http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы и анон выкладывал некоторые другие переводы в тред.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы.
https://vk.com/public_vtm — "официальный" паблик Мира Тьмы.
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
Русские переводы:
magnet:?xt=urn:btih:Z3WPSCRNHHWHGNBLR67ZDN7PFEPNQLB2
https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=5955868
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Для не привередливых игрунов и ведунов: https://vk.com/vbazetrpg — тут можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1546367 (OP)
Можно поесть поплотнее.
>>1550695
Он же пидорас, это сестра поди.
Ты на серевном полюсе живешь? Готёлок не видел никогда?
Короче если что, то у людей "с опытом" какбы так попроще... рентгеновское зрение сквозь макияж вот.
Не, ну симпатишная мамзель, но вот багатварить это странно. А Пидаракс просто неопытный чмоня, надо какбы знать чего опасаться и если баба спрашивает про другую бабу нужно сразу ебало на ноль, взгляд прямо и молчать, как если бы это была строевая. Ониж могут и помириться а потом вместе тебя хуями покроют, это правда жизни и так всегда происходит.
>чтоли
>спор суть неважен
Поясните-ка за него, быстро, решительно.
И вот не совсем понимаю, какое кому дело до того, что он там за телеги загоняет?
>Поясните-ка за него, быстро, решительно.
Занимался переводами до того, как появились официальные договоренности между официальным рашн комунити и представителями беловолков. Разбирается в правилах и т.д., но у "элитки" возникают свои видения лора, у него же другими словами вроде тоже самое, но когда что-то можно трактовать по-разному, то может возникнуть и другое видение.
В какой-то момент толи с чем-то не согласился, толи что-то не то сказанул, и был отлучен от общения с "элиткой", в итоге ему, как старому переводчику то пиратство хотят впаять, то то, что он якобы элитку полностью хуями кроет у всех за спинами, и каждое его утверждение стараются трактовать так, будто это еще одно проявление неуважения к "элитке". Еще куча жополизов "элитки" постоянно проявляют инициативу, дескать кто-то неуважает их богов, а значит еретик.
Выглядит все это забавно, ну а блог неплохой, ламповый.
>отлучен от общения с "элиткой"
А, ну понятно. Я за 13 лет игры в ВоД на этих пафосных и "ылитных" вампиротолчков насмотрелся выше крыши, в том числе и играя у некоторых из них.
В результате играю/вожу с проверенными друзьями, у которых таких загонов нет, и которые не срываются в истерику, когда кто-то в Элизиуме, обращаясь к князю, не упоминает какой- то из компонентов длинного обращения.
Вот смотри. Есть знач Художка на которорую очень дрочит Пидоракс, но она неканон. Так вот, там тремерская служба безопасности из Вены умелы телепортироваться во все капеллы мира. Потом в этом же видосе он рассказывал как на тремеров шабаша охотятся эти самые служивые из безопасности и как тремеры никого к себе не подпускают для безопасности. Так легким движением руки было додуманно, что телепорт происходит из задницы тремера. Ведь как иначе тремерское сб знает о том, где сидит шабашитский тремер и почему он не обмазывается состайниками? Поэтому только телепорт спецназа из задницы.
>В какой-то момент толи с чем-то не согласился, толи что-то не то сказанул, и был отлучен от общения с "элиткой"
Из-за истории с Султаном Рамзаном. Адракс тогда язвил в адрес Наталки, мол, смотрите, как наша борцуниха с "трешем" консультирует ебловолков о наших реалиях. У Наталки от такого сорвало башню, и она начала раздавать массовые баны всем, кто хоть немного замечен в сообществе адракса, что, разумеется, ситуацию не исправило. В итоге она его люто-бешено ненавидит, и это не преувеличение. Реакция, как у химика на бояр.
>Вентру.
Выглядит как бруханская гопота запиздившая в подворотне яппи и укравшая половину одежды. Штаны на 4 размера больше, галстук у бабы поверх майки алкоголички, зелёная обувь не сочитающаяся ни с чем другим, пальто (?) по земле волочится. Сиру должно быть стыдно.
Или это двачерская постирония из /b/, когда файлам дают заведомо неправильные имена, чтобы бесить анонов?
Да этот шизик половину прошлого треда засрал историями о том, как злой Пидоракс ему говна в жопу залил и теперь его игрочки каждое слово Пидоракса принимают за истину в последней инстанции, а шизика нахуй посылают. Но если спросить его почему он не может просто договориться с игрочками он тут же рвется и уходит в бесконечный цикл повторения претензий про вылетающих из жопы асторов. Я советовал ему пойти нахуй отсюда портить жизнь Пидораксу где-нибудь ещё, но он оказался просто попущенным чмошником, который может только в этом треде бессильно кукарекать. Рекомендую игнорировать.
Ничего против выхода из шаблонов не имею. Но я считаю, что даже в вымышленных мирах ты либо соответствуешь ожиданиям окружающих, либо получаешь соответствующую реакцию. И в отношении вампиров на мой взгляд это вдвойне верно, по крайней мере в отношении консервативных организованных кланов, вроде вентру, ласомбр или цимисхов. Если уж ты хочешь влиться в клан и занять в нем подобающее положение то играй по правилам.
Ах ты сука. Если под антивентру ты имеешь в виду антитрибу, то даже про них пишут, что они всячески подчёркивают свой высокий статус богатыми одеждами. А что касается боевиков, то они должны носить практичную одежду, а не одеваться в стиле ниггера из гетто. А то, что на картинке - это диссидент, вентру, который забил на свой dignitas и не хочет связываться с собственным кланом.
Если сиру было не похуй на своего чайлда, то он его воспитал в соответствии с традициями клана и представил соклановцам, которые ожидают, что неонат будет соответствовать их требованиям, в том числе дресс-коду. Не по масти крестоносцу носить ворованную одёжку на насколько размеров больше.
Не передергивай. Вентру почти всегда выбирают чайлдов из элит смертного мира- рыцарей, дворян, политиков- голубую кровь. Не вижу причин какой-нибудь внучке Ротшильдов одеваться как кокни-быдлу и рассекать по улице с окровавленой монтировкой на плече, даже если ее в 21 веке ставили. Ну и плюс уже упомянули что клановая культура тоже свой отпечаток накладывает, птенца правилам поведения и вампирскому этикету учит сир, а сир скорее всего или сам какой-нибудь венецианский дож, или чайлд подобной персоны.
У вентру в кланбуке буквально вписано, что положение можно добиться только соответствуя ожиданиям клана. Dignitas, блядь, а кто забил на него, тот выписывается из вентру и считается отбросом, хуже гангрела, такому даже в помощи можно отказать под благовидным предлогом. Можно конечно играть панкующим вентру, но я бы осуждал такое поведение всеми встречными соклановцами.
У клана Вентру буквально самоидентификация Me > You. Ты еще предложи небогемного торика сделать или
Тебе никто и не говорит, что так нельзя, просто такое будет осуждаться всем кланом и нужно это понимать, когда хочешь играть нетипичным вентру. К тому же чайлд-панк горе сиру, так что он-то в первую очередь и избавится от охуевшего неформала, потому что осудят и сира, за его выбор, и сира самого сира за тоже самое, и так далее. Тяжело быть вентру, короче, играйте за бруханов, парни, ебите систему в рот.
Ну про него и написано, что он дивиант и ненавидит всех вентру, считая их главными врагами шабаша. Плюс намеки на демонопоклонничество в которые я не стал вчитываться. Так что да, сир его проебался, не воспитал, и теперь это шабашитское отребье, которое даже к антитрибу не примкнуло.
Уволен из Вентру, ок. Что про этого кадра скажешь?
https://wod.fandom.com/ru/wiki/Леон_"8-болл"_Уайт
Скажу, что даже в пэры его не возьмут и он будет болтаться на положении ирена всю свою нежизнь как и баба из шапки. Обратили же его ради его связей в преступном сообществе, да и вероятно хорошенько задрочили в учебе, потому что про него сказано, что он любит рвать шаблон несоответствием внешности и поведения, там же сказано и о его плохих отношениях с сиром.
Ну, то есть, его обратили, он полезен клану, вполне уважаем, просто старики фыркают. Ну вот, звучит уже не так страшно.
Ещё примерчик https://whitewolf.fandom.com/wiki/Marie-Hélène_Dutoit
Да ты заебал, никто тебе не говорил, что у вентру есть священный запрет ходить в чем-то кроме костюмов оттопырив мизинчик. Просто если ты ведёшь себя как быдло, то в глазах вентру ты и есть быдло, dignitas твой околонулевой, сиру за тебя стыдно, карьерного роста тебе не видать, вот и все.
>Да ты заебал, никто тебе не говорил, что у вентру есть священный запрет ходить в чем-то кроме костюмов оттопырив мизинчик.
Да чёт выше к этой мысли минимум один человек как раз слонялся. А в итоге оказалось, что даже в каноне вампиры строго индивидуальны и не всегда вписываются в чёткий шаблон. Про то, будут к такому кадру относиться с одобрением или нет речи не шло даже изначально.
>Можно конечно играть панкующим вентру
А если это, например, властный музыкальный продюссер и манагер рок-групп? Жутчайшая капиталистическая сволочь, использующая своих подопечных как мясо, лишь бы бабки приносили, абсолютно высокомерное и неэмпатичное существо и пр., но его "бизнес-костюм" в угоду целевой ацдитории его бизнеса и для переговоров с действующзими и будущими подчиненными это вот такой полукажуальный-полупанковский стиль.
>А если это, например, властный музыкальный продюссер и манагер рок-групп?
Они обычно одеваются как скромные сутенеры, а не как их панкующие подопечные.
Плюс, должны существовать вентру, которые поднимаются в преступных мирах, в обществах где стиль одежды является ключевым; это может быть какой угодно стиль одежды, вплоть до косухи с порванной алкашкой. Мало ли куда судьба закидывает кровососа за всю его кровососскую карьеру - может и в такое время и в такое место, где уместно одеваться в брухан-стайл.
Существовали вентру, которые ни с кем не общались, просто жили в своей деревне где-нибудь в глубине средневековья, и питались исключительно её жителями. Соответственно, таким было совсем не важно как они одеваются, главное чтобы был почёт среди жителей. А значит есть шанс что они одевались эксцентрично, а может быть даже и небрежно.
Можно представить как вентру заводят себе потомство, оценивая его по заслугам, но не по характеру. Можно представить бладлайн, который формируется прямо у нас на глазах, где вентру постепенно оласомбриваются, и становятся более дерзкими.
Не вижу вообще ничего невозможного в мире тьмы, в том числе и вентру, которые отклоняются от общего стиля одежды принятого в клане
Так что вентрухом может оказаться кто угодно, хоть эффективный кабанчик из кремниевой долины, хоть инстаграм-инфлюенсер, хоть залупа собачья
И пропускают ли их вам, когда вы играете?
Пропускаю без проблем, если уверен в том, что игрок хороший и надежный - а с другими я стараюсь не играть.
Низкое поколение - хорошая возможность для персонажа быть чайлдом кого-то влиятельного и старого сородича из домена. А это сразу кучу зацепок дает и хорошую вовлеченность в местное вампирское сообщество. К тому же, с сиром могут быть разные отношения. Да даже в случае хороших он явно будет многого хотеть от своего чайлда, и цена фейла или недостойного поведения может быть большей, чем у обычного убогого птенца - это ведь и на сира тень бросит, чем его соперники не преминут воспользоваться.
Ну и с низким поколением персонажа в целом воспринимают серьезнее, и ему проще самому стать значимой личностью, чьи действия на что-то влияют, а не просто неонатом на побегушках. Мало кому из игроков нравится быть бессильной пешкой.
>>1551204
Неплохая идея, возьму, пожалуй, на вооружение.
Да. Ведь когда пилишь такого персонажа - то нужно придумать хорошее обоснование, за что же, собственно, твоего персонажа такой старый сородич обратил. Уж явно не за красивые глаза (хотя и такое теоретически возможно, просто очень маловероятно).
Становления - ресурс конечный, если сир - не князь, конечно.
Так что потомок явно зачем-то нужен.
По моему опыту хорошим вариантом являются выдающиеся умения и/или какой-то редкий и ценный мерит.
https://rpg-world.org/index.php/topic,9975.msg222500/topicseen.html
А также враги и соперники сира, что важно.
В общем, сплошные плюсы. Главное, чтобы игрок был хороший. Но если игрок хуевый - то зачем его вообще звать? Чай, не с рандомами по интернетам играю.
Запилил, было, несколько примеров подобных персонажей низких поколений, что я играл или водил - пытаюсь запостить - так ругается на ебаный спам-лист, блджад.
У меня есть альтернативное правило для поколение: вместо покупки дополнение игрок может кинуть 1д5 и получить выпавшее количество очков бесплатно, но, если он это делает, то опция покупки за очки для него будет забанена. Сам беру низкое поколение, своим игрокам не запрещаю, если только это не какая-то специфичная игра типа будней слабокровок.
>>1551213
>>1551219
Без очков в менторе и союзников его поколение будет просто поколением и ни чем более. Так что это всё опционально.
Тремеры - клан хуесосов, помешанных на иерархии. Они тянут Камарилью в болото застоя. Хорошо хоть Бруха не обращают внимания на такие мелочи и у них продвижение в клане зависит исключительно от лидерских способностей. С таким меритократическим подходом бруха могут спасти Камарилью и уничтожить Шабаш.
Узы работают по сохраняется более-менее регулярный контакт с домитором, кровь его пить необязательно. Но, видимо, реально волшебные, раз со временем не ослабевают. Сомневаюсь, что совет тремеров лично к каждому неонату телепортируется ежегодно аки Санта-Клаус.
>Сомневаюсь, что совет тремеров лично к каждому неонату телепортируется ежегодно аки Санта-Клаус.
Они заколдовывают любую кровь в кровь Совета, гугли ритуал Превращение Семи .
Это конечно если мы говорим про года до 2008го. После этого никаких привязок к клану у тремеров нет, они с самого Становления свободны аки птица в небесах. Сомневаюсь что тремеров вообще можно всерьёз рассматривать после этого.
Лояльный тремер - это любой тремер, которому есть что взять от клана, после того как он выебал тебя. - Эверетт Тиг, послушник-тремер.
Речь в-целом про необходимость художественных вставок. Изменится ли что-то, если эту страницу просто вырезать? Уменьшится ли качество всей книги? Пропадут ли из канона некоторые важные факты? Создаёт ли этот текст какую-то атмосферу, настраивает ли весь процесс чтения на нужный лад?
Была бы это лорная вставка или небольшая художка, то тогда ладно. Но в этом тексте реально вообще нет полезной составляющей, одна вода ни о чём. Без этой страницы книга стала бы лучше, как и без многих других
>Создаёт ли этот текст какую-то атмосферу, настраивает ли весь процесс чтения на нужный лад?
Да. Там сконцентрирован мусор в головах анархов и так, по мелочи. Ты либо не знаком со старой беловолковской макулатурой, либо тебе интереснее лор на вики в напевах почитать. В ревайзнутых книгах просто до хера художки, которую стоило бы выбросить, но она атмосферненькая. И обычно не так, как на скрине, там текст не на несколько абзацев, а на страницы. Мне это дело не оче, но есть люди, которым оно даже оче. Традиция, анарх сучий, имеешь что-то против?
>Изменится ли что-то, если эту страницу просто вырезать? Уменьшится ли качество всей книги?
Повторюсь, что нам с тобой оно, может, и не нужно, но есть люди, которые могут извлечь из этого для себя пользу. Например, в посте на реддите на планшете анарх усирается о том, какой он хитропопый и что у ками нет задач - готовый непись с чётким ходом мыслей, просто бери и вставляй.
>Пропадут ли из канона некоторые важные факты?
Эээ, это вопросы к канонодрочерам. Мне трудно воспринимать сеттинг, расписанный кучей бумагомарак с тонной мерисьюх, как нечто важное и обязательное для сохранения в своих играх.
Я соглашаюсь с тем что художка создаёт атмосферу, и в некоторых случаях просто незаменима. Одно дело - сухие правила, например, кормления, с другой стороны - то как это должно быть озвучено за столом. Художка позволяет найти нужные словосочетания, задать настроение, почерпнуть идеи. Без художки никак.
Например, без вступительной главы ревайзда "Пир зверей" это была бы не та книга. По сути этой главой можно продавать всю игру.
Другое дело когда из художки ничего этого нельзя почерпнуть. В той же главе "History of the Kindred" ревайзда ( >>1551505
), где Викос ревьювит статью Айслинг Стёрбридж, можно понять что есть разные точки зрения, что Викос не слишком большого мнения об историках из камарильи, однако этой информации мало, она сбивает с толку, и никакого мнения у читателя не создаёт. Ещё пример бесполезной художки: в разделе "отношения" у каждого клана есть примеры, когда совершенно не понятно что хотел сказать автор своим трёхсловным высером. Ещё пример: у каждой способности есть небольшая художка, но она совершенно неатмосферная, ничего не поясняет, иногда даже историю не рассказывает; в двадцатке её убрали, стало компактнее и понятнее.
В этой главе раскрывается один из ключевых принципов повествования — принцип ненадёжного рассказчика. Информация в главе без комментариев от Викоса для читателя, плохо знакомого с МТ, выглядела бы как непреложная истина, если бы авторитету Старбридж периодически не противопоставлялся авторитет Викоса. Таким образом, после прочтения главы у читателя будет представление о верованиях вампиров и в то же время он будет понимать, что очень много остаётся неизвестным.
Ненадежные рассказчики это пиздец. Если бы они реально хотели добавить неоднозначности, то выкатили бы варианты правил. Часто художка печается хуевым шрифтом, а персонажи там говорят с особой изюминкой и сленгом очень специфичным. А я знаете ли не шарю о том как пиздят французы Сан Пидорциско. Я вот люблю нечто нормальное и доступное для понимая, а не эту хуйню.
>>1551664
Ненадежный расказчик это классика готического романа, пацаны. Учитывая общую направленность сеттинга хоть что-то же там должно оставаться хоть на полшишечки гатишное лол.
Правда по классике это должен быть дневник, который посоветовали вести психиатры в клинике, случайно найденная рядом со сгоревшим домом рукопись и т.д., если "ненадежным" каждый раз будет живой человек, то мы получим Доктора Ватсона, который нифига не понисает что делает Шерлок Холмс и откуда он что берет до конца каждого из рассказов.
Серьёзный противник - это кто? Старейшина? Даже его может покарать присутствием условный вампир 13-го поколения. Рано или поздно он проебётся в броске на силу воли.
Проблема в том, что никто тебя не ограничивает в использовании, например, третьей точки, которую уже со старта можно себе взять. Противник прошёл проверку (с высокой сложностью ещё к тому же). Окей, в следующем раунде сделаю так ещё раз. Повторять до успеха.
>Основной недостаток Присутствия в том, что оно контролирует лишь эмоции. Оно заставляет испытывать к вампиру определенные чувства, но не дает ему полного контроля.
>Хотя люди и высоко ставят отданные вампиром приказы, разум у них остается собственным. Самоубийственные или странные приказания не начинают звучать более здраво лишь потому, что отдавший их выглядит необычайно привлекательным.
Противник который знает о дисциплинах и понимает что на него используют 3ю точку презенса, скажем другой вампир, охотник или гуль может по сути просто игнорировать ее эффект.
Присутствие контрится тратой воли и броском воли по 8. Домина контрится поколением и манёвром отвода взгляда.
А так, не вижу ничего плохого в использовании социальных дисциплин в бою. Если у тебя любая боёвка решается ими, то стоит просто поднять сложность челленджа, а не загонять игроков в рамки остоебеневшего мордобития на селере и потенсе.
Спасибо беловолки, спасибо ониксы. Написали дохуя добротной литературы, а как что работает – решай сам, главное книги покупай. Какие же мудаки.
Чего только стоит вброс про технократов, на которых все законы науки держатся.
Ну правда, заебало уже, что все искуссии скатываются в "решай сам, авторам похуй".
Ебать, как же играть в игру, не зная, что происходит с душой персонажа при вознесении, ужас-ужас, девачки.
>Вот насчёт слива венской капеллы, к примеру, можно же было заявить, что сам Тремер, после того, как он оставил Саулота чилить в теле червя-пидора и съебался в тело Горатрикса, сам пришел к ассамитам и слил им всю информацию о расположении и обороне капеллы, предопределив им возможность убить Саулота и совет семи руками второй инквизиции, тем самым освободив тремеров от уз крови с вражедебным патриархом. Это даже соответствует необходимости оставлять историю противоречивой: и тремеры и Ассамитов и вторая инквизиция заявят, что только выиграли. Ну а Саулоту не привыкать, пускай возражлается к каком-нибудь баали.
> вторую инквизицию
> они превращаются в очередной инструмент старейшин и патриархов
Оно так и есть. А то ты думаешь кто ещё может так свободно жертвовать пацанчиками в стальных ошейниках, отправляя их превратиться в фарш от рук ротшрековых старейшин? Сотни тысяч долларов были потрачены на каждого из пацанчиков, но никто не возмущается когда они превращаются в пушечное мясо ради ничего? Вторая инквизиция это просто ещё одна сторона Джихада.
Вспомним как появилась первая инквизиция. Вампиры контролировали церковь, и взрастили себе инквизицию, чтобы она участвовала в их междоусобных распрях; а когда анархи задали жару, инквизиция стала развиваться уже сама собой, и превратилась в убийственную силу, заставшившую начать серьёзно форсить маскарад. Сегодня свидетели той эпохи ушли на Беконинг, так что некому предупредить старейшин о том, что история начала повторяться заново.
В капелле стрелял 250 каинитов сегодня, передо мной делала касты одна сочная тремерша, я не выдержал , подошел и схватил ее за пизду, мощно так. Она простонала, потом я ее отвел в каморку и смачно отьебал, она кончала 7 раз и стонала как шлюха, хотя я точно знаю, что у нее есть старейшина, разумеется прилизанный модненький дрыщок, я бы раздавил черепушку этого червя как яйцо. Потом я пришел домой, сделал себе смесь, выпил, пожрал творога и ощущал как первобытная мощь и сила пронизывала мои вены, мой толстый 19 см член стоял колом, ведь я доминант, а вы омежные вампиры. Сидел, думал о прошедшем дне и решил вам указать вам ваше место у параши, бойтесь меня и молитесь, чтобы меня не встретили ваши бабы, ибо я отьебу их, а вас отпизжу.
Насчёт ломанули - неизвестно, но прикрыли они лавочку добровольно-принудительно.
Что ещё забавно - Жерар Рафен, создатель щрек-нета, в Coteries Of New York не присутствует, а вместо него надзиратель над данными это какой-то не известный никому Кайзер. Есть шанс полагать, что закрытие щрек-нета было не таким уж и добровольным, мы конечно желаем Рафену добра, но не понятно, сам он свалил, или его вынудили, или вторая инквизиция добралась и до него.
Ну Ур Шульги с подсосами мог бы уничтожить магическую защиту, если бы наверняка знал что там да как. С радостью бы это сделал. А спецназовцы днём потянули бы разъебать колдунов физически. Остаётся скользкий вопрос куда смотрела разведка и почему не предсказвли.
>Тремеры - самые сильный, сплочённый, умный клан, который один воевал против всего мира и победил. Такие истории успеха меня вдохновляют.
У чуханов Вена сгорела, а цимисхи как властвовали так и властвуют.
>Она хуево объяснена
This.
Оставление недосказанности и таинственности в сеттингах - это, хоть и раздражающий приём, но придающий глубины, но не в таких случаях. Этот случай больше похож на то, как какого-нибудь последнего босса в игре побеждают в катсцене где-то за кадром. Почти как Родригез в Бладлайнс, который за кадром оторвал голову оборотню, только ещё более загадочно и кусторояльно.
>А почему тремеры не предсказали, что восстанут гаргульи
Саулот заколдовал, чтобы не узнали ничего.
>Горатрикс съебется в шабаш
Горатрикс заколдовал, чтобы не узнали ничего.
>антитрибу не поняли, что идут на верную смерть
Саулот заколдовал, чтобы не узнали ничего.
>Она хуево объяснена
Вот поэтому.
>>1552264
>тот случай больше похож на то, как какого-нибудь последнего босса в игре побеждают в катсцене где-то за кадром. Почти как Родригез в Бладлайнс, который за кадром оторвал голову оборотню, только ещё более загадочно и кусторояльно.
А в чём проблема-то? Минимум 2 способа убийства волковолка может и игрок провернуть.
>Игрок от него бегает и заманивает в какую-то хуйню.
В игре у волковолков интеллект сводной сестры потому что. Грех не воспользоваться.
А так волковолка, даже со всеми лютыми перебаффами, можно убить из огнестрела, только надо брать тореадора и хорошенько запастись оружием и кровью.
>Блядь! У нее кадык!
Это Саша Викос
Бля, какой удобный способ.
Все еще не понимаю почему тремеры не заколдовали буквально всех и не стал альфа-доминантами во всем мире. Глянуть на список той хуйн, что беловолки нагороебили тремерам в дисциплину за отсос фанатов, так выходит что тремеры умеют вообще все на свете.
Ты не понимаешь, когда уничтожают столицу нашего любимого снежиночного клана не давая особых подробностей - это очень хуёво, так делать не нужно. Этот случай больше похож на то, как какого-нибудь последнего босса в игре побеждают в катсцене где-то за кадром. Почти как Родригез в Бладлайнс, который за кадром оторвал голову оборотню, только ещё более загадочно и кусторояльно.
А вот когда наш любимый снежиночный клан побеждает своих врагов без каких-то подробностей - это недосказанность и таинственность, за которые мы так любим мир тьмы.
Я плохо шарю за вопрос, поэтому прошу пояснений.
Насколько я понимаю, тремеры это бывшие маги из Ордена Гермеса. Их таматургя это дисциплина выведенная из традиций колдунства ордена.
Причем, опять же, насколько я понимаю, Гермеситы довольно задроченная на традиции, условности и правила парадигма. Это не спонтанные кастеры, у которых их волшебство идет по велению души и сердца, это волшебники высчитывающие фазы луны, сидящие над формулами и дрочащие латынь.
Так вот. Вопрос - хули таматургия такая слабоформулированная в плане своих же законов? Таматургия это буквально весь тот опыт в маги, что тремеры когда-то смогли унести из Ордена, быть может переработав его. Но, хоть что-то отдаленно похожее на герметическую магию это таматургические ритуалы и то, уровень сформулиованности там "Ну ебана, отправь значится квитанцию с кровавой мочой в местную мэрию и налохи платить не заставят, пожарная проверка ни придет". Очень блять традиционно, очень по герметически.
Да какая разница кто писал? Окей, я понимаю, что разница объективно есть, вопрос скорее риторический
В их лоре вампиры мнят себя царями ночи и ночными же хищниками, хоть и являются по сути своей скорее паразитами. В натуре хищника отстаивать сою территорию от других хищников и стремиться быть альфой, а не играть в
> сдержки и противовесы
Я все еще настаиваю на том, что тремеры в том хуевом виде как их малют беловолки это сьюхи, которые явно могут накренить большую часть остальных кланов, было бы желание.
Если мне сейчас начнут заливать про длинные мериты у старейшин других кланов, в виде бабок, влияния на смертных и старых долгов то это все есть и у тремеров, но помимо этого у них в руках и убер-оружие в виде чуть ли не монополии на колдунство. И это явно перевешивает все другие противовесы.
Авторы, в свое время сделали из клана чуть ли не всемогущих уебков, не сильно задумываясь как это все вписывается в тот огород хуйни, что они уже наворотили.
В итоге, когда проблема тала очевидной и ее попытались пофиксить у тысяч тремероебков всполыхали пуканы. Да как блет так, клан попячиили, они ведь были такие неуязвимые.
В
>Выглядит как обычный человек, ощущается схоже с магами, но и не похоже, не мародёр
Оракул, дух пидоракса парадокса, йоба-замаскированный мародер, обычный спящий, намертво увешанный хуйней с постоянным парадоксом, который очевидно будет хуярить по ближайшему магую. Выбирай.
>Почему не накренили кланы?
>Ну пук-среньк кланы как обьединятся как пизды дадут!
>А почему в средневековье не дали, когда шла война против чимичей?
>Нет, ты ни понимаешь эта другое!
>Хорошо, как они они пизды дадут? Просто пойдут рожи бить?
>Нет, через влияние в мире смертных
>То есть, когда удобно смертные для теремеров а-яй пиздец страшна, а когда неудобно - да ни магли они вынести капеллу, все предвидели, всех заколдовали!
Ну и да, я могу отвечать любимым аргументов тремедебила - у нас тут целый клан провидцев-колдунов, любое сопротивление и попытки нанести клану ущерб контрятся еще за год до того, как даже сама эта идея приходит врагам в голову.
>Вам не кажется, что судьба лучшего клана - это вообще наименышая из проблем
Не согласен. Это вообще не проблема пятерки. Если от кого-то из решений автора горит у тебя, то это сугубо твоя проблема.
>>1552425
>Тут есть копрофаги
Которые неиронично жрут говносистему 30летней давности, сами говорят, что в ней дохуя проблем, но как только им показывают что-то , отвечающее современным стандартам геймдизайна они начинают рваться и копротивляться на тему "у вас мир тьмы неправильный"
>Если от кого-то из решений автора горит у тебя, то это сугубо твоя проблема.
Автор святой, читатель плохой. Орнул с говноеда.
>Которые неиронично жрут говносистему 30летней давности, сами говорят, что в ней дохуя проблем, но как только им показывают что-то , отвечающее современным стандартам геймдизайна
Мань, думаешь, умных слов нахватался, так сразу убедительнее стал? Система копро — кастрированная помойка, в которую неприятно играть ни с нарративной точки зрения, ни с игромеханической. Если система 20-летней давности при всех своих проблемах всё ещё выигрывает у сблёва в свеженькой обёртки, то это не проблема игроков, не желающих давиться калом.
>Автор святой
Автор сделал продукт. Тебе он не нравится. Окей. Кому-то он понравился, ты бежишь убеждать его, что он говноед. Ну, давай на секунду ты представишь что ты не двачер, а нормальный человек и ответишь - все ли в порядке с этой ситуацией?
>Мань, думаешь, умных слов нахватался
Ну если это для тебя умные слова, то ты пиздец тупой, братан. Прости, но тут уже ничего не попишешь.
>ни с нарративной точки зрения, ни с игромеханической
Наратив дело вкуса и субъективен. Игромеханически - ну пиздец. Система 20летней давности хуй знает в чем выигрывает. Она медленная и неудобная. Даже ты это признаешь. Она излишни симулиционисткая в одних деталях, при этом прикидывается наративной в других. В итоге сидит на 2 стульях одновременно и сосет жопу.
Выходит такая ситуация: фанатики пресвятого ревайзда жрут кактус, пытаются его починить каждый на свой лад и орут что система их говно, но с душой.
Им дают хроники тьмы. Они орут что все равно говно, хотя, хроники очевидно более простая и для ведущих, и для игроков быстрая система.
Окей, им дают еще более упрощенную пятерку. Саму простую в освоении, проще блять только словеска. И опять фанатикам все не так. Тоже говно. На этот раз сисему написали соеые пориджи, все слишком просто, лор проебали. Хотим мультидействия, обратную инициативу, плавающую сложность.
>это не проблема игроков, не желающих давиться калом
Не проблема. Тут ты прав. Но в итоге эти игроки играют в 20ку\ревайзд и давятся калом.
>Окей. Кому-то он понравился, ты бежишь убеждать его, что он говноед.
Золотце, на забывай, где сидишь. Тебя тут и за меньший проступок могут обозвать.
>Ну если это для тебя умные слова, то ты пиздец тупой, братан. Прости, но тут уже ничего не попишешь.
Не, для меня это как раз не умные слова, а обычная софистика с около нулевым смысловым содержанием, так как в твоей трактовке этими словами можно хоть ВТНЛ оправдать, главное — назвать его соответствующим канонам современного гей-дизайна.
>Игромеханически - ну пиздец. Система 20летней давности хуй знает в чем выигрывает.
Разнообразием контента, как минимум.
>Им дают хроники тьмы. Они орут что все равно говно, хотя, хроники очевидно более простая и для ведущих, и для игроков быстрая система.
В твоём воображении? К хроникам в основной массе отношение нейтрально-положительное.
> На этот раз сисему написали соеые пориджи, все слишком просто, лор проебали. Хотим мультидействия, обратную инициативу, плавающую сложность.
Хочу нормальные дисциплины и клановые проклятия, которые согласуются по лору с тем, что было раньше. Хочу тауматургию хотя бы на уровне корбука тройки. Хочу, чтобы была прогрессия статов выше 5. И много кто хочет, но что нам всем говорят? Не нравится — не играйте. Ну мы и не играем, и других отговариваем. За что боролись, на то и напоролись.
>Но в итоге эти игроки играют в 20ку\ревайзд и давятся калом.
Проекции копрофажика с синдромом мессии.
>Им дают хроники
Вот только хроники параша, без четкого описания способностей, с размытой системой опыта и ебанутыми ковенантами из даркосолса.
А так да, хорошая система, куда деваться.
Спасибо, я лучше в 20 летний, выдержанный как хорошее вино, движок покатаю.
https://vk.com/elysiumrpc
У них записи стримов были. Игры реальные, не самые плохие, но без театральщины костей будет унылее.
>В твоём воображении? К хроникам в основной массе отношение нейтрально-положительное.
>>1552437
>Вот только хроники параша,
Ой блять как я ору. Разница постов в 3 минуты.
>Золотце, на забывай, где сидишь. Тебя тут и за меньший проступок могут обозвать
Тут дело не в обозвать. Скорее, коробит ультимативные заявления по типу "кто не с нами тот под нами, вперед Малкавиане тот говноед". Никого плюрализма мнений. Что за ролевой фашизм?
> назвать его соответствующим канонам современного гей-дизайна
Ну ладно, с канонами гей-дизайна я может и хуйни ляпнул, честно я не пытался разобрать пятерку под таким углом, например посмотреть на тему согласования лора и механик. Уже с ходу могу заявить, что часть штук там прикручено просто с нихуя. Но все еще буду топить за то, что в5 играется гораздо бодрее и быстрее, чем в20/ревайзд. И честно, скорость и "поток" мне важнее, чем проработанность отдельных элементов.
Про хроники тьмы - уже написал. До выхода 5ки тут точно также поливали говном хроники и было модно хейтить их. Из чего я делаю вывод - адептам ревайзда просто жизненно необходимо утверждаться за счет фанов других систем, ведь они чувствуют свою неполноценность. Ну или жду других объяснений.
>Хочу...Хочу...Хочу...
Ну я тоже много чего хочу. Но на самом деле с тобой согласен в большей части хотелок. Пожалуй, кроме лора. Он и в других редакциях между собой не согласовался не то что на уровне линеек, а даже внутри одной линейки мог идти нахуй. Но в пресвятом ревайзде это "загадочность и недосказанность", а в пятерке "дырявость и авторы совсем не шарят". Давай для уточнения, моя позиция не то что в пятерке лор хорош, а что он впринципе по продукту довольно хуевый
>И много кто хочет, но что нам всем говорят?
Ну хз, я обычно говорю что все легко допиливается. Вопрос встает в том, хочешь ли ты этим заниматься. Судя по всему, нет не хочешь. Скорее всего, тебя либо устраивает 20, либо тебе проще изменить в ней некоторые вещи, чем ебаться с в5.
>проекции копрофажика с синдромом мессии.
Отриньте ревайзд богомерзкий, система та говна порождения. Примите в сердце свое Hunter the Vigil - единственный светоч в коричневом небосводе мира тьмы всего.
Ну а если серьезно, то у тебя аргументация уровня "нет ты дурак".
Ну что, ты хочешь сказать, что ревайзд не устаревшее говно? Что сейчас, если взять ее без заплаток она играется динамично, что она понятна и удобна, что в нее легко зайти человеку с улицы не знакомому с хобби или миром тьмы? Или ты хочешь сказать, что в5 популярнее 20ки или уж тем более ревайзда? Я тебя умоляю. Как жрали переводы с вод.су так и жрут. Хотя может у меня выбора страдает, сужу чисто по воей мухосрани, а там в цивилизованных московских княжествах все не так
Так где тут вранье или проекции? Или ты так, вскукарекнул, чисто что бы огрызнуться?
Ебать для кого эти нахуй капчи сделаны? Либо я дислексик нахуй, либо робот ебучий
>без четкого описания способностей, с размытой системой опыта и ебанутыми ковенантами из даркосолса
Вполне себе там чёткое описание способностей, во всяком случае в тех линейках, что я читал. Система опыта необычная, но условия получения опыта там вполне кокретные, плюс награждает проактивных игроков. Большой плюс. Про ковенанты претензии не понял.
>Ой блять как я ору. Разница постов в 3 минуты.
Я и не говорил, что хейтеров нет вовсе. тут так-то и тройку-четвёрку поносят иногда.
>Про хроники тьмы - уже написал. До выхода 5ки тут точно также поливали говном хроники и было модно хейтить их.
Только в рамках ХТ-МТ срачей, которые не то чтобы частым явлением были. Так-то причин для разногласий здесь мало, так как сеттинги формально самостоятельные.
>Но в пресвятом ревайзде это "загадочность и недосказанность", а в пятерке "дырявость и авторы совсем не шарят".
Потому что буквально так и есть. Загадочностьи недосказанность в копро можно максимум к падению Вены притянуть, но не к остальной откровенную всратоте.
>Ну что, ты хочешь сказать, что ревайзд не устаревшее говно? Что сейчас, если взять ее без заплаток она играется динамично, что она понятна и удобна, что в нее легко зайти человеку с улицы не знакомому с хобби или миром тьмы?
Нет, не динамично. Но если выбор ставить между динамикой и разнообразием, то второе для многих приоритетнее.
>Тут дело не в обозвать. Скорее, коробит ультимативные заявления по типу "кто не с нами тот под нами, вперед Малкавиане тот говноед". Никого плюрализма мнений. Что за ролевой фашизм?
Нормальная ситуация для любого фандома.
>Так где тут вранье или проекции?
Защита высеров Мэтта Докинза — это и есть первостатейное говноедство.
> тут так-то и тройку-четвёрку поносят иногда
Ну, не так часто тут появляюсь. Но кроме себя что-то не помню.
>Только в рамках ХТ-МТ срачей
Ну так засирали? Засирали. Какая разница в каком формате. Причем, опять же, может я ебанулся, но помню тут активные срачи на эту тему, к тому же, примерно с теми-же аргументами, что поносят сейчас 5ку.
>Потому что буквально так и есть
Нет, в ревайзде это "авторы сами не знают какую хуйню наворотили, поэтому залатое правило". В в5 это "никто не смог разобраться в той хуйне, что написали деды в мескалиновом бреду 30 лет назад, поэтому написали хуйню свою". Для меня, как человеку со стороны разницы почти нет.
>Нет, не динамично. Но если выбор ставить между динамикой
Разнообразие я могу прикрутить, хотя бы опираясь на тот опыт, что у меня есть по в20, ведь там оно хорошо сделано. Динамику в в20 я могу принести, но придется ебать как резать систему.
Видишь разницу между добавить и переделывать важные куски механик?
>Нормальная ситуация для любого фандома.
Ебать вы агрессивные. Может это конечно я снежинка и чувствительный мальчик Томми, но в других сообществах я такого не замечал. Даже в гей-вахе, хотя казалось бы...
>Защита высеров Мэтта Докинза
Во-первых, в душе не ябу ко такой ваш Мэтт. Предполагаю, что один из авторов в5.
Во-вторых, ты на вопрос ответь. Говноедство это или нет, я тебя не спрашиваю. Ты сам соглашаешься с тем, что ревайзд устарел. Так в чем проблема?
>Гермеситы
Куда мы катимся, гермеситы?
>Какая разница в каком формате.
Разница в том, что срач по хроникам надо намеренно кочегарить, а по пятке бурление начинается самопроизвольно зачастую.
>Для меня, как человеку со стороны разницы почти нет.
Ты, как человек со стороны, похоже слишком в стороне стоишь. Разобраться в том что, например, ласомбры не сядут на камарильскую бутылку ни при каких обстоятельствах, элементарно, если не долбиться в глаза и владеть материалом хотя бы на уровне кланбуков и гайдов по сектам.
>Видишь разницу между добавить и переделывать важные куски механик?
В случае с копро это одинаково сложно, так как при переносе каждой дисциплины надо думать, достойна ли она быть полноценной дисциплиной или делать её через амальгамы. И это лишь одна из проблем. Для меня нет особой разницы: облегчать механ в20 или разнообразить мехн пятки — это задачи одинаковой муторности.
>но в других сообществах я такого не замечал. Даже в гей-вахе, хотя казалось бы...
Фандом вахи по токсичности на уровне урановых захоронений. Ошибка выжившего у тебя.
>Во-первых, в душе не ябу ко такой ваш Мэтт. Предполагаю, что один из авторов в5.
Главный идеолог всего копродвижа и по совместительству любимый литературный негр еблониксов. Благо, ныне его фамилия в авторах мелькает реже.
>Ты сам соглашаешься с тем, что ревайзд устарел. Так в чем проблема?
Устарел. А проблема в том, что адекватной альтернативы нет. Есть, конечно, конверсии с механа хроник, но поди найди желающих играть в такой гибрид. Чаще предпочитают корневую систему.
>>1552554
>>1552555
>>1552579
Там какбы не чисто от Гермеса, если что
>Гермес Трисмегист (греч. Ἑρμῆς ο Τρισμέγιστος — «Гермес Триждывеличайший»; лат. Mercurius ter Maximus) — имя синкретического божества, сочетающего в себе черты древнеегипетского бога мудрости и письма Тота и древнегреческого бога Гермеса. В христианской традиции — автор теософского учения (герметизм), излагаемого в известных под его именем книгах и отдельных отрывках (герметический корпус). В исламской традиции иногда отождествлялся с Идрисом, считавшимся пророком сабиев.
Так и останется слепым, теперь уже навечно.
За кровь повысить не получится - за неё можно повышать только физические атрибуты, а восприятие это ментальные.
Может быть, если чтение мыслей возьмёт, то сможет посмотреть через чужие глаза, но это будет неполноценное зрение, ограниченное восприятием заколдованного.
Может начать особый бладлайн слепых вампиров
Ну, подменыши и становление не совместимы - после смерти это уже не подменыш, его душа уходит к другому человеку.
Демон вселяется в сущность, у которой уже нет души (или она не имеет сил сопротивляться), а вампиру наоборот, душа в теле нужна.
Так что тут возможен только либо кинфолк-вампир, или кинфолк-демон.
>ха-ха, геи, шконка, дырявые, тюрьма
>как смищно
Это касается полученных недавно травм, а то, с чем человек уже какое-то время жил, типа старых увечий и т.д. уже именно его родное и не поменяется, а вот если у него какие-то порезы были прям перед становлением, и, конечно же, следы от укусов, то это должно пропасть, да.
С чего вы вообще взяли что хоть что-то должно вылечиться? Как умер, так и воскрес, без всяких "но". Если не удастся соединить фрагменты, чтобы получился похожий на человека вампир, тогда и становление может не получиться. Вот пример:
> https://wod.fandom.com/ru/wiki/Франсиско_Доминго_де_Полонья#Внешний_вид
> он получил Становление, когда страдал от серьезного солнечного ожога
> лишь комментарии по поводу его покрасневшего лица или же неотрывный взгляд на него является верным способом сломать его стальной контроль
>Когда спадает красная пелена голода, а тело перестает сотрясаться в смертельной агонии, дитя восстает как вампир – уже не человек, но потомок Каина, обреченный на вечную ночь. Старые раны и шрамы словно исчезают, а кожа отпрыска обретает неестественную бледность, которая придает ему пугающую красоту.
Ну тащем-та трюк может и со старыми ранами сработать.
>>1552881
Либо ему не повезло, либо рана слишком старая.
@UH_GDOleg телега, а то играть вообще не с кем практически
Если человек, до того, как стать вампиром, идентифицировал себя каким-то образом, в рамках гендерного спектра, то уже став неживым, он будет идентифицировать себя так же, или такая необходимость у него отпадет, в виду неминуемой асексуальности?
п.1 Простой камарильский сородич получает гостевой доступ в сеть носферов для того, чтобы безопасно общаться с другими сородичами.
п.2 Простой камарильский сородич попадает в поле зрение спецслужб, у которых после 11 сентября случилось обострение паранойи.
п.3 Спецслужбы ломают домашний комп простого камарильского сородича и получают гостевой доступ в сеть носферов.
Вывод: чем система обширней и сложней, и чем больше в ней участников, тем больше там слабых мест.
Сотни носферов-погромистов против десятков тысяч любителей покопаться в даркнете и тысяч настоящих специалистов из государственных органов и корпораций с просто несопоставимо большими вычислительными мощностями, кто же кого разъебет? У носферату хоть есть магичиская защита как у тремеров? Сомневаюсь. Шрекнет обосрался по полной, не угнавшись за темпами технологий, что не удивительно, моссадовцы вон уже давно научились выкачивать информацию из полностью изолированных систем, правда для этого нужно притащить девайс размером с телефон непосредственно к работающему хранилищу информации.
>>1553365
Вопрос, зачем давать доступ неносферам, надо задавать тому, кто придумал концепцию шрекнета 2.0 https://whitewolf.fandom.com/wiki/SchreckNet
>По старому лору в разведке, в том же АНБ сидят асамиты с техами. Они собаку съели на противостоянии с дедами, а другие десантируют на голову киборгов, мутантов и роботов убийц.
Приходит элдер с 7-9 в физ атрибутах и отрывает им ебла голыми руками.
Ягуся страшное КГБ с цимисхими-чекистами под себя подмяла, как и армию с нюками.
Россия
Задолго до того, как христианство утвердилось на Руси, она делила свою историю с гару. Многие старорусские князья либо сами были Серебряными клыками, либо приходились им роднёй. Эта традиция продолжилась и с возвышением царей. Столетия Русь была среди немногих государств, могущих похвастаться более ощутимым, чем у сородичей, присутствием гару. Всё изменилось, когда Бруха совершили переворот, совпавший с революцией 1917-го года. Больше семидесяти лет КГБ служило личной армией для советских Бруха. Этому пришёл конец, когда проснулась Баба-Яга, которая уничтожила Бруха одного за другим и поставила вместо них собственных марионеток. В настоящее время русские спецслужбы управляются группой тщательно отобранных Ягой военачальников, в том числе членами Шабаша и Танцоров Чёрной Спирали. Контроль Бабы-Яги над вооружёнными силами России почти абсолютен.
С точки зрения теории дипстейта как раз нет. Президент на виду и его выбирают, сенаторов выбирают и т.д. А дипстейт не выбираем, он незримый и скрываясь за секретными отчетами делает свои дела, игнорируя всякое разделение властей или выборы.
Тебе просто культурно это непонятно.
Дипстейт это группа влиятельных людей, которые сидят/лоббируют в правительстве и так там укоренились, что по сути все остальные лица это те самые говорящие головы, а вся бюрократия и так уже работает на них, а не на формальных начальников, вроде президента.
Ты не можешь этого понять потому что вероятно живешь в стране или рядом с такой страной где презик это тупа царь и сам себе дипстейт. Поэтому тебе видится странным то, что вентру контролят исполнителей, а не начальников.
Я к тому, что, а как это идет вразрез с тем, что я писал выше про взятие контроля над федеральным правительством? Ты говоришь о том, что оно уже рулится этим самым дипстейтом и вампирам не стоит вскрывать эту тему, или это тралинг, что в Росиянии всë никак у белых людей? Или выгода заключается в контроле низших слоев подобных структур?
Нет, долбан. Вампиры это и есть тот самый дипстейт, который управляет бюрократией в обход начальников. И что в разных частях света разная политическая культура, причем в 5(внезапно) беловолки это поняли, поэтому и появился Рамзан. Рамзан это тот самый кровосос, который буквально сидит в условном белом доме в кресле начальника. Вот буквально то, что ты и хотел.
Нет там никакого контроля над институтами. Максимум могут внедрить своих гулей куда-то, ну или там задоминировать какого-то чиновникам.
>>1553514
Вообще-то, "дип стейт" это типа группа чиновников, которых никто не избирал, но которые на самом деле управляют всем. Смешно это потому, что на самом деле все это чиновники не скрывают, все это в общем-то на виду и существует огромный массив открытых данных на эту тему. Конспирологию тут найдет только тот, кто даже понятия не имеет о том, как у него на районе МВД работает, как формируются бюджеты разных уровней и т.п., хотя все это на самом деле довольно таки прозрачно(ну кроме интриг и коррупционной составляющей). Т.е. там конспирология уровня "а земля то круглая". Так то термин по всему интернету разнесли шизики с форчонга, заодно вплели туда жидомасонов, жидолеваков и прочих жидов.
Дип стейт - это то, что внутри государства. Это группы чиновников, спецслужб, топовые чиновники из министерства финансов и армия, ну ты понел. Они плетут заговоры и интриги, и скорее всего ты не знаешь большинства этих имен, хотя они по факту и определяют движение государства. А вот классические заговоры типа билдербергского клуба или жидомасовонов - это тайные влиятели извне. Они коррумпируют чиновников, владеют бизнесом, платят СМИ и тому подобное. Вот для вампиров скорее было бы выгодно действовать по второму варианты, ибо внедряться вовнутрь государства слишком палевно будет.
Не нужно быть гангрелом, чтобы понимать примитивные вещи, типа того, что прогрессивизм это просто нелепо. Прогресса, вне технического, вообще не присутствует в объективной реальности и никто не может доказать, что сейчас всё объективно лучше, чем раньше. А прогрессивисты так вообще шизы, у которых всё старое априори плохое, а всё новое априори хорошее.
Во-первых, глубинное государство, порридж ты наш.
Во-вторых, конкретная группировка коррупционеров внедряются, куда может, в то время, как хочет внедриться всюду: низовых исполнителей легко заменить, если их не прикрывать.
В-третьих, перед кем и как они могут спалиться? Узы запалить трудно, а добровольное сотрудничество - и того труднее.
>Во-первых, глубинное государство, порридж ты наш.
Бумерок, плиз. Фраза "государство в государстве" ходила задолго до этих ваших форчановских форсов.
>Во-вторых, конкретная группировка коррупционеров внедряются, куда может, в то время, как хочет внедриться всюду: низовых исполнителей легко заменить, если их не прикрывать.
Я думаю, это зависит от конкретного государства и его институтов. Вон в Мексике шабашиты считай особо палева и не боятся..
>В-третьих, перед кем и как они могут спалиться? Узы запалить трудно, а добровольное сотрудничество - и того труднее.
Гипотетически - всякие там службы безопасности, контрразведка. Собственно, в пятерке их таки научились вычислять.
В отличие от тебя, бумерок, я почти десять лет назад даже умудрился у настоящих школьников в школе преподавать. Так что про пориджей я то знаю поболее твоего, и могу сказать, что в общение они приятнее сосачеров, которые к 30и уже гречневыми успели стать. По крайней мере, головы у них пока не так сильно засраты.
Я лучше спущусь на твой уровень и отвечу боевой картиночкой. Пикрил, твоя мамка фотографию тебя прислала.
Пхх про знания заливает сосачер, который в принципе не может в самостоятельные исследования, а только может поглощать высеры популярных блохеров. Вангую что ты даже ни разу не сталкивался с молодежью, а воспринимаешь все по мемчкикам из бэ. Бля, я уверен даже, что могу составить примерных список ютуб каналов, которые ты смотришь, типа Петерсон в русском переводе и прочий шлак, ну просто ты палишься крайне стереотипными мнениями, чисто неигровой персонаж.
>Даже не буду читать
Ну да, после отравления этиловым спиртом читать вообще тяжело.
>просто просрусь на его прыщавый ебальник и нассу за шиворот холопу, чтобы не повадно было без разрешения тявкать. Свободен, обтекай.
У меня за окном что-то лопнуло, это ты пытался себя на ебало насрать и пукан порвал?
>Но они сильнее как минимум, тсимсхов
Цимисхи обысывали узурпаторов всю историю, Восточная Европа все еще под ними.
Ну и цимисхи де факто на коне и в седле как единоличные лидеры шабаша, отличии от опущенцев у которых Вена сгорела и пирамида наебнулась.
Собственно история все рассудила, на коне бруха как главные заводилы анархов и цимисхи как лидеры шабаша.
Ласобры под шконкой в камарилье, сетиты ушли к анархам из-за слабости, вентру под шконарем рассыпающейся камарильи.
Да в камарилье тремеры это шестерки вентру были которые благадаря влиянию патрициев не пустили на кровавые лоскуты, лол.
Что не так с анархами.
Ну и тру анархами считает себя меч Каина.
>Проиграл. Опять униженное прыщавое уёбище лопнуло и начало размахивать своим сломанным детектором по всему треду. Пиздили твою мамашу на обочине, раз она высрала такого дегенерата ущербного.
