Бугуртим от довлеющих аццов
Переводим багбира по заветам Шишкова
Ненавидим снежинок
Сравниваем гомосексуальность Вахи и Мира Тьмы
Сремся за чернокожих орков-бардов
Даем классы монстрам
Заставляем играчков угадывать, за что даем опыт
Упражняемся в сквернословии на тему прокачки
Обоссываем васянку про волшебных пидовок
Огораживаем уютный ролевой стол от нормисов
Напыляем идеального мастера и легендарного шизика
Рассуждаем, стоит ли пилить самопальные сеттинги
Выясняем, точно ли все зло из-за ОСР
Штудируем эмергентную гомотопонимику онтологических автоматов-режиссеров
Генерируем своего шиза с помощью шизо-генератора (приложен)
Ебемся с мастерками после сессии
Предыдущий ( >>1540527 (OP) ) не набрал опыт для нового уровня и отправился мыть рот с мылом.
Вбросил матрац, взял на овервотч.
1d12: (9) = 9
1d12: (6) = 6
1d12: (3) = 3
1d12: (10) = 10
Ролл
>Штудируем эмергентную гомотопонимику онтологических автоматов-режиссеров
Что-то вспомнилось на тему Цирка, как он некоторое время, в конце 7го или начале 8го в этой секточке неиронично состоял
https://lurkmore.to/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82
Видимо оттуда и вынес дроч на эмергентность, лiл.
Эмергентностьция неизбежна, ёпт!
He also manipulated me into sending him boob pics, and tried to pressure me into having sex with him, so that was horrible. I'm still afraid he still has those pics...
Заставил бабу-играчка прислать ему сисяры, респект такому мастерку!
Фул стори тут https://www.reddit.com/r/rpghorrorstories/comments/o7f2sk/the_dm_of_death/
с классическим навозом (пытать и рейпать PC-раба в тюряжке)
You!
I wanna bring you to a chapter
I wanna bring you to a chapter
I wanna bring you to a chapter, chap-ter, chap-ter
Let's start a war, start a nuclear war
With our chapter, chap-ter, chap-ter
With our chapter
Now tell me do ya, do ya know any xenos?
I wanna kill all the xenos
With our chapter, chap-ter, chap-ter
I've got gene-seed to put in you
I've got gene-seed to put in you
I've got gene-seed to put in you
With our chapter, chap-ter, chap-ter
You'll be a factor, in our chapter
You'll be a factor, in our chapter
Yeah! you'll be a factor, at in our chapter
You'll be a factor, in our chapter
Be a factor
Be a, be a, be a factor
У меня группа попаданцев оказываются в рандомной точке огромной пещеры. Твист в том, что они перерождаются в телах монстров.
Я ожидал что посоветуешь OSR. Я то за, но хз где брать.
Гуглил Maze of the Blue Medusa - не нашел.
Во-первых, анон, анальный секс не равно гейство, кому как ни тебе и твоему парню про это знать.
Во-вторых, ты даже не пытаешься. Скорее всего, потому что свахой знаком на уровне боевых картинок и мемчиков. Смотри как надо:
Ваша ваха это очевидное гейство. Заглянул я однажды на эти ваши турниры по ебенячьим человечкам, так это же пиздец. Потные мужики, в закрытном пространстве трутся друг об друга жопами, зажатые между столами, двигают какие-то пластиковые фигурки, так еще и переодически рулетку достают видать мерят у кого член длиннее
Короче, ну нахуй
Да травма. Ебал я врот ваш рандом. Играл недавно с другом в ебучий ваха-скирмиш за банду гачи-слаанешитов. Сука, кубы буквально выебали меня. И, вроде понимаю, что нет смысла гореть - ну игра и игра, бывает. Но блять. вот буквально все сделал чтобы хотябы в ничью сыграть, но сначала говнокарты, а потом говнокубы решили сделать свое дело
Ну некоторые действительно психологически не переносят кубы. Хз что это, отклонение или просто какая-то особенность, но так бывает.
Но вообще скирмиши более рандомны, так как там меньше кубов за раз кидается и ценность отдельного броска выше. В обычной вахе, когда горстьми швыряешь, там все распределяется более-менее нормально.
>>1542578
Rappan Athuk
Возьми за основу B4 The Lost City, есть просто модуль для старых редакций, а также существует пикрил.
Цимес в том что мегаподземелье ничем не отличается от мегаповерхности, только с дорог сворачивать нельзя- стены мешают. Придумывай локации и точки интереса, соединяй их тоннелями и сетью пещерок. При огромных масштабах ходить по клеточкам 30 футов в ход смысла особого нет.
Я переношу кубы когда не сосу из-за них, когда сосу - не пререношу. В нри же нормально играю, даже никогда не бомбил из-за смерти персонажа, когда кубы делали свое грязное дело.
Наверное сыграл факт, что игра пвпшная и ты буквально усираешься ради победы, а оппоненту "ну прост свезло".
Хотя может когнитивная ошибка и на самом деле и оппонент усрирается, только чуть сильнее, поэтому рандом и решает.
История, после прочтения которой я зашёл на страницу автора, дабы проверить, не в Рашке ли он живёт. Нет, не в Рашке. Латинос какой-то. Действительно, братья по разуму.
Чёт на ложь больше похоже. Ага-ага "I was like "Oh my gosh I've always wanted to play D&D!!!" Because I have been wanting to ever since I found out about it, конечно.
Начало истории вполне реальное, я бы даже сказал нормальный такой аттракцион. Жалобы на несбалансированных противников волшебны. Представляете, главгад сделал нас рабами! Единственное, что начало смущать: история только о том, что делала фея и внезапное нетипичное "fuckboi" при стольких-то ", like,". Дальше происходит какая-то дичь без смысла, плохо соотносящаяся с первой историей и снова ни слова о других игроках. Обильно измазано в "я уж и не помню", естественно.
Если это и реальная история, то в ней слишком много белых пятен. Также тема выманивания манипулированием фотки сисек не раскрыта. Как и логика, по которой человек, бывший настолько недовольным действиями мастера, решит послать ему фото интимного характера.
Короче, я - виктимблеймер и не верю этому посту.
>3.5
>orc paladins had brought a gaggle of children
>the children started to destroy the town and attempt to murder people
>I didn't have any way to do non-lethal damage
>Actually, those were just normal children that had been possessed!
>WHAT THE FUCK?!? WHAT ELSE WAS I SUPPOSED TO DO?!?
Чем их развлечь в такой rural обстановке без намека на цивилизацию?
Дальше я думаю начать постепенно вводить более цивилизованное подземелье (ловушки, поселение гуманоидов, древние алтари и т.п.). После достижения 4-5 уровня предложу им либо выход наружу, попытаться наладить контакт с людьми, либо телепортнуться в Подземелье безумного мага - он их заманил в качестве развлекухи.
Я не хочу банальное исследование комнат, очень желательно что бы было ощущение глобальных событий. У меня будет 2-3 участка подземелья с расписанными «комнатами», но нужно что-то помимо энкаунтеров и награды.
Варианты, которые у меня есть на примете:
1) Двигаясь на отголоски, они выходят в столь огромную пещеру, что в ней с легкостью можно было бы поместить целый город. Пещера прошита снизу и сверху огромным вертикальным коридором. Когда персонажи оказываются близко от провала, они чувствуют вибрацию. Спустя время из верхнего коридора выползает паук размером с гору. Он, судя по всему, решил остаться здесь на сон и продолжить путь в низ. Можно переждать – но за ним в пещеру мигрировал и его выводок. Пауки меньшего размера начали бесшумно занимать территорию. Необходимо аки Фродо и Сэм пересечь пещеру и добраться до одного из выходов, по возможности тихо ликвидируя пуков, так чтобы не сагрить прочих монстров и саму Великую Мать. Мать не будет церемониться и шмальнет ядерной бомбой, дабы успокоить молодняк.
2) Впереди какой-то шум, представитель того же вида что и один из игроков убегает от хищников. Они из разных стай, н существо по глупости и из страха бежит к персонажу, надеясь укрыться. Потенциальный питомец для партии. Юмористическая сцена «аля это наша корова».
3) Персонажи проходят череду коридоров, наполненных опасными грибками и паразитами. Проверки выживаемости на поиск пищи автоматически проваливаются. Один из персонажей обнаруживает у себя паразита. Паразит начинает брать контроль над разумом персонажа. Партии необходимо обезвредить паразита и выбраться из токсичной зоны прежде, чем накопится усталость.
4) Огромная пещера, наполненная заполненными водой кавернами. Вода капает с потолка не переставая. Много тварей приходят на водопой и ведут себя мирно. Здесь постоянно слышен звук капели, но за исключением этого - тишина, не смотря на обилие существ. Сюда совершают миграцию большая группа стайных существ. Их кажется несколько сотен и всех существ водопой не вместит.
>Персонажи проходят череду коридоров, наполненных опасными грибками и паразитами. Проверки выживаемости на поиск пищи автоматически проваливаются. Один из персонажей обнаруживает у себя паразита. Паразит начинает брать контроль над разумом персонажа.
Клевая книжка, а /bg/ здесь причем?
D10. Тема срача:
1 - гомосексуализи
2 - ОСР
3 - ааракокры
4 - мельтаганы
5 - плохой перевод
6 - прокачка
7 - боярство
8 - васянки
9 - кто шизик
10 - д100-вахасистемы
D10. Кто виноват:
1 - ОП-хуй
2 - Аллоша
3 - котопидор
4 - боярин
5 - протек из /po
6 - тусовочка
7 - девятко
8 - СЖВ
9 - шизики
10 - студия
Так и будет.
С этим согласен .
Да и если честно, эти мельтаганы по идее должны были появится в какой то момент в самой первой версии игры, но были не введены в игру, так как их существование не соответствовало духу вахи.
Но если их введут, то это будет сделано не так как сейчас.
Вот например я видел мельтаган на одной из игр, и он у меня сразу же вызвал кучу вопросов.
Я бы его не купил.
В том то и проблема что нет, сама мельта- дорогая, т.к. в ней какая-то техножреческая магия работает, но в качестве топлива она буквально местный аналог соляры использует, который можно на любой планете где есть хоть какая-то техника купить или спиздить без проблем.
ну конечно, если это не какой-то суперкрутой мультимелта, а обычный дредноут, который я лично знаю и люблю, то почему нет?
В мультимельтах может быть до 5 пушек, и каждая пушка имеет свой собственный набор наносимого урона (даже разные модули могут быть разными пушками, лол)
Основная проблема настольных ролевых игр в том, что они требуют от участников некоторого уровня социализации.
По сути, вам придется общаться с другими людьми, хоть и виртуально, и делать это так, чтобы им понравилось.
А это не всегда просто.
С другой стороны, настольные ролевые игры позволяют игрокам использовать в своей жизни как можно больше предметов, которые в реальном мире не являются необходимыми.
Например, в какой-то момент в игре может появиться необходимость использовать бензопилу.
Нихрена нейроночка шарит: и за душных аутистов, и за мельту. Буду использовать это говно для генерации жнкаунтеров теперь.
https://yandex.ru/lab/yalm/share?id=275137357b319fdb4c02a4d9d5aa716096e7adad7f308d36ca5bd92bb1ca443a&style=8
Короче, Основная проблема настольных ролевых игр — это отсутствие возможности играть в настольные ролевые игры в ванной, ибо всем остальным игрокам хочется немедленно смыть с себя следы своей ролевой игры.
Но если говорить не о делах, а о развлечениях, то тут все гораздо проще.
Для этого достаточно иметь смартфон, и любой девайс с выходом в интернет, или же мобильный телефон.
Вы можете смотреть фильмы онлайн в хорошем качестве совершенно бесплатно и без регистрации.
>смыть с себя следы своей ролевой игры.
4d12: (2 + 3 + 6 + 6) = 17
Напылю-ка шизика.
1d12: (10) = 10
1d12: (4) = 4
1d12: (1) = 1
1d12: (7) = 7
а во время финальной битвы на терре император разрывает жопу хорусу и так появляется око ужаса
Лунные вiвки - вентру. Чсвшные пидоры
Гвардия смерти - носфы. Страшные вышедшие в расход пидоры.
Пожиратели Миров - бруханы. Агрессивные пидоры.
Дети Императора - торики. Манерные пидоры.
Тысяча Сынов - тремерасты. Волшебные пидоры, причем не только в хорошем смысле.
Несущие Слово - зимище. Бодихоррорные фанатичные пидоры.
Железные Воины - гангрели. Нелюдимые пидоры.
Повелители Бутылки - льозомбре. Гатишные жирушные пидоры.
Альфа-омеганы - малки. Ебанутые пидоры.
Правила игры сконструированы другим человеком (автором). Почему правила игры не конструируют сюжет? Чем соло игра с книгой Mythic Game Master Emulator будет отличаться от игры с живым Мастером игры? Какая из этих игр будет сконструирована? Какое количество dice fudging в игре делает игру сконструированной?
Моё мнение, что тут попытка провести искусственную линию водораздела на ощущениях. Да, возможно, разница есть, но точно не в эмерджентности / сконструированности.
Ведь жёсткий сценарий не влияет на способность сюжета возникать. Он всё равно возникает. Да, один в некоторых местах один и тот же. Меньше сюжет сюжетом не становится. Более того, даже такой сюжет — эмерджентное свойства игры по жёсткому сценарию. Поэтому да, можно утверждать, что любая настольная ролевая игра имеет в качестве одного из эмерджентных свойств — сюжет.
Возможно, вы пытаетесь провести "водораздел" в рамках процедур и процессов? Глубоко убеждён, что эмерджентный сюжет — результат работы человека, и/или настольной ролевой игры, и/или сценария, и/или сеттинга и прочего доступного для игроков материала.
Анон, у меня в трудовой книжке в данный момент написано "нарративный дизайнер". И, не надо даже уходить из этого треда, чтобы понять, что я занимаюсь философией и социологией игры в жизни человека. И моих знаний вполне хватает, чтобы распознать уже очень устаревший учебник Шмидта. Не в том смысле, что там написана неправда, а в том, что практика уже давно ушла далеко вперёд.
То есть сам по себе эмплоймент ничего не значит. И в случае если вы хоть в чём-то правы, и тем более - если нет.
В любом случае с этого момента, разговор пошёл совсем уж о другом. Как всё это видят читатели треда? А вот так.
Вы приходите и своими словами говорите то же самое, что и я всегда говорю: любая НРИ создает сюжет-результат. При этом, судя по всему считаете, что оспорили содержание поста. А пост, между тем совсем о другом. Я бы мог ещё рз отметить, что он не содержит внутренних противоречий и вполне приложим к практике.
Вы хотели сказать, что неправильно словом "эмергентный" называть генерируемый в результате воздействия игроков на подготовленную ведущим игровую среду сюжет?
Тогда вам стоило это сказать более кратко. Я бы возразил, что практика и контекст позволяют мне использовать именно это слово.
На основании спама шитпостом
215 тредов сторигеймерской боли, историй как вас насиловали и унижали, отбирали ноутбуки и мельты, а вы возвращались и просили добавки. Вы думаете, после этого ОСР-господа станут воспринимать ваши попуки всерьёз?
https://www.reddit.com/r/rpghorrorstories/comments/o7nf8h/dm_ruined_event_session_because_wrong_person/
Типичный пример сторигеймерского мышления. Вот что получается, когда навыки персонажа становятся важнее навыков игрока - визард не может нанести на карту коридор шириной в три метра, мимо которого он прошел несколько раз, потому что он, видите ли, не вор, а значит в картах нигугу.
Заметьте, игрок действовал смекалисто и правильно - исследовал и зарисовывал. Но это не позволило ему достичь ничего. Вот она, разница между ОСР и сторигеймингом: в ОСР, играя смекалисто, ты можешь победить, в сторигейминге ты побеждаешь только когда во всём согласен с мастерком.
>навыки персонажа становятся важнее навыков игрока
Ну и заебись, так и должно быть. Наверное, для такого ролевые игры придумали, вот я допустим дрищеватый лох, а могу поиграть за смелого накачанного варвара, или там за мага (иол у меня нет магических способностей)
Этот сторигкйминг крут!
>не важнее
Важнее, только не все. В играх с упором на сюжет и отыгрыш, очевидно, важнее всего умение вжиться в роль, чтобы трое-четверо долбоебов за столом поверили: Славкин персонаж - в самом деле крутой варвар, умелый маг или няшный котомальчик. Просто чем разительней контраст, тем сложнее это сделать.
>девяткин пишет странные вещи
На самом деле в 5ке точно так же можно погибать в ловушках, это только в потных фантазиях обОСРоты у них есть монополия на глупые смерти в НРИ. Просто в ПиДе такая нелепая хуета, скажем так, не в фокусе.
ОСР это симулякр, чтобы бы не напевали сами ОСРщики, старые редакции никогда не игрались как ОСР, если играть их как ОСР. Весь этот "ривайвал" сводится к тому чтобы вычленить 1 механический аспект игр "как у гигакса" и возвести его в абсолют, хотя сам Гигакс тем еще сторидрочером был и в честь его снежинок у нас сейчас пол спеллбука названо.
> правила и рулинги появлялись на ходу
Ты читал руководство от Джеймса? Читал статьи от Финча? В играх ОСР создание правил на коленке рефери это одна из фишек. То, что некоторые карго-культисты долбят игроков в жопу за неправильно поданную ритуальную заявку и не отступают ни на пядь от правил корника - это не проблема ОСР как направления, а проблема плохих мастеров и их игроков. В чём ещё отличия ОСР и старых редакций ПиД?
>В том, что мастер, в руках которого весь мир, играет с тобой в поддавки, дурачок.
Какое этот мир имеет значение для конкретно поставленных игроков с их конкретно поставленными проблемами?
И не надо тухлую хуйню из прошлого тред поднимать про неограниченность власти ГМа: власть ГМа жёстко ограниченна либо балансом игры, либо логикой происходящего. Потому что, если вы начали в "-10 уровнем в пустоте космоса, где в них прилетают 20 тысяч лучей разебунэнергии, "сейв на уворот не дам тоже"", то это не ролевая игра,- это попытка флекса от нестабильного невротика; воспринимать это как "победу" могут только такие же невротики без чувства собственного достоинства, типа Аллоши. Если игрочки ещё и сумеют парировать этот флекс, то это не означает их "победу",- это харчок под ноги пытающегося мутузить их соломенные чучела падле.
>Какое этот мир имеет значение для конкретно поставленных игроков с их конкретно поставленными проблемами?
Ролевая игра подразумевает что ты отыгрываешь роль в этом мире и твой ПЦ буквально в нем живет. Или ты утверждаешь что ты и в северной корее и в англии будешь чувствовать себя одинаково? Мир сильно влияет на тебя и на твоего ПЦ, хочешь ты этого или нет.
>власть ГМа жёстко ограниченна либо балансом игры
Где описаны точные правила функционирования "баланса игры"? Помню в прошлом треде ты слился от этого вопроса.
>логикой происходящего
Имплаинг при желании ГМ не сможет вписать мерзкую гибель всех персонажей в "логику происходящего"
>воспринимать это как "победу" и бла-бла-бла
Додик, ты ж затираешь что какие-то объективные победы и поражения в ролевых играх есть, так причем тут "восприятие"? Ты умер и проиграл.
>балансом игры
Во времена 3.5 знал ДМа, который развлекался тем, что ебал играчков как хотел монстрами строго по ЦР по полному RAW. Даже, насколько я знаю, никакие особо задроченные источники не использовал, тупо брал монстров из ММ 1-4 и компетентно унижал патички, привыкшие к вежливым болванчикам. Потом ещё газлайтил патичку, говоря, что все тупые, нихуя играть не умеют. Что характерно, субмиссивные играчки к нему в очереди выстраивались. Играл у него по ГУРПСе и Саваге.
>Ролевая игра подразумевает что ты отыгрываешь роль в этом мире и твой ПЦ буквально в нем живет.
>Мир сильно влияет на тебя и на твоего ПЦ, хочешь ты этого или нет.
Ну, круто и что с того? Какое отношение это имеет к игре?
Про роль можно съязвить, что подразумевается партийная: танк там, суппорт, скиллмартышка.
>Или ты утверждаешь что ты и в северной корее и в англии будешь чувствовать себя одинаково?
Не понимаю что ты имеешь ввиду, вот прям совсем.
Я и там, и там буду человеком, иметь человеческие потребности... Всё равно не понимаю, как это может быть связано с НРИ.
> Чаша весов наклонена в сторону летальности, нежели в сторону героики, как в изначальном ДнД.
Где конкретно? Приведи примеры из ламентаций и старой ПиД.
>Спасброски одновременно ролл-андер и ролл-аппер.
Спасброски - ролл-овер. Они одного типа.
> Заклинания переписаны
Какие именно?
Касательно "Весь этот "ривайвал" сводится к тому чтобы вычленить 1 механический аспект игр "как у гигакса" и возвести его в абсолют" так ничего и не было сказано.
>логикой происходящего
Отвечал тебе в прошлом треде:
Игроки-то всю логику не видят. Врывающаяся с сцену айнзацгруппа суперсолдат в силовой броне на 10 уровней выше партии может равновероятно быть мастерской компенсацией и наказанием, хуйнёй которая написана в модуле, честнейшим рандомом или логичным с точки зрения незлонамеренного мастера последствием того, что игроки пять сессий назад забыли сделать Х, он им три раза напомнил, ну усё, получайте.
Оять же, как тут верно заметили выше, мастерок прекрасно может унизить партейку, оставаясь в рамках RAW, и сделает он это или нет зпвисит в большей степени не от системы, сеттинга или
фикшена, а от его, мастера, общей говнистости и настроения в конкретный момент.
>Какое отношение это имеет к игре?
В ролевой игре ты играешь роль. И партийная роль все же вторична во многих ситуациях - в решении загадок, во многих соц вещах, а вот когда надо кому то по кумполу настучать - да, там маг это маг, танк это танк. В твоем примере с визардом который проворонил поворот на карте можно рассуждать двояко. С одной стороны буквоед взялся за то что никогда не делал, с другой стороны надо е*ся в шары чтобы пропустить коридор шириной полтора метра. Но все косячат это с другой стороны. Можно сказать что этот парень взялся не за свою роль, но и ДМ мог намекнуть на это.
>Не понимаю что ты имеешь ввиду, вот прям совсем.
Если мир жесткий то браться за чужое дело опасно
ну ты и порватка, братан
>Спасброски - ролл-овер. Они одного типа.
Спасброски по статам - ролл-андер.
> Заклинания переписаны
Большинство. Назвать каждое ради душного срача желания нет.
>Касательно "Весь этот "ривайвал" сводится к тому чтобы вычленить 1 механический аспект игр "как у гигакса" и возвести его в абсолют" так ничего и не было сказано.
Скорее не "игр как у Гайкакса", а турнирных игр, основной целью которых было прогнать как можно больше игроков, что и приводило к очень большой летальности. Была б такая летальность и на обычных играх - круг Восьми и не дожил бы.
Что такое "спасброски по статам"?
> Большинство. Назвать каждое ради душного срача желания нет.
Назови хотя бы три.
> а турнирных игр, основной целью которых было прогнать как можно больше игроков, что и приводило к очень большой летальности. Была б такая летальность и на обычных играх - круг Восьми и не дожил бы.
Почему ты считаешь что игры воскрешения базируются конкретно на турнирных играх?
>Где описаны точные правила функционирования "баланса игры"? Помню в прошлом треде ты слился от этого вопроса.
Я мог бы сейчас кашлянуть про CR, и растянуть этот спор на 50+ постов(ещё бы тот челик вякнул про отсутствие запрета душить бесконечным количеством энкаунтеров, несмотря на то, что cr рассчитывается по уровню, а значит и на resources per day), но нахуй нужен этот софизм. Я просто по жидовски отвечу вопросом на вопрос.
А чем тебя на глазок не устраивает?
>Имплаинг при желании ГМ не сможет вписать мерзкую гибель всех персонажей в "логику происходящего"
Очень сомневаюсь, что сможет. Нет, я не сомневаюсь, что есть малый процент смышлёных, подмешанных ГМов, которые любую ситуацию смогут выдать за логичный феномен, но такие и историю хорошую выдадут и умирать у таких - кульминативно. Вот только у среднего ГМа это будет выглядеть как рояль из кустов в лучшем случае, в которой компенсацию обидки только неироничный аутист не заметит.
>Додик, ты ж затираешь что какие-то объективные победы и поражения в ролевых играх есть, так причем тут "восприятие"? Ты умер и проиграл.
Есть, а ещё есть объективные проигрыши. Вот только я не могу проиграть, если игры не было.
>Что такое "спасброски по статам"?
Спасброски по характеристикам. Например, по Харизме от чарма.
>Назови хотя бы три.
HOLD PORTAL. RAY OF ENFEEBLEMENT. SUMMON
>Почему ты считаешь что игры воскрешения базируются конкретно на турнирных играх?
Потому что один из столпов ОСР - высокая летальность, свойственная как раз турнирным играм
>ОСР не про баланс.
Я не про ОСР.
>Подстраиваемой ГМом
Логика тем и отличается от реализма, что одна на всех. Если только НРИ изначально не подразумевалась в астральноварповых эфирах. Но в такие НРИ вроде и играют ради того, чтобы просто сидеть и охуевать от происходящего, нет?
>Нет, я не сомневаюсь, что есть малый процент смышлёных, подмешанных ГМов, которые любую ситуацию смогут выдать за логичный феномен, но такие и историю хорошую выдадут и умирать у таких - кульминативно.
>Твои примеры не примеры, потому что они твои, если бы я привел те же самые примеры- вот это был бы серьезный аргумент, но поскольку я тут решаю что аргумент, а что нет- ты идешь нахуй! Вот и поспорили)000
>Вот только у среднего ГМа это будет выглядеть как рояль из кустов в лучшем случае, в которой компенсацию обидки только неироничный аутист не заметит.
Я ироничный не аутист. У среднего ДМа из вбазы всё выглядит как фигня, сочиненная в последний момент или вообще по ходу игры. Так что я не отличаю.
Чтобы заметить фейл в подаче, нужно, чтобы референтный уровень был выше плинтуса, а это сейчас редкость.
> Спасброски по характеристикам. Например, по Харизме от чарма.
Спасбросков по харизме не существует, ни в ламентациях ни в AD&D.
> HOLD PORTAL. RAY OF ENFEEBLEMENT. SUMMON
HOLD PORTAL - такой же как в AD&D. Ray of Enfeeblement - такого заклинания нет в AD&D. Summon - такого заклинания нет в AD&D.
> Потому что один из столпов ОСР - высокая летальность
С чего ты это взял?
>Это уже проблема
Это риторическая проблема, которую ты только что выдумал.
Дядя водил 3.5 с летальностью и без поддавков. Люди к нему приходили играть именно в это. За чем приходили, то получали. Мне 3.5 тогда была не интересна, я не играл. Кто играл, оставался доволен.
>resources per day
А ещё это, внезапно РЕКОМЕНДАЦИЯ, а не жёсткое правило. Типа, партия уровня Х переживёт Y энкаунтеров в день", и мастер такой с лицом ехидной картошки "Отлично, значит Х+1 не переживёт".
Я не говорю что это хорошо и так надо, но раз жёсткого запрета нет—ничего не мешает так делать, соррян.
>А чем тебя на глазок не устраивает?
Тем, что "на глазок" означает что мастер играет в поддавки и его цель не "победить" игроков, а дать им интересный, но сбалансированный челлендж.
>сомневаюсь, что сможет
Ты забыл что условия в которых стартуют персонажи целиком и полностью определяет мастер?
>Вот только я не могу проиграть, если игры не было.
Кто и каким образом определяет, была ли игра?
>У среднего ДМа из вбазы всё выглядит как фигня, сочиненная в последний момент или вообще по ходу игры
Два чаю. Мои косяки в начале вождения игроки интерпретировали вообще как угодно, от "ебать ты херню нелогичную придумал" на вещи из готовых модулей, и до "нихера ты классно придумал" на рандомную хуйню которую я им на коленке высралсымпровизировал. Это на дваче все неаутисиы и видят насквозь.
>как это связанно со стилем ведения игры
https://youtu.be/CetYbY1_TaU
Если ДМ отыгрывает мир во всех мелочах то он будет стукоть тебя за ошибки и будет прав, и это стиль ДМинга. В таком контексте волш вполне мог не заметить проход и значит сам виноват в своей ошибке.
>Спасбросков по харизме не существует, ни в ламентациях ни в AD&D.
Окей, не по Харизме. По Телосложению.
>AD&D
Так это. Неканон ваше АДНД. Большинство ОСР систем построенно по ДНД Б/Х или БЕКМИ. В АДНД даже экспы за сокровища нет
>С чего ты это взял?
Основными принципами дизайна OSR-игр в разное время назывались: отказ от предварительного написания сюжета, неприятие сложного процесса создания персонажа, поиск вдохновения не в многочисленных сеттингах, а в литературе, оказавшей непосредственное влияние на создателей D&D, акцент игры на исследованиях, высокая смертность персонажей игроков, вследствие отказа от явления сюжетной брони и многое другое[
> Окей, не по Харизме. По Телосложению.
По телосложению спасов тоже не существует.
> Так это. Неканон ваше АДНД. Большинство ОСР систем построенно по ДНД Б/Х или БЕКМИ. В АДНД даже экспы за сокровища нет
RAY OF ENFEEBLEMENT одинаковый что в ламентациях, что в BX. Hold portal одинаковый что в ламентациях, что в BX. Summon всё еще является уникальным заклинанием ламентаций. В итоге пока что ты так и не привёл ни одного заклинания, которое было переписано или сильно изменено. Плохо.
> Основными принципами дизайна OSR-игр в разное время назывались: отказ от предварительного написания сюжета, неприятие сложного процесса создания персонажа, поиск вдохновения не в многочисленных сеттингах, а в литературе, оказавшей непосредственное влияние на создателей D&D, акцент игры на исследованиях, высокая смертность персонажей игроков, вследствие отказа от явления сюжетной брони и многое другое
Можно слова авторов ОСР систем? Желательно из авторских примерников, вроде Финчевого или от Рагги. Либо другого "светоча" направления. Меня не интересует мнение СНГшных девяткошизоидов или шизоидов с восточных земель.
>Тем, что "на глазок" означает что мастер играет в поддавки и его цель не "победить" игроков, а дать им интересный, но сбалансированный челлендж.
А "на глазок" составить проблему, необходимую для решения партии, примерно представляя лимиты их сил, на такой линии сложности, чтобы и у них был вариант выигрыша, и у тебя был вариант выигрыша при их проигрыше не судьба?
Это правда на уровне аргументации "а в прятки когда играю на зоне домика дежурить буду просто и всё", настолько же инфантильно звучит.
>Ты забыл что условия в которых стартуют персонажи целиком и полностью определяет мастер?
И что? Опять делаем круг к старту на измерении разебулучей?
>Кто и каким образом определяет, была ли игра?
Ты не поверишь,- игроки. Основная их масса, по крайней мере. Нет, можно кончено, как Аллошка, потом словить ПТСР и плакаться, что в НРИ нет чётко задокументированного правила, запрещающего "ГМу" поставить тебя перед фактом отобранного ноутбука и телепорта в кастрирующую пустоту без сейва, но у большинства людей нет комплекса неполноценности, и они просто не будут воспринимать попытки компенсирующего додика выдать чучелобитный фанфик за игру.
>А "на глазок" составить проблему, необходимую для решения партии, примерно представляя лимиты их сил, на такой линии сложности, чтобы и у них был вариант выигрыша, и у тебя был вариант выигрыша при их проигрыше не судьба?
Тупорылое хуйло, это называется "играть в поддавки", а не "играть на победу". Как если с тобой, дебилом, сядет играть гроссмейстер который может поставить мат в несколько ходов, но из вежливости постарается играть на одном уровне с оппонентом.
>и что?
И то, что если проигрыш игроков это их смерть, то мастер с легкостью сделает ее вполне логичной и обоснованной.
>и они просто не будут воспринимать попытки компенсирующего додика выдать чучелобитный фанфик за игру
Ты рассуждаешь про свои "победы" в ролевой игре, а когда полностью в рамках RAW побеждают тебя, начинаешь визжать про компенсацию и фанфики.
> Если партия умирает, игроки напыляют новую партию. Колесо сансары даёт оборот.
Зависит от множества факторов. Если игроки привязались к своим персонажам то это может стать большой проблемой. Более того, если игра достаточно долго идёт и находится в середине кампании, то ввод новых персонажей может оказаться достаточно сложным действом. И это я не говорю о том, что это психологически сложно для игроков вживаться в новых персонажей по-середине пъесы.
Чел, ты реально туповат, если не понимаешь простую истину которую тебе уже второй тред блядь втирают.
>А "на глазок" составить проблему, необходимую для решения партии, примерно представляя лимиты их сил, на такой линии сложности, чтобы и у них был вариант выигрыша, и у тебя был вариант выигрыша при их проигрыше
Это никак не игра на победу, это режиссерская работа чтобы сделать игрокам заебись. Мастер не может играть на победу, потому что в этом случае он бы мгновенно выигрывал, вот только никому от этого весело не было, ни ему ни игрокам. Задача мастера в вакууме- подстроить так чтобы злодеи красиво слились но игрокам казалось что они превозмогли и у них был шанс проиграть. Был у них реальный шанс проиграть или там за дверью дежурила рота паладинов из рояля- на самом деле дело десятое.
ОСР требует чтобы паладинов не было и мастер играл ТИПА ЧЕСТНА, БЕЗ ПАДДАВКОВ В ПОЛНУЮ СИЛУ но это касается не метаигры, а энкаунтеров, метаигру это не меняет по сути- мастер все так же просто развлекает пати, а не пытается их разъебать и уничтожить.
>но это далеко не единственный способ играть в нри, так-то.
На самом деле единственный, иначе это уже не особо то и ролевая игра. Даже ОСРщики этого хотят, чтобы их данженкравл сэмергировал в охуительную драматичную историю которую можно внукам рассказывать, естественным путем вытесать из глыбы-тордека прекрасного давида-снежинку проползя им 20 подземелий с отравленными ручками.
Так это я, наверное, и весь этот спор про это. И всё ещё заявлю, что, да,- сбалансирована(смотря в какой системе, кончено).
Задача гейм мастера так смастерить игру, чтобы это именно была игра. Сидеть за столом, постоянно держа у себя в голове, что в любой момент можно заявить "мнем знаешь вот ты мне нинравишься кароч похуй что у тебя натурал факин твенти ты провалил кароч меч сам себе в жопу воткнул поскользнулся ну опустился тобиш и тебя тут же десять тысяч чертей в зад выебали и в ад утянули а вот васян мне нравится он кароч всех победюл всё выиграл мирозданию наносит бесконечность урона а хотя нахуй урон вот просто вот так вот разносит мир усё" или просто взвизгнуть "и тут вы поиграли кароч" нормальному человеку, ведущему игру, в голову не придёт. Да даже в логическо-истоирия ориентированном подходе такой выкруатс от ГМа недопустим, потому что историю портит и нелогичная херня. По моему, существо, которое, мастеря энакаунтеры или ещё там какой-нибудь проблему для игроков, постоянно надрачивает на то, что "он им там поддаётся на самом деле силы то неограниченные может просто заявить что он всех тут акуканил и посасть заставит",-- это не в то хобби пришедший битежка, через игры сублимирующий компенсирующий, пусть хоть и такими окольными путями.
У игроков-то в этом плане вообще проблем нет: видят,что ГМ им какую-то хуйню подсовывает вместо игры или истории - шлют его нахуй и ищут нормального ГМа, а не сверхкомпенсирующего омегана.
>И всё ещё заявлю, что, да,- сбалансирована(смотря в какой системе, кончено).
Ну так тащи конкретные цитаты где описано как мастер обязан следовать балансу, шиз.
>Сидеть за столом, постоянно держа у себя в голове, что в любой момент можно заявить...нормальному человеку, ведущему игру, в голову не придёт.
То-то во всех почти рулбуках есть золотое правило, которое буквально гласит, что ведущий может покласть хуй на рулбук и заявить что он сочтет уместным.
>такой выкрутас недопустим
Недопустимость, конечно же, прописана в правилах? Мы же говорим про игру на победу по правилам, разве нет?
>и ищут нормального ГМа
Который будет им подыгрывать и балансировать под них челлендж, т.е. добровольно снижать свои шансы на их "проигрыш". Что не является соревновательной игрой.
>Тупорылое хуйло, это называется "играть в поддавки", а не "играть на победу".
Да нет - это как раз таки нормальная игра на победу. Просто задача мастера так игру составить, чтобы у у обоих сторон был вариант победы. Что твое сверхкомпенсирующее чмошное эго там приплело - иррелевантно.
>Как если с тобой, дебилом, сядет играть гроссмейстер который может поставить мат в несколько ходов, но из вежливости постарается играть на одном уровне с оппонентом.
Не, в твоём примере не гроссмейстер, а рахит, который выставляет 6 рядов ферзей, а потом ещё демонстративно сносит мои фигуры ладошкой, потому что "ну а чё не запрещено же".
>И то, что если проигрыш игроков это их смерть, то мастер с легкостью сделает ее вполне логичной и обоснованной.
В том-то и дел, что нет. Он может констатировать начало игры в условиях близкой и неумолимой смерти, как и констатировать близкую и неумолимую смерть, вот только логично обосновать это он уже вряд ли сможет.
>Ты рассуждаешь про свои "победы" в ролевой игре, а когда полностью в рамках RAW побеждают тебя, начинаешь визжать про компенсацию и фанфики.
Неплохие проекции, но где RAW-то было?
Ты слишком зациклен на воображаемой ситуации с каким-то мастером омежкой который что-то там над тобой накомпенсировал, а ты как настоящий мужик хлопнул дверью и твое пальто развевалось плащом триумфатора.
Дискутируй тезисно а не кивай на своих бесконечных соломенных чучел, заебал уже ей богу.
>Да нет - это как раз таки нормальная игра на победу. Просто задача мастера так игру составить, чтобы у у обоих сторон был вариант победы.
Ты не понимаешь разницы между игрой в общем смысле как процессом от накидки персонажей и до пожатия кошки и отдельными изолированными элементами игры такими как например боевой энкаунтер? Ты так зациклен на борьбе с выдуманными врагами чмошниками-омежками-рахитами-гиперкомпенсирующими-хуесосами-ух-как-же-у-меня-не-бомбит что походу вообще не видишь что тебе пишут и не воспринимаешь аргументов.
>магу предъявили за компетентность в рисовке карт
Как я понимаю, тому що в оср-лайк системах очень много вещей решается через игрока, а не персонажа, типа рисования карты, бухглалтерии факелов, верёвок и рационов, переговоров, т. к. для всего этого нет навыков персонажа. Даже вора часть оср коммунити считает "не тру", т. к. у него есть абилки типа "броском дайса разрядить ловушку". Поэтому "ты маг, ты НИМОЖЕШЬ" -в оср невалидная предъява.
>Да нет - это как раз таки нормальная игра на победу. Просто задача мастера так игру составить, чтобы у у обоих сторон был вариант победы
Шизоуебище, когда ты добровольно увеличиваешь шансы соперника на победу это называется игрой в поддавки, а не игрой на победу.
>рахит, который выставляет 6 рядов ферзей, а потом ещё демонстративно сносит мои фигуры ладошкой, потому что "ну а чё не запрещено же".
Как-раз таки запрещено, потому что шахматы соревновательная игра. А вот НРИ нет и поэтому там не просто не запрещено, а прямо разрешено голденрулом, т.к. цель мастера это не победа.
>вот только логично обосновать это он уже вряд ли сможет
"Вы в озерном городе, который сжигает буйствующий дракон, недавно порвавший на куски последних защитников"
"Вы в подбитом космическом корабле, который стремительно несется к планете"
"Вы чилите на пляже и видите, как из моря поднимается гигантская фигура с крыльями и щупальцами"
>где RAW-то?
А где RAW запрет на немедленное убийство персонажей наиболее эффективными средствами? Не рекомендации и советы, а именно запрет, прописанный в правилах?
Ну как бы если ты это делаешь первый раз в жизни без опыта, то чего обижаешься на ошибки
>очень много вещей решается через игрока
Таки да, но уметь то тоже надо
>Поэтому "ты маг, ты НИМОЖЕШЬ" -в оср невалидная предъява.
Зависит от мастера. Если мастер учитывает ваши профинси, то вполне себе валидная. Опять же, мастер не обязан вам сообщать об этом в духе ТЫНИМОЖИШ, а просто может считать все заявки автоматом провальными
Да не будет он отвечать. Лулз, самое смешное, что у нас есть записи кампаний на английском тех самых времен, типа Rythlondar. Там это нихуя не словески блять. Или воспоминания играчка в Блекмур, нихуя там не сюжетный кендиленд, а почти полный ТПК в первый заход, данженкраулинг на карачках, и менеджмент ресурсов. Лучше скажи, в какой бок тебя ужалили СНГ шпилеры в старый ПиД, и как навредила ОСР тусовочка? мимо считаю их теоритизацию бесполезной, но движ прикольным
>Лучше скажи, в какой бок тебя ужалили СНГ шпилеры в старый ПиД, и как навредила ОСР тусовочка?
Я сам являюсь частью ОСР тусовочки, а жалят они меня именно своей бредовой териотизацией и излишним поиском глубинных смыслов в поступках, мыслях и действиях дiдов. Деды, блядь, просто играли в игры и получали удовольствие, а не изучали антропологичную эмергентность людообразующих сентенций. Фанатичность граничащая с психиатрическими расстройствами, вообщем. Но эта фанатичность присуща не только ОСР тусовке, само собой.
>По телосложению спасов тоже не существует.
Играю по принцессе и вполне сталкиваюсь с такими. Не лежи тров, привел бы цитату из корника.
>RAY OF ENFEEBLEMENT одинаковый что в ламентациях, что в BX. Hold portal одинаковый что в ламентациях, что в BX. Summon всё еще является уникальным заклинанием ламентаций. В итоге пока что ты так и не привёл ни одного заклинания, которое было переписано или сильно изменено. Плохо.
Окей. PHANTASMAL FORCE
>Можно слова авторов ОСР систем? Желательно из авторских примерников, вроде Финчевого или от Рагги. Либо другого "светоча" направления. Меня не интересует мнение СНГшных девяткошизоидов или шизоидов с восточных земель.
>>1543034
У меня девайс не выдерживает душности
>Деды, блядь, просто играли в игры
Ты, блядь, Гигакса вообще читал? Почитай. Там пафосного СПГС и сириус бизнесса столько, что пять Девятко не высрет. И терминология там та еще. Просто разные стили. Девятко косплеит гуманитарное наукообразие, Гигакс - архаичный исконно-пасконный Традиционный лексикон (ближе к котопидору по стилю написания).
А "просто играть" - да что тогда кто-то просто играл, а кто-то не просто, что сейчас. Разницы по сути никакой. В практиках НРИ не поменялось вообще нихуя. Там меняться-то нечему.
Потому что вся аргументация идёт от допущения неограниченных возможностей ГМа. Что не является истиной.
ГМ может в компетативном варианте, использовав свои бесконечные возможности, начать "игру" с констатации факта, что игроки наступили на ловушку проигрыша и проиграли, но только это уже не игра: игрового элемента нет, игроки не могут играть, у них не было варианта выигрыша. Разрабатывая компетативную игру ГМ складывает какую-то часть неограниченных возможностей для создания этой самой игры; вызова для игроков, который они могут преодолеть, имеющий вариант решения, пусть хоть максимально душно-смекалистый, но существующий в пределах их возможностей, иначе это перестаёт быть игрой и соревнованием, просто по определению. В случае "логическо-истоиричном" варианте ГМ складывает свои полномочия для того, чтобы история получилась логичной и интересной. В итоге и получается что нет бесконечных сил ГМа: они есть, но они иррелевантны, потому что если ГМ не ограничит их, то не играет. Может быть ещё какие-нибудь варианты игр, где подобная необходимость отсутствует, но они явно более экзотичны.
Весь спор, вообщем-то, построен на том, что заявляют что вот эта самая "сдача сил" - это поддавки, а я заявлю, что это необходимость, а значит обыденность. Это как если бы мужик, владеющий настоящим автоматическим ружьём, пришёл бы на полигонку: его бы просто нахуй прогнали. Он может там всех перестрелять просто, но его за это в игру и не пустили вообщем-то, а значит имеет ли его возможность это сделать значение? Или, более приближённый пример, можно сделать самую сложную игру, где игрок начинает в коробке с шипами вместо пола, притом двигаться нельзя. Начинаешь игру ты с того, что падаешь и GAME OVER. Гейм дизайнер, имея неограниченные возможности, создаёт игру, которую нельзя выиграть, буквально самая сложная игра на Земле. Но кто-нибудь это за игру считать будет? Да нет, конечно, кинцо без возможности на что-то повлиять.
Так что да: выиграть в НРИ возможно без поддавков, потому что если мы сели играть в игру, то у ГМа уже ограничены возможности создания вызова, по определению, иначе это просто не будет игрой.
По моему, вообще весь спор идёт от того, что, в угаре софизма, устойчиво продолжают отделять, что происходит на самой игре и мета реакцию на эти события.
> начать "игру" с констатации факта, что игроки наступили на ловушку проигрыша и проиграли
А может оторвать жопу от дивана, создать разветвленный сюжет с количеством фракций больше либо равное трем, и, соотвестввенно разными путями прохождения, населить мир интересностями а не ебаться в рандомные таблички как пускающий слюни ленивый ЭКЩЮАЛИ долбоеб
>Весь спор, вообщем-то, построен на том, что заявляют что вот эта самая "сдача сил" - это поддавки, а я заявлю, что это необходимость, а значит обыденность
Весь спор построен на том что ты не понимаешь что означает термин "соревнование" и "соревновательная игра".
> Играю по принцессе и вполне сталкиваюсь с такими. Не лежи тров, привел бы цитату из корника.
https://web.archive.org/web/20190218055319/https://thetrove.net/Books/Lamentations%20of%20the%20Flame%20Princess/Core%20rules/
На ссылку на скачивание. Жду приведённой цитаты.
> PHANTASMAL FORCE
И где же оно сильно изменено или переписано?
Ламентации:
This spell creates a creature the caster has previously seen that will obey his every mental command. However, it only exists in the minds of those seeing, smelling, or hearing it. The first time a phantas-mal creature causes damage in combat, the victim receives a saving throw versus Magic. Success means the creature ceases to exist as far as that character is concerned and no damage is taken, otherwise, the illusion is as deadly as any real creature. The illu-sion is dispelled the first time it is hit in combat by someone who believes in it.
BX:
So long as the caster maintains concentration, he can create a
persistent, active illusion within a 20’ cube. A passive illusion will
disappear if touched by a creature (сравнение с пассиными иллюзиями которые есть в системе. Фантазм - активная иллюзия). However, an illusionary
monster may be created to attack a foe. Observers are allowed a
saving throw versus spells to see through any illusion produced
with this spell. If the save fails, the illusion persists and any
illusionary monster will seem to inflict harm when it attacks an
opponent. Illusionary monsters have an effective AC of 9, and
they vanish if a foe successfully strikes them. If a foe appears to
lose all hit points, he falls unconscious rather than dying.
Similarly, other special effects will not be real and no damage is
ever real. Note that the caster is not allowed to take any action
while concentrating on the spell.
> Ben Milton
Тут не написано что высокая летальность является столпом или чем-то очень важным. Чем больше эпитетов из списка - тем более игра выглядит возрождением старой школы. Высокая летальность не является чем-то обязательным или крайне важным и игра может спокойно иметь в себе непрописанный сюжет, исследование, награду за сокровища, отсутствие баланса энкаунтеров, акцент на решении проблем и при этом быть хорошей ОСР игрой БЕЗ высокой летальности.
> Ты, блядь, Гигакса вообще читал? Почитай. Там пафосного СПГС и сириус бизнесса столько, что пять Девятко не высрет. И терминология там та еще. Просто разные стили. Девятко косплеит гуманитарное наукообразие, Гигакс - архаичный исконно-пасконный Традиционный лексикон (ближе к котопидору по стилю написания).
Прочёл мастера игры, мастерство ролеплея и империю воображения. СПГС не нашёл.
Не стоило, горение со временем усиливается. Сам перекатился в Пасф, не могу выкатиться.
>>1543057
У него свои, изощрённые представления о хардкорности. Как и в пятёрке, тебе выдан ЦР для того, чтобы ты сам определял, насколько будут тяжёлые битвы вместо "на глазок", как в старых редакциях (а в них мастера тоже балансировали бои, кто говорит обратное - балабол).
Трёха, кстати хорошо раскрыта, внезапно, в компьютерной игре The Temple of Elemental Evil, всем рекомендую с фанпатчами.
Тумба, оригинальная башня звездочёта и прочие подобные модули для насаживания игроков на шипастый член водящего явно не подходят для среднестатистических, обычных игр. Также их не стоит использовать как примеры для отражения летальности, ибо тумба будет одинаково летальной что на условном BX, что в AD&D, что в 5Е - нужно быть дурачком чтобы судить о системах по турнирным модулям. Ну либо человеком-новичком, который не разбирается в модулях и знает только о самых "мемных" и известных вещах. Скорее всего тот человек - второе. А может быть еще и первое, не знаю.
>На ссылку на скачивание. Жду приведённой цитаты
Перечитал рулбук и рефери бук и понял две вещи
1) Я перепутал проверку спасов и проверку характеристик
2) Мастеру было лень перекидывать спас в принцессовский
>и при этом быть хорошей ОСР игрой БЕЗ высокой летальности
Но при этом каждая первая система с высокой летальностью
>>1543081
Было сразу сказано "Турнирные игры, цель которых - прогнать кучу народа". Логично, что речь о модулях для GenCon
Соревнование подразумевает противостояние 2 сторон каждая из которых стремится достичь определенного результата. Для того чтобы говорить о соревновательной игре нужно обозначить 2 вещи: правила, по которым она происходит и вин кондишен для каждой из сторон. НРИ не могут быть соревнованием между ДМом и игроками сразу по двум причинам: нет никаких правил ограничивающих ресурсы и возможности ДМа, только рекомендации, и нет четкого вин кондишена для ДМа. Если условием победы ДМа считать ТПК то дм всегда выигрывает за счет бесконечных ресурсов и соревнование невозможно, если же винкондишен ДМа это победа группы то соревнование невозможно так как ДМ и группа не являются соперниками (плюс как и в первом случае он может в любой момент воспользоваться своим неограниченным ресурсом, объявить группу победителями и таким образом выиграть игру).
Плюс любые самоограничения со стороны дма попросту противоречат определению соревнования- он уже не стремится приложить все силы для победы.
> 1) Я перепутал проверку спасов и проверку характеристик; 2) Мастеру было лень перекидывать спас в принцессовский
Это как ты так играешь в ламентации, что даже не знаешь как работают местные спасы?
> Но при этом каждая первая система с высокой летальностью
Летальность зависит не от системы, а от мастера и его наработок.
> Было сразу сказано "Турнирные игры, цель которых - прогнать кучу народа". Логично, что речь о модулях для GenCon
Где связь между истоками создания воскрешения игр старой школы и турнирными модулями, цель которых прогнать кучу народа? Аргументации или слов, подтверждающих что BX/LOTFP/OSE/и т.д. базируются исключительно на турнирных играх GenCon я так и не увидел.
Так в нее и не поиграл в свое время из за вороха критических багов. Алсо игра имеет какую-то непередаваемую атмосферу скуки и серости, при том что эмулирует днду чуть ли не буква в букву по корнику. Если кому-то когда-нибудь зачем-нибудь понадобится сделать невыносимо скучную и душную игру- тоее можно брать за эталон.
>проеб в аргументации
>закономерный слив
>дискуссия сразу душная
>дискуссия сразу срач
>все оппоненты неприятные по жизни люди
>пикрил
мимо другой наблюдатель
Ну так-то да:
1.Правила по сранью сработали в зависимости от того как ты поел, попил, не схватил ли болячку, отравление, выпил ли кофе.
2.Решаешь по обстоятельствам как и где ты срать будешь, дома,на работе, в общественном толчке, на улице.
3.В процессе может закончиться бумага, отключиться вода, лопнуть анус, вылезти геморрой, в дверь толчка могут начать ломиться орки, могут тебе свет вырубить—придётся применить навык игрока.
4.В результате получаем уникальный опыт сранья каждый раз.
>Так в нее и не поиграл в свое время из за вороха критических багов.
>Алсо игра имеет какую-то непередаваемую атмосферу скуки и серости, при том что эмулирует днду чуть ли не буква в букву по корнику.
Не играл, но осуждаю. © типовой посетитель ненависть-треда
В треде зародился термин "боярин", привязанный к конкретной пасте про оскопление игрока. Таким образом и оскопление стало мемной вещью, автоматически ассоциирующейся с мастерским произволом и травмирующими непотребствами. А раз оскопление мемное, то и модуль тоже.
На самом деле модуль забавный
А не похуй ли? Палаты заявлены как убивающий психику модуль, но я, пока читал, ни разу не был ошарашен. Не знаю, может быть на игре всё иначе. Меня вот например сильно поразил видосик, где живого кота крысы валят на землю и сьедают, но не этот модуль. Да, он изобретательный и интересный, есть несколько вариантов, как распорядиться бибой Хриозофа, но не так, чтобы писать людям "ооо, это ты еще о Палатах Оскопления не слышал!".
Что то по зумерски
Начало игры в условиях близкой и неотвратимой смерти нилагична ряяяяя! Ну смотри: сарумай, на котором много говна, что ему самому зарезаться или зарежут под чуйкой долга пиздует спасать даймевского пиздюка, на все движухи +- пара дней. Патька идет по загаженому магией/радиацией заводу хватанув летальную дозу говна, чтобы предотвратить дальнейший разброс этого говна. В гурпсе даже диз есть, летальная болезнь, емнип.
>режисер проиграл, актеры проиграли
Делириумный шиз, ты сейчас пытаешься намекнуть, что в театре актеры играют друг против друга или против режиссера? В том и соль, что они занимаются несоревновательной деятельностью, где нет шкалы "выиграл-проиграл", только "весело-невесело" и в идеале понятия "весело" совпадают у мастера и игроков.
А с хуя ли это его канал, м?
Местный ОСР-хейтер, кстати, мог бы предметно, с тайм-колами показать, где Девятко его трогал боярит, заставляет прощупывать дверные ручки десятифцтовой палкой и эрогировал очередную чистку крыс вилкой по рандомной табличке. Была бы предметная критика. Но он, естественно, этого не сделает.
>Предлагаешь кушать говно
Ты уже его откушал немало, раз в этом треде с Девяткой и его подсосами общаешься. А так бы мог не меняя рациона ещё и разложить по полочкам, притянуть пиздливых ОСРщиков за конкретные проебы в игре. Но ты предпочел слиться.
>Какая может быть предметная критика эмергирующих шизиков?
Да вот так и может.
>который уже из-за своего названия уже не может быть нормальным модулем
Рецензия по обложке, диагноз по фотографии. Классика критического мышления, анон.
>>1543176
Конкретно этого товарища оценивают в основном по его манере писать да немного за смысловую часть текстов. Что там и как он у себя водит, мало кого здесь интересует.
>Что там и как он у себя водит, мало кого здесь интересует.
А жаль. Я вот очень люблю, когда говорящая голова прикладывает к своим пространным рассуждениям еще и реальный пример своих игорей. Потому что иначе рассуждения вроде как лишены смысла. Потому что пиздёж на околоролевую тематику – зачастую отдельное хобби, имеющее очень мало общего с непосредственно игрой.
>Предлагаешь кушать говно и пояснять в каком месте оно невкусное
Ну ты же уже сидишь в нашем уютном итт треде.
Это немного не так работает. Аниме на аватарке – это еще не диагноз. Но определённая корреляция, безусловно, имеется. Поэтому когда тебе в вбазе приходит 10 запросов на 3 свободных места, ты, естественно, для экономии времени проводишь "грубую" отсейку, куда попадает аниме.
А когда ты разбираешься в одном конкретном игроке, там уже имеет смысл не ограничиваться корреляцией анимешной аватарки, а копать глубже.
Наступила бы тебе на мерзкий отросток в паху своими кирзачами. Фашисты не должны размножаться.
Антитоксик.
>Наступила бы тебе на мерзкий отросток в паху своими кирзачами
>ха-ха-ха, ребят, я не анимешник, но они не такие уж и плохие!
>таково определение нри
Не проецируй свое определение на все нри.
>>1543246
Для таких передачу нарративных прав придумали.
>>1543254
>Мастер, очевидно, нужен, чтобы отыгрывать реакцию мирка, а система – чтобы мастерок не сильно перенапрягался.
Кто историю рассказывает тот в данный момент и мастер.
Не, ну у тебя, уеба, может нри это когда тебе на жопе пишут и ебут на столе. Но я смотрю самую первую страничку ПоХаБени ПиД5 (хоть не фоннат, но реально самая распростаненная), на первой же страничке после оглавления: You and your friends create epic stories filled with tension and memorable drama. You create silly in-jokes that ... Your collective creativity will build stories.
НРИ - это что и для чего? Для начала, это ролевая игра, то есть действие происходит между несколькими людьми. У каждого есть своя роль, которую он отыгрывает, либо отыгрывает персонаж. Ролевая игра - это очень интересно! В таких играх можно побывать в разных ролях, испытать те эмоции, которые ты не испытаешь в жизни. Как я отношусь к ролевым играм? Ролевые игры - это часть моей жизни.
>Для таких передачу нарративных прав придумали.
Передача нарративных прав штука специфическая и не для каждого стиля и жанра игры подходит. Понаматывать каких-нибудь плохих на что-нибудь острое где-нибудь ниже уровня первого этажа- заебись, все как часы работает. Детектив или любой сюжет сложнее наши vs ваши- все сразу по пизде идет.
Ну и в целом такие игры иначе ощущаются, нет таких ассоциаций себя со своим персонажем как при игре с полноценным мастером. Игра с мастером- дочки-матери, игра с плавающими правами- кукольный домик.
Не таскать всё на себе, очевидно же. В реалиях ДнД это взять с собой всё необходимое для данжа, а остальное оставить в комнате таверны/в седельных сумках осла. Чуть позже появится куча магайтемов, позволяющих таскать больше. В 5е не знаю, но в 3.ПФ уже уровня с третьего можно было обмазаться всякими мастерворк рюкзаками с плюсом к лимиту веса, поясами и т. п. А если повезет, можно и бэг ов холдинг заиметь.
В шадоуране у меня две пати сами дошли до концепта "рейп-вэгона" – бронированного фургона-склада и ништяками, вроде медицинской станции, глушилок, генераторов астрального фона и т. п. Один риггер такой вообще дистанционно гонял по всему городу.
Ну во-первых я бы действительно руки не подал пидорасу который у меня на игре начал бы мандеть над микроменеджментом рюкзака и "одеванием Маши" вместо игры, но если не лезит в рюкзак- носи блядь в барсетке, или на своего верного скакуна закинь, нашел проблему. Можешь джереми в личку постучать и спросить хуле такой маленький рюкзак.
Не поверишь, 0 проблем. Просто тупо тащишь с собой войско нёмноты, которое в данжи не ходит (игровая условность-с, есть, правда, и наёмнота, которая готова в данжик за дядю сходить) и скидываешь им всё, что успел разграбить, сам же возвращаешься в данж и продолжаешь его растаскивать.
Конечно же, внутри данжа имеет значение твоя нагрузка, да и телега чаще не пролезет.
Почти никогда с этим не заморачивались ни я, ни другие мастерки, кроме одного и прикидывали массу снаряжения примерно "на глазок", рассчитывая нагрузку только в крайних случаях, когда в инвентаре накапливалась куча металлолома. ИЧСХ, не злоупотребляли. Я как-то раз сразу со старта (начинали среднеуровневыми персонажами) выдал bag of holding, чтоб прикидывание на глазок обосновано было. Все как-то негласно решили, что играть в игру интереснее, чем натужно дрочить-дрочить нагрузку инвентаря.
Есть один упомянутый выше мастерок, так вот он нагрузку как раз дрочил, притом дрочил с ошибками и даже не по рулбуку (его поправляли, но несильно помогло), за нагрузку шли анальнейшие кары. В итоге персонажи таскали хуй да нихуя, а излишки сложить негде: каждый раз, когда собирались организовать заначку, барахло либо немедленно пиздили бомжи, либо мастерок намекал, что бомжи уже нацелились спиздить наше барахло.
А где все эти 80 кило таскать, если рюкзак позволяет носить только 15? Какого хуя, а?
>>1543330
Сторигей, спок. Мне насрать, что на играх какой-то педиковатой сторигейской швали персонажи носят тонны золота и экипировки в жопе. Мне интересно совершенно другое.
>>1543336
Как минимум ты знаешь, какие у тебя вообще предметы есть. У меня игроки забывали, что у них с собой веревка имеется, потому что тупо переписывали весь список снаряги в лист, не задумываясь о ее весе. А так это и вносит элемент выживача в игру, и вынуждает игроков думать над тем, что сувать в свой рюкзак, а что, за ненадобностью, выбросить. Но нарративному сторигеймеру с его дворцовыми интригами и хоррор-детективами вместо нормальных данжей не понять.
>Сторигей, спок. Мне насрать, что на играх какой-то педиковатой сторигейской швали персонажи носят тонны золота и экипировки в жопе. Мне интересно совершенно другое.
Да, тебе интересно ныть и искать протыков, а еще бегать с рваной сракой и кричать СМАТРИТЕ СМАТРИТЕ В ВАШЕЙ ПИТЁРЕ АШИБКА.
Играете живьём – считайте в Экселе на ноутбуке.
Как по мне им давно стоило разделить все предметы на имеющие вес и триньки, у которых вес условно нулевой и их можно без ограничений носить в рюкзаке. Всякие вилки-ложки, пишущие принадлежности, крючки и леска, игральные карты, зелья, огниво- все подобное мелкое и расходуемое говно, которое больше всего проблем с расчетом веса вызывает при суммарном весе как у 1,5 рационов.
>А где все эти 80 кило таскать, если рюкзак позволяет носить только 15? Какого хуя, а?
Очевидно, придется покупать сумки/находить в данжонах, но это опять же скорее про оср, лично мне лень заниматься сумками, а в оср просто нечем больше заняться, там как в духовке.
Я придумывал полуостров, сверху четыре страны плюс племена беспредельщиков в разных местностях, в подземье дуэргары дроу аболеты и бехолдеры, у всех свои города и не один, конкретно места где происходили действа прописаны подробней, у городов есть основные рода деятельности, например портовый город, город охотников и лесорубов, или столица, ну и конкретные места более или менее детализированы, неписи с внешкой манерами и именами, иногда предысторией.
Да вот нихуя, там либо 0 либо 0,5 фунта, изредка 0,25. И у многих вещей какой-то совершенно запредельный вес, пустой кувшин 2 кг как тебе такое? А монтировка 2,5кг? Молоток 1.5 кг? (Для удобства пидерастические фунты считаю за пол кг). Из чего там все это сделано, из вольфрама? Многое оружие тоже запредельно тяжелое по сравнению с реальными ИРЛ аналогами, особенно дробящее, типа легкой булавы, которая на 1д6 стукает- это якобы дура 2 кг весом.
Мы когда с корешами в гурпс поиграли, охуели с его сложности и я озадачился созданием простой, но при этом настолько же геймплейно полной фэнтезийной ролевухи. Упрощал-упрощал, да упростил всё до того, что у персонажа было только две характеристики - Тело и Разум, - класс без расы, не было навыков, а бросать надо было два шестигранника против значения характеристики (выкинул меньше - удача). А как дело шло к бетатесту, мы успели в днд поиграть и тот осадочек, оставленный переусложненным гурпсом, уже и испарился, а моя мегапростая система была никому не нужна, даже мне самому.
Реальные аналоги столько не весят. Нет, ты конечно можешь найти купить молоток весом 1.5кг, но у подавляющего большинства вес в пределах 400-600 грамм остается. Монтировка весом 2,5кг это тоже дичь пиздец, это лом длинной в метр не меньше должен быть. На нужды приключенца и килограммовой за глаза хватило бы. Проблема именно в том что нет возможности выбора. Если монтировка- то за эталонный вес взята самая большая, которая только есть на рынке и точка. Я уже молчу что это блядь фентези где есть всякие волшебные сплавы легче перышка и зачарования, я бы покупал молотки поменьше и без проблем отвалил денег за мифриловые инструменты и прочее, если бы менеджмент веса был реально важной механикой.
Тебе вообще ничто не мешает озадачиться и сделать инструменты из какого-нибудь мифрила. Даже если из коробки на это правил нет, думаю, почти любой ведущий сообразит, как это оцифровать, и что необходимо, чтобы всё это раздобыть.
Но это, на самом деле, тот ещё ящик Пандоры. Я сам не особо люблю менеджмент предметов, но и играчкам не запрещаю, если им это интересно. В итоге как-то оказался в ситуации, когда риггер-аутист и фейс_ка шопоголик на двоих отжирали полсессии на "а сколько будет стоить кофта с неоновым принтом, меняющимся в зависимости от дня недели, фазы луны, настроения, любимых цветов местных банд... а если тупо гибкими дисплеями обшить... Так, а вот тут у меня у дрона будет ещё дрель, мельта резак, микрофон, шокер, анальный вибростимулятор".
В ДнД де факто механика максимальной нагрузки говорит только о том сколько плитки могут отковырять и унести ПЦ со стен данжа, в нормальных, не ненавиститредских сферических условиях ты можешь к этой механики ни разу не обратиться целый кампейн, поскольку у персонажей огромный запас комфортно переносимого веса, да и думать об объеме им тоже не надо, можно буквально взять по сумке под мышку и 3 повесить на шишку и это никак на персонаже не отразится.
>Алфачи говорят спокойно и уверенно, не мямлят и нормально играют.
Только если альфач профессиональный актер. В остальных случаях натужная театральщина.
>Кто монстрами и нпц будет управлять? Кто будет сюжет подавать?
Сами игроки друг дружке будут охуетительные истории рассказывать про монстров и нпц.
Ничего не мешает конечно, но если мне это
а) Не интересно
б) В коре нет правил на эту тему
То нахуй оно надо? Оцифровать можно что угодно, хоть пресловутый anal circumference, но только надо ли? Большинству игроков в НРИ дрочить интвентарь не интересно, а правила для нагрузки нужны скорее для случаев когда ты хочешь поднять огромный камень или тащить на себе дохлого сопартийца, т.е. для случаев когда ты единовременно нагружаешься очень сильно.
Она как раз и работает, если все участники—сами себе мини-мастера, пышут идеями во все стороны, им имеет смысл передавать нарративные права. Среднего игрока а тем более новичка это вгоняет в космический ужас, он ожидал как всегда прокатиться на мастерской рельсине, а его спрашивают "а какого цвета занавески? ", он взвизгивает "А Я ЕБУ?" и с рыданиями убегает, переворачивая стол. На ходу придумывать что-то—опыт нужен.
Более того большинство играющих в НРИ не этого от них ищет. Как ни крути передавая друг другу нарративные права можно забыть о беспристрастности и последовательности и вместо приключения, за которым идут ньюфаги, насмотревшись критикал ролла, они получают генератор охуительных историй, настольно-ролевую балабобу.
Я джва раза в жизни играл по сеттингу, сгенерированному совместно перед началом игры (какая-то специальная минисистема для генерации была, даже хайповала в то время, вроде, но сейчас не вспомню). Играл по принципу "голландский штурвал", когда чередуясь водили друг друга. И еще играл во всякие инфди-зуинди с прямой передачей нарративных прав или просто с небольшой нарративной свободой для игроков. Получалось поверхностно и очень примитивно. Вся вот эта шляпа даже близко не стояла с нормальным ДМом с прописанным миром.
Прям васянские системы? У меня одна была на ворохе тетрадок+генераторы рандома в экселе, сеттинг был рандомным постапокалиптическим выживачем потом я понял, что навасянил Mutant Year Zero фактически
Вторая опять же на куче тетрадок+вордовский документ около 50 стр., куда я свёл большую часть правил+опять же таблицы с рандомом, инфу по сеттингу сейчас пытаюсь свести в кучу и дописать прям эталонный генерик-фэнтези хартбрейкер
>>1543423
Либо я чего-то не понимаю, либо вам пора расширить свой кругозор
https://www.sima-land.ru/1203866/mylo-hozyaystvennoegost-30266-2017-72-250-g/
https://servis-dv.ru/p374433729-hozyajstvennoe-mylo-250.html
>нарративному сторигеймеру с его дворцовыми интригами и хоррор-детективами вместо нормальных данжей
ОСРщики все такие, что ли? Дрочат данжи вместо любопытной такой же эмергентной, как и эти данжи истории? Как бы, не осуждаю, скорее всего данжи у вас реально заебись и каноничные, ортодоксальные такие, но эта манера оскорбительная как-то слишком уж напрягает.
Сколько вот здесь сижу, охуеваю как в первый раз всегда с местных.
Цытатко с первой странички текста ПоХаБени ПиД5:You and your friends create epic stories filled with ten
sion and memorable drama. You create silly in-jokes
that make you laugh years later. The dice will be cruel
to you, but you will soldier on. Your collective creativ
ity will build stories that you will tell again and again,
ranging from the utterly absurd to the stuff of legend.
Т.е. неиллюзорное теребоньканье горм анал очка и ЦНС путем дружного рассказывания баек.
Сделал народы и страны на основе реальных в сеттинге средневековья и античности (всё смешал). Т.е. есть страна основанная на славянах (она прописана больше всех на данный момент), с пятью крупными регионами. Например, северо-восточный основан на восточных славянах, юго-восточный на македонцах и болгарах, ну и дальше по аналогии. Есть центральный со столицей. Есть страна основанная на финно-уграх, есть на германцах (без Британии), есть на скандинавах, но они все ещё мало прописаны. Есть и основанные на греках и римлянах, но будем честны, мы их видели, наверное, во всех видах искусства, кому будет интересно за них играть в 2к21? И вот у народа основанного на славянах есть нечисть из всяких народного фольклора и они таки довольно близки к первоисточнику (в отличие от Ведьмака). Пантеон не стал выдумывать, а взял из реальной жизни. Из играбельных рас люди, упыри не могут в колдунство (а не эти ваши пендосские вампиры), волколаки (именно волколюди такие со своим проклятьем, простому оборотничеству может любой человек обучиться). Колдунство всякое прописал страниц на 30, географию на 15, нечисть на 25-30. А, и главное, изобретать велосипед я не стал и всю систему взял с WoD. Кол-во навыков примерно такое же какие-то убрал, какие-то добавил, прикрутил выбор стороны "плохой-нейтральный-хороший", система повреждений привязана к частям тела, где, например, при 0 хп у руки, она отнимается.
При бета-тесте вроде всё было более-менее, водил простую городскую стори как батя послал сына за пивчипоном в корчму, но из-за встречу с местным дурачком сына задержался и пиво нагрелось. Были разборки с мелким чёртом, но в остальном пока ничего особого, играется легко, а сюжет придумать можно какой угодно.
Сам по себе модуль годный. Так Что мешает нормальному мастеру взять весь этот модуль и играть его как обычный днд? Монстру, лут и ловушки я сбаланстровать под лвл пати и всё.
Веришь, ничего не мешает. Но здесь люди играют в то что они играют в игры, ну еще и меряются своими миллиметрами. Играй как тебе нравится и не парься.
Конкретно Deep Carbon Observatory не читал, но играл и водил OSR-модули по 3.ПФ/5. Земля под ногами не разверзлась, дождь из жаб не пошел.
Куда больше интересно обратное. Вот у меня есть пара любимых модулей для ПФ, которые я водил по оригинальной системе. И я бы с радостью провел их для новой пачки. НО, игроки даже механику 5е освоить не могут, Пасфайндер с ними даже пробовать не хочу.
Вот я думаю, не попробовать ли перепилить под ту же Принцессу для максимальной простоты, и что из этого получится.
>Так Что мешает нормальному мастеру взять весь этот модуль и играть его как обычный днд?
Ты вообще суть ОСР не понимаешь и срача из-за него. ОСРщики не хотят просто в игру играть, им это нужно, чтобы ощущать себя особеннами, членами некой элитной НРИ-касты, не такими как все. Посмотри высери Девятого, там это сквозит везде - типа мы тут не просто данж чистим, мы делаем Искусство, тут не просто кубы покидать в Философия, епта!
Играть в стиле ОСР можно в любой системе практически, в такой как ПиД конечно. Это ж всего лишь древние редакции ПиДа по сути - так в той же 5ке есть все те же правила плюс еще новых куча. Ничто не мешает по 5ке накидывать рандомные таблицы, попадать в ловушки и глупо умирать, все это там легко реализуемо. Но культ не живет без своих ритуалов, без терминологии для посвященных, без антуража, святых предметов. ОСР это все и дает людям.
>Вот у меня есть пара любимых модулей для ПФ
А какие, если не секрет?
>>1543505
Справедливости ради, пятёрку нужно для этого перепиливать или брать уже готовый хак (емнип Пять Факелов ГЛУБОКО). В пятёрке есть некоторые проблемы с вездесущим дарквиженом, уклоном в живучесть персонажей и отсутствием чётких правил для данжен кроула.
>отсутствием чётких правил для данжен кроула.
Что самом по себе логично - данжн кроул это настолько странное и нелепое мероприятие, что в ролевой игре правила под такую узкую задачу пилить незачем.
Если игра, я не знаю, про метро глуховского, я еще могу понять, зачем правила для хождения по длинным темным тоннелям.
Но и перемещаться по клеточкам все время тоже невозможно, мало того что это дико замедлит игровой процесс так еще и мастер не напасется картами. Если мы берем какой-нибудь Гигаксианский мегаданжен и начинаем ходить в нем по клеткам, да еще и соблюдая очередность ходов то на преодоление длинного пустого коридора буквально без нихуя вместо 5 секунд будет уходить 15 минут.
Пока писал начались флешбеки про Код доступа: рай
Каждый день я хожу по земле с черным рюкзаком для вещей и собераю в него все факелы которые вижу. На данжон два полных мешка целый день уходит. Зато, когда после тяжёлой OSR-игры я прихожу домой, иду в ванну, включаю горячую воду…ммм и пересчитываю свои факела. И дрочу...
>Что самом по себе логично - данжн кроул это настолько странное и нелепое мероприятие
А по большому счету авторы приключений для ДнД так ничего другого и не придумали. Ну О.К., Пасфайндер задал новую моду, теперь не данжи во многих случаях, а особняки (те же данжи, только на 2-3 часа геймплея, чтобы можно было за сессию раскатать и еще осталось время на белый совет и пару катсцен).
Какого контента ты вообще ожидаешь от системы, где большая часть правил про то, как ты можешь взаимодейс воевать с враждебно настроенными человечками? Ну можно ещё по полям-лесам пошляться, по сути тот же данж, но без стен.
Клеточки нужны в старых редакциях, чтобы мастер быстро глазками отслеживал конец хода, да и только. В новых редакциях - для тактики во время боёвки. Требовать заявок вроде "мы делаем ход на полное движение в этот раунд прямо по корридору" не стоит в любой редакции, ибо глупость.
>>1543544
Те же, что и в старых редакциях. Можно лучше, если есть идеи. Там у данжен кроула была чёткая структура, у действий была цена (по времени), трата времени повышала риск, в каких-то ситуациях значительно. Факел - это лишь один из важных ресурсов, который тратится за чётко указанное время.
Камерный мир это закрытый мир, весь мир как отдельная локация, навроде замка или того же данжа. Ты можешь парировать, что любой мир так-то закрытый, на что я скажу, что так и Земляшка закрытая система, но всем похуй и бутылка на Земля это закрытая ситема, а сама Земляшка не совсем.
В старых редакциях персонаж накидывается за минуту, а у мага только одно заклинание на первом уровне. В пятерке, где у каждого класса абилки есть и нужно еще заполнять графы черт характера и плюсики к навыкам, поэмергировать с высокой смертностью не получится. Если тебе конечно не хочется каждый раз спускать по листу А4 на нового персонажа и двадцать минут записывать черты характера. А в ОДНД для персонажа достаточно страницы в маленьком блокноте.
>зачем правила для хождения по длинным темным тоннелям.
Затем что они при минимальной подготовке обеспечивают довольно интенсивный гейплей, который при этом естественным образом ограничен территориально(пол, стены, потолок конечно можно прокопать, но это редко делают), то есть игроки если они пошли в данж скорее всего пробегутся по заготовленным в нём развлечениям.
>что значит срать.
С Ра пребывать!
Понятно, все люди как люди, играют себе спокойно, обсуждают фичи и косяки разных систем, играют/водят и только ОСР-культ выебывается. Все мы люди, все мы игроки и мастера, а ОСРщики себя выделяют, получается. Ну походу потому и воспринимают их так негативно, понять это можно.
>мешанина всегда убога
А что намешано? Один народ сделан из более-менее схожих, мифология которых не особо отличается между собой. Чего-то несовместимого там нет. По-моему, как минимум на уровне задумки это получше чем вышло у Сапковского которому приписывают то, что его фентези является славянским.
Если речь шла не о лоре, то я хз чего тут намешано было...
Зори новых поколений.
Но никто и никогда
Не забудет имя: Гигакс.
Гигакс всегда живой,
Гигакс всегда с тобой
В данжоне, в дайсе и шите.
Гигакс в твоей генережке,
В каждом счастливом дне,
Гигакс в тебе и во мне!
В давний час, в суровой мгле,
На заре РПГ,
Он сказал, что на земле
Мы построим людям счастье.
Мы за Гигагсом идем,
Славя ПиД делами,
И на всем пути большом
В каждом деле Гигакс с нами.
Гигакс всегда живой,
Гигакс всегда с тобой
В данжоне, в дайсе и шите.
Гигакс в твоей генережке,
В каждом счастливом дне,
Гигакс в тебе и во мне!
отседа
Таки эльфов и гномов тоже нет, но таки предполагаются как обитающие гдетотам у других народов. Зато водятся всякие мавки (которых когда-нибудь пропишу как играбельных), опивни и прочие жердяи, которые относятся на данный момент к сверхъестественным НПС для битья но возможно как-нибудь и их пропишу как играбельных.. Да и если буду прописывать народ, основанный на кельтах, то там полюбасу будут сущности поинтереснее сидов/эльфов и вообще уже хватает сеттингов с панэуропейским сеттингом.
Потому что они упоминают всяких древлян, вятичей, русь и прочие племена, которые были вполне себе финно-угорскими и жили на территории Руси.
Вполне можно делать Мокшу клирца для квестов.
Так-то там и Византия с Швецией описаны.
Но если почитать, больше там так-то про Русь.
Даже карту и персонажей живущих в Новгороде запилили.
Вообще, имелся ввиду домонольский период. X-XI века ака Киевская Русь, когда как-раз принимали христианство и формиловали государство.
Да. Суть исторички это доебываться, хочешь играть в варгейм по второй мировой? Иди зубри как твое подразделение трусы красило. Что значит ты собрал такой ростер? Эти мото-трактора и эти саперно-снайперные никогда не воевали вместе. Почему номер 101? Максимумально машин было вплоть до 98!
Как-то так я вижу историчку от всяких Клим Санычей.
Это называется квантовый мир. Если сюжет исходит целиком от субъективности игроков(а у нас выходит исходит только от них, потому что игрок>персонаж и т.д.), а не от заданных порядков сеттинга, то это буквально квантовый мир уровня фэйты или очердной ОчкоВ-срани. Все как и говорил Химик.
Ну обычно пытаются ограничить разве что blue-on-blue сражения, т.е. немцы не вооют не немцами, а по части правильных расписаний, штатов всяких - уже в самом армибуке все это задано чаще всего. Но на ивентах больших зачастую сложно избежать blue-on-blue и все вооют со всеми.
Химик это шизик, не уточняй.
А в чем выбор? Получить взаимодействие с миром или не учавствовать и еще раз посчитать сколько они потратили факелов и рационов - не выбор, а формальный наброс выбора. А если еще и событие, которое надо обязательно догадаться скипнуть иначе гаплык, то это вообще точка, буквальное наказание за попытку вжиться в мир.
На ранних этапах, важно, в каком порядке вы ходите в подземельях, сколько берете еды, кто стоит на стреме. С кем в подземельях дружить, а с кем враждовать. Взять сокровища сейчас и уйти, или посмотреть, что будет дальше. Цена ошибки здесь - смерть персонажа.
Чуть позже, когда появляется капитал и влияние, становится важно, с кем дружить, а с кем враждовать. Кому помогать, а кому нет. Какие зелья приготовить, а какие не стоит. В какие авантюры ввязываться, а в какие нет. Умереть на этом этапе сложнее, но можно в целом усложнить себе, или облегчить пребывание в мире.
>>1543790
Скажи, а боги и герои жгут таверны и воруют ложки до того, как начинаются проблемы, или после?
Если приключенцы воруют ложки, то значит они никакие ни приключенцы, а днище-обрыганы, которые никогда выше не залезут. А виноват в этом тот, кто их к этому приучил.
Это ты задушнил факелами, жрачкой и невозможностью взять хабар. Ты читал Кольцо Нибелунгов, Беовульфа? Там весь основной замес происходит не до получения хабара, а уже после. Герои произведений не мытарствуют, в мриях на ложках подняться.
Не помнят. Память это атрибут бессмертной славы, а какая у тебя слава когда ты обмяк и делаешь очередного болванчика за так? Тут буквально закидывание окопов безымянными солдатами против героической дуэли Пересвета и Челубея. Буквально. Вот как отмечают Первую Мировую, сколько там героев для почитания? А тут битва, которую и откопать толком не могут, но отмечают и герои есть.
Так это же предыстория. Вот был он сычом, но таки превозмог немного на шинель, а потом его ебнули и шинельку гопники сняли. Теперь он призраком гопает на улицах сам. Прямо в духе комиксов, еще не хватает Родиона Раскольникова, который покаялся и на силе православной да русском духе злодеев будет изничтожать топориком.
Так и есть. Получить высокохудожественный сюжет в OSR задача нетривиальная. Но не ради художественного сюжета в него играют.
В мидскуле сюжет зависит от мастера, если повезет, будет высокохудожественная игра, которая оставит приятные впечатления, если не повезет, то будет серая посредственность.
То что при его оставлении Европа будет ОЧЕНЬ альтернативной. Христианство вообще и церковь в частности—единственный фактор, который делал Европу в Средние века более-менее единым пространством, единственный надгосударственный аппарат и в принципе штука, которая определила большую часть всего.
Есть ненулевая вероятность, что раз у тебя там 16 век, тебе или придётся ебаться ещё сильнее чем с фэнтези, объясняя, как они все дошли до жизни такой при язычестве, откуда у тебя там страны. города, культура, похожие на то что было ирл, ландскнехты и чёрт знает что ещё, или сказать "ПОХУЙ МАГИЯ", но тогда заклёпки останутся разве что в оружии с броней, весь остальной "реализм" по пизде пойдёт.
Короче проще фэнтези пилить, имхо. Пилю фэнтези, и именно про ландскнехтов.
Если язычество не "Хаха танцы вокруг деревянного хуя в лесу лул", а что-то с серьезной организацией церковных институтов уровня древнего египта, по почему бы и нет? Может даже свой языческий папа быть, геополитическая роль церкви по сути мало зависит от тонкостей самой религии.
>не хотел бы чтобы все игры были с квантовым миром
Никто бы не хотел, чтобы игры были одинаковыми кроме шизоидных аутистов
Если ты собрался поучаствовать в истории про твоего персонажа, то так-то уже похуй, квантовый вокруг мир или не квантовый.
Если ты собрался честно превозмогать или исследовать мир, то тут уже квантовость смотрится странно.
>настоящие уголовники
Кроме шуток, традиционная оргпреступность—очень архаичный общественный институт, так что с традиционными воинскими культурами сравнение более чем уместно: своя этика, элитизм, презрение к "мирной" деятельности, ритуальность, свой язык, своя культура.
Анон там выше уже написал, добавлю что это достаточно ленивая фигня. Ты по сути делаешь что-то вроде вахи фентези со спиленными номерами. Лучше изменить большую часть верований на культы личности за время обросшие легендами - Артур и всё такое. Это же позволит весьма быстро генерировать религиозные конфликты. Но важно ещё по какой системе водить будешь и могут ли жрецы колдовать.
Тогда это будет уже скорее квазиязычество со стремлением к монолатрии/монотеизму, будет как Семеро у Мартина.
Классическое язычество это именно
>Хаха танцы вокруг деревянного хуя в лесу лул
Причём на каждом хуторе свои и хуй с вариантами, а такая схема централизованной власти слабо поддаётся. В том же Египте были попытки в монотеизм, ну и как мимимум общепризнанный живой бог-фараон.
>Меня заставляют
>продолжают форс
>индоктринация
Ебать ты гигаомежка. Может на тебя и пропаганда гномогомосексуализма сработает?
Ты же понимаешь, что осрщицкое
>того как надо водить
относится не ко всем играм, а именно к оср. Это про то, как группа псевдосредневековых бомжей в фэнтези данжи чистит, за лут, по ПиДообразной системе, с небольшими вариациями. Если ты пытаешься их советы применять к игре про личную драму, супергероев, плюшевых зверушек, лесбиянок-гонщиц или вышивание крестиком, то мои полномочия тут всё.
О, ещё один болезный. Играю в основном в 3,5+, почитываю в сети информацию о НРИ, ни форса, ни индоктринации (вне сообществ и тредов ОСРщиков/Фейтовиков/и любых других поклонников каких-либо игр) не встречал. Таким как ты специально нужно напоминать, что кактус можно не есть?
Частично. Модули там больше про СКАНДАЛЫ ИНТРИГИ РАССЛЕДОВАНИЯ, система не ПиДобразная, есть фэйтпойнты, но за исключением этого вполне можно играть про то как говночисты и крысоловы лутают дворфийский данж, а их ебут скавены, гноблины и мутанты.
Благо можно новых бомжей рандомно накидывать.
Я это всё учел, поэтому у меня не будет существовать Франции, появившейся благодаря племени франков (могу ошибаться), объединившего другие племена с помощью христианства, и священной Римской Империи (изначальная-то осталась) по той же причине. Будут Галлия и Германия, состоящие из разрозненных феодов. Русь тоже будет раздоблена на множество княжеств, как это было до христианства (а потом и при нем, но давайте не будем устраивать срач). А, ну и как я говорил, Римская Империя тоже осталась и никто ее не разваливал, и на западную и восточную на почве христианства, которого нет (ну или есть, но где-то там у жидов в средней Азии), она не распадалась. Но, тем не менее, большинство варварских земель, захваченных империей, навроде тех же Галлии и Германии, отделились в отдельные королевства, а Римская Империя скукожилась до Италии и Греции. Да, я не так хорошо подкован в Истории, но, как отметил другой анон >>1543838, мне просто стало лень придумывать топонимы и имена богов, если по сути я просто называю те же самые страны Европы и тех же самых богов по-другому. Собственно, зачем придумывать что-то свое, близкое к реальному, если это давно сделали за тебя тысячилетия назад, тысячилетия на это и потратив? Теперь я думаю над временным промежутком, ведь рыцари в максимилиановских латах, поклоняющиеся кельтским богам, выглядят странно, хотя его >>1543838 идея с почитанием исторических личностей, как богов, мне тоже нравится, учитывая то, что так в общем-то и было во время столетней войны, когда почитали героев-рыцарей, проявивших себя на ней. Пока остановился на раннем средневековье 11-12 веков, чтобы сильно не заморачиваться всякими судебными системами, торговлей, гильдиями и прочими радостями нового времени, и чтобы Русь не была захвачена монголами. География тоже будет немного изменена: во-первых, сам континент будет искажен всоответствии старинным картам, во-вторых на западе от Британии будет эльфийский архипелаг. От полуросликов-империалистов я решил отказаться, хотя идея интересная, но все же пусть они остаются мелкими селянами-землевладельцами. Пока вот так.
https://pikabu.ru/story/psiopyi_kto_takie_kakaya_tsel_i_kak_otdelatsya_ot_nikh_5631911
Мало кто знает, что ОСРщики - это особый отдел ЧК ФСБ, следящий за поддержанием достаточного уровня навоза в ролевых играх, дабы не допустить шатания умов и оппозиционных настроений.
Психотронный унитаз "Атсрал" - новейшая разработка российских спецслужб, мощное оружие ОСРщиков в борьбе с ролевиками.
Когда ОСРщик эмергирует, "Атсрал" позволяет заливать кхм... мысли прямо в головы неугодных, тех, кто разгадал замыслы этой тайной организации и стал опасен для путинского режима. "Атсрал" вызывает в жертвах желание говорить об ОСР, поиграть в ОСР. Сопротивляться этому желанию крайне сложно, но некоторые герои пытаются.
Собственно все так делают. АРИДЖИНАЛ фентези миры где нельзя быстро вычленить ассоциации с ИРЛ трудно как писать, так и изучать, особенно в формате НРИ. Для того чтобы описать культуру вымышленного государства может понадобиться не один десяток страниц, но можно вместо этого сказать "Суровая типа-гермашка 16го века с орками-ланскнехтами, пивом и аквиллами" и это будет более информативно.
Даже это не получилось, а Атилия и Мергания сами со временем невольно будут называться игроками Италией и Германией. Был еще вариант называть аналог существующей страны одним из ее регионов - как я изначально хотел назвать аналог Священной Римской Империи Саксонией - но это тоже выглядит глуповато.
Ну можно попробовать конечно, но пока мы по альтернативной Европе поиграем - посмотрим, какие страны будут интереснее для игры, какие боги будут в ходу, и тогда может сделаем что-то вроде вахи с несколькими самыми клюквенными странами и придумаем богов на основе тех, что будут упоминаться по ходу кампании. А так пока Европой перебьемся. Система днд 5е кстати, там есть таблица реальных богов, которой мы и воспользуемся. Кто-то выше даже славянскую кидал.
Игрокам в рационы зелья подливают. Совсем лоулевельным персонажам. У них потом хер стоит как стражник с алебардой. И после перекуса в попу друг друга трахают. Свет выключают и бегают по данжу. Бесятся. Любят нарядиться эльфийкой и данжи друг другу проходить@зачищать. И в попу друг друга чпокают.
Если ты попал в файтеры — считай твои дни сочтены. Утром рукопашка, перед обедом фистинг. На обед рационы. После обеда — волчьи ямы. Без ужина оставили. Пидоры суки. Кушать хочется, а мне перегенериваться. Блядь.
Когда ДМ женился, игроков загнали в Башню Звездочёта. Закрыли, подожгли. А они ничего не знают, данженкровлят. Маг мыло уронил. Его хенчмены заломали и выебали. Почему? Да потому что он на камни нассал. А ДМ с женой смотрят и смеются. У жены припадок. Упала, глаза закатила, из рта пена. Жена красивая. Умерла. Когда её перегенеривали, на игроков камни с неба упали. Их тоже потом перегенеривали.
Кто-то закричал. Всем похуй. Эмергентность колом стоит, что делать? Ты знаешь ответ. Если факелоносца привязали к телеге — значит он провинился. И его надо пнуть. Или выебать, тут уже от игрока зависит.
Сегодня сюжет показывали. Наебали. Суки. Показывали эмергентность. А игрокам в данж идти, они же там друг друга переубивают блядь! Решили им оружие не давать, выдали по замерзшей сове. Так эти долбоебы одного игрока насмерть совами забили. Насыпали внутрь битого кирпича и забили. Но мне его не жалко, все равно бы помер.
Кто-то палец оторванный пришивает, кто-то кобольда десятифутовым шестом забивает. На полу насрано. Плакат Гайгакса. Напротив плакат Конана. Подписанный. Кто подписал, неизвестно. Всю предыдущую пати убили, но никто так и не сознался. Горько вспоминать. Воняет жутко. Полуразложившийся труп хенчмена. Вот такой наш ролевой уголок.
Зачем нужно колья под двери забивать? Чтобы не напали. Багбиры. Будут по данжу ходить, целенаправленно сокровища выпрашивать. Суки. Пидоры. Хуем глазницу поцарапает, ну что ты ему скажешь? Он же ничего на коммоне не понимает. И осудить его не смогут, он же не игрок. Только выслать в степь и там расстрелять из луков. Пидоры. Все куо-тоа — пидоры. И багбиры.
Кто факелы не зажигает, тому в день выдают две ошарашки. Сюрпризки. Одна из них с пауками. В другой — суккубы. Вот и гадай: или подохнешь, или стояк лютый будет, хоть кол чеши. Но там большинство зажигает. Как же тут не зажечь, если тебя ебут в жопу? Охуеть.
Если проебаться от случайки, можно в вилдернесс. Главное, чтобы не догнали. Если догонят, то тебя отведут в данж, разденут, завяжут глаза. Во рту кляп. Садят на холодный пол, аж яйца сводит. И начинают отыгрывать кросспол фальцетом. И пиздят. Цепями железными. Ладно хоть не ебут. Лучше бы ебали.
У кого в городе торговец ждет, тому яйца отрезают. Воинский обряд такой. Как посвящение в рыцари, только тебе яйца отрезают. Ножницами. Ржавыми. Их потом можно будет в чарлист подшить. А торговец все равно не дождется.
Кто продаст волшебные шмотки — тот царь. Имеет право носить корону. С ним всегда свита. Он кушает первым. ДМ при встрече ему в ноги кланяется и обращается «князь крендель». Царь всегда ест с пола. Как волк. Или собака, им виднее. После левелапа царя все ебут и пиздят. Почему? Да потому что продал все шмотки, пидарас пассивный.
Правильно говорят, что кто не играл в ОСР, тот не ролевик. Или неправильно, я в хуй не тарабанил. «Кто до 10 левела дожил, тот огурчики полил». Выглядит как чушь? Это и есть чушь. Кто дожил до 10 левела, у того кукушка отбита. и срака как у Смита Зака. Зато живой. Или мертвый. Ему виднее.
На питание хенчмена партия выделяет по 478 медяков в день. Пиздеж. Выделяет в половину меньше. Половину забирает файтер. Еще половину — кастеры. Еще половину — лошадь. и доходит до хенчмена 17 медяков. И жрет. Деньги жрут, пидоры. Поливают зельем лечения, мажут маслом, чтоб лучше выходили, и жрут. Кто накосячит, останется без ужина. Такие дела.
Поиграем еще. Так вор говорил. Потом повесился. Или повесили, хуй знает
Придумывай им пару фишек отличных от оригинала, хоть рандомом накиданные, хоть от балды, типа там Мерганцы носят татуировки на всё лицо, чеканят квадратные железные монетки и не любят эльфов, но всё ещё куча княжеств в лесах-горах с любителями пива и наёмниками, а Атильцы вообще негры, носят соломенные шляпы и дружат с дворфами, но в целом те же торгаши-дуэлянты-любители искусства в городах-государствах. Оглянуться не успеешь
как сделаешь свой сеттинг Ваху
Ты не понял сути моих сеттингостроительных переживаний. Я уже не меньше года пытаюсь придумать сеттинг, идентичный средневековой Европе, но сталкиваюсь с тем, что не могу придумать топонимы и богов, которые звучали бы на уровне своих реальных прототипов. Тебе показать все мои наработки? Вот, пожалуйста:
> Саксония
> Аквитания или Бургундия
> Атилия или Ромея
> Померания
> Эстурция
> Долбославия
> Ромеанская империя
> Гёльцен
> Коппен
> Берлихинген
> Мудищи
> Гадичи
> Говняки
> Остбург
> Турсхейм
> Виггсбург
> Балтск
> Трактир "Злачное Место"
> Карказан
> Зайзен
> Вергельмин
> Западения
> Восточные княжества
> Каталония
> Сурд
> Весталия/Вестания
> Имена богов:
> Максиан
> Петрониус
> Кутоний
> Августин
> Сурд
> Оттон
Это буквально всё, что я смог из себя выдавить за целый год. Смейся-смейся.
И сколько лет ты планируешь вести свой кампейн с одной партией, чтобы она все эти места успела посетить? 5? 10?
Ты не в крусейдер кинг играть планируешь. Не карту красить. Вся игра на территории 1 государства будет происходить с вероятностью 99%, причем скорее всего на малой его части, остальные княжества и королевства будут только из вторых уст упоминаться. Если игроки будут стартовать в селе "Верхние Ебуны"- именно его и надо прописывать в деталях, большая лужа напротив выхода из трактира в Верхних Ебунах, в которую игрок может уебаться и испачкать портки в 100 раз важнее для игры чем огромная столица далекой Каталонии вместе со всеми своими 500к населения и императорским двором.
Не надо водить песочек по кривому-косому мирку только из духовки, ничем хорошим это не кончится. Вообще песок по самодельным мирам это кек, игрокам исследовать то в чем они физически не могут быть заинтересованы, т.к. нихуя про этот мир не знают пока- нахуй не упало, песочницы лучше всего играются по популярным франшизам.
> Захсен
>Лаквитана
>Атилия норм
> Тормен
> Эстурия
> ты стебёшься что ли ну пусть будет Беловодье какое
> Иремская империя
> Гёльцен норм я не опознал, звучит норм
> Коппенгаген? вроде норм
> Берлихинген норм не забудь туда Гатса добавить
> Мудищи, Гадичи, Говняки для деревни нормально, они всегда всратые, прототип не прочухал. Это племенные союзы славян что ли?
> Остбург норм
> Турсхейм тоже норм, генерик но норм.
> Виггсбург норм
> Мореск
> Трактир "Кот в Короне" используешь рандомные генераторы и горя не знаешь
> Карказан норм, не опознал
> Зайзен норм, не опознал
> Вергельмин норм, не опознал
> это Украина что ли? Пусть будет Захиденщина.
> Восточные княжества генерик, но в чём проблема?
> Хаталани
> Сурд пусть будет
> Весталия/Вестания норм
> Имена богов
> Максиан
> Петрониус—с него игроки точно кекнут и назовут Петровичем, готовься
> Кутоний Зоний-Кутоний?
> Августин милый?
> Сурд
> Оттон
Видал и гораздо всраче варианты.
>Возьми существующие, чуть-чуть поменяй и переименуй на свой вкус
+
И называй как-то непохоже на оригинал. У меня, например, страна, основанная на славян вообще всех названа Плодноземьем хотя страны плодородные видали, может переименую. А название стране, основанной на германцах без скандинавов и англосаксов я придумал из слов то ли прагерманского, то ли из средневековых вариантов немецкого, но в итоге получилось Харстфельд Суровое поле.
Я использовал русскоязычные и там во-первых нихрена не генерируется, а просто выдается случайное придуманное васяном название, во-вторых сами эти названия чаще всего отдают ближним востоком и никак не приспособлены к европоцентричному генерик фэнтези. Даже если васяна поднапрячь придумывать названия на европейский манер, названия уровня Ноттингем, Йоркшир, Ватерло, Аустерлиц, Флоренция, Мюнхен, Дюссельдорф, Киев, Москва, Ростов, которые придумывались сначала на древнем языке, формировавшимся тысячи лет, а потом шлифовались носителями этого языка еще тысячу лет, никакой васян придумать не сможет, если это не профессор лингвистики, и то навряд ли. Английские не пробовал - уверен, там то же самое.
> уже не меньше года пытаюсь придумать сеттинг, идентичный средневековой Европе, но сталкиваюсь с тем, что не могу придумать топонимы и богов, которые звучали бы на уровне своих реальных прототипов.
На, придумывай на здоровье.
https://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\ie\germet
> > Эстурия
> > ты стебёшься что ли ну пусть будет Беловодье какое
Я добавил к Турции приставку -Эс.
> > Гёльцен норм я не опознал, звучит норм
> > Зайзен норм, не опознал
Я иногда мысленно говорю на псевдонемецком языке и так генерирую вот такие вот псевдонемецкие названия.
> > Карказан норм, не опознал
Каркассон. Моя любимая настолка.
Берёшь окончания
-шир, - хайм, - виль, - ия, - ло, - бург, - гард и т. д. какие нравятся и прихуяриваешь их к любым звукам, которые издаёт любой сфинктер твоего тела. Вот тебе и европоцентричные названия.
А. Сосницкий "Всратая фэнтези-лингвистика для начинающих. Том 2"
Мой опыт показывает, что играчки всё равно чаще всего путают имена и топонимы. Так что я в какой-то момент смирился, и стал в качестве топонимов использовать словосочетания (Болотные Врата, Кровавая Отмель, Северные Чащи), а в качестве имён – клички и описания (хромой рыцарь, радиоактивный рэднек, Дед). Внезапно, ориентироваться в сюжете стало удобнее и им, и мне. Не, нормальные имена и названия, конечно, тоже бывают, но всё реже. Планирую вообще запилить васяносеттинг, где в культуре в принципе нет понятия имени/названия – шоб все как индейцы были Бегущими Бизонами и Красными Початками. Только, естественно, не только в индейском стиле, а сообразно культуре, с которой спизжена та или иная фэнтезийная раса. И чтобы за особые заслуги тебя начинали называть более пафосно. Ну и, естественно, главное, чтобы пидором тебя не назвали.
>Только, естественно, не только в индейском стиле, а сообразно культуре, с которой спизжена та или иная фэнтезийная раса. И чтобы за особые заслуги тебя начинали называть более пафосно. Ну и, естественно, главное, чтобы пидором тебя не назвали.
Вспоминается анекдот про Харольда Овцееба.
Главное, чтоб человек был хороший.
>>1543941
Там в комментах прям поединок душности.
игры условно можно поделить на олдскул, мидскул и ньюскул. Мидскул был предложен несколько лет назад Девятко в шутку на то, что раз где-то есть олдскул, то должен быть и мидскул.
Олдскул это игорьки до AD&D2, данжи, сбор лута, вот это все. Ньюскул - форжевское и пост форжевское творчество. Мидскул, это большая часть игр, которые играются плюс минус одинаково, и имеют общие свойства.
Вот https://rpg-world.org/index.php/topic,9243.msg205698.html#msg205698
Чувак, ты во всем видишь форс и заговор тусовочки, но тебе реально никто не запрещает свои какие-то темы подкидывать. О чем лично ты хочешь побугуртить? Поделись.
Ты дома также мамке говоришь?
- Сынуля, я борщ сварила, приходи покушать
- Заебала форсить сраный борщ, каждый день его форсишь!!!
Он уже говорил, что если ему показать Девятко, он сразу возбуждается и бежит играть в ОСР, не в силах совладать с собой. Такой вот неустойчивый товарищ.
- Мой персонаж грызёт ног...
- ОТЛИЧНО, ЗНАЧИТ, У НЕГО ОКР, РАССТРОЙСТВО ЛИЧНОСТИ, ШИЗОФРЕНИЯ, ПТСР И, ВОЗМОЖНО, РАК ЖОПЫ. ЗАПИСЫВАЙ, ОХУЕННЫЙ ПЕРСОНАЖ БУДЕТ.
Морозная былина. Хасбро с ВотК там совсем ебанулись, устанавливают сначала мтг в днд, теперь днд в мтг.
Что дальше, млп в днд? Ах да...
Уъу! Проклятые осрщики! Играют, веселятся, рисуют, общаются. Уъу! Как они смеют получать удовольствие от своего говна? Уъу
>Она нужна всегда.
Ты не прав, последние правила русского, которые хоть как-то были официально кодифицированы, это правила 1956 года и там буква ё пишется только в конретных случаях, а не всегда. Почитай http://new.gramota.ru/biblio/readingroom/rules/117-gl-19-4
Ходить и везде доебываться до буквы ё это моветон и признак весьма низкой общей культуры.
>в чем претензия?
>это правила 1956 года, и там
>буква "Ё"
>конкретных
>Ходить и везде доёбываться до буквы ё — это моветон
>со ссылкой на документ
Ты сослался на сомнительный сайт.
>пояснил
Ты пукнул недоказанным суждением и просрался резонёрской тирадой. Всё.
>против прескриптивизма
>единственный довод — копипаст совковой методички для марьванн
Ты траллякаешь? Или всерьёз помешался?
>Ходить и везде доебываться...это моветон и признак весьма низкой общей культуры.
Вот с этим согласен. А привязывание желания видеть букву ё в тексте к низкой общей культуре - это уникальная ментальная гимнастика, на которую способны только особенные люди.
Мне приятно читать свёкла, а свекла - не очень, поэтому и пишу, что она нужна всегда. Так-то в русском языке закрепили порядочно ошибок, просто потому что до хуя нежелающих потихоньку повышать свою грамотность с оправданиями на все случаи жизни (вроде язык живой и т.д.). Я не считаю, что ты - гниломозглое убожество за то, что пишешь без буквы ё, но мне хотелось бы её видеть в продаваемых за деньги текстах.
Первый арт из поста, на который ты отвечаешь, и вот эти, найденные мной в гугле. Официальный только последний, который из бестиария.
Будь я фурфагом, я был бы за то, чтобы кобольды были целиком ящеролядами, однако я за то, чтобы раса была интереснее и оставалась гибридом из трех видов, а не двух. Если так размышлять, тогда вообще все игроки в днд - фурфаги, потому что фурри-рас там больше, чем человекоподобных. Одних только людей-котов в днд 3 или 4 вида.
Нет, кобольды еще в старых редакциях были собакомордыми, но видимо в пафосной тройке их посчитали несурьезными и убрали собачьи морды.
Сегодня на боярском сходе мастерков вышел новый положняк.
Мидскул — боярские и блатные игры
Ньюскул — мужики и стремящиеся
Словесочники — черти, чуханы и козлы.
ОСР — петухи и обиженники.
Всем боярам золотой свободы, а петухам и ОСР хуй в жопу и перо под ребро!
В чём проблема с полётом? Ну перелетел ты стенку, молодец. Только вас увидели, и теперь застать врасплох боблинов не удастся. Или лут они спрячут получше и ловушкой защитят. Или решили вы ограбить деревню, а там Бард-лучник живёт, пустил он стрелу волшебную, и пизданулся летун с громким кукареку.
У мастера ноутбук отобрали? Зачем вообще мастерить, если не можешь разобраться в абилках и не получаешь фана от построения сложных энкаунтеров? Чтобы выместить комплексы? Тогда зачем брать рулз хэви систему, взял бы словеску, там защиты от мудаков вообще нет. Можно фистить играчков без смазки из правил.
Поздравляю. Теперь все энкаунтеры будут про штурмы антиполетных бункеров. Спасибо, гонка вооружений еще никогда не была столь унылой.
Вы не понимаете, что чем сильнее персонаж, тем меньшему числу вещей он может бросить адекватный вызов. Ну, или мы уходим в инфляцию силы и автолевелинг, где сначала мы метали прящей в боблинов камни, а теперь метаем планеты в галактичеких боблинов.
Поэтому полеты и мельты не нужны. С ними все равно нельзя сделать ничего интересного, ну нет ничего интересного в безграничном движении и ломании стен, вот нет.
С мельтой вообще случай поразительный: у мастерка был культистский данж, он мог сделать его ИЗМЕНЧИВЫМ - выпилил ты стенку, а через энное время там все перестроилось, и хрен выйдешь, пока загадку не разгадаешь - у него же вроде ворох загадок был припасен. Нет, надо вместо этого нокозать играчка ядовитыми газами. Тьфу таким быть, даже на боярина не тянет. Букашка. Дешевка.
Еще раз, если тебе не нравится искать интересные вызовы для партии нормальных приключенцев, не навозных бомжей-золотарей - зачем ты вообще мастеришь? Отдельно кекнул с мельт и полетов. Да, в унылом душном выживаче с анальной рельсой в верзохе и то, и другое - страшная имба. А если мастерок еще и импровизировать не умеет, то тушите свет.
Нормальный приключенец не умеет летать и ломать стены, умник. Супермен это не нормальный приключенец, комиксы вообще плохой пример того как надо делать героев. Там инфляция силы, ретконы, клише про "герои не убивают"(а игроки плевали на это и они убивают, а потом еще всячески делают так чтобы сюжет не случился, начиная убивать девушек, детей и вообще всех кто упомянут в правилах темного властелина) и правила, которые мняются на ходу.
Нет интересных вызовов, всё кончилось. И локаций интересных нет когда ты умеешь безграничное передвижение с ломанием стен.
>>1544146
Окей. Сколько вариантов антиполетных бункеров есть предложить и почему я в своем сраном фэнтези не вижу шпили замков?
>Тогда зачем брать рулз хэви систему
На низких уровнях дают неплохое отношение вложенных усилий к полученному фану. Дальше особого смысла нет, всё по закону убывающей доходности.
У меня есть пара "любимых" хевирул системы. Я могу потратить пару вечеров и родить контент для неплохой сессии персонажей 5-8 уровня. А могу неделю рыться в мануалах по планам и коричневых карликах в поисках того, что же мне использовать для ритуальной игры в поддавки с партией бессмертных телепортирующихся иммунных к любому контролю суперменов 20 уровня. А на сессии играчки всё равно будут довольны примерно одинаково. Особенно учитывая то, что 30% фана от ролевой игры всё равно достигается ща счёт "социализации", ещё 20% от удачно вставленной шутки про пердёж.
Тогда почему они переделывают этот мем? Зачем вообще играть в игру про "а у меня бронижилет"?
- А мы пилим стены!
- А они меняются!
- А мы быстро пилим и жух-жух с орбиталочки!
ВОт зачем это делать? Зачем играть в эту галимую игру? Меня это еще с детсва бесит.
>>1544150
Они почувствовали. А игра где? Почему бы сразу им сказать, что они сука боги и могут делать что хотят потому что снежинки, вот пусть сами рассказывают как они все обустроят, а я в магаз за монстром сбегаю и накидаю себе персонажа. Они же самые синежинестые и нарративные, так пусть меня водят.
Все смешалось в доме Облонских. Зачем супергероям полет, если они умеют телепортироваться? Зачем инквизитору мельта, если у него есть куча ресурсов, влияния и миньонов? На высоком уровне у героев другие проблемы, плавить стенки и срать на голову в полете им нахуй не сдалось, если они не ебанутые конечно.
>а игроки плевали
Тогда меняй их, дубина, или перестань считать, что каждый игрок априори твой враг и хочет наебать, переиграть и кинуть.
>А игра где?
А игра это только уныло пешком бродить, с тоской влезая на стены?
Других игр не бывает? Игроки не могут охотиться на драконов и штурмовать логова личей, уничтожать армии, собирать армии, решать судьбы королевств, дипломатить с богами и гигантами, путешествовать по планам?
Так разберись со своими детскими травмами сначала, а потом води. Может, психолог сможет тебе объяснить, что игроки - не твои враги, нагадить тебе они не хотят, а "у меня бронежилет" - это как раз ответ на пассивную агрессию со стороны мастера, что постоянно ищет подвох и боится остаться в дураках.
Какие у них проблемы? На первом уровне они кидают камни, а теперь планеты. Это не другие проблемы, это автолевелинг. Ничего не изменилось, а лишь обрело дозу тупого кринжа. Как в корейской дрочильне, где цифорки у ливчика растут, а персонаж все та же шлюховатая сосочка. Нет, никаких мельт и полетов.
>>1544155
>охотиться на драконов
>штурмовать логова личей
Вы просто пропили стену и подлетели в его логово. Заебись. Полеты и мельта тут очень помогли. Или у нас тут антиполетный мельтоустойчивый бункер, как и все вокруг потому что иначе мельта имба? Круто. А зачем тогда полет и мельта?
>уничтожать армии
А много ли игр с армиями? Много ли ты сам водил? Нет нормальных систем про армию в ролевках.
>собирать армии, решать судьбы королевств
Мы в феодал.рпг, где мы логичная часть мира? А зачем нам мельта и полет?
>дипломатить с богами и гигантами
Раньше мы кидались камнями, а теперь планетами; раньше кабанчик был швайнольфом, а теперь кабанчик это бог.
>путешествовать по планам
И? Что там в планах у нас? Душные правила на заклинания каждый ход? Те же антиполетные бункера и кабанчики?
>>1544157
Какие детские травмы? Просто я уже имею опыт, с однокласниками и прочими рисовали карты, играли в солдатиков, даже дивнюки были. И исходя из моего опыта: если хочешь чтобы было что-то стоящее, а не говно уровня Рика и Морти или Времени Приключений, то нужен порядок и ограничения. Какие плюсы от полетов? Какие плюсы от мельт?
>>1544160
Игроки никогда не знают чего хотят на самом деле.
>Рика и Морти или Времени Приключений
Внезапно, очень популярный "тон" в современных ДнД-игорях. Вангую, что многие туда именно за этим опытом и идут. В принципе, было бы даже вполне годно, если бы средний мастерок дотягивал до типичного такого еврея сценариста.
>Игроки не могут охотиться на драконов и штурмовать логова личей, уничтожать армии, собирать армии, решать судьбы королевств, дипломатить с богами и гигантами, путешествовать по планам?
Но это все аныроникалли не интересно и всегда будет получаться всрато в плане сюжета. Игроки на понятийном уровне не чувствуют разницу между личом и архиличом так как они чувствуют разницу между деревенским старостой и графом Залупой, на хай лвл чувство прогрессии теряется, каждый встречный поперечный бог или стремящийся, весь лут легендарный- но ты это все воспринимаешь уже просто как статблоки с цифрами. ДнД на хай лвл это такая вещь в себе, которая далеко не всем по нраву, в основном по нему угорают те кому хочется на цифры подрочить и билды побилдить. Для охуительных историй лучше подходят лоу-мид лвлы, потому что смотреть за превозмоганием подсобаки against the odds всегда интереснее чем на разборки сверхчеловеческих нечеловеков.
>пук-пук-пук нисметь клеветать на священную корову, пук-пук они совершенны, а ты наверное еще и верун антиваксер, не то что я
Я тебя понял. Но аргументы за полеты и мельту так и не появилось, а твои сериалы даже не имеют работающего мира, это буквально сраный квантовый мирок на фэйте. Оригинальный контент про очередные паралленые миры.
>>1544171
>пук-пук-пук я не говноед, не смей осуждать
Пчел, это тупо квантовый мирок, где тебе навязывают мораль. Набор притч и наживок, вокруг которого собрался ебанный культ и эти зафоршенные культисты приходят ко мне на игры и несут свою дебильную веру.
>Какие у них проблемы?
Высокоуровневые герои не планетами кидаются, а обкашливают вопросики и спинокинжальные интриги ведут. Вот зачем инквизитору шароебится по подулью с мельтой? Или юстициарию - гонять анархов по гей-клубам? Если ты до сих пор не понял - вместе с павиром обычным приходит и политический, и чтобы его удержать, нужно крутиться как уж на сковородке, иначе выебут в жопу, больно. Сам фокус игры смещается с боевки на 1С и сосиалочку.
>нужен порядок и ограничения
Если игрочки - твои лютые враги, если они только и ищут, как бы пересмекалить, заабузить, наебать - тогда, конечно, нужен. Только ты уверен, что проблема в них, а не в твоей виктимности?
Конан Варвар туда же. И Элрик.
>обкашливают вопросики и спинокинжальные интриги ведут
И зачем им для этого полёт и мельта?
>фокус игры смещается с боевки на 1С и сосиалочку
Механика тут хромает уж очень часто и снова так зачем тут мельта и полёт?
>>1544179
Потрать сотни нафармленной нефти, получи замок и 2d100 наемников это хуета, ты не находишь? Тут словно что-то упустили.
Скажи, тебе было больно, когда мельта и полет тебя ебали в два смычка? Иначе я не могу объяснить твою нездоровую фиксацию. Если бы ты думал не разорванной в клочья сракой, то заметил, что говорил я, как с ростом уровня меняется фокус игры, и почему это не автолевелинг.
Касательно твоей анальной травмы: мельта и полет - имба только на низких уровнях и только в игре, ориентированной на эксплоринг, причем с готовой подробной картой. Мид-лвл персонажи, как правило, уже достаточно сильны, чтобы подобные штуки не рушили игру мастеру, а у хай-лвлов просто заботы принципиально другие.
И где правила на это? Как работает экономика? От куда берутся магические вещи у торговцев и клиенты, кроме таких же приключенцев? От куда появились те самые 2d100 наемников? Кто тебе вообще позволил просто кинуть денег и войти в политику? А если мы начнем отвечать на эти вопросы, то попадем не всамый приятный мирок. И да, там будут антиполётные бункера.
>И где правила на это?
Любой варгейм сойдёт. Остальное захоумрулит ДМ.
> От куда
> От куда
От туда вот.
> магические вещи у торговцев и клиенты, кроме таких же приключенцев?
Маг.шмот продаётся только в корейских дрочильнях и мидскульных высерах. Артефакты отобьёшь у вражеского героя/возьмёшь в храме куда пустят только великого лидера.
> От куда появились те самые 2d100 наемников?
Бабы нарожают.
> Кто тебе вообще позволил просто кинуть денег и войти в политику?
Король. Он нас и отправил во главе 2d100 стрельцов фентезийную Сибирь от гоблинов защищать, да остроги основывать.
> И да, там будут антиполётные бункера.
Прямо как во Властелине Колец, Игре престолов, Героях 3, Disciples... список можно продолжать вечно.
>Вот почему так, сука?
Подходящий формат современного инфомусора. Коротенько, наполнено отсылочками, доходчивый (и нигилистично-взрослый типа) юмор. Загадками и недосказанностью тоже не грузят. Ну по сути это древний жанр ситкома, только подрихтованный для быдла уже образца 2010-20х
>Маг.шмот продаётся только в корейских дрочильнях и мидскульных высерах. Артефакты отобьёшь у вражеского героя/возьмёшь в храме куда пустят только великого лидера.
Вот интересно, если задуматься немного (чего ты не делаешь, конечно). Твоя аксиома примерно такая: покупать магшмот плохо, игра дерьмо, находить в очередном подземелье - хорошо, игра кайф, олдскул. Но, представим, все так и работает - артефакты только в полземельях. Но что дальше? Некие люди зачищают данж, находят артефакт. Что с ним делать? Ну, допустим сами носить не хотят, не будешь ты на одного воина три меча вешать разом. Лишний маг.меч можно продать! Да, но их же нельзя покупать! А купля-продажа суть одно. Значит, в хорошем годно олдскуле по неясной причине ты не способен продать ничего из того, что залутил? Почему? Как это объясняется в мире игры?
Натянутое объяснение. Ну, я не хочу ничего от местной шишки, или же блага, им предоставляемые, не столь значительны, как деньги или другие ресурсы. К тому же, исторически всякие лорды как раз покупали дорогие вещи, часто просто для понту. И сама возможность потратить много денег для демонстрации богатств им тоже была нужна. У тебя же какой-то безденежный мир альтернативной экономики, застрявший где-то в темных веках, еще до каролингского возрождения.
>Дарт Вэйдер
>Конан Варвар туда же. И Элрик.
Герои книг и фильмов? Которые умрут тогда, когда автору по сюжету надо, а не когда у них хп кончится? И делать будут то что нужно автору по сюжету, а не рандомному некбирду в подвале с крошками от доритос в бороде, и то если он волшебные кубы пробросит как надо?
>мы ему дарим или платим дань
Да.
Если он может до нас дотянутся, то почему он не заберет у нас всё, чтобы мы никогда и ни за что не могли ему угрожать? Лишить экономической базы своих потенциальных врагов и усилить себя. А если он не может дотянуться, то почему мы ему хоть что-то должны? За мат извини, но мы в другом городе.
А так как деньги тут можно конвертировать в армию, замки и политику, то почему нельзя продать/купить артефакты?
А зачем вы в данж шли? Почему там ценности лежат?
Почему шли рандомные бомжи, а не местный феодал?
Потому что это игра про лут, данжи и иногда феодалов для антуража, вы пришли в неё играть. Если у вас нет мотивации в неё играть, зато есть мотивация ныть, что "нириалистича, ни как конан, плоха зделали тупа" —идёте на хуй играть во что-то другое. Правда, если у тебя так горит с игровых условностей—не играй в игры с условностями, не надо.
Ну приехали, ты сначала говоришь что покупать предметы это мидскул и плохо, а потом заканчиваешь тем, что невозможность что-то делать это такая условности и её надо принять. Так вот мидскул (тупой выдуманный термин, на самом деле это полноценная система, не порезанная как ОСР) и позволяет минимизировать эти условности. Это настоящая ролевая игра, что хочу, то делаю, а система помогает это описать. То что этого нет в ОСР это проблема ОСР а не мидскула.
Ответ неправильный. Барон фон гондон за магшмотку поддерживает приключенцев в сваре против маркиза Живопердю, вытаскивает из замка Иф, помогает получить аудиенцию у королевы, проталкивает на выгодный заказ, ускоряет получение локальной монополии на торговлю деревянными членами. А не милостиво отказывается заменить кол в жопу субботним изнасилованием.
Так а я другой анон))) Ничего не имею против продажи/покупки магшмота в генерик-днде и мидскула.
Алсо, с таким подходом:
>настоящая ролевая игра, что хочу, то делаю, а система помогает это описать.
не то что ОСР, а и пятёрка тебе не подходит, играй в что-то словесочное без прокачки, не как что-то плохое, если что.
Зачем вскармливать себе конкурентов, когда можно неиронично раскачаться и всех порешать?
>>1544242
ИРЛ нет уровней, Кунг-Фюрер не сможет прийти в штаб оппозиции и лично отпиздить главного оппозиционера и всех его приблеженных, просто обмазовшись прорицанием.
Но даже ИРЛ быть лыцарем нагибатором для короля было необходимостью, но даже так уровней нет и даже крутой воин не сможет победить без армии.
Президент это как у орков, самый большой орк который всех пастукал?
В ДНД? Ну да просто это король-полубог, который стукает молниями. Или другой хайлевел быдлач, вон Нашер то вообще варвар, а орков Многострельный Обальд который явно может взять и всех пастукать.
ИРЛ? Ирл сила измеряется не в левелах а в мощи экономики и промышленном потенциале, сиречь сильная страна может диктовать волю слабым.
В ДНД есть боги с пруфами (и иногда статблоками) которые совершенно точно могут дотянуться до пати (да и до злодеев чего уж там) и дать им пизды/отобрать артефакты.
Почему они этого еще не сделали?
Неплохое начало для модуля, вы видите Цирика с огромным мешком. Он вас убил и собрал лут с ваших трупов. Потому что может до вас дотянуться.
>Потому что это игра про лут, данжи и иногда феодалов для антуража, вы пришли в неё играть
А может я сам, без тебя пидора душного, решу про что моя игра? Сейчас бы в 2к21 на скулеж догматичного немытого ОСР-додика внимание обращать. Харрр-тьфу на тебя, шакал ебучий.
Ты бред несешь. Причем здесь автолевел? Это вообще из компутерных игр, каким боком оно к НРИ относится?
А насчет силы без власти - был в каком-то из прошлых тредов срач на тему, как отреагирует мир на захват драконьей сокровищницы и убийство владельца. Если коротко, то свелось все к выводу, что пока приключенцы не докажут право распоряжаться богатством, они наглые выскочки, и отношение к ним соответствующее.
Богов полно, тащемта, если не может дотянуться Цирик, сможет Бейн, или Латандер если ты злюка. В таком мире ты бы добытые артефакты быстренько тащил в храм и целовал ножки верховной жрице за то что её покровитель позволил тебе увидеть еще одно утро.
Другое дело что ты можешь изично истребить всех котиков в своём дворе, но не делаешь этого. Почему? А почему в муравейники не заливаешь люминий?
>>1544263
Ну это так если их перед этим не попросили о помощи местные власти, пообещав помимо лута из драконьей сокровищницы земли, титулы и покровительство (За какие-то 30% от имеющегося в сокровищнице супостата золота)
Там фестиваль шизы был, когда в момент убийства дракона весь мир РЕЗКО бросает все дела и подрывается подрезать сокровища у приключенцев, Лорд Залупа слезает с няшного крестьянского мальчика и трубит общий сбор, лич Усукабляд IV встает из гроба, наливает чашечку кофе и ставит свой портальный камень на прогрев, в аду питлорды Мыкола и Вакула резко останавливают свою извечную пиздилку и обнявшись идут давать пизды приключенцам и т.п.
>Другое дело что ты можешь изично истребить всех котиков в своём дворе, но не делаешь этого. Почему? А почему в муравейники не заливаешь люминий?
Нет. За кошечек втупятся, они убегут и вернуться; люминия с костром для заливки нет. Вот типичный пример того, что не могу == не делаю.
>>1544268
Да. Он не может посадить потому что не поймал, не дали права и что угодно еще. Но суть одна: не делает == не может.
Идеальных систем, по которым можно что угодно брать и играть изкаробки и все ситуации предусмотрены рулбуком нет, но это не повод погружаться в ОСР-пидерастию и ходить по струнке из жанровых условностей, вы вообще не ролевики, вы латентные бримстоуно/десцентобляди in denial.
То что за них вступятся не значит что ты не можешь их убить.
Добыть люминий ты можешь, отравить котиков ядом ты можешь, постреливать по ним из пневматической винтовки тоже без проблем, главное действовать осторожнее.
На улице полно людей слабее тебя, ты не будешь избивать их всех, не так ли? Дракон точно так же не выжигает все окресные муравейники, и причин может быть множество. "И не может" это лишь одна из них.
Почему у Живопердю должно быть иначе в отношении приключенцев и прочего плебса?
Ты не делаешь всего что ты можешь сделать, вот ты сейчас можешь на голову встать, но не встаешь. Почему?
>>1544276
Странное утверждение. Но наверное я могу его принять.
>Он не может
Три раза ха. Это какой же адамантиновый манямирок нужно иметь, чтобы утвержать: пока меня в сраку не трахнули - нишитово, ряя! Я прямо так и вижу, как киберказак стаскивает с тебя твоего ебаря и сажает на бутылку, а ты лежишь на кровати и вопишь: "Раз меня не набутыливают, значит не могут!" И похуй, что на столе уже стоит смазанный пузырь советского шампанского.
Для простоты я просто вычеркнул промежуточный необратимый этап, навроде того что ты описал.
С точки зрения гейдизайна ты можешь контролировать всё, что не контролируют игроки. А значит надо не давать игрокам возможность сделать что-то неправильно, чтобы они это не сделали, ведь на самих игроков ты все равно не повлияешь. Чистой воды совет для игр, не реальная шизофилософия.
Вотанал это контролфричество с попыткой сострич бабло, вот даже в примере генерации было наказание когда игрок захотел сменить класс после случайной накидки, так его за прошение еще вроде штраф выписали.
А у меня просто вывод из Закона Ружья Чехова - Если не хочешь, чтобы кто-то взорвал ядерную бомбу, то не выдавай кнопку от ядерки. Или проще: Если могут, то сделают.
Я просто считаю, что если у персонажей что-то есть, то они имеют право этим воспользоваться. Иначе зачем они этот ноутбук брали? Можно заочно считать, что они всем воспользовались и все потратили. И это значит, что у персонажей не должно быть того, что может сломать игру, инача же игра плохо спроектирована.
Братан. Ну банальная же задача. Строишь приключения ВОКРУГ полёта и Мельты. Подземелье где куча стен которые нужно сломать и иначе никак, ломаешь не те стены, за ними лава или монстра. Дальше делаешь пропасти которые нужно перелететь. Делаешь целые локации которые острова в небе между которыми нужно летать.
У тебя что фантазия совсем атрофирована?
Играчки хотят ковырять в стены в подулье? Да пожалуйста, бросок навигации или сурвайвала чтобы найти тонкую переборку до нужного коридора, скостили десять минут пути, может быть это и важно для модуля.
Метла убивает все живое? Да пожалуйста, вот вам взвод культистов на химере, вот вам батлсьют тау, вот вам пара гончих кхорна.
>пара гончих кхорна
Против них метла как раз не особо хороша. Брони у них нет, так что основное свойство оружия бесполезно. Дамаг у нее, конечно, весьма недурной, но оказываться настолько вблизи с гончими, чтобы они были в радиусе поражения мельты - такая себе идея, если не профильный ближний боец. А мельту, как и прочее стрелковое оружие, которое не пистолеты - еще и нельзя использовать в хтх.
А вот против химеры - самое то, конечно. Только к ней еще надо подобраться на дистанцию поражения, притом что на ней в башне с шансами стоит что-то тяжелое, дальнобойное и скорострельное - мультилазер или автопушка как бы входят в ее стандартную комплектацию.
мимо-вахаеб
Проблема была в том что мастерок высрал сложный, многоуровневый квест, чтобы игрочки добыли охуительный ключ и преисполнились от его, мастера умений.
А игрочки квест делать не пошли, они взяли и дверь расплавили, вместе с охуительным замком. квестом и жопой мастерка.
>>1544332
Баланс с одной "л" пишется.
А нахуя он нужен - баланс твой? Еще раз, это ММО или что? Ты хочешь разные команды живых игроков сбалансировать?
Баланс между чем и чем, ебло тупое? Баланс между плохой игрой, где игроки слишком сильны, и между плохой игрой, где игроки не могут ничего сделать? А в чем смысл, если у тебя и так будет плохая игра, какие бы там циферки не поставили? Ты ж, мудак, совершенно без фантазии.
Да, можно сделать приключение, где все летают. Про воздушных пиратов там, на паракрыльях, с летающими кораблями, хуе-мое. Так ведь нет! У тебя буквально "кавалерия летает, чтобы игрочков трахнуть". Тьфу тебе в ебало, звонок телефонный.
Хуянс. Нахуя это надо?
Взял мага—у всех противников амулеты антимагии.
Хуячишь огнём—огненные элементали врываются в чат.
Взял воина—все NPC резко стали качками как в жожо, даже кобольды поставили в данже качалку и жрут протеины.
Взял топор—на вас напали скелеты
Взял булаву—скелеты тут же преобразовались в зомби
Взял вора—компетентные ассасины и ловушки-антивзлом ждут тебя
Взял полуорка, тифлинга, драгонборна, ааракокруили ещё какой фрикшит—все NPC мгновенно стали расистами.
Не, что вы, какой навозпанк, это просто баланс
Если она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО такая большая и толстая, что не открывается даже мельтой или взрывпакетом, то можно поискать ядерную ракету - и прямой наводкой туда пиздануть. И квест по поиску такой йобы будет охуительным, я гарантирую это!
>поискать ядерную ракету
Что-то вспоминается, как давным-давно, году еще в 2008м, когда мы играли по Dark Heresy культистами (тогда ГМу пришлось допиливать многое специально для них - книжек тогда еще вышло совсем немного), наша партия однажды выпилила инквизитора, находившегося в тот момент в своей тщательно охраняемой и дико укрепленной резиденции в шпилях улья (он изначально был одним из крупных ноблей этого улья, так что его фамильные владения служили ему одной из баз). Пробраться туда не представлялось возможным. Так наша партия чудом сумела раздобыть вортексную боеголовку от корабельной торпеды. Взрыв вынес инквизитора, резиденцию и вообще всю верхушку улья. А дальше в обезглавленном улье начался трэш, угар и хаос, который наша партия использовала, чтобы сделать уже Хаос с большой буквы.
Официально стартанул первый сосачерский межбордовый конкурс манямирков или же оригинальных двачерских сеттингов. Пока активное участие принимает фэнтэзяч и издач.
Сам конкурс будет проходить на атшке.
https://author.today/post/180093
Если, кто-то от вашей доски хочет участвовать или же войти в жюри, то милости прошу к нашему шалашу.
https://2ch.hk/fs/res/394054.html
Ну что взять с шиза, он же поехавший. И без игор сидит.
А тему с зачистками подулья с одним ржавым лазганом на троих никогда не понимал.
Хотя по подульям, бывало, водил.
Как-то раз у меня партия, закорешившись с одной тамошней бандой, которой помогла разобраться с атакой нурглитского культа в виде зомби-апокалипсиса локальных масштабов, долго тусила в подулье. И плавала там по подземным рекам на громоздкой и неповоротливой барже, которую со временем они вооружили до зубов, впихнув туда, кажется, то ли 8, то ли 12 тяжелых стабберов и даже одну автопушку. Там они пиратствовали, выпиливали поселения мутантов и бодро ебашились со всякой странной живностью, культистами и прочей местной фауной.
А партийный ассассин, по совместительству главный медик, в какой-то момент устроил отличное шоу на развалинах выпиленного поселения мутантов. Выбрал наиболее нелепо выглядящих мутантов и устроил полевую вивисекцию на глазах у союзных бандитов, все описывая в красках и деталях, да еще с ингеймовыми шутками-прибаутками и ловко вставленными проповедями на тему "убей мутанта" и прочей имперской веры. Бандиты были в восторге, остальные игроки - тоже.
Вот есть мастерок с его данжем, он этот данж готовил, старался. И тут играчки такие "Ой, блядь, не хотим 3 часа проходить твой сраный данж с 2д6 гоблинами и ребусом, где надо статуи яйца пощекотать, шоб дверь открылась. Пялимся мельтой напрямую, сразу на уровень к главгаду." Ну О.К., пропилились за 20 минут, ну а дальше что? Что, мастерок вам тут же родит ещё контент лучше прежнего? Да нифига он не родит. Вместо ожидаемого дивного мирка свободки провалитесь "под текстуры" просто, будете слушать обычные, стандартные такие описания пустого мирка, даже без статуй, которым надо яйца щекотать.
Вот есть мастерок с его данжем, он этот данж готовил, старался. И тут играчки такие "Ой, блядь, не хотим 3 часа проходить твой сраный данж с 2д6 гоблинами и ребусом, где надо статуи яйца пощекотать, шоб дверь открылась. Пялимся мельтой напрямую, сразу на уровень к главгаду." Ну О.К., пропилились за 20 минут, ну а дальше что? Что, мастерок вам тут же родит ещё контент лучше прежнего? Да нифига он не родит. Вместо ожидаемого дивного мирка свободки провалитесь "под текстуры" просто, будете слушать обычные, стандартные такие описания пустого мирка, даже без статуй, которым надо яйца щекотать.
Так мастер сам себе подготовкой в ногу стреляет. Нахрена готовить сложный данж, если ты знаешь, что у игроков есть мельта/телепорт/полёт/волшебное дилдо/таз с мочой/etc., которые им позволят данж преодолеть в один пук?
Готовь то, к чему игроки прокопаются, действующих нпц, монстров, фракции, а не пассиные стены и статуи расставляй. Импровизировать научись, наконец.
https://rpg-world.org/index.php/topic,9889.0.html
Кратко идея у него такая, что правила должны все все регламентировать, а игроки ничего не должны решать, так как это всегда шанс слезть с рельсы.
>Подготовка как элемент погружения еще более душная вещь. Бытовой срез из жизни должен быть как и мухи отдельно от котлет. И да, возможно мои годы не такие годные как у многих, но я не считаю это реально важным. Ведь совершенства и золотого века не наступило руками опытных.
>Считаю все категорично потому что иначе не вижу способа донести иначе.
Проигрываю с этого дебича каждый раз как в первый. Это же надо настолько идиотские формулировки выбирать,
>Нахрена готовить сложный данж, если ты знаешь, что у игроков есть мельта/телепорт/полёт/волшебное дилдо/таз с мочой/etc.
Это может быть готовый модуль, игроки могут обзавестись мельтой уже после того, как мастер прописал данж, мастер может тупо не учесть наличие у игроков мельты (забыть, не уследить). Алсо, в похождениях Коричневого Отряда вполне классический пример "мельты ожиданием" – пати, получив квест на убийство нобля, не штурмовала его данж-особняк, а тупо скипала время как в Скайриме, пока мастер не бомбанул и не вывел нобля из особняка.
>Готовь то, к чему игроки прокопаются, действующих нпц, монстров, фракции, а не пассиные стены и статуи расставляй.
А все эти действующие НПЦ и фракции стоят на идеально гладком белом поле? Да в тех же данжах НПЦ эти и сидят.
>Импровизировать научись
Проебал 3 часа жизни, слушая "эээ... м... ну в общем, типа, на вас нападают бандиты..."
@
Зато поучил мастерка импровизировать
Блог "Восточные земли".
>Ирл сила измеряется не в левелах а в мощи экономики и промышленном потенциале, сиречь сильная страна может диктовать волю слабым.
Но ИРЛ средневековье короли были нихуя не тоненькими задротами, а потужными рыцарями, которые могли ебало только так разломать.
Звучит как романтическая выдумка. Управленец, который бОльшую часть своего времени тратит на политику, вряд ли будет физически сильнее какого-нибудь вояки, который всю жизнь в первых рядах охвучивает врагов Отечества. Да даже скорее всего не сильнее какого-нибудь пезанта, занятого физической работой.
Пейзаны может и въебывали за троих (по современным уж точно), но редко когда были охуеть какими сытыми и жратьб мясо в три горла как местные князьки точно не могли. Я слышал, на одной репе и брюкве бицуха не очень качается.
>Управленец, который бОльшую часть своего времени тратит на политику
Тащемта зачастую "политика" заключалась в том, кто кого сможет разъебать. Да и своим войском феодалы командовали лично, время было такое.
>Я слышал, на одной репе и брюкве бицуха не очень качается.
А чё, одну брюкву прям жрали? А как же всякая молочка там, кура-яйки, злаки, чечевица, вот это всё? Чемпионом по бодибилдингу не стать, наверное, но здоровым жилистым беугаем вполне.
>Да и своим войском феодалы командовали лично
Опять же, "командовать" – понятие растяжимое. Можно и с холмика понаблюдать, отдавая приказы, а не как Уильям Уоллес из Храброго Сердца вонзаться в первых рядах.
Только анализ останков таки подтверждает, что аристократы, которые кушали лучше, больше и мяснее, были повыше, побольше и посильнее крестьян. Правда, иногда докушивались до подагры, но это уже другая история
>с холмика понаблюдать
Не работает, если у тебя нет регулярной армии с нормальной системой команд, слаженностью и нормальными подразделениями, а со всем этим примерно до ордонансовых рот и ландскнехтов в Европе OCHE плохо, монголы соврать не дадут.
В среднем века так до 14 выгоднее всего лично на лучшем коне и в лучших доспехах повести своих уебанов вассалов в бой лично, чтобы видели, что ты не пальцем деланый, а ровный пацан нормальный рыцарь, один хрен ты до них не докричишься никак, а приказы их можно заставить выполнять только личным примером.
Лел, мань. Возьмем Генриха VIII. Рост под 190см, вес в 80-90 килограм, и вот прикинь, что такого борова с самого пиздючества лучшие учителя литерали готовят убивать, а затем он проходит несколько войн в регулярной армии и бесчисленное количество мелких и не очень турниров.
Ну да, химера с культистами - замечательный энкаунтер чтобы показать, какой игрок с мельтой охуенный. Батлсьют - босс без очевидных уязвимостей к оружию. Две гончие - чтобы игроки не пытались решить все свои беды мельтой.
>>1544327
У меня сейчас как раз модуль про это, лол. Игрокам сразу дал понять, что если орбитальная станция 500 км в диаметре упала на планету и треснула только в одном месте - обшивку, несущие конструкции и закрытые проходы в залы с максимальным режимом безопасности мельтой не возьмёшь. Ходят по залам для посетителей, пытаются нихуя не понять. Никакого сгенеренного данжа нет, перед сессией прикидываю, что они найдут и как двигать сюжет.
Это все не говоря о том, что в рульбуке есть правила на уничтожение препятствий оружием.
Ну да, химера с культистами - замечательный энкаунтер чтобы показать, какой игрок с мельтой охуенный. Батлсьют - босс без очевидных уязвимостей к оружию. Две гончие - чтобы игроки не пытались решить все свои беды мельтой.
>>1544327
У меня сейчас как раз модуль про это, лол. Игрокам сразу дал понять, что если орбитальная станция 500 км в диаметре упала на планету и треснула только в одном месте - обшивку, несущие конструкции и закрытые проходы в залы с максимальным режимом безопасности мельтой не возьмёшь. Ходят по залам для посетителей, пытаются нихуя не понять. Никакого сгенеренного данжа нет, перед сессией прикидываю, что они найдут и как двигать сюжет.
Это все не говоря о том, что в рульбуке есть правила на уничтожение препятствий оружием.
Скоро буду вести игру у правил не читавших с днд не знакомых (разве что в кино видели) школьников 15 лвл. Персонажей я создам им сам, непонятки с правилами буду объяснять по мере их возникновения. Подумываю еще сделать для них памятку с основными определениями игры, действиями в боевой ход, всякими правилами на отдых и прочим. Какие советы вы можете дать, каких лучше всего персонажей им насоздавать (собираюсь создавать с запасом 7-8 листов разных рас и классов на 4-5 человек) и что включить в памятку помимо вышеперечисленного? Рассчитываю на ваши советы, драконы.
> правил не читавших с днд не знакомых
Чел, забей. Я как-то водил школьникам которые правил не читали, сделав им пригены. Это было то еще дерьмо.
Но если все таки хочешь попытаться, но распечатай им памятку для боевки и описание заклов для магов. Больше ничего и не надо. По классам ну фиг знает, на 7-8 листов ты там почти всех распечатать можешь, если не повторяться.
Да я не то что их вовлечь в хобби хотел, а просто у одного из них был день рождения и я таким образом хочу его поздравить и развлечь его друзей, а заодно получить опыт вождения у незнакомых с системой людей. Создавать персонажей - такое себе удовольствие, сам не любил этим заниматься на первых порах, а нагружать этим еще неизвестно заинтересованных ли в игре или нет людей нехорошо. Я напечатал 12 пустых листов и думаю 4 из них оставить пустыми, чтобы желающие могли создать своих персонажей, хотя я собираюсь тупо по блоку "быстрое создание" все раскидать, так что какой-нибудь волшебник, созданный мной, и волшебник, созданный игроками самостоятельно, мало будут отличаться.
Пока что собираюсь подготовить такой набор персонажей: человек варвар, дворф воин, человек волшебник, лесной эльф следопыт, человек жрец, полурослик плут (могу еще и человека плута сделать, если школяры не захотят играть за карлана), темный эльф колдун, полуэльф бард. Как вам?
>Да я не то что их вовлечь в хобби хотел, а просто у одного из них был день рождения и я таким образом хочу его поздравить и развлечь его друзей
Чел... если ты не шутишь, то лучше подумай еще раз хорошенько над адекватностью всей затеи. Ты уверен что хочешь водить в ДнД людей которые не заинтересованы и тебя об этом не просили? Потому что это настолько хуевая идея, насколько хуевыми идеи в принципе могут быть.
Ну, тот чел, у которого день рождения, согласился, а он если что жирный гик, читающий книги (не комиксы, а именно КНИГИ) по звездным войнам, а соответственно и друзья у него не должны быть быдло-спортики, бухающие за гаражами. Весело же будет. К тому же в теории большого взрыва и странных делах главные герои играли в подземелья и драконы, а значит у зумеров это круто.
Ты у именинника уточни сначала, надо ли это ему вообще, чтобы ему и его приятелям поехавший бумерок рассказывал охуительные истории четыре часа подряд. хуйня малафья лучше б мы сидра ебанули на даче, лето же
Если типы вообще даже в смежных хобби замечены не были мафия не считается то лучше подгони им настолку какую-нибудь, будут регулярно собираться на настолки - предложи ролёвку. Ну не с размаху же без смазки, анонче.
https://www.fantasyflightgames.com/en/products/star-wars-the-force-awakens-beginner-game/
Ну и в чем проблема поводить стартовый сет дынды/пф? Там и сюжет, и энкаунтеры, и персонажи накиданные.
Во-первых этот пост >>1544463, во-вторых все же играли в скайримы (тут я хотел привести перечесление современных фэнтезийных рпг, но походу за последние десять лет и вправду только скайрим из более-менее популярных игр был, лол) и смотрели теорию большого взрыва. Именинник так точно заинтересован в игре, потому что поглощает тонны фэнтезийной литературы и мы с ним даже пытались играть в днд пару лет назад. Да и не бумер я никакой, а считай их ровестник 18-го лвла.
>>1544465
Фанделвер несколько месяцев играется, как говорят очевидцы, а я хочу ваншот им провести и если зайдет может быть буду раз в недельку к ним с ширмой приходить.
Был в аналогичной ситуации, только пиздюкам было по 13 лет. Я тебя уверяю, правила им объяснять бесполезно. Тупо раздай им черники, а действия обсчитывай по ходу. Им будет куда интереснее именно что почувствовать свободу действий и поисследовать мирок, а не дрочиться в правила. Распечатки шпаргалки – это для ваншота неподготовленным детям вообще лишнее.
Алсо, это буквально работа пидорасом у клоунов, будь к этому готов.
Когда я писал "буду объяснять непонятки с правилами по мере их возникновения", я имел в виду, что буду объяснять вообще правила по мере возникновения надобности в их применении.
>>1544503
Да в общем игра и не в день рождения проходить будет, а в другой день. На днюху я благополучно не смог прийти.
>>1544504
>объяснять правила по мере их необходимости
Это так не работает. Игроки будут тупить сидеть тк не будут знать правило Х, которое ты им ещё не объяснил. Не будут понимать, что можно искать тайные ходы, что можно Убеждение применять и тд и тп, но это ещё терпимо. А бой ты как собираешься играть? Будешь магу на ходу объяснять, как у него спеллы работают? Пока остальные пчелы на двача капчуют?
У тебя если руки чешутся - сыграй во что-то сильно проще днд.
Я бы в 16 лет не стала бы в днд играть, слишком мутно, лучше на улице в мяч или на улице в днд лол
И похуй. Зачем играть с мудаками?
Но вообще в dmg пятеры есть random на лут. Можешь (если самому интересно) им предложить такую систему, но если выпадут маг.шмотки, которые им не нужны пусть сами с ними ябуцца.
Вообще там же есть про сокровища у неразумных монстров, типа остатки от их предыдущих жертв. Т.е. ты можешь честно накидать сокровища медведю, но часть запихать в брюхо, часть в высранное медведем говно по всей его территории, часть просто по этой территории раскидать. Так и объясни игрочкам, воплощение их хотелок будет именно навозом либо анимешной дрочилкой - "забил червячка-выбил монетку". Пусть выбирают из этих двух стульев, а ты решай, хочешь ли ты с ними на таком стуле сидеть.
Рандом не нужен, так как от него может поломаться баланс. Вот даст рандом мельту, и что ты будешь делать? Или наоборот, не даст ничего, и игрок следующий энкаунтер сочтет rocks fall everyone die. Не нужно. А мечи по какахам - это тупо, как войн с +1 мечом станет обедом волков? Как ожерелье фаерболов оказалось в навозе совомеда? У меня от такого ломаеться погружение. Небось и куммонера картоха +1, и томом злого зла в деревенском сортире жопу вытирают.
>>1544524
Вот вы сажете что я шизик, а ведь это реально как спланировано все. Форс навоза, бояр. Это раньше только было на дваче, а сейчас тот же навозпанк все больше слышу из уст играков. Вот будто намеренно форсят, и перефорсят, потому что навозпанк для них не высер хруща-сругача, где нельзя ничего добиться, а просто то, что мне не нравится. Бесит.
Так то не двачеры, а с двача парадигма расползается, потому что форсят. Как имкапидоры зафорсили вотанал в свое время, так сейчас двачеры форсят навоз. Раньше такого не было, потому что люди в других местах тоже были, а сейчас отци окуклились, а в к0нфу нужен инвайт
>>1544528
>>1544529
Вот. Как я и говорил, только что скажешь не по их, сразу начинают перекрывать. Ну вот ни разу не группа работает.
Я про то, что это убогое поделие вообще заметили. Если бы не имкапидоры, никто бы про вотанал не знал, может была бы пара псто про очередной говно-хартбрейкер. А эти пилили "обзоры", пропагандировали, даже 1d4 окучили, "вот, поглядите, какой вотанал плохой, ужас, ужас, кошмар, КАТАСТРОФА!!!" А все чтобы убедить, что рускоязычные НРИ не нужны, и надо лучше каргокультить ОСР. Это прямая агенда тусовочки и конкретно имкатусовочки, и благодаря вотаналу она удалась на 100%.
>поломаться баланс
Так что тут не все так чисто. Будь у нас способные аноны как на форчане, то был бы реальный тусовочкагейт
Я не ищу, я помню, как имкапидоры здесь срались, потому что в родной гадюшне их бы за разборки заминусовали к хуям и отключили постинг. Как какой-то пидоран оттуда переселился сюда из-за этого же как раз. И так далее. Вот не надо отрицать, что их тусовочка со здешней никак не связана, тем более хобби у нас узкое. Слишком много совпадений.
Погодь алло, ну вот примем за истину что треклятая к0нфа засрала вотанал, пропиарила и унизила, зафорсила и прочее. ОК.
Но ты сам как оцениваешь это поделие? Ты его читал? Оно тебе нравится? Ты не видишь в самом тексте вотанала ничего странного, необычного? Правила дайсфилда тебе кажутся совершенно нормальными, просто незаслуженно обосранными жидами-пидорами?
>а с двача парадигма расползается
Я иногда думаю, что неплохо бы ВоД запретить на законодательном уровне, без шуток, особенно магов и феечек. Глядишь если бы не он аллошка бы сейчас не был таким какой он есть, я уже не первый раз вижу когда люди с легкой ебанцой подсев на ВоД вообще сходят с рельс и превращаются в буйных шизиков. Хуй знает с чем это связано, возможно со спецификой лора, который сочетает в себе элементы оккультизма и конспирологии и сеттинг а-ля современная реальность.
>Будь у нас способные аноны как на форчане, то был бы реальный тусовочкагейт
Аллоха, все твои руках - сделай расследование, с пруфами, запили в отдельный тред. Вскрой всех врагов! А то болтаешь все вот если бы да кабы. Намеки все на некую тусовочку, а где данные? Чем мы должны верить? Туманным намекам? Жду твоего отчета!
>>1544548
Вотанал - шизоподелие ебанутого, но это никак не отменяет того факта, что имкопидоры нагло воспользовались этим в своем крестовом походе против оригинальных игр. Если ты пилишь что-то свое, ты пилишь вотанал, ты шизик! Смейтесь над ним, унижайте его. Вот такая вот повестка. Недаром вотанал заменил словечко "хартбрейкер", которым имкопидоры, ролемансерошваки и прочая маняэлита помойки ругала ориджинал контент.
Автор вотанала где? Это просто такой персонаж. Вот где есть пруфы, что это действительно реальный человек?
>>1544548
Какая разница какие это правила, если они согласно теории лишь чучело, чтобы продукты на русском языке проходили только через них? Они специально созданы чтобы их ругать. Главный вывод тут в том, что кто-то создал ИНРИНРЯ(индустрию настольных ролевых игр на русском языке - это не шутка, имкопидоры реально такое придумали)и теперь это структура, как вывод из теории, что вотанал это исскуственое чучело, как рак и спрут опоясала всех нас и душит нас.
>>1544552
Я не эксперт в этом деле. Потом что помешает меня назвать шизом и просто перефорсить? Тут нужна активность не просто 1 человека.
И что кроме вотанала назвали вотаналом? Обычно выходят какие-нибудь риторические "Нити судьбы", так их и обзовут хартбрейкером, помесью ежа с ужом фэйты с дндой, говном, но никак не вотаналом. Гордое звание вотанала надо заслужить, для этого нужно переплюнуть Галутву в шизоидности правил, а это сделать очегь сложно.
Это легче сказать, чем сделать. Вся основа тусовочек сложилась в бородатые времена, когда срали в шлемы. Теперь иных уж нет, другие далече, а слепить из вебархивных картинок, воспоминаний, где первая половина - фантазерство, а вторая - пиздеж, и, если повезет, мыльного видосика, как два страшноватых уебана сосут друг другу, что-то осмысленное вряд ли получится.
Как имкопидору то неприятно, аж боевыми видосиками просрался. Значит, за живое задели.
>>1544566
Поэтому я и говорю, что выяснять, кто у кого сосал, непродуктивно. Надо не обсасывать тусовочку, а бороться с ней. Не должно быть к0нфочки знакомых ирл пидорасов, которые указывают комьюнити, как играть в НРИ.
Вот не надо опять дешевой демагогии. В студию все верят, потому что знают оттуда конкретных людей. В их взаимодействие с Димкой тоже можно поверить, потому что студийцы там писали неоднократно.
А дальше ты пытаешься прикрыв объективными фактами протащить свою шизу.
Нам. Если два человека скажут одно и тоже, то это больше, чем сумма слов сказанных вумя людьми отдельно. Сговариваясь они могут небольшой сообщностью манипулировать всеми. Нетворкинг, кумоство, тусовочка - всё вот это.
Они обладают привелегиями на утверждения своего мнения, поэтому должны каятся за них.
Ужас ситуации в том, что аллошка искренне не видит разницы между верифицированными фактами и своими шизоидными умозаключениями. Из-за своего состояния он просто не способен критически оценивать свои домыслы, они для него факт- нерушимая аксиома, догма. Невозможно убедить сумасшедшего в том что он болен и несет бред, он от этого только укрепится в своих деллюзиях.
Алло, уже ясно, ты никакой конкретики по тусовочку так и не расскажешь. Единственное что ты смог высрать - это вспомнить чужую копипасту из 2-3 тредов назад про каких-то около-ваха пидоров из whn.
> как играть в НРИ.
Тогда расскажи хоть, что именно тусовочка пропагандирует? Как нужно играть в НРИ по мнению тусовочки?
Я тебя внимательно слушаю.
Ну как бы всё уже давным-давно решено и будет странно, если я такой позвоню и скажу мол ну это самое игры не будет, вы еще не готовы. Все знают, что днд - сложная игра, и я уверен игрочки, если их конечно предупредит именинник, будут готовы к душным объяснениям правил. Вы пока только пытаетесь отговорить меня поводить у них, а не помогаете.
>>1544576
>>1544587
>ихтамнет!
Тусовочка отрицает свое существование, требуя пруфы на рт. Ничего нового, конечно. Когда тусовочку тыкают носом в совпадения и очевидные факты, она визжит про имена, пароли, явки, закономерно зная, что логи из тусовочной к0нфы может принести лишь свой, а чужому прямые доказательства недоступны. Удобная позиция, только сама ее защита уже обличает тусовочку и утверждает ее существование. Иначе зачем так бороться против любого намека на себя?
Причина броска кубов не в том, что у барона острый глаз, а в том, что это влияет на кошелек партии. Хотят вынуть сердце и продать знахарке - тоже пускай кидают. Даже логически свежевание туши на ингредиенты - явно не рутина для приключенцев, это сложно и требует проверки.
>>1544592
Рандом может испортить игру мастеру не меньше чем игрокам, если мастер честен с кубами. А если не честен, то это уже не рандом. Случай с ожерельем допустим, но единично, иначе это слишком отдает метаигрой и разрушает иммерсию.
Кроме броска на отрубание головы, разумно будет пробросить на сохранность туши. Ведь пока приключенцы копались в говне, падальщики могли объесть труп, опять же во время доставки туша могла испортиться. А если хотят доставить в целости и сохранности, то пускай сами пробуют себя в таксидермии.
Про студию не отрицает никто вроде, но какая связь там с тусовочкой, кто туда входит, как именно она влияет на НРИ? Про вод вообще неясно при чем тут тусовочка некая.
>то не вижу смысла метать бисер.
Ты успокойся, продышись, начни с самого начала, подробно расскажи, что знаешь. Пока что непонятно вообще ничего честно говоря.
>Ведь пока приключенцы копались в говне, падальщики могли объесть труп
Да, ведь падальщики они такие, туша еще не успела земли коснуться, а они уже локтями распихивали героев щемились ее объесть. Еще надо тушу отбивать от набегающих шакалов, а то ишь что захотели- голову отрубить.
>опять же во время доставки туша могла испортиться.
Бедным охотникам приходится наверно прям в лесу сырых оленей жрать, пока не остыли, а то до дома не донести- сгниют по дороге в прах.
Если ты сам не понимаешь насколько эти твои "реалистичные трудности" высосанная из пальца душная хуета то разговаривать особо не о чем. Можно достать навозника из навоза, но нельзя вытряхнуть навоз из навозника.
Пчелиславский, ты предлагаешь превратить такую тривиальную вещь как лутинг убитого противника в серию ненужных проверок на "как какать" и минигру "угадай как городской мальчик-колокольчик представляет себе таксидермию", мне кажется ты не в той позиции чтобы кого-то обвинять в духоте.
>Кидаешь объявление в к0нфе.
>30 минут спустя полна горница желающих.
Ага, ага. ТЕОРИЯ.
>>1544627
Зачем смотрящему ложка с дыркой? У тебя что хата петушиная?
>>1544629
Захочу и превращу, и может даже сделаю это весело, дегенерата из ненависть треда забыл спросить о том что ему кажется душным и навозным.
Тогда давай так, приключение, в котором почти нельзя объебаться:
Персонажи просыпаются в тюрьме и должны из неё сбежать. По ходу приключения персонажи знакомятся с фракций хороших ребят тм (которые сидят на киче вместе с ними) , а фракция плохишей это тет кто персонажей посадил в тюрьму.
Вот тебе и все ситуации :
Сломать замок - для вора
Сломать челюсть - для война
Сломать чары на двери - для мага
Сломать харизмой мозги - для барда
Опционально побег начинается с того, что в замок прокопали тоннель боблины.
Персонажи вооружаются найдя свои полторы вещи в хранилище тюрьмы.
Конец ваншота - игрочки убивают чёрного злого и завершают арку мести ю.
Аргумент с которым ты ничего не сможешь поделать, даже если отдашь все свои деньги.
А зашел я харкнуть в кусок говна, который может быть станет моим игрочком и будет ныть про навоз когда я попрошу его сделать бросочек чтобы понять насколько эффективно он обработал тушу убиенного зверя и смог ли извлечь из нее что-то кроме мяса, говна и требухи.
Для ДНД 5е насколько помню был забавный хоумрульный саплемент который позволял при удачном броске например клыки баргеста, или сердце дриады использовать как интересные магические расходники.
>попрошу его сделать бросочек чтобы понять насколько эффективно он обработал тушу убиенного зверя и смог ли извлечь из нее что-то кроме мяса, говна и требухи.
Навозный обоссышь-омегарахит не хочет водить НРИ, он хочет САМОУТВЕРЖДАТЬСЯ показавая игрокам вопиющую некомпетентность их персонажей во всех вопросах, никогда такого не было и вот опять...
>Вась, твой ренджер-вытиран 20 лет опыта жизни на фронтире случайно разрубил совуху голову на куски, зубы сломал, когти потерял, шкуру изрезал на мелкие обрывки, сердце вовсе не нашел, кости переломал и перья измазал говной. Ну что ты так смотришь, просто нужно было лучше кидать выживание хехехе.
>Рандом может испортить игру мастеру не меньше чем игрокам, если мастер честен с кубами. А если не честен, то это уже не рандом. Случай с ожерельем допустим, но единично, иначе это слишком отдает метаигрой и разрушает иммерсию.
У профессора персонажи легендрные именные мечи в куче тролльего говна находили, но для аллошки это фи и зашквар, аллошка не того полета птица.
Особенно зловеще смотреть на то, как обрывки незначительных реальных фактов и какие-то домыслы, извратившись, потом ровно укладываются внутрь его шизы и лежат, там как влитые. Он даже заметил, что его поголовно все считают шизиком - но очень удобно относит это к доказательствам "форса" со стороны своей мифической тусовочки, которая отвественна абсолютно за все: она заставила считать алло шизиком, она критиковала вотанал, она распространяет боярство и гомосексуализм. Видимо, она же подложила ваху рандомные статы, процентник и мельту. А орлов, видимо, Профессору.
Потому что ты идиот заставляющий делать идиотские броски брух
>Кроме броска на отрубание головы, разумно будет пробросить на сохранность туши.
>бросок на сохранность туши
Это само по себе такой рофел, что я затрудняюсь саркастичный пример, который выглядел бы более дебильным чем это, придумать.
Бросок не идиотский. Он оправдан ингейм: приключенцы явно не мастера по разделке туш монстров. Он оправдан по метапричинам: от результата броска зависит полученное партией количество денег и даже, возможно, отношение НПЦ. Но ты упорно отказываешься это понимать и вопишь шаблонную хуйню про навоз.
>приключенцы явно не мастера по разделке туш монстров.
Для того чтобы отделить ебаке голову от тела обязательно нужно быть экспертом? Я понимаю если нужно сделать это быстро или умудриться снести ее с 1 удара, но если ничего не мешает и время терпит- это тривиальная задача даже для не-приключенца. Или у тебя попытка крестьянином разделать корову или свинью оканчивается провалом в 70% случаев?
Это раз. Качество спила головы никаким образом не может повлиять на ее стоимость, т.к. она будет подвергаться дальнейшей обработке таксидермистом это 2.
Ну и мой основной поинт: устраивать мини-квест с возможностью обосраться на кубах из банального лутания трупа в ДнД будет только душный сермяжный долбоеб прапорщик-по-жизни, т.к. фокус игры вообще не на этом. Я понимаю если бы игра была по какому-нибудь монхану, где убийство и разделка ебак- основной фокус игры и поддерживается соответствующим механом, но устраивать
>Нет ты не можешь просто отпилить голову совуху! Кидай кубик на отпил голов! Все, не про кинул, голова поломалась, ее не слутать.
В дженерик фентези про бродячих виджиланте это пиздос.
Срач за фундаментальный подход к игре. Нужны ли броски на снятие свитера во время сранья? Должен ли персонаж быть экспертом по сранью, чтобы иметь возможность посрать не сняв его? Должен ли эксперт по свитерам и сранью делать бросок на сранье в свитере, или можно считать что он автоматически посрал успешно и т.п.
Играл у мастерка, который требовал чек на разжигание костра. Причем, что забавно, в пати несколько персонажей в принципе не могли этот чек прокинуть из-за пеналя к навыку. А один, я помню, не прокинул только раза с четвертого, в итоге посрался с мастерком, они попиздели про особенности разжигания костров, а потом играчок пожался.
Эх, каких только забавных шизов не было в эпоху до вбазы. Сейчас даже не интересно как-то. Все одинаково скучные генерик-нормисы.
Ну охуенно, довел до абсурда метафорой про сраньё. Очень фундаментальный подход, ага.
Ты лучше объясни, чем плох конкретный чек выживания для разделки туши. Где там пиздец страшное ужасное навозное боярство? Кто тот риторический игрок, которого это прям оскорбит?
>Я понимаю
Сильное заявление. Если бы ты читал не задницей, то заметил, что отпилить голову нужно аккуратно. Обстоятельства нетривиальные, смекаешь?
И да, завалить и правильно разделать скотину - это таки скилл, и есть он отнюдь не у каждого.
>никаким образом
Даже не углубляясь в тонкости таксидермии, можно сказать, что рассеченная надвое башка никуда не годится. А еще можно отрубить кисточки или клюв погнуть.
>Отпилить голову нужно аккуратно
Зачем? Просто пили ее с запасом, ближе к плечам, таксидермист потом лишнее средет.
>рассеченная надвое башка никуда не годится
Лолд, ну прям как я чуть выше иронизировал, при неудачном броске играчок отрубает голову вдоль. Классика россии просто, закаленные приключенцы по броску кубика превращаются в пускающих слюни даунов способных удавиться шнурками при попытке надеть ботинки.
А это потому что никто не хочет играть в ДНД. Героику хотят? Героично посраться с работодателей из за того, что 100 голды это мало, и давайте 110. Вот и конфликт возникает, мастер хочет свою историю рассказать, игрокам надо делать любую залупу какая им в голову придет
А почему сразу крейзилунисты? Мастер мб сам заманивал к себе на игру, употребляя словосочетания "все можно делать" или "лучше, чем комп". Более того, сама днд тусовочка культивирует определенное "всемогущество" в днд, мне не жалко, мб это делают особо тонкие тролли
Откуда какой-нибудь паладин, которого учили бошки гоблинским детям сызмальства резать, будет знать все тонкости разделки свиньи? Или маг, который над свитками корпел и в жопу в хогвартсе поролся? Или нобль, для которого это селючество и ле фу? Ты до абсурда-то не доводи.
Паладин с ноблем никогда не бывали на охоте, одному тренажеров и стероидов только завозили и под нашиды кололи, а другой видать хуевый нобль, что батька с мамкой маной на пару гектаров лесов не устроили. А маг уже родился в бороде и из кабинета не выходил никогда.
>у нас же в фэнтези все как у нас
Зыс бат анироникалли. Как будто выпускник академии магов – это не какой-нибудь студент-айтишник, а нобль-бард – это не социоблядок-тусовщик. И продукты в стандартном таком фэнтези неиронично продаются в супермаркетах, ещё и "долгоиграющие" готовые к употреблению, прям натурально, заходи в любую деревню и покупай этих тревел/айрон рационов хоть до усрачки.
Интересно, как это должно выглядеть по сюжету.
-- Эльфийский лучник %Name%, нагоняй, чего ты остал.
-- Подожди, волшебник %Name%, здесь в поверженных мобах есть ядовитые железы.
-- О, так ты умеешь их вырезать?
-- Нет, мастерок скилл зажмотил, просто на картинках видел. Наскальных, мельком.
-- А как же ты справишься с этим?
[Голос мастерка с неба]: -- Кубы кинет! Вы заебали игру руинить. Тьфу на вас.
>Прикинь, их этому учат мамка с папкой.
И как это отражено игромеханически? Их +0 в выживании и отсутствии владения данным навыком? А скажем рейнджер, который всю жизнь занимался охотой или варвар с бэкграундом выживальщика не могут разделать тушу, надо к компетентному селянину обратиться за помощью?
>>1544672
Знать тонкости!=мочь в принципе. Конечно паладин Васяниус не сможет разделать тушу так же быстро, чисто и красиво как профессиональный мясник, но это не значит что он в принципе не способен разделать ее хоть как-то, а при попытке сделать это магическим образом уничтожит все мясо. Ты например не шеф-повар и не сможешь пожарить картошку как может ее пожарить Гордон Рамзи, но это не значит что ты обязательно превратишь ее в угли.
Алсо напомню что речь идет не о полной разделке и не о снаятии шкуры 1 куском, а об отделении мать ее головы от тела, не то чтобы это была ебать ракетная наука, даже паладин справится.
>В этом и суть любой системы с кубами, довн.
Дооо, и именно поэтому тебе в каждой редакции как дурачку объясняют что не нужно заставлять делать броски на тривиальные и повседневные задачи, что броски уместны только там, где есть серьезный риск провала и этот провал повлечет последствия. Но я понимаю, чукча не читатель, чукча из тех кто пошел посрать, кинул единичку, случайно всосал из сортира 20 литров говна жопой и умер от разрыва кишечника.
Даже если игроки в квенте пропишут, что и паладин участвовал в ритуальных охотах, и нобль любил собаками кабанчиков потравить, и маг - почетный член клуба охотников и таксидермистов, это ровно ничего не даст, ведь спецы в нужных бросках у них с потолка нет. И самое главное, что она им не нужна, ведь флаффовый элемент берется вместо полезного игромеханически.
>Почему?
Вот сложилось так исторически, что щедрость и - шире - пренебрежение к презренному металлу - неотъемлемые качества благородного рыцаря. Это раз. Два, играчок в нашем с тобой случае отдельно в квенте указывает, что его персонаж - именно этот самый рыцарь в сияющем доспехе, не шитти-гритти раубриттер. Однако потом он, забыв о всех приличиях, торгуется за медяк. Это, конечно, не повод пидорять с игры, но однозначно повод спросить играчка, а нахуя, собственно, он делал рыцаря без страха и упрека, если соответствующим образом вести себя он не хочет?
ДнД это не обязательно героика, можно играть и в лихих алкашей-свашбаклеров, щюпающих шлюх за филей и качающихся на люстрах, и даже за тиомных сероморальных антигероев. ДнД это пальп-фентези во всех его проявлениях. Чего в ДнД категорически нельзя делать- это устраивать симуляцию и душный реализм, т.к. система под это совершенно не заточена с ее бесконечно растущими цифрами и раскачкой от червя подзалупного до раздавателя поджопников богам. Не надо пытаться делать "каквжизни" из игры где хайлевельный варвар может исполнить elbow dive из стратосферы и отделаться парой царапин, а 2 домашние кошки могут тэгтимнуть взрослого вооруженного мужика- получится кринж.
>Благородный принц
>бомж убийца
Не являются взаимоисключающими параграфами. Если ты хочешь чтобы у тебя игроки вели себя как возвышенные герои- води возвышенную героику, а не навозпанк в котором приходится с лепрозными бомжами драться за краюху черствого хлеба.
Немного не понимаю претензию. Честный, порядочный персонаж и среди мерзавцев останется собой, просто потому что ему совесть не позволит опуститься до уровня окружающего отребья. Если же начинаются сделки с совестью, "не мы такие, жизнь такая" и прочие отмазки, значит, в персонаже с самого начала гнильца была, и никакой он не положительный, обычная бесхребетная размазня.
Поступок, конечно, не шибко гудовый. По-хорошему стоило прочитать крестьянину какую-нибудь притчу на тему золотого правила морали, шоб устыдить. Но это лишь в том случае, если крестьяне в сеттинге тоже в массе своей порядочные, а не навозные смекальники, что пырнут вилами рыцоря прямо во время пафосного монолога.
Ну, спроси в англосфере, как fellow kids nerds относятся к ТБВ, хули?
А какое моральное право ты имеешь потрошить быдло, если сам в сложной ситуации забьешь на свои же принципы? Чем ты лучше его? Ах, да, и если упорный добряк среди отребья годами гнет свою линию, но вызывает лишь презрение у всех и у каждого, есть сильное подозрение, что мастер читает вам мораль на тему "надо прогибаться под тех, кто сильнее".
>А какое моральное право ты имеешь потрошить быдло, если сам в сложной ситуации забьешь на свои же принципы? Чем ты лучше его?
Зайка, я разве отыгрываю положительного персонажа, которому есть дело до всей это софистской чепухи? Я эджлорд и мой мрачный клинок уже потрошит его быдлячье брюхо, просто потому что он мне не понравился.
А вот положительному персонажу придётся сглатывать, ибо всё так, как ты сказал. Ферштейн?
У любого поведения есть свои выгоды. Если мастер обрезает их из-за своих внутричерепных тараканов - "добрячки всегда на мели, а наглые и беспринципные - на коне" или "все достигнутое злом обращается против тебя, злом можно добыть только бутылку в сраке" - это нихуевый такой звоночек, что стоит жать дверь.
>а смело бьет его латным кулаком в гнусное рыло
Если его поймают миньоны ЧЗ и будут пытать, а он вместо ответа плюнет в свиную харю палача - он молодец и претензий к нему никаких. Если начнет ползать на коленках и просить пощады - это не зилот нахуй, это рептилия примазавшаяся.
Ты не эджлорд, ведь эджлорда как раз беспокоят вопросы собственной морали, может ли он быть чудовищем ради высокой идеи, достойно ли его поведение, точно ли правильны его принципы. Ты - обычный бомж-убийца, режущий чел-овечек забавы ради (и потому что ГМ разрешил). Не как что-то плохое, просто, как говаривал Звоночек, мухи должны быть отдельно от котлет.
>Ты - обычный бомж-убийца, режущий чел-овечек забавы ради
Нет, потому что он меня оскорбил/ограбил/закидал навозом/etc
>Ты не эджлорд, ведь эджлорда как раз беспокоят вопросы собственной морали, может ли он быть чудовищем ради высокой идеи, достойно ли его поведение, точно ли правильны его принципы
Бред. Эджлорды, наоборот, разочарованы в мире вокруг и следуют собственным кодексам поведения, построенным на пафосе и максимализме, так что харкающему быдлу будет пизда от любого уважающего себя представителя данного вида.
>потому что
Где доказательства, что тебе это не привиделось? Вот Аллошка тоже убежден, что его тусовочка травит.
>следуют собственным кодексам поведения
Именно. Для них это не просто оправдания для бед с башкой, они реально верят, что так жить правильно. И в трудной ситуации от своих убеждений не отрекутся.
>Где доказательства, что тебе это не привиделось?
Где доказательства, что привиделось? Я тебя выслушал, крестьянин, а теперь вставай к стенке.
>Именно. Для них это не просто оправдания для бед с башкой, они реально верят, что так жить правильно.
Ну вот мой кодекс чести требует возмездия для быдлокрестьян, ибо позор должен быть смыт, а зло наказано.
>Где
Там же, где доказательства Аллошки про тусовочку.
>позор должен быть смыт
Ты так говоришь, будто позор - объективная мировая константа. Разве ты не сам выбираешь, что есть позор, а что нет? А как ты сам это воспринимаешь, так и другие будут.
>зло наказано
Так накажи и себя, ведь ты допустил, что твою честь попрали, значит, ты проявил слабость, а это зло.
Два чаю адеквату.
Добавлю только, что, имхо:
>лихих алкашей-свашбаклеров, щюпающих шлюх за филей и качающихся на люстрах
> тиомных сероморальных антигероев
это тоже сорта героики, т. к. мир вертится вокруг героев и их способностей в любом случае, разная только мишура в виде общего тона повествования.
Отрубить по челюсти вместо шеи, располосовать ебало, пробить череп так что он треснет и лицо перекосоёбит, застрять и сломать клинок. Для качественного усекновения главы специалистов вызывали так-то. Но это душный реализм и по моему мнению он в ПиД не нужён.
>Разве ты не сам выбираешь, что есть позор, а что нет?
Да. И я считаю, что харчок в мою сторону заслуживает физического возмездия вплоть до летального исхода, если крестьянин откажется молить о прощении.
>Так накажи и себя, ведь ты допустил, что твою честь попрали, значит, ты проявил слабость, а это зло.
Нет, я герой, которого достоин этот мир.
> если крестьянин откажется молить о прощении.
Но ты не дал ему возможность попросить прощения, ты сразу отсек башку. Ты противоречишь сам себе. Ты уверен, что твои принципы для тебя что-то большее, чем просто оправдания для убийства всех, кого хочется?
>я герой
Если ты убежден в собственной непогрешимости, ты не герой, ты шиз ебучий, и дурка по тебе плачет.
>торгуются с квестодателями за спасение принцессы
А денег у них достаточно? Героика хороша когда у вас есть свой Тони Старк, который базовые нужды игроков закрывает, иначе да, игроки будут золотые коронки из зубов нпц выковыривать.
Ну или пусть их хоть знакомые нпц базово обслуживают за даром, если они геройствуют, типа, раз помогли деревне—проживание и еда за наш счёт, и девки развратные сами прибегут, монеты в карманы засунут, предложат выпить, породниться
>Но ты не дал ему возможность попросить прощения, ты сразу отсек башку. Ты противоречишь сам себе.
Ну чому же? Если будет возможность дать коммонеру оправдаться, то почему нет? Но если нет, то секир-башка ибо воистину.
>Если ты убежден в собственной непогрешимости
Я порочен, как и все в этом проклятом навозном мире, но я хотя бы пытаюсь его исправить, карая хамов и барыг. И, когда на земле не останется ублюдков, и я буду единственным злодеем, я перережу себе глотку, утешаясь мыслями о том, что я исцелил этот мир, пусть и ценой своей добродетели. Аминь.
Оч плохой совет. Лучше всего ооц поговорить с игроками "ребят, настрой на героику, у нас тут всё позитивно, параноить и срать в броне не обязательно"
Бард, как уже сказали выше—заявка на его убийство и уход на славную дорогу бандитизма и сожженных деревень.
>благородный рыцарь-игрок убил крестьянина, за то что тот его прилюдно матом обложил
Я чёт забыл эту стори, можно попа дробнее?
А то так больше вопросов чем ответов:
Почему крестьянин—суицидник?
Почему благородного рыцаря матом обложили, если он благородный?
Чему мастер удивился?
> Если будет
Но она была. Ты мог приставить меч к горлу смерда и возопить: "Покайся, или умрешь!" Но ты этого не сделал, потому что хотел убить крестьянина. Ты нарушил свои же принципы. А раз так, то как ты можешь карать нечестивцев? Ты занимаешься самооубеждением и самообманом, у тебя больше нет нравственного права их наказывать, как не может выносить приговор продажный судья и как развратный священник не может отпускать грехи.
>Но она была. Ты мог приставить меч к горлу смерда и возопить: "Покайся, или умрешь!"
Если бы мог, так так и сделал бы.
>у тебя больше нет нравственного права их наказывать, как не может выносить приговор продажный судья и как развратный священник не может отпускать грехи.
Мне не нужно никаких прав, дарованных скотами, которых я собираюсь порешить. Порядочные же люди от моей руки никогда не пострадают и им не в чем будет меня упрекнуть.
Так рыцарь никого не наказывает, боже упаси. Он не господь и не царь Соломон, чтобы вершить суд и кару. Выпуская кишки охамевшему селюку рыцарь просто исполняет свой долг, потому что выпускать таким кишки- положено по закону и по кодексу чести. Может он потом будет переживать по этому поводу и ходить грустный, кто знает.
>Если бы мог
А если бы у аллоши было все в порядке с башкой, он не искал бы тусовочку под кроватью. Возможность есть всегда, ты просто не хочешь ее видеть.
>Мне не нужно никаких прав
Тогда что отличает тебя от обычного маняька-убийцы? Ты нарушаешь свои же правила, ты не следуешь собственным убеждениям. Ты жалок.
ТБВ изначально была кринжем. "Гиков" там изображали не людьми а какими-то цирковыми зверушками, по сути карикатура на то как типичный норми на кледитном солярисе видит этих ваших гиков, но при этом карикатура рассчитанная не на гиков а на этих самых нормисов. Я так и не понял откуда у этого куска дерьма такая популярность взялась, смотреть эти попытки в юмор почти физически больно.
Ты не понял. Раз селюк дерзнул оскорбить рыцаря - значит, тот уже показал признаки слабости, иначе бы холоп даже помыслить о таком ослушании не смог. Да, позор смыт, но вина в случившемся все равно остается на рыцаре. И он должен наказать себя за то, что позволил слабости стать видимой.
А он сейчас с нами? Он в этой комнате?
Этот прав. Крестьянин не может оскорбить благородного, и его ругань - не повод марать клинок и доспех его кровью.
Ы благородный рыцарь свистнет ~~подсосам~~ свите которая с помощью кулака, сапог и палок пояснит быдлу как стоит себя вести. Для его же блага конечно, ведь иной господин может оказаться не столь благороден и прикажет вздернуть скота.
Вервольф плотно вошел в руSSкий благодаря великому Гитлеру
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84_(%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84_(%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80)
Вот и думай, тупой утырок, что сложность грамотной расчлененки может быть сильно разной. Настрогать говна на три копейки можно и без чека, а вот что-то интересное добыть, надо для начала знать что оно там может быть, где, как доставать, чтобы не всрать, как долго можно хранить. И серьезные заказчики такой хуйни не будут гореть желанием рассказывать как это доставать, а будут стараться работать с узким кругом проверенных поставщиков ибо sort-of гильдейской закрытости.
А за криво-косо отрубленную и завонявшуюся голову обычного медведя дриключенцы получат от барона только "спасибо, падрачил", т.к. у него свои охоты.
Это смешная шиза, достойна говнофорса лол.
Вообще ВоД был на грани, когда узнали, что там в очередной обновленной книге были чеченские вампиры и лгбт-срач, но обошлось.
Не забудьте включить в следюущий ОП-пост требование аллощки запретить ВоД!
>надо
Ты уверен? Ну кинешь ты интеллект, чтобы вспомнить, где у бычка-дристунка дристательный секрет, ну кинешь ловкость, чтобы их аккуратно вырезать. Что тебе это даст, кроме бутхурта игрочков на ракующие кубы? Типа спотлайт выделишь роге и визарду, которые в стороне стояли, пока файтер бычка рэзал?
>не будут гореть желанием рассказывать как это доставать
Ой дурак. Заказчику нужно, чтобы ему амбру из бычка-дристунка достали, он, наоборот, предпочтет проинструктировать лишний раз, чтобы уж точно получить желаемое. У тебя, видать, не заказчики, а какие-то цари из сказки, "сходи туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что".
>обычного медведя
Так в том и дело, что медведь не обычный. Ты еще скажи, что барон драконью голову откажется принять, потому что кобольды ухо отгрызли.
Ей-богу, выглядит вся эта хуйня как желание создать проблем на ровном месте, чтобы легко не жилось.
Душнилой алло был и без мишани, согласен. Но подтолкнул к падению в шизу и безумие его именно он со своими карательными сессиями. Те же химправила родились как попытка законтролить михуила, зопретить ему быть мудаком.
Или я чего-то не знаю и путаю? Тогда просвети.
это все заебок, но в каком пальп фентези "герои" срутся за 10 голды с работодателя, обмазывают говном алтари, насилуют эльфиек и прочее. В основном сброд использует днд чтобы реализовать свои не самые приятные фантазии, вопрос только зачем вмешивать в это остальных
Не, сначала аллошка бегал по двачу и тролемиру с порванной после михуиловских игр сракой и вопил, что ВСЕ ВСЕГДА ДОЛЖНЫ подчиняться химическим правилам. На рпг-ворлде аццы безуспешно попытались ему объяснить, что его проблема находится в поле межличностных отношений, и никакие правила, хоть химические, хоть метафизические, хоть гомосексуальные, здесь не помогут. Алло бомбанул и решил, что аццы просто защищают боярство. То же самое, только гораздо грубее, ему попытались втолковать здесь, но когда поняли, что это все равно что об стенку головой биться - принялись потешаться над ебанутым. Это совпало по времени с организацией к0нфочки ненависть-треда, где Аллошка так же продолжал шизить и откуда был кикнут. Все эти обстоятельства, наложившись друг на друга, породили в его голове приблизительно такую картину: есть некая к0нфочка вредителей-бояр, которые манипулируют отечественным ролевым сообществом, чтобы продвигать принципы навозославия, самодержавия, кастрации, в ней состоят аццы с имочки и рпг-ворлда, михуил, двачеры, да и вообще все, кто высмеивает "новые принципы". Потом к врагам народа добавились еще ОСРщики, видимо, после срача "почему ОСР не НРИ" на все том же тролемире. Ну а дальше пациент только крепчал в своей шизе, которая у него из относительно безобидной идейки развилась в неироничную паранойю и священную войну в интернетах. Жалко, конечно, видеть, как человек за три года докатился до неироничных поисков инопланетян под кроватью.
Не столько они травились, сколько друг другу байки пересказывали о том как от картошки у Семенишны хуй на лбу вырос, корова опоросилась сатаной, а потом вся деревня померла. Как только им перестали форсить картошку и сказали "все идите нахуй, картошка теперь только для илиты, хотите сажать- покупайте за бешенные бабки"- так она сразу стала желанной царицей стола.
Как-то неканонично. Герой же, наоборот, должен после сранья на алтарь неделю морально мучаться, а потом исповедаться у эльфийской шлюхи и пойти сдаваться городской страже, попутно взяв на себя грех соседа-гливочка, который изнасиловал и довел до суицида девочку, чтобы больнее обстрадаться в остроге. Шлюха, кстати, потом прыгнет под бронетелегу, а сосед вздернется. Или я что-то неправильно понимаю?
В пидах мастерок может зажать скилл? Это что-то новое.
А на деле скиллов может быть нужна и пачка, вдумчиво разделывать свинью, фэйри, андед бехолдера и какого-нибудь демона это разные знания. Без них можно полезть разделывать чужого и стать дыркой от кислоты.
Но все это очень зависит от стиля и компании. Поэтому нехер садиться играть, если не договорились во что играете, а если протупили этот момент да еще и на игре разосрались во что играете, то лучше уебите друг другу столом, потом переверните его и на ножки стола присядьте
Серьезному заказчику надо, чтобы ему амбру из бычка принесли, чистую, а не каждый день стада рукожопых халтурщиков приносили говно с кровищей и бабла требовали и поголовье диких дристунков извели. Поэтому исполнителя заказчик будет инструктировать/обучать, но будет это делать с ограниченным количеством перспективных чуваков, а не распыляться на стада говноедов. В том числе и потому, чтобы минимизировать возможность поставок конкурентам заказчика.
Так наши приключенцы и есть те немногие, кто может хорошо выполнить задание. Не навозных коммонеров нанимать же. А чтобы они точно не обосрались, стоит потратить время на объяснение, где что у бычка, и как его резать.
>>1544829
Еще раз. Что даст тебе этот бросок на разделывание туши? Что интересного он привнесет в игру?
Аллошка играл в нВоДовских детей-магов у сам знаешь кого. Загенерился магом времени с фетишным ноутбуком. Бог знает зачем ему вздумалось хакнуть счет богатенького сопартийца, причем как-то очень всрато. Предчувствуя пиздюли, алло решил спрятать орудие преступления в некую мистическую щель, но когда стало нужно, вытащить обратно не смог - ноутбук утащили крысиные духи. А он за него очки платил при генережке, между прочим! Аллошка бомбанул, но стерпел и продолжил играть дальше, пока мастерская лоля-НПЦ не замайндконтролила его и не приказала писать докладные. Тогда он начал вопить про боярство и снова оказался кикнут.
Что поделать, если классика русской литературы в лице одного известного эпилептика описывает мелодраму из жизни психопатов? Да, можно сейчас поговорить, что всё совсем не так, что у вас наивный реализм протекает, что это не баг, а фича - хронотоп порога, полифоничность, библейская образность, роман идеологий, и так далее. Только зачем?
СКИДЫВАЕТЕ НАЕМНИКАМ ЛУТ
@
ВОЗВРАЩАЕТЕСЬ ЧИСТИТЬ ВИЛКОЙ ДАНЖ
@
ПОВТОРЯЕТЕ, ПОКА НЕ УБЬЕТЕ И НЕ РАЗДЕНЕТЕ ПОСЛЕДНЕГО ОРКА
@
ПОЛОМАННЫЕ И ОБЕССИЛЕННЫЕ ВОЗВРАЩАЕТЕСЬ ИЗ ПЕЩЕРЫ
@
НАЕМНИКИ ОТБИРАЮТ ДОБЫТЫЕ С ПОСЛЕДНЕЙ ИТЕРАЦИИ ВЕЩИ, УГРОЖАЯ СКИМИТАРАМИ +3 С ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ 3Д6 ОГНЕННОГО УРОНА, КОТОРЫЕ ВЫ САМИ ОСТАВИЛИ ИМ НА ХРАНЕНИЕ
@
ВЫМОЛИВ СВОЮ ЖИЗНЬ ОРАЛЬНЫМИ ЛАСКАМИ, ВАМ ОСТАЕТСЯ ЛИШЬ НАБЛЮДАТЬ, КАК ГРУППА НАЕМНИКОВ РАДОСТНО УЕЗЖАЕТ В ЗАКАТ
Конечно есть, но он странный, и опасный. Волшебное оружие редкость. (Да и вещи +1+2+3 это скукотища чесгря.)
Что там можно найти так это буквально "Дыру" (которую можно перетащить на любую поверхность) гигачад ХУЙ который можно приставить себе и стать грозным ебакой, которому никто не может отказать. Нож которым можно вырезать себе жабры на сутки.
А еще кучу проклятой ссанины которая может тебя в камень превратить, или в лягушку, или...
Но ты этого не узнаешь пока партийный куколдун не проведет в лаборатории пару дней и не въебет реагентов на несколько сотен серебра.
Потому наемники ковыряющиеся в луте явно рисковые парни, и жить им осталось недолго.
Если они целенаправленно шли за головой то да. Получили инструктаж перед миссией/месяц/год/100 лет назад и все компетентно помнят, нивапрос.
Если они в рандоме встретили случайную ебалу (видят в первый-второй раз в жизни) и решили с нее настрогать лута, то тут может быть по всякому, зависит от многих факторов, в первую очередь от стиля игры в данной патьке..
>Еще раз. Что даст тебе этот бросок на разделывание туши? Что интересного он привнесет в игру?
>Еще раз что даст тебе этот бросок на попадание по гоблину? Что интересного он принесет в игру?
>Еще раз что даст тебе это бросок на социалку? Что интересного он привнесет в игру.
1) Вычислить душного дауна который начнет раскатывать про компетентных приключенцев таксидермистов.
2) Позволит компетентным выживальцам продемонстрировать компетентность, и добыть из туши редкого и смешного.
3) Эмоции игрочков. Хороший бросок порадует их и подарит предвкушение насчет распотрошенной туши чел-медведосвина. Плохой же напротив посеет огорчение.
Я в ОСР не играл ниразу. Просто попытался смоделировать ситуацию, которую анон описал, когда герои нанимают наемников для охраны своего лута, пока сами, как шахтеры, продолжают бегать в данж за сокровищами. Видать наемники из числа добропорядочных паладинов, не иначе.
Это происходит когда сталкиваются начинающий ДМ и начинающие игрочки.
Вы стоите у заброшенного особняка. Невдалеке перебирает пустые бутылки бомж, у вас возникает идея распросить бомжа, может он знает как попасть в особняк.
@
Ну, нас тут четыре эджлорда. Мы автоматом пытаем и убиваем бомжа и забираем с тела ключ от угольного подвала
@
Рррря! Вы не можете этого сделать! Ладно, бросайте Кубы на убийство бомжа
Вас видел свидетель, местный воришка. У вас возникает идея распросить его и найти контакты с местными теневыми сообществами
@
Ну, нас тут четыре эджлорда, автоматом убиваем воришку.
@
Ряяяя! Вы не можете этого сделать! Ладно, бросайте Кубы как убиваете воришку
Воришка громко кричит и вас видят двое стражников. У вас возникает идея потребовать провести вас к капитану стражи, чтобы договориться через выполнение услуг.
@
Ну, нас тут четыре эджлорда автоматом убиваем двух стражников.
@
Ряяяя! Нет вы не можете этого делать! Ладно, кидайте Кубы.
Вашу битву видит грифонский паладиний спецназ. Вы решаете сдаться и встретиться с королем.
@
Ну нас тут четыре эджлорда автоматом убиваем паладиний спецназ
@
Нет! Грифоны скидывают на вас камни! Перегенировайтесь нахуй на ту сторону двери.
С
Есть.
Да та же дыра, позволяет глядеть чо там за стеной, открывать двери с обратной стороны не касаясь ручки, так и делать вполне себе сквозное отверстие в противнике, при определенной доле смекалочки.
А так один забег закончили с магическими латами и огненным мечом, просто он был +1 и у нашего файтера. А единственным наемником в той катке был осел который и тащил на себе партийный лут.
>>1544864
Наемники имеют вполне себе систему лояльности и действительно могут уебать в спину, или завалить за вами вход в данж или сбежать с лутом, все чеки делает мастерок взакрытую
Если говорить про принцессу.
Чего там в OSE не знаю, в играх где использовали наемников они бились вместе с патей за доляну от лута. Посторожить им тоже доверяли.
После того как партийный куколдун их зачармил.
>>1544864
В описанном тобой примере наемники обосрались когда оставили пати живой. Отдохнув и выхилившись они догонят наемников и насуют им полную пачку пиздюлей, заодно заэкономив на наемничей доле. Уровень 0 наемыш даже со скимитаром +10 прекрасно зальется слипом и паутиной.
Хуйня типа вервольфа это устоявшийся стандарт. Даже если назвать его берендеем, то 1) все будут переводить про себя "а, ну это вервольф, понятно", 2) это будет вызывать смех, превращая монстра в комедийного персонажа 3) будет предавать побочную стилистическую окраску - сразу будет казаться, что сеттинг про посконных славян и епанчу. Вот этот последний пункт единственный валидный повод использовать такие слова - если сеттинг реально про русичей.
Вообще в языке возврат к старине практически никогда не работал. Взять и отменить последние 100-300 лет развития языка и ни с хуя начать использовать древнее слово вместо современного не прокатит.
Если ты играешь в славнское фэнтези, то на здоровье. Разница между берендеем и вермедведем в том, что берендей живёт в избе с наличниками, носит косоворотку, играет на балалайке, пьёт водку из самовара, а зовут его Потапыч. Если он у тебя не такой, то лучше его берендеем не называть.
Аналогично, волколак тебя телепортирует на Балканы/Украину, а ловить его будут гайдуки с казаками. Если ты телепортации не хочешь—лучше оставь его вервольфом.
Планирую поводить ПиДы, что-то вроде Куба, побег из запертого данжа. Персонажи игроков просыпаются с тяжёлой амнезией из-за зелий и пытаются спастись. Чтобы перейти из комнаты в комнату нужно преодолевать ебенячьи ловушки и загадки. У всех есть подсказки, о которых носители не знают, вроде татуировки на копчике или проглоченного ключа. Плести интриги и союзы друг против друга, а также наносить подлые удары в спину выгодно для прогресса. Из оружия только кожаные кинжалы.
Дайте советы и подскажите пожалуйста какие могут быть подводные камни.
Известная проблема в том, что в НРИ даже паззлы для третьеклассников с коробки хлопьев зачастую ставят людей в тупик. У игроков нет полной картины происходящего какая есть у тебя и поэтому то что тебе кажется очевидной загадкой для даунов для них может быть нерешаемо из-за нехватки вводных данных.
А, ну это скилл не чтобы ссать, а чтобы ссать далеко и точно (зачем-то). И чекать его по RAW надо не каждый раз, когда ссышь, а только когда хочешь попасть в непростую цель. Ну норм, если такая задача будет в ПиД, то наверное надо просто что-то типа DEX кинуть.
Необходимость отдельно описывать настолько редко применяемое умение конечно сомнительна.
Во-первых не вервольф, а вербеар, во-вторых я не вижу ничего кринжового в слове берендей. Оно отдает славянщиной, но не настолько явно, как если бы назгулов перевели как карачуны, драконов как змиев, личей как кощеев, лесные эльфы были бы лешими чудаками, гномы-трепястки и так далее. Так я вообще считаю, что тот же перевод книг Толкина со Всеславурами и князьями - это правильное решение и именно в этом был замысел Толкина - представить сказочных персонажей своего народа в эпической саге. Поэтому в Польше гномов перевели как краснолюды, в Германии - как цверги, а во Франции - наины. Почему же мы должны перенимать чужеродные названия взятых из мифологии существ, если у нас есть свои аналоги, звучащие вполне на уровне оригиналов. В Скайриме к примеру hagraven перевели как ворожея и никто не кринжует, хотя это славянское название, и не возникает на тему того, что эксчуали ее слодовало перевести как хэгрейвэн, потому что славянофил хуже пидораса ряяяя! Ну и до крайности конечно тоже не стоит доходить, драконы - это драконы, а эльфы - это эльфы, но те названия, что были придуманы на современном английском, как beholder например, нужно стараться переводить на русский.
>есть свои аналоги
Citation needed.
Если это не бредни кабинетных фольклористов из 19 века, то скорее всего обскурные местечковые былички, о которых слышало полтора антрополога. У среднестатистического игрока они вызовут ненужное "чёзахуйня?" на ровном месте, так как ему волне известен вервольф или вермедведь, а вот кто такой берендей он в луше не ебёт, для него это смешное колхозное словечко, отдаёт деревней, балалайками и берёзками.
Хорошо. Еще есть такой вариант. Раз оборотни в днд называются по принципу "вер"+название животного, а у нас оборотни - это название животного+"лак"/"длак", тогда можно остановиться на волкодлаках, крысолаках, буролаки (медвелаках, урсолаках) вепрелаках и тигролаках. Всё понятно и по-русски.
> Раз оборотни в днд называются по принципу "вер"+название животного
Только не в ДнД, а просто в английском и вообще германских языках. "Вер" это просто "человек", "мужик", вер-вольф это муже-волк.
А в слово "волколак" этот "-лак" это типа "шкура"
Это я не спорю с тобой, просто для общего развития.
Чел, ДнД это в первую очередь классическое европейское фентези и название ебак по возможности должны вызывать ассоциации с этим самым европейским посттолкиеновским фентези. Вот будет у тебя камейн по дженерик Не-славянии- вот там твои волколаки и берендейки зайдут как влитые, вместе с навками, лихом, кощеем, птицей сирин и прочей славянской фауной. Всему свое время и место.
Получается тот лак, которым покрывают поверхности, этимологически имеет исконно-славянские корни? Интересно.
>>1544899
Я до того, как узнал, кто такие вервольфы, называл их оборотнями, либо, если это не волк, а другое животное, например медведь, - медведь-оборотень. Оборотень кстати тоже исконно-славянское понятие - Велес именно "оборачивался" медведем, а не просто превращался в него.
>>1544900
Так пусть вермедведь остается вербеаром, веркрысы веаррэтом, вервепрь верпигом или как там. Да и вообще пусть играют в днд на английском, это ведь английско-германское фэнтези. Для меня вервольфы и вермедведи вообще не смотрятся аутентично, как те же эльфы, гномы и гоблины. Мир кажется искусственным с этими названиями.
>>1544901
ФЕМВОЛЬФ
Не притворяйся, будто бы ты не понимаешь, о чем я. Фэнтезийный мир должен быть естественным, в него должно хотеться верить, а если в нем встречаются смеси слов из староанглийского и русского или слова на современном английском, естесственность пропадает
>>1544908
Волкодлак - то же самое, что и вервольф, только из разных частей света, так что не прокатит. Гномы и дворфы (дверги) все-таки появились в разное время, но примерно в одном регионе, поэтому они и отличаются. Если бы твоя теория работала, были бы уже и краснолюдки и наины как отдельные расы.
>Фэнтезийный мир должен быть естественным, в него должно хотеться верить, а если в нем встречаются смеси слов из староанглийского и русского или слова на современном английском, естесственность пропадает
Well its just your opinion man. У тебя другой культурный бэкграунд, вместо дешевого фентези типа сальваторе небось душные книжки про филологию читал и теперь тебе кажется что все не то и все не так звучит, хотя всем все норм и дварфы-вервольфы-бехолдеры вызывают теплые ностальгические чувства. Бехолдера кста как переведешь?
>Бехолдера кста как переведешь?
СВИДЕТЕЛЬ
Никто из них не называется так же, как и в мифологии. Дуэргаров к примеру явно списали с двергов, но назвали дуэргарами.
>>1544919
>бехолдера кста как переведешь?
Вот с этим сложно. "Смотрящий" и "смотритель" асоциируются с тюрьмой и охраной. Есть еще "злобоглаз" из фантомовского перевода, но я где-то видел то ли отдельного дндшного монстра по имени ивел ай или типа того, либо в пасфайндеое ивел айами называют тех самых бехолдеров, украденных из днд. Не помню, честно говоря. Над этим надо долго и муторно думать, но если вообще ничего дельного не приходит на ум, лучше пока оставить бехолдера. Ну еще можно "наблюдателем" назвать, но это тоже выглядит странно.
> Бехолдера кста как переведешь
ПЧЕЛОХРАНИЛИЩЕ!
>манкурд
>man-curd
>человек-творог
>Создаешь и убиваешь персонажей пока не нароллишь удачные трейты, первым делом в игре ищешь идеального партнера для зачатия ребенка
>10 поколений селекции, инбридинга и евгенических экспериментов спустя наконец выкатываешь своего игрового персонажа
>Чад Тандеркок, душитель троллей, метатель львов, осеменитель принцесс, натурфилософ и культурист.
>Умираешь в первом же данже, взявшись за ядовитую дверную ручку.
>другой культурный бэкграунд
Это плохо? Кроме того, фэнтези - термин размытый, Гоголя и Гофмана тоже можно в фэнтези записать.
>как переведешь
Здесь без рюмки не разберешься. Если идти от слова "behold", то надо найти какой-то архаичный синоним и плясать от него. Взирающий? Так и хочется неприлично исковеркать, к тому же причастия - зло. Созерцатель - ассоциируется с блаженным бездействием и познанием дзена. Недреманное око? Слишком длинное, да и выражение вроде церковное, ненужный оттенок появляется.
Можно еще совсем наплевать на словесную точность и передать ДУХ. Здесь хороший вариант предложили фантомы - злобоглаз, мне он больше всех нравится. Я бы его и оставил. Еще вариант - заняться корнеложеством по заветам Хлебникова, но это развлечение для особых месье, и в итоге весьма высок шанс получить какую-нибудь ЗРАЧИЦУ.
У каждого переводчика свои допустимые коннотации. Кроме того, берендеи раздражают, когда они появляются бог знает откуда невесть по какой причине, как пресловутая епанча, а не когда переводчик - ебнутый славянофил, который всё стилизует под народные сказки.
>так что тут у нас
>Библия, отлично
>нус-сус, ебнем-ка сюда альвоф
>пусть говорят на валлийском и мнэээээ финском, во!
>а вот тут возьмём цвергов
>пусть говорят на иврите, но зовутся по именам из Эдды.
>такс, тут пусть у нас сатана на турецком вещает
>и заводы, ненавижу блядь заводы
>а людей мы возьмём из великого переселения нардов
>только саксы на конях ездиют
>такс, гунны-мутанты, заебисб
>а главными героями у нас будут...
>англичане из 19 века, только метр ростом и с волосатыми ногами.
Да не обязательно. Хотя назвать хотя бы одно произведение до ПиДовской эпохи с >летающими шарами с глазами было бы неплохо. Самое забавное, что вполне можно, но там подход как к повествованию, так и к "сеттингу" вообще не подходит для современной эстетики.
Просто, если мы говорим про классическое, то всякие pulp элементы - это антитеза. Не было бы проблем с ассоциацией оных - не было бы сотен с горсткой сеттингов и авторок-васянок, где основной маркетинговой линей было именно "authentic folklore without pop culture influence" и другие сорта "реалистичных травм от полеармов".
>Не было бы проблем с ассоциацией оных - не было бы сотен с горсткой сеттингов и авторок-васянок, где основной маркетинговой линей было именно "authentic folklore without pop culture influence" и другие сорта "реалистичных травм от полеармов".
Реалистичность-сурьезность и моды на питье-сранье буквально на любую игру есть, включая видеоигры, это особенности психологии мэнчайлдов, у которых "мужских" хобби не появилось, а игрушки для них стали недостаточно сурьезными-серыми-циничными. Блжад, да что игры, даже по поням ебучим каждый первый фанфик это ехал гримдарк через психологизм.
Вот только для того чтобы начать различать всю эту лингивстошизу. нужно дрочить Сильмарионы и другие доп. материалы. Без них эклектики не наблюдается, читается как вполне нормальный рефлексия аутиста эпос или сказка.
>Библия, отлично
Никогда не понимал этого мема.
>мы воспринимаем их сеттинг как нечто цельное.
уже сейчас на фоне Фаерунов с Голарионом, которые писались не под стройную линию партии историю от одного автора для написания книг, а десятком задротов чтобы другие люди по ним нри водили.
На момент выхода это был такой же эклектичный пиздец, только он был подогнан под байки про кольца, камни и сатану/детей и шкаф волшебный/приключения альфа-самса, а не под вождение нри.
Это разные задачи, о чём нам ясно говорит соотношение игр по китченсинк Фаерунам/Голарионам и тому же Средиземью.
>Говарда
Абсолютно нет. Он как раз таки был довольно консервативен со своим сеттингом, благо пытался "наш мир но давно" описывать. Там максимум магичности - это literally рептилоиды, ну, и всякие димоны.
>Лавкрафт
>классическое
И самое главное: оба американцы.
>разные задачи
Так никто и не спорит. Сеттинг для НРИ, пожалуй, и не должен быть слишком сложным, это приводит лишь к разделению комьюнити на группировки "ведающих" задротов-охранителей, что грызутся друг с другом и дружно ненавидят быдло, пришедшее просто поиграть, а не дрочить, как Магнус нипридавал и Каин ниубивал, сколько заклепок на Химере и как безопасней кастовать бронебойные случайные кирпичи.
>Бехолдера кста как переведешь?
КУКОЛДЕР
>психологии мэнчайлдов, у которых "мужских" хобби не появилось
Ну хуууй знает, какая там психология мэнчайлдов. У меня на гречневом заводе мужикастые мужики под 40 довольно часто обсуждают всякие задротские игори с "хардкором" (Сулз-серию, старые Майты, парадоксовские дрочильни, Сталкач с модиками и т. п.) Просто не делают из этого фетиша и не страдают илитизмом.
Проиграл.
По напевам Рабиновича примерно так выглядели игры по 3.5 у российских ТруЪХардкорныхМастеровтм в нулевые, когда игрок месяц билдился и писал квенту на 10 листов, а потом его персонаж тихо откисал, не прокинув первый save-or-die, потому что "играть надо уметь" (с) и мастеру твой сорт снежинки не нравится. и ты не нравишься
Да нихуя они не насаждают, а если и насаждают, то безрезультатно. Ты к сеттингозадротам аутистам просто так ни агру не попадешь, потому что их тупо очень мало. Вот реально единицы попадались. А всяких авторских сеттингов в 2 домика и 3 данжа или Фуерунфов в кратком изложении Рабиновича на 5 страниц полная база.
Неудивительно, что по напевам Рабиновича. Единственный распространённый вид мастеров по 3,5 выливал в игры то, что тогда вливалось в их собственные головы - все популярные це РПГ с, как правило, цельными сюжетиками да художественная литература в жанре фентези - Толкин, Перумов и прочие.
А какие-то особенных комнатных Гайгаксов, наверное, и в Roll For Shoes можно найти.
>А чё было?
Внезапно, всё то же самое. 10-е – это уже развитой ролевизм, когда можно было качать книжки в DC++, читать забугорные форумы и даже без проблем купить дайсы в милионниках. В середине десятых, правда, случился бум нарративок, но по сути ничего нового он так и не привнёс (95% как играло в фэнтези по рулз-медиум, так и играют).
Вот в нулевых было весело. Тогда в хобби было полно фриков и шизов, инфы не было, а мастерки воспринимались как носители тайного знания на высшей ступени инициации.
>что они, пропали куда-то?
Да. За пределами двачей их в хобби меньше стало буквально на порядок. Отчасти это связано с притоком огромного числа нормисов, но даже в абсолютном значении шизов поубавилось. Стало ли от этого лучше? Да нифига.
Алсо, хобби стало куда более соевым, но это общий тренд.
>Стало ли от этого лучше?
Нормис не будеть душить, что мастер неправильно знает сеттинг, нормис не будет рассказывать охуительные истории о контактах с инопланетянами, нормис не посрется до рукоприкладства с соигроком, потому что тот шутит насчет его любимых сепулек. Нормис лучше ебанутого шизоида.
>Фурфаги
Конкретно про фурфагов не уверен, вроде, их недуг развился относительно недавно, когда компьютерных художников развелось как грязи. Но то, что было много ролевичков с сексуальными девиациями – факт.
>навозники
Бессмысленный политический форс.
>дивнюки
Почти пропали. Дивнюк – это продукт окружения. Чтобы стать дивнюком, надо было потусить в среде маргинальной молодёжи сектантско-оккультного склада, съездить на пару полигонок и немножко побаловаться веществами. Сейчас все потенциальные дивнюки разбежались по кружкам по интересам, от перчика до СЖВ/антиСЖВ пабликов.
>неироничные шизы
Это скорее особенность двачерской выборки.
>Нормис не...
А ещё нормис не въебет в хобби достаточно времени и сил, чтобы докачаться до игрока, с которым реально интересно. Как бы 90% нормисов в хобби так и остаются на уровне своих первых Затерянных Рудников.
В этом одна из главных сложностей сбора пати. Нужно лавировать между Сциллой и Харибдой, чтобы подобрать таких, которые и достаточно не нформисы для того, чтобы быть нормальными игроками; ий в то де время чтобы не рассказывали про секретные ложи тайных влиятелей ИНРИНРЯ.
> много ролевичков с сексуальными девиациями
Людей с девиациями везде много, просто об этом не принято рассказывать в приличном обществе. Так-то даже твой сосед Вася может долбить себя в сраку батоном краковской, пока жена на работе, а дети в школе. Или ты про тех, у кого скотские фантазии подтекают даже в простом общении с незнакомыми людьми?
> политический
Чего в нем политического? Навозпанк - вполне определенный стиль вождения, когда игрочки - мурдерхобо на дне социальной лестницы, и выбраться из говна невозможно в принципе. Правда, усилиями ненависть-треда слово деградировало до мемасного определения гримдорка, но это не повод забывать его изначальное значение.
>потенциальные дивнюки
И как можно назвать таких персонажей сейчас? Вот кто они? Шизики, как принято здесь ругаться?
Как бы если игрок заинтересован в НРИ, он уже явно немного того. Нормисам, как ты правильно заметил, это нахуй не сдалось. А насколько вы готовы терпеть тараканы друг друга, зависит... да много от чего, даже от няшности физиономии и тугости ануса в запущенных случаях.
>Как бы если игрок заинтересован в НРИ, он уже явно немного того.
А нормисы и не интересуются НРИ per se. Они скорее интересуются некоторыми отдельными аспектами хобби – общением, возможностью пофантазировать, потравить смехуечки. А большАя часть так и вовсе за компанию приходит. Я таких много отводил. Потом, когда водить переставал, их интерес к НРИ как-то затихал, сам никто из них водить не начинал. Да и, честно говоря, не заметил, чтобы кто-то из них старался углубиться в хобби, книги почитать (даже основные правила системы), послушать лайв-плеи и т. п.
>>1545022
>Нормис это просто баззворд
Это спектр. По сравнению с аллошей мы все нормисы, по сравнению с гречневыми работягами – все фрики, извращенцы и инфантилы.
Скорее всего излишне сурьезный подход к отыгрышу и полное непонимание того каким нужно делать персонажа чтобы им было интересно играть и взаимодействовать с миром. Скажем ньюкек делает молчаливую тиомную пирсону или сыча друида которому на все похуй кроме родного болота- а ты их на прием к Барону Залупе, вот они и стоят занавески разглядывают, потому что "так бы поступил их персонаж", проблема в том что их персонаж "так" делает в любой ситуации.
Да хуйня. Вот партия, даунтайм текстом на неделе, сессии с движем на выхах. "Ок, вот вам на всякий случай пересказ всей хуйни текстом, думайте, заявляйте." Два игрока отыграли свои даунтаймы, написали свои рассуждения в общий чат. Жду, иногда пингую. "Ок, вот вы держите совет, вашим персонажам пришли в голову такие-то варианты, голосуйте." Два голоса. Если игроку по кайфу слушать кулстори и ролять кубы когда попросят, то вытягивать из него заявки бесполезно, хоть усрись.
Пидорахен, которому обидно за державу, спокуха. У буржуев точно такой же навозпанк встречается и они тоже придумали ему особое словечко:
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/CrapsackWorld
Ща начнётся пикрилейтед
Ему уже это все 10 тредов назад объяснили, со этими же ссылками и кулстори из RPG Horror Stories, но такие никогда не меняют мнение, потому что борьба вся идет не в споре а внутри шизобашки. Так до сих пор и пропагандирует версию о том, что навозпанк это особый антирусский форс, чтобы россиюшку обосрать!
Я думаю еще он просто по-англицки читать не может или делает это очень хуево, поэтому не может в https://www.reddit.com/r/rpghorrorstories/ (только по перепевам рабиновича). А все, кто рассказывают про матрасы и компетентных волков из русского навоза, они конечно участники сложного заговора по унижению Великой Прекрасной России (довольно сложный способ ее обосрать честно говоря, через какие-то там нишевые НРИ, Русь обсирается сама на много более очеивдных вещах)
>>1545053
Так и вправду другое.
Вот играете вы по миру-помойке. Вокруг грязь, убожество, хрущи, воровство, обман, большой брат, тлен, безысходность. Но есть один нюанс.
Вы можете быть компетентным Бурым Отрядом, что грабит деревни, насилует няшных крестьянских мальчиков, спинокинжалит на упреждение, обрастает лутом, магшмотками, голдой, влиянием и заканчивает игру в личном поместье со служаночками.
А можете - бомжераннерами со вшивым матрасом и розочкой, которых за любой пук в сторону засекут и отправят на органы.
Сеттинг один и тот же. А стиль игры разный. Интересно, почему так?
Ну и обратный вариант тоже возможен - вы подсосы у магов-ДМПЦ 100-ого уровня, крутых предметов вам не положено, за любой вибух телепортируются квантовые паладины, а карьерный рост остается только в мечтах. При этом вокруг хаймэджик и добросправедливая эльфийская магократия. Только для большинства "навозников" это слишком сложна, надо утопающие в говне деревни и кровавых баренов, ведь жизненна, риалистична!
>Так и вправду другое.
Возьми и почитай те же хоррорстори или любое другое англоязычное место с кулсторями игр, увидишь те же щи с пытками и изнасилованиями персонажей, обоссывающими их компетентными неписями, попытками проучить@наказать и прочий жызненый риализм. Если ты считаешь, что "навоз" это какое-то специфично русское явление, то ты такой же шизанутый как и тот пидорахен, который бомбит с жидо-масонского заговора, очерняющего Россиюшку политическим навозпанком.
>дивнюки
>Почти пропали
Ну вот не скажи, даже в нынешние годы каждый раз на любом крупном лесном фесте их толпами встречаю, молодые (от 15 лет) тоже встречаются.
А если со всякими игроками с ОБВМных игр пообщаться поближе и поглубже, особенно с девками - там те еще бездны шизы и дивнючества открываются. Хотя у меня за 20 лет глаз на это наметан.
В том-то и дело, что читал, и аналогов пасты про матрас вспомнить не могу. Вот нет их. Кастрируют, унижают, в рабство отдают, заставляют ДМПЦ в ножки кланяться - этого добра навалом, кто ж спорит. А вот характерного: "вы никто и звать вас никак, вы не можете НИЧЕГО изменить, да и никто не может, жизнь такая, само ваше рождение было ошибкой, вы обречены страдать, сидите и не рыпайтесь, хотя вас даже это не спасет" - нет. Да даже Боярин кастрировал варвара не за то, что тот ему нагрубил, а потому что "овечкой не надо было рождаться". Вот эта БЗСХДНСТ в сочетании с эстетикой crapsack world'a, имхо, и выделяет исконно-посконный навоз от буржуйских кошмарных игорей.
Навоз – это не форс против России/СНГ для этого был СНГ-панк/хрущи, но не особо взлетело. Навоз – это форс "угнетаемых" фемок от мира ролевых игорей: всяких Аллош, обиженок и прочих любителей поплакаться в интернете, чтобы привлечь внимание к своей натуре.
"Ой-ай, мизогинический опрессор меня отнавозил! Доколе?!" Ну и тут же, естественно, набегают другие представители хагбокса, "изнасилованные за компанию", чтобы быть в тусовочке.
Странный ты, из этого
>Кастрируют, унижают, в рабство отдают, заставляют ДМПЦ в ножки кланяться -
Вытекает и это
>вы никто и звать вас никак, вы не можете НИЧЕГО изменить
Собственно любые издевательства над PC основываются на посылке, что PC ничего не может с этим поделать.
Не вытекает. Когда персонажа ебут в глазницу багбиры, они это делают, потому что мастерок подрочить хочет. Когда персонажу боярин отрезает хуй, он это делает, чтобы научить сынидзе-лохидзе. Мастер здесь не просто дегенерат-дрочер, а гуру, учитель жизни, для него кастрация и матрас - не мэджикал рилм и хуевый сюжетный ход, а жизненная философия, "хорошо не жили - неча и начинать", "куда против барена", "моя хата с краю", вот этот вот сорт мудрости. И если бы это были отдельные индивиды, так нет, этот блядский подход даже в классике! Вспомни Наполеона толстовского: букашка, дешевка самовлюбленная, потому что против течения идет, себя утверждает, мир изменить хочет. А не должно букашке против вселенской силы переть, кто ты такой перед всемогуществом истории? Или Достоевского, у него кого ни возьми - хоть Раскольникова, хоть Ваньку Карамазова, хоть, прости Г-ди, Ставрогина, все они идут против естественного порядка вещей, все закономерно огребают, ибо нехуй человеку, букашке, мнить, что она что-то может. Надень цак и радуйся, блядь, ведь так сказал пророк, учитель жизни! Бесит.
1) рельсами
2) место игроков в мире - кабанчики на побегушках без возможности изменить своё положение (как на первых уровнях искали потерявшуюся корову крестьянина, так и на высоких будете бегать по поручениям сильных мира сего)
3) общий цинизм (клюй ближнего, плюй на нижнего)
4) самое важное: мастер видит себя гуру, познавшим жизнь, и пытается прежде всего "поучить играчков, как мир устроен" (или хотя бы "как играть правильно"), а не просто играть.
>СНГ-панк
Который был зашкварен америколюбом, извратившим изначальную задумку славяно-АУЕшно-постсовкового фэнтези со смешными переводами дндшных монстров до пресного дженерика с, внимание, дворфами (которых следовало бы называть гливочками, потому что собственно из-за форса гливочков СНГ-панк и возник), верховным жрецом по имени Рейнольд и личем - не кощеем - Ксайраком. Всё было так испоганено, что все забили на СНГ-панк. Ну зато потом Псковия появилась, но и там конечно же нашлись душнари, которым Клим Сраныч и Соколов не понравились.
Чувак, ты понимаешь, что мастер из пасты про матрац всего лишь хотел сделать мрачный киберпанк, но обосрался, потому что водить не умел? И обсёр получился смешным и мемным, в основном из-за талантливого пересказа анона. Это не сердцевина отечественного ролевизма, не достоевщина, а тупо обсёр мастерка.
>Это не сердцевина отечественного ролевизма, не достоевщина, а тупо обсёр мастерка.
Русские люди любят поразмышлять теоретически, у них любая случайность - типа вляпался в говно на улице - повод посидеть, повспоминать Достоевского, порефлексировать про особый путь, непонятный иностранцам.
Нужно сочетание нескольких факторов:
1)Мир-помойка
2)Безысходность
3)Запреты, баны, рельса и прочие игромеханические пиздюли
4)Самое главное - желание научить жизни, которая неизменно представляется той самой помойкой с гнездом гадюк. Ничего светлого, доброго, честного, смелого, интересного не дозволено, есть только всесильные барены, которым нужно лизать жопу, и навозные рабы, которых нужно гнобить.
До того, как мем "СНГ-панк" появился, была целая школа ролевой мысли про особенности национального ролевизма. Сам Великий Основатель Мыкола, помню, двигал тут теории о том, что ролевички на просторах СНГ особенные, озлобленные и бояристые, а вот ТАМ – да, жизнь, праздник.
У шизиков ТАМ всегда страна эльфов, потому что они думают что тот факт что они играют с маргинальными швайнокарасями и терпят любую хуйню от ДМа-боярина это проблема страны в целом, а не их самих и их круга общения. Переедь аллошка в штаты- он бы там инклюзивных фемок с реддита перевоспитывал, против экспансии собора воевал вместо того чтобы в НРИ играть.
Гомофобно-Нейтральный Никакой Гомосексуально-Нейтральный
Гомофобно-Кэндилендовый Нейтрально-Кэндилендовый Гомосексуально-Кэндилендовый
Вот у меня с геями понятно все -
Гомосексуально-Навозный - типа ваха
Гомосексуально-Нейтральный - WoD
Гомосексуально-Кэндилендовый - всякие фурри-аниме-котомальчики
Гомофобно-Навозный это СНГ-панк, Нейтрально-Навозный видимо ОСР
Но кто у нас Гомофобно-Кэндилендовый? Незанятая ниша
Забыл ты, милок, упомянуть о шитти-гритти средневековье, за что получил удар ржавым ножом во время сна, кидай свой дет сейв.
>1)
Может быть и вполне себе песочница, необязательно даже с единственно правильным вариантом решения задачи - всё равно всё упирается в твой второй пункт.
>4)
А вот и ни хуя, гуру, познавший навозпанк. Есть ещё, как минимум, вариант работы на драматизм, на кОтарсис.
1) Рельсы построенные перед игроками это заебись. Во всяком случае на порядок лудже эмергенных игрокосюжетов и табличкоебства.
2) Исполнение поручений мира сего и есть большинство заданий днд.
3) Вот это сомнительно
4) Мастер как праило гораздо лудше игроков понимает что происходит
Во всем этом виноваты хрущи-стругачи, толстовы и достоевские. А точнее то, что у нас воспитывают культ этого говна. Это жЫ гении.
Поэтому пора мыслить иначе. Акакий Акакьевич это мстительный мертвец, который отбирает у прохожих шинели. Остальное предыстория о неудачнике. Радион это жокир, отношение должно быть аналогичное. Печорин это ебанный колдун!
>но, благодаря нетривиальному подходу или ловкому обыгрыванию сильных сторон, в итоге побеждают
Это не навозпанк. В навозпанке можно "победить", только угадав генеральную линию мастера и колеблясь с ней, но радоваться такой "победе" может либо мазохист, либо тряпка с атрофировавшимся чувством собственного достоинства.
>Заходишь по ссылочке, посвятиться, что етно у вас там за критерии "навозпанковости"
>Буквально все сеттинги ПиДа
>GURPS
>Ваха
>FATAL
>Вся аргументация состоит из "а вы в курсе что там умереть можно?!"
Удивляет не факт того, насколько tvtropes - говно, не секрет уже лет 5 ещё с самого создания, а то что в >current year эту залупу как авторитетный источник ещё кто- то советует.
>Ваши источники не источники, ваши цитаты не цитаты, на западе нет навоза ряяяяя!
Чувак, со стороны это уже как-то жалко смотрится. Цитаты про навозпанк на дваче по этой же логике еще менее неавторитетны. tvtropes тебе хуйня, а копипаста анона на ненависть-треде авторитетно? Клоунаду не разводи да
>Нормальные мастера.
Покажи мне нормального.
>нормальные мастера предоставляют игрокам свободу решений
В пределах очерченных, его, мастера волей. В частности мастер выбирает тебе приключение и тему игры.
>в отличие от классического навозника
Навознику похуй как раз, хоть крестьян в глазницы еби, хоть барина нахуй посылай (если готов уплатить яичную цену)
Какая в пизду посконность, если цель была создать смешной и юмористический сеттинг про тюрьму, русские сказки и хрущи? Да даже если бы чела попросили написать исконно-славянский сеттинг на серьезных щщах про витязей и богатырей, а он бы написал про рыцарей и замки, тогда это тоже был бы пиздец и к автору предъявили бы справедливые претензии.
>Слушай, а чё сайтик такой говёный?
>ОЙОЙОЙОЙ вы пасматрите он всё ещё навозпанк АТРИЦАЕТ
Я тебя даже удивлю, я не тот анон, которому ты ссылку на свой манямешно-мододрамагенерирующую интернет клоаку скидывал.
Я не понимаю, где ты там сходство с навозпанком углядел, учтивая то, что определения на tvtropaх поданы настолько размазано и "на глазок, ну, почувствовали так", что "авторитетность" этого сайта никогда не превышала специальной олимпиады их завсегдатых попытаться натянуть на один продукт максимальное количество лейблов. Я напоминаю, что в статье все ПиДовские сеттинги указаны.
Блять, похуй на авторитетность, ты мне предлагаешь всерьёз воспринимать сайт, где Power Puff Girls с MLP в статье про "навозпанк" затерялись?
У тебя с чтением проблемы? Это не СНГ-навоз-панк в статья про хуевые миры. Хуевые сеттинги это важная характеристика СНГ навозпанка. Т. е это не статья именно при навозпанк, но близкий аналог по духу. То что там очень разные сеттинг и - там ж написано, что они разные категории выделяют. Не тупи. Такое ощущение не не прочитал сам текст а просто знакомые названия увидел
Статья на ТВтропах это не исчерпывающее описание явление, но пруф самого факта его существования, вспомни с чего разговор начался- шизик затирал что у западных-то эльфов навоза нет. Хочешь измерять густоту и маслянистость навоза и выяснять чьи хрущи ангстовее- флаг в руки, но только это ирелевантно изначальной теме дискуссии.
>где Power Puff Girls с MLP в статье про "навозпанк" затерялись?
Алсо что тебя смущает? И там и там карикатурно-навозный мирок где все гротескно плохо нам демонстрируют в рамках сюжета, никто не говорит что вся вселенная мультика- навоз.
1) За границей нет навозпанка, это исключительно изобретение мерзкой русни
2) Навозпанка нет вообще нигде, это выдуманный форс к0нфоебов- русофобов, чтобы очернять мерзкую русню.
Вроде бы эти версии взаимоисключающие, т.к. или навозпанк существует, или его нет вообще - и одновременно это по логике эти условия не могут выполняться. Однако вполне возможно, что какие-то шизоиды верят в оба варианта сразу.
Так-так-так, интересно у шизиков ненависть-тред преломляется в башке кривой.
Навозпанк- это то, как в НРИ играют враги. А дальше у каждого шиза все индивидуально уже. Вот у аллошки, например, враги-интриганы-жидомасоны которые плетут заговоры и навозпанк у них соответственно инструмент угнетения и проталкивания их враждебной агенды.
- завязка на постсоветской культуре
- мнение, что мастер это учитель и он должен поучать игроков(кста, раньше поучать означало так же пиздить и пороть в воспитательных целях)
- все плохо и ты ноль. невозможно ничего изменить, а все кто пытаются это наглые наполеонистиые выскочки с топориком за пазухой; хорошо жить и быть компетентными вам не положенно
- "как в жизни" - постоянное воплощение этого мема без иронии, просто как факт
- гностический реализм. демиург делал мир не для того, чтобы вы радовались, поэтому увеличение реализма несет только больше проблем, навроде невозможности отрзать голову
- поиск мировой практики как оправдание. если где-то кто-то трахнул глаза багбиром, то навозопанка нет, обсуждать нечего, проблемы нет
Ну вот, мою конспирологическую теорию опять забыли.
Но я не гордый, я повторюсь:
Изначально "навоз" был форсом одного конкретного шиза, чтобы шеймить тех, кто его унизил в играх. Потом слово ушло в массы, и им стали называть вообще любой не-кендилендный стиль вождения, который не нравится конкретному игроку. Что забавно, этот шиз вы все знаете какой тут пару тредов назад плакался, что форс дал ответочку, и его же игры стали объявлять "навозом".
А как целостного явления навозпанка вообще никогда не существовало.
Цитата с твтропов, кстати, говно как аргумент, потому что там есть статьи вообще про всё, и само по себе наличие статьи вообще ничего не говорит о популярности явления и о том, какое место оно занимает в культуре.
А кто ссыкунов этих родил? О чем этим ссыкунам рассказывали в школе? А что детям ссыкунам будут рассказывать?
Вот от этого все и идет. И не надо пиздеть, что всем похуй и рэпачина рэпует. Все это часть общей картины, культурный базис, который пора бы уже сменить. Вот нахуя нам литература одобренная царской цензурой о том какой наполеон плохой, а русский дух такой русский у дуба. Выкинуть пора это из сочинений, желательно в топку для профилактики.
>Изначально "навоз"
появился в обсуждении известной пасты про матрас. Оно даже образовано по аналогии с киберпанком. Дальше словечком заклеймили характерный для части отечественных мастерков стиль вождения, а потом да, уже пришел сами-знаете-кто и начал ругать навозпанком всё, что ему не нравится.
Все твои противники это один анон, просто у него много фейков, ботоферма и вообще он тусовочка в одном лице.
>>1545131
Я уже привел критерии почему это наше и почему твое копротивление толко подтверждает это. Вот чему должно научить ебание багбиром в глаза? Ничему, это просто хуевый ход. А боярин целую лекцию сделал, за бугром это клише "речь злодея, которой пользуется герой чтобы победить злодея", а тут это неироничная лекция.
Оруэлл писал без отсылочек на своих друзяшек в отличи от некоторых, не кичился эрудицией и его посыл шел не через "эээ, фошистов тут разбили, а неблагодарные буржуены не хотят набирать книг, сука" и "значит так, церковная власть это когда грамотных убивают, а в школах кошек убивают"(кстати, в детях против волшебников быт школы магии это пасхалка на трудно быть богом)
>Возможна ли антиутопия в ролевых играх
В мейнстримовых точно нет. Антиутопия – это ведь про устройства общества. А ролёвки – это про приключения и боёвку на 80%. Формально, ты можешь запилить антиутопический сеттинг, но это будет просто одной из возможных декораций для взятия квеста с последующим поиском макгаффина и вырезанием охраны по ходу.
Алсо, в ролёвках в подавляющем большинстве случаев игрокам вообще наплевать на психологическое состояние персонажа, его место в обществе и личный комфорт – средний персонаж это литералли мёрдерхобо.
>культурный базис, который пора бы уже сменить
А что взамен планируешь поставить? У арзамасцев были Карамзин и Жуковский, у разночинцев-семинаристов - душные немцы, у футуристов - дыр бул щыл, дохлая луна и смерть поэзии в виде фака, даже у раппа-пролеткульта был Демьян Бедный. Или ты просто против всего плохого? Как там пелось? Отречемся от старого мира, отряхнем его пыль с наших ног? Вот скинем Достоевского с парохода и заживем?
>литература одобренная царской цензурой
То-то повесть о капитане Копейкине цензура пропустила. Или лермонтовского "Демона". Да тот же Толстой получил бан "Крейцеровой сонаты" и "Власти тьмы", и, если бы не благоволение сверху, так бы и остались они в рукописи. Цензура всегда ставила классикам палки в колеса, даже православно-самодержавный Достоевский от нее пострадал - вспомни "У Тихона" из Бесов. Ты хоть подучил бы тему получше, прежде чем сраться...
>а русский дух такой русский у дуба.
хотя, боюсь, это вряд ли поможет. Ты неиронично уверен, что Толстоевские только и делают, что по царской указке кукарекают о непостижимой загнивающему западу русской душе, о необходимости самовластья и о прелести кнута. Могу разве что пожелать удачи нашему бравому аколиту в неравной борьбе с чугунными классиками и культом мертвых филологов, и да озарит его нелегкий путь звезда пленительного счастья.
Скольких посадили по этим доносам, скольких уволили? А вот в совке все бы было, но стругачей за ручку не поймали, увы.
А теперь поясняю. Стругачи вещают с позиции назидания, вот какие они все крутые, умные, пейсатели, а вот ты не заимел жида-большевика предках, поэтому сиди и слушай. И тут они начинают расказывать про как засыльный чувак с хайтеком не может совладать с Руматой. Все коллеги достигают у себя успехов, а тут его мокают в грязь и в конце прерсонаж бомбит и начинает работать механом, вырезая всех. Но даже так тебе поясняют, что ты обосрался, даже тупо как герой прошлого всех победив ТЫ НИЧЕГО НЕ ДОБИЛСЯ, ТЫ ПУСТОЕ МЕСТО, не первая шпага и не барон де гондон. Ты чмо. И это восхваляется как заебись, гении!
Вот как пример типичного навозопнака.
У Оруелла посыл передается через описание работы машины, того как она ломает простых людей и почему подобное нельзя допускать. Его произведения задают тренды, все хотят коснуться и делают пасхалки. А стругачи все что сказанно выше.
>>1545151
>А что взамен планируешь поставить?
Ничего не предлагаю. Надо просто выкинуть мусор и все его метастазы. Свято место пусто не бывает.
>А теперь поясняю. Стругачи вещают с позиции назидания, вот какие они все крутые, умные, пейсатели, а вот ты не заимел жида-большевика предках, поэтому сиди и слушай. И тут они начинают расказывать про как засыльный чувак с хайтеком не может совладать с Руматой. Все коллеги достигают у себя успехов, а тут его мокают в грязь и в конце прерсонаж бомбит и начинает работать механом, вырезая всех. Но даже так тебе поясняют, что ты обосрался, даже тупо как герой прошлого всех победив ТЫ НИЧЕГО НЕ ДОБИЛСЯ, ТЫ ПУСТОЕ МЕСТО, не первая шпага и не барон де гондон. Ты чмо. И это восхваляется как заебись, гении!
>Вот как пример типичного навозопнака.
У тебя шизофазия, друг мой.
>У Оруелла посыл передается через описание работы машины, того как она ломает простых людей и почему подобное нельзя допускать. Его произведения задают тренды, все хотят коснуться и делают пасхалки. А стругачи все что сказанно выше.
Это у Замятина передается* Оруэелл 1984 сплагиатил.
Насчет Попова не уверен.
>Россия родин слонов.
И навозпанка.
https://www.orwell.ru/library/reviews/zamyatin/russian/r_zamy
А вот и рецензия Оруэлла...
Почему тебя удивляет плагиат от замечательного человека-говна и стукачка? Или в твоем манямире западнее Белгорода гниды исчезают?
> сплагиатил
Творчески позаимствовал. Писателю всю жизнь друг у друга пиздили, ничего плохого в этом нет. Но вот так уж случилось, что Замятин оказался слишком сложна для тогдашнего читателя, пришлось пережевывать через пару десятков лет.
>>1545155
Ты ебанутый. Так или иначе, у Замятина та же тема, что и у Оруэлла, те же проблемы. Машинной сути происходящего даже больше внимания уделено. У Оруэлла моют башку долго, последовательно, с философскими разговорами и БДСМ, а у Замятина просто оперируют, и все, идеальный гражданин готов. Но при этом Замятин в твоей больной голове - навозник и сводный брат сругачей, а Оруэлл - светлый пророк всего хорошего.
Волшебная Страна Волкова во многом лучше, чем оригинал с которого списывалась. Ровно как и пасфаендер не стал хуже от того, что основывался на 3.5
Просто не надо записывать в преймущества 3.5 то, что с него списывали пасфаендер. А МТ отрицая днд стал простой системой.
>>1545158
У замятина проработка мира уровня ефремова с "вот мы какие коммунисты, для космоса должны всет всем вырубить" vs "капиталисты до войны ковчег исход сделали и свалили без траблов" и этот итс мэджик "а вот ядерная война". Почему так? Как оно функционирует? А ядерная война и тохнологии, фантастика же.
Вот используешь ты итс мэджик, так хоть делай сеттинг с эстетикой, чтобы хоть обмазаться можно. А что вышло? А нихуя.
Оруэлл и в проработки мира и в эстетике уделал всех.
Это как сравнивать Дэдлэндс и Красную Землю. Дэдлендс позволяет быть безумным ученым всем, а вот в Красной Земле Преображенский идет нахуй. Наука тут у красных и точка и даже герметический манопанк низя, у белых только Ангелы.
>>1545157
Как бэ когда пошли в ход Замятин и Оруэлл все сомнения в неадекватности стругачехейтера должны были отпасть. Для него "навоз" это не просто курьезный элемент фольклора отдельно взятой полудохлой доски на рыжем форуме- у него вокруг навозпанка весь мир вращается, навозпанк как краеугольный камень мироощущения и самоидентификации, хоть диссер пиши. Хотя тема фиксации на сверхценной идее наверно уже слишком заезжена.
> вещают с позиции назидания
Это, конечно, хуево, особенно в середине двадцатого века, когда всеведущий автор-моралист стал весьма замшелым приемом. И вообще стругачи - говно, я скозал. Но стоит ли бороться с ними? Тратить силы на низвержение даже не на колоссов на глиняных ногах - на мелких языческих божков, которым поклоняется два с половиной немытых долбоеба? Стругачи разложатся и без твоей помощи, незачем выкапывать их фолианты из гроба, чтобы кинуть в печь.
> Надо просто выкинуть мусор и все его метастазы
Это никогда не работало. Даже футуристы предлагали взамен тухлой литературы прошлого зензиверов, зудавы и ослиных богов. Если тебе некуда потратить силы - поинтересуйся хотя бы тем, против чего борешься, может, найдешь непризнанных гениев русской литературы, которых собранием сочинений задавили Толстоевские, уже какой-то смысл спорить с тобой будет.
>найдешь непризнанных гениев русской литературы, которых собранием сочинений задавили Толстоевские, уже какой-то смысл спорить с тобой будет.
А потом окажется что это псевдоним Толстоевского, который он использовал чтобы НЕУДОБНЫЕ произведения публиковать и колесо сансары провернется.
Ты даже не представляешь, сколько всевозможных писак породила за свой недолгий век отечественная словесность. Кого-нибудь непременно найдешь. Я даже могу тебе помочь. Вот был, например, такой Бестужев-Марлинский, писал романтические повести про прекрасных дев, красавцев-гусар и горячих абреков, но попался на зуб навозным критиканам из натуральной школы, чья тусовочка убила его репутацию на долгие годы, до сих пор не отмыли беднягу. Или Бенедиктов, певец кудрей и крепких усестов у властелинок, того аж сам Белинский, кумир марьванн, обосрал и помочился на могилу. А ведь он неиронично был хорошим поэтом, хуй знает, что бы из него вышло, если б не затравили.
>чему должно научить ебание багбиром в глаза?
Навскидку:
>мир тёмен и опасен, ночь темна и полна ужасов, у нас тут не кэндиленд, здесь в глазницы ебут и очень даже неплохо
>безысходность, ваши близкие будут страдать и вы с этим ничего не сделаете
>вы маленькие и незначительные, в мире полно ужасных сил, которым вы не можете противостоять.
>мастер взрослый серъёзный человек без психических отклонений и не стесняется показывать ПРАВДУ ЖИЗНИ
>БЕРСЕРК И ГОБЛИНСЛЕЕР КРУТА!
>мастер главный, играчки сасатб, будете выёбываться—и вас багбиры в глаза выебут, будете прокидывать передвижение на ощупь по сперме.
Кстати он тоже классическое атцовское чтиво. И как же меня это бесит. Коричневый отряды и берсерки, везде блять. Аж трясет.
Что, и Берсерка тоже я развалил Стругачи написали?
И тут они начинают расказывать про как засыльный чувак с хайтеком не может совладать с Руматой. Все коллеги достигают у себя успехов, а тут его мокают в грязь и в конце прерсонаж бомбит и начинает работать механом, вырезая всех. Но даже так тебе поясняют, что ты обосрался, даже тупо как герой прошлого всех победив ТЫ НИЧЕГО НЕ ДОБИЛСЯ, ТЫ ПУСТОЕ МЕСТО, не первая шпага и не барон де гондон. Ты чмо. И это восхваляется как заебись, гении!
Хуя ты жопочтец.
> Все коллеги достигают у себя успехов
По своим меркам, а не по меркам попаданца-максималиста который щас бля весь мир на этику 22-го века переучит за пять лет.
> а тут его мокают в грязь
Завел служебный роман, за все годы так и не разобрался, с кем и чем он работает, не может предугадать последствия своих действий как прогрессора, думает сердцем, а не головой.
> начинает работать механом, вырезая всех.
Миссия сорвана, маскарад сорван, приходится срывать других прогрессоров с их проектов.
> Ты чмо.
А вот этого ему никто не говорил. Просто человек, который не подошел для работы и которому теперь нужна помощь остального человеческого общества.
@
ЧЕ ЗА НАСТОЛКА?
@
НУ ЭТО КАК МАФИЯ, ТОЛЬКО ТАМ ЕСТЬ %ХУЙНЯ-НЕЙМ%
Вот пусть они у себя в загоне и ебутся.
>По своим меркам
Объективно если у других они видные фигуры в своих обществах, то он занимает просто почетную должность и всё. С точки зрения придворной жизни это дно как для легенды благородного дона де гондона. Вот играешь ты магом с ноутом, а тебя доминируют и ты пешка в чужих руках, когда у других что-то интересное; вот закатился ты носфером, а твой максимум секретов это то, что торики с таксистами ебутся.
ГГ буквально неудачник.
>так и не разобрался
Потому что чмо. Неудачник, некомпетентный, обсирающий свитер. Дно. А в попытке ну хоть как-то получить удовольствие в мире, где ты чмо чмошное надо зарубить.
>Миссия сорвана
В одном сранном городе в мире без глобальной связи. Зачем всех отзывать? А чтобы еще сильнее макнуть ебало в говно, ты слабое звено и от тебя одни проблемы, ты непродуктивное чмо. И даже нарезая врагов в фарш ты сделаешь только хуже, даддада. Казалось бы почему? А потому что логика мира построенна на том, чтобы унизить игрока и возвысить автора, что и перенимают мастерки навозопанка.
>А вот этого ему никто не говорил.
Знач так, твоя эвакуация сорвала миссию всех, ты выдавал самые худшие показатели, а теперь знач твои проебы еще нас задели. Но ты не чмо или сам догадаешся?
Вот в этом весь стиль. Ты не приключенец, не барон де гондон, не сверх человек кровосися, а чмо. Вот такой вот стиль навозопанка, вот так вот он водится.
Черты навозопанка:
- завязка на постсоветской культуре
- мнение, что мастер это учитель и он должен поучать игроков(кста, раньше поучать означало так же пиздить и пороть в воспитательных целях)
- все плохо и ты ноль. невозможно ничего изменить, а все кто пытаются это наглые наполеонистиые выскочки с топориком за пазухой; хорошо жить и быть компетентными вам не положенно
- "как в жизни" - постоянное воплощение этого мема без иронии, просто как факт
- гностический реализм. демиург делал мир не для того, чтобы вы радовались, поэтому увеличение реализма несет только больше проблем, навроде невозможности отрзать голову
- поиск мировой практики как оправдание. если где-то кто-то трахнул глаза багбиром, то навозопанка нет, обсуждать нечего, проблемы нет
>завязка на постсоветской культуре
>гностический реализм
>- завязка на постсоветской культуре
Примеры игр с завязкой на постсоветской культуре.
>мнение, что мастер это учитель и он должен поучать игроков
Боярин кастрировал варвара потому что котопидору не понравился чап. Кто из них учитель? Или это не было навозпанком?
>"как в жизни"
А? Что за высер блядь. Как в жизни дышим воздухом@навозпанк.
>гностический реализм.
>невозможности отрзать голову
Что это за хуйня, шизофреник?
>- поиск мировой практики как оправдание. если где-то кто-то трахнул глаза багбиром, то навозопанка нет, обсуждать нечего, проблемы нет
Никогда не понимал проблемы с глазницами и багбирами. Ну трахнул, ну отобрал ноутбук, ну и чо? Герой не всегда должен побеждать.
>Нельзя стать сильнее от того, что у тебя отрезали ноги, пчелик.
Ирл? Вероятно нет.
В художественном произведении и играх?
Еще как, лол. А11о, ты слишком слаб, труслив и тревожен. Ты боишься даже не проблем а их смутной тени. Но герой это не ты, герой владеет силой духа которая проведет его через невзгоды, а от испытаний он не рассыплется а наоборот закалится и обретет силу.
Тащемта, если бы об эфире не срались, никто бы так и не доказал, что его не существует. И да, там были аргументы, аргументов против существования навозпанка я не вижу. А вот в пользу - запросто, еще Мыколка рассуждал о чем-то таком, когда слова и в помине не было.
Генераторы, пчел. Хоть в дмг, хоть на сайтиках полно таблиц с рандомом всего, можно хоть самому написать и накидать. Накидываешь, смотришь чё получилось, доводишь напильником.
Ну и параллельно читаешь, смотришь, играешь во всё подряд, желательно того же жанра что и игра, но не обязательно.
Проиграл.
У меня это "Так, блядь."
>Черты навозопанка:
>- завязка на постсоветской культуре
Толстоевский тоже постсоветский? Или Замятин? А ведь выше доказывали, что они ту же парадигму мышления продвигают, что и стругачи клятые.
>- мнение, что мастер это учитель и он должен поучать игроков (кста, раньше поучать означало так же пиздить и пороть в воспитательных целях)
Чему хотел научить мастер игры про киберпанковый матрас? Здесь скорее враждебность мастера по отношению к игрокам, фан только для мастера, а не для игроков. В общем, уточнять надо.
>- все плохо и ты ноль. невозможно ничего изменить, а все кто пытаются это наглые наполеонистиые выскочки с топориком за пазухой; хорошо жить и быть компетентными вам не положенно
Здесь все норм.
>- "как в жизни" - постоянное воплощение этого мема без иронии, просто как факт
>- гностический реализм. демиург делал мир не для того, чтобы вы радовались, поэтому увеличение реализма несет только больше проблем, навроде невозможности отрзать голову
Эти два пункта в сущности про одно и то же. Неплохо было бы объединить.
>- поиск мировой практики как оправдание. если где-то кто-то трахнул глаза багбиром, то навозопанка нет, обсуждать нечего, проблемы нет
Странный пункт, вряд ли прямо существенно-определяющий, как про мастера-мудака и безысходность.
И ты забыл.
>Враждебная игромеханика. Мастер активно нерфит и банит все, что ему не нравится, меняет правила по своему усмотрению на ходу, сажает на рельсу без смазки и васянит, причем все изменения лишь бессмысленно усложняют жизнь играчков.
>Ключ-замок. Как правило, у проблемы лишь одно решение, и чтобы пройти энкаунтер, надо выудить его из головы мастерка, а поскольку телепатов среди игроков нет, получается это херово. Нестандартные решения, попытки обойти проблему наказуемы.
>Толстоевский
Часть культуры, которую форсили и продолжают форсить.
>Чему хотел научить мастер игры про киберпанковый матрас?
Тому как выглядит реальный киберпанк. Ну в его понимании.
>Эти два пункта в сущности про одно и то же. Неплохо было бы объединить.
Это ближе к враждебной механике. Больше реализма - больше механик.
>Странный пункт, вряд ли прямо существенно-определяющий, как про мастера-мудака и безысходность.
Делать плохо внезапно плохо, поэтому идет поиск оправданий тому что это не плохо. Полное нежелание решать проблему, проще обозвать шизом и слабаком.
>Враждебная игромеханика
Близко к гностическому рализму.
>Ключ-замок
Норм тема. Спасибо.
>С точки зрения придворной жизни это дно как для легенды благородного дона де гондона. Вот играешь ты магом с ноутом, а тебя доминируют и ты пешка в чужих руках, когда у других что-то интересное; вот закатился ты носфером, а твой максимум секретов это то, что торики с таксистами ебутся.
>ГГ буквально неудачник.
Прям как ты, Звоночек, что по жизни, что в ролевых играх.
>я же не осрщик по табличкам сюжет делать
Ну ты же жалуешься на пустой лист, т. е. тебе не от чего оттолкнуться. Таблички тебе эту опору дадут, тебе не обязательно брать именно то что накидалось as is, возможно, они тебе скажут чего ты не хочешь видеть в сюжете, например?
Ну типа, игроки отправились в какой-то твой регион, а ты не знаешь чё там—спроси у генератора. Мне помогали абстрактные генераторы названий, вроде Tome of adventure Design от Frog God Games, которые выдают что-нибудь типа Cave of Enslaved Behemoths, что я интерпретировал как пещеру с эттинами, которых захватили пожиратели мозгов.
Или там, нужен тебе свежий слух в городе-взял генератор плотхуков из какого нибудь ПиД 3.5, и уже примерно знаешь, о чём в таверне мужики гречневые болтают. А решать, окажется это правдой или пиздежом—решать тебе.
>воспитанный на русской культуре
Вот это прям чёт неочень.
Я и сам конечно либераст, но такого дерьма и в нерусскоязычном коммунити полно. Другой вопрос, что у нас оно было представлено до недавнего времени шире, т. к. коммунити маленькое, мастеров не хватало и жрали что дают, а давали зачастую вот это вот.
>Часть культуры
Тогда правильно подбирай определения. Толстоевский - это классика, Замятин - эмигрант, стругачи - совок официозный, Мамлеев - совок самиздатовский, Пелевин - постсовок, а какой-нибудь Тарковский, который Арсений - так и вообще неведома зверушка: вроде и совковый, а вроде и нет. Но все они принадлежат к русскоязычной литературе и культуре. А она, в твоем понимании, и есть корень зла, ну или хотя бы та земля, на которой произрастают навозпанковские сорняки.
>как выглядит реальный киберпанк
Просто проблема чуть шире. Мастер - не просто учитель, ведь учитель равен ученикам, он - пророк, который вещает с трибуны холопам-игрочкам, как жить надо.
>идет поиск оправданий тому что это не плохо
Вот теперь нормально объяснил. "Мировая практика" - это всего лишь одна форма оправдания, можно вообще отрицать явление, искать заговор под кроватью, кричать про хату с краю. Незачем ее заглавной делать.
>Близко к гностическому рализму.
Так разверни тему. А то само понятие "гностический реализм", хотя само по себе и хорошее, провокационное, но нуждается в уточнении.
Подразумевается характерный образ поэта-пророка, писателя-учителя, который зафорсили отечественные классики в начале позапрошлого века и что-то до сих пор не вытравили. Мол, у графомана есть ДОЛГ, он СОВЕСТЬ нации, он носитель СВЯЩЕННОЙ ИСТИНЫ, он должен ПОУЧАТЬ, НАСТАВЛЯТЬ и далее по списку. Причем неважно, чему - искусству ради искусства, прогрессивным идеям, главное - поучать, пророчествовать. Литература - это сириус бизнес, а не фан, короче. А теперь замени писаку на мастера, и все станет на свои места.
Классика, миграция и все все все собираются вместе в то самое.
>Так разверни тему
Согласно гностицизму мир зло, физика угнетает, но познав Бога можно наебать систему и собственно наконец зажить(с). Вот тут ровно так же добавление реализма начинает угнетать, но вот если "думать головой", "шарить"(как заявляют некоторые), то можно наконец преодолеть систему и наконец поиграть по человечески.
Тогда уж это штука, которая отягощает явление, но отнюдь не обязательный признак, имхо. Почитай всяких rpghorrorstories, там безо всякого Русского тм мессианства "учителя" и "наказания" происходят не хуже, а по сути всё то же, дм как самый умный и самый прошаренный сейчас покажет вам ЖЫЗНЬ, скорее всего в виде щипцов на яичках/хуя багбира в глазнице/паладинского спецназа/падающих с неба камней.
Многие дети увидят тут проявления гомосексуализма. Тупым детям невдомёк, что педерастия и ОСР — это разные вещи.
Рульбук отличный, всем рекомендую к приобретению.
Всё это, как водится, реклама.
> А110 на рпг-ворлде
Кстати, чет он затих там. Звоночек, тряхни стариной, ткни шестом десятифутовым в логово аццов! Напиши про корреляцию лута и ЦР, про мельту, полеты, про принципы навозпанка, наконец. Будь активней, смелее, не ты ли говорил, что обличать и ничего не делать - это путь хатаскрайщика? Фу таким быть!
> кто и нахуя их построил
Да кто попало.
Башня безумного мага - подземелье, хоть она и над землёй. Гробница фараона - вообще классическое подземелье.
Упавший корабль пришельцев, логово разбойников в лесу или пещере, сама пещера с экосистемой всяких тварей - всё, что угодно может стать подземельем. Главное, чтоб там были комнаты и лут.
> почему в них так легко попасть и вынести все сокровища?
А это уже деградация ПиДа. Экволити, снежинковость, опыт за квесты, вот это всё. В ОСР вынести сокровища не так то легко.
Условно. Там формально есть смысл, но по моему хуячить недвижку такими объемами можно только если сама стройка важна. Что очень неплохо соотносится с централизированной экономикой дворцового типа, ну или современной итерацией называемой плановой социалистической. Ресурсы ты уже все забрал, а людей надо занять и накормить, поэтому ты начинаешь хуячить пирамиды. Тут и люди не бузят, и интелегенты дрочат проекты и техники, а ты чилишь и трахаешь гарем.
>три комнаты
60% нормального данжа. Рекомендуют делать 5-9 комнат, всё что больше уже мегаподземелье.
Плюс, в нашем Египте всё подругому. Там реально фараон может восставать и выходить пробздеться, да и немёртвым слугам надо где-то жить. Там не 5-9 комнат, там целый подземный дворец будет.
>да и немёртвым слугам надо где-то жить
ИРЛ рабов хоронили за пределами гробницы фаранова, просто по окрестностям распиханы. Как мастабы типа - целые поля там их есть. Короче на улице хоронили чернь, нехуй им в пирамиду лезть
Любой режимный объект. Охрана и персонал опционально вывезена и заместилась бомжами, сдохла или так и трудятся. Пидолазы это буквально ушлые (или ваннаби-ушлые) ребята, которые решили объект обнести на лампочки, провода, драгмет с автоматики, остатки со складов, золотую цепку, которую дух вася спиздил у духа коли и зарыл под деревом, дерево вывернуло ураганом/фаерболом и цепочка на виду, наблюдающий артефакт, который шпиен через забор подкинул. Возможно ребятам кто-то заказал вынести из красного уголка подшивку журнала "авиация и космонавтика" за 1987 год, пару фоток со стенгазеты, дорогих заказчику как память о прадеде и бюстик Ленина, остальное, что вынесете - ваше. Хоть у бомжей миски отбирайте.
>1
Двери открываются по циклу. Каждый раз открытыто только 2 прохода.
>2
Тут лежанка боблинов, балаго проходы в 1 не мешают, а дверка защищат от говна из данжа.
>3
Убежище неактивированной боевой гаргулью с рубиновыми глазами. Если их выколоть, то боевая машина активируется, но будет слепой. Болины не осили дверь, поэтому рубины на месте.
>4
Алтарь Бога Стонкса. Торговец, которого надо активировать правильными молитвами.
>5
Шизоидный поедатель боблинов, который ночью через 1 проникал к ним в лежанку. Жил с того, что сушил головы гоблинов и менял их у Стонкса на то чего ему не хватало. А нехватало ему золотых фигурок шлюх разных чтобы дрочить. Шизика не трогают гопники.
>6
Комната с ловушкой, которая завлекает себя милым женским голосочком, который каждый слышит как на своем родном языке.
>7
Подозриетльная комната, где нихуя нет
>8
Жежанка данжеон гопников
>9
Место для слейвов
>10
Место где гопники сидят в ожидании приказа фюрера.
>12
Бутылкохранилище
>13
"Дворец Фюрера"
>15,16,17
Место где реально живет данжфюрер.
>18,19
Лаборатория и секретная секция лабы. Фюррер не разбирается
>20
Сокровищница, где сидит монстр, манипулирующий фюрером
Во-первых, за бугром бездуховность и разложение. Во-вторых, приключенцы данж регеефицируют, изгоняя из него гетеро-нечисть. Смывают говно с каменных хуев, починяют покерный стол, нанимают котомальчиков в ближайшей деревне и вешают вывеску, что гей-клуб "Тугая Верзоха" возобновил работу после долгого перерыва.
А игра за клубарей продолжится? Разборки с бдсм-гей баром "Станица Нагайкова", подготовка до вторжения фуррипрайда и т.д будет? Можно ли будет обжить мирок, а потом передать все в наследство способному котику, чтобы может он изобрел размножение без скверны?
Дать игрочкам бронеповозку, чтобы они с ней возились, сливали ресурсы, получали ресурсы другого сорта взамен и иммерсировали - это ж святое. Вот серьезно, во многих играх не хватает такого гейклуба, с которым приятно возиться в перерыве между зачисткой данжей, социалить с неписями по поводу его развития, довить конкурентов, проводить вечера leathermen'ов и так далее. Почему-то большинство мастерков убеждено, что это - занудство и дьявольский эксель.
В оф.модуле эту проблему вроде решали убийством сюжетно важного непися в данном играчкам со старта гей-баре. Хотите вы, не хотите, а в мейнквест вляпаетесь. А гомоебля в пати помогает скрепить партию, вот были у тебя просто играчки, а образовался ролевой священный отряд из Фив.
>Нахуя вообще нужны подземелья в общем смысле?
Личерали игровая условность для обеспечения геймплея ПиДов и им подобных систем, такую штуку легче структурировать, легче наполнять, легче генерить рандомно, проще описать игрокам так чтобы они поняли.
>кто и нахуя их построил
Абсолютно неважно. Как уже писали выше, "данжем' может быть всё что угодно, хоть гробница с мумиями, хоть деревня болотных жителей с мостиками над топью, хоть висящие в воздухе скалы с башнями и телепортами, хоть заваленные мусором и баррикадами улицы горящего города, если там структурировано пространство и имеет смысл передвигаться пошагово—поздравляю, вы в данже.
Если ты за "реализьм" и внутрисеттинговые обоснования обширных подземных сооружений, то проще всего к ним относиться как к заброшкам, в которых живут бомжи и собаки ака монстры, где-то ещё каким-то чудом работает проводка и может ёьом токнуть ака ловушки, но строилось это всё не для этого.
>почему в них так легко попасть и вынести все сокровища?
Смотря в какие. В осрные очень нелегко бывает, жирный лут глубоко, и бомжи с собаками там огого. В современных играх данжи скорее дань уважения корням хобби, наматывать персонажей снежинок на ловушки сейчас уже моветон.
Ну ладно, давай развивать.
> >1
> Двери открываются по циклу. Каждый раз открытыто только 2 прохода.
По какому принципу проходы открываются и закрываются?
> >2
> Тут лежанка боблинов, балаго проходы в 1 не мешают, а дверка защищат от говна из данжа.
> >3
> Убежище неактивированной боевой гаргулью с рубиновыми глазами. Если их выколоть, то боевая машина активируется, но будет слепой. Болины не осили дверь, поэтому рубины на месте.
Вокруг нее разбросано полуокаменевшее гуано, под которым можно найти кинжал +1, д10 золотых монет и драгоценный камушек.
> >4
> Алтарь Бога Стонкса. Торговец, которого надо активировать правильными молитвами.
В руках у него весы. Положив на одну чашу весов ценный предмет, можно получить равноценный предмет на другой чаше. Если положить на весы какой-нибудь хлам, Стонкс оживает и дает мощных пиздюлей приключенцам.
> >5
> Шизоидный поедатель боблинов, который ночью через 1 проникал к ним в лежанку. Жил с того, что сушил головы гоблинов и менял их у Стонкса на то чего ему не хватало. А нехватало ему золотых фигурок шлюх разных чтобы дрочить. Шизика не трогают гопники.
А из его комнаты играет вот это https://m.youtube.com/watch?v=ZOlXkj-RO-M&t=27s
> >7
> Подозриетльная комната, где нихуя нет
Пусть ее стены будут исписаны мирскими похождениями Стонкса в качестве смертного.
> >8
> Жежанка данжеон гопников
Не хочу гопников пусть это будут культисты-некроманты
> >12
> Бутылкохранилище
Фальшивых филактерий фюрера, который лич (но слабый, адаптированнвй под 1-й уровень).
> >13
> "Дворец Фюрера"
> >15,16,17
> Место где реально живет данжфюрер.
> >18,19
Дорисую потайную комнату, которую можно открыть, покрутив рога у головы оленя на стене.
> Лаборатория и секретная секция лабы. Фюррер не разбирается
Фюрер заболел брикусом и ищет противоядие, поэтому поселился в этом святилище Стонкса.
> >20
> Сокровищница, где сидит монстр, манипулирующий фюрером
Портал в план аццкого сотоны.
Нормально. А идеи насчет фонтана в 14 есть?
>А идеи насчет фонтана
Фонтан пуст. Он выполнен в форме огромного ануса, по центру стоят четыре статуи Приапа, по статуе на сторону света. Если отдрочить всем четырем статуям, киньте 1d20: на 1-10 фонтан наполняется водой, на 11-20 - спермой. Попадание спермы на лицо гарантирует преимущество для проверок харизмы в течение часа, но только если персонаж пройдет проверку Ловкости по сложности 10, иначе сперма попадает ему в глаза, и он становится ослеплен на ход. Если поссать в пустой фонтан, 1d4 статуй оживает и вступает в бой.
Хотелось бы эффект менее глобальный, а скорее игромеханический, типа целебная жидкость или яд с густой жижей на дне, который надо взбаламутить, чтобы эта жидкость возымела положительный эффект. Или на стене будет нарисована фреска с рецептом пойла, ингридиенты для которого можно найти в лабаратории.
>>1545498
Не-не-не, давайте без хуев и анусов пока что. Я пока такое отыгрывать не готов. Но идея с оживающими статуями неплохая. Пусть там будет только одна статуя, но ей нужно положить в рот драгоценностей, чтобы она нассала в воду целебной жидкостью.
Тоже неплохо. Главное успеть до завтра допетрить, какой камень какой эффект оказывает и что получается при смеси разных эффектов. Например что какие-нибудь изумруды делают яд, рубины лечат, янтарь повышает харизму и так далее. Мне кстати вспомнились те вездесущие статуи из Дрожащих Островов, которые стреляли огненными шарами изо рта. Надо бы в данж побольше напихать всех этих статуй чудовищ, каменных покореженных лиц, ебанутых ловушек и пару желатиновых кубов, а то пока в нем пустовато. И в подземелье всего два типа монстров и четверо уникальных, надо бы еще жуков каких-нибудь добавить или крыс.
Добавь куда-нибудь под основной данж сральник-выгребную яму или просто гоблинскую комнату под мусор, где будут жить отюг/падальный ползун/слизь/куб/жуки/пауки/крысы/ногомножки/ размножающиеся пацаны вялые гвозди дядя толя бтр мать тереза, и сделай пару шахт до неё, через которые гоблины скидывают мусор/гадят/можно упасть.
Можно в горы мусора что-то ценное запихнуть, например.
>Сынок, пошли канализацию чистить!
>Памахити, клятые постсовки навоз заливают!
>Хэй сан, летс го ту зэ сюерс!
>Оу есс, уже бегу!
Так ты определись, навозпанк у тебя это когда игрокам плохо, или когда говно в сеттинге?
Тому що можно вполне весёлое рубилово с канализационными мутантами по пояс в говне играть, где игрочки будут чувствовать себя героями, а можно их унижать и сдать на опыты могучим нпц в каком-нибудь K0Hфетном Королевстве.
>Почему там нет матрасов и усекновения яиц за то, что овечка?
Ну вот у Люковых дядюшки с тетушкой настоящая жизнь навозного крестьянина была- жили на планете говна, где нет нихуя кроме песка Барона Хатта и ебущих в глазницы рейеров, работали фермерами хуйни 24/7 едва своя концы с концами, буквально крепостные а потом пришли черные злые и ебнули их за то что они овечки.
Раса шот-котомальчиков, со звоночками ли, с костяными ли елдами - не нужна. Смысл в няшности котомальчика, если он до самой смерти останется няшным твинком? Это обесценивание красоты. Такое должно быть доступно лишь по очень высокой цене, вроде становления вампиром-импотентом. Или через волшебный портрет, чьего создателя нужно убить собственными руками.
Боярин кастрировал в игре по седьмому морю на механе Пасфайндера. Стыдно не знать.
>А11о
Под кроватью поискал?
>Где там?
У людей, которые не видели хрущей и не читали достоевских, замятиных и стругачей.
>>1545528
Образцовые пасты для навозпанка. Эталон, считай. Каждая иллюстрирует один из основных принципов навоза. Матрас - что вы никто и ничего сделать не можете. Боярин - что мастер - учитель и пророк, которому в рот надо смотреть.
>>1545529
Это предыстория героя, который потом разнесет крепость черного злого. Это даже не в фокусе игры. И что важно, это случается на заднем фоне, а не с самими ПЦ, в навозпанке сожгли бы ПЦ.
Приключенцы суть военные. Ты много видел милых военных? Нtт, потому что их не существует. Котенком он перестанет быть почти сразу, потом тело покроется шрамами, потом душа станет черной как ночь
Поискал, нашел заставил его делать минет, спасибо что сказал где найти этого маленького хуесоса.
>У людей, которые не видели хрущей и не читали достоевских, замятиных и стругачей.
Ты просто серишь под себя, Люку отрубили руку, Энакина превратили в обрубок и марионетку злого властелина. Повстанцев вообще бесчисленное множество раз ломали.
Или тут тоже стругачи виноваты, лол?
Если ты не А11о то ты просто очень тупой.
>Это предыстория героя, который потом разнесет крепость черного злого.
Так юмор в том, шизуля, что твой ненагляный матрас это тоже была по идее только предыстория игры. Если ты вспомнишь пасту про матрас, то там мастерок хотел чтобы игроков повязали чекисты и сделали им предложение от которого они не могут отказаться- работать киберагентами на киберсотню. Да, мастерок был хуевый и получилось грубовато, но сам матрас это ни что иное как пролог к игре. Он де-факто просто хотел их поскорее посадить на рельсу, выдать экспозицию и стартануть игру.
В том, что написать волшебный портрет способен только по-настоящему влюбленный в котомальчика художник. Вот чтобы как в сказках, с первого взгляда и навсегда. Просто увлечение или стоящая шишка не катит. И корраптит это нехило, так, что искупить можно только роскомнадзором.
>>1545535
Здесь проблема не в существовании котомальчиков как таковых, а в превращении их в расу гаремных яойных кунчиков, которые не стареют и умеют усилием мысли чистить сраку перед еблей. Если котомальчик со временем стареет и превращается в колбасного котопидора (или накачанного сладкого котодеда), тогда все норм.
>биологический возраст дело условное
Мастер навозник изрезал персонажа игрочка, с помощью своей мерисью и превратил его в НПЦ-подсоса своего Царька.
Все по заветам навозпанка, Лукасы изобрели навоз, а потом экспортировали его к нам, вонючие западные свиньи.
>Это буквально простая бытовая травма.
Ну так и отрезанные яйца - простая, бытовая травма. Чо ты бухтишь то?
>И да, он от этого не понерфился, а даже бафнулся
А с чего ты взял что потеряв яички или получив спермы багбира в глазницу ты бы понерфился а не превозмог аки гатс и не стал потом йоба мстителем-нагибатором? Может ты просто мастью не вышел, не геройской породы оказался, если после первого же пука в строну твоего персонажа начал топать ножками, жаться с игры и визжать про несправедливость и то как тебя враги обложили? Все эти истории пр онавоз заканчивались тем что играчок разнылся и хлопнул дверью, так что кем бы он мог стать или не стать можно только спекулировать.
>Ты просто серишь под себя
Но ю. Люк после потери руки как раз апнул левел, и рука - это не яйца, это не позорно, и не с целью научить сынидзе делалось. Энакин получил по заслугам за предательство патички, это буквально тот самый рога, который тайно перебежал к черному властелину и спинокинжальнул патичку ночью. И то, заметь, он не стал навозным бомжом, он стал вторым человеком после ЧЗ, апнулся очень нехило. А у достоевских и прочих замятиных буквально: ты лох, ты чмо, ты ничего не можешь, ты ничего не добьешься, а все, кто пробуют, наполеоны и хуже червя-пидора.
>>1545538
Проблема только в том, что предыстория Люка не отыгрывается. И повторюсь, сам ПЦ не был затронут, в то время как в матрасе пострадали ПЦ. Не говоря уже о том, что чекисты гуд и прочей пораше.
>И повторюсь, сам ПЦ не был затронут
В пасте про изнасилованных матерей ПЦ тоже спокойно себе в подвале чиллили. Ну и ты уже начал вилять жопой, по твоей логике если бы мастер с матрасом стартанул игру сразу в киберобезьяннике и описал как герои туда попали ретроспективно все было бы ок, мастер молодец и никакого навоза?
>Оправдания навоза.
Да конечно игрок сам виноват. Как он посмел играть не так как хочет мастерок. Ну ничего щас мастерская сьюха его воспитает.
Хррр тфу на тебя, лукасоеб-навозник.
>Яйца не заменяются протезами
А элементарно лечатся регенерацией. Но без них обойтись в приключениях проще чем без руки. Рыжая соня не даст соврать.
Там было не ок, потому что героев отправили буквально в рабство без выбора, плюс оправдание системы насилия. С изнасилованными матерями проблема опять же не в том, что мастер хотел научить игрочков, он подрочить хотел, это тоже хуево, но это малость другое. Это называется мэджикал рилм, а не навоз.
>>1545554
Ты хорошо переводишь стрелки, только сути это не изменит. И Люк, и Вейдер компенсировали потери приобретениями. Бомжи матрасные потерю не компенсировали ничем. И варвар тоже. Их просто унизили во имя идеи.
>Бомжи матрасные потерю не компенсировали ничем. И варвар тоже.
Правильно, потому что они в тот же момент слились с игры. Играчок на Анакине тоже мог хлопнуть дверью сразу как его смекалистый Оби Ван унизил и порубил и мы бы никогда не увидели дарт Вейдера.
Так и потеря руки это просто пук, зачем разглагольствования Вейдера?
Смерть любимой, потеря ручек и ножек, сожженные нахуй легкие это просто пук, зачем разглагольствования Палпатина?
Прекрати оправдывать навозный лукаспанк! Очевидно что бояре выросли на Звездных Войнах.
>И Люк, и Вейдер компенсировали потери приобретениями.
Что приобрел разбитый вейдер кроме руки Палпатина в своей жопе?
Что приобрел Люк взамен на свою руку?
Что приобретет средний персонаж в ДНД огребя пиздюлей?
Вон А11о взамен на ноутбук приобрел лолю-майндконтролера, почему ему это не понравилось? Она же стала его палпатином!
Энакин в первой части сделал почти нихуя, появился позно. Оби Ван же с первых эпизодов имеет свой набор способностей, он не трансформируется из мальчика во вьюношу, а потом в тоного сторонника. Оби Ван именно что ГГ, который пережил учителя и потом даже пересилил ученика аки крутой ситх. Оби Ван именно что ГГ, а Энакин нпц.
>Что приобрел
Абсолютную власть над всеми, кроме Палпатина. В то время как А110 не приобрел ничего, только потерял ноутбук, волю, достоинство и желание играть.
Люк? Пережил КАТАРСИС и апнулся для финального боя. Ну и получил протез, идентичный натуральной руке.
Средний персонаж? Левел, лут, магшмотки, влияние.
В ДнДах он есть но чмошникам не по карману. За восстановление яичек пришлось бы попотеть, но сделать это реально. Я не оправдываю сейчас мухаила который по жизни долбоеб и во что бы не садился водить водит всегда одно и то же- шитти-гритти гримдарк про папидзе, поучающего сынидз, но апать целого одного михуила до уровня какой-то глобальной проблемы ИНРИНРЯ- увольте.
Смотри, в чем дело: Люк потерял руку в дуэли с превосходящим по силе противником. Здесь нет позора. Я тебе больше скажу, даже яйца можно потерять без позора, когда тебя шляхтичи из палат оскопления отымеют, например. Там ты знал, на что шел, и имел относительно равные шансы.
А когда тебя, беззащитного, привязывает йоба-маг боярин и под пафосный монолог отрезает яйца, и ты ничего, вот ничего сделать не можешь - это позорно и унизительно, даже если ты сможешь отрегенить утраченный орган.
>Навозопанкеры продолжают защищать, а не бороться с проблемой
А теперь расскажи, раз найти зарубежные аналоги так просто, то схуя ли ты решил, что это чисто отечественное явление? Это какой-то всратый квасной патриотизм наоборот, анало-говнет? Обязательно надо доказать что у нас навоз всем навозам навоз, жирный, свежий, хоть на хлеб мажь, а у них там только жалкие мышиные покаки?
> похожие паттерны дерьмового мастерения
Вот о них мы и говорим, долбоеб. Про генетических рабов ты уже сам додумал. Навоз не из квантовой пены зарождается. Но вот отрицать влияние культуры, литературы на происхождение этого явления - какой-то верх дебилизма. Скажи честно, тебе за державу обидно?
>Вот о них мы и говорим, долбоеб.
Дебилушка, твой кейс так сказать был бы хоть сколько нибудь валиден, если бы это были глобальные паттерны, которые можно отследить у всех или хотя бы большинства дерьмовых мастеров. Но нет, у нас полно различных дерьмовых мастеров которые как прекрасные снежинки- каждый дерьмов по своему. От мэджик рилмеров и инцелов до усекателей яичек, от любителей импровизации обычных таких, нормальных, таверн до мастеров плавающих в правилах и варящих уебанские рулинги по месту. Вся эта хуйня про навозпанк это классический wishful thinking- ты выставляешь очень размытые рамки "всего плохого против всего хорошего" и пытаешься любого хуевого мастера в них упихать. А если тебе говорят что в них даже лукас уже начинает подходить и любая паста с рпг хоррор сториз- начинаешь орать что ЭТО ДРУГОЕ. Ты прям протопопов от ИНРИНРЯ.
А шо в России никто Зведные Войны не смотрел? А на Украине?
За барина обидно? Лукасча-стругача своего защищаешь? А зря.
>>1545575
>Абсолютную власть над всеми, кроме Палпатина.
Не власть а полномочия исполнять волю боярина. Перешел в НПЦ.
>В то время как А110 не приобрел ничего, только потерял ноутбук, волю, достоинство и желание играть.
Это говорит нам только о том что А11о - говно и слабак, игрок за Вейдера не потерял желания играть будучи изрезан и обмакнут в говно. Если бы А11о с честью принял испытания он был бы одарен, стал бы вторым человеком в говновузе после лоли и получил бы встроенный в жопу ноутбук.
Так а про что ты играешь?
В фентезе лицо починится обратно магией, раны не такое серьезное дерьмо как ИРЛ, ни тебе сепсиса, ни тебе мерзкой смерти от инструмента криворукого херурга.
Если у нас пострелушки и окопный навоз то там тоже сохранить личико вполне реально.
В аниме шрамов не остается, кроме тех что выглядят КРУТО. Еще раз, не обязательно играть в гречневый реализм со сломанными ушами, в том же ДНД можно восемь часов поспать и у тебя все раны рассосутся без следа, а обоссаные трусы сами постираются прям на тебе. Никакого механа долгоиграющих последствий ранений искаропки не завезли.
>Ой ли прям починится? Ты перестанешь кровоточить, сломаный нос срастется, но шрамы то останутся, от этого никуда не денешься.
Будешь с носом набок ходить.
В ПиД 5 если играть без опционального правила на травмы отхил идеальный. По сути котомальчик мазохист может кайфовать от насаживания на клинки, последствий то особо не завезли, ага.
>>1545606
Мне на игре давать не должны. Игрок нужен чтобы действовать и добиваться, завоевывать мир а не принимать от него подачки. А времени у меня хватает, чай я за тем на игру и пришел.
На что точно времени нет это на нытьё.
Гюго, тащемта, был чем-то совку близок, раз его переводили и форсили. Был бы он антиподом совка, как Оруэлл, за упоминание его имени бы сажали.
>>1545596
Ты не понимаешь. Вот есть, условно, классицизм. У него мертвые культурологи, филологи и прочие ученые в говне моченые определили список характерных черт. Ориентация на античность, строгость форм, и так далее. А есть классицизм французский, английский, русский, в разных сферах культуры проявляющийся по-разному. Точно так же и с плохим мастерением. Есть международный феномен хуевого мастерения и есть его региональные подвиды. У них это какие-нибудь сжв, у нас вот навозпанк. И ему присущи определенные черты, среди которых ключевой является в том числе и завязка на русской культуре, иначе это был бы уже не каноничный навоз. Теперь допер?
> полномочия исполнять волю боярина.
Вот поэтому служить злу плохо. Если ты не самый главный, над тобой всегда есть барен, которому надо лизать сапог.
>Если бы А11о с честью принял испытания
Это чисто твои фантазии, и учитывая особенности михуиловского стиля вождения, вряд ли бы они осуществились. По факту, когда начинают кастрировать, ебать в мозг и так далее - надо жаться. Потому что нехуй быть терпилой. Навознику-садисту того и надо.
Почитай внимательно главу ПыХи про дамаг и про то что отражают хиты. Скрины приложу.
>>1545614
Зачем мне угадывать когда я желания мастера узнаю задав ему вопросы до начала игры, лол.
Если ваши желания не сходятся то и правда лучше пожаться.
>>1545615
>Это чисто твои фантазии, и учитывая особенности михуиловского стиля вождения, вряд ли бы они осуществились. По факту, когда начинают кастрировать, ебать в мозг и так далее - надо жаться. Потому что нехуй быть терпилой. Навознику-садисту того и надо.
Водил Палаты Оскопления, игроки довольны. Правда они знали куда пришли и были готовы превозмогать.
Впрочем в эпилоге они вернули утраченное в добавок к богатствам Палат.
Нос, может, и срастется, а вот ухаживать за собой в условиях данжа довольно затруднительно. Немалый процент няшности растет из комфорта, присущего комфорту стиля жизни. А здесь у тебя все это отняли. Твоя челочка без ухода превращается в совсем не няшный сальный колтун. У тебя нет возможности юзать масочки, лосьончики, глину, твоя кожа открыта всем ветрам. Ты даже подмыться нормально не можешь, чтобы сделать кунчику приятно. И так можно продолжать очень долго. Да, милое личико и красивое тело у тебя никто не отберет, но вся фембойность слетит просто мигом.
>magical methods such as a cure wounds spell or
a potion of healing can remove damage in an instant
Конечно если тебе очень хочется чтобы персонажи покрывались шрамами они покроются, но не думаю что магия делит урон на косметический и не-косметический.
А уж то что если у тебя больше половины хитов = ты даже не поцарапан.
А меньше = ну короч там порезы, и синячки)))
Уже само по себе делает раны на котомальчике башой редкостью.
>>1545621
>Нос, может, и срастется, а вот ухаживать за собой в условиях данжа довольно затруднительно. Немалый процент няшности растет из комфорта, присущего комфорту стиля жизни. А здесь у тебя все это отняли. Твоя челочка без ухода превращается в совсем не няшный сальный колтун. У тебя нет возможности юзать масочки, лосьончики, глину, твоя кожа открыта всем ветрам. Ты даже подмыться нормально не можешь, чтобы сделать кунчику приятно. И так можно продолжать очень долго. Да, милое личико и красивое тело у тебя никто не отберет, но вся фембойность слетит просто мигом.
Престиджитейшн+шейпвотер+мыло и духи, все продумано же!
Мне - хочется, я себе именно так это и представляю, на входе - нестрелянные воробьи и одуванчики, на выходе - матерые вояки.
Еще бы и отыгрывали все это нормально..
>больше половины хитов = ты даже не поцарапан
Я понял, ты хочешь играть в мморпг где нету в принципе повреждений - твой перс либо целый либо мертвый и то на несколько секунд. Чтож, в моем представлении это неприемлимо.
>>1545624
Если тебя полоснуть ножом - появится ли у тебя шрам?
Если ты его вылечишь - то есть восстановишь хиты - останется ли он у тебя?
Это не я хочу, это в руллбуке написано, хиты это мера твоей витальности и если тебя полоснули ножом на 4 хп, из 50ти ты этого даже не заметишь.
Еще разок прикладываю скрин.
До тех пор пока тебя не выбили в инкап на тебе максимум царапинки и синяки. Если бы приключенца действительно шинковали оставляя серьезные раны пока снимают ХП, то как ты себе представляешь шортрест? За который посидев на жопе персонажи могут от 6хп к 50 подняться.
>Если тебя полоснуть ножом - появится ли у тебя шрам?
>Если ты его вылечишь - то есть восстановишь хиты - останется ли он у тебя?
Если меня ИРЛ уебать топором или мечом, я скорее всего откинусь, а персонаж нет. А еще лечусь ИРЛ я не волшебством. Раз ты высираешь требование показать условия заживления "косметических шрамов" в рулбуке, будь добр сперва найти в нем условия их получения, пока они есть только в твоих скотских фантазиях.
И че? Шрамы скорее ролевой элемент чем часть механа. ХП они никак не отображают
>>1545629
>скотских фантазиях
Наес проекции, скотина.
>>1545631
Это так к слову о нетленных котопидромальчиках без единого шрама и выглядящих как в аниме. Смотрятся максимально нереалестично и приключенцами быть не могут.
Ясное дело, но прилизанный фембойчик в типичном таком данже вызывает сильное НИВЕРЮ. Как он таким аккуратненьким остался, пока через болото к гробнице Хуеплета Пидораса IV Седомудого лез и с лягухами пиздился? Вот происходи дело в городе, где партия - люди не из последних, данжи - населенные особняки, а энкаунтеры проходятся кассирной сосиалочкой, а не геноцидом всего живого, тогда норм.
>Это так к слову о нетленных котопидромальчиках без единого шрама и выглядящих как в аниме. Смотрятся максимально нереалестично и приключенцами быть не могут.
Я тебе третий раз повторю: если играющим в сладких лунопопых мальчиков не нужна реалистичность и они хотят имеено аниме с хуя ли им должно быть дело до твоего видения и твоего мнения?
>Да какая разница что им там нужно не нужно?
Действительно, неважно что там хотят какие-то блядь играчки-мастерки, хотят они там в героическое аниме играть, юмористическую супергероику, в душную историчку или гримдорк 400кк, единственное что имеет значение это мнение безликого и безымянного дурачка с рыжего форма, который лучше знает что должно на их игре быть.
Мне кажется совместными ролевыми играми с тобой можно преступников в застенках пытать.
Аллошка по политическому спектру анархо-долбоеб, который уверен что можно нужно всем в комьюнити самоорганизоваться и наказать его протыков кроме котопидора все остальные вымышлены кста исключительно из чувства справедливости и начнется золотой век инринря.
А ведь Аллоша неиронично что-то в таком роде думает. Мол, начитался навозник Достоевского для вдохновения, поссал в подъезде и пошел боярить звоночка. Интересно, Глинка тоже романсы писал, чтобы пропагандировать жизнь в говне и русский дух, Брюллов наездниц тоже рисовал, чтобы образ всемогущего ДМПЦ, угнетающего простых игрочков, восхвалять?
Хуямами. Написано английским языком-до половины хитов не снизился—ничего не будет. Дальше будут синяки и царапины, что-то серъёзнее—на положении в ноль хитов. Да, именно там есть шрамы на ебале, которые дадут дизадвантадж на харизму. Которые и то спелами типа регена убираются.
>Если игрок хочет долбиться в жопу и мастер готов ему это дать то пожалуйста, только это будет не днд.
Гринвуд бы с тобой не согласился. Чего-чего а долбежки в жопу в ДНД навалом. Насчет выписывания из ДНД из-за шрамов то вот тебе. Наташа. Выпишешь её из ДнД? А если посмотреть на арты из книжки много там шрамированных будет? М?
Я опускаю что шрамы могут выглядеть круто и сексуально, пока опускаю.
Не о механе речь а о флаффе. Емнип где-то вообще было предложение трактовать НР как магический щит или удачу, мол твой мальчик-колокольчик 8 силы 20 ловкости ловко доджил все атаки на тончайшего, но потом 1 в него попала и он брякнулся в нули сразу.
У людей давно были проблемы с тем что хай лвл персонажи могут буквально головой ловить болты из балисты и спокойно продолжать пиздилку как ни в чем не бывало и это им портило иммерсию, и они придумывали выходы из данной ситуации.
>именно там есть шрамы на ебале, которые дадут дизадвантадж на харизму
И это будут не мелкие царапинки, а перекрюченное-перекособоченное ебало. О дальнейшей карьере жопой можешь забыть, пока не отрегенишь. И не забудь отыграть, как ты охуел, что твое няшное личико превратилось в картофелину, с истериками, что тебя больше не будут ебать, со всем, чем положено.
Это опциональное правило, милок, очевидно что играющие котомальчиками-перепихуньчиками его подрубать не будут. Более того я не припомню чтобы хоть раз его использовали в обычных таких играх в которых я участвовал, это скорее на любителей шитти-гритти говна мам сфотай будто я Геральт.
Ну а почему бы и не отыграть, драма, катарсис, трудный путь в мире без красоты, маски эти вот. Пока не накопишь на регенерацию, тоже прикольно и тематично.
Для гламурбарда какого-то прям заебца.
>>1545674
>Это опциональное правило, милок, очевидно что играющие котомальчиками-перепихуньчиками его подрубать не будут.
Можно и подрубить, а потом зализывать друг-другу ранки.
Я использовал, нихрена оно не шитигритти, а по сути говно бесполезное, если в пати есть хоть один хилер. А если нет, вам и так пизда
Там половина эффектов сразу пройдёт, если было magical healing of any kind. У нас из всех раз значимым был только потерянный орком-файтером глаз левеле на 3, и постоянно узуродованное ебало у человека файтера(раза 4 ему эта рана попадалась), пока не начали нормально отхиливать.
Да ну нахуй, прихожу подрочить постоянно затягиваю в романс кого-то из пц или нпц, с удовольствием навернул бы такого катарсису. Оно ж с новой стороны откроется если ты потерял то на что в своем время клюнула рогатая тифлингская шлюха. Этакое испытание для отношений.
Да и вроде ж WoD на этом построен? ГомоСексуальность&Страдания.
Да, мы поняли, что нравятся тебе шрамы, уймись. Не все хотят твой "правдоподобный реализм" играть, а в игре про чуваков, которые пукают из глаз лазерами, выдерживают больше урона чем лошади, лечат раны наложением рук, летают, теоепортируются и убивают драконов и армии в одиночку "правдоподобность" шрамов мне на хуй не сдалась.
Беззуб, безгуб, безглоток я.
Я не буду
Импеструинг чмошничество и ушность как-то коррелирует с наличием или отсутствием фантазии. Душных чмошников-манятериалистов которые играя в сраное фентези на любой чих начинают вставлять ЭКСТЧЮАЛЛИ о том что ИРЛ это так не работает точно так же жмут головой о тумбочку, даже наверное еще задорнее, с огоньком жмут.
А с чего бы было бы нельзя? Дерзай.
