинаков даже в двух разных партиях в тетрис
Ну, как ты понимаешь, степень сходства бывает разная. И он может различаться минимально, а может - очень сильно.
>в разговорах о нем нет смысла
А о чем ты хочешь поговорить тогда? В импровизации же нет сюжета-плана.
>это всё равно будет повторением одного и того же древнего зла, которое не зло
Ты хочешь сказать, что если сюжет разделать до костей, то он будет одинаков? Это не страшно, вспомни ту же "морфологию волшебной сказки".
Или ты про то, что результат будет в целом похож? Спорное утверждение, ведь если, например, фокус будет на том, что персонажи игроков - это сами игроки, попавшие в тот мир, то это поменяет и их модус операнди, и, потенциально, закроет одни сюжетные ходы и откроет другие.
Аноним 10/08/17 Чтв 18:12:25  1288013
>>1288008
>когда ты потребишь много контента, у тебя будет то же самое пробуждение древного зла.
Потребил всего лишь "Томик адвенчур-дизайна". Уже можешь не в один единственный сюжет.
Потребляешь дальше. Игроки охуевают от разнообразия, а ты по-прежденму ленивая жопа, тратящая на подготовку минут 10 и пару бросков кубов для создания пары зацепок.
Тот анон, который про алтимейт тулбокс
Аноним 10/08/17 Чтв 18:20:02  1288015
>>1288013
Можешь, но водишь всё равно один и тот же, хотя уверен в обратном.
Аноним 10/08/17 Чтв 18:25:54  1288016
>>1288015
>когда-то купил маленький набор лего, из которого можно собрать желтую башенку
>теперь у тебя дохуя больших наборов лего, но ты по-прежнему с упорством, достойным лучшего применения, собираешь желтую башенку
Надеюсь, мне только кажется, что подобный взгляд на возможность строить разнообразные сюжеты несколько отдает аутизмом?

Алсо, в том же "Томике" с самого начала тебе предлагают овер 100 различных типов миссий (не считая вариаций). И это - одна из множества подобных книжек.
Посмотри, потом продолжай про желтую ба... пробудившееся зло.
Аноним 10/08/17 Чтв 18:28:27  1288017
>>1288015
Я кажется понял, что ты хочешь сказать.
В каждом приключении должны быть протагонисты и антагонист (или несколько), даже если антагонист - время, социум, ты сам, мир и т.д.
Тогда ты прав: во всем описательном искусстве такая ебаная банальщина.
Аноним 10/08/17 Чтв 18:28:41  1288018
>>1288012
>И он может различаться минимально, а может - очень сильно.
Ну давай, расскажи мне о методике измерения отличий в сюжете-результате.
>А о чем ты хочешь поговорить тогда?
Уж точно не о бинарном делении сюжета на рельсы и всё остальное, потому что это деление не помогает достичь какой бы то ни было цели.
>Ты хочешь сказать, что если сюжет разделать до костей, то он будет одинаков?
Я хочу сказать, что наличие инструмента для самокоррекции имеет положительное влияние на всё, кроме ЧСВ, а списывание всех косяков на фиговых импровизаторов - это порочная практика, потому что в фиговых импровизаторов ты запишешь всех, у кого были косяки.
Аноним 10/08/17 Чтв 18:33:49  1288019
>>1288016
И тут ты такой, "игроки, откройте конспект на странице хренадцатой, сегодня мы проходим приключение номер сорок два". Не пизди, из этой сотни, ты всегда выбирал то, что тебе было ближе.
Аноним 10/08/17 Чтв 18:41:52  1288020
>>1288019
Ноуп. Кидать на такие таблицы в процессе игры - топ зашквар. Выбирать из них - тоже (нахуй тебе таблицы, если ты - даун-аутист, желающий в сотый раз играть про свое заебавшее всех зло?)

Наглядный пример. Две рандомных генережки миссии (с результатами бросков. Без дальнейших бросков на мотивацию, планов злодеев и прочего. Просто Крючок для того, чтобы заставить мозг фигачить дальше

1)
13 - связанная с личностью (переходим на соответствующую табличку)
54 - получить помощь от
76 - см. таб. 1-8
17 - прелюбодея (или ебыря - как угодно)

2)
11 - связанная с личностью
62 - обвинить или очернить
54 - все та же 1-8
40 - посла (политика локального пошиба)

Заметь: оба получились связанные с личностью, оба используют одну таблицу людей-целей.
Кажый вариант создает совершенно разное приключение. Дремлющее зло продолжает храпеть, желтая лего-башенка валяется позабытая.
Аноним 10/08/17 Чтв 18:53:05  1288021
Даже тулбоксы и том оф адвенчур дизайны не нужны. Много лет вожу по перепилам статей с википедии. Игроки нахваливают и просят добавки, считая меня охрененно талантливым ГМом.
Аноним 10/08/17 Чтв 19:04:19  1288022
>>1288020
Это не задание, а функция. Такая же функция как контроллер в четвертой редакции ДнД или фэйс в шадоуране. Чтобы это перестало быть функцией, тебе придется добавить контекст. Контекст задает варианты взаимодействия и уже на этом взаимодействии строится игра. А теперь ебаный сюрприз - дремлющее зло окажется контекстом в обоих случаях, если ты зациклен именно на нем.
Аноним 10/08/17 Чтв 19:07:38  1288023
>>1288022
Ты, кажется, упустил всю суть. Тебе - о безграничном разнообразии, а ты про то, что если мастер - даун-аутист, то он - даун-аутист.
С последним очевиднейшим фактом, равно как и с тем, что тебе не повезло с мастерами, никто и не спорит.
Аноним 10/08/17 Чтв 19:17:24  1288024
>>1288023
Ты не можешь воспользоваться всем разнообразием одновременно, так что тебе приходится выбирать. Ты в таких случаях предпочитаешь оставаться ленивой жопой и повторяешь однажды сделанный тобой выбор. А ещё ты отрицаешь возможность того, что ты - ленивая жопа, хотя это правда и списываешь всё на плохих мастеров, потому что в ролевых играх всё можно списать на плохих мастеров.
Аноним 10/08/17 Чтв 19:20:27  1288025
>>1288008
>Ага, а когда ты потребишь много контента, у тебя будет то же самое пробуждение древного зла, которое не зло, но с большим количеством сюжетных ходов, штампов и тропов

Очень спорное утверждение, лично у себя наблюдаю изменение основных "сюжетов" со временем под влиянием контента, с которым имею дело. Вопрос здесь в том, с какого рода контентом иметь дело, и что конкретно впитывать - сюжетные ходы, тропы и т. п. или сами идеи, что лежат в основе худ. произведений/возникают в ходе просмотра/прочтения.
Аноним 10/08/17 Чтв 19:38:47  1288027
>>1288024
>Ты не можешь воспользоваться всем разнообразием одновременно, так что тебе приходится выбирать.
Разумеется. Одновременно впихнуть вообще всё - создать какофонию. Всегда нужно выбирать подходящий для конкретного жанра/стиля/ситуации набор инструментов. И чем их у тебя больше, тем больше ты сможешь сделать.

>Ты в таких случаях предпочитаешь оставаться ленивой жопой и повторяешь однажды сделанный тобой выбор.
Нет. С чего ты так решил? Судя по твоей логике, люди вообще не обучаются и не занимаются в жизни ничем новым, а творческий подход в чем-либо - фикция.

>А ещё ты отрицаешь возможность того, что ты - ленивая жопа
Нет. Иначе я готовился бы к играм и прорабатывал бы всё, что нужно, вместо импро.

>списываешь всё на плохих мастеров
Далеко не всё. Но аутизм с постоянным пробуждающимся злом - это типичная монотонная повторяемость. Что есть не очень здоровый психический признак.

В целом, хотелось бы от тебя услышать хоть какую-то аргументацию, кроме: "И все равно у вас будет зло. Яскозал". Благо контраргументов тебе накидали предостаточно.

Аноним 10/08/17 Чтв 19:52:18  1288032
>>1288025
> лично у себя наблюдаю
А это склонность к подтверждению своей точки зрения, присущая каждому человеку. На английском можешь гуглить по confirmation bias, у когнитивистов по этому поводу много написано.
Аноним 10/08/17 Чтв 19:59:12  1288033
>>1288027
>С чего ты так решил?
С того, что выбор требует усилий. Как человек поступает с требующими усилий вещами всем хорошо известно.
>Что есть не очень здоровый психический признак.
Откуда тебе знать, что есть здоровый признак, если ты никогда себя не проверял?
>Благо контраргументов тебе накидали предостаточно.
Назови хоть один помимо "Яскозал".
Аноним 10/08/17 Чтв 20:04:44  1288034
>>1288032
Я вполне осведомлен о явлениях подобного рода.
Впрочем, с твоей стороны было бы неплохо обратить внимание не только на аргумент в виде отсылки к собственному опыту, но и на последующий ему тезис.
Аноним 10/08/17 Чтв 20:07:51  1288035
>>1288033
>С того, что выбор требует усилий
Да.

>>1288033
>Как человек поступает с требующими усилий вещами всем хорошо известно
Разумеется. Влияние мотивации на механизм обучения - это элементарный бихевиоризм. Что сказать-то хотел?

>Откуда тебе знать, что есть здоровый признак, если ты никогда себя не проверял?
Профессия, мать ее. Невролог я.
Ну и проверял не я, а, разумеется, меня. Как-никак, в консультационное областной психушки неуравновешенных или с латентными психическими работать не допустят.

>Назови хоть один помимо "Яскозал"
Навскидку - аналогии шаблонов и блоков конструктора, наглядный пример с томиком адвенчур-дизайна (да: то, что ты его не посмотрел, не значит, что там нет инструментов для создания контекста, обстановки и др. и пр.), пример анона с википедией в качестве источника вдохновения, приведение аноном в пример "морфологии волшебной сказки".
Ни на один из аргументов не был приведен убедительный и не-субъективный базирующийся на "ясказал" конраргумент.
Если быть точным, то якобы контаргумент оставался одним и тем же. И оствался несостоятельным.



Аноним 10/08/17 Чтв 20:09:53  1288036
>>1288034
Мой аргумент говорит о существовании, твой - о несуществовании. Существование доказывается примером, несуществование - определением области, перебором всех объектов в этой области и проверкой, что ни один из них не обладает нужными признаками. Отгадай, что проще сделать и почему я не верю, что у тебя абсолютная память, ты вспомнил все проведенные игры и объективно не нашел в них постоянно повторяющихся элементов.
Аноним 10/08/17 Чтв 20:11:06  1288037
>>1288036
Несуществовании чего?
Аноним 10/08/17 Чтв 20:15:28  1288038
>>1288035
>Навскидку - аналогии шаблонов и блоков конструктора, наглядный пример с томиком адвенчур-дизайна
Аналогии не являются аргументом без доказательства того, что они соответствуют ситуации с точность до всех значимых элементов. Пример является аргументом при доказательстве существования, а речь шла о том, что у вас с ананасами таких проблем не существует. Так где же аргументы, Антоша?
Аноним 10/08/17 Чтв 20:16:07  1288039
>>1288037
О несуществовании у тебя такой проблемы.
Аноним 10/08/17 Чтв 20:16:24  1288040
>>1288036
Так, мне кажется, возникло некоторое недопонимание. Под последовавшим за аргументом тезисом я понимаю следующее утверждение:

>Вопрос здесь в том, с какого рода контентом иметь дело, и что конкретно впитывать - сюжетные ходы, тропы и т. п. или сами идеи, что лежат в основе худ. произведений/возникают в ходе просмотра/прочтения.

Само по себе оно не аргументировано, однако я был бы рад услышать мнение насчет этой позиции.
Аноним 10/08/17 Чтв 20:19:12  1288041
>>1288038
Ок, какие значимые элементы не соответствуют?
Алсо, как раз таки в данном случае пример является доказательством существования возможности играть не только в пробуждение зла, а во что угодно. Что конкретно ты отрицал (либо ты очень хуево обобщаешь до "всех", "человеков" поведение которых "всем известно" и т.д.).

Мне кажется, ты не слишком внимательно читаешь анонов.
Иначе зачем ты пишешь после этого: >>1288023 ?
Аноним 10/08/17 Чтв 20:29:13  1288042
>>1288041
>Ок, какие значимые элементы не соответствуют?
Это твой аргумент, тебе и доказывать, раз уж ты его выдвигаешь.
>Алсо, как раз таки в данном случае пример является доказательством
Этот пример не является доказательством, потому что под сомнение ставится как раз объективность восприятия собственного вождения. Из того, что ты уверен в собственной объективности и приводишь себя в пример, никак не следует, что это так. Будь у тебя посоветованные мной конспекты, ты мог бы сравнить своё восприятие с записями и убедиться, что ты прав или не прав, но их у тебя нет.
Аноним 10/08/17 Чтв 20:40:03  1288044
>>1288042
>Это твой агрумент
Не думал, что ты опустишься до такой откровенной демагогии. Мой аргумент - как раз-таки примеры и аналогии (приведенные как контаргумент по твоей же просьбе).
Ты их посчитал невалидными. То есть, аргументировал их непринятие на своих условиях.
И ты прав: аргументация должна быть подтверждена. Если ты не принимаешь аргумент, инсинуировав, что какие-то его части (цитата) "не соответствуют ситуацции с точностью до всех значимых элементов". будь добр сказать, какие элементы не соответствуют.

>под сомнение ставится как раз объективность восприятия собственного вождения
Которое было экстраполировано тобой до: "Все играют только в возрождение зла, т.к. уже играли в возрождение зла, оно им нравится и ничего нового играть они не будут".
Именно с этим твоим последним утверждением тут и спорят.
Если ты имеешь ввиду не это, просто кратко и полно сформулируй свой тезис. Возможно, тебя не так понимают, и из-за этого твоя позиция кажется несколько странной.
Аноним 10/08/17 Чтв 20:50:56  1288045
>>1288044
>Не думал, что ты опустишься до такой откровенной демагогии.
Это не демагогия. Аргумент должен относиться к обсуждаемой области. Аналогия - это всегда другая область иначе она не была бы аналогией. Если ты хочешь сказать, что твоя аналогия является аргументом, ты должен доказать, что другая область совпадает с обсуждаемой с достаточной точностью. Иначе аналогия не является аргументом по определению и из неё не следует, что обсуждаемая область ведет себя так же, как и другая.
>Которое было экстраполировано тобой
Не мной, зло привели в качестве примера и я стал его использовать, чтобы не плодить сущности.
Аноним 10/08/17 Чтв 20:52:22  1288046
>>1288045
>Это не демагогия
"Это мне не нравится. А теперь сам объясни, почему мне это не нравится".
Ну да, конечно.
Аноним 10/08/17 Чтв 20:53:55  1288047
>>1288045
>Не мной
Если и распространено на всех не тобой, тогда понятно, откуда ноги растут. Плохой пример. Плохое ложное обобщение.
Аноним 10/08/17 Чтв 20:57:58  1288049
>>1288022
Ну так контекст кидается по другой табличке.
Аноним 10/08/17 Чтв 20:59:22  1288050
>>1288045
>Аналогия - это всегда другая область иначе она не была бы аналогией. Если ты хочешь сказать, что твоя аналогия является аргументом, ты должен доказать, что другая область совпадает с обсуждаемой с достаточной точностью.
Пример аналогий, где разные области совпадают с достаточной точностью.
Аноним 10/08/17 Чтв 21:02:47  1288051
>>1288050
А зачем мне его приводить?
Аноним 10/08/17 Чтв 21:04:45  1288052
>>1288051
Потому, что это - твой аргумент. Разве не ты говорил, что аргументацию нужно подтверждать?
Аноним 10/08/17 Чтв 21:06:09  1288053
>>1288051
Потому что в твоей понятийной модели может оказаться, что никакие разные области не совпадают, поэтому аналогий не существует в твоем манямирке, поэтому хотелось бы увидеть in vivo пример того, что для тебя аналогия
мимокрок
Аноним 10/08/17 Чтв 21:07:39  1288054
Охуенный тред. Два с половиной анона спорят с очевидным софистом.
В кои-то веки что-то дельное.
Аноним 10/08/17 Чтв 21:08:34  1288055
>>1288054
табличка с сарказмом
Аноним 10/08/17 Чтв 21:11:29  1288056
>>1288052
От того, что я приведу или не приведу пример мой аргумент не изменится.
>>1288053
Может оказаться, может не оказаться. Если ты хочешь выдвинуть это утверждение, то это тебе следует его доказывать, а не мне его опровергать.
Аноним 10/08/17 Чтв 21:15:14  1288057
>>1288056
>потому что яскозал
Топлал. Надеюсь, аноны сжалятся и не будут дальше пинать твой метафорический трупик
Аноним 10/08/17 Чтв 21:17:42  1288058
О чем спор, суть? А то кидки в методологию спора.
Аноним 10/08/17 Чтв 21:22:34  1288060
>>1288058
Кратко - анон вбросил о том, что если ты сделал сюжет про пробуждение злого зла и не ведешь подробных записей с перечиткой оных, то всегда будешь играть в пробуждение злого зла, без вариантов.
Аноним 10/08/17 Чтв 21:23:15  1288061
>>1288056
>Может оказаться, может не оказаться.
Так тут доказывать ничего не надо, достаточно примера любой аналогии от тебя, этого будет достаточно, чтобы выполнялся второй вариант.
Аноним 10/08/17 Чтв 21:25:05  1288062
>>1288060
Он не прав. И ради этого засрали тред? Где бугурты и ненависть?
Аноним 10/08/17 Чтв 21:26:35  1288063
>>1288058
>Отсутствие самокритики ведет к говноедству.
>А мне норм, докажи что ведет.
>Нет, ты.
Аноним 10/08/17 Чтв 21:27:19  1288064
>>1288062
Он прав, люди переоценивают свою память и самовосприятие, и реально на протяжении многих лет повторяются, даже не замечая этого.
Аноним 10/08/17 Чтв 21:28:26  1288065
>>1288064
Мастера не замечают что повторяются. Игроки не замечают, что уже играли такое ранее. Гармония достигнута, проблемы?
Аноним 10/08/17 Чтв 21:30:13  1288066
>>1288061
Ты без примера не можешь ничего доказать, а мне нет смысла приводить пример, потому что бремя доказательства лежит на тебе.
Аноним 10/08/17 Чтв 21:30:14  1288067
>>1288064
Тогда и текст не нужен. Мы ж переоцениваем самовосприятие, а записи то делаем сами.
А вообще, пошел ты. И я пойду.
Аноним 10/08/17 Чтв 21:32:16  1288068
>>1288066
Ты меня с кем то путаешь, я мимокрок, жду от тебя пример аналогий в любых областях. Никаких доказательств тут не требуется. До примера ты находишься в суперпозиции, после примера твоя позиция будет ясна.
Аноним 10/08/17 Чтв 21:33:23  1288069
>>1288058
В более-менее вменяемом виде начальный(!) тезис звучал как-то так:

Если вести сюжеты, почти полностью основанные на импровизации, то отдельный человек будет иметь достаточно ограниченный набор "своих" сюжетов, что в результате к какому-то (достаточно скорому) моменту приведет к их повторению (т. е. сюжеты новых игр будут повторять уже проведенные).

Важное условие - не вести дневник с записями по играм, полагаясь на память для избежания повторений (по мнению автора тезиса подобный дневник как раз и помогает избежать повторений при импровизации, в то время как память самого ведущего - нет).
Аноним 10/08/17 Чтв 21:33:23  1288070
>>1288065
>>1288067
В том то и фишечка, что игроки отлично вспоминают, что во что то такое они играли. Плюс записи.
Аноним 10/08/17 Чтв 21:33:51  1288071
>>1288068
Ну, жди.
Аноним 10/08/17 Чтв 21:35:30  1288072
>>1288069
Но ведь сейчас дохуя инструментов, чтобы создавать рандомно основу сюжета.

Аноним 10/08/17 Чтв 21:35:46  1288073
>>1288069
Из дополнительных тезисов того же "автора":

Упор на потребление качественного контента для обогащения имеющегося набора "своих" сюжетов и идей не имеет особенного смысла, т. к. меняется лишь "тропы, сюжетные ходы" в рамках "своих" сюжетов, а по сути они остаются теми же.
Аноним 10/08/17 Чтв 21:37:30  1288074
>>1288072
Не спорю, и не буду затрагивать взгляд "автора" на эту тему, скажу лишь что начальный тезис подразумевал, что свои сюжеты ты берешь из головы в ходе импровизации.
Аноним 10/08/17 Чтв 21:39:11  1288076
>>1288069
>по мнению автора тезиса подобный дневник как раз и помогает избежать повторений
Он помогает их обнаружить. С обнаруженной склонностью ты можешь что-то попытаться сделать.
>>1288073
Упор на потребление не спасает от выработки собственных любимых тропов с последующим хождением по кругу.
Аноним 10/08/17 Чтв 22:17:46  1288077
Пацаны, лень вчитываться. В чем тезис поехавшего: если у тебя нет логов, то ты импровизируешь один и тот же сюжет?
Аноним 10/08/17 Чтв 22:23:49  1288079
>>1288077
Вот он.
Аноним 11/08/17 Птн 00:52:22  1288101
>>1287647
4 копыта есть? Конь.
Пизда есть? Баба.
Анимешные крики издаёт? Баба+
А людских женщин ебать вообще зашквар.
Аноним 11/08/17 Птн 00:57:36  1288102
>>1287725
>Четвёртый игрок любит концепции уровня "говорящая кошка", "гигант с раздвоением личности и альтернативной гeндeрной самоидeнтификацией" и "робот с завышенной самооценкой, полагающий, что он мессия". Эти концепции охеренны, но потом он превращает свою игру в отыгрыш одного аспекта и повторение везде одного и того же действия при первой возможности.
Описание всего моего ролевого опыта двумя предложениями,ляль.
Аноним 11/08/17 Птн 01:01:39  1288103
15009824234230.jpg (11Кб, 217x264)
>>1288074
Ещё один имеющий невероятно важное мнение и собирающийся его высказать

Любая импровизация строится на некоторой основе, ограничениях, от которых отталкиваются в свободном творчестве.

То есть даже если мы собрались шашлыки поесть, пивом запивая, а тут "Васян, а давай ты нас поводишь прямо ща", Васян хотя бы соберётся с мыслями и даст стартовую вводную.

Даже если у нас любой вводной соответствовал бы один результат (один сюжет), вводная от игры к игре меняется и это отслеживается даже без записей.

Учитывая, что свою лепту вносят и игроки, один и тот же сюжет будет повторяться только в одном из двух вариантов:
1. Это сторонний модуль, который не редактировался;
2. Это рельсы настолько жёсткие, что лучше бы посмотреть кино.

В любом другом случае сюжет не будет одним и тем же, даже если все они о "победе над мировым злом".
Слишком много степеней свободы - состав игроков, система, антураж, стиль, жанр, действующие лица, условия победы зла и условия победы над злом... Тут можно довольно долго продолжать, суть в том, что гораздо сложнее провести две игры с абсолютно одинаковым сюжетом как раз.

При этом, если что, я сторонник хорошей подготовки к игре. Но человеческий разум, который импровизирует, не статичен, и в каждый момент времени имеет опыт отличный от предыдущего, другую тему, что его интересует, возможно, иное мировосприятие, значит и сюжет будет иным, опять, даже если исключить фактор случайности.

TL/DR: любые сюжеты будут разными даже при импровизации в силу человеческой природы и сути наших игр.
Либо же мы рассматриваем некую "общую классификацию" сюжетов, сводя сотни разных сюжетов в одну группу, после чего говоря, что "все конфликты двух личностей - один и тот же сюжет", но это будет уже чистой воды софистикой.
Аноним 11/08/17 Птн 01:04:54  1288104
>>1288062
НАЧАЛ ИГРАТЬ В ИГРУ ПРО ВАМПИРОВ ПИДОРОВ, НИЧЕГО СЕРЬЁЗНОГО...
@
КОТОРЫЙ МЕСЯЦ ИЗУЧАЕШЬ ТРЕТИЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД, УЖЕ МОЖЕТЕ ДИПЛОМЫ ПО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ 12 ВЕКА ПИСАТЬ,
Аноним 11/08/17 Птн 01:10:33  1288105
>>1288104
Вот поэтому я в упырей и не играю.
К тому же, если персонажи не из одного клана, всё ещё и во внутрипартийные конфликты скатывается регулярно, каскадное впадение в Зверя и долгие разборки с собственной партией.
А если в партии есть ещё и те, кому претят любые конфликты подобного рода... В общем, эффект, как от стереотипной игры в "Монополию".
Аноним 11/08/17 Птн 01:23:09  1288106
Нахуя вы спорите с шизоидом? Он выдвигает тезис, никак не подтверждая его, а вы распинаетесь, доказывая, что вы не верблюды.
Аноним 11/08/17 Птн 01:25:27  1288107
>>1288104
В Темные Века не было такого пидорства, это все анархи. Они все скатили.
Аноним 11/08/17 Птн 02:35:13  1288109
>>1288064
>Он прав, люди переоценивают свою память и самовосприятие, и реально на протяжении многих лет повторяются, даже не замечая этого.
Лев Толстой не узнавал собственную писанину, когда ему её зачитывали, однако все его произведения самостоятельны.
Аноним 11/08/17 Птн 03:44:41  1288111
>>1288109
Скажешь тоже, у него половина писанины о супружеской измене. Но даже если принять Льва за этанол, не все мастера Толстые. Алсо у него все же была жена, которая читала и обсуждала, а то и сочиняла за него.
Аноним 11/08/17 Птн 07:17:49  1288113
>>1288111
>была жена, ... а то и сочиняла за него
>Лев Толстой не узнавал собственную писанину
Кажется, я даже знаю почему
Аноним 11/08/17 Птн 08:55:19  1288115
l9e91c7fd.jpg (15Кб, 320x240)
>>1288111
> принять Льва за этанол
Аноним 11/08/17 Птн 10:13:00  1288119
>>1288018
> расскажи мне о методике измерения отличий
Методики "на глазок" должно хватить. Иначе реквестирую методику, которую ты планируешь использовать для сравнения записанных сюжетов-результатов.
> не о бинарном делении сюжета на рельсы и всё остальное
Ты вообще о чем? Мы же импровизацию обсуждаем, при чем тут рельсы?
>наличие инструмента для самокоррекции имеет положительное влияние
С этим никто не спорит, кстати. Просто многие считают, что этот инструмент, в целом, избыточен. Даже если ты реально повторяешься и не замечаешь этого, то игроки тебе сами об этом скажут.
Аноним 11/08/17 Птн 10:14:27  1288120
>>1288018
>>1288119
>Уж точно не
Ну и да, вопрос был не про то, о чем ты не хочешь говорить, а о чем ты хочешь говорить, если не о сюжете-результате.
Аноним 11/08/17 Птн 12:54:34  1288128
>>1288103
Я, хоть и не "автор" изначального тезиса, имею в данном случае другой взгляд, близкий к нему.

Тут важно держать во внимании две вещи, во-первых формулировку тезиса как здесь (+дополнение "автора" в ответе) >>1288069
во-вторых нужно понимать, что при "среднем" уровне подготовки мастера, который ведет импровизацию он будет значительно больше влиять на сюжет чем если бы это был сторонний модуль. Можно даже сказать, что мастер в данном случае, независимо от действий игроков, имеет возможность воспроизводить тот же самый сюжет - т. к. импровизация дает ему очень много свободы.

В данном примере с "Васяном" повторений вполне вероятно что не будет определенное количество времени, пока не исчерпался запас "любимых" сюжетов и ходов "Васяна". Но как только этот небесконечный запас подходит к концу, сюжеты начнут повторять элементы прошлых, а со временем могут начать повторять их почти полностью. И возникнет это достаточно скоро, средний "Васян" начнет повторять элементы игры через 3-5.

Здесь можно возразить, что каждый раз из за непредсказуемых действий игроков сюжет должен бы получиться уникальным, для этого я выше обозначил утверждение о том, что в случае более-менее свободной импровизации мастер будет иметь возможность воспроизводить предпочитаемый сюжет (почти) независимо от действий игроков.

От "автора" моя позиция здесь отличается тем, что я считаю ситуацию свойственной для некоего "среднего" или даже "посредственного" мастера, в то время как обладающие необходимыми умственными качествами и достаточным навыком люди куда как менее склонны к попаданию в подобные "повторения сюжета".
Аноним 11/08/17 Птн 13:01:04  1288129
>>1288128
>в случае более-менее свободной импровизации мастер будет иметь возможность воспроизводить предпочитаемый сюжет (почти) независимо от действий игроков.
Ну, это справедливо, имхо, только для классического подхода. Для защиты от такого хорошо подходят новомодные нарративные механики в духе "спроси игроков", которые существенно увеличивают вклад игроков в сюжет и увеличивают итоговое разнообразие сюжета.
Аноним 11/08/17 Птн 13:11:44  1288130
>>1288128
Какая степень схожести должна быть у сюжетов, чтобы вы воспринимали его одинаковым?
Аноним 11/08/17 Птн 13:35:08  1288134
>>1288129
С этим я конечно спорить не буду, речь шла именно о "классическом" подходе.

>>1288130
Сложный вопрос. Я определяю такие вещи скорее интуитивно, но думаю что могу привести некоторый пример.

Лично у себя я могу припомнить некоторое количество "своих" сюжетных элементов в рамках модуля (не кампании), которые имеют тенденцию к повторению:

- "Апокалипсис" здесь и сейчас, стремительно развивающийся вокруг игроков и затрагивающий их;
- Появление сверх сильного противника, которому почти невозможно противостоять в открытую для партии игроков;
- Ошибочные предположения/действия могущественных персонажей, которые в целом находятся на стороне игроков в ответ на появившуюся угрозу/проблему.
- Выбор между "злом, и ещё большим злом".
- Рациональное объяснение кажущихся мистическими событий/явлений.

Чем больше одинаковых элементов (например из списка выше) в двух сюжетах, тем более они похожи. Причем сеттинги в данном случае могут быть совершенно разными, так что для игроков заметить сюжетный повтор может быть не так-то просто.

Однако, если бы, например, я был упорным фанатом классического "фентезийного средневековья" и водил модули с часто повторяющимися элементами из списка выше, то при условии наличия у меня достаточно средне развитой фантазии повторы были бы весьма заметны.
-
Аноним 11/08/17 Птн 13:37:48  1288135
>>1288130
Тоже хотел бы знать, просто это важный момент в рамках дискуссии, едва ли не определяющий.

>>1288128
> небесконечный запас подходит к концу
А вот в том и дело, что даже самый Васян-развасян получает новый опыт из жизни и потребляемого контента, он же не в вакууме существует. Значит запас пополняется, изменяется, как изменяется и взгляд на него.

То, что раньше казалось верхом сюжетного мастерства, со временем становится "meh", а потом переосмысляется. Это как с "добрым добром" и "злым злом" - сначала конфликт кажется крутым, потом - картонным, что ведёт к "серой морали", а затем переходит в разряд постмодернизма или ностальгических игр.

Я считаю, что даже посредственный мастер иссякнет только в случае, если водит чаще, чем занимается чем-либо ещё, но я лично не встречал людей, которые бы водились каждый день с одной и той же партией по восемь часов, полагаю, их стоит рассматривать как исключения.
Аноним 11/08/17 Птн 13:52:36  1288137
>>1288135
Насчет "Васяна" верное замечание, я даже хотел сделать ремарку выше.
Дело в том, что в тезиса "автора" почему-то подразумевается, что набор "своих" сюжетов (почти) не меняется со временем, что является едва ли не основной причиной "повторов".
Для себя я объясняю это тем, что у большинства людей достаточно ограниченные способности к пополнению запаса "своих" сюжетов, в том числе среди мастеров. Я бы даже сказал, что серьезные изменения этого "запаса" достаточно плотно связаны с изменением/развитием личности человека, его взглядов на мир и интересов - а это достаточно медленный процесс (для некоторых почти бесконечно медленный).
В целом мое мнение заключается в том, что проблема "повторов" имеет место быть в той или иной мере для достаточно большого числа мастеров, но это не нечто нерешаемое и неизбежное для каждого.
Аноним 11/08/17 Птн 14:02:12  1288139
>>1287660
Проиграл. А ты хорош =)
Аноним 11/08/17 Птн 16:54:33  1288146
>>1288111
> Скажешь тоже, у него половина писанины о супружеской измене.
А ещё почти в каждой книге едят, танцуют и говорят по-французски. Наверно все его книги о еде, танцах и французском языке.
Борхес, вон, вообще утверждает, что сколько не тужся, а существует всего четыре метасюжета, а всё остальное их вариации -история об осаде города, о поиске, о возвращении, о самоубийстве бога.
Аноним 11/08/17 Птн 17:03:01  1288147
>>1288134
>речь шла именно о "классическом" подходе
Ок. Это важное дополнение, имхо.
На тему повторяющихся элементов
> "Апокалипсис" здесь и сейчас
Задает тон сразу всей кампании. Фактически, вы играете именно в кампейн про апокалипсис. Трудно это не заметить повторение.
>Появление сверх сильного противника, которому почти невозможно противостоять в открытую для партии игроков
Честно тебе скажу, довольно редко, если у партии есть глобальный антагонист, партия может сразу собраться и пойти навалять ему по щам.
>Выбор между "злом, и ещё большим злом"
Пипец распространенный троп, его появление - простейший способ намутить моральную дилемму.
Так что большая часть приведенных тобой вещей - довольно специфические штуки, другие же - просто небольшие и сильно зависящие от сеттинга, действий игроков и прочего.
Аноним 11/08/17 Птн 17:03:54  1288148
>>1288071
Ага, я понял. Ты просто ЗАБЫЛ. Наверняка не раз за год пользовался аналогиями в дискуссиях и тащился со своего интеллекта, но сейчас НЕ МОЖЕШЬ ВСПОМНИТЬ н одной стоящей.
Аноним 11/08/17 Птн 17:21:17  1288149
>>1288146
Странно, что он не свел все сюжеты к одному. Осада города это ведь поиск способа войти, возвращение это поиск дома, а самоубийство это поиск смерти.
Аноним 11/08/17 Птн 17:32:30  1288150
>>1288149
> Осада города это ведь поиск способа войти, возвращение это поиск дома, а самоубийство это поиск смерти.
Но ты знаешь как войти, где дом, и что умрёшь. Зачем искать?
Аноним 11/08/17 Птн 17:47:16  1288151
>>1288146
Не буду говорить за Николаевича, но многие писатели действительно грешат тем, что тащат одни и те же истории, темы, архетипы. Некоторые тупо переписывают маленькие рассказы в большие романы.
Аноним 11/08/17 Птн 18:02:29  1288152
>>1288150
Потому что шило в жопе. Итого, все сюжеты мира сводятся к шилу в жопе и поиску способа это шило вытащить.
Аноним 11/08/17 Птн 18:10:12  1288155
>>1288151
>Не буду говорить за Николаевича, но многие писатели действительно грешат тем, что тащат одни и те же истории, темы, архетипы. Некоторые тупо переписывают маленькие рассказы в большие романы.
Наверно потому, что их эти темы интересуют. Вы вообще говорите "повторяется" так, словно это что-то плохое.
Аноним 11/08/17 Птн 18:32:49  1288156
>>1288129
Новомодная механика "спроси игроков" полностью бесполезна, потому что время и формулировка вопроса отданы на откуп мастеру. По-настоящему спасет только возможность игрока вставить в любой момент своё слово, но это у нас уже универсалис получается.
Аноним 11/08/17 Птн 18:37:38  1288157
>>1288156
К чему этот максимализм? Любой ответ игрока легко может перевернуть сюжет с ног на голову, если мастер не имеет уже запланированную рельсу и не спрашивает исключительно мелкие детали. Но тогда проблема не в импровизации, не так ли?
Аноним 11/08/17 Птн 18:46:05  1288158
>>1288157
К тому, что не любой ответ и не на любой вопрос. Если же ты не доверяешь мастеру без вопросов, то и с вопросами ему доверять не стоит, потому что он же их и контроллирует.
Аноним 12/08/17 Суб 11:06:21  1288171
>>1288156
>потому что время и формулировка вопроса отданы на откуп мастеру
И сразу нахуй в тот же Дрезден файлз и иже с ним.
Аноним 12/08/17 Суб 11:22:11  1288172
>>1288171
И в качестве примера ты не нашел ничего лучше, чем привести игру, в которой игрок может заявить факт без вопроса со стороны мастера. Это работает, но с этим я и не спорю.
Аноним 12/08/17 Суб 12:36:24  1288174
>>1288155
Если бы это была настолка, где ты пробуешь новую тактику в том же сценарии - это было бы хорошо, а в НРИ с неограниченными возможнастями, повтор это ну такое.
Аноним 12/08/17 Суб 13:24:14  1288175
>>1288172
>yовомодная механика "спроси игроков" полностью бесполезна, потому что время и формулировка вопроса отданы на откуп мастеру
>ты не нашел ничего лучше, чем привести игру, в которой игрок может заявить факт без вопроса со стороны мастера
>Это работает, но с этим я и не спорю
А с чем тогда?
Аноним 12/08/17 Суб 13:29:12  1288176
>>1288175
Очевидно же, что он говорит о том, что если в игре есть механика, когда игрок может вводить любой факт в общее воображаемое пространство, то это работает, а если такой механики нет, то не работает, потому что мастер задает не те вопросы.
Аноним 12/08/17 Суб 13:33:38  1288177
>>1288176
Точно. Что-то я тот пост жопой прочитал.
Аноним 12/08/17 Суб 22:00:38  1288196
>>1288105
А почему они так сруться, эти кланы, они ж вроде состоят в какой-то камарилье. Там нельзя накидать более законопослушных вампиров?
Аноним 12/08/17 Суб 22:12:52  1288198
>>1288196
Там все сложнее и Камарилья в Темных Веках еще не организованна.
Аноним 12/08/17 Суб 23:04:43  1288203
>>1288198
Всяко лучше, чем changeling.
Аноним 12/08/17 Суб 23:47:01  1288206
Сколько волшебных палок на себе может унести человек?
Аноним 13/08/17 Вск 03:29:52  1288207
Друзьяшки уговорили поводить их по вампирам-пидорам, потому что ссутся цифр. Сделал вывод, что я лучше в жопу дам, чем еще хоть раз буду водить своих пореаловых знакомых.
Игрок #1 два месяца читал рулбуки и еще месяц - про профессию своего персонажа. ЧСХ, ни разу полученные знания за игру не проявил. Взял себе буквально все социальные навыки, играет в стиле "press x to dominate". Когда не может отдоминейтить или доминейт срабатывает хуево, то включает синий экран смерти и разбираться приходится остальным игрокам. Постоянно пытается оторваться от группы, а когда отрывается - встает столбом и не может предпринять ни одного действия.
Игрок #2 доебал меня еще на генережке, потому что сначала подсовывал мне идиотские концепты, а потом, когда я спрашивал, как персонаж сумел добиться всего этого, кричал, что я на него давлю и пытался слиться. Затем к нему бежали остальные друзьяши, уговаривали его остаться и он приносил другой идиотский концепт. В итоге, спустя четыре месяца я сдался и пропустил его тори-шлюху, который набил три точки стелса, прячась от жен своих любовников под кроватью. Как он набил 9 Человечности, я не знаю до сих. Сейчас у него осталось 3 точки человечности, он проебал все свои бэкграунды и у меня не осталось нпс-а, который не хотел бы его смерти. Любой квест партии моментально превращается в "спаси шлюху от быстрой смерти", потому что сам он вместо спасения своей шкуры только подливает масла в огонь. Постоянно пытается кому-то отсосать и долго описывает, как стринги врезаются в его упругую попку.
Игрок #3 пытается трахнуть игрока №4, а потому его персонаж или со всем соглашается с персонажам И№4 или куртуазно подкатывает яйца, что довольно странно, учитывая, что предмет его любви - ебучая носферату с половиной клановых недостатков.
Игрок №4 умудряется тащить сюжет, тащить партию, ролевить и социалить, несмотря на бытие ебучей носферату, но ее доебал игрок №3 и она хочет слиться.


Аноним 13/08/17 Вск 06:56:21  1288208
1458787249231.png (2033Кб, 1416x2000)
>>1288207
Аноним 13/08/17 Вск 12:00:54  1288213
Итак доиграли историю по вампирам не педорасам, а содомитам ведь тёмные века. Вот почему каждый конец игры у нас пьянка ирл. У меня сейчас во дворе бочка с ледяной водой и забитая бухлом. От пива со всякими настойками ликёрами, до сэма, водки и коньяка. В подвале стоит трёхлитровая банка спирта. Чую скоро более менее уберёмся, и позовём ещё кого-то вк гости. Но эта традиция нажратся после каждой норм игры, не огорчает. Но удивляет.
Аноним 13/08/17 Вск 13:52:34  1288215
>>1288213
ладная схема. только зачем вам НРИ?
Аноним 13/08/17 Вск 15:11:45  1288219
>>1288213
У вас хотя бы после игры...
Аноним 13/08/17 Вск 16:04:24  1288220
Откровения от играчка, орфография сохранена:
Магнит это металль, он же сОМкнут.
Аноним 13/08/17 Вск 17:04:59  1288227
И ответ другого играчка(платного палофоба) на это:
"Стоп! А как волосы магнитятся...А, это электричество"
Примечание: Играчки считают технологии в вахе общедоступными, а броски технологии - бесполезными.
Аноним 13/08/17 Вск 17:34:19  1288233
>>1288227
Играчков стоило закинуть в глубины древнего технокомплекса, они бы охренели.
Аноним 13/08/17 Вск 17:45:14  1288234
>>1288215
Что бы к хуям не спиться. А так раз в 3-4 месяца нажрёмся, заблюём грядки, покатаемся жопами с холмов и покупаемся голыми и норм.
>>1288227
Тот момент когда играешь, а у твоего мастера 3 лазгана на подулей, и те у местных ментов. А из самых доступных технологий шокер (что бы жарить персонажам играчков яйца) Мясорубка (что бы делать фарш из ладошки) и дрель с многоговорящий названием "стрела"
Аноним 13/08/17 Вск 17:52:59  1288235
>>1288234
Завидую. Вот реально.
Аноним 13/08/17 Вск 18:08:36  1288239
>>1288227
>>1288220
Классика же:
https://www.youtube.com/watch?v=8bhYMnHb5JY
Аноним 13/08/17 Вск 21:59:29  1288248
>>1288105

Так чтобы внутрипартийных срачей не было нужно заранее договариваться и прорабатывать бэкграунд своего отряда. Как они познакомились, как долго друг друга знают, что их держит вместе, итп. Черным же по белому в главной книге правил написано. Между прочим, это и твоя, как рассказчика, ответственность. Тебе надо отыгрывать короткие сценки-прологи, давать игрокам общие цели, веские причины кооперироваться, если они не могут сами придумать. А хуй на это класть - разумеется синергия околонулевая будет, персонажей ничего кроме метагеймовой договорённости не объединяет.
Аноним 14/08/17 Пнд 00:22:02  1288258
>>1288207
Мда, а в прошлом треде какой-то анон еще говорил, что это в ВоДотреде про пидоров просто шутят. Причём номер 3ий таже больший пидор, чем 2ой. Почему именно этот сеттинг привлекает подобных личностей?
Аноним 14/08/17 Пнд 00:45:45  1288260
>>1288258
Дело в авторах. Отвечаю.
Аноним 14/08/17 Пнд 01:24:18  1288262
>>1288260
Так там прямо в рулбуках такой трэш и угар? на окружность кидать не надо?
Аноним 14/08/17 Пнд 01:33:59  1288263
>>1288262
>А в традбуке парнишка-хомид, поглаживая мохнатую попку мальчика-люпуса, спрашивает у более старшего гару: "Если суть первого закона - не плодить метисов, то ведь нет ничего плохого в том, чтобы быть жопоебущимися гееоборотнями?"
Аноним 14/08/17 Пнд 02:28:39  1288265
>>1288258
На самом деле дело в мудаках играчках. Играй они по шедаурану или ДнД любому, было бы тоже самое. Просто походу они ищут в играх что-то не то, или так и не поняли в чём кайф общей игры.
Ну окромя нумера 4.
>>1288262
Нет. Всё более менее норм.

инб.свинья везде гряз найдёт, оборотни про жопоеблю, вампиры пидоры. Тёмные века французкие дворы любви содомиты, в магах культы экстаза ебуца, а технократия очередной фаллонаказатор создаёт, феи про гламур, а значит про пидоров
Аноним 14/08/17 Пнд 02:32:04  1288266
>>1288265
Не скажи, в примере выше тема выделенна как важная, раз есть в художественной вставке.
Аноним 14/08/17 Пнд 12:12:22  1288275
Ананасы,вот лично у меня бомбит от нераспространенности такой системы как Paranoia. Это ж слепящий вин,а слышало про нее полтора человека,как так то
Аноним 14/08/17 Пнд 12:23:20  1288276
>>1288275
Это нишевая петросянская игра на один раз вроде Maid RPG, какая у неё может быть распространённость?
Аноним 14/08/17 Пнд 12:30:10  1288277
>>1288276
Чому петросянская? Есть вариант максимально серьезных щщей,такая то антиутопия,секретные общества,мутанты,дифференциация штанов
Аноним 14/08/17 Пнд 12:35:37  1288278
>>1288277
Там рульбук предписывает ГМу немедленно убить персонажей играчков, если они продемонстрируют, что читали рульбук, какие тут серьёзные щщи? С серьёзной рожей это разве что недоваха получится.
Аноним 14/08/17 Пнд 12:41:38  1288279
>>1288278
Не,там прописаны три стиля: зэп - убивай всех как попало,классик - что твои словески,стрэйт - максимально серьезные щщи,менеджмент ресурсов и всё такое.
Никто ж не мешает и в других системах карать за метагейм
Аноним 14/08/17 Пнд 13:24:20  1288285
>>1288275
Оч на любителя. Все друг другу хотят поднасрать и поэтому приходится играть в закрытую от других игроков, ни первое ни второе не понравилось 3 игрокам из 4 в результате.
Аноним 14/08/17 Пнд 15:47:18  1288293
>>1288207
> Ссутся цифр
> Играют по вомперам
Кто ссытся цифр, играет в ретроклоны и *W, в гомпирах довольно много циферок.
Аноним 14/08/17 Пнд 16:08:40  1288294
>>1288293
>играет в ретроклоны
>Кто ссытся цифр
Ну там-то не цифры, там-то таблица в таблице таблицой погоняет.
>и *W
Но мы-то про ролевые игры, а не про коллективную дрочку мастерского ЧСВ.
Аноним 14/08/17 Пнд 18:55:42  1288297
>>1288275
Так популяризуй, чего ты?
Винрарность вне сомнений, но я бы на твоём месте не рассматривал её как серьёзную игру. Стрейт это никакие не серьёзные щи, Paranoia всегда про фан независимо от стиля. Согласись, максимально серьёзные щи не очень сочетаются с правилами, запрещающими знать правила и всегда правым мастером (вплоть до переворачивания чужих дайсов).
Аноним 14/08/17 Пнд 21:27:55  1288304
>>1288297
Добавлю еще, что артец похож на старые "взрослые" комиксы, а там творился полный беспредел и часто трэш.
Мимо
Аноним 14/08/17 Пнд 23:06:24  1288308
>>1288294
> Мастерского
С чего бы? Мастер в медведях решает не так много, как в классических играх.
Аноним 14/08/17 Пнд 23:55:12  1288310
Начал водить приключения по ДХ из корника. Сегодняшняя сессия прошла под девизом "Цирк остался, клоуны уехали на Иокантос". Задача партии - прилететь на дикий мир, встретиться там со старшим аколитом и помочь ему в расследовании странных событий. Казалось, что могло пойти не так? Выполняло эту задачу трио из гвардейца-ульевика, Тордека сына Тордека, скама-модника, тоже из улья, а так же псайкера-пустотника, единственного нормального человека. Все пошло не так еще во время перелета. Гвард и скам пошли в бар, гвардеец храбро выпил стопку горского джина и выкинул 98 на стойкости. Заблевал бармена, стойку, скама и из бара парочку вежливо попросили. Гвардейца тащил шатающегося гвардейца, но перед искаженным джином зрением солдата возникла фигура неземной красоты. Ничтоже сумняшеся он шлепнул девицу по заднице и предложил пройти в нумера. Девица оказалась матросом-пустотником, обиделась и двинула ему в рыло. Скам не выдержал оскорбления чести мундира и двинул в рыло пустотнику. Завязавшаяся схватка позабавила скучающих матросов и скам таки вышел победителем. После чего обчистил карманы спасенного товарища и пошел играть в карты. Ловкость рук он кидал плохо, а восприятие пустотники кидали хорошо и скам покинул играющих без денег и с твердым заверением, что в следующий раз на нем не будет живого места. На следующее утро гвардеец проспался и спросил скама, где он потерял свои деньги. Скам врал неумело и получил в табло. Псайкер все это время медитировал. В конце концов группа прибыла на планету и без особого труда нашла нужного аколита. На следующее утро они должны были отправиться в путь, а пока у всех был свободный день. Гвардеец с псайкером выспались и отдохнули, а скам решил, что сейчас он будет мутить темы и пошел на дело. Делом этим была кража местного сырья, из которого делают гвардейскую наркоту. Выкинув критический провал стелса, он на глазах у удивленных рабочих бочком прошел мимо стенки и начал набивать карманы пыльцой прямо из мешков. Удивленные рабочие взяли дубинки и попросили скама объяснить свое поведение. Слово за слово, скам пытается перелезть через забор, а рабочие бодро пиздят его палками. Скам решил прибегнуть в военной хитрости и швырнул полную горсть пыльцы в лицо преследователям. Это оказалось тактической ошибкой - от пальцы рабочие вошли в неистовство и принялись пиздить скама с удвоенным энтузиазмом. В конце концов полумертвого(пятый крит) скама отволокли в обезьянник, откуда его вытаскивали остальные аколиты. Гвардеец попросил скама объяснить свое поведение, скам неумело врал и получил по ебалу. Под руководством старшего аколита отряд выехал из Порта-Страдания в пустоши, через которые лежал путь. Скам едва не скинул машину с обрыва. Дальше вел гвардеец. На ночевке к костру пришел оживленный варпом мертвец(не особо даже агрессивный). Первая фира. Скам и псайкер, увидев труп, синхронно падают в обморок, как благородные барышни при виде хуя, а гвардеец с воплями убегает во тьму. Единственным, кто прокинул фиру, был небоевой непись, он и застрелил мертвеца из лазпистолета, матеря остальных аколитов. Дальше доехали без особых происшествий(лицезрели непонятное ведение, но там удивительное успешно прокинули и лоры, и психочутье) и добрались до Твердой Надежды почти целыми. На этом сессия закончилась. Вот такой наш ленинский уголок.
Аноним 15/08/17 Втр 00:02:27  1288312
>>1288310
Скам достоин своей карьеры.
Как думаешь, как быстро они сольются? По мне шансов на успех мало.
Аноним 15/08/17 Втр 00:21:21  1288313
>>1288312
Ну, скам постепенно приходит к мысли, что пиздить все, что не прибито - идея так себе. Если рак кубов пройдет, то может и доживут до конца не доживут, демон вырвет им глаза и надругается над трупами
Аноним 15/08/17 Втр 09:18:59  1288323
>>1288258
Э,слышь,что со вторым-то не так?
Аноним 15/08/17 Втр 09:24:08  1288324
1462674690763.jpg (217Кб, 792x792)
>>1288276
>любое проявление юмора=петросянтсво
Аноним 15/08/17 Втр 09:39:33  1288325
>>1288276
>Maid RPG
>на один
Ну ты и мразь.
Аноним 15/08/17 Втр 12:23:37  1288330
Cycloppeka.jpg (9Кб, 200x200)
>>1288325
Согласен, вообще играть не стоит.
Аноним 15/08/17 Втр 13:51:53  1288331
забыли.jpg (45Кб, 1280x720)
>>1288330
Аноним 15/08/17 Втр 14:21:11  1288332
>>1288331
А мне интересно, как мимо проходящему и сути не знающему, - Maid RPG - это о чём и как в неё играть?
Как выглядит стандартная сессия по этой системе?
Аноним 15/08/17 Втр 14:35:23  1288333
>>1288332
Как угодно, - от данжен кроула до хоррора, от шпионского боевика до гаремника про трусы.
Аноним 15/08/17 Втр 15:32:39  1288341
>>1288332
Абсолютно бессмысленный ответ, который ничего не рассказал об игре.
Аноним 15/08/17 Втр 15:32:58  1288342
>>1288341 это >>1288333 сюда
Аноним 15/08/17 Втр 16:30:44  1288347
>>1288308
А вот хуй! Единственная работающая в медведях механика - это рельсы. Мастер делает свою любимую рельсу угрозой или фронтом и всякий раз, когда ты её игнорируешь, он ебет тебя в жопу этой рельсой при помощи жесткого хода. Все остальные влажные фантазии очководов механикой не покрыты вообще и водятся на чистом договоре между мастером и игроками, что быть полным мудаком - это плохо, очень плохо.
Аноним 15/08/17 Втр 16:37:06  1288348
>>1288347
>рельсу
>угрозой или фронтом
Атож. Вообще, есть только один тип сюжета - рельса. Тру песочница бывает только абсолютно бессюжетной - проснулись в таверне бухие и нихуя не помните. Если не дай Б-г появляется какой-то сюжет - то это уже рельса!
Аноним 15/08/17 Втр 16:38:30  1288349
>>1288341
А ты мемасики ,что ли ,услышать хотел,уровня "ДнД-для быдла,Вампиры-для пидорасов"?
Аноним 15/08/17 Втр 16:38:47  1288350
>>1288348
Есть только один тип сюжета, который эта механика поддерживает.
Аноним 15/08/17 Втр 16:41:21  1288351
>>1288350
И тут ты такой быстро-решительно привел примеры механик, например из днд, которые поддерживают что-то другое. А то мне кажется, что у тебя какое-то свое определение рельсы.
Аноним 15/08/17 Втр 16:42:43  1288353
>>1288351
Это местный механикопидор.Он ёбнутый.
Аноним 15/08/17 Втр 16:45:50  1288354
>>1288353
Ну, он же что-то имеет ввиду под "механика *В поддерживает только рельсы". Сейчас он скажет какие механики поддерживают, например, песочницу и нам будет о чем поговорить.
Аноним 15/08/17 Втр 16:49:22  1288356
>>1288354
Очевиднейший VTNL
мимо проходил
Аноним 15/08/17 Втр 16:50:38  1288357
>>1288356
VTNL - это название системы. Неплохо бы привести конкретные механики.
Аноним 15/08/17 Втр 16:55:11  1288359
>>1288351
ОСР, например. Таблица с таблицей внутри таблицы для генерации любой хуйни, куча правил по переходу из пункта А в пункт Б и летальная боевка. Сделано специально, чтобы блуждания по карте превращались в веселый ТПКшный пиздец.
Аноним 15/08/17 Втр 16:55:57  1288360
>>1288347
> Мастер делает свою любимую рельсу угрозой
Рельса уровня "населить подземелье гигантскими поуками и темными эльфами, но не троглодитами и хищными грибами"
Аноним 15/08/17 Втр 16:57:27  1288361
>>1288359
Генерация городов есть?
Аноним 15/08/17 Втр 16:57:58  1288362
>>1288360
Рельса уровня "у меня по расписанию через два часа Темный Властелин должен быть повержен, так что его прихвостни похитили всех ваших любимых НПС и коней, а если будете их игнорировать, то придут и выебут вас в жопу".
Аноним 15/08/17 Втр 17:06:34  1288363
>>1288359
>Таблица с таблицей внутри таблицы для генерации любой хуйни, куча правил по переходу из пункта А в пункт Б
Во-первых, обеспечивают не столько песочницу, сколько довольно узкожанровую оср-песочницу. Во-вторых есть в perilous wilds для В.
>летальная боевка
Вполне себе может быть и в В, почитай Берлиновского 16-хитового дракона.
>>1288362
Ты книжку-то читал? Это работает не так.
Вот вышло, например, так, что персонажи поссорились с Темным Властелином и он хочет их убить. Могли, кстати, и не ссориться, в ДВ фронты предполагается определять после первой сессии. Таким образом образом, ТВ будет что-то делать, чтобы добраться до персонажей. Если они ему не станут или не смогут помешать, то сначала он узнает что-то про них, потом проведет разведку боем, потом захватит то что им дорого и, наконец, вынудит сразиться с ним и проиграть, чтобы дорогие героям пленники могли жить. Это, собственно, совершенно нормально для песочницы - события происходят независимо от того, реагируют на них персонажи или нет. При этом персонажи могут среагировать и как-то изменить действия врагов. Где тут рельсы?
Аноним 15/08/17 Втр 17:08:34  1288364
1459277220629.jpg (42Кб, 641x631)
>>1288362
ВСМЫСЛЕ БЛЯТЬ НИГГЕРДОМИНУС ВЫСЛАЛА ЗА НАМИ ОТСОСИНОВ?!ОЙ ДА БЛЯ НУ И ЧТО ЧТО РАЗПИЗДЯКАЛИ ЕМУ БАЗУ ,УБИЛИ ЕГО НАЛОЖНИЦ,ВЫПИЛИ ЕГО КОШКУ ,НАСРАЛИ В ВИНО И ВЫЕБАЛИ ОХРАНУ!РЕЛЬСА,ВАСЯН,РЕЛЬСА,СТАРЕИШ ТЫ!
Аноним 15/08/17 Втр 17:17:21  1288365
>>1288363
>Во-вторых есть в perilous wilds для В.
Там эмуляция для медведей, а не те же самые правила. Таблицы формируют мир, который исследуют персонажи, исследование дает информацию, информация - возможности что-то делать. В медведях мир формируется вокруг персонажей вместе с действиями персонажей.
>Ты книжку-то читал? Это работает не так.
Я книгу читал и это работает именно так. Ты, конечно, можешь рассуждать о Дао, но игнорирование угрозы или забивание на фронт - это триггер для активации жесткого хода, а жесткие ходы описаны крайне расплывчато. При этом фронт может иметь кастомный ход имени себя любимого, которые делает то, что мастеру в голову взбредет. Хуй ты докажешь, что мой пример противоречит хотя бы чему-то.
Аноним 15/08/17 Втр 17:22:59  1288366
>>1288365
>Таблицы формируют мир, который исследуют персонажи, исследование дает информацию, информация - возможности что-то делать. В медведях мир формируется вокруг персонажей вместе с действиями персонажей.
А если я таблицу посмотрел только после того как персонажи предприняли какое-то действие?
Аноним 15/08/17 Втр 17:27:03  1288367
>>1288349
Хотел услышать что угодно, кроме "ну короч вы там можете во что хотите играть)))))"
Аноним 15/08/17 Втр 17:29:54  1288368
>>1288349
Нет, я хотел услышать что-то вроде "ДнД хорошо подходит для классического высокомагичного фэнтези, но этим не ограничивается", "Вампиры - про внутренние переживания могущественных существ на фоне конфликтов идеологий и угроз со всех сторон", как-то так хотя бы.

Я, в общем, в изначальном посте написал, что хотел бы увидеть, как примерно проходит среднестатистическая сессия по Maid RPG, про что она, какие проблемы, может быть, поднимет. Да хотя бы личные впечатления.
Аноним 15/08/17 Втр 17:30:07  1288369
>>1288366
А если я поссал и не стряхнул?
Аноним 15/08/17 Втр 17:32:11  1288371
>>1288365
>Таблицы формируют мир, который исследуют персонажи, исследование дает информацию, информация - возможности что-то делать. В медведях мир формируется вокруг персонажей вместе с действиями персонажей.
Ты видишь тут существенную разницу? Я - нет. Персонажи решили пойти в чОрные топи и решили расспросить местных чё там. Мастер кидает по табличкам, чтобы понять что там, потом персонажи откидывают социалку/делают мувы чтобы узнать что-то об этом месте в своем усть-задрищинске.
>игнорирование угрозы или забивание на фронт - это триггер для активации жесткого хода
Так, объясни мне разницу - если персонажи в оср забивают на ТВ, с которым посрались, то он ничего делать не будет? Собственно активируемый жесткий ход - это срабатывание знамения этого фронта.
>Хуй ты докажешь, что мой пример противоречит хотя бы чему-то.
Во-первых, "у меня по расписанию через два часа Темный Властелин должен быть повержен" противоречит принципу "Play to find out what happens". Во-вторых, "придут и выебут вас в жопу", если имеется ввиду именно автовин нпц, противоречит принципу "Be a fan of the characters". Ну и в-третьих, если ты намеренно делаешь игру скучной для игроков, ты нарушаешь нулевое правило ролевых "не будь мудаком".
Аноним 15/08/17 Втр 17:32:26  1288372
>>1288367
Чаще всего превращается во что-то типа обратного Тёмнобега,только с кибербабами.
Аноним 15/08/17 Втр 17:32:51  1288373
>>1288369
Железная аргументация. А что-то осмысленное ты выдать в состоянии?
Аноним 15/08/17 Втр 17:33:53  1288374
>>1288369
Хуёво сосёшь,значит.
Аноним 15/08/17 Втр 17:47:18  1288375
>>1288371
>Ты видишь тут существенную разницу? Я - нет.
Если бы я её не видел, то об этом бы не писал.
>Так, объясни мне разницу - если персонажи в оср забивают на ТВ, с которым посрались, то он ничего делать не будет?
Объясняю: в ОСР нет поддержки для Темных Властелинов, есть поддержка для создания игры вокруг блужданий где-попало, в медведях есть системная поддержка рельс. Если ты введешь рельсы в ОСР, то ты получишь тот же результат, но к системе это отношения уже не имеет. Если ты сделал то же самое в медведях, то ты максимум можешь попытаться попиздеть про "Play to find out what happens".
>противоречит принципу "Play to find out what happens"
Давай, расскажи, как проходит валидация этого принципа. Ни один принцип не позволяет определить, был ли он выполнен или нет, если только мастер в открытую не скажет, что он принцип на хую вертел.
>противоречит принципу "Be a fan of the characters"
А вот тут у тебя позиция ещё хуже, потому что быть вентилятором в контексте медведей - это не няша-добряша, а матерый пидорас, который рад выебать персонажей в жопу и так же рад, когда персонажи сами кого-то в жопу ебут.
Аноним 15/08/17 Втр 17:47:51  1288376
>>1288373
Какие аргументы, такие и возражения.
Аноним 15/08/17 Втр 18:00:07  1288378
>>1288375
>Если бы я её не видел, то об этом бы не писал.
Тогда укажи ее четко, пожалуйста. Потому что я разницы не вижу. что там, что тут ты генеришь по таблице регион. Генеришь ты его в тот момент, когда о нем вспомнили или за 100500 лет до начал игры - абсолютно неважно.
>в медведях есть системная поддержка рельс
Нет, ты ошибаешься. Для системной поддержки рельс система должна:
1) давать мастеру инструменты для сюжетного ограничения возможностей персонажей. Тут таких инструментов нет, более того, персонажам нельзя сказать "нет, это невозможно", можно только сказать "да, но тебе для этого понадобится..."
2) давать мастеру инструменты для контроля скорости развития персонажей. В *В персонажи получают опыт в первую очередь за провалы, которые от мастера даже никак не зависят.
3) давать возможность четко подготовить сюжет, а не постулировать, как это делает дв, что мир надо рисовать "широкими мазками"
4) не иметь такой жуткой дыры для дерейлинга драгоценного сюжета, как необходимость признавать ответы игрока правдой вкупе с необходимостью эти вопросы задавать.
Tl;dr - для рельсы апок подходит плохо, для импровизационной песочницы - вполне себе.
>Давай, расскажи, как проходит валидация этого принципа. Ни один принцип не позволяет определить, был ли он выполнен или нет, если только мастер в открытую не скажет, что он принцип на хую вертел.
Как ты понимаешь, если ты берешь принципы системы и вертишь их на хую, пусть и не говоря никому ничего, то ты сам себе подгадил.
>рад выебать персонажей в жопу и так же рад, когда персонажи сами кого-то в жопу ебут
Все так, только это не включает в себя автолуз персонажей от одного хода.
Аноним 15/08/17 Втр 18:12:34  1288380
1454332483-9573[...].jpg (169Кб, 1280x720)
>>1288368
>Я, в общем, в изначальном посте написал, что хотел бы увидеть, как примерно проходит среднестатистическая сессия по Maid RPG, про что она, какие проблемы, может быть, поднимет. Да хотя бы личные впечатления.
Игроки играют за служанок, опционально ещё и за дворецкого, клеятся к хозяину или хозяйке, попадают в неприятности, строят друг другу козни или наоборот помогают, кидают кубики на случайные события ("хозяин продал самую нерадивую служанку проезжавшим мимо работорговцам", она начала гражданскую войну, освободила юг и вернулась домой через неделю в орденах). Умереть нельзя в игре нельзя, но можно психануть и устроить истерику или погром. Служанки теряют силы вместе с утратой частей униформы.
Аноним 15/08/17 Втр 18:13:37  1288381
>>1288378
>Потому что я разницы не вижу
Я не могу её за тебя увидеть.
>Для системной поддержки рельс система должна:
>1) давать мастеру инструменты для сюжетного ограничения возможностей персонажей
А она и дает, но мы это уже проходили.
>2) давать мастеру инструменты для контроля скорости развития персонажей.
Нафиг не надо, пока выполняется пункт 1, а он выполняется всегда.
>3) давать возможность четко подготовить сюжет, а не постулировать, как это делает дв, что мир надо рисовать "широкими мазками"
Так то мир, а про сюжет ничего не сказано. К тому же, ты сейчас опять о невалидируемых принципах.
>4) не иметь такой жуткой дыры для дерейлинга драгоценного сюжета, как необходимость признавать ответы игрока правдой вкупе с необходимостью эти вопросы задавать.
Пока ты сам определяешь, что за вопрос ты задашь, это абсолютно пофиг. Твой персонаж отсосал сопартийцу за буханку хлеба, скажи кому?
>если ты берешь принципы системы и вертишь их на хую
А если нет? Я как раз спрашиваю про способ проверить верчу ли я их на хую или ты заблуждаешься касательно этих принципов и я всё делаю верно.
>Все так, только это не включает в себя автолуз персонажей от одного хода.
Это никакой не автолуз, а жесткий ход: вот проблемы, они уже наступили, теперь вы на них должны как-то среагировать. Это если у тебя ход мягкий, то проблемы вот-вот наступят, если только вы на них вот прям сейчас не отреагируете.
Аноним 15/08/17 Втр 18:19:27  1288382
>>1288381
> Я не могу её за тебя увидеть
она есть, но я тебе ее не скажу
Но она есть, мамой клянусь!
Аноним 15/08/17 Втр 18:26:55  1288383
>>1288382
Да он мемомансер,это уже все поняли.
Аноним 15/08/17 Втр 18:37:32  1288384
>>1288381
>Я не могу её за тебя увидеть.
Ты можешь ее детализировать. Эта разница ведь заключается в чем-то кроме точного времени броска кубов? Потому что иначе она пренебрежимо ничтожна.
>А она и дает, но мы это уже проходили.
Мы проходили что если ты "провернешь на хую, но никому не скажешь", то ты можешь такие инструменты получить. Такое обращение с системой я штатным счесть не могу.
>Нафиг не надо, пока выполняется пункт 1, а он выполняется всегда.
И снова ты не прав. Есть мувы, которые позволяют однозначно преодолевать определенные препятствия или, при провале, выбирать из конечного списка последствий. Соответственно, если мастер не спамит хард мувами "потому что он на хую вертел" правила, то в таких ситуациях никакого контроля у него нет.
>Так то мир, а про сюжет ничего не сказано.
Ну, собственно, если ты можешь построить рельсовый сюжет при условии, что глобальная обстановка может измениться от одного броска "Изливать знания", то ты либо телепат, либо никогда не водил.
>ты сам определяешь, что за вопрос ты задашь, это абсолютно пофиг.
Во-первых, такое применение вопросов нарушает принципы. Во-вторых, как минимум базово предполагается задавать вопрос "Откуда тебе это известно?" в том же изливании знаний, который, как ты понимаешь, может существенно изменить диспозицию глобальных сил, ведь может оказаться, что вот эти вот конкретные знания персонажу нашептала дочка ТВ, которой у тебя, как ты понимаешь, до этого и в помине не было.
>способ проверить верчу ли я их на хую или ты заблуждаешься
Абсолютно никакого. Как и не проверить, не переворачивает ли мастер за ширмой кубы в ОСР, не занизил/завысил ли он АЦ врагам и действительно ли у него накидалось три случайных встречи подряд.
>Это никакой не автолуз, а жесткий ход: вот проблемы, они уже наступили, теперь вы на них должны как-то среагировать.
Т.е. таки персонажей не выебали, а пришли и хотят выебать, а персонажи вынуждены на это реагировать? Тогда какие тут рельсы? В классической песочнице по любой системе игнорирование угрозы ТВ приводит именно к тому что ты сталкиваешься с его прихвостнями и они к этому готовы. Чем эта ситуация отличается от такой же ситуации в песочнице по любой другой системе?
Аноним 15/08/17 Втр 18:41:38  1288385
>>1288380
Один сплошной филер?
Аноним 15/08/17 Втр 20:39:52  1288391
>>1288381
>А она и дает, но мы это уже проходили.
Ссылочку на РТ рулбук, а то я помню что ✶W постулирует, что:
1. всегда говори "да"
2. капсом в книге ГОТОВИТЬСЯ ЗАРАНЕЕ НЕЛЬЗЯ
3. фронтом угроз на вторую игру может быть только то, что игроки сами навасянили в первой.
Аноним 15/08/17 Втр 21:11:28  1288395
>1. всегда говори "да"
Бля, как этому научиться?
Аноним 15/08/17 Втр 21:17:29  1288398
>>1288395
Киношку с Джимом Керри посмотри.
Аноним 15/08/17 Втр 21:31:44  1288399
>>1288398
А серьезно? Вот щас сымитирую максимально ебанутую заявку.
>У городских ворот стоят два стражника, я хочу подползти к ним в траве, подождать пока один отвернется и бросить камешек ему в голову. Он подумает, что это напарник его ударил, они начнут ругаться, а я в это время незаметно проскользну в город мимо них.
На такую заявку нужно говорить "да, конечно, давай попробуем"?
Аноним 15/08/17 Втр 21:34:59  1288400
>>1288399
Заявка звучит как
>я хочу подползти к ним в траве, подождать пока один отвернется и бросить камешек ему в голову
А уж что стражник подумает, решать мастеру, а не игроку
Аноним 15/08/17 Втр 21:36:54  1288402
>>1288400
Так надо ж быть фанатом игроков, конечно он не подойдет к лежащему в траве телу и не воткнет ему топор в ебало.
Аноним 15/08/17 Втр 21:37:37  1288403
>>1288399
Заявка, как тебе заметил анон, заканчивается в конце первого предложения.
Вторая половина - это замечательная задумка, но увы, она может подаваться только лишь как пожелания игрока и хинт о том, что игрок хотел получить (мастер то может много чего сам подумать, варианты от вырубить стражника в бессознанку до отвлечь чтобы проползти мимо).
Канонично будет "да, но если на кубике выпадет мало, то они выебут тебя камушком в жёппу"
Аноним 15/08/17 Втр 21:39:50  1288404
>>1288403
Это не каонично, это идиотизм. Можно выдавать любой шизоидности план, главное что б кубик хорошо выпал, ага. Натуральная двадцатка, гном взлетает.
Аноним 15/08/17 Втр 21:42:25  1288405
>>1288403
Тогда можно вообще говорить "Я пробираюсь мимо". Ну ок, кубики выпали - пробрался.
>>1288404
Вот этого дваждую.
Аноним 15/08/17 Втр 22:07:19  1288406
hqdefault.jpg (10Кб, 480x360)
>>1288399
> заявку
> *W
Как-то так
> я хочу подползти к ним в траве, подождать пока один отвернется и бросить камешек ему в голову. Он подумает, что это напарник его ударил, они начнут ругаться, а я в это время незаметно проскользну в город мимо них.
> хоти. А делать то что будешь?
> я кидаю "избежать опасности"
> а делаешь что?
> ну........кидаю камень
> ролль
> 6-
> стражники подбегают к тебе и начинают рубить топорами. 2d8: (6 + 5) = 11+1 урон, исключить наименьшую кость. такс такс, что тут у нас, ваншот, иди генерь нового героя
Аноним 15/08/17 Втр 22:09:07  1288407
>>1288405
>можно вообще говорить "Я пробираюсь мимо"
Ну конечно можно, только это уныло, а тут создается сценка, которую практически можно прочувствовать даже читая текстом.
>>1288404
>главное что б кубик хорошо выпал
А у тебя какая альтернатива? Главное чтобы массаж яичек мастеру хорошим был?
Аноним 15/08/17 Втр 22:13:07  1288408
>>1288406
Сразу видно человека, который не только не играл в *W, но даже не видел, как другие играют.
Аноним 15/08/17 Втр 22:14:25  1288409
>>1288408
Но он абсолютно корректно описал происходящее, в рамках правил.
мимо играл в очко и смотрел 10 раз
Аноним 15/08/17 Втр 22:17:16  1288410
>>1288406
>> хоти. А делать то что будешь?
>> я кидаю "избежать опасности"
>> а делаешь что?
А разве не наоборот? Сначала описание действия - потом ход, который этим действием активируется
Аноним 15/08/17 Втр 22:17:31  1288411
>>1288407
Моя альтернатива - думать головой, прежде чем выдавать планы и не считать, что неписи обязательно поступят так, как мне хочется. Ты считаешь нормальным на любую заявку говорить "кидай кубы", независимо от того, насколько она ебанутая и нереалистичная? Игра тогда сведется к чистому рандому
Аноним 15/08/17 Втр 22:18:17  1288412
>>1288411
>думать головой, прежде чем выдавать планы и не считать, что неписи обязательно поступят так, как мне хочется
Отлично, а как всегда говорить "да" с такой установкой? Я про это с самого начала и спрашивал.
Аноним 15/08/17 Втр 22:19:00  1288413
>>1288408
Нет, я знаю, что не надо сразу делать жосский ход, и он мог бы попытаться спастись от стражников, но его бы один хуй потом зарубили.
Аноним 15/08/17 Втр 22:19:21  1288414
>>1288409
>вместо того, чтобы корректно обработать заявку и сказать, что это будет за действие, мастер говорит игроку, выбрать действие
>потом зачем-то говорит ему повторить заявку
>мастер кидает кубы
Ну а стражники, которые вот так взяли и начали рубить топорами это вообще что-то омское.
Аноним 15/08/17 Втр 22:19:52  1288415
>>1288410
Так я и спрашиваю его, что он будет делать, прежде чем кидать.
Аноним 15/08/17 Втр 22:23:19  1288416
>>1288411
Так и я не утверждал, что неписи так себя поведут, это лишь разъяснение того, что хочет игрок. По сути такая методика описана во всех книгах начиная с DMG до всяких Play Cooler Than Van Diesel - не делай заявку "бросаю камень", делай заявку "бросаю камень, чтобы добиться того-то и того-то"
Аноним 15/08/17 Втр 22:23:43  1288417
>>1288414
Типичный жесткий ход.
Аноним 15/08/17 Втр 22:23:58  1288418
>>1288413
Вообще это выглядеть должно так
> я хочу подползти к ним в траве, подождать пока один отвернется и бросить камешек ему в голову. Он подумает, что это напарник его ударил, они начнут ругаться, а я в это время незаметно проскользну в город мимо них.
>это будет "избежать опасности", кидай
>6-
>стражники сагрилсь применения хода "нанести урон"
>персонаж получил 2+1-2 урона
>персонаж ходит
это вкратце
Аноним 15/08/17 Втр 22:25:19  1288419
>>1288418
С 6- понятно, а если 10+ и игрок выбирает "это принесло больше чем я ожидал" или типа того?
Аноним 15/08/17 Втр 22:29:26  1288420
.webm (13072Кб, 640x360, 00:02:20)
>>1288419
Это же только 12 и то не везде. На 10 просто вышло как вышло. Работаем дальше.
Аноним 15/08/17 Втр 22:30:03  1288421
>>1288419
Больше чем ожидал на 12+ %%вроде% это эти ходы нужно ещё отдельно за опыт покупать, причём только после определённого повышения, а не сразу.
На 10+ в избегании опасности, насколько я помню, мастер может предложить игроку самому описать, как его персонаж успешно сделал заявленное. А на 7-9 мастер к этому добавит проблему.
Аноним 15/08/17 Втр 22:32:09  1288422
>>1288421
Т.е. на 10+ брошенный в голову камешек все-таки отвлекает двух стражников?
Аноним 15/08/17 Втр 22:33:01  1288424
>>1288422
Грубо говоря говоря да.
Аноним 15/08/17 Втр 22:33:05  1288425
>>1288418
> я хочу
> он подумает, что это напарник его ударил
Это не совсем в стиле *W. Там ты не думаешь, а делаешь. Например, игрок хорошо подумал, он решает бросить камень так, чтобы он летел со стороны другого охранника, на которого он хочет, чтоб первый подумал. Бросает камень, выпадает 6-, его заметил второй охранник, первый тоже обернулся. Они заметили его местоположение и бегут в его сторону, чтобы схватить. Вот тут он может попытаться сбежать, или вступить в битву, и это повлечет следующие ходы. И если он сагрится, и провалит бросок, вот тогда бы его начали рубить.
Аноним 15/08/17 Втр 22:36:48  1288426
>>1288424
Бле. И после этого кто-то говорит, что этот движок для рельсоводов. Это движок для наркоманов, которые на 10+ творят любой соддом, а мастер говорит им "да" на любую, даже самую упоротую заявку.
Аноним 15/08/17 Втр 22:38:57  1288427
>>1288425
Ничего в правилах не требует делать промежуточный ход между 6- на бросок камня.
>>1288426
Я вообще не знаю, на что они рассчитывали, вводя броски без сложности. С таким же успехом можно стори-кубики взять.
Аноним 15/08/17 Втр 22:41:43  1288428
>>1288427
Короче я понял, что я не умею это водить. И не умею думать в таком ключе, чтобы начать это водить.
Аноним 15/08/17 Втр 22:44:05  1288429
>>1288427
> Ничего в правилах не требует делать промежуточный ход между 6- на бросок камня.
Если ситуация такова, что у него есть шанс встать и убежать, если он не загнан в угол там, или стражники были на расстоянии нескольких ярдов, почему бы не сделать мягкий ход вместо жесткого, и не дать ему шанс? Сагрить стражу - уже большой фейл.
Аноним 15/08/17 Втр 22:46:11  1288430
>>1288428
Не переживай, 80% не умеют, и не понимают самой сути *W. Тот анон с 10 играми.
>>1288429
Да, все так, мастер может своей волей сделать мягкий ход вместо жесткого, но его к этому правила не принуждают, поэтому не вижу ничего омского.
Аноним 15/08/17 Втр 22:48:12  1288431
А есть тут спецы по АВшным хакам? В частности, по фронтиру и городским легендам.
Аноним 15/08/17 Втр 22:54:21  1288432
>>1288431
До этого обсуждение было довольно прямым, обсуждение размера приборов и длины окружности. Но тут ты уже предлагаешь сделать каминг-аут.
Аноним 15/08/17 Втр 22:55:56  1288433
>>1288432
Словно что-то плохое. WODовцы по три раза в день камин-аут делают, и ничего.
Могу даже с себя начать.
Аноним 15/08/17 Втр 22:59:19  1288434
>>1288433
У вас форточка Овертона открылась, дует.
Аноним 15/08/17 Втр 23:06:05  1288436
>>1288425
А потом выпадает несколько десяток, и он зачищает весь форт. Хотя, на это, наверно, надо очень много десяток.
Аноним 15/08/17 Втр 23:07:29  1288437
>>1288436
Одной хватит, я думаю. "Я пробираюсь к ближайшей пушке, разворачиваю ее на пороховой склад и стреляю".
Аноним 15/08/17 Втр 23:14:13  1288439
>>1288436
Когда мы играли, было много 10-к. И это было довольно скучной частью, у всех все получалось, как в ролике выше. Работаем дальше.
Впрочем, статистически на 2d6 10+ это в среднем меньше 50%.
Аноним 15/08/17 Втр 23:19:26  1288440
Двач-пересказач, поведайте что в текущих играх на борде происходит, читать совсем лень, как ни посмотрю заявки уровня видите дом, ок идем к дому.
Аноним 15/08/17 Втр 23:20:03  1288441
>>1288440
Я жду экшона от собакоёбов.
Аноним 15/08/17 Втр 23:35:52  1288443
ChartGo (2).png (24Кб, 600x500)
>>1288439
> Впрочем, статистически на 2d6 10+ это в среднем меньше 50%.