"Rogue" и его перевод.
Этой теме наверняка уже больше лет чем первой редакции днд, и первым книгам Толкиена, но всё таки интересно.
Какой перевод этого слова считаете правильным или наиболее релевантным? Почему? Какие забавные, интересные или всратые переводы этого слова встречали?
Таки без контекста хуй тебе кто что внятного скажет. Может быть и плутом, и бродягой, и разбойником, и - прости гсподи - шельмой. От конкретной игры/истории/ситуации зависит.
А если ты про архетипичный класс из дынды, то, как по мне, "плут" - оптимальный вариант. Не идеальный, но вполне сойдёт. Вполне отражает, что персонаж делает, может подходить под разные типажи (туда и вор и разбойник подходят), и сам по себе не вызывает особых негативных коннотаций.
Блатной, конечно.
ГРУБИЯН
Все же знают давно, что rogue - это ТАТЬ.
Мошенник, авантюрист, идейный борец за денежные знаки, великий комбинатор.
>>1492341
Мастер крадун.
Очередного гливочка-тред.
Вообще, чтобы не лесть сильно в криминальные дебри это бродяга(Rogue - вот игра про брождение по подземелью). Бродяга отлично описывает персонажа-приключенца и не имеет такой четкой привязки к криминалу, вроде плута, махинатора или вора. Ведь тот же рога не обязан кому либо быть преступником, в отличии от мага, которому необходима магия.
Я много чего могу, например срать стоя вверх ногами, вопрос в том хочу ли я этим заниматься на постоянной основе без какой-либо веской причины. ThAC0 вообще никаких игромеханических отличий от нормального AC и растущих с уровнем бонусов к попаданию не дает, оно только вводит лишнюю путаницу и таблички там где без них можно обойтись.
>Даже оср шлет ThAC0
Да хрен там. Смотря какой представитель, некоторые, чтобы не расписывать табличку всё же используют.
>>1492442
>ThAC0 вообще никаких игромеханических отличий от нормального AC и растущих с уровнем бонусов к попаданию не дает
Я с этим соглашусь, но когда именно тхако было приведено в качестве "ошибок прошлого", малость удивило.
Путаницы и сложности использования нет, кстати, просто будет непривычно.
По теме треда: похрен как его там назовут, лишь бы более-менее подходило. Плут с этой задачей вполне справляется. Это же класс, а не реальная профессия или конкретное внутримировое обозначение. Никто не заходит в таверну с фразой: "Я Петя, я рога, ищу партию ради совместной наживы."
>>1492452
Такие правила старых систем. Тот игровой процесс хорошо подкрепляется именно теми правилами. Если ты играешь в по старой редакции, использовать правила, написанные для детей и подростков не составит вообще никакого труда, в том числе и тхако.
Агрессивно и вызывающе - да, но намёка на элитарность у анона в посте не было. Ещё раз, мы оффтопип всё ещё про игры для детей и подростков. Какие на хер сложности и элитарность?
Проблема с THACO в том что они ни-ху-я не привносит в игровой процесс кроме фрустрации. Она никак не меняет механику бросания д20 и сравнивая циферок, только вводит лишнюю сущность в виде таблицы попаданий в зависимости от уровня. Это глупая бессмысленная механика которая совершенно заслужено канула в лету, пытаться ее воскресить в 2020 ссылаясь на то что "тхака то не для средних умов была" и "если хочешь дух старых игр играй по старым правилам" это попросту каргокультизм, бессмысленный и беспощадный.
>>1492456
Какой же ты тёплый. Тхака не делает как раньше, как раньше делает вся система + поддерживаемый ею игровой процесс. Что до внезапной фрустрации от сложения двух чисел и сравнения с третьим, то либо тебя классический случай "МНЕ НЕПРИВЫЧНО", либо тебе мозги править.
Хочешь играть по старым редакциям и НЕ переписывать все статы, включая какого там класса броня существа -> используешь матрицы или тхаку. Что тебе, дураку, помешанному на неуместном сравнении с культом карго, непонятно?
По этому сообщению видно, что разговор себя исчерпал. Расчёт атаки в аднд2 такой же сложности и такого же удобства, как и в пятёрке. Ты же начинаешь расписывать сказки про агрессию, про сложность, про лишние сущности, про культы карго, про радфемок каких-то.
Хорошая риторика при обсуждении механик игр, которые легко осваиваются на уровне начальной школы.
У- удобство.
>Расчёт атаки в аднд2 такой же сложности и такого же удобства, как и в пятёрке.
Ты в обсуждаемой теме ни ухом ни рылом, небось двойку-то в глаза не видел, максимум в балдурач поиграл, лул. Тхака даже среди англоязычных олдов давно мемом стала и синонимом овердизайна. Тхака не выглядит проблемой пока вы крыс по подвалу гоняете, но на хай лвлах когда все обмазаны магией и артефактами начинается анальный цирк с этими таблицами и высчитыванием какой же из твоих минусовых модификаторов на самом деле плюс к шансу попадания, а какой действительно минус.
Чем тебя таблица так задевает? Это просто способ представления информации и довольно удобный. Иногда можно по формуле считать, а иногда проще иметь таблицу, где результаты уже подсчитаны за тебя. Никакого криминала тут нет. Ну это теория, а на практике - ну, и в 5ке есть таблицы, что теперь, сжечь их все?
>среди англоязычных олдов давно мемом стала
Изучаешь старые редакции по мемам? Почитай AD&D2 PHB хотя бы, там все просто и понятно ребенку. Естественно если вырвать какую-нибудь таблицу старой редакции из контекста и сделать из нее смешную картиночку, то можно добиться комического эффекта, но только для зеленых нубов совсем. Те, кто читал книгу и тем более играл по ней, знает, что там ничего страшного нет.
Ничего страшного нет, но и ничего хорошего. Тхака просто не имеет никакого смысла, это лишняя сущность. Во 2 редакции у тебя уже есть различные ту хит бонусы, которые выражаются в положительных числах, замена тхаки на БАБ и устранение 2 лишних операций при подсчете попал не попал- логичное и единственно верное решение в этом случае.
Ты не понимаешь все же, в чем различие. Это не лишняя сущность, это другая сущность. Сейчас, когда ты кидаешь d20 + кучка модификаторов, результат на дайсе не дает тебе сразу готового решения - попал ты или нет. Ты все суммируешь и сравниваешь с AC. А с THAC0 ты заранее считаешь, что ты должен увидеть на дайсе, чтобы понять, попал или нет. Это в своем роде была система, ускоряющая расчет, а не замедляющая его. Ты заранее записывал в чарнике THAC0 для всех своих видов оружия и оно менялось только при смене уровня (не столь часто). Потом просто модифицировал каждый раз его на основании AC текущего противника. Это просто: начинается бой, ты понимаешь - чтобы в данном бою попасть в гоблина, нужно кинуть 12, в элитного гоблина - 13 и все, сидишь кидаешь.
ее минус в том, что все запутывают отрицательные AC и бонусы к атаке разнообразные, которые плохо ложаться в этому систему. Поэтому ее поменяли. Но она не какая-то страшно жуткая.
>А с THAC0 ты заранее считаешь, что ты должен увидеть на дайсе, чтобы понять, попал или нет.
Вот только считать что там должно быть на дайсе приходится заново на каждую атаку, т.к. у тебя ситуативные ту хит бонусы постоянно, их в двойке было до жопы, плюс ДМ обычно не хочет палить АЦ противника и это делало всю систему бессмысленной, т.к. для того чтобы знать сколько тебе надо выкинуть тебе нужно знать АЦ цели. Точно также и в 5е тебе ДМ может заранее огласить что ац боблина- 13 и ты будешь знать что тебе надо 8+ кинуть.
Ну у тебя бомбануло пиздец. Ничего страшного в старых редакциях нет, заебал уже преувеличивать страдания от прочтения. PHB AD&D2 я прочитал без проблем вообще, все было ясно. Эта же версия была во всяких Planescape, BG, и народ не сильно мучился.
Ну приведи пример из старого PHB, что там тебя так сильно смутило. Там сотни полторы страниц всего-то, если перечисления заклинаний опустить.
Хоть ты наизнанку вывернись но пыха подразумевает что рога это такой маргинальный кабанчик который жизнь в низах познал, в серой зоне закона дела вел, а то и вовсе на той от него (закона) стороне. Бравые благородные свашбаклеры качающиеся на люстрах в другой системе, извини.
>Знание фени не обязывает быть вором
Это в современных условиях, когда ты можешь феню или кокни выучить по книжкам и тырнетику. В прошлом и приближенным к нему условиям ака фэнтези если ты знаешь кокни, то ты 99% из Сити, а если знаешь феню—то 99% что ты уголовник. Их ведь для того и придумали, чтобы отличать своих от чужих и шифроваться, а не чтобы постронние хуи прикольные жаргончики учили.
Нифига. Не знать феню должен только зашоренный полицай от которого и шифруемся. Это у нас ненависть к диалектам, говорам и прочему, но любовь к училкам(сужу по ютубу, где ебанная мразь лезет в рот людям и указывает как надо говорить, а так же "не дырка, а отверстие"; "этим делают хуету, а как я сказал исполняют действие"). То селюки, то провинциалы - ярлыки. Не лезут только у к акцетам с ближнего востока, ибо те кто так базарят и убить могут.
Вот не надо тут про прошлое, ДнД это современность в декоре фэнтези. Причем современность явно не наша.
Шельма же
>Какой перевод этого слова считаете правильным или наиболее релевантным?
Контекстный.