http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы и анон выкладывал некоторые другие переводы в тред.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы.
https://vk.com/public_vtm — "официальный" паблик Мира Тьмы.
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
Русские переводы:
magnet:?xt=urn:btih:Z3WPSCRNHHWHGNBLR67ZDN7PFEPNQLB2
https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=5955868
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Для не привередливых игрунов и ведунов: https://vk.com/vbazetrpg — тут можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1540902 (OP)
Сам картинку делал?
Пик заебись.
Проиграл с пикчи
ОП, уважаю, пикча - топ, хоть ты по традиции и боттом.
На ОП-пике пятерка которую мы заслужили.
Скажите, а что не так с пятёркой? Я почитал, и не нашёл ничего такого, что вызвало бы отторжение.
Ну понерфили одни кланы, ну бафнули другие. Сделали играбельных слабокровок. Сделали крутое табу на интернет. Сделали крутую Вторую Инквизицию. Улучшили создание персонажей, теперь персонажи с хорошей историей поощряются хорошими точками. Сделали создание котерии и домена через точки, что хорошо вплетает пати в существующий мир. Сделали крутую механику голода, которая реально мешает жить. Отправили всех старперов на ближний восток, освободив место для молодняка, дав ему хороших возможностей.
Что, не понравился арт? Ну так в книгах по вампирам всегда был всратый арт (хотя здесь он всрат по-своему, это да). Ну и что, не нравится арт - не обращайте внимания. Вы же не в арт играете, а в лор и систему. Тем более, например, Bloodhunt задал новую планку для красоты этого мира, мне вот действительно он сильно понравился с визуальной точки зрения.
Что, слишком много кринжа? Ну так современные ночи по атмосфере отлично передают атмосферу первого восстания анархов, что, тогда это не было кринжем? И наличие смуглых лгбт-активистов в паранже с цветными волосами тоже работает на атмосферу - ведь вампиры в чайлдов выбирают самых необычных личностей, тех, кто способен двигать прогресс вперёд, и кому есть чем занять свою вечную не-жизнь. Эти странные цветные личности отлично передают атмосферу современных ночей, а также атмосферу большинства игр по вампирам (камон, да кто играет в вечные страдания под луной, этот пафос в игру вставлен только для того, чтобы неонаты его возненавидели и попытались подмять весь этот истеблишмент под себя).
Что, ваших любимых тремеров порезали? А вы уверены что вы хотели играть в вампиров, а не в магов или волшебников? Игра про вампиров это в первую очередь борьба с самим собой, поиск людей среди зверей, поиск человека внутри себя. Это довольно глубокое психологическое путешествие. Но один тремер легко мог всё поменять, пять раз нарушить маскарад, скастовать фаербол, и даже не подумать о том, насколько неуместно он себя ведёт, насколько превращает игру в казуальную днд-у. Ну, а если уж совсем невмоготу, то ничто не мешает адаптировать ритуалы из старых редакций, заюзав золотое правило, и грамотно объяснив, откуда у сородича такие знания. Хорошо что тремеров порезали, жаль только что им ничего годного взамен не дали, но скажите спасибо, что их вообще оставили играбельными. Хотя может и не стоило.
Как же вы, блядь, заебали с одним и тем же лезть постоянно. Не нравится нам то, что порезали, изговняли, опустили и упростили как для самых дебилов, взамен дав хуиту сомнительного качества. Считаешь, что без тремеров/шабаша/ласомбр/уникальных дисциплин/etc хорошо и правильно? Ну заебись тебе, а я вот не считаю, как и многие другие, поэтому копропятёрку мы и дальше будем месить с грязью. Нехуй было плевать на наше мнение и наши вкусы.
>Вы же не в арт играете, а в лор и систему.
Лор — говно, так как написан дебилом-блогером с поверхностным знанием вселенной. Это халтура в чистом виде, классическая ситуация, когда даже не старались в какую-то цельность вселенной. Новая система — на любителя.
>Ну так в книгах по вампирам всегда был всратый арт
Чёрно-белый арт был образцовым и охуенно передавал атмосферу. Даже самая всратая пикча из второй реды, которыми тут любят размахивать, в 100 раз пизже косплея из копро, потому что она хотя бы погружение не портит.
>но скажите спасибо, что их вообще оставили играбельными
Я лучше поссу в ебало текущим правообладателям, и пускай даже не благодарят меня за это. Стыд, позор и забвение на их пустые головы.
Свободен.
> РОТШРЕК раскалённой анальной жопы
Давай разберём по частям
> даже не старались в какую-то цельность вселенной
Фокус новой редакции на игровых персонажах, а не на лоре. Что не так с лором? Может я что-то пропустил, и там есть моменты, которые его портят? Может быть там есть противоречащие друг другу события? Есть примеры?
> Чёрно-белый арт был образцовым
У меня он, наоборот, постоянно отбивал ощущение атмосферы. Когда я читал, представлял себе настолько реальный мир, насколько можно, но только более тёмный, более разлагающийся. Я хотел видеть арт, который давал бы ощущение, что я могу легко ощутить себя в этом мире, почувствовать эту потустороннюю тьму в каждом углу. Вместо этого на чёрно-белых артах я видел схематичное, карикатурное изображение сущностей, не похожих ни на людей, ни на что-то, что могло бы вселять хоть намёки на иррациональный страх. Не создавали они атмосферу, только портили.
> в 100 раз пизже косплея из копро
Тут не поспоришь, это действительно так, в пятёрке арты просто плохие. Хотя, парочку годных найти можно.
> Новая система — на любителя.
Ну изменений не много, но все они направлены на лучший отыгрыш бросков - кубики голода, переброс бросков с помощью силы воли, возможность успеха любой ценой. Это даёт большую свободу за большую цену - это хорошо, так хорошие игры и делаются, high risk high reward. Не любят эту систему только те, кто привык к старой; хоть она и была неплохой, но новая тоже выглядит ничего (хоть я и не играл в неё ещё).
> Я лучше поссу в ебало текущим правообладателям
Попридержи витэ, каинит, ни к чему хорошему этот хейт не приведёт. Новые редакции нужны хотя бы для того чтобы адаптировать мир к современным ночам, ведь за 20-10 лет многое в мире изменилось. Пятёрочка с этим довольно хорошо справилась
>У меня он, наоборот, постоянно отбивал ощущение атмосферы. Когда я читал, представлял себе настолько реальный мир, насколько можно, но только более тёмный, более разлагающийся. Я хотел видеть арт, который давал бы ощущение, что я могу легко ощутить себя в этом мире, почувствовать эту потустороннюю тьму в каждом углу. Вместо этого на чёрно-белых артах я видел схематичное, карикатурное изображение сущностей, не похожих ни на людей, ни на что-то, что могло бы вселять хоть намёки на иррациональный страх. Не создавали они атмосферу, только портили.
Карикатура подчеркивает то, что вампиры уже не люди, а сам сеттинг это комикс, где надо получать фан, а не страдать.
Вот именно, это комикс. А в тексте рассказывается, будто все эти вампиры ИРЛ сейчас у меня под окнами сидят сосут, и неровен час и со мной дела заимеют. А пикчи эту атмосферу ломают, что и делает их неуместными.
Повторюсь, в пятёрке маятник качнулся в другую сторону, и кринжовый косплей оттуда тоже не создаёт атмосферу.
Вот, что хочется видеть в книге вместо косплея и вместо чёрно-белых карикатурных комиксов.
На мой взгляд, Баали лучше всего вписываются в этот концепт, но у них Даймонион, отчасти, завязан на дьявольщине с адскими огнями и т.д.
Модифицировать ветку дисциплин или выбрать другой клан?
P.S. тремеры идут нахуй.
>пук-пук заshitника
Ну давай)
>Фокус новой редакции на игровых персонажах, а не на лоре.
Хорошо прописанный лор не является помехой для персонажа. Ну и для симулятора вампира в сферическом вакууме, который заполняет гей-эмом, уже есть реквием.
>Что не так с лором? Может я что-то пропустил
Скорее, сидел в криокамере года 2 и только вчера вернулся, навернув пару ангажированных роликов от лысого из беловолков.
Не так там многое. Ласомбра — без комментариев, это просто притча во языцех уже. Но, если вдруг не слышал об этом пиздеце, то чекни статью пидоракса, ибо мне лень расписывать это безумие по 10-му кругу: https://vk.com/@publictoj-lasombra-v-v5
Сам выпил клана Тремер — это классический троп неумелых фикрайтеров, которые, пытаясь сделать "умную" многоходовку, искусственно занижают способности персонажей. Венская капелла, в которой проживают самые параноидальные вампиры клана, которая защищена туевой кучей вардов, на защиту которой направлено всё политическое влияние, просто взяла и отлетела от рук второй кокозиции. И да, хорошо, допустим, они проебались очень жёстко, эту атаку одобрили, а на штурме использовались просто невероятные силы, но с хуя ли тогда верхушка не эвакуировалась? Просто так надо длю сюжета — вот и вся причина
Хов. Я даже не буду сейчас упоминать, что по удобному стечению обстоятельств он то работает, то нет, и, как правило, наиболее популярные персонажи вселенной оказываются к нему иммунны. Нет, с этим и так всё ясно. Я про саму его природу. Допотопные заснули на Востоке, поэтому всех тянет туда — так? Да нихуя. Допотопные по всему миру зарыты, и в калтёрке это не изменилось, более того, в недавнем анонсе книги Шабаша об этом было написано напрямую. Так какого хуя война только там?
И это я даже сейчас не трогаю непопадание в образы старых персонажей, проёб их личных сюжеток, как например странной одержимости Елены Прекрасной тремерской библиотекой. О, нет, всё это такая мелочь в сравнении с тем, что выше.
> Когда я читал, представлял себе настолько реальный мир, насколько можно, но только более тёмный, более разлагающийся.
Держи.
>Ну изменений не много, но все они направлены на лучший отыгрыш бросков - кубики голода, переброс бросков с помощью силы воли, возможность успеха любой ценой
Мне не нравится чудовище Франкенштейна, сшитое из маскарада и реквиема. Большая часть новых механик вовсе располагает к микроменеджменту вещей, которые лично мне в большей части концептов даже неинтересны будут, но я готов поверить, что кому-то оно зашло.
>Новые редакции нужны хотя бы для того чтобы адаптировать мир к современным ночам
ТОлько делать это надо не через жопу. Так что пятку нарекаем v404 и ждём v6.
>Венская капелла, в которой проживают самые параноидальные вампиры клана, которая защищена туевой кучей вардов, на защиту которой направлено всё политическое влияние, просто взяла и отлетела от рук второй кокозиции.
Аналогично как в свое время первая кокозиция чуть не выпилила вообще нахуй всех каинитов, вот как то так.
При первой кокозиции вампиры не верили в опасность людских масс и очень сильно запустили проблему. Вдобавок на фоне довлели Восстание Анархов и эпидемия чумы. В современности же вампиры научены ошибками прошлого. И это при том, что даже в средние века от рук инквизиции в первую очередь умирали молодые вампиры на узах, а не их элдеры-хозяева.
>При первой кокозиции вампиры не верили в опасность людских масс и очень сильно запустили проблему.
Так тоже самое, смертные и раньше толпой гасили каинитов, как там того вентру звали, которого запинали толпой еще в глубокой древности, может напомнит кто? Та даже Митра, несмотря на свое колосальное ЧСВ, и тот старался не высовываться и по сути придерживался тех же традиций еще до камарильи и Маскарада.
> Вдобавок на фоне довлели Восстание Анархов и эпидемия чумы.
А тут Зов и взлом шрекнета.
>В современности же вампиры научены ошибками прошлого
У тебя ключевой момент - "такого не может быть потому что не может быть". А как по мне все оправдано, и то что маскарад рухнул, и то, что старейшины камарильи обосрались. А то по предыдущим редакциям все таки казалось, что вампиры по факту на хую вертят смертных, хотя по идее заявляется обратное.
>Так тоже самое, смертные и раньше толпой гасили каинитов, как там того вентру звали, которого запинали толпой еще в глубокой древности, может напомнит кто? Та даже Митра, несмотря на свое колосальное ЧСВ, и тот старался не высовываться и по сути придерживался тех же традиций еще до камарильи и Маскарада.
Да, но и не скрывались особо, поэтому практически каждый крестьян знал про вампиров и как с ними бороться. В современности намного строже с маскарадом не в последнюю очередь из-за последствий былой халатности.
>А тут Зов и взлом шрекнета.
Взлом шрека — это просто серьёзный прорыв маскарада, а не смертельное бедствие. С Зовом хз. Теоретически могли пропасть самые важные кровососы, что и привело к распиздяйству, но пражский конклав демонстрирует, что по крайней мере ключевые фигуры на месте, так что тоже сомнительно.
>А то по предыдущим редакциям все таки казалось, что вампиры по факту на хую вертят смертных, хотя по идее заявляется обратное.
Так потому что так и было. Людей вертели на хую, но в тайне боялись, потому что старцы помнили расколбас темновеков, на том и строилась вся эта паранойя о всемогуществе людей. А в 404 вампиры резко потупели и начали обсираться настолько мощно, что не уберегли сильнейших чародеев секты.
Не вижу никаких проблем тут. Смертные в любом случае сильнее каинитов, тупо без шансов, и то, что маскарад порвется, было вопросом времени, с современными то технологиями. Пятерка просто расставила все по своим местам, я бы даже сказал, что кровососы легко отделались. По реализму, сородичам надо бы массово переезжать в какие-то глухие перди, где технологии еще не в порядке вещей, и сидеть там пару столетий пока все не забудется. Но тогда играть не во что будет.
>Людей вертели на хую, но в тайне боялись, потому что старцы помнили расколбас темновеков, на том и строилась вся эта паранойя о всемогуществе людей.
А теперь смотрим по факту. Общество Святого Леопольда - не добили. Имея влияние на Ватикан - не сумели полностью стереть у него все знания о вампирах. Агентов в спецслужбы и правительства - не внедрили, по крайней мере в достаточном количестве. Совладать с технологиями не смогли, но тут правда и шансов не было. Имеем то, что камарилья показала себя организацией, которая не может действовать стратегически, прогнозируя и упреждая угрозы, в итоге получили Вторую Инквизицию. Да, со времен основания камарильи маскарад худо-бедно поддерживался, но не более того, глобальную угрозу они всрали. И тут случается ряд кризисов - раскол организации(уход бруха и гангрелов), выпил Хардештадта, Зов, шрекнет. Такое вот стечение обстоятельств с закономерным итогом. Может оно и кажется, что выпил венской капеллы или там переход отсосомбр в ками притянут за уши, но в целом все четко прописано.
Анархи - просто сброд, тусовка по интересам без центральной организации. И кстати, в новых условиях, такой подход может оказаться даже более оправданным, чем маразм камарильских старцев. А шабаш - ну да, тоже хуесосы. Все такие борцуны с патриархами, а как Равнос проснулся - ой, ну это, а мы хуй знаем где с патриархами боремся. И если уж про Зов не упоминать, то насколько я помню шабашитские города точно так же попячили.
>Не вижу никаких проблем тут. Смертные в любом случае сильнее каинитов, тупо без шансов, и то, что маскарад порвется, было вопросом времени
И на этот случай у камарильи должен был быть адекватный ответ, чтобы выжили хотя бы элдеры, но нет, вампиры теперь тупые, потому что так надо сюжету.
>А теперь смотрим по факту. Общество Святого Леопольда - не добили. Имея влияние на Ватикан - не сумели полностью стереть у него все знания о вампирах.
Общество находится в глубоком подполье, только поэтому оно и живо.
>Агентов в спецслужбы и правительства
Внедрили, просто в В404 об этом тактично забыли. Не говоря уже о том, что маскарад не только на вампирах держался по факту.
>Да, со времен основания камарильи маскарад худо-бедно поддерживался, но не более того, глобальную угрозу они всрали.
Потому что Камарилья стала тупой, иначе сюжет не получается. До копро маскарад держался замечательно.
>но в целом все четко прописано
Жаль только держится всё на костылях, роялях и куче допущений. а так да, всё чётко))0
>И на этот случай у камарильи должен был быть адекватный ответ, чтобы выжили хотя бы элдеры, но нет, вампиры теперь тупые, потому что так надо сюжету.
Вопрос к знатокам - а что об этом говорят старые редакции? Чем вообще камарилья занималась, кроме как местечковым маскарадом?
>Общество находится в глубоком подполье, только поэтому оно и живо.
Какие действия предпринимались по их поиску?
>Внедрили, просто в В404 об этом тактично забыли
Ну давай уж цитаты. Мне реально интересна стратегия камарильи в этом направлении.
>Потому что Камарилья стала тупой, иначе сюжет не получается.
А почему она обязательно должна быть умной? Какой вон Рим могуч был в свое время, да и тот пал.
>До копро маскарад держался замечательно.
На таких же допущениях он держался, в духе никто хотя бы на VHS не записал кровососов потому что.
>Жаль только держится всё на костылях, роялях и куче допущений. а так да, всё чётко))0
Главное допущение - это считать камарилью сборищем личностей с iq > 100500, хотя откуда это следует тоже непонятно.
>Чем вообще камарилья занималась, кроме как местечковым маскарадом?
Маскарадом глобальным, а он подразумевает собой влияние во всех сферах человеческого общества. Войной с Шабашем и независимыми, которая тоже требовала немалых ресурсов. Ну и поддержкой своего мирового влияния в целом.
>Какие действия предпринимались по их поиску?
Да почти никаких. Камарилье было похуй на это общество по большей части, потому что у него влияния с гулькин нос. По их поводу начали чесаться только когда в городе охотник объявлялся.
>Ну давай уж цитаты. Мне реально интересна стратегия камарильи в этом направлении.
Книги городов смотри. Там у каждого уважающего себя кровососа влияние то на полицию, то на мэра, то на газетёнку местную. И это только у "среднего класса".
>А почему она обязательно должна быть умной? Какой вон Рим могуч был в свое время, да и тот пал.
Потому что ею управляют лучшие политики и манипулятору Мир Тьмы, которым страсть как не хочется повторения темновекового пиздеца. А Рим не приплетай. Во-первых, аналогия — не аргумент, во-вторых, причин развала западного Рима слишком много, чтобы упоминать его мимоходом.
>На таких же допущениях он держался, в духе никто хотя бы на VHS не записал кровососов потому что.
Было прекрасное обоснование в виде длинных рук у камарильских сановников и общей незаинтересованности всех супернатуралов в разрушении маскарада.
>Главное допущение - это считать камарилью сборищем личностей с iq > 100500, хотя откуда это следует тоже непонятно.
Следует из возраста и опыта её лидеров.
>>1545209
Так ты Вену оправдываешь событиями, которые на тот момент даже не произошли. Причём тут Рим?
>Маскарадом глобальным
Маскарад глобальный, маскарад локальный. А детали там, в целом стратегия какая была?
>Да почти никаких. Камарилье было похуй на это общество по большей части, потому что у него влияния с гулькин нос. По их поводу начали чесаться только когда в городе охотник объявлялся.
Ну вот, в итоге и получилось так, что им похуй было на людей, которые из поколения в поколение знания о всякой нечисти передавали.
>Там у каждого уважающего себя кровососа влияние то на полицию, то на мэра, то на газетёнку местную. И это только у "среднего класса".
Ну это уровень конечно, да.
>во-вторых, причин развала западного Рима слишком много, чтобы упоминать его мимоходом.
Так и тут же не одна причина для того, что все по пизде пошло.
>в виде длинных рук у камарильских сановников
Длинных, но тонких и слабых. Такие себе тентакли сушеного кальмара.
>Следует из возраста и опыта её лидеров.
Это в принципе еще ничего не гарантирует. Я же говорю, нигде в литературе камарилья не показана как организация, которая действительно решает глобальные проблемы. Сама структура - мутная феодально-клановая поебень с где-то там существующей иерархией жестоких тайных влиятелей, которая вроде как и очень сильна и страшна, да только по сути этот Внутренний Круг - типикал башня из слоновой кости. Чем занимается, какие планы имеет, что на повестке, какие там отношения внутри - хуй знает. Сеттинг в принципе так устроен, что тут все каждый сам для себя додумывает. Вот и мне камарилья видится, как такая себе глубоко децентрализованная структура со слабой центральной властью, которая проявляет себя разве что в случаях когда совсем уж беспредельщикам пиздов надо выписать. Основа камарилья это в первую очередь и в основном домены-феоды, слабо сообщенные между собой и в принципе живущие своей жизнью. Единственное, что держит это все кое-как вместе, это общее понимание необходимости маскарада, да пожалуй и все. А, ну и естественно, это все снизу-доверху пропитано коррупцией и интриганством, на этом прям акцент делается.
>Так ты Вену оправдываешь событиями, которые на тот момент даже не произошли.
Так и я не чисто про тремеров и Вену, а про состояние камарильи в целом. А в целом оно хуево все.
>Маскарад глобальный, маскарад локальный. А детали там, в целом стратегия какая была?
Да я ебу за детали, что ли? Это просто логичное предположение, при котором камарилья остаётся сектой параноиков с многовековым опытом манипулирования окружающими, а не игрушкой для битья.
>Ну вот, в итоге и получилось так, что им похуй было на людей, которые из поколения в поколение знания о всякой нечисти передавали.
И на это было предельно похуй, потому что знания эти оставались в кругу ёбнутых фанатиков, которым путь в человеческое общество заказан. Наибольшую роль по копро сыграли не леопольдовцы, а обычные спецслужбы, которые тепловизором палили вампиров и со временем озаботились увиденным, емнип
>м
У "среднего класса". У топов вроде Митры в распоряжении были целые национальные армии.
>Длинных, но тонких и слабых.
Да нет, достаточно толстых и сильных, чтобы регулярно устраивать зарубы с другими суперами и оперативно заметать следы, как было в Чикаго в 1993. А таки шо мы кроссовер игнорим? Неудобный вопрос?)
> Вот и мне камарилья видится, как такая себе глубоко децентрализованная структура со слабой центральной властью, которая проявляет себя разве что в случаях когда совсем уж беспредельщикам пиздов надо выписать.
А она такая и есть, только есть и обратная сторона, которую ты только что упомянул. Вся эта движня с зовом и бунтом брух — как раз тот повод, который даёт ментальный подсрачник внутреннему кругу, после чего внутренний круг даёт подсрачники всем остальным, и жернова Камарильи начинают вращаться с поразительной эффективностью. Ток в копро это не работает, потому что если камарилья или хотя бы тремеры будут сражаться всерьёз, то басяя и страсняя вторая кокозиция разве что парочкой неосторожных неонатов поживиться сможет.
>Так и я не чисто про тремеров и Вену, а про состояние камарильи в целом. А в целом оно хуево все.
И эта хуёвость создана искусственно без малейших предпосылок.
>Это в принципе еще ничего не гарантирует
Таки гарантирует, если они действительно опытные и умные, а не потешные дебилы, об которых сьюшки ноги вытирают.
залетуха, игравшая только в втмб
>Это просто логичное предположение, при котором камарилья остаётся сектой параноиков с многовековым опытом манипулирования окружающими, а не игрушкой для битья.
Параноиков - ну да, а в остальном оказались игрушкой для битья.
>И на это было предельно похуй, потому что знания эти оставались в кругу ёбнутых фанатиков, которым путь в человеческое общество заказан.
оставляем знания ебанутым фанатикам @ ой бля, что могло пойти не так?
>Наибольшую роль по копро сыграли не леопольдовцы, а обычные спецслужбы, которые тепловизором палили вампиров и со временем озаботились увиденным, емнип
Ну леопольдовцы насколько я помню инкорпорировались в этим структуры.
> У топов вроде Митры в распоряжении были целые национальные армии.
Митра так то в камарилья никогда не входил, он держал Бритаху и рулил на свое усмотрение. Кстати, до лампочки ему было все что происходило там у смертных, ему лишь бы ЧСВ чесали.
>после чего внутренний круг даёт подсрачники всем остальным, и жернова Камарильи начинают вращаться с поразительной эффективностью.
Вот опять же, непонятно с чего ты так решил. Я бы очень хотел посмотреть на то, как вентру опиздюливают бруханов, весь клан разом, да.
>И эта хуёвость создана искусственно без малейших предпосылок.
А с другой стороны предпосылки, мм. Тайная секта тайных влиятелей, которые хуй пойми на что влияли и чем вообще занималась.
>Таки гарантирует, если они действительно опытные и умные, а не потешные дебилы, об которых сьюшки ноги вытирают.
Скорее это гарантирует то, что они могут проснуться после двухсотлетнего торпора и охуеть от того, что вообще происходит вокруг.
Все эти тайные хозяева мира осталось только определить кто именно из них хозяин оберегают Массы от лишних знаний. У каждой свои силы и связи для борьбы вот с такой хуйней.
Вывод- калтерочная инквизиция полностью противоречит всему лору что был до этого. И это было бы терпимо, если бы не общее дерьмовое качество пятерки (тут должен выскочить на сцену котопидор или кто там защищает этот сблев из именных шизов, так что заранее ему хуй за щеку, как оно любит)
И да, можно вспомнить целых 1.75 вида хантеров, но никто из них, кроме разве что самых поехавших наделенных, не стремился рассказать всем вокруг ПравдуТМ и зачистить все намертво.
0.5 линейки- это про хантер хантед, 0.25 про суперов-охотников на других суперов, вроде темпларов/фламбо/прочей залупы у магуев
А, ну и всем доброй ночи, чо
Реквием — другая игра, как ДнД или ваха.
>>1545219
>а в остальном оказались игрушкой для битья.
По причине творческого слабоумия авторов копро. Ранее Камарилья была реальной силой, а в пятке превратилась в петушилью.
>оставляем знания ебанутым фанатикам @ ой бля, что могло пойти не так?
И что пошло не так? Маскарад рухнул не из-за них, алло.
>Правда, результаты наблюдений и понимание Общества отчасти меняются их предвзятость, к тому же они несколько неполны и даже в некоторых случаях дико неточны. Однако, для смертного члена Общества, не имеющего личного погружения в Мир Тьмы, «Corpus» это поразительная компиляция научных исследований и анализов.
Их знания из хуйни примерно на половину состоят.
>Ну леопольдовцы насколько я помню инкорпорировались в этим структуры.
Плохо помнишь:
>Общество Леопольда Старого Света рассматривает отделение церкви от государства величайшей ошибкой по различным причинам, главная из которых является наличие в распоряжении правительства ресурсов, а так же информации и данных разведывательных служб. Американские инквизиторы не жалуются на этот факт, но они действительно жалеют о том, что они не знают, что есть в архивах федерального правительства.
Выкинуты на мороз, и уже довольно давно.
>Митра так то в камарилья никогда не входил, он держал Бритаху и рулил на свое усмотрение.
УВОЛИЛСЯ 2 НЕДЕЛИ НАЗАД — классека. К твоему сожалению, входил и даже был вынужден скрывать факты диаблери среди своих подсосов от верхушки. Ну а то что у него автономии много — издержки камарильского строя. Формально он из неё не выходил никогда, а какие-то сподвижки против начал делать только после захвата тела Монти Ковена.
>Вот опять же, непонятно с чего ты так решил.
С того, что достаточно много прецендентов подобного: осада НЙ, заметание следов в Чикаго, осада свободных штатов в ходе Геенны итд
>Я бы очень хотел посмотреть на то, как вентру опиздюливают бруханов, весь клан разом, да.
Создай машину времени и вернись во времена пунических войн. Или в Восстание Анархов или... бля, сколько же раз брухлей пиздили, мамочки...
>А с другой стороны предпосылки, мм.
Какие. Только давай не те, которые авторы копро из пальца насосали, а реальные. Что такого ужасного происходило в Камарилье, что нельзя было предотвратить Вену нашу многострадальную?
>Скорее это гарантирует то, что они могут проснуться после двухсотлетнего торпора и охуеть от того
Внутренний Круг по большей части активен. Князья помельче могут позволить себе быть сказочными долбоёбами и надеяться на прикрытие сверху, но сама верхушку лажать права не имеет.
Ну и в очередной раз упомяну кроссовер. Ни одной линейке невыгодно падение маскарада, ибо это коллективная проблема.
Феодальная структура государства не является помехой в управлении, так как всегда можно отправить своего другана к любому вассалу с требованием прекратить пинать хуи и получить от вассала хуёв, потому что пошёл ты нахуй, душный князь, чё ты мне зделаеш я в другом городе.
Да-да, а ещё они за спиной респавнятся по двадцать штук за раз.
Королевским войском так просто не разбрасываются - можно без войска остаться. Смотри
1. до места им нужно ещё добраться и не попасть в засаду;
2. на месте ещё нужно где-то укрыться, а они неместные, ничего и никого не знают;
3. нужно найти мятежного князька, а они неместные нутыпонел;
4. нужно победить мятежного князька;
Если они не десантируются с самолёта, то их, скорее всего, примут ещё на въезде в город, закидав молотовымипод селерой.
А дальше ретивому кабанчику нужно будет объясняться перед своим начальством и за проёбанных архонтов, и за необоснованные претензии к уважаемому сородичуесли, конечно, этот сородич решит остаться в камарилье, а не податься в шабаш, например.
Князя смещают с одобрения верхушки. И обычно это делают его же подчиненные, когда приходит информация, что князь больше не князь, ваши долги по услугам заморожены, а вы объявлены нежелательными персонами, пока вами правит неугодный долбоеб. А поскольку врагов князя не в последнюю очередь останавливает обязательная месть со стороны всей камарильской структуры, то получив от нее карт-бланш они не применут им воспользоваться, не говоря уже об амбициозных старейшинах, которые сами хотят быть князьями. Так что никто не будет останавливать архонта, потому что все уже будут знать, что князь уже приговорен и это только вопрос времени, когда власть возьмёт кто-то другой, скорее уж сами вампиры и притащят князя архонту.
В волшебном Мире Тьмы анонов Камарилья это организация сверх-разумов с четко налаженной коммуникацией на всех уровнях. Если князь косячит за ним сразу высылают. Не существует скрытой возни ни между князьями, ни между примоген, ни, Каин упаси, среди молодняка. Каждый промах и проеб маскарада оперативно фиксится буквально в первую же ночь и никто никогда не поступается общими правилами ради личного блага. Вампиры, особенно старые вампиры, же знамениты своим альтруизмом и готовностью жертвовать личным
ради коллективного. Да и вообще, не только коллективизм, а дух равенства и братства силен среди сородичей. Попав в беду, любой вампир знает, что его братья всегда окажут помощь ему и, даже, не воспользуются ситуацией.
Помимо этого, вампиры знамениты и своей способностью сразу подстраиваться под быстроменяющийся мир и своевременно реагировать на новые необычные угрозы, с которыми они раньше не сталкивались.
Ну и, в конце-то концов, вот этот анон- >1545225 все правильно заметил.
>Все эти тайные хозяева мира
И в особенности вампиры и технократы не использовали силы обычных людских масс, в своих целях. И уж тем более никогда не проебывались с этим.
Дело в том, что вампиры как линейка впринципе хуево задизайнены. С одной стороны нам пишут про важность маскарада, линостные строданиятм, персонал хоррор и всю прочую поеботу, а с другой выдают, собственно, вампиров. Вампиров, которые, даже на уровне неонатов, уже стремятся куда-то в сторону уровня силы супергероев. И, по сути, есть две вещи, которые останавливают вампиров от господства над миром это концепция Маскарада, довольно всратая и более старые вампиры, которые давно уже все поделили, хули ты высовываешься щенок.
Уровень конфликта, который закладывают авторы не сочетается с уровнем силы, который авторы выдают главным героям и их окружению.
Недавно беседовал с одной фанаткой тремеров насчет уровня силы и это буквально свелось к "на любую угрозу у клана есть ритуал/дисциплина, которая эту угрозу устраняет на корню".
На вопрос о том, почему, тогда тремеры, тогда не стали властителями всего и вся мне ответили "да они просто не хотят, им это не интересно и вообще что до меня доебался иди спрашивай у авторов".
Тот же уровень обсуждения можно пронаблюдать выше, где аноны с пеной у рта доказывают, что Камарилья все еще да и всегда была стронг. Зачем тогда нужна вся эта возня с Маскарадом не особо понятно.
Скрыть свое существование от смертных? А зачем? Ведь ты и так, буквально, имеешь внедренных агентов в самых влиятельных организациях мира, можешь усилием воли заставить любого человека делать то, что тебе нужно.
Держать молодняк на поводке? Так есть более удобные методы.
Во-первых, о решении нужно ещё узнать, а выход на начальство уровнем выше, чем сам князь, вреден для посмертияя бы таких неподконтрольных выдавливал из владений как только мог, что уж писать о сколько-нибудь опытных политиках.
Во-вторых, даже не посаженные на узы кровососы могут поддержать бунташного князя, из-за компромата ли, из-за того, что без князя они - никто 13го поколения, а при князе важные сородичи, из-за какой-то более масштабной политической многоходовки, да просто из личных симпатий.
На самом деле, да если весь двор князя его предаст, есть варианты вроде формальной передачи власти кому-то ещё, например.
Но вот идея Зова на этом фоне просто омерзительный высер, высосаная из пальца хуйня. Зачем нам ставить глобальные проблемы нового времени перед вампирскими организациями? Зачем развязывать новое восстание анархов? Зачем продумывать новые правила существования для персонажей? У нас же есть Зов, мы отправили 99.9% старейшин за пределы сюжета, теперь всем рулят молодые и шутливые, теперь мы все анархи. А шабаш пошел нахуй, он не вписался в новый порядок.
Узнать не тяжело, сообщат в первую очередь примогенам. И поддерживать этого князя будет невыгодно никому, потому что неблагонадежными объявляются все вампиры города, такая вот коллективная ответственность за косяки князя. А это значит, что любой другой член Камарильи больше не должен им услуги, не обязан им помогать, да и вообще стоит выше, чем они все вместе взятые, до тех пор, пока князя не поменяют, или он не вылижит жопы всему симпозиуму князей, чтобы его простили. Но мы говорим о ситуации, когда князю уже подписали смертный приговор и больше всего его исполнить заинтересованы самые могущественные старейшины города и им похуй на мнение шерифа на узах и кучки слабокровок при дворе, князя захуярят толпой прямо у него в домене.
> А шабаш пошел нахуй
ну наконец-то хоть кто-то адекватный в треде. Шабаш, и правда, идет нахуй.
>Но вот идея Зова
Нужна как раз исходя из той проблемы уровня силы о которой я писал. Авторы выстроили правила своего мира, при этом загнав себя в ловушку тем, что проебались с уровнем силы. Теперь их же правила смотрятся как насмешка над всей идеей игры. И они не придумали ничего лучше, чем попятить всех, кто был достаточно силен, чтобы нагнуть их же правила мира и логику, а всем остальным понизить уровень сил так, чтобы те вписывались в обозначенные рамки. То есть, ослабили дисциплины.
Нет никакого заговора СЖВ на тему повестки про молодых-шутливых анархов. Просто, ошибки совершенные авторами еще несколько десятков лет назад вспылыли и по другому их пофиксить не смогли.
И да, это все еще всратый ход.
>неблагонадежными объявляются все вампиры города, такая вот коллективная ответственность за косяки князя
Коллективная порука порождает сплочённые перед внешними контролёрами коллективы, так что такие вот объявленные станут только сильнее поддерживать князя. Один за всех и все за одного же.
>А это значит, что любой другой член Камарильи больше не должен им услуги, не обязан им помогать, да и вообще стоит выше, чем они все вместе взятые
Ещё большее сплочение перед лицом внешней угрозы. Особенно, если князь попадётся харизматичный и деятельный.
>больше всего его исполнить заинтересованы самые могущественные старейшины города
Меньше всего - они, если именно князь держал город, а не был просто компромисной фигурой или говорящей головойно для такой ситуации междусобойчика пятерых упырей на целый город слишком мало, нужен город размером с Москву или не был посажен сверху. Но в любой ситуации, в которой князь город не держит, и проблем с его смещением не возникнет. А замена настоящего князя, а не декорации, принесёт кучу проблем из-за новых порядков. Опять же, могут всплыть грешки примогенов и чёрт его знает как отреагирует новый князь. Кроме того, при князе скорее всего бы и не осталось бы неверных за время его княжения.
Сейчас бы вампирам вступаться за того, кого уже похоронили просто ради идеи. В любом случае, ты утверждаешь, что князь легко может убить архонта и даже юстициара, которые пришли его смещать. А я утверждаю, что они не придут не объявив заранее, что князь неблагонадежен. А в такой ситуации князь не сможет доверять никому, потому что любой может пожелать предать его ради будущих выгод. Посылать будет некого, кроме сидящих на узах и совсем тупых неонатов, которые ничего не понимают. Да и при таком раскладе найдется тот, кто предупредит гостей о засаде.
А я утверждаю, что в окружении князя скорее всего не найдётся предателя, потому что все примогены окажутся ему лично преданы. Ведь все непреданые давным давно встретили вторую смерть от несчастного случая или рук слишком ретивых слугкоторых, естественно, казнили, князь пожелал примогену сдохнуть в порыве чувств, он совсем не хотел, чтобы того и вправду вытащили на Солнце.
>>1545244
Дружок-пирожок, давай ты не будешь все те телеги, что тут терпеливо расписывали в треде приравнивать к высказываниям рандомной тупой пизды, потому что с таким подходом ты идёшь нахуй.
С дизайном серьёзных проблем тоже не было, потому что жанр мира тьмы - это готик-панк, а не персонал хоррор, который всплыл уже в реквиеме гораздо позже. И элемент панка отлично отыгрывает в ситуации, где старейшины уже всё поделили, хотя полно мест, где этого ещё не произошло.
Лично преданые это сидящие на узах? Потому что иначе остаются только шантаж и угрозы, ведь будем честны, на уровне князей и примогенов такие понятия как дружба и личная преданость это пустой звук. Чем же надо шантажировать примогена, чтобы он пошел против воли глав Камарильи, за князем, который де юре больше никакой власти не имеет? В таком услучае примогену лучше лично убить князя и сжечь все его имущество, потому что это будет единственный шанс похоронить свои секреты, пока до них не добрались. А угрожать кому либо в положении неблагонадежного князю тяжело, услуги ему больше не должны, слушаться его не обязаны, он в любой момент может столкнуться с тем, что его приказы проигнорируют, или затянут с выполнением. Нет у князя никаких лично преданных ему примогенов, есть лишь слишком слабые, чтобы противостоять ему, и потому лебезящих и послушных, до поры.
Лично преданные это дьяблеристы, тауматурги-нетремеры, сочувствующие шабашу, сношающиеся с сетитами, становящие без разрешения, да мало ли каких преступлений за сотни лет можно насовершать. Естественно, у князя тоже скелеты в шкафу, так что они друг друга покрывают, потому что вдруг чего - все ко дну пойдут. А если вдруг нашёлся кристально чистый старейшина, то под него бабу подложат его подведут под нарушение традиций. Или заменят тем, на кого есть компромат.
А пока никто не пытается казаться самым умным и ретивым, лавеха мутится.
Ну хорошо, давай примем тобой предложенную ситуацию в которой весь город во влаве с князем по понедельникам дьяблезирует старейшин, во вторник даёт становление всем подряд без разбора, в среду долбится в верзоху с сетитами, в четверг братается с шабашитами, в пятницу учит тауматургию, а по выходным дружно призывает демонюг. При таких раскладах город уже потерян для камарильи и здесь нужен не архонт, а ударный отряд для зачистки.
>весь город
>в окружении князя
>При таких раскладах город уже потерян для камарильи
При таких раскладах только так эта камарилья и существует и никак иначе. Связи-то затруднены маскарадом: все на местах повязаны, а ревизоры гости нечастые.
Так вот, примерно такой уровень дискуссии мы наблюдаем выше у защитников пятёрки.
Мне надоело с тобой спорить, я просто хотел сказать, что князь объявленный неблагонадежным без права на прощение не удержится у власти, если город останется камарильским просто потому что помимо внешней угрозы обязательно найдется предатель, даже если он посадил Шерифа и боевиков на узы и нарыл на примогенов такой компромат, что при его обнародывавнии их сразу на солнце вытащят, его предадут остальные вампиры города, если не ударом в спину, так слив информацию о силах и объектах князя.
>потому что жанр мира тьмы - это готик-панк, а не персонал хоррор
Дружочек-пирожочек, ты таки обосрался.
мимокрокодайл
>давай ты не будешь все те телеги, что тут терпеливо расписывали в треде приравнивать к высказываниям рандомной тупой пизды
Так почему не приравнивать, если у вас уровень аргументации один?
>где старейшины уже всё поделили
>хотя полно мест, где этого ещё не произошло
>всё
>полно мест
Ты уверен, что полностью понимаешь значение выражения "всё поделили"?
Ну и да, готик-панк не оправдывает супергероику.
Вся художественная часть тебя настраивает на один лад, ты смотришь в игромеханческую и понимаешь, что это совсем про другое.
это и есть хуевый гейм-дизайн
У новой игры есть проблема с недостатком контента, в то время как ее решение приводит к другой проблеме - переизбыток контента. В конечном счете приходится все обнулять к хуям. Иначе откуда брать новую аудиторию? И да, без нее, объективно, никак.
>Ты уверен, что полностью понимаешь значение выражения "всё поделили"?
А ты уверен, что оно соответствует действительности повсеместно? В корбуке предусмотрено создавать персонажей-миллионеров, так что проблема, как говорится, не в клозетах, а в головах навозных мастеров и игроков, которые намеренно играют бомжами посреди безнадёги.
>Так почему не приравнивать, если у вас уровень аргументации один?
Потому же, почему я не приравниваю тебя к бомжу-минетчику выше, хотя у вас с ним тоже один уровень.
Ты совсем там наглухо отбитый долбоеб?
Ты сам вносишь тезис.
>старейшины уже всё поделили
Сам его опровергаешь тут же
>хотя полно мест, где этого ещё не произошло
Когда я у тебя спрашиваю: так поделили или нет? Определись уже.
Ты рвешься и жидко обсираешься и приплетаешь каких-то навозных мастеров.
>хотя у вас с ним тоже один уровень
Я тебе пояснил за проебы в самом центровом конфликте вашей сратой книжки. Ты мне в ответ киваешь на "смешнявую" пасту про бомжа.
Короче, по делу нечего сказать, да?
Кек, а ведь я с удовольствием смотрю его видосы. Но да, немного проигрываю от его биполярки. С одной стороны явно же бомбит, а с другой - все равно изображает адекватность:
>пятерка - ужасная редакция
>пятерка - неплоха, как вещь в себе
>пятерка ужасна как продолжение, но не неплоха, как вещь в себе, но только если вы играете трешовые сюжеты, потому что в нормальные она не может просто потому что; но она неплоха, да...
Нет, я про реквием, это первая попытка в перезапуск, только хорошая. В итоге выяснилось, что ставка на новую аудиторию слита, и играют по-прежнему в основном старички.
По пятке хз что там, но продаже пдфок пока не ахти какие, если правильно помню. Может, в бумаге основной доход с неё.
>>1545290
>Ты совсем там наглухо отбитый долбоеб?
Нет, ты. Сказано это мною было не про всю вселенную МТ, а про конкретную игровую ситуацию, где старейшины поделили всё, которая встречается у навозных мастеров неоправданно часто. Харе приписывать мне хуету всякую. Буквально так, сука, и написал:
>И элемент панка отлично отыгрывает в ситуации
>Я тебе пояснил за проебы в самом центровом конфликте вашей сратой книжки.
А я тебе возразил, что большая часть твоих претензий не оправдана. Мало страдашек и персонал хоррора? Так они и не заявлялись краеугольным камнем, главная тема игры — готик-панк, а не вот это всё. Чем плоха концепция маскарада так и не пояснил. Риторические примеры общения с тупыми пёздами, повторюсь, в жопу себе засунь и проверни и хорошенько, ибо объяснений, почему тремеры не захватили мир настолько много, что их даже перечислять абсурдно и замечу, что среди них ни одна причина не сводится к "потому что не хотят". Способность поддерживать маскарад и латать в нём дырки не означает, что эти дырки нужно создавать намеренно и вести себя, как долбоёбы — это ж, блядь очевидно любому и icq 100500 для этого иметь не надо.
>Ты мне в ответ киваешь на "смешнявую" пасту про бомжа.
А это зеркалочка на твою кулстори про фанатку тремеров. По-моему, параллели очевидны.
>>1545296
>>1545299
Эта позиция имеется у большей части фандома. Критики никогда и не скрывали, что будь копро где-то отдельно от Мира Тьмы и не претендовало на его наследие, всем было бы похуй, что с ней вытворяют. Ну была бы ещё одна игра про вампиров средненькой паршивости, кому не насрать? Но нет, она претендует, а коли назвался груздем, то полезай в кузовок, падла.
Почему не запилить очередное восстание анархов на фоне второй инквизиции? Так и старейшин слить можно не выдумывая рояли из кустов, и объяснить неспособность вампиров оперативно разрулить ситуацию, и радикально поменять политическую ситуацию и составы сект. Утята все равно будут ныть о просраном духе старых редакций, но все будет логично.
И про супергероику ещё немного. Давай посмотрим определение:
>Фильмы о супергероях — жанр кино, посвящённый приключениям супергероев, то есть героев, которые обладают сверхчеловеческими силами (или заменяющей их техникой) и используют их для борьбы со злом.
Не знаю, сколько стекломоя надо выпить, чтобы глядя на маскарад воскликнуть: "О, это ж вот прямо оно!".
Вот насчёт слива венской капеллы, к примеру, можно же было заявить, что сам Тремер, после того, как он оставил Саулота чилить в теле червя-пидора и съебался в тело Горатрикса, сам пришел к ассамитам и слил им всю информацию о расположении и обороне капеллы, предопределив им возможность убить Саулота и совет семи руками второй инквизиции, тем самым освободив тремеров от уз крови с вражедебным патриархом. Это даже соответствует необходимости оставлять историю противоречивой: и тремеры и Ассамитов и вторая инквизиция заявят, что только выиграли. Ну а Саулоту не привыкать, пускай возражлается к каком-нибудь баали.
>а коли назвался груздем, то полезай в кузовок, падла
Ммм, нет? Мы вот опять возвращаемся к моему первому посту про перезапуски. Ты не можешь сделать перезапуск без обнуления каких-то событий. Потому что проблема, которую решает перезапуск - это и есть переизбыток контента. Попробуй провести параллель с WoW, к примеру. Это ведь не заговор жидомасонов-разработчиков, чтобы постоянно фанатам в кашу срать. Это проблема. И ее нужно решать, иначе кроме 3.5 закостенелых "правильных игроков" никто играть и не будет. Да и во что играть, если одна редакция ничем не будет отличаться от тех, что были до нее?
Даже если князь первый среди равных и чуть покруче, то пачечка чуть ниже его вскладчину его уроет. А захочет урыть потому что князь не только сука-личность, но и кусок собственности, которую можно переделить под себя. Полная аналогия с королями у которых Папа Р отбирал "мандат неба". Чтобы удержаться на престоле надо быть ублюдком сравнимым по силе с Папой.
Ты у меня вопрошаешь, будто я лично писал пятерку и не расписал ваше восстание анархов.
>>1545301
> Мало страдашек и персонал хоррора? Так они и не заявлялись краеугольным камнем
Ну так-то тебе вон со скриншотом ответили, что таки нет, заявлялось.
Но, допустим, что это злые копирайты дописали и никого не спросили.
> Чем плоха концепция маскарада
Во-первых,своей нежизнеспособностью. Даже в условиях не современности, а 90х, где разворачиваются события ревайзда Маскарад это очень натянутый концепт. Столетия идет война между тайными обществами и внутри самих этих обществ. Причем общества эти насчитывают даже не сотни и не тысячи представителей. Каждый второй в этих обществах обладает сверсилами, причем довольно очевидными. В одно из обществ зачастую идет насильная вербовка в буквальную бесконечную войну.
Мы должны поверить, что люди и слышать не слышали про все это. Шабаш по уровню влияния и боевых действий переплевывает все наркокартели.
Во-вторых, раз уж мы берем за фабулу всесильность и продуманность камарильи - а зачем Маскарад?
>>1545303
> посвящённый приключениям супергероев
> которые обладают сверхчеловеческими силами
Типичная котерия
> используют их для борьбы со злом
Типичная история про борьбу с шабашем/злым примогеном
Типичные вполне антигерои из какого-нибудь всратого экшена DC
Не хватает только трико и всратых имен
Кхе, да нет, главные претензии это как раз
> проебанный лор, венский обосрамс, унижение сосомбр, гей-байкеры Руди или косплееры-пидорасы
Механ стал легче и быстрее. Ничего сложного в нем не вижу.
>урезанный паверлевел
Заставил меня и игрочков грустить. Это да. Но про паверлевел я уже заебался писать.
> кошмарная механика голода и человечность
Голод норм - наконец-то кровь перестала быть пунктами вампирской маны. Человечность - уже не помню что там с ней. Напомни?
>Не хватает
В глаза не ебись. Если бы МТ был системой про бравые заварушки суперов с клыками, хвостами и волшебными палочками, там бы не был такой уебищной боевки. Сама система ссыт тебе в глаза, но ты продолжаешь вопить, что старые редакции поощряли дындообразный стиль вождения вместо катарсиса, а вот пятерка пришла и клятых дндшников-ммошников на место поставила. Самому не смешно?
>который нихуя не стал легче
Как минимум, из-за боевки - уже категорически не согласен. Боевка сильно проще и быстрее стала. Единственное была небольшая проблема в пониманием margin, но это скорее с непривычки. Один раз понял - и больше проблем нет. А в остальном... База все та же: бросьте X + Y, чтобы >= Z. Плюс быстрые проверки для жажды и человечности.
>урезанный паверлевел
Потому что суть поменялась. Это возвращение к первой редакции, где история сводится в личному хоррору с налетом политоты. Уровень операций - локальный, уличный. Никаких больше замесов против Ктулхолюциферов на 666 слое умбры.
>кошмарная механика голода
Тоже не согласен. Она совершенно четко соответствует своей идее. Личный хоррор. Голод - это не опция, а проклятье. Такая же зависимость, как у героинового наркомана. Ломка не спрашивает тебя, хочешь ли ты ее испытать, и если да, то в каком виде.
>человечность
>не облико морале
Не понял. Вот тебе цитата из правил
>Персонажи в Vampire постоянно борются за поддержание своей связи с тем, что некогда делало их людьми. Ужасные поступки медленно разлагаю их душу до тех пор, пока Зверь не возьмет верх. Когда это происходит, персонажи утрачивают себя: они становятся дикими и неконтролируемыми, действуя только ради обеспечения своего выживания и удовлетворения Голода. Пути назад уже нет. Шкала Человечности отражает эту борьбу.
Что не так?
В самом Руди нет проблем, ну гей-баркер и что? Проблема в том, что он неиронично продолжает активизм напрямую. Какой нахуй активизм, когда по вашему же лору у вас вторая инквизиция? Вы бредите, да? Какое вампирское влияние на мир смертных, когда вторая инквизиция?
>ты продолжаешь вопить, что старые редакции поощряли дындообразный стиль вождения вместо катарсиса
И вот ты сейчас как возьмешь, как не обосрешься, как пруфанешь.
Днд вообще ни разу не вспоминал.
>а вот пятерка пришла и клятых дндшников-ммошников на место поставила
И вот прямо тут как возь... А,ну да. Тоже не пруфанешь. Что, антош, мельницу себе удобную построил и воюешь, а то, что тебе говорят люди ты игноришь? Хорошая тактика, хорошая.
>Если бы МТ был системой про бравые заварушки суперов с клыками
В ней бы не было 1000 и 1 волшебной дисциплины, которая буквально супергероика.
>такой уебищной боевки
А это, скорее всего, дань времени. Она много где была уебищная. Но да, тут ты прав, в смт она все еще уебищна, что не делает системе комплимент.
Голод был бы норм в виде опциональной механики для тех месье, у которых кровь-мана эстетическое отвращение вызывает. Потому что, представь, стилей игры в вампирчиков много. Но это, сука, обязательный базовый механ, его не выкинешь просто так, как какую-нибудь изменчивость заразную, дырки останутся. И это бесит.
Человечность - ну, теперь чем ты человечней, тем ты успешней притворяешься хуманом. Это убивает всю дихотомию человечского начала и зверя, всю их борьбу, все этические проблемы. Теперь ты не мертвец с паразитом-пидорасом, от которого зависишь, но которому не должен дать захватить себя, и которого даже теоретически можно победить - Голконда и прочее такое. Ты и есть этот паразит-пидорас, все, исхода нет.
> дырки останутся
Ну тут спорно, пока не вижу проблем пересесть на старый механ обратно. Вроде, минимальных усилий с напильником потребует.
>Человечность - ну, теперь чем ты человечней, тем ты успешней притворяешься хуманом.
И что-то мне подсказывает, что и раньше так было.
Блин, хоть убей не могу понять твою проблему с новой человечностью, думал сначала, что ты будешь гореть с тачстоунов, которые и правда хуйня и силы крови, которая и правда хуйня
Без рофлов и лишнего горения можешь, пожалуйста пояснить ситуацию, желательно с примером, типа "было/стало"?
Теория рабочая, но, повторюсь, надо чтобы волчки до неё ещё додумались. Если оно так и будет, то предъяву забираю.
>>1545309
>Ты не можешь сделать перезапуск без обнуления каких-то событий. Потому что проблема, которую решает перезапуск - это и есть переизбыток контента.
Можно сделать его совершенно без привязки к предыдущим событиям, как было с реквиемом. И даже в этом случае новые события по качеству должны быть как минимум не хуже. У нас обсёр по обоим пунктам.
>Попробуй провести параллель с WoW, к примеру.
Не шарю, но знаю, что в фандоме практически единогласно ретконы считаются парашей. Но у вовна есть неоспоримое преимущество — это компьютерная игра, а в ней художка имеет меньшее значение, чем в НРИ. Играть в вовно будут даже если туда лор поней или смурфиков вставят — лишь бы игровые механики были хорошими и сообщество приятным. У нас так не получится.
>>1545314
>Ну так-то тебе вон со скриншотом ответили, что таки нет, заявлялось.
Слухай, я не исключаю, что пёрсонал хоррор таки имеется всё-таки конец свет в каждой линейке, ну, был когда-то, но точно не в роли основной темы. А так, я могу такой же сайт сделать и добавить в жанры "аниме", "хентай", "нтр". Дальше чё?
>Даже в условиях не современности, а 90х, где разворачиваются события ревайзда Маскарад это очень натянутый концепт. Столетия идет война между тайными обществами и внутри самих этих обществ. Причем общества эти насчитывают даже не сотни и не тысячи представителей. Каждый второй в этих обществах обладает сверсилами, причем довольно очевидными. В одно из обществ зачастую идет насильная вербовка в буквальную бесконечную войну.
>Мы должны поверить, что люди и слышать не слышали про все это.
В игре это объясняется тем, что люди склонны рационализировать любую информацию о сверхъестественном, поэтому человек, даже лично увидев вампира, спустя время с большой вероятностью решит, что ему просто привиделось, что он был пьян/плохо себя чувствовал/устал/просто было темно/etc Веры газетам и интернету и того меньше. Собссно, оно и ИРЛ так работает. Я могу прямо сейчас накидать тебе "доказательства" существования любой сверхъестественной хуйни, могу даже личную историю рассказать, вот только поверишь ли ты мне? Чёт сомневаюсь.
Также ты упускаешь, что маскарад — проблема коллективная, на него работают не только вампиры, а вообще все тайные влиятели. И если уж руки Камарильи до чего-то дотянуться не могут, то совместных усилий хватит с головой.
>Во-вторых, раз уж мы берем за фабулу всесильность и продуманность камарильи - а зачем Маскарад?
Затем, что без него существует вероятность, что люди попытаются уничтожить сверхъестественное — объяснение буквально из корбука. И да, слова о всесильности камарильи мне не приписывай. Моя позиция такова, что сил Камарильи достаточно, чтобы поддерживать маскарад, а в случае его прорыва — защитить собственную элиту. Про то, что это подразумевает, будто Камарилья вообще всех на хую вертеть способна, ты уже сам додумал.
>Типичная история про борьбу с шабашем/злым примогеном
Сова на глобус. Начнём с того, что в МТ серая мораль и даже у БСД есть мотивация, зла нет как такового. А закончим тем, что котерия делает это в 99/100 случаев с корыстных, шкурных интересах, а не из чистого альтруизма.
Слухай, с таикм притягиванием за уши я уже даже не удивляюсь, что тебе копролор кажется логичным. Удобно иметь таких читателей: какую хуйню не напиши — всё оправдывают. Эх.
>сделать его совершенно без привязки к предыдущим событиям
Можно. Но зачем? В смысле, вот прям объективная необходимость чем объясняется?
Опять же, тут есть элемент маркетинга. В Реквием сестер Воэрман не засунешь.
Опять же, они уже выбрали свой курс развития настолки. Если ты надеешься, что "эксперементы" они будут делать в отдельной линейке, а основную оставят как есть - нет, такого не будет. Нет смысла ничего менять.
>в фандоме практически единогласно ретконы считаются парашей
В правильном фандоме. При этом, есть еще куча людей, которые совершенно спокойно играют и с интересом обсуждают актуальную сюжетку. Аналогично хейту в сторону пятерки. При этом, причины самих ретконов и перезапусков игровселенной - одни и те же. Это не попытка всех затраллеть. Это объективная необходимость адаптировать игровой мир под новую аудиторию, которая не будет - чисто физически не сможет, особенно, если это взрослые люди с работой, семьей и т.д. - изучить весь материал, который был ДО. Эти люди просто хотят играть в то, что им интересно - они хотят просто взять и залететь, имея понимание того, что вообще происходит.
Такой вброс не прокатит. То, что ты считаешь минусами - полуиронично воспринимается как плюсы и ключевые причины, чтобы играть. Тут скорее реверсивная психология нужна, в духе "Мир Тьмы такой светлый и straight".
>>1545328
>что пёрсонал хоррор таки имеется всё-таки конец света
Бтв, эта часть поста не мне адресована, но я таки отмечу, что конец света к персонал хоррору вообще никакого отношения не имеет. Персонал хоррор - это локальная история о том, как человек страдает от своего вампиризма. В первой редакции речь шла именно об этом. Конец света - это уже новодел и уход от корней, в исторической ретроспективе.
> В смысле, вот прям объективная необходимость чем объясняется?
В том, что текущие авторы неспособны вкатить что-то на уровне предшественника и ожидаемо получат ушат говна, вместо признания.
>Опять же, они уже выбрали свой курс развития настолки
Ну а я в свою очередь их курс критикую, как и методы. Понимаешь, я человек простой, мне до сверхприбылей кабанчиков дела нет, мне нужны только хорошие книжки. Оправдание "так проще продать" — для меня не оправдание, а отягчающее обстоятельство, ибо это даже не благие намерения, которыми дорога в ад вымощена.
> При этом, есть еще куча людей, которые совершенно спокойно играют и с интересом обсуждают актуальную сюжетку.
Ну есть люди, которые слаще редьки ничего не едали, бывает.
>и этом, причины самих ретконов и перезапусков игровселенной - одни и те же. Это не попытка всех затраллеть. Это объективная необходимость адаптировать игровой мир под новую аудиторию, которая не будет - чисто физически не сможет, особенно, если это взрослые люди с работой, семьей и т.д.
В таком случае они обосрались: новой аудитории толком и нет, ибо не ДнД и даже не ваха, а старая в бешенстве от халтуры. Виновата аудитория? Ну, пусть винят свою ЦА, а я посмотрю, как далеко они на этом уехать смогут.
>Эти люди просто хотят играть в то, что им интересно - они хотят просто взять и залететь, имея понимание того, что вообще происходит.
А я не хочу? Почему я должен ставить нужды подпивасов, которых, к слова, в МТ всегда было крайне мало, выше своих?
Товарищ аноним, эти заботы лежат на плечах издательства, там люди работают и денежку за это получают, так пусть делают свою работу качественно, а не винят всех подряд. Большего не прошу.
>>1545341
Так конец света сопровождается тем, что сначала всё становится очень и очень хуёво. Хотя, соглашусь, что в вампирах это не особо актуально. От этого больше фуррьки страдают.
>не удивляюсь, что тебе копролор кажется логичным
Поудивляйся чутка. Я не защищаю лор пятерки.
Лишь указал на то, что мне кажется совинно-натянутым в втм.
>Удобно иметь таких читателей: какую хуйню не напиши — всё оправдывают
Ирония в том, что ты буквально оправдываешь хуйню написанную в тройке/20ке.
Ну давай разберем по частям, тобою написанное.
> А так, я могу такой же сайт сделать и добавить в жанры "аниме", "хентай", "нтр". Дальше чё?
Можешь, конечно, и как только ты станешь официальным дистрибьютером этого вашего мт в России янассу тебе в ебало за землеероек сразу прислушаюсь к твоим словам насчет темы.
>В игре это объясняется тем, что люди склонны рационализировать любую информацию о сверхъестественном
Вот сейчас могу обосраться и вот тут не совсем уверен, но давай попробуем поспорить. Так вот, подход тобой описанный прямиком из Реквиема и хроник тьмы. Там это вписано в константу миру. В старом мире тьмы я таких заявлений не припомню у вампиров. Я не утверждаю, что в мт все легковерные что пиздец, но и не наоборот. Уровень рационализаторства, сдается мне, там ровно как и ирл. А в 90тые, кстати очень многие поверили в кыштымского карлика.
> Веры газетам и интернету и того меньше. Собссно, оно и ИРЛ так работает.
Поэтому одни толпами кричат неиронично,что их чипируют, другие взахлеб наслаждаются видами очередной дачи Солнцеликого. Никакой веры.
И опять же, если смотреть разрез мира в 90х - потоков и источников информации меньше. как следствие веры в информацию с тв/газет больше.
>Также ты упускаешь, что маскарад — проблема коллективная
Упускаю, признаю. Но опять же, если ссылаться только на корбук и линейку вампиров, то информации о поддержании маскарада другими линейками там либо нет, либо она зарыта довольно глубоко.
Ну и да, тут кто-то кричал: про кроссовер забыли, про кроссовер забыли!
Не забыл. Сэм Хайт не забыт.
>Затем, что без него существует вероятность, что люди попытаются уничтожить сверхъестественное — объяснение буквально из корбука.
И вот как только эта вероятность становится оправданной местные аноны начинают кровью и кипятком ссать, рассказывая как все нелогично. Да того быть не могло. Такого бы никто никогда не допустил бы. Весь мир под колпаком, в каждой спецслужбе по внедренному агнету.
Если эти слова принадлежат не тебе, то ок. Но вот буквально сегодня я их видел здесь.
>Начнём с того, что в МТ серая мораль и даже у БСД есть мотивация, зла нет как такового.
Ну окей, я не спорю. В комиксах, кстати, в нормалных комиксах у злодеев тоже зачастую есть мотивации.
>А закончим тем, что котерия делает это в 99/100 случаев с корыстных, шкурных интересах, а не из чистого альтруизма.
Да, пускай. Я уверен, что есть ряд антигероев, которые действуют из своих шкурных крысных побуждений и без альтруизма. Что не перестает их делать супергероями.
Для меня супергероика, впревую очередь характеризуется не мотивацией героев истории, а как раз уровнем сил. Когда одни сверхлюди бьют лица другим сверхлюдям скрывая свои личности, ведь Москорад жи это, впринципе, достаточный повод если не причислять произведение к супергероике, то хотя бы задуматься, может быть там есть какие-то похоже вайбы
>текущие авторы неспособны вкатить что-то на уровне предшественника
Он и не сможет быть на уровне предшественника, потому что это перезапуск. Но тут ничего доказать не получится, потому что вкусовщина - мы либо принимаем новодел, либо нет.
>я человек простой, мне до сверхприбылей кабанчиков дела нет
Окей, ничего против не имею. Только вот возникает вопрос. Ты же понимаешь, что "правильных редакций" больше не будет? Вообще не будет. Даже если они вернут "тех самых беловолков". Курс вселенной изменился. Сама специфика настолок изменилась - произошел сдвиг в сторону нарративной компоненты. Не удивлюсь, если в 6 редакции VtM вообще будет работать на принципах pbta (некоторые из них УЖЕ есть в пятерке).
>Ну есть люди, которые слаще редьки ничего не едали, бывает.
А может, у них просто есть жизнь помимо игр?
>В таком случае они обосрались: новой аудитории толком и нет
Во-первых, опять-таки, статистику бы. Во-вторых, даже если оно и правда, то это лишь вопрос времени. Потому как:
a) Bloodlines 2
b) Сериал от Netflix (таки да, если ты не в курсе)
c) Пачка других игор, которые отсылают к пятерке (да тот же Bloodhunt)
Ребятам надо отдать должное. Они не дураки - выживают из бренда все, что могут. И правильно делают, тащемта. Уже давно пора было прекратить элитную тусовочку и выводить WoD на глобальный уровень.
>Почему я должен ставить нужды подпивасов, которых, к слова, в МТ всегда было крайне мало, выше своих?
Вот тут сразу идет классическая демонизация уровня "все быдло, один я ценитель". Ну сколько можно-то, ей богу. Это такие же люди, только с меньшим количеством загонов. Вот и все. Игрушки (в нашем случае Мир Тьмы) - это хобби, только и всего. Оно и должно быть легким и ненапряжным.
Ну и да, почему эта же идея "почему они, а не я" не работает в обратную сторону? Тут скорее риторический вопрос. Золотую грань так просто не выведешь.
> а не винят всех подряд
Да никто вроде и не винит. Оно просто делают свое дело. Срачи происходят между фанатами.
Тачстоуны и сила крови (а заодно и конвикшены) - чепуха редкая, спору нет. Первые нужны для "дам в беде", вторая - вообще не пришей кобыле хвост, третье убило концепцию дорог/путей, и похуй, что нужны они были в основном для антуража, а в игре появлялись по большим праздникам.
>пояснить
Ну смотри. Старая человечность подразумевает, что тебе нужно бороться со зверем и скрывать его, а человеческая часть у тебя осталась вшитая, тебе не надо учиться притворяться быть человеком, ты это умеешь по определению. Показатель человечности определяет, какой ты человек: плохой или хороший.
Новая человечность подразумевает, что зверь настолько силен, что выдавливает всякую возможность думать как человек просто по факту обращения. Ты должен искусственно воссоздавать образ мыслей человека и подражать ему. Показатель человечности определяет, насколько умело ты можешь наебать хуманов, к моральному облику он отношения не имеет.
Попробуй посмотреть на это так. Человечность - это набор привычек из смертной жизни. Но привычки работают только в том случае, если их регулярно повторять. А вот тут возникает проблема.
Что заставляет тебя регулярно застилать постель? Может, идея о том, что так красивше? А почему ты здороваешься за руку? Может потому, что так принято и ты не боишься показаться странным или недружелюбным?
А каким образом это все относится к вампирам? Вампир - мертв. У него нет гормоналки, нет нервной системы. Все мертво. Он вообще ничего не чувствует, кроме голода и пустоты внутри. Все эти ритуалы, нормы и чувство прекрасного - всего этого нет. И вот теперь (!!) повторять привычки можно только намеренно, но никак не по наитию. Да, конечно, это не сразу происходит, деградация идет постепенно, но все же. Суть в том, что человечность для вампира - это намеренное и осознанное повторение за собой, будучи живым, с целью сохранения человечности. Это имитация, именно что. Однако, эта имитация задает практику. Поэтому вампиру, который имитирует достаточно хорошо, будет сильно проще общаться с людьми, например.
Навязанный тупорылый казарменный порядок.
Обычная раса и ааракокра.полёт нужно перенести на пятый круг, а тп запретить.
>Можешь, конечно, и как только ты станешь официальным дистрибьютером этого вашего мт в России янассу тебе в ебало за землеероек сразу прислушаюсь к твоим словам насчет темы.
Будь он хоть трижды официальным, содержание книжки всё же важнее. Хоррор есть, превращение в кровососущую нежить — это довольно-таки страшно, но в маскараде есть более интересные занятия, чем рефлексия над бытием, потому хоррор мне видится тут вторичной темой.
>Вот сейчас могу обосраться и вот тут не совсем уверен, но давай попробуем поспорить. Так вот, подход тобой описанный прямиком из Реквиема и хроник тьмы. Там это вписано в константу миру. В старом мире тьмы я таких заявлений не припомню у вампиров. Я не утверждаю, что в мт все легковерные что пиздец, но и не наоборот. Уровень рационализаторства, сдается мне, там ровно как и ирл. А в 90тые, кстати очень многие поверили в кыштымского карлика.
Я в свою очередь не помню такого в реквиеме, зато помню в СМТ в целом. Только там эта мысль тонким слоем размазана по куче книг.
>Поэтому одни толпами кричат неиронично,что их чипируют, другие взахлеб наслаждаются видами очередной дачи Солнцеликого. Никакой веры.
Коррупционеры и высокие технологии в консенсус вписываются лучше, чем существа из сказок и потому в них верят охотнее.
>И опять же, если смотреть разрез мира в 90х - потоков и источников информации меньше. как следствие веры в информацию с тв/газет больше.
Информации станет так много, что правду невозможно будет найти — один из принципов антиутопии О. Хаскли. МТ может идти по тем же тропам.
>Но опять же, если ссылаться только на корбук и линейку вампиров, то информации о поддержании маскарада другими линейками там либо нет, либо она зарыта довольно глубоко.
Так необязательно использовать именно это слово, ведь у каждой линейки свой аналог имеется. И "маскарад" каждой линейки во много зависит от поддержания "маскарада" у другой. Если узнают про оборотней, то это лишь вопрос времени, когда обнаружат вампиров. И наоборот.
>И вот как только эта вероятность становится оправданной местные аноны начинают кровью и кипятком ссать, рассказывая как все нелогично. Да того быть не могло.
Проблема не в том, что маскарад рухнул, а в том, как это объяснено. Допустим, я не верю, что можно было с наскока выпилить Вену, но я верю, что этому мог поспособствовать внутренний конфликт с ассамитами/тремером-в-теле-горатрикса/etc Нужен нормальный обоснуй, чтобы в это верилось, чтобы ты читал и понимал "ну, наверное, по-другому было никак". А так я вижу кучу способов избежать той или иной проблемы и меня бесит, что персонажи в книге этого не делают. Это обычный эффект неверия, которые часто ловишь от книг неопытных авторов.
>Да, пускай. Я уверен, что есть ряд антигероев, которые действуют из своих шкурных крысных побуждений и без альтруизма. Что не перестает их делать супергероями.
Ну так антигерои — это деконструкция супергероики. Хотя маскарад и сюда не подходит, так как у антигероев цели возвышенные, они идеалисты, а вампиры маскарада — чистые прагматики, этакие кабанчики на подскоке.
>>1545355
>Он и не сможет быть на уровне предшественника, потому что это перезапуск.
Под "на уровне" имею в виду, чтобы описываемые события были хотя бы такими же интересными и не совсем уж натянутыми.
>Ты же понимаешь, что "правильных редакций" больше не будет? Вообще не будет.
От чего же? Я копро могу починить парой изящных решений:
1) Добавляем обоснуй штурму Вены. Сохраняем несколько старых тремеров, чтобы хотя бы половина клана сохранила общность.
2) Убираем Зов, так как говно ненужное даже в оригинале.
3) К Вене подвязываем рост антивампирских организаций, которые тем не менее, не станут немезидой здесь и сейчас, чтобы в маскараде сохранялся смысл.
4) Камарилье начинает закручивать гайки и бодаться с ВИ: подкидывает им ложную инфу, водит за нос, натравливает на конкурентов итд.
5) Восстание Брух оставляем, как и рост влияния Анархов.
6) Шабаш постепенно уводим в подполье, наиболее активные шабашиты зарабатывают влияние среди Анархов, чтобы радикализировать движение
Фсё, можно играть. Это настолько нереальный сценарий? Всего-то и нужно топорнуть копроЧикаго, зов и дать больше вариантов отыгрыша для тремеров и шабашитов.
>Во-первых, опять-таки, статистику бы. Во-вторых, даже если оно и правда, то это лишь вопрос времени. Потому как:
1) Мертворожденная игра мертворожденной системы, сделанная ради наживы. На Бладхант надежд намного больше.
2) К сожалению, слышал. Зависит от качества сирика, я бы ожидания не завышал.
3) Бладхант относительно хорош, но это баттлрояль, в нём про вселенную особо не порассказываешь.
>Вот тут сразу идет классическая демонизация уровня "все быдло, один я ценитель". Ну сколько можно-то, ей богу. Это такие же люди, только с меньшим количеством загонов. Вот и все.
Пусть так. Но ЦА они никогда не были, с чего бы на них ориентироваться сейчас? ДнД всё равно не обогнят.
>Вот и все. Игрушки (в нашем случае Мир Тьмы) - это хобби, только и всего. Оно и должно быть легким и ненапряжным.
Тебя послушай, так искусство всё таким должно быть, но нет. Есть развлекательная литература, а есть та, что на глубину претендует. Базовый гейплей МТ, в отличие от того же данжнкровлинга, подразумевает, что игрок будет над персонажем и отыгрышем запариваться, что он будет всякие внутренние конфликты придумывать, многоходовочки делать, в лор вникать. Хей-хей, в копро напрямую вшиты механики тачстоунов и лоршитов, которые сами по себе требует напрягать мозг и изучить лор. Не кажется ли тебе, что это плохо сочетается с предлагаемой тобою политикой упрощения?
>Да никто вроде и не винит. Оно просто делают свое дело.
Они просто достаточно умны, чтобы не говорить об этом вслух, в отличие от других халтурщиков не будем тыкать пальцем в скандалы ушедших лет
>Таким образом получаются абсурдные ситуации, когда у человек с меритом "здоровяк" НР больше, чем у оборотня в криносе.
И что же в этом абсурдного?
https://lenta.ru/news/2020/11/20/volk_slabee/
Заходит как-то белый, цисгендерный ласомбра в пятёрку. Там все порются в бублика, считают гендеры, борются с угнетением. Он встает в углу и говорит тихонько.
- Мне бы голконду...
Музыка замолкает, все сморят на него, перешептываются. Тут из толпы выходит самая гейск(ая) гейк(есса) в леопардовой шубе и сетчатых колготках на голое тело и говорит.
- Хуй тебе, а не голконда, угнетатель.
Вся копропятерка ебёт ласомбру. А он и не против.
>С чего ты решил, что 5 точка это доступно?
Есть правила освоения ритуалов, которые теоретически можно притянуть и для обучения дисциплинам. Так изучение дисцы до 5 точки совокупно займёт чуть меньше 2 лет.
>Много ли лиюдей с 5 точкой хоть в чем-то ходят?
Таких, как правило, обращать и стараются.
Если аргумент с таблицей говно, то можно сравнить со скоростью прокачки игрока.
>Ранее Камарилья была реальной силой
В чем эта "реальная сила" проявлялась?
>Их знания из хуйни примерно на половину состоят.
Главное - они знают о существовании кровососов и прочей нежити, это уже угроза маскараду.
>Выкинуты на мороз, и уже довольно давно.
Ты совсем дурашка? Вторая инквизиция специально у Ватикана выискивала инфу про общество св. Леопольда, а потом то, что от них осталась, влилось во Вторую Инквизицию.
> К твоему сожалению, входил
Ой блядь, ты опять серишь под себя. Лондон всегда был чисто под Митрой, который максимум что формально признавал законы камарильи и никогда сам себя с ней ассоциировал. А еще он регулярно пидорил оттуда тремеров и ториков.
>С того, что достаточно много прецендентов подобного: осада НЙ, заметание следов в Чикаго, осада свободных штатов в ходе Геенны итд
Мелкая грызня с такими же ебанашками.
>Создай машину времени и вернись во времена пунических войн.
А до этого вентру опиздюлились в Спарте. Да и это, собственно восстание анархов, когда старейшины массово опиздюливались, как раз таки и привело к созданию ками.
>Что такого ужасного происходило в Камарилье, что нельзя было предотвратить Вену нашу многострадальную?
А что такого происходило, что можно было предотвратить Вену?
>Внутренний Круг по большей части активен.
В чем он активен?
>Таких, как правило, обращать и стараются.
Лол. У тебя в абилитис запрещают вышк 3 точки брать, а 5 точка так вообще всячески удорожается. 5 точка это даже у вампиров что-то невероятное, а чтобы это было и в ауспексе так и того реже.
Ритуалы же к точкам отношения не имеют.
>В чем эта "реальная сила" проявлялась?
В поддержке мирового влияния, латании маскарада, ведении кроссоверных войн, ведении внутренних войн.
>Вторая инквизиция специально у Ватикана выискивала инфу про общество св. Леопольда, а потом то, что от них осталась, влилось во Вторую Инквизицию.
И чё? Их знания состоят из хуйни примерно на половину, если не больше, от таких "знаний" больше вреда, чем пользы.
>Лондон всегда был чисто под Митрой, который максимум что формально признавал законы камарильи и никогда сам себя с ней ассоциировал.
Ну и? Обычный камарильский князё к ЧСВ, чё сказать-то хотел? Формально он был частью Камарильи и оставался ею вплоть до становления Монти Ковеном. И законы камарильские соблюдал не просто формально, иначе не заморачивался бы мерами предосторожности, а сама Камарилья могла рассчитывать на поддержку Митры. Серишь тут только ты своими идиотскими попытками уволить из Камарильи неудобного князя. Автором копро заделаться не хочешь? Им такой талант пригодится.
>Мелкая грызня с такими же ебанашками.
Что тогда не "мелкая", блаженный ты наш? В городе около 200 оборотней зарубу устроили, почти полным составом полегли в итоге. Со стороны вампиров жертвы аналогичные. Смертных и вовсе никто не считал. А так да, мелкая разборка, ага-ага.
>А до этого вентру опиздюлились в Спарте.
Вот это перемога. А главное очень актуальная.
>Да и это, собственно восстание анархов, когда старейшины массово опиздюливались, как раз таки и привело к созданию ками.
А теперь перечитай, как именно она появилась. Камарилья и 6 традиций — это кость, которую элдеры бросили анархам, чтобы те угомонились. Им было предложено сложить оружие в обмен на помилование и обещание не накладывать узы за просто так, да и то не для всех, самых лютых анархов всё равно к смерти приговаривали. Это если не поражение, то точно не победа.
>А что такого происходило, что можно было предотвратить Вену?
Происходил период стабильности Камарильи в одном из ключевых для неё регионов. Просрать его простым людишкам надо было ну очень сильно проебаться.
>В чем он активен?
Во всём, что включает собой управление сектой и плетение личных интрижек.
Абилитис за СО можно хоть до 5 купить, 5 точки атрибутов вообще без СО спокойно берутся. И даже за опыт их вкачать — дело нескольких сессий.
>>1545637
Обычная тоже позволяет реально путешествовать, причём по любым слоям и с интерактивностью. Разница только в том, что тело остаётся теллуриане, но это имеет как негативные, так и положительные стороны.
>5 точки дорогие, опыт не самый дешевый,
20 опыта всего, скопить реально.
>"тебе низя, ты не ебался в жопу, чтобы апнуть академику"
Обоснуй нужен, но не настолько геморрный, ящитаю, потому таких душнил-гмов пожимаю на этапе генерёжке обычно, ибо не сыграемся. А шо, это таки обычное дело и мне просто везло?
>В поддержке мирового влияния,
Какого блядь мирового влияния? На что? На кого? Где описана деятельность агентов внутри АНБ, сколько гулей работало в совете безопасности ООН?
>И чё? Их знания состоят из хуйни примерно на половину, если не больше, от таких "знаний" больше вреда, чем пользы.
Алё, целая секта шизиков, которые в курсе существования кровососов. Гдеж это мировое влияние было?
>Ну и? Обычный камарильский князё к ЧСВ, чё сказать-то хотел? Формально он был частью Камарильи и оставался ею вплоть до становления Монти Ковеном. И законы камарильские соблюдал не просто формально, иначе не заморачивался бы мерами предосторожности, а сама Камарилья могла рассчитывать на поддержку Митры.
Формально - не был. Один раз с Хардештадтом поговорил на тему традиций и все. Регулярно пидорил из Лондона кого хотел, тупо потому что. Алё, вампирский культ, за такое камарилья обычно никого по головке не гладила, только Митра срать на это хотел.
>А теперь перечитай, как именно она появилась. Камарилья и 6 традиций — это кость, которую элдеры бросили анархам
Ой блядь, старейшины всех переигралы, как по нотам.
>Что тогда не "мелкая", блаженный ты наш? В городе около 200 оборотней зарубу устроили, почти полным составом полегли в итоге. Со стороны вампиров жертвы аналогичные. Смертных и вовсе никто не считал. А так да, мелкая разборка, ага-ага.
Ну ты по факту подтверждаешь - все, что могла ками - это воевать с себе подобными и всякой нежитью. Пафоснейшая война за Нью Йорк, чет не припоминаю, это случаем не тогда, когда банды ками и шабаша, сколько там, сто лет, или больше поножовщину устраивали? Кстати ты правильно вспомнил про древние времена. Тогда действительно вампиры влияли, находясь у верхушки Спарты, Афин, Карфагена, Рима. Вот это все прописано, как и проеб всего этого из-за спино-кинжальных привычек сородичей. А вот ками даже близко к такому не подбиралась. Максимум, размыто упоминается что вентру где-то там имели влияние на финансовые дела, но опять, без подробностей.
>Происходил период стабильности Камарильи в одном из ключевых для неё регионов. Просрать его простым людишкам
>Во всём, что включает собой управление сектой и плетение личных интрижек.
Ну ты опять уходишь от ответов, "такого не могло быть потому что не могло быть".
>надо было ну очень сильно проебаться.
Что и случилось.
>Где описана деятельность агентов внутри АНБ, сколько гулей работало в совете безопасности ООН?
Где расписано, что ты не ебёшь детей? Ты что, ебёшь детей?
>Алё, целая секта шизиков
Слишком пафосное название для горстки чуханов в подполье.
>Формально - не был
Ну пруфы неси тогда. Британия в викторианку была центральным доменом Камарильи, а Митра её князем. Никто бы не позволил ему объявить себя независимым, он этого и не делал никогда, потому что признавал камарильский закон.
>Алё, вампирский культ, за такое камарилья обычно никого по головке не гладила
Очередной элдер ёбнулся и организовал культ имени себя, никогда такого не было и вот опять. За что Митру могли реально напрячь, то он прятал от камарильских властей, как например диаблери Анны Боусли.
>Ой блядь, старейшины всех переигралы, как по нотам.
Позиция книги, которую ты не читал. Там, по-моему, напрямую говорилось, что анархи проиграли по факту, хотя тут не уверен и могу путать с аналогичным конфликтом в другой линейке. В любом случае, волю всегда диктует победитель, а свои условия диктовали старейшины, когда создавали каму.
>Ну ты по факту подтверждаешь - все, что могла ками - это воевать с себе подобными и всякой нежитью.
Ну так иных врагов не существовало в принципе. Эти ребята всяко опаснее, чем кучка ёбнутых фанатиков, залёгших в Ватикане.
>Пафоснейшая война за Нью Йорк, чет не припоминаю, это случаем не тогда, когда банды ками и шабаша, сколько там, сто лет, или больше поножовщину устраивали?
У них была окопная война и не более того. Движняк начался только в 1999, когда камарилья нагнала толпы кровососов в город. И камарилья за ними прибрала, как прибрала и за чикагцами. И в твоём манямирке, где у неё нет ни силы, ни влияния, я хуй знает, как бы она это делала.
>Максимум, размыто упоминается что вентру где-то там имели влияние на финансовые дела, но опять, без подробностей.
Потому что подробно расписывать, где работает каждый гули и как его зовут, никому не надо. Достаточно упомянуть сам факт. Куча вампиров имеет бэкграунды, включающие в себя влияние на смертный мир, влияние на финансы, влияние на службы итд. А раз эти бэка есть, то на чём-то они держатся, на чём именно — смотри в чарнике конкретного персонажа. Здесь простейшая логическая цепочка, которую не осилит разве что автор копро.
>Ну ты опять уходишь от ответов, "такого не могло быть потому что не могло быть".
Тебе все ответы даны были выше, опровергнуть ты ничего не смог и ушёл сперва в изги "ряяя, врётии", потом — в "докажи отсутствие". Я это опровержением не считаю, если что. Но повторюсь на всякий случай: Камарилья в 2008 не переживала никаких серьёзных потрясений, чтобы взять и просрать свой ключевой домен, поэтому непонятно, почему об атаке на капеллу, согласовать которую спонтанно точно не могли, Камарилья не узнала через гулей, союзников и прочие бэкграунды, которые у вампиров водятся в огромном количестве. Но в копро они просто взяли и испарились, потому что так надо для сюжета.
>Что и случилось.
Так что именно случилось? Третий пост подряд тебя спрашиваю, что такого случилось в Камарилье на момент 2008 года, что она Вену просрала. И третий пост подряд получаю перевод стрелок, вместо внятного ответа. Это так маркетинговый отдел пятёрочки работает или ты просто рофлишь?
>Где расписано, что ты не ебёшь детей?
Доказывать нужно наличие чего-то, а не отсутствие.
>Ну пруфы неси тогда.
Лондон бай найт.
>Очередной элдер ёбнулся и организовал культ имени себя, никогда такого не было и вот опять. Анны Боусли.
Митра - очередной элдер. Так и запишем.
>За что Митру могли реально напрячь, то он прятал от камарильских властей, как например диаблери
И чего не напрягли?
>Позиция книги, которую ты не читал. Там, по-моему, напрямую говорилось, что анархи проиграли по факту, хотя тут не уверен и могу путать с аналогичным конфликтом в другой линейке. В любом случае, волю всегда диктует победитель, а свои условия диктовали старейшины, когда создавали каму.
Это не позиция ни старейшин, ни анархов. Собственно оригинальные анархи к хуям послали все этой и потом шабаш запилили.
>Ну так иных врагов не существовало в принципе. Эти ребята всяко опаснее, чем кучка ёбнутых фанатиков, залёгших в Ватикане.
А как появились - вполне себе пососали.
>У них была окопная война и не более того. Движняк начался только в 1999, когда камарилья нагнала толпы кровососов в город. И камарилья за ними прибрала, как прибрала и за чикагцами. И в твоём манямирке, где у неё нет ни силы, ни влияния, я хуй знает, как бы она это делала.
Ну да, столетия пацаны на районе друг дружке морды квасили, пока одна банда не задавала другую количеством. Уровень.
>Потому что подробно расписывать, где работает каждый гули и как его зовут, никому не надо. Достаточно упомянуть сам факт. Куча вампиров имеет бэкграунды, включающие в себя влияние на смертный мир, влияние на финансы, влияние на службы итд. А раз эти бэка есть, то на чём-то они держатся, на чём именно — смотри в чарнике конкретного персонажа. Здесь простейшая логическая цепочка, которую не осилит разве что автор копро.
Все эти бекграунды уровня "князь залупинска в ночи через гуля подкупает мусоров и отжимает автомойку у пидорасов-тремеров". Покажи мне пример чего-то уровня Артемиды и Спарты. В античном мире сородичи были реальной мощью, в современности - пшик.
>Тебе все ответы даны были выше
Нет, не даны. Сравнивать войну с шабашитскими бандами и объединенными подразделениями спецслужб на интернациональном уровне - это не серьезно, пчел.
>Третий пост подряд тебя спрашиваю, что такого случилось в Камарилье на момент 2008 года
Взлом шрекнета, например. Ах да, его не могла случиться, потому что не могло случиться.
>Лондон бай найт.
Не видел там этого. Ткни в цитату, раз уж я в глаза долблюсь.
>И чего не напрягли?
Потому что не узнали об этом, лол. Митра Ане колечко волшебное подогнал, чтобы ауру с прожилками скрывать. Интересно, зачем ему понадобилось делать это будучи независимым правителем...
>Собственно оригинальные анархи к хуям послали все этой и потом шабаш запилили.
Ну так Шабаш — это следствие несогласия части анархов с итогами войны, что подразумевает, что условия новосозданной Камарильи были далеки от победных.
>А как появились - вполне себе пососали.
Ну да, когда их искусственно отупили, так и произошло.
>Ну да, столетия пацаны на районе друг дружке морды квасили, пока одна банда не задавала другую количеством. Уровень.
Да, так и было. В чём проблема? Ты вообще в курсе, что в новом свете вампиры гораздо более жидкие, чем в старом? В НЙ лидирующая шабашитская стая состояла чуть ли не из неонатов целиком. Из 100+ там были только Полонья да Турлев.
>Все эти бекграунды уровня "князь залупинска в ночи через гуля подкупает мусоров и отжимает автомойку у пидорасов-тремеров".
Что? Прям все? Одно только Влияние даёт кучу власти, и упервых попавшихся князей оно минимум на 3. И это только Влияние, кроме которого имеется куча других в бэков. Отжать тачку — это уровень первых точек бэкграундов, более высокие позволяет тебе рулить городом, штатом, страной и далее по восходящей. И рулить, разумеется, не лично, а через кучу смертных кабанчиков.
>Сравнивать войну с шабашитскими бандами и объединенными подразделениями спецслужб на интернациональном уровне - это не серьезно, пчел.
И их объединение не могло ускользнуть от камарильских князей. Блядь, даже у Шабаша с его еботской политикой в отношении людей, имеется нехилое на них влияние как минимум через ревенантов и кресло в совете директоров Пентекса, а тут помешанная на людских делах камарилья.
>Взлом шрекнета, например.
И какой урон он нанёс Камарилье? Шрекнет большую часть времени был собственностью клана Носферату, лишь в 2000-х они пустили туда других. Шрекнет — это просто игрушка, взлом которой сильно бьёт по маскараду, но Камарилью ослабляет ровным счётом никак.
мимоанон
Так вот. Насколько я помню, события ВТМБ были включены в канон так? У вас как бы князь города прохлопал в городе шабашитов,охотников и прочий сброд, типа джованней, вел сделки с гуйдзин, точно знал где находится база анархов и бездействовал.
Это к вопросу про компетентность князей, длинные руки и тысячи точек в меритах типа "влияние в мире смертных".
inb4:ЛАКруа не князь, а говно, втмб не канон.
ЛаКруа нормальный князь и много успел для ЛА сделать, но этот город очень нестабильный, и принял ЛаКруа его в плачевном положении: княгиня убита, в городе бушуют катаяны, шабашиты набигают, анархи плачут и просят не бить, а обоссать. Стоило ЛаКруа загнать кваев и шабашитов в подполье, анархи снова начали шатать лодку, чем пользовались кваи и шабашиты, желавшие реванша. А тут ещё и мэрисью ГГ вылез, который кулаками целые взводы вампиров раскидывает. Не, тут любой бы слился.
У тебя буквально шабаш под носом устраивает несколько террористических актов. Именно поэтому стоит считать, что анархи у тебя под шконкой. Одного из старейших вырезает тот самый парень из секты ребят, у которых "знания состоят из хуйни примерно на половину".Наверное он читал правильную половину
В городе есть неподвластные тебе сородичи, как анархи, так и просто мимокроки. Где-то рядом сидят в особняке Жожованни.
Твои действия? Правильно. Мутить многоходовочку.
Все мериты влияния его свелись к дрыхнущему охраннику на первом этаже и свату в финале, который князя, впрочем, не шибко спас.
Я понимаю, что скорее всего игровая условность. Просто забавно в рамках утверждения, про злых и сильных старейшин с длинными руками и не менее длинными меритами%
>Одного из старейших вырезает тот самый парень из секты ребят, у которых "знания состоят из хуйни примерно на половину"
Его знания от предков, которые потомственные охотники, как в аниме. А ещё половина приколов у него работает за счёт Истинной Веры, которой у второй кокозиции нет. Да и у леопольдовцев с ней уже серьёзные проблемы имеются, чё уж там.
Он ДО атаки Шабаша анархов звал, ДО того как послал хоть кого-то к носферам и т.д. Анархи как клуб чуваков, которые просто немного мешают. И да, по каному Жаннет стала просто бароном анархов. Т.е. в ЛА своя особая тема, такая условная автархия с почтением к ками.
>Не видел там этого. Ткни в цитату, раз уж я в глаза долблюсь.
>>1545722 это кстати викторианка и есть.
>>1545726
>Ну так Шабаш — это следствие несогласия части анархов с итогами войны, что подразумевает, что условия новосозданной Камарильи были далеки от победных.
Я как бы о том и говорю, что искать там чью-то победу весьма глупо.
>Ну да, когда их искусственно отупили, так и произошло.
Искуственно относительно чего? Гениальной феодальной структуры, которая устарела еще лет двести назад?
>Что? Прям все? Одно только Влияние даёт кучу власти, и упервых попавшихся князей оно минимум на 3. И это только Влияние, кроме которого имеется куча других в бэков. Отжать тачку — это уровень первых точек бэкграундов, более высокие позволяет тебе рулить городом, штатом, страной и далее по восходящей. И рулить, разумеется, не лично, а через кучу смертных кабанчиков.
Вот только это все механ аля десятая точка даймониума, лол. А в лоре старых редакций описываются сугубо локальные вещи. Тайные влиятели же в перерывах между торпором заняты непонятно чем.
>И их объединение не могло ускользнуть от камарильских князей
Почему? Где описаны усилия по наблюдения за смертными спецслужбами?
>И какой урон он нанёс Камарилье? Шрекнет большую часть времени был собственностью клана Носферату, лишь в 2000-х они пустили туда других. Шрекнет — это просто игрушка, взлом которой сильно бьёт по маскараду, но Камарилью ослабляет ровным счётом никак.
Я уже даже не знаю что на это ответить.
Вот опять же, меня может подводить память, но был с ним замечательный диалог уже после атаки шабаша. Если начать спрашивать лишнее, то ЛаКруа заистерит и скажет, мол ну и пиздуй к своим обоссаным анархам в бар докладывать.
Из чего я и сделал вывод, что на момент событий князь вполне знал дислокацию анархов.
>>1545735
То есть это уже другие Лепольды, у которых все же были знания?
Из его истинной веры помню только трюк со вспышкой в глаза. Но опять же, я тупой неонат просто. Сужу по игре. Если есть нормальная новелиизация, где тем раскрыли, то скажи название
Огнестрельное оружие и хайтек >>> вера и колдунства. Казалось бы, причем тут технократия?
Кстати, любители длинных меритов камарильских эльдеров, а как вы поясняете второе восстание анархов? Чтот не видно что бы ками могла в какие-то разумные сроки с ним совладать.
>Искуственно относительно чего?
Относительно положняка предыдущей двадцатой редакции, которую копро продолжает. Ревайсд даже не трогаю пока, ибо это всё равно что бить лежачего.
>Вот только это все механ аля десятая точка даймониума, лол. А в лоре старых редакций описываются сугубо локальные вещи.
Это нарративные описания эффектов бэкграундов, конкретный механ там прописан очень поверхностно. Хз, к чему ты это сказанул, если честно. По нарративу у каждого увиденного мною князя влияние минимум на собственный регион, и влияние это в смертном обществе, так что охуительные истории про великие зарубы за право владеть автомойкой прибереги для кого-нибудь другого, с реальным лором они ничего общего не имеют.
>Почему? Где описаны усилия по наблюдения за смертными спецслужбами?
Потому что Камарилья озабочена сохранением тайны собственного существования, а политическое влияние позволяет ей следить за их действиями. Пример из корбука:
>К сожалению, об этом было многим известно, поэтому неизвестные Каиниты смогли дискредитировать Клиффорда и заставить его подать в отставку. После того, как Клиффорд был дискредитирован как легковерный и заблуждающийся сотрудник, Шивер, Райли и Джонстоун пробилось в верха АНБ, так как скептически относились ко всему сверхъестественному. Разумеется, они знают многое из того, что знал Клиффорд, и кое-что сверх того, однако они интерпретируют эту информацию иначе. Например они осведомлены о предателях в своих рядах, Брюсе Хиггинсе и Фелисити Прайс. Так же АНБ вычислило вампиров, которые контролируют этих пешек.
Есть разведка и контрразведка, в одни ворота игра не идёт, потому и серьёзных проёбов не было до копро.
>Я уже даже не знаю что на это ответить.
Ну, можешь ответить, как именно проблема с маскарадом нарушила структуру камарильи и её влияние на смертное общество, если правящая элита секты никогда не хранила в шрекнете стратегической инфы. Мне очень интересно послушать будет.
>>1545743
Те инквизиторы из темновеков — это предтечи наделённых, и они были круты. Леопольдовцы и рядом не стояли.
>>1545746
Это объяснять должны авторы пятёрочки, а не мы.
Опа чего я в тройке нашел
>Агентство уже составило список тех, кого оно называет "замеченными вне измерений", с их "обычными" контактами. Когда Шивер и его сотрудники поняли, какое влияние сородичи имеет в бизнесе, правительстве и средствах массовой информации, то "разведывательная война" стала выглядеть все более дорогим удовольствием. Когда придет время, агенты АНБ, оснащенные размывающими облик костюмами с глушителями ауры и зеркальными лицевыми масками первыми узнают, готовы ли они к битве. И когда придет тот час, дети Каина узнают, как они недооценивали технологии, а обладатели технологий в свою очередь узнают, что мире полно странных вещей, которых наука и здравый смысл никогда не смогут объяснить.
Т.е. выходит, еще в 1999м началась подготовка к пидорению ками, по факту, задел на копропятерку написали уже в тройке, лол.
>Это объяснять должны авторы пятёрочки, а не мы.
Опишу за тебя:
>В принципе, прорыва маскарада не так уж и страшен. И вообще, к чему этот маскарад? Подумаешь, у камарильи еще целых пять традиций остаются.
>В последние годы возросло число рапортов о случаях сверхъестественной активности – начиная от мёртвых, поднимающихся из могил, до, как минимум, одного человека, пришедшего на прямой эфир телевидения с целью продемонстрировать свои паранормальные силы и рассказать аудитории о существовании сверхъестественных тайных организаций, контролирующих мировое правительство. Не желая афишировать эти сведения, несколько конгрессменов (под предводительством сенатора Джесси T. Грюббхольба) занялись секретной поддержкой и финансированием ДОД. На сегодняшний день ДОД находится в лучшем состоянии за последние 30 лет, хотя все ещё не достиг той же эффективности, что и в его лучшие годы в 50-х.
Ой нет, это видимо авторы копропятерки в тройку пролезли. Потому что по факту, камарилья ебет всех смертных своими длинными меритами как только у них в голове появляются подозрения о существовании кровососов.
>>1545750
>с реальным лором они ничего общего не имеют.
А где в реальном лоре примеры могущества ками?
>Т.е. выходит, еще в 1999м началась подготовка к пидорению ками, по факту, задел на копропятерку написали уже в тройке, лол.
Ага, вялотекущая возня шла с шпионажем в обе стороны. Потому и не могло быть никакого резкого перехода от "пык-мык штабильно" к "ряяя, инквизиция, не бейте - обоссыте!!!".
Ну и ещё немножко из этой же главы про влияние, которого нет:
>Но что хуже всего, все эти исследования замедляются невероятной бюрократией. В Центре Эпидемиологического Контроля, расположенном в Атланте, несколько правильно расположенных особ, большинство из которых находится под мысленным контролем вампиров, покрывают инциденты связанные с «подозрительными» кровью и телами (то есть с Каинитами). Сородичи сознательно не заводят много привязанных узами крови прислужников в эпидемиологических службах, так как даже в гулях витэ можно отличить от нормальной крови при помощи химического анализа. Это также защищает их от выявления хаососкопом. Никакое оборудование неспособно распознать жертв Доминирования. И все же, довольно высока возможность того, что ключевое доказательство проскользнет мимо внимания этих стражей и даст законным сотрудникам агентства полную картину происходящего. На штатном, окружном и муниципальном уровне, ситуация в правоохранных органах во многом напоминает ситуацию в верхах: большинство обычных полицейских, шерифов и патрульных просто делают свое дело и не подозревают о тех, кто борется по ночам за влияние над ними. Существуют и гули-полицейские, однако большинство из них находятся под наблюдением АНБ. И так же, как и на верху, мириады попыток сохранить Маскарад или же нарушить его, задержать одного или арестовать другого заканчиваются переливанием из пустого в порожнее, и полицейские продолжают заниматься своими обычными делами..
Собссно, тут напрямую об это и писалось.
>Опишу за тебя:
Молодец. А теперь кончай юродствовать и расскажи, как взлом шрекнета, произошедший за 4 года до Вены, превратил камарилью из сильной секты с мировым влиянием в петушилью, которая не может предсказать масштабную террористическую в сердце собственных владений.
>>1545752
>Ой нет, это видимо авторы копропятерки в тройку пролезли.
Да нет, для копро слишком адекватно написано. В копро бы эта организация уже обоссывала патриархов или самого Каина.
>А где в реальном лоре примеры могущества ками?
В бэках её членов, в описательной части взаимодействия с правительственными органами, в лоровых конфликтах, в которых участвовала. В общем, просто перечитывай всё то, что я уже написал и что ты трусливо проигнорировал предыдущим постом.
>аряря, тупая камарилья не может заткнуть нарушительницу маскарада!
IQ 1.5
Уровень: копрофажик.
мимо
>Ага, вялотекущая возня шла с шпионажем в обе стороны. Потому и не могло быть никакого резкого перехода от "пык-мык штабильно" к "ряяя, инквизиция, не бейте - обоссыте!!!".
Даже с точки зрения одной только возни Ками проебали в 0
>знали всех подосланных
>записаны явки и прочие секреты, постоянная слежка
>вычеслены все вампиры(!) что держат гулей в их службе и полиции (!!)
>разработаны новые технологии
>готовятся дать пидзюлей но пока не дают
Буквально это перетягивание каната и влияние на кого-то там из низов с удалением улик уже не имеет смысла, все высокие начальники уже все знают и уже готовятся давать в рыло, осталось только повод найти/утечку особую, аля взлом
> все высокие начальники уже все знают и уже готовятся давать в рыло
Ну так за действиями этих начальников следят. По возможности их дискредитируют и увольняют, затем на их место приходят новые, и колесо Сансары даёт оборот. По лору это обычная ситуация для АНБ. Да, АНБ постепенно наращивало силу и могло перейти к действию рано или поздно, но и Камарилья могла к этому подготовиться и не допустить тех жертв, что были в Вене.
>осталось только повод найти/утечку особую, аля взлом
Хорошо, повод появился. Но как так вышло, что камарилья просрала атаку в центре своей территории? Взлом шрекнета 4-годовой давности не мог дать охотникам никакой актуальной информации о логистике камарильи на момент 2008, это сгодится максимум как аргумент к тому,чтобы убедить выделить отряд зачистки,но не более.
Можно предположить, что информацию от вычисленных агентов намеренно скрывали, но это сомнительный сценарий, так как нечто настолько масштабное скрыть попросту нереально и от своих сотрудников, и от сотрудников смежных ведомств, вроед мэрии и полиции, с которыми антитеррористические операции согласовывают заранее.
И это не говоря уже о том, что охотник с помощью хаоскопа способны вычислять только гулей, но бессильны в случае с задоминированными или промытыми презенсом.
>По возможности их дискредитируют и увольняют,
И на их место приходят те, кто знает тоже самое, а то и больше. Ага, вот это полезность
>но и Камарилья могла к этому подготовиться и не допустить тех жертв, что были в Вене.
В том же отрывке говорится что немогла, недооценивает развитие.
>И это не говоря уже о том, что охотник с помощью хаоскопа способны вычислять только гулей, но бессильны в случае с задоминированными или промытыми презенсом.
Другие технологии появились, а н е только санина по кровушке (сбс большинство внедренных в анб и не гули, но что-то нашли и знаю. Скорее тупо бросками на внимательность)
>Но как так вышло, что камарилья просрала атаку в центре своей территории?
Так-же как и на замки в средние века
>Можно предположить, что информацию от вычисленных агентов намеренно скрывали, но это сомнительный сценарий, так как нечто настолько масштабное скрыть попросту нереально и от своих сотрудников, и от сотрудников смежных ведомств, вроед мэрии и полиции, с которыми антитеррористические операции согласовывают заранее.
В ирл подобное скрывают успешно, на таких же глобальных замесах, где также есть куча информаторов в рядах спец служб и полиции с мэрией. Правд в ирл это против наркокортелей, но они по мощи с влиянием действительно как кровосиси
>кто знает тоже самое, а то и больше.
Или меньше, как в случае со сменщиками предыдущего главы, которым до всего докапываться с нуля пришлось.
>недооценивает развитие.
Это не объясняет, куда пропали все агенты, включая тех, что были не обнаружены. Недооценка сил со стороны АНБ тоже была отмечена.
>Другие технологии появились, а н е только санина по кровушке
Не вижу, где они упомянуты по тексту, как и факт вычисления этих агентов. Вижу обратное — они избежали обнаружения и будут продолжать работу, пока не появится прецедент с обнаружением.
>Так-же как и на замки в средние века
Тогда было хуже с обменом данными, а сами вампиры скрывались намного меньше. В текущих реалиях это невозможно, если совсем уж хуйнёй не страдать.
>Правд в ирл это против наркокортелей, но они по мощи с влиянием действительно как кровосиси
А в Мире Тьмы это делается против секты мировых влиятелей со сверхъестественными способностями и влиянием на целую страну у практически каждого князя.
По-твоему выходит, что старый ВоД существовал для реализации гомоЕРПшных котопидорских фантазий пополам с петросянщиной. Только в книжках почему-то писали про персонал хоррор, личную трагедию и тому подобное, что никак с руками из шкафа не сочетается. Не подскажешь, в чем противоречие?
Где в игре про котопидоров с руками из шкафа уважительное отношение к лгбт? Вот где? Нет, там чисто гомофобное отношение к геям как к чужим, отрицается любовь и привязанность, ориентация как что-то смешное и постыдное. Мастер и игрочки в котопидоров с руками из шкафа сами угнетатели.
Вот это вот
>персонал хоррор, личную трагедию и тому подобное
никак не сочетается с существованием кланов, сект, путей и в целом групповой игрой кровосисями. Наоборот, для такой развитый социальный элемент полностью сглаживает личные переживания по поводу превращения в отвергаемое всеми чудовище. Ну просто потому что тут ещё целая толпа таких же, которые не брезгуют взаимодействовать с подобными себе.
>>1545806
Разве не трагично, то что ты оказался не человеком, что теперь ты не сможешь войти в свое родное сообщество как полноценный член, а только как мимикрирующий? Что теперь ты должен прятаться, вот в том же шкафу, иначе тебя уничтожат и уничтожат тех кто с тобой рядом. Охотники хантят вампиров, казаки хантят геев, для законов вас не существует, а все кто у кормушки считает, что это нормально и не позволяет вам о себе что-то сказать. Вы молчащие, вам заткнули рот и свои, и чужие.
Тогда зачем сидеть на двух стульях? Написали бы, играйте как хотите, хоть в суперкровосись, хоть в бизнесменов с клыками, хоть в яойных Лестатов, хоть во все вместе, вот вам механ, вот лор, дальше сами. А не нудили бы, что есть правильный персонал хоррор, готик-панк, а все прочее - от днд и лукавого.
Проблема в том, что там средневековый романтизированный Константинополь, а здесь - обоссаные хрущи с колбасой и педовками. Там все красиво, а тут слишком как ирл. Исчезает желание погружаться в мир, я в НРИ иду не для того, чтобы на меня выливали все те же хрущи, которые вокруг каждый день глаза мозолят.
> Смертные в любом случае сильнее каинитов, тупо без шансов
>на 1/6 суши ягуся и ко загнала все сопротевление под шконку
>восточная европа ад не земле где изверг мог измываться как хочет над своим стадом
Конечно блядь
Де-факто всесильными властелинами вампиры являются только во всяких глухих пердях где с 19 века нихуя не поменялось и то нет нет да найдется свой Ван Хельсинг у которого хуй с резьбой. Львы вон тоже короли саванны, а как только пришел организованный белый человек с ружьем- стали в цирке через обруч прыгать.
>Де-факто всесильными властелинами вампиры являются только во всяких глухих пердях где с 19 века нихуя не поменялось
>Российская Федерация
>дохуя атомных бомб под контролем кровосов
>вампиры как лепели из смертных вертухаев кровавые куличи, так и лепят
>заовнили гару, технократов и традиции
>на хую вертят традиции
>маскарад, какой нахуй маскарад тут войско вампиров ходит
>умбра раздрочена настолько что сказачные существа попадают в мир людей, а люди проваливаются в умбру
>Потому и не могло быть никакого резкого перехода от "пык-мык штабильно" к "ряяя, инквизиция, не бейте - обоссыте!!!".
Почему? В третьей редакции прямо о таком написано, я выше цитату выделил. Да, ты нашел хорошую инфу из корника. Только там же и написано, что еще в 1999м по сути петушилья проебала. Секрет был раскрыт, маскарад рухнул.
>Собссно, тут напрямую об это и писалось.
Да, и прямо написано, что в итоге спецслужбы все таки прознали про сородичей и готовились. Взлом шрекнета к тому же подарил хороший массив информации. Все логично, все расписано еще в тройке. Или это авторы копропятерки в прошлое вернулись и насрали в третью редакцию?
>Молодец. А теперь кончай юродствовать и расскажи, как взлом шрекнета, произошедший за 4 года до Вены, превратил камарилью из сильной секты с мировым влиянием в петушилью, которая не может предсказать масштабную террористическую в сердце собственных владений.
Ну я даже не знаю, видимо ты тупостью тролишь, или что.
>>1545755
Семенство только опускает тебя все ниже и ниже ИТТ.
>>1545848
Ин совьет раша все как всегда наоборот.
Котопидор - михуил, наркоман и педофил, ветхий душный старый гей с карательными игрищами про папидзе, поучающего сынидз, и ворох педерастических фетишей. Назван котопидором за отыгрыш некотвинка-давалки в какой-то текстовке на мейлаче, оттуда же и картиночка с ним.
Антошка - его главный (после ололоши) враг, фейкодрочер, подсос Пидоракса, хейтер заразной вицисситуды, пятки, Реквиема и автор этого треда.
Ласомбры отступники есть, проходим мимо.
Сетиты вроде как в Копре вошли в Камарилью.
Цимисхи вроде как могёт, но в исключительном случае Шериф тому яркий пример. С остальными как?
>Какое меньше?
Я о том, что его сменщики специально были подобраны таким образом, чтобы задавать как можно меньше вопросов:
>Пришедшие на смену Шиверс, Райли и Джонстоун заняли
его пост именно благодаря своему рациональному взгляду на мир — слишком уж неоднозначную репутацию создали старику
И да, твоя цитата верная, у них имеются те же данные, но они проходят сквозь призму рационального технократского мышления, что тоже проблема, но чуть меньшая.
Ну и глобальные проблемы никуда не исчезли. В отличие от риторического примера с наркокартелями, правительство здесь АНБ не помощник, и АНБшники ему не доверяют в принципе.
>Каждый здравомыслящий агент понимает, что любая инициатива, связанная с этой скользкой темой, — самый надёжный способ угробить карьеру, получив назначение куда‑нибудь в район мексиканской границы «на случай появления чупакабр». Поэтому агентам, интересующимся проблемой Сородичей, приходится добывать необходимые сведения обходными путями
>>1545857
>Почему? В третьей редакции прямо о таком написано
В третьей редакции написано, что АНБ-шники узнали несколько имён инфильтраторов и их хозяев, а ещё о том, что разрабатывается оружие для войны с вампирами. О том, что вычислить удалось вообще всех агентов а вычислить они могли только гулей ни слова, как и о том, что правительство уже вне влияния Камарильи и можно организовывать на неё рейды, не страшась палок в колёсах. В тройке, как и в в20, где вся эта инфа пробудлирована, установлен паритет: про вампиров знают, но это 2 десятка человек, из которых властью обладают трое. Это не то, что может взять и вмиг опрокинуть баланс сил.
>Взлом шрекнета к тому же подарил хороший массив информации.
Какой информации? Взлом был в 2004 году, общеклановым шрекнет стал только в 2000, ранее же это была собственность чисто носферату, сами сведения были получены только за последние 10 лет, и состояли они преимущественно из нарытого носферату грязного белья на других вампиров, что, безусловно, полезно их политическим конкурентам, но никак не смертной структуре, нацеленной на полноценную войну, а не подковёрные интриги. И Камарилья отреагировала на эту протечку так остро, как только могла, за 4 года там всех ключевых агентов должны были сменить и все ключевые убежища поменять.
>Ну я даже не знаю, видимо ты тупостью тролишь, или что.
И опять вихляния вместо прямого ответа.
>>1545864
Да никак. Забей, это чисто фановый мод.
Я все же не могу понять, чего ты копротивляешься. Уже в тройке написано, что ками не смогла утаить все, и что спеслужбы прознали и готовятся, я тебе жирнющую цитату привел. Нет, ты уходишь в отрицание. Я кстати признаюсь тоже подобосрался, все таки все эти шпионские игры немного описываются, и кровососы проиграли их еще в 1999м.
>Какой информации? Взлом был в 2004 году, общеклановым шрекнет стал только в 2000, ранее же это была собственность чисто носферату, сами сведения были получены только за последние 10 лет, и состояли они преимущественно из нарытого носферату грязного белья на других вампиров, что, безусловно, полезно их политическим конкурентам, но никак не смертной структуре, нацеленной на полноценную войну, а не подковёрные интриги. И Камарилья отреагировала на эту протечку так остро, как только могла, за 4 года там всех ключевых агентов должны были сменить и все ключевые убежища поменять.
Действительно, что там такого могло быть? Ну нарыли инфу шпионов-носферату за 10 лет. Ну подумаешь, узнали смертные что в Вене серьезная стратегическая точка нечисти. Ну хули нам этот маскарад, старейшины еще традиций нарожают. Ты еще хуже того буйного фанатика-шабашита, что тут пару тредов назад усирался за шабаш.
>Я все же не могу понять, чего ты копротивляешься. Уже в тройке написано, что ками не смогла утаить все, и что спеслужбы прознали и готовятся, я тебе жирнющую цитату привел.
"Копротивляюсь" я, потому что цитата говорит одно, а ты — другое.
Ладно, раз эта мысль столь сложна, то ещё разок напишу. Предъявляю я не за то, что маскарад рухнул и не за то, что смертные службы эффективно сражаются с вампирами и даже не за выпил Вены. Моя претензия в том, что все эти вещи представляют собой игру в одни ворота, что Камарилья даже не пытается давать отпор, что не пользуется своими огромными социальными ресурсами, что чуваки, у которых в руках вся мощь кровавой магии, не могут ни защитить себя в стенах родной капеллы, которая представляет собой неприступную, сука, крепость, ни телепортироваться оттуда, не предсказать эти события заранее ни магией, ни связями. Именно поэтому выпил всей клановой верхушки вызывает мощнейшее чувство неверия. Не из-за того, что их убили, а из-за того, что те даже не пытались защититься. Как-то так.
>Я кстати признаюсь тоже подобосрался, все таки все эти шпионские игры немного описываются,
Мне слабо верится, что ты отрицал шпионаж Камарильи на полном серьёзе, потому что это совсем уж клиника. Всё ты знал, просто уходил в отрицание и требовал доказывать, что не верблюд.
>Действительно, что там такого могло быть? Ну нарыли инфу шпионов-носферату за 10 лет.
Ну хорошо, есть у них эти данные. Камарилья, хочешь сказать, не узнала, какие именно данные утекли и не попыталась сгладить последствия? Не изменила ни адресов элизиумов, ни агентов на ключевых местах? Параноидальная Камарилья этого не сделала? Если так, то это очередной косяк авторов.
>Это ты про тех ребят, которые ментально застряли в прошлом веке, а то и пару веков назад, и славятся своей скоростью реакции на новые проблемы?
Не, я про тех, которые озабочены маскарадом сильнее всего на свете и регулярно обращают неонатов, чтобы за прогрессом поспевать.
>Камарилья, хочешь сказать, не узнала, какие именно данные утекли и не попыталась сгладить последствия? Не изменила ни адресов элизиумов, ни агентов на ключевых местах?
Ты так говоришь, будто камарилья- это монолитная организация с четко выстроенной вертикалью командования, а не сомнище перетягивающих одеяло пидорасов, норовящих серануть друг другу в штаны. Вот как бы верхушка камы узнала какие именно данные утекли? Носферы, которые эти данные собирали для себя уж точно не пошли бы отчитываться перед юстициарами о своем былинном обосрамсе, только для того чтобы быть выебаными и высушенными на солнышке. Параноидальная камарилья всегда своим главным врагом считала саму же камарилью. Почти каждый член камы ставит свои личные интересы на первое место, интересы клана на второе, а интересы камарильи на третье.
Ну хуй знает, как мобильники запрещать и слабокровок дырявой луной клеймить, так камарилья стронг, а как дело доходит до защиты стратегической инфы, то у неё лапки.
Ну хорошо, даже готов поверить в такой сценарий, на самом деле, носферы всегда были себе на уме. Пусть теперь в книжке добавят, чё за сведения такие добыли, что вся Вена обосралась и по этому пункту предъяву забираю.
>Моя претензия в том, что все эти вещи представляют собой игру в одни ворота, что Камарилья даже не пытается давать отпор, что не пользуется своими огромными социальными ресурсами
Да пользуется, пытается на шабаш натравливать и отправить инквизицию в походе на восток. По одной из версий, из-за этого все и началось.
, что чуваки, у которых в руках вся мощь кровавой магии, не могут ни защитить себя в стенах родной капеллы, которая представляет собой неприступную, сука, крепость
Технологии > магия, это еще в тройке написано. А технологии + священные реликвии и подавно.
>Не изменила ни адресов элизиумов, ни агентов на ключевых местах?
Какие элизиумы, там целыми городами зачищали. Это мощь лучших боевых отрядов со всего мира считай.
>ни телепортироваться оттуда, не предсказать эти события заранее ни магией, ни связями. Именно поэтому выпил всей клановой верхушки вызывает мощнейшее чувство неверия.
Все просто - в ками просто не знали об этом:
>But you won’t find the Kindred mentioned anywhere on the news or even in top-secret Congressional briefings. This decentralized Inquisition of intelligence operators uses fake mission briefs, bogus subcommittees, and false flag operations to black out this secret war even from their colleagues and superiors. Anyone in the agency – or the governments that employ them – could be a blood-slave, so no, Congress doesn’t know, and briefings happen very sporadically and on a strict need-to-know basis. Despite this crippling paranoia, a few high-ranking officials in several countries compare notes and share intelligence globally
Их просто переиграли. То, что ты предлагаешь - это считай выстрелить себе в ногу, кровавую магию использовать против инквизиции, лол.
>Мне слабо верится, что ты отрицал шпионаж Камарильи на полном серьёзе, потому что это совсем уж клиника. Всё ты знал, просто уходил в отрицание и требовал доказывать, что не верблюд.
Не, я просто корник хуй знает когда читал. И ты судя по всему тоже, потому что только на второй день срача цитаты притащил.
> Пусть теперь в книжке добавят, чё за сведения такие добыли, что вся Вена обосралась и по этому пункту предъяву забираю.
Да по сути, они получили примерные сведения об активностях кровососов в разных городах, после чего установили тотальную слежку. Они не то что бы поняли что это за хуйня в Вене, они соединили точки на карте и поняли, что там очень важный объект.
>Да пользуется, пытается на шабаш натравливать и отправить инквизицию в походе на восток. По одной из версий, из-за этого все и началось.
Ну пусть и для защиты старейшин немножко влияния выделит тогда.
>Технологии > магия, это еще в тройке написано
Во-первых, технологии и есть магия, во-вторых, большие пушки — это круто, но от предсказаний они не защищают, телепорты не блокируют и варды не ломают.
>Какие элизиумы, там целыми городами зачищали. Это мощь лучших боевых отрядов со всего мира считай.
И вот вся эта мощь, пусть даже под фейковыми документами, незаметно скакала по городам и несла смерть?
>То, что ты предлагаешь - это считай выстрелить себе в ногу, кровавую магию использовать против инквизиции, лол.
И почему же? Она автоматом делает любые магические броски неудачными? Звучит как "просто потому что".
>Все просто - в ками просто не знали об этом:
Опустим тот факт, что невозможно провести легально подобное мероприятие незаметно от властей, даже если в документах будет указано, что это просто военный парад. Опустим магию крови и вспомним более приземлённую штуку — прорицание. У прорицания был очень интересный эффект, который позволял время от времени получать импульсы о предстоящем пиздеце, и в копро эта способность сохранилась, правда уже на 2 точке, а не на первой, как раньше. А теперь вспоминаем, какой клан поголовно владеет прорицанием. Как они могли не знать? Каждый тремер в городе кубики не пробросил?)
>И ты судя по всему тоже, потому что только на второй день срача цитаты притащил.
Потому что в обычной ситуации пруфать нечо подобное не требуется, это информация общеизвестная и проходит через большую часть книжек. Был в ахуе, вот и потащил спустя время.
>>1545887
Ну, к обнаружению вопросов нет, технично сработано.
>Ну хуй знает, как мобильники запрещать и слабокровок дырявой луной клеймить, так камарилья стронг, а как дело доходит до защиты стратегической инфы, то у неё лапки.
Камарилья вообще не очень хороша в быстром принятии каких-либо контрмер, т.к. каждый князь себе на уме, прямым приказам не факт что подчиняться будет, а для того чтобы принимать какие-то глобальные решения затрагивающие несколько доменов или всю секту нужно собирать конклавы и усираться на них до хрипоты.
Когда говно РЕЗКО попадает в вентилятор каждый князь сам по себе вынужден расхлебывать, максимум соседи впрягутся. Камой рулят древние деды-пердуны поэтому пока вся система провернется и начнет реагировать на изменение условий может не один десяток лет пройти, древние никуда не торопятся.
Население ближнего востока это 175 млн человек считая жидов. И там уже все заселено ассамитами, сетитами, равносами и прочей шелупонью, а тут им как снег на голову сваливаются все старейшины мира да ещё и шабаш в полном составе впридачу. Там должен быть махач апокалиптических масштабов с чудовищными жертвами среди людей, а вторая инквизиция уже должна бы там все ядерными бомбами закидать, обвинив во всем Израиль, но нет, про секретную капеллу в Вене они откуда то узнали, а вот полномасштабную войну в упор не замечают.
>Ну пусть и для защиты старейшин немножко влияния выделит тогда.
Типа, вот этих на костер, а этих не трогайте? Это что, Темные Века? В принципе в пятерке написано, что камарилья использует тонкокровок там, где инквизиция пасет - они не так легко палятся, ну и их не жалко так то.
>Во-первых, технологии и есть магия, во-вторых, большие пушки — это круто, но от предсказаний они не защищают, телепорты не блокируют и варды не ломают.
Парочку напалмовых бомб и хуй тебе, а не магия. Плюс, у инквизиторов есть громадное преимущество - они днем не спят.
>И вот вся эта мощь, пусть даже под фейковыми документами, незаметно скакала по городам и несла смерть?
Война с терроризмом. Но вообще, замечание разумное в принципе. С другой стороны, ну порешают кучу народу в ходе штурмов, а потом просто скажут "гражданских пришлось травить газом потому что их захватили террористы", и что тут поделаешь? Этож Мир Тьмы, он в принципе похуже в этом плане, чем рл.
>И почему же? Она автоматом делает любые магические броски неудачными?
>У прорицания был очень интересный эффект, который позволял время от времени получать импульсы о предстоящем пиздеце, и в копро эта способность сохранилась, правда уже на 2 точке, а не на первой, как раньше. А теперь вспоминаем, какой клан поголовно владеет прорицанием. Как они могли не знать? Каждый тремер в городе кубики не пробросил?)
По той же причине, по которой тремеры не захватили власть вообще над миром, обладая таким павером. Да потому что сделали откровенно поломную хуйню, с помощью которой можно что угодно аки костылем подпереть, а потом игнорируют всем сеттингом, а то играть не во что станет. В пятерке обоснуй примерно таков - вампиры просто проебали этот момент, а потом тремерам стало не до того.
>Потому что в обычной ситуации пруфать нечо подобное не требуется, это информация общеизвестная и проходит через большую часть книжек. Был в ахуе, вот и потащил спустя время.
Пчел, ну не позорься.
>У прорицания был очень интересный эффект, который позволял время от времени получать импульсы о предстоящем пиздеце, и в копро эта способность сохранилась, правда уже на 2 точке, а не на первой, как раньше. А теперь вспоминаем, какой клан поголовно владеет прорицанием. Как они могли не знать? Каждый тремер в городе кубики не пробросил?)
Но оно не говорит о том что конкретно произойдет чи не? Возможно тремеры предчувствовали что-то, возможно пасли обстановку, возможно даже держались все вместе внутри капеллы, где их и порешали всех разом. Угадать что тебе на голову свалится именно анальный спецназ инквизиции довольно трудно, учитывая сколько у треми недоброжелателей.
Саулот Мудрый
>Типа, вот этих на костер, а этих не трогайте?
Типа вот этих прячем, а вот этих неонатов даём на поругание — тактика ещё времён сридновековья. Пусть хотя бы ею пользуются, раз в копро камарилья ничего лучше не может.
>Но вообще, замечание разумное в принципе. С другой стороны, ну порешают кучу народу в ходе штурмов, а потом просто скажут "гражданских пришлось травить газом потому что их захватили террористы", и что тут поделаешь? Этож Мир Тьмы, он в принципе похуже в этом плане, чем рл.
В Мире Тьмы царит готик-панк, поэтому в нём не только события суровее, но и реакция на них жёстче. Антитеррористические операции всегда сопровождаются закручиванием гаек, что в свою очередь вызывает волны протестов. После 11 сентября даже организации с именем не стеснялись говорить о нарушении прав и свобод человека со стороны правительства, сами люди строили конспирологические теории и нападали на кажущихся им виноватыми людей. Камарилья могла пользоваться своим влиянием, чтобы спонсировать рост подобных настроений и хоть как-то сковывать инквизицию. Убийство гражданских — это вообще дикость, даже у нас за Норд-Ост предъявляли силовикам, когда те пустили в здание недостаточно безопасный усыпляющий газ.
>По той же причине, по которой тремеры не захватили власть вообще над миром, обладая таким павером.
В МТ есть другие линейки, обладающие схожим функционалом, плюс эти импульсы являются защитной, а не атакующей способностью. А не потому, почему ты только что придумал.
> В пятерке обоснуй примерно таков - вампиры просто проебали этот момент, а потом тремерам стало не до того.
Это не обоснуй, а обсёр. Они сами прописали абилку, которая позволяет защищаться от анального спецназа из жопы, и сами же про неё забыли. Это косяк, деточка, и защищать их тут не надо.
>Пчел, ну не позорься.
Тебе ли о позоре говорить после всех нелепых попыток отрицать камарильское влияние на мир?
>>1545910
Да там по-хорошему не спецназ нужен, а ковровая бомбордировка, но не суть. Одного предостережения было достаточно, чтобы подготовить план отхода на случай невозможности защититься от спецназа физически.
>>1545912
Порицание 2 в копро и прорицание 1 в ранних редах.
Она самая, ироничное обыгрывание всех вампирских стереотипов, от невозможности попасть в бар пока охранник у входа не пригласит и детей-вампиров заманивающих педофилов до сходящих с ума от желания стать вампирами гулей и занимающихся психотерапией над контролем гнева оборотней. Комедия одним словом.
>Типа вот этих прячем, а вот этих неонатов даём на поругание — тактика ещё времён сридновековья. Пусть хотя бы ею пользуются, раз в копро камарилья ничего лучше не может.
Говорю же, используют слабокровок как пушечное мясо.
>В МТ есть другие линейки, обладающие схожим функционалом, плюс эти импульсы являются защитной, а не атакующей способностью. А не потому, почему ты только что придумал.
Во-первых, кросовер в МТ это такое себе. Да и у тех же магов есть ебущий парадокс. Во-вторых, это персепшен то защитный? Там на продвинутом уровне такие абилки, что из сородичей можно веревки вить, не то что из смертных.
> Антитеррористические операции всегда сопровождаются закручиванием гаек, что в свою очередь вызывает волны протестов. После 11 сентября даже организации с именем не стеснялись говорить о нарушении прав и свобод человека со стороны правительства, сами люди строили конспирологические теории и нападали на кажущихся им виноватыми людей. Камарилья могла пользоваться своим влиянием, чтобы спонсировать рост подобных настроений и хоть как-то сковывать инквизицию. Убийство гражданских — это вообще дикость, даже у нас за Норд-Ост предъявляли силовикам, когда те пустили в здание недостаточно безопасный усыпляющий газ.
Слушай, ну это уже поток сознания. ИРЛ гайки закручиваются со всех сторон и всем похуй. Корпорации в рот ебали твое право на приватность, да и любой мусорок, рангом начиная с лейтенанта, может написать в АТС и распечатки всех твоих звонков лягут ему на стол(лично знаю мусоров, которые так делали). И где массовые протесты по этому поводу? Темные массы скорее будут протестовать против воображаемого чипирования, чем против реальных ужимок прав. А тут скажут, что террористы, и поди разбирайся.
>Это не обоснуй, а обсёр. Они сами прописали абилку, которая позволяет защищаться от анального спецназа из жопы, и сами же про неё забыли. Это косяк, деточка, и защищать их тут не надо.
Это обсёр дезигнеров как таковой. Они дали оружие, которым почему-то никто не пользуется. Почему тогда тремеры не захватили власть в ками? Сделали ли бы проклятие против вентру, что бы они могли питаться только африкансикими девственницами до первой менструации, и пришлось бы им съебывать в Африку над лайбонами доминировать.
>Во-первых, кросовер в МТ это такое себе. Да и у тех же магов есть ебущий парадокс. Во-вторых, это персепшен то защитный? Там на продвинутом уровне такие абилки, что из сородичей можно веревки вить, не то что из смертных.
Кроссовер является неотъемлемой частью МТ, а касательно прорицания я пока только про 2 точку. Способности а-ля "отделяюсь от тела и шуршу доки инквизиции" даже не рассматриваю пока. Хотя, в пятке эту силу понерфили, и она там в пределах квартала, так шо не слишком и страшно.
>Корпорации в рот ебали твое право на приватность, да и любой мусорок, рангом начиная с лейтенанта, может написать в АТС и распечатки всех твоих звонков лягут ему на стол(лично знаю мусоров, которые так делали).
Несколько несравнимо с массовыми вооружёнными конфликтами с множественными смертями со стороны гражданских прямо в центре европейских городов. На второе традиционно реагируют острее.
>Почему тогда тремеры не захватили власть в ками? Сделали ли бы проклятие против вентру, что бы они могли питаться только африкансикими девственницами до первой менструации, и пришлось бы им съебывать в Африку над лайбонами доминировать.
Потому что в Камарилье о тремеров и так хорошая позиция, незачем её шатать самоубийственной войной против Вентру, которая не принесёт никому никакой пользы. Тремеры если и победят, то с такими огромными потерями, что долго не протянут.
>гейхорст
Надменный ЧСВ-шный пидор. Детектится любовью к шадоурану и темвновекам.
>дени-пидор
Местный хейтер аниме, шабаша, тремеров и лора мир тьмы, который ему разве что спать ночами не мешает. Любит хроники тьмы. Детектится едкими высказываниями в сторону вышеобозначенных вещей и периодически рассказывает о том, как будет запрещать своим игрокам использовать маняме-арты.
>Кроссовер является неотъемлемой частью МТ
Вот это очень сомнительное утверждение, ну да ладно.
>Несколько несравнимо с массовыми вооружёнными конфликтами с множественными смертями со стороны гражданских прямо в центре европейских городов. На второе традиционно реагируют острее.
Это темное-фентези, или готик-панк, ну ты совсем до мышей доебываешься.
>Потому что в Камарилье о тремеров и так хорошая позиция, незачем её шатать самоубийственной войной против Вентру, которая не принесёт никому никакой пользы. Тремеры если и победят, то с такими огромными потерями, что долго не протянут.
Ой бля, так обычно фанатики тремеров говорят. Это было так в начале камарилья, но в 20м веке, ну серьезно, сделали бы без проблем из Хардештадта анальную шлюху к примеру. Ебать, в они в свое время ритуалом целый клан выебали.
>Это темное-фентези, или готик-панк, ну ты совсем до мышей доебываешься.
Часть "панк" намекает на протесты против чего-либл, так что всё уместно и органично.
>Это было так в начале камарилья, но в 20м веке, ну серьезно, сделали бы без проблем из Хардештадта анальную шлюху к примеру.
Окей, представили, что тремеры наложили на него проклятие, хуй знает зачем, но допустим. После этого Хардештадт идёт к своим ребятам и объявляет, что тремерам пора дать пизды, ибо охуели чёт ребята. Его, вероятно, поддержат, так как репутация у тремеров в говно, зато поживиться у них есть чем. Полагаю, этот конфликт закончится тем, что сами же тремеры выволокут на солнышко провинившихся и извинятся перед уважаемым сородичем.
>Часть "панк" намекает на протесты против чего-либл, так что всё уместно и органично.
Готик-панк в культуре это протесты готов? А стим-панк что, протесты паровиков?
>Окей, представили, что тремеры наложили на него проклятие, хуй знает зачем, но допустим. После этого Хардештадт идёт к своим ребятам и объявляет, что тремерам пора дать пизды, ибо охуели чёт ребята. Его, вероятно, поддержат, так как репутация у тремеров в говно, зато поживиться у них есть чем. Полагаю, этот конфликт закончится тем, что сами же тремеры выволокут на солнышко провинившихся и извинятся перед уважаемым сородичем.
Наложить проклятие, по которому к нему в жопу телепортировался бы тремерский спецназ только при мысле о подобном и делов то.
>Готик-панк в культуре это протесты готов?
Готик-панк было введён вайтвульф, и в их трактовке это готика напополам с панковской культурой. На водсу есть неплохая статья на тему: https://wod.su/articles/gothic-punk01
>Наложить проклятие, по которому к нему в жопу телепортировался бы тремерский спецназ только при мысле о подобном и делов то.
Ну после этого вся камарилья телепортируется в жопу тремеров. Стоило того?
>Ну после этого вся камарилья телепортируется в жопу тремеров.
Для этого тремеры кастуют жопозащитный ритуал, и камарилья телепортируется куда-то в пизду мамаши шабаша. Собственно, я это к тому, что если уж на то пошло, то тремерским колдунством можно что угодно обосновать, потому что оно поломно само по себе.
>Готик-панк было введён вайтвульф, и в их трактовке это готика напополам с панковской культурой. На водсу есть неплохая статья на тему: https://wod.su/articles/gothic-punk01
Вообщет это очевидная калька с терминов готик-рок/пост-панк. Был такой музыкальный жанр популярный в свое время, всякие там баухаус, Сьюзи и баньши, филдс оф нефилим. Собственно, со стиля этих музыкантов во основном и был слизан образ ВТМовских кровососов.
>Собственно, я это к тому, что если уж на то пошло, то тремерским колдунством можно что угодно обосновать, потому что оно поломно само по себе.
Твои риторические примеры слишком абстрактные для подобных заявлений.
>Вообщет это очевидная калька с терминов готик-рок/пост-панк. Был такой музыкальный жанр популярный в свое время, всякие там баухаус, Сьюзи и баньши, филдс оф нефилим
Я в курсе. И взять их стиль было лучшим решением.
>Твои риторические примеры слишком абстрактные для подобных заявлений.
Да потому что механика дырявая. Да что уж там тремеры. Даже с другими дисцами, типа доминейта, презенса и того же ауспекса можно такую хуйню вытворять, что тут уже вопрос, а нахуй нужен маскарад? Взял пару котерий старейшин 8-9 поколений с точками 5+ в этих дисцах, и все, можно нахуй шатать целые страны. Типа, доминейтом можно контролировать парламенты, презенсом толпы быдла на хую вертеть, ауспексом подстраховывать это все. Видимо, того в пятерочке это все и урезали, что бы не так абсурдно выглядело.
Так тремеры в более хуевые времена на равных сражались с сильнейшим кланом Европы и его союзниками.
По итогу все закончилось тем что молодняк сильнейшего клана поднял старцев и старейшин на ножи и попытались выпилить своего патриарха.
От восстания анархов только тремеры и выиграли.
>со стиля этих музыкантов во основном и был слизан образ ВТМовских кровососов
Готик субкультура не ограничивалась музыкой и стилем музыкантов, это был мирок в себе со своими журналами: модными, литературными и музыкальными, своим этим и своим тем, в принципе развивалось в полноценную культуру (что-то типа этнокультуры) в отличии от чисто посетителей концертов любимых групп.
>Потому что в Камарилье о тремеров и так хорошая позиция
>Способности а-ля "отделяюсь от тела и шуршу доки инквизиции"
Впринципе насчет паверлевела тремеров, клана с поголовным прорицанием и вот этим всем. Хули тогда джихад вприцнипе все еще идет? Почему отступники тремер существовали как явление?
Ну хули нам, тремерам, пошуршали будучи не в теле в каком-нибудь Мехико, там вроде Шабаш и не особо скрывается. Вызнали все стратегические планы, точки и диспозицию врага, наколдовали проклятий. Ну или на худой конец донесли нужные сведения наверх Ками, а те уже достали из штаов свои длинные мериты и просто через политоту и смертных задушили шабаш.
У Ками, очевидно влияния на мир смертных гораздо больше, так в чем проблема вообще?
Inb4: стена на границе с Мексикой это проект по защите границ своих доменов от кочующих стай шабаша
мимо-другой
>Потому что в Камарилье о тремеров и так хорошая позиция
Боже блять, как я ору. Это же буквально:
>>1545246
>На вопрос о том, почему, тогда тремеры, тогда не стали властителями всего и вся мне ответили "да они просто не хотят, им это не интересно и вообще что до меня доебался иди спрашивай у авторов".
>>1545260 - так вот, дружок-пирожок. Все телеги, которые тут терпеливо расписываете в треде сводятся в итогу буквально к "высказыванием рандомной пизды". Иронично выходит.
А хули ему?
Как всё вообще с туманами фейскими сочетается, а?
НИКАК БЛЯДЬ!
В одних линейках могут быть описаны противники отдалённо похожие на персонажей других линеек, но только если в темноте прищуриться. С тройки линейки НЕ СОЧЕТАЮТСЯ ЧЁТКО И ТВЁРДО, у всех свои собственные мирки.
>>1545970
А их воспоминания достоверны? Ничего, что у фей воспоминания не стыкуются с тем, что у них было ещё буквально в средневековье? Критически относись к россказням существ о том, как было "на самом деле".
>>1545958
Теоретику-то виднее.
>>1545964
Потому что до Шабаша из Вены летать будешь по 10 сложности и для "шуршания" успехов не хватит. Потому что у других кланов и других линеек есть аналогичные методы воздействия, которые ситуацию выравнивают. Потому что сверхи знают про магию и умеют с ней бороться гораздо эффективнее смертных служб.
>>1545966
Не знаю, чем надо читать, чтобы не видеть разницы между
>"да они просто не хотят, им это не интересно и вообще что до меня доебался иди спрашивай у авторов".
и
>самоубийственной войной против Вентру, которая не принесёт никому никакой пользы. Тремеры если и победят, то с такими огромными потерями, что долго не протянут.
Но уверен, что точно не глазами.
Итерация Икс - против них: Антипрививочники (из-за чипирования), Разрушители 5G
Новый Мировой Порядок - против них: Фейкньюс, Истины-не-существует
Покорители Бездн - против них: Плоскоземельщики, Отрицатели высадки на луну
Прогениторы - против них: Гомепаты, Антипрививочники (из-за аутизма), Противники ГМО
Синдикат - против них: Криптовалютчики, wallstreetbets
А также, их общая большая проблема - глобальное потепление, ответ от самого Теллуриана за слишком сильное преступление против реальности. Что-ж, консенсус подвинули, теперь нужно и Теллурианом заниматься!
Хочу сказать, что из всех сюжетных нововведений V5 мне больше всего не понятно откуда взялась SI, как она появилась так внезапно, и кто её поддерживает такой сильной. В Мире Тьмы ничего не бывает случайно, на всё должна быть чья-то воля. Может быть это попытки технократии избавиться от всего неизведанного, а может быть основатели Технократов решили повторить судьбу Тремера, а может не основатели а простые служащие которым надоела тирания верхушки Союза, а может что ещё угодно.
Интересная теория. Точно так же как и воображения людей породили в своё время фей (и заперли их в аркадии, и вернули их оттуда), так они сейчас порождают себе защитников? Чего тогда так боится Консенсус, учитывая что до SI он ничего не знал о вампирах?
Тогда получается, что нет какой-то единой личности, которая управляет SI. Она должна как бы появляться из ниоткуда, в моменты глубоких потрясений человечества.
>Потому что до Шабаша из Вены
Так блять кастуйте не из ебаной Вены, в чем проблема?
Вы там нахуй все к земле привязанные чтоль? Как были ебаным бладлайном цимихов, так и остались.
>Потому что у других кланов и других линеек есть аналогичные методы воздействия, которые ситуацию выравнивают.
И это все превращается в майдгеймы, где по астралу носятся тысячи агентов и пытаются друг друга перешпионить.
Уже какой-то киберпанк нахуй, где вместо сети и хакеров астрал и астралоходцы
вот мы и изобрели ваш шадовран
>Не знаю, чем надо читать, чтобы не видеть разницы между
Блять один и тот же вопрос. Почему тремеры, так как ты их описываешь до сих пор не является убер-доменаторами в камарилье/мире. Один и тот же ответ я получаю: они просто не хотят, им не выгодно.
Если смотреть на всю совокупность их сил, дисциплин и ритуалов, опять же, как ты их описываешь, то Вентру им точно не помеха.
>Так блять кастуйте не из ебаной Вены, в чем проблема?
Проблема в том, что я перечислил после нюанса о расстоянии.
>И это все превращается в майдгеймы, где по астралу носятся тысячи агентов и пытаются друг друга перешпионить.
Как что-то плохое. Эти путешествия, знаешь ли, не слишком безопасные даже при условии, что тебя контрить пытаться не будут, потому я не сказал бы, что из условного Хьюстона будет много желающих среди обладателей 5 ауспекса по астралу гнаться в Мехико. Там Умбра засрана, шо не балуй.
>Если смотреть на всю совокупность их сил, дисциплин и ритуалов, опять же, как ты их описываешь, то Вентру им точно не помеха.
А Вентру кто? Мальчики для битья? Начнём с того, что ритуалы уровня проклятия Ассамитов не создаются хуем с полпиха, а закончим тем, что даже если Вентру не вывезут конфликт сами, на их стороне будут все остальные кланы. Даже если Тремеры каким-то чудом победят всех сразу, что само по себе огромное допущение, то они потратят на эту войну все свои ресурсы и править будут горящими руинами.
Я так и не понял мотивацию обычных воинов. Тоже хотел вставить вторую инквизицию, но не понял как объяснить почему обычные вояки не сбегают по домам из страны при первом виде сверхъестественной когтистой клыкастой быстрой и неубиваемой твари.
Хорошо что у меня тогда игроки разбежались и мне не пришлось позориться.
Тогда откуда посыл про "шуршать в документах инквизиции"?
Они по твоему подписываются прямо в Вене под носом у Тремеров. С учетом того, что людишки, если совсем не ебланы, могут подозревать о том, что в городе находится крупное логово вампиров-колдунов вряд ли будут что-либо согласовать с местными властями до начала операции.
>Там Умбра засрана, шо не балуй.
Хорошо, другой аванпост шабаша. Или у них все везде засрано?
> Вентру не вывезут конфликт сами, на их стороне будут все остальные кланы
А ты себе эту войну как представляешь? Выходит весь клан вентру с одной стороны, все тремеры с другой и начинают друг другу морды ебашить? Вентру под могучкой, колдуны фаерболами?
Тогда да, тогда в этом конфликте нет никакого смысла. А если включить голову.
Имея под рукой те дисциплины, что есть у тремеров, да хоть тот же путь техномантии и комбинируя их с применением этих ваших прорицаний можно дистанционно и не особо заморачиваясь просто лишить всех активов кого-угодно, а то и аккуратно присвоить их.
Если провернуть все тихо никто даже не поймет, что ты в этом замешан, пока не станет поздно.
И это мы еще ваши любимые ритуалы смотреть не начали.
И вот мы аккуратно подходим к моей любимой теме. Хуевый гейм-дизайн. Авторы буквально дают убердоминантное оружие в руки персонажей, которых описывают как многовековых параноиков-интриганов с острой жаждой власти. При желании использование этого оружия решает любой базовый конфликт сеттинга, пожалуй кроме конфликтов морально-этических человек я или зверь-хуилаи на конфликты эти морально-этические. судя по всему уже старейшинам клана поебать вообще
Так вот. И как только ты спрашиваешь - так хули вы не используете? Получаешь ответ: Ну это... Не надо так. Нам и так хорошо. Действовать страшна, надо под шконкой сидеть.
И вот после этого мир и так сшитый белыми нитками начинает трещать
Ожидание. Теперь реальность.
Промывка мозгов, деньги, спецподготовка, стимуляторы. Вера в то, что ебака хоть и быстрая с когтями, но один маленький залп из чего-либо, что заставит твоего противника гореть чутка уровняет шансы.
Ну и да, учитывай, что в таких подразделениях не срочники служат, а скорее всего уже бывалые вояки возможно, напрочь отбитые
Вообще я задаюсь применю тем же вопросом, слушая охуительные истории про насильную вербовку в шабаш. Этот ваш джихад идет даже не десятилетия, а века. Людей, оказавшихся в шабаше случайно и жалеющих о прошлой жизни должно быть тысячи. И в сеттинге не пишут про их противодействие этому.
Да, большую часть тех, кто сразу начнет возникать грохнут на месте, часть плотно подсядет на братание, но хотите казать, что за все эти века не случился случай долбаеба, который, например слил бы информацию камарилье? Или за десятилетия никто не вкинул в сми убедительных доказательств существования вампиров, та что бы это не смогли скрыть?
>Тогда откуда посыл про "шуршать в документах инквизиции"?
Оттуда, что это в рамках Вены спокойно делается, а у кокозиции способов защиты от астрального проникновения нет. Не факт, что она вообще о таком в курсе.
>в городе находится крупное логово вампиров-колдунов вряд ли будут что-либо согласовать с местными властями до начала операции.
Без этого не получится, если, конечно, войска кокозиции не путешествуют по подземным норам и не выпрыгивают внезапно, как скавены.
>Хорошо, другой аванпост шабаша. Или у них все везде засрано?
Окей, чуть попроще будет, ток расстояние всё равно размером минимум с штат. Если найдёшь владельцев 5 ауспекса и сможешь уговорить их на вылазку, то получишь ценные сведения(но это не точно). Если сможешь уговаривать регулярно, то ты охуенный правитель!
>Имея под рукой те дисциплины, что есть у тремеров, да хоть тот же путь техномантии и комбинируя их с применением этих ваших прорицаний можно дистанционно и не особо заморачиваясь просто лишить всех активов кого-угодно, а то и аккуратно присвоить их.
Если провернуть все тихо никто даже не поймет, что ты в этом замешан, пока не станет поздно.
При условии, что Вентру тупые и будут в этом время хуи пинать. Теперь как будет на самом деле: ресурсы Вентру огромны и из несоизмеримо, потому всей магии не хватит даже чтобы просто перекрыть к ним доступ, потому, пока Тремеры-техноманты выводят гроши с электронных счетов Вентру и ломают офисную технику, Вентру напрягают связи, знакомств, слуг и обращаются к старым долгам, договорам и обязательствам; параллельно Юстициары объявляют, что отныне любой тремер вне закона и за их убийство положена награда, и тремер отныне вынуждены держать глухую оборону в капеллах, потому что адреса капелл камарильцам известны, а тайком создать новые в достаточном количестве под носом у Камарильи они не могли. Как итог, клан Тремер вынужден тратить всё накопленное влияние на самозащиту, пополнять его негде, так ка кнет возможности свободно перемещаться и заводить знакомства, а немногочисленные украденные у Вентру деньги некуда пустить, потому что электронные счета Тремеров блокируются, а для траты налички нужно опять же иметь возможность свободно перемещаться по миру. Финал: капитуляция -> казни виновных -> статус петуха.
Так что или давай поконкретнее: какой ритуала, какая точка пути итд или не неси хуйни.
>Оттуда, что это в рамках Вены спокойно делается
Условно говоря, где-то в штаб квартире ООН ДНЕМ БЛЯТЬ, пока кровосиси спят и не нужно сейчас говорить, то это сверхсекретная информация, о которой инквизиция ну никак знать не могла подписываются все нужные документы на секретно совещании посвященному контр-террористичеким мерам.
На следующий же день в Вену перебрасывают достаточно сил для зачистки города, не предупреждая местных властей. На все вопросы местных днем же - показываешь уже подготовленную документацию с нужными подписями. Все.
>Без этого не получится, если, конечно, войска кокозиции не путешествуют по подземным норам и не выпрыгивают внезапно, как скавены.
Самолеты, в том числе и частные рейсы в твоем мире тьмы не изобрели?
>При условии, что Вентру тупые и будут в этом время хуи пинать.
Вспоминаем уже упомянутого чуть раньше ЛаКруа.
> Тремеры-техноманты выводят гроши с электронных счетов Вентру
Гроши блять. Гроши. Ну-ну.
Для Вентру это выглядит как - совершена хакерская атака, твой счет временно заблокирован. Подожди чуть-чуть.
>ломают офисную технику
Например, электронные носители, содержащие много полезной информации. От личных данных, типа тех-же счетов, переписок, документов на собственность и бизнес.
> Вентру напрягают связи, знакомств, слуг и обращаются к старым долгам
У тремеров в это же время нет ни связей, ни знакомств, ни слуг, даже старыми долгами не обзавелись. Так, всю работу в оккультном плане делали альтруизма ради, вообще дурачки наивные. Даже мериты типа влияния себе не отрастили.
>параллельно Юстициары объявляют, что отныне любой тремер вне закона
Вот с хуев? Докажите что тут замешаны именно тремеры? Какие-то долбаебы просрали свои активы, потому что не могут идти в ногу со временем, а вы тут наговариваете на магов. Вы что совсем ебанулись? Мы колдуны нахуй, не экономисты, хотите по крови вам погадаем?
Кстати, раз уж сейчас один клан объявляется вне закона с просто подачи каких-то петухов, где гарантия, что через 2 года любой другой клан не будет объявлен вне закона?
>Как итог
В худшем случае неразбериха, а не массовое истребление клана. В лучшем - сами там разбирайтесь, не до вас,, у нас тут вообще-то шабаш границы грызет, волки в жопу порят, а гангрелы решили съебаться.
Это я всё к тому, что тремеры вывезли в значительно более худших для себя условиях не просто один из сильнейших кланов Восточной Европы, а превозмогли за раз сразу несколько кланов, плюс оборотней, плюс магов. За века нахождения в камарилье у тремеров должников и ресурсов, в том числе немагических, должно было накопиться поболее чем у Вентру, ввиду монополизации колдовской сферы услуг. К тому же, тремеры крайне консолидированный клан, чего о Вентру сказать нельзя. В конце концов у них все узами к начальству не повязаны.
>Цимисхи напрягают связи, знакомств
Какие связи? Цимы сычи-задроты, которые еще и с вентру и салюбри сруться.
>параллельно маги объявляют
Не маги, а Орден Гермеса. Остальным как-то похуй, они даже рады будут в псину ударить.
>адреса капелл
Только пары центральных. Средние века это не век знаний и информации.
>под носом у Цимисхов они не могли
Возможно. Но Вена, Прага или Париж не нос цимов.
>украденное у Цимисхов витэ некуда пустить
Куда его надо пускать?
Ты обосрался.
При этом, момент тобой описанный тремеры еще не влиятельный клан. У них нет того разнообразия в таматургии. Нет такой завязанности мировой экономики на технологию, которой сейчас эти самые тремеры могут одной из своих дисциплин управлять.
Но все равно они вывезли.
Короче, тримеры ваши те еще снежинки-сьюхи, правильно, что их в пятерки опустили.
хуже блять только хацкеры-носферату, сидят как долбоебы под каждым городом и все обо всех знают
>Какие связи?
Феодальные. Цмисихи - правители огромных владений.
>Орден Гермеса
Орден Гермеса - это маги. В средневековой Европе это одна из сильнейших традиций.
>Только пары центральных.
А вентру, значит, прям про все капеллы знают. Интересно, с хуя ли тремерам эту информацию выдавать?
>Но Вена, Прага или Париж не нос цимов.
Мне похуй, я просто твою даунскую пасту переделал. К тому же, раньше в Вене ветру правили. которые по твоим словам пиздец какие могучие. Где теперь эти вентру?
>Куда его надо пускать?
На колдовские ритуалы.
>а превозмогли за раз сразу несколько кланов, плюс оборотней, плюс магов.
Так оборотней как раз защемили чочхики, что им спустя века только только каэрны у кровосись отжать в зад удалось. Лордов же на балканах довольно сильно ебучие любители Купалы попячили, да и магов тоже. Да и оборотни мочили всех подряд.
Тремеры просто выжили в этой восточноевропейской мясорубке всех со всеми.
Да еще кинжалы в спину это нормальная практика для вампиров и магов, если начальник брякнется то можно занять его место. Бобры тоже способны к всякому политиканскому говну, что клыкц что лорды.
По итогу этот ад кутяжа привел к тому что пришли ребята с палками из серебра и факелами, и вообще приложили всех причасстных так что охуели решительно все кроме фей. Магов, вампиров и оборотней жгли только в путь.
Тогда поели говна все кроме фей и смертных.
Тремеры в войне знамений победили не потому, что были самыми сильными, а потому что смогли убедить остальных в своей полезности. Заработком репутации они занимались с момента своего появления, а ты, дурачок, предлагаешь им послать наработанное нахуй и продолжить войну ради хуй пойми чего с сомнительными шансами на успех. И цели победить всех перечисленных созданий в тёмные века не было, от них защищались, потому что иного выбора не было.
>>1546027
>Условно говоря, где-то в штаб квартире ООН ДНЕМ БЛЯТЬ, пока кровосиси спят
Допустим. Как всё это защищает от 2 прорицания, которое даёт тремерам время на подготовку плана побега, коли прижмёт?
>Самолеты, в том числе и частные рейсы в твоем мире тьмы не изобрели?
Изобрели. После 11 сентября напомнить, как относятся к неопознанной авиации в воздухе или сам вспомнишь? Или в твоём МТ не изобрели ПВО?
>Гроши блять. Гроши. Ну-ну.
Не гроши — хочешь сказать? Ты реально считаешь, что большую часть бабла Вентру хранят на карточке сбербанка и что немногочисленные тремеры-техноманты смогут разом всё выгребсти?
>Например, электронные носители, содержащие много полезной информации. От личных данных, типа тех-же счетов, переписок, документов на собственность и бизнес.
Власть Вентру держится на конкретных вещах: долгах, знакомствах, личных договорённостях итд. Потеря бумажек неприятна, но всё перечисленное не отменяет никак.
>У тремеров в это же время нет ни связей, ни знакомств, ни слуг, даже старыми долгами не обзавелись.
Глаза протри и внимательно читай мною написанное. Всего этого у них меньше, чем у Вентру, и всё разом тут уйдёт на оборону от ответного удара.
>>Вот с хуев? Докажите что тут замешаны именно тремеры?
Если кроме нелепых хакерских атак тремеры нихуя не делали, то да, увольнения из камариллы не будет. Только и проблем у Вентру таких уж серьёзных не будет тоже. В этом случае конкретным тремерам по-тихому предъявят и их свои же старейшины выдадут.
>>1546031
> чего о Вентру сказать нельзя.
Про кого? Про клан, у которого существует правило помогать даже кровному врагу, если он твой соклановец и он просит о помощи? Как хорошо, что реальне Вентру отличаются от фантазий тремеродебилов.
>Какие связи?
Прямые. Правители Валахии, Молдавии и Трансильвании вообще ревенанты цимисхов, тут нахуй под рукой ручные династии смертных потомственных гулей.
Если цимисхам как клану было серьезное дело то тремеров, то Йорак просто бы одним словом натравил весь клан на них.
Они же не сычи, а те кто теснее всех интегрировался во властные структуры смертных.
Цимисх сыч это ученый муж из шабаша, а не феодал воевода правящий смертными в открытую.
>правители огромных владений
В реальной жопе мира на краю с кочевниками.
>это одна из сильнейших традиций
Поэтому Целестианцы и другие захотят ударить, чтобы забрать у герметистов ресурсы.
>вентру, значит, прям про все капеллы знают
Особенности современности.
>Мне похуй, я просто твою даунскую пасту переделал.
Пста может и даунская, а ведешь себя еще хуже.
>>1546050
Балканские залупы какие-то
>нужные документы подписаны
>неопознанная авиация
С чего она неопознанная? Мне что-то подсказывает, что если по документам идет контр-терористическая операция, то рейс будет не неопознанный.
Ну и да, сейчас мы выясним, что у тремером еще глаза и уши в авикомпаниях и они чекают каждый рейс. Так Батька тремер, сука, я знал что он упырь!
>>1546052
Ну окей. Не прошли проверку. Не растолковали ведения. Растолковали, но не так. Начали готовиться, но не успели.
Ну и да, раз ссылаешься в дисциплинах на пятерку, то вообще не могу понять твоих претензий к взятию Венской капеллы. Ты видел какая там дерьмовая таматургия? От чего она спасет-то?
>В реальной жопе мира на краю с кочевниками.
У Китая тоже кочевники были на краю всю его историю, дальше-то что?
>Поэтому Целестианцы и другие захотят ударить, чтобы забрать у герметистов ресурсы.
И как, ударили?
>Особенности современности.
Ну тогда и шабаш про все капеллы и камарильские убежища знать должен, особенности современности же.
>У Китая тоже кочевники были на краю всю его историю, дальше-то что?
Туда приплывают джентельмены в мундирах и устраивают там жесткий флекс. В Японии такого не было.
>И как, ударили?
В архивах ордена разума подробности.
>Ну тогда и шабаш про все капеллы и камарильские убежища знать должен, особенности современности же.
Не должен.
>С чего она неопознанная?
Мейби я тебя не понял. Документы же выдадут только после атаки? А до этого для властей города авиация считается неопознанной.
>Ну окей. Не прошли проверку. Не растолковали ведения. Растолковали, но не так.
Да, всем городом бросок просрали, удобно)
>Ты видел какая там дерьмовая таматургия? От чего она спасет-то?
Ну так она для игроков дерьмовая, а не для чад-нпц. Или ты реально думаешь, что в копро таума теперь железно именно в таком виде будет?
>>1546063
Открой оригинал и увидишь то же самое, илитка.
>>1546065
Да, они рандомные, но почему-то мне кажется, что о настолько масштабном событии предчувствие сообщит с вероятностью, стремящейся к единице.
>Документы же выдадут только после атаки?
Весь пак документации готовится заранее. Но опять же, если это операция уровня не "местные менты пытаются сломать лица вампирам", то такие вещи согласуются в закрытых кабинетах на закрытых собраниях. О которых вампиры могут и не знать, могут туда своим пятым ауспексом и не дотянуться. Или просрать вспышку.
Местных властей, которые явно под колпаком ставят в известность уже в день операции. На их возможные возражения - тыкать в нос документацией международного уровня, в которых написано о борьбе с террористами.
Скорее всего, если буча и поднимется, то уже после. А там можно и отбрехаться. Вон опять же - вспомни как недавно один хитрый беларус посадил чужой самолет не имея вообще никаких документов и оснований на это. Фактор неожиданности.
>Да, всем городом бросок просрали, удобно
Сколько в венской капеле вампиров? Сколько среди них с ауспексом. в пятерочных реалиях со вторым ауспексом
Скольким из них пришел этот инсайд? Сколько из них правильно его трактовало? ну привиделось тебе, что в дверь ломятся люди в форме, алло, мы же тремеры ебать, мы в Вене, это наш город нахуй
Сколько из тех, что трактовали смогли договорится о правильности трактовки и решительных действиях вот прямо сейчас?
>Весь пак документации готовится заранее. Но опять же, если это операция уровня не "местные менты пытаются сломать лица вампирам", то такие вещи согласуются в закрытых кабинетах на закрытых собраниях. О которых вампиры могут и не знать, могут туда своим пятым ауспексом и не дотянуться. Или просрать вспышку.
Я уже даже готов допустить, что вампиры об этих собраниях ни слухом, ни духом. Идём дальше.
>Сколько в венской капеле вампиров?
Дохуя. Столица клана + это центральная капелла.
>Сколько среди них с ауспексом.
Примерно все.
>Скольким из них пришел этот инсайд?
Каждому пробросившему кубики. Полагаю, таких больше половины стабильно будет.
>Сколько из них правильно его трактовало?
Как минимум половина пробросивших и как минимум старейшины, которым эта штука кучу раз должна была жизнь пасти.
>Сколько из тех, что трактовали смогли договорится о правильности трактовки и решительных действиях вот прямо сейчас?
Без понятия, но если нисколько, то это очередная апелляция к некомпетентности, которой у профессиональных выживальщиков быть не может.
Инфибо: вампиры старые и даже жопу подтирают не быстрее, чем за год
>Дохуя. Столица клана + это центральная капелла.
Ну дохуя это сколько? Мы все привыкли считать, что вампиров в городе дохуя, а потом выясняется, что на весь город сородчей 20-30 и все их интриги это всего лишь возня на уровне школьного класса
>Примерно все.
Вот прямо все. С учетом, что не у всех тремеров есть и таматургия, хотя казалось бы. Ну пусть будет 80%.
>Каждому пробросившему кубики. Полагаю, таких больше половины стабильно будет
А вот и нет, не каждому пробросившему, а кому мастер сказал пробросить. Тут чистый рандом, ну пускай это будет еще 50% от тех, у кого есть ауспекс.
>Как минимум половина пробросивших
Это еще 50% от того остатка.
> как минимум старейшины, которым эта штука кучу раз должна была жизнь пасти.
Ну вообще по твоей логике их постоянно должно этой хуйней шарашить, учитывая сколько интриг плетется против отдельных старейшин и клана впринципе. Если каждый раз, когда в сердечке колит клан на уши ставить и начинать переезжать, то так и кукухой поехать можно
>Без понятия
Ну окей, пускай еще 80% трактовало все это верно.
Посчитаем?
Пусть Венская капела будет ну очень большой. Одновременно 100 вампиров находится внутри.
У 80 из них есть ауспекс.
у 40 он сыграл.
20 смогли его хоть как-то верно истолковать.
16 из них истолковали верно.
Так вот, теперь подумаем сколько из этих 16 реально имеют силу и власть. И этим 16 сейчас за ночь или несколько ночей надо резко внезапно убедить оставшихся 84 в том, что они не поехали кукухой, не плету какую-то интригу, а реально знают, что вот вот какие-то смертные с огнеметами вломятся сюда и начнут фаер-шоу.
Ну как бы удачи им с этим.
И это с учетом того, что тремеров было 100. Сто вампиров это уже дохуя, а мы при этом не учли другие кланы, которые в городе тоже так-то есть.
Напомню, в Вене живет примерно 1,5-1,6 миллиона.
>Ну дохуя это сколько? Мы все привыкли считать, что вампиров в городе дохуя, а потом выясняется, что на весь город сородчей 20-30 и все их интриги это всего лишь возня на уровне школьного класса
На вики информации не нашёл, но предполагаю, что рыл 20 точно есть.
>Вот прямо все.
Вот прямо все. В Вене лучшие из лучших сидят.
>А вот и нет, не каждому пробросившему, а кому мастер сказал пробросить.
На подобную угрозу просто обязан дать бросок.
>Ну вообще по твоей логике их постоянно должно этой хуйней шарашить, учитывая сколько интриг плетется против отдельных старейшин и клана впринципе. Если каждый раз, когда в сердечке колит клан на уши ставить и начинать переезжать, то так и кукухой поехать можно
Не для всякой угрозы требуется переезд. Я и для венской зачистки его не предлагаю, побег — это план Б.
По моим подсчётам тремеров 10 знать об атаке будут, а учитывая, чио там полегла большая часть совета, кто-то из совета будет в числе этих 10 и протолкнёт идею о дополнительных мерах защиты. Хотя в этом по идее и нужды особой быть не должно, так как план побега должен быть у любой уважающей себя организации, но допустим, что конкретно под инквизицию его нет.
>>1546109
>от любой напасти
Я бы не относил моментальный выпил главной капеллы к таковым, это событие слишком значимое.
>Это все еще первая точка. Ей реально обладают многие. Все они тогда должны быть дохуя пророками-предвидцами.
Я бы не сравнивал "всех подряд" с опытными колдунами-оккультистами, сидящими в главной капелле клана.
Может он является тем самым создателем второй инквизиции, возит ФСБ-шников по всему миру и отравляет сосуды вентрух, продаёт оружие всяким террористам чтобы оправдать финансирование антирерроризма, спонсирует кремлеботов чтобы они отвлекали людей от вампирской тематики. Может он вообще самый главный враг вампиров.
В Россиюшке есть 8е управление ГРУ.
>>1546052
>>1546058
Нигде в описание не указано, что тремер может со 100% вероятностью прочувствовать спецназ, который телепортируется ему в анус.
>>1546027
>На все вопросы местных днем же - показываешь уже подготовленную документацию с нужными подписями. Все.
Местным властям просто скажут, что там у вас террористы, мы идем их пидорить. Всё.
>готика как стиль
Это в архитектуре и ранее в названиях племен. Но в массовой позднесредневековой массовой культуре слово "готичное" означало варварство и упадок (например "готический шрифт", тот, что "текстура" это херово читаемая ебанина, поэтому так его и назвали), а на рубеже 18-19 веков появились "готические романы", где царило разложение, упадок и мрачные герои.
В общем понятие архитектуры тут ни при чем, скорее "декаденство" и мрачность готических романов (и фильмов) послужило этому обозначению.
В массе своей термин "готика" возник когда деятели культуры ренессанса начали называть так все эти стремные средневековые церкви, храмы и т.д. с такими вот мрачными шпилями и т.д. Типа вот средневековье это такое мрачно, "варварское" время, а мы щас возрождаем античную возвышенность.
Термин готика происходит от слова, внезапно, гот (вестготы, вот это все), и обозначает архитектурный стиль который был популярен в СРИ и италики "готическим" называли все в архитектуре что не являлось кошерным и Ъ романским. Негативная коннотация тут конечно присутствовала, но к эпохе возрождения уже подвыветрилась.
А прорицание в виде возможности получать информацию из будущего вообще не должно существовать в ролевых играх. Вообще. Максимум это прямой вопрос какой-нибудь высшей силе относительно её планов на будущее.
Именно то, что сказано. Дело не в том, что это "немецкие буквы", а именно в том, что позднее для печати и письма стали чаще использоваться более удобные шрифты (на третьем пике венецианский-траянский шрифт), а то, от чего глаза кровоточат стали называть "готическим шрифтом" в насмешку в значении "варварское письмо".
>Термин готика происходит от слова, внезапно, гот (вестготы, вот это все),
Ну так да, как и понятие вандализма.
>и обозначает архитектурный стиль который был популярен в СРИ и италики "готическим" называли все в архитектуре что не являлось кошерным и Ъ романским.
Не только в архитектуре.
>Негативная коннотация тут конечно присутствовала, но к эпохе возрождения уже подвыветрилась.
Насколько я знаю, именно в эпоху возрождения термин и зафорсился.
Правда, ситибук по чикаго ещё не читал, денег жалко нет, может там есть дополнительные подсказки
Ну так это нужно делать не слишком часто.
>>1546196
>Правда, ситибук по чикаго ещё не читал, денег жалко нет, может там есть дополнительные подсказки
Ну так спирать, ёпта. Сейчас бы за самую каловую книжку последних лет что-то платить.
Но я таки спойлерну, что никаких объяснений там нет, можешь не тратить время.
Если тебе-живому ноги отрезать, ты весь умрёшь? Если тебя закрыть в антирадиационный костюм, но перед открытым реактором снять сапоги, ты весь струпьями покроешься?
Ответ - ноги заденет сильнее всего, остальное тело более-менее выдержит, но тоже получит проблемы.
Нужно учитывать то, что солнце не поджигает вампира, оно только лишь отбирает у него жизненные силы вплоть до полного истощения. Скорее всего при первом контакте вампир попытается проснуться и спрятать ноги. Если он этого сделать не сможет, то проснётся он уже без ног, и будет очень долго их отращивать обратно. Плюс, общее недомогание от аггравированного урона тоже будет - боль, гнев, вот это вот всё.
Ну вообще вера в мистику в реальном мире выводится из того, что люди не верят, что что-то могло произойти случайно, само по себе. Вместо эволюции у них воля творца, вместо теории хаоса метеорологии у них расположение или гнев духов/богов, вместо воли случая у них карма или злой умысел. Мозг человека вообще не приспособлен к работе со случайностями. И у авторов хорошо получилось показать мир, который эквивалентен нашему, за исключением того что всё строится вокруг того, как мир понимают сами люди.
В 90х, когда сеттинг создавался, в американском обществе была распространена паранойя - ощущение что привычные вещи имеют под собой второе дно; оттуда же появилась и Матрица, и прочие произведения искусства отражающие эту паранойю. И мир тьмы, отражая повесточку, вобрал в себя всё это. Поэтому, чтобы его понять, надо понимать, чем люди живут в момент выпуска книги. Я вот понял его так.
Кое-что изменилось. Теперь все не ждут конца света (он ожидался сначала в 2000м году, потом в 2012м, сейчас уже нет). Паранойя превратилась в вполне осязаемую боль от экономических кризисов, и от замены роботами рабочих мест. Появился интернет, появилась тотальная слежка, в мире снова начали возвращаться диктаторы - брексит/китай/путин, общество в америке разделилось на "либералов" с их религиозной ненавистью к различным традиционным проявлениям человеческой натуры, и "правых", которые выбрали Трампа, боятся за свои рабочие места, верят в PizzaGate/QAnon. Антипрививочники и плоскоземельщики - люди, которые были всегда, но которые вдруг дорвались до трибуны. Криптовалюты, камхоринг - вещи, которые появились уже в современном интернете.
Кое-что поменялось, кое-что добавилось. Проблемы общества не уходят просто так, если их не лечить. Повесточка не стоит на месте, она всегда куда-то движется. Мир Тьмы, стоя на простых принципах, сам дорабатывает себя.
Как мне рассказывал один мастер, для окончательной смерти нужно магическим образом разрушить связь между головой и сердцем. Не уверен что где-то в книгах про это есть, но теория мне нравится. Если следовать ей, то если солнце сожжёт сердце или голову, то тогда эта связь будет нарушена, и тогда смерть уже будет окончательная.
В корбуке это вроде никак особо не описывается, там просто говорится что в нужно в обездвиженном состоянии нанести единичку аггравы. Что не отрицает вышеупомянутой теории.
Не знаю, но попробую порассуждать.
---
Размножаться - естественный человеческий процесс, поэтому я бы рассмотрел все проявления, где он не происходит, как навязанные человеку кем-то извне. Есть инцелы которым хватает порнухи или секс-игрушек, есть инцелы которые ощущают себя жалкими и недостойными размножения, кто-то из-за этого трапует, кто-то уходит в себя. А ещё есть чайлдфри - тоже отказ от размножения, но уже добровольный.
Насколько я понял, инцел-движение раньше всего появилось в японии, из-за распространения там идеи о собственной неполноценности - человек вдруг становится очень низкого мнения о себе, и при любом удобном случае понижает эту оценку, и не старается её повысить. Как компенсация к этому, появилось аниме - довольно специфический вид искусства, который вызывает у целевой аудитории сильные эмоции, вплоть до зависимости.
Чайлдфри же появилось как ответ общества на перенаселение - теперь человек не чувствует что он сделает мир лучше, если создаст нового человека. То есть он идёт против своей природы, а значит, по логике мира тьмы, кто-то его на это запрограммировал.
---
Теперь про то, что в этот момент творилось в мире тьмы.
Идея о перенаселении - это возможно какой-то один большой дух (очевидно Вирма, т.к. своей целью он ставит уменьшение человечества).
Чувство неполноценности похоже на армию злых духов, которых полно в городах, и которых за ближайшие 30 лет возможно стало ещё больше. Возможно они подчиняются духу Перенаселения. Также, кажется что через интернет эти духи перемещаются гораздо более свободно (хотя теперь так делают любые духи, влияющие на разум).
А интернет это, не забываем, порождение Вивера.
Аниме это, подозреваю, грёза, ну или какое-то из царств Умбры. Подозреваю, аниме как-то связано с Вильдом, а может с какими-нибудь феями. Возможно какие-то суровые азиатские феи забирают души людей в грёзу, пытаясь охранить их от влияния вирма; однако тело человека остаётся в реальном мире, и постепенно деградирует. Да и стратегии выхода из этого нет, возвращаться эти души в реальный мир явно не собираются - либо они хотят чего-то переждать, либо они думают что так они достигнут Небес/Рая/Возвышения.
---
Так что, предположу, что инцелы - это продукт духа Перенаселения (Вирм), который вдруг в последнее время набрал обороты с помощью Вивера. Возможно, этот процесс был подстегнут какими-то существами, возможно азиатскими феями, которые крадут души людей, обещая им рай глубоко в умбре. Тело при этом достаётся духам вирма, которые спокойно им пользуются по необходимости.
1. Слишком легкий доступ к инструментам эскапизма у неуверенных в себе парней. Типа, нет смысла тратить усилия на конкуренцию с альфа-самцами, где у тебя заведомо худшие условия, если можно посмотреть прон с розоволосой косплеершей, сыграть пару каток в доту и на боковую. Короче, вирм разлагает юношей через интернет.
2. Женская эмансипация. Мое тело - мое дело, никто не имеет права женщине указывать с кем ложиться в постель. И ложатся в основном с Альфа-самцами, да и современные методы контрацепции помогают избавляться от нежелательных последствий. Короче, вирм разлагает девушек через современную культуру вообще.
Кулаки это бэшинг, ими нельзя вызывать окончательную смерть у того кто умеет в витэ.
Из ревайзда/V20:
> Если Сородич получит аггравированные повреждения в состоянии Обездвижен, он встретит свою Окончательную Смерть. Вампир в состоянии Обездвижен и у которого не осталось пунктов крови немедленно впадает в торпор.
А вот в V5 магический урон необязателен:
> Mechanically, when a vampire’s entire Health tracker is filled with Aggravated damage, the vampire enters torpor. Any additional Aggravated damage from fire or sunlight sustained in this state causes Final Death, as does decapitation or total destruction of their body.
> Successfully decapitating a vampire destroys them instantly.
А в-целом, в мире тьмы всегда есть шанс выжить, если игрок не хочет чтобы его персонаж умирал. Правило с "разделением мистической связи между головой и сердцем" здесь даёт большие возможности - например, если по какой-то причине у твоего персонажа эта связь оказалась сильнее чем у других, и оружие её не затронуло, или убийцы что-то перепутали и не задели эту связь; пятёрка ещё даёт переброс через силу воли, или успех любой ценой - больше драматизма в обмен на продолжение не-жизни. Однако, если вампир превратился в прах, то тут уже ничего не поделаешь - добро пожаловать в мир призраков, и молитесь чтобы многовекового вампира после смерти не превратили сразу же в красивый табурет под ногами тех, из кого он имел неосторожность пару веков назад выпить слишком много крови.
Перечитал, нет такого.
Ревайзд:
> Если ваш персонаж из-за полученных ударных (или летальных) повреждений впадает в состоянии Обездвижен, и получает еще один уровень ударных (или летальных) повреждений, то он впадет в торпор. Если ваш персонаж впадет в торпор из-за ударных повреждений и затем получит еще один уровень аггравированных повреждений, то он встретит свою Окончательную Смерть.
> Любые ударные повреждения, оставшиеся после броска на поглощения, для вампира уменьшаются вдвое (округление вниз) – тела Сородичей напоминают трупы и их не так легко повредить, как тела смертных.
То есть если вся шкала заполнена бэшингом, то вампир будет лежать в инкапе как раздавленный катком. Любой новый бэшинг будет просто игнорироваться (т.к. нет правила, по которому бэшинг может апгрейдится). Если затем начать его резать мечом или расстреливать из дробовика, то он начнёт получать летальный урон, начиная с верхнего квадратика здоровья, и заканчивая инкапой - будет превращён в кровавую кашу, но не сломлен. И стоит после этого только один раз кинуть в него подожжённый тетрадный лист, как вся эта каша внезапно превратится в прах, соответствующий возрасту вампира.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D1%83%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Подобных вещей хватает везде. Вирм снимает сливки с богатых.
>>1546358
> Пока ты работаешь, она ебется с хачами, а потом развод и ты будешь платить.
Ну так значит ты должен быть альфовей этого хача, и работать при этом.
> Женская эмансипация. Мое тело - мое дело, никто не имеет права женщине указывать с кем ложиться в постель. И ложатся в основном с Альфа-самцами, да и современные методы контрацепции помогают избавляться от нежелательных последствий. Короче, вирм разлагает девушек через современную культуру вообще.
Звучит как налаживание связей между людьми; ещё само понятие случайных связей как бы отсылает нас к тому что плетёт Вивер. Так что я бы сказал, что дух эмансипации относится больше к Виверу
Перекат: >>1546367 (OP)
Перекат: >>1546367 (OP)