https://2ch.hk/bg/res/1181474.html
Упс, ссылка на прошлый тред

https://i.4cdn.org/tg/1459436334441.pdf
Новая пирамида

Реквестирую советы по деланью ГУРПС тактической. То есть, использованию не только "Сражение как война" (я знаю, что здесь не любят имкапидоров, но http://imaginaria.ru/p/srazhenie-kak-sport-vs-srazhenie-kak-voyna-chastichnyy-perevod.html) подхода, который божественнен, и который позволяет божественный гурпс, но и "сражения как спорт". То есть, как заставить принимать игроков решения во время битвы, а не до нее. Подобно, скажем, ДнД 4 (которая плохая, разумеется, но тактика в ней была). С магией все понятно, вопрос про опции для стреляния и махания.

Прошу не посылать в маршал артс, ган-фу и тактикал шутинг. Они замечательны, мной прочитаны, опциональные правила из них активно применяются. Но все еще, тактическая составляющая (особенно на низких ТУ, где не работает тактикал шутинг) оставляет желать лучшего. Как уменьшить забрасывание кубами и заставить игроков шевелить мозгами в энкаунтерах?

>>1191035
>Реквестирую советы по деланью ГУРПС тактической.
>Прошу не посылать в маршал артс, ган-фу и тактикал шутинг. Они замечательны, мной прочитаны, опциональные правила из них активно применяются.
Быстрей беги в гурпсвк, там таких как ты как раз учат как пользоваться гурпсом.

>>1191035
>Реквестирую советы по деланью ГУРПС тактической.
Ничего, она и так тактическая.
>Как уменьшить забрасывание кубами и заставить игроков шевелить мозгами в энкаунтерах?
Не давай им столько кубов, чтобы ими можно было закидать проблему.

>>1191037
Хорошо. Как уменьшить использование сигначе мувов? Когда игрок находит один прием, вкладывается в одну технику и пользуется ей 24/7?

>>1191038
Складываешь ладонь в кулак, между указательным и средним пальцем просовываешь большой, показываешь игроку. Если он чего-то не понял, говоришь ему авотхуй.

>>1191039
Так поступают хуевые мастера. У него не было навешено ограничений на использования этих техник и всего такого.

>>1191038
Повзрослеть.

>>1191040
Нет, хуевые мастера не берут на себя ответственность за фильтрацию доступных опций, а потом идут на двачи искать тактику.

>>1191038
Подсунуть противника, против которого такой мув не работает.

>>1191059
Тут не днд с его одноклеточными файтерами

>>1191069
>Заявлять каждый раунд одну и ту же атаку в щель доспехов
И правда.

>>1191070
А я и забыл что в гурпс надо теперь надо отдельно покупать преимущества для финтов, обманок и прицельных ударов

>>1191071
Если ГМ не подкидывает врагов, против которых будут нужны финты и прицельные удары, то играчки ими и пользоваться не будут, компренде?

>>1191070
>Homogenous
И где твоя щель теперь?

>>1191180
>Алло, мастер ты ебанутый? Тебе дайсфилдом ебнуть? Какие, ебаться нахуй, роботы в нашем средневековье без магии? Да еще и, блять, отрядами по 10 штук?

>>1191182
>Мастер, ты же совсем поехавший. Как я твоих конных рыцарей своим броудсвордом в щели буду тыкать? Какие нахуй еще арбалетчики? Копейщики у него, блядь, в боевом порядке. У тебя, блядь, один противник охуненней другого.

>>1191195
>Мастер какие, блять, две дивизии ландскнехтов и рейтар? Что нахуй значит в днд для файтера это норма? У нас тут гурпс ебаный, ты опять свои свечи не поставил?

>>1191323
То есть, vehicles пилит тот же форчановский анон, но заключивший договор с эсджеем?

>>1191324
Их давно джвачер пилит.

>>1191326
Я в детстве посмотрел Киллдозер. Потому я и не против.

Долго не делал апдейтов, и тут так мало выдаю:
- Сделал британский артиллерийский тягач, чтобы можно было теперь тягать вообще любую артиллерию
- Сделал EE-9 Cascavel, потому что постоянно натыкался на него, когда читал сплатбуки от Twilight 2000 которыми меня снабдил /wm/, лол
- Форматирование по мелочевке.
Что-то 8чан мой пост зажевал, так что нате вам пока ссылочку на форчик:
https://i.4cdn.org/tg/1459799996720.pdf

https://media.8ch точка net/tg/src/1459800023417-2.pdf
Ну и вот на 8ч появляется

Есть ли в роиссе аналогичные лулу по качеству PoD сервисы? Хотел распечатать своей группе всю линейку DF + коммьюнити бестиарий с картинками.

>>1191533
>>1191539
Спасибо. А как у форчановского анона продвигается? Давно не слежу, думал, что вы кооперативно друг друга дополняете.

>>1191700
Притер у дяди вазгена на работе.
Базарю еще захочешь.
инб4
>печатать
>убогий дф

>>1191700
>А как у форчановского анона продвигается?
А никак, он с концами пропал. Я потому сам пилить и начал. И теперь никак его обосрамсы не пофиксить, вроде Жозефа Котина, который каким-то образом смог стать зятем Ворошилова, у которого и детей-то не было.

>>1191707
Ты без исходников чтоли?
Вообще реквестирую машинок из мад макса крайнего.

>>1191710
>Ты без исходников чтоли?
Ну он свои исходники не выкладывал, только пдфки.

>>1191712
Выдернул@пересобрал

https://i.4cdn.org/tg/1460058129427.pdf
After the End 2

>>1192342
Спасибо, анон. Ты охуенен.

>>1192399
Перечитал и понял что объебался со вторым использованием. Но что тогда даст такой бросок с подготовкой? Нужно тыкнуть игрока мордой, что ли? Вот тебе небольшой холм, у которого можно пару рубак спрятать, вот тебе дерево у дороги, куда как влитой подходит арбалетчик. А вон два дерева по разные стороны, растяжки можно сделать!!.... Звучит немного странно для меня.

>>1192400
Если используется карта с гексами - это значит, что игрок может выбрать позицию на ней перед боем, если есть скилл, или ГМ поставит его куда захочет, если скилла нет. Без карты примерно то же - игрок может поспрашивать у ГМа, есть ли тут подходящий кавер, куда можно спрятать арбалетчика, и так далее.

>>1192401
То есть игрок не может сказать, что мол перед боем я стою вот тут, на это мастер должен ответить что-то вроде "а вот и нет! ты не вкинул очков в тактику, а поэтому не думал о позиционировании и стоишь в десяти футах от ближайшего укрытия! на горизонте 10 арбалетчиков, что ходят быстрее тебя..."?

>>1192399
>Приведу пример - на прикрепленной пикче скилл Tactics.
Навык нужен, чтобы пропустить споры о том, настолько ли туп персонаж, чтобы делать засаду, сидя на обочине дороги. Если игрок заявил, что его персонаж сидит в кустах, то он там и сидит, если ничего не говорил - пусть бросает на тактику, а мы поржем с результата его броска IQ-6.
>Прокинув тактику можно обнаружить под ногами бочку
>if you had any time to prepare

>>1192399
Лично я использую скилл тактики в качестве "костыля" для игроков, которые не могут в тактику, но при этом хотят играть неебаться хитрыми жопами.
Короче, примерно как адвом Common Sense.

>>1192407
Секретно роллишь против скила и даёшь подсказку? А при критах что делать?

>>1192399
>И вот что вызывает вопросы - неужели нужно за любой коммон сенс требовать бросков?
Ты вообще пиздей дндшник тупой у нас в гурписе за такие вапросы двоекнижием убивают нахуй

>>1192467
Есть целый навык, который мало понятно зачем нужен, и отвечает за область знаний, очевидную любому человеку (даже говоря не об игроках, а персонажах) Тебя же не смущает сам факт наличия механики спасбросков? А мне странно видеть навык, который покрывает непонятно что и непонятно зачем.
Давайте не начинать системосрач, я не говорю, что ГАРПС нелогичный и ненужный, в то время как днд... Я просто не понял, как навык работает.

>>1192473
>скиллбазид система
>А мне странно видеть навык, который покрывает непонятно что и непонятно зачем.
>Давайте не начинать системосрач.
Ой блять. Иди нахуй просто с такими заявами.
Раз уж
>Я просто не понял, как навык работает.
Днд твой потолок.

Если приводить прямую аналогию с днд в этом случае, я требую бросок на интеллект только в том случае, если персонаж с заведомо низким интеллектом пытается в эдвенсд тактику, но даже в таком случае сложность будет ниже IQ-6, даже если у него нехватет боевого опыта (не martial класс). Получается, как только игрок начинает тактику, нужно его прерывать и требовать бросок, запрещая высказывать мысли вроде "а давайте арбалетчика на мачту посадим", так как не прокинул ролл по сложности 4 при дефолтном интеллекте 10.

>>1192477
>Получается, как только игрок начинает тактику, нужно его прерывать и требовать бросок, запрещая высказывать мысли вроде "а давайте арбалетчика на мачту посадим"
Это не тебя там в ненависть-треде обсуждают?

>>1192474
Чем бугуртить, лучше опиши предбоевую ситуацию какую-нибудь, и распиши на примере, что даст крит.провал, провал, успех и крит. успех на тактику. Хоть с примером пойму, быть может.

>>1192478
Мне такой подход видится непривычным, я в своем уютном d&d так не делаю и для меня такое в новинку. Потому и спрашиваю, что уж.

>>1192479
Зачем?
У нас успешных гурпсобогов и тактикобояр нет в неё нужды. У нас все стандартные тактические паттерны поведения своих персонажей давно прописаны и при острой хронической уёбищности мастера выкупаются перками.

>>1192482
Ничего не понял. Какие паттерны, каких персонажей? Ты перед партией на листочке выписываешь все возможные варианты поведения PC?

>>1192483
Вы дндшники все такие необучаемые?
http://www.armystudyguide.com/content/useful_files/SOPs_Policy_Letters/infantry-platoon-tactical.shtml

>>1192482
>>1192484
А, ты из гурпсословесочников, так бы сразу и сказал.

>>1192484
И что это? Ок, военные соединения действуют вот так. Как это поможет мне понять, что сказать играчку, когда тот захочет тактику кинуть? Это полотно текста дать почитать? Я обучаем, если мне нормально объяснить, а не прикрывать конкретику кучей терминов.

>>1192486
А вот и маняврирования днддеибла не знающего о том что отряды учат отрабатывать тактики по уставу подъехали, найс.
Порваточка,как мы по тебе скучали.Молодец, прикольно придумал под дндшника косить.Ставлю пятёрочку за старания.

>>1192489
Какое отношение имеет твоя словесочная логика к обсуждаемому скилу? Все что от тебя требуется - описать что произойдет при успехе, провале и критах.

http://dungeonfantastic.blogspot.ru/2015/11/gurps-101-what-does-tactics-do.html
Заебали, идиоты

>>1192489
Веришь-нет, с зимы не заходил. С февраля щитоле. А у тебя всё ни дня без перемоги над днддебилами падлючими, скален гурпсушке подниматься недающими.

Захожу в феврале - у гурпсовиков "щеня вмерло". Мимоходом смотрю в марте - и опять зрада зрадная. Сейчас вот случайно глазом зацепился - и опять у вас перемога за перемогой. Над агентами Визардов, а как же.

Мимо тот самый чувак, который припек тебе попку так, что ты сыпал теми же самыми словами в декабре

>>1192490
Потому что специально для тупых и тебя лично есть глава с объяснением, как вести игру и когда делать броски. Только ты её не читал.

>>1192500
Там сказано идти на американский gov сайт читать устав пихоты? Что то сильно сомневаюсь.
Вот этот >>1192491 анон доставил уже, не напрягай более свой анус.

>>1192495
Лол, порватка считает, что взорвала анус кому-то, кроме самой себя, как мило.

>>1192504
Хуже, там сказано, что надо не быть долбоебом.

>>1192524
Это какая то фашистская игра, долбоебам в нее играть нельзя? Пиздос дискриминация.

>>1192504
Не хочешь читать устав пихоты? Кидай сука тактику и не выебывайся!
Может еще к "кукингу" доебешься? Перцу тебе в анус сыпануть на критпровале? Фантазии не хватает?

>>1192508
Нет. Если они хотят перевернуть стол, лал, то действительно, мастер должен кинуть на тактику.
При прокидке поймут, что любой входящий поймет, что стол с разливающимся перед ним пивом и торчащими гыгыкающими полуебками с оружием за ним - это какая-то несусветная поебень. А спрятаться без палева лучше за барной стойкой.

Если нет - пусть сидят. При критах даешь дополнительную информацию о сопернике (которая либо реально поможет, либо дезинформирует - в зависимости от того крит успех или провал).

Вожу кампейн с пустошами и солдатами (а After The End только вышел лал), тактика нужна в овердохуя ситуациях, так как во-первых, РС командуют стадами солдат-неписей, а их надо как-то организовывать, во-вторых военная операция, где нужна тактика, это вам не стол перевернуть, тут надо варианты прорабатывать, на разведку опираться, оценивать как свои возможности, так и противника. И в-третьих, что не маловажно, используются правила схожие с МА60, т.е. прямые игромеханические преимущества.

>>1192543
Мне надо принести мастеру сертификат о том, что я дипломированый чтец устава, и тогда он освободит меня от броска?
А если он меня все равно сделает кидать, то зачитывать куски про перебежки и залегание бесполезно, вы не додумались?

>>1192557
Спасбросок от глупости.

>>1192562
>Вожу кампейн с пустошами и солдатами
Типа Twilight 2000?

>>1192565
В этой ситуации да. Утрированная ситуация - утрированное описание.
А так "детских" ошибок неопытный вояка может натворить дохуища. Начиная с того, что оставляют обеспечение коммуникации на потом, заканчивая "а похуй, прорвемся".

>>1192564
Я тут как-то раз в днд играл. Ну я вот и объясняю мастеру, что бью дрыном ростовую фигуру, с размаха, со спины, она меня не видит. Не попасть ну просто не возможно! Показываю ему сертификат фектовального клуба, а все равно делает меня кидать какие-то "бабы" и какие-то "силы". Говно система одним словом.
Я ему зачитываю кусками с картинками как это делалолось прямо из литературы 16 века — бесполезно, кидай говорит.

Это я к чему. Водить как хуем по воде можно по любой системе. Если данный оратор только так умеет, то объяснять зачем нужен навык — эфимерная блажь.

>>1192567
Я прост не фанат такого. Если что-то нелогично, это надо просто обсудить с игроками, а не в зависимости от броска на интеллект персонажа.

>>1192568
>У нас успешных гурпсобогов и тактикобояр нет в неё нужды. У нас все стандартные тактические паттерны поведения своих персонажей давно прописаны в уставе американской армии и мы ничего не кидаем.

>>1192569
Проблема в том, что часто игроки считают себя йоба-тактиками, делая глупые ошибки. И иногда "обсудить" - значит посраться полчасика по поводу дебилизмов в стиле "ну и хули: у меня снайпер на возвышенности. Нахуй ему укрытие? Ну и хуй, что он в полный рост у меня стоял?"
Не вижу ничего плохого в том, что для избегания подобной ситуации игрокам-долбоебам дали костыль.

Народ, виабу со знанием мунспика в треде есть? Нужно кой-чего перевести. Точнее, даже не перевести, а прочитать.

>>1192572
На анимаче не пускают?

>>1192575
Сделал реквест в треде по японскому языку на доске виабушников.

>>1192572
今日は いい天気ですね
Какая ирония - забросил японский, чтобы больше времени оставалось на пеку и гурпс.

>>1192570
Я те щас Америку отрою. Скиллы можно не только кидать. Их можно еще просто иметь.

>>1192578
Когда кто-то говорит "недоделанность", я читаю "опциональность". ГУРПС - всему голова.

>>1192578
Мне такой подход кажется слишком геймистским, абстрактным и нереалистичным.

> нереалистичным
> ролевые игры
У меня плохие новости для тебя.

>>1192582
Выкупил скилл тактики, порешь любую хуйню, переворачиваешь столы - все должно работать без вопросов как ты скажешь.
Не выкупил скилл тактики, можешь хоть обчитаться уставами, ничего работать не будет.
Все верно?

>>1192586
Типичная бинарная днд дибилогия. Скилл тактики есть у всех (кроме тех у кого специально указано что его нет), все могут в тактику. Важнее у кого какой уровень тактики. Тактика овердохуя — всё (до установленного тематикой игры предела) должно работать. Нужен ли для этого бросок или нет — вопрос к ГМу.

>>1192587
Типичные маняврирования гурпсовиков - привести два граничных очевидных случая, похуй что вопросы были не про них.
Видимо ты действительно не умеешь ни во что кроме бинарной логики, поэтому давай я представлю тебе обсуждение выше в виде двумерной матрицы (надеюсь у тебя мозг не взорвется)
1.1. Нет тактики, не читал устав - тут все ясно
1.2. Нет тактики, читал устав - тут если не дали кидать/не прокинул, все плохо, и даже гениальную заявку отвергнут? Уже несколько анонов интересуется ИТТ.
2.1. Есть тактика, не читал устав - тут любая дебильная заявка становится рабочей?
2.2. Есть тактика, читал устав - тут и так все очевидно.

>>1192590
Я не тот анон, но ситуация тут другая.
Нет тактики и не описал нормально, как делаешь - кидаешь от дефолта.
Есть тактика и не описал - кидаешь от вкачанных в скилл поинтов.
Нет тактики, но охуенно расписал - от дефолта с модификатором, равным охуенности (что делает проброс вполне реальным, если у персонажа адекватный IQ).
Есть тактика, но творишь хуйню - получаешь штраф, тем больше, чем хуевей действуешь.

>>1192590
Сударь, я нахожу Вас чрезвычайно ограниченным холопом.

Ты говоришь о заявках. Заявки кому даются? ГМу.
Кто тебе описывает результат заявки? ГМ.
Кто оценивает дебильность заявки? ГМ.
Кто тебе объяснит является ли эта заявка рабочей или нет в рамках игрового мира? ГМ.
Ну так при чем тут система?

>>1192591
Неплохой вариант. Но нет четкого понимания, что же произойдет при пенальти. Мастер таки заставит переставить персонажа из засады в открытое место?

>>1192592
>Гурпсословесочник вскукарекнул
Не утруждай себя. Мы обсуждаем применение реального правила, а не мастерский произвол.

>>1192592
>Ты говоришь о заявках. Заявки кому даются? ГМу.
>Кто тебе описывает результат заявки? ГМ.
>Кто оценивает дебильность заявки? ГМ.
>Кто тебе объяснит является ли эта заявка рабочей или нет в рамках игрового мира? ГМ.
>Ну так при чем тут система?
Блять вот практически тоже самое гринтекстят уже два неннавиститреда.
Нахуй ты сюда-то это еще принёс?

>>1192593
>Мы обсуждаем применение реального правила
Обсуди применение ещё вот этого правила:
>Use common sense. When any rule gives a silly result, follow common sense instead. No matter how much we playtest, no rules are perfect – including these. Don’t let the players turn into “rules lawyers.” Your decision is final.
Или вот этого:
>Don’t lean on formulas. This definitely includes the various formulas in the rules! Use them when you need them – but don’t let them become crutches. And don’t let adherence to a formula spoil the game. For instance, if the hero really needs to lift that rock to keep the action going, let him lift it.

>>1192595
>Не разбираюсь в правилах
>Сошлюсь на правило 0
Понятненько.

> Мастер таки заставит переставить персонажа из засады в открытое место?
Зачем? Он закрылся деревянным столом от стрел, а стрелять по нему не стали и вместо этого уронили на голову люстру.

>>1192596
Ты не виляй. Правило есть? Есть. Обсуждай теперь.

>>1192600
1d4chan.org/wiki/Oberoni_Fallacy
Все, обсудили. Теперь переходим к настоящим правилам.

>>1192602
Нет, ну если ты хочешь быть хреновым ГМом, то вперед и с песней, но тогда проблема не в рулбуке.

>>1192605
Ты не виляй. Правило твоё где?

>>1192606
Lol. Нахера доёбываться, если все и так понимают, что имелось в виду.
мимопроходил-кун

>>1192611
Так это ему ответка прилетела, он сначала тут со всех спросить пытался, а когда носом потыкали, заскулил.

>>1192612
В любом случае, вот этот ответ мне кажется исчерпывающим:
>>1192591
Ты играешь персонажа, а не себя. Игрок может быть сколь угодно умным, но если у героя IQ = 6, то годный план он придумать не сможет (разве что если кританёт).

>>1192620
ПП и есть. Похуй на длину, баллистика все равно пистолетная. Не забудь выдать штраф -2 за фамилиарити, если играчки перекатываются с оружия здорового человека.

Еще у них в какой-то пирамиде были правила по уменьшению количества специализаций огнестрела до двух, но я хоть убей не могу эту статью найти.

>>1192613
>если у героя IQ = 6, то годный план он придумать не сможет
Все правильно. Именно поэтому дефолты и покупные уровни скиллов рассчитываются от IQ. А усилия игрока идут в качестве модификаторов к ним.

>>1192623
>А усилия игрока идут в качестве модификаторов к ним.
МАСТИР ХУЛИ Я НЕ ПОЛУЧАЮ +10 ЗА ТО КАК Я ТЕБЕ КРАСВО ОПИСАЛ КАК Я ВТЫКАЮ ЕМУ СВОЙ ХУИЩЕ В ГЛАЗНИЦУ НА 5 КУБОВ УРОНА?!?!?!?!?!

>>1192630
ХУЛИ, БЛЯДЬ, ПРИЕБАЛСЯ? Я ТЕБЕ КАК РАЗ +10 И ДАЛ. К РЕЗУЛЬТАТУ БРОСКА.

>>1192783
На секунду подумал что ты спамер

>>1192473
Ты можешь считать, что это абстрактный навык. В ситуациях, когда игроки механически управляют персонажами, он не так важен. Но этот навык нужен для масскомбата, например. Или для боевки по квикконтесту (да, не все жарпсовики любят ебаться с боевкой. Я вот вожу по сошал инженерингу).
В принципе, удачный броскок этого говна вынуждает меня, как мастера, рассказать о, например, том, что вот за этим деревом можно спрятаться вот от этих гексов и все такое. Крит может даже как-то изменить карту до начала боя.
Или можно просто дать всем +1 на первые пару бросков. Или позволить устроить засаду. Вотэвар, короч.

>>1193631
Это, конечно, мило, но очень уж толсто.

>>1193636
И все же этот пидар прав. Сошал Инженеринг не выполняет своих функций, этой книге в детализации/деконструкции социальной составляющий все еще очень далеко до сосавляющей боевки.

>>1193663
В гурпсе хоть что-то на эту тему есть. Во всех остальных системах вся сасиалка состоит либо из одного броска, либо из "ну ролеплейте как-нибудь".

>>1193663
У тебя тут ложная дихотомия. Сошел инжинирингу вовсе не обязательно быть столь же детальным, как остальная боёвка, чтобы не превращаться в чай с медведями.

>>1193669
Ладно бы он был "не столь же детальным", но он еще и не полноценен, это простое усложнение, которое не доводит свою задачу до конца.

>>1193664
>Во всех остальных системах вся сасиалка состоит либо из одного броска, либо из "ну ролеплейте как-нибудь".
Это ты про экзальтед с фейтом или про гурпс с *W?

>>1193672
Что он тебе неполноценен, блядь. Для любых задач за глаза хватает.

>>1193677
Что пристал к детям? Пусть лучше в гарбс катают, чем в какой-нибудь ворлд оф танкс.

>>1193678
Ты что, порватку не узнал, который во всех детектит какого-то фланнигана?

>>1193679
Кто такой?
Чем знаменит?

>>1193680
Я-то откуда знаю? Это надо порватку спрашивать.

>>1193664
А как же правила по словесным баталиям для 7го моря?

>>1193682
Дай угадаю - там перекрашенная обычная боевка, которая в этой системе изначально упрощена донельзя?

>>1193683
Ну в принципе да, но
>Изначально упрощена донельзя
Лолнет. Вот что-что, а фехтование в 7мом море отличное, хоть и заточено под кинематографичную авантюрщину.

>>1193685
Да знаешь, замечательно. Серьезно.

>>1192479
GURPS Tactical Shooting, стр. 21-25. Удачного чтения.

>>1193631
Мать твоя выебывается.

Социалка + меджик на основе РПМ + иногда правила по масс комбату.

Кампейн вонабедворян, вонабедворяне шпагами не машут.

>>1193685
Почему ты считаешь, что киношная боевка хуевей реалистичной? Тактические флайинг липы с имбуями и в ГАРПС очень охуенно смотрятся.

>>1193683
>Дай угадаю - там перекрашенная обычная боевка
Как что-то плохое. В ГУРПС вообще все действия - это состязание техник или скилов.

>>1193664
Ты же обосрался. Возьми хотя бы контесты в fate. О том, что помимо ролления кубов там применяется механика создания преимуществ.
Про седьмое море анон написал до меня.

Итак, средний танк для своей омской армии я уже разработал (впрочем, 37мм противотанковое орудие моей новой конструкции придется для него в самый раз). Теперь беремся за тяжелый танк. Естественно, я хочу вооружить его 152-мм орудием. Увы, как известно, КВ-2 со своим 152-мм орудием не взлетел, из-за слишком тяжелой башни. Очевидным решением было бы отказаться от башни (что и сделали советские конструкторы), но мы не ищем легких путей! Сложные задачи требуют тяжелых мер, таких, как чертежи в пейнте. Мною разработана принципиально новая башня кругового вращения. На первой пикче вы видите ее в разрезе - вращается только внутреннее колько, в котором размещено орудие, а крыша башни жестко закреплена на колонне, тоже жестко закрепленной на полу боевого отделения. Тут я столкнулся с непредвиденной трудностью - центральная колонна мешает разместить орудие! Но и тут я нашел простое и в тоже время изящное решение- орудие будет располагаться наискосок!

>>1193869
Упс, не туда. Совсем не туда

>>1193869
Оружейник уровня /bg

>>1193836
>с имбуями
Бесполезная трата очков.

>>1193878
>сделать игру круче
>бесполезная трата очков
Просто иди нахуй, одноногий карлик с клевцом.

>>1193883
Давай, скажи, что ты не покупаешь Combat Reflexes, а тратишь 30 очков на покупку +1 к защитам, после чего ещё очков отсыпаешь, чтобы выкупить другие его преимущества.

>>1193664
Тут ещё надо добавить такой мастодонт как Exalted, где авторы упоролись и сделали её ровно точно такой же как и бой с мелкими изменениями. А вообще всё тоже самое было вообще под кальку.
Очень, кстати, рад, что в GURPS так не сделали.

>>1193887
2/3 моих персонажей не имеют КР или вообще каких бы то ни было бонусов к активной защите.

>>1193902
Разумеется, с такими-то ценами имбуев.

>>1193902
Я надеюсь, 2/3 твоих персонажей - небоевые? Потому что сам Кромм сказал, что боевым персонажам иметь КР как бы нужно обязательно.

>>1193911
Имкопидоры не указ.

>>1193911
Большая часть из них не боевые. Но есть пару условно боевых персонажей, которые просто не реминаторы. У рядового солдата или даже крутого копа в большей части случаев нет рефлексов. Ровно как и у большинства выживальщиков в постапе, например. (Нет, я не играю в постап)

>>1193918
Это автор системы, как бы, джениус

>>1193918
В голосину.

>>1193920
>крутого копа
Сука, есть у него рефлексы, есть. Если персонаж принимал участие в боевых действиях, или имеет тренировку, то он имеет право иметь боевые рефлексы. Да кто угодно имеет, блядь, если он собирается драться.

>>1193922
Васян, если мы играем в реалистичный кампейн, то у персонажа должно было быть 4000 часов непрерывного обучения. Это чуть меньше 170 дней. НЕПРЕРЫВНЫХ ДНЕЙ. То есть, если учитывать, что он тренировался часов по восемь каждый день своей жизни, то на выучивание ТОЛЬКО Комбат Рефрексов уйдет ПОЛТОРА ЕБУЧИХ ГОДА. И ЭТО ТОЛЬКО КОМБАТ РЕФЛЕКСЫ.

Даже если хуярить интенсив стадиз, это СЛИШКОМ МНОГО для офицера, а не спецназовца.

Так что иди нахуй.

>>1193934
телл ми мор

>>1193937
Не заслужил.

>>1193934
Это тренировка в даунтайм? Или кач идет и непосредственно во время боевых действий? инб4 пробегаю данжи за 33 секунды

>>1193948
Во время боевых действий кач в два раза медленней. Время дано для кача в тренажерке с инструктором.

>>1193950
Пиздишь, ой пиздишь. 200 часов на одно очко персонажа - это 3000 условных часов на 15 очков рефлексов. Интенсивные занятия с инструктором, который знает больше тебя считаются по два часа. Итого персонажу потребуется 187,5 дней тренировки по восемь часов в день.

>>1193956
И это не говоря уже о том, что мы сейчас обсуждаем персонажа, который не потратил ни единого очка на покупку рефлексов.

>>1193956
Бля, я всрал математику и перепутал стоимость рефлексов. Простите.

>>1193956
Блин, а вот интересно как проходит тренировка с инструктором так, чтобы касались только боевые рефлекса без, например, тактики и стрельбы для солдата или единоборств для рукопашника?

>>1193961
Не заслужил.

>>1194008
А никак, просто правила работают таким образом, что ты не обязан тратить эти часы на всё, что они могут прокачать.

>>1194113
За обучение ты получаешь не очки, а возможность прокачать что-либо без траты очков.

>>1194127
Глупое заблуждение, основанное на мутной трактовке из БС.

Кромм несколько раз говорил об этом. За обучение ты получаешь очки, которые имеешь право потратить только на то, чему учишься.

Изменить статы персонажа без изменения его очковой стоимости невозможно, это поинт-бай система.

>>1190656 (OP)
В русекотреде не увидел.

Есть где скачать бесплатно и без смс GURPS Horror ?

>>1194377
А кто тебе такое сказал?

>>1194378
Не совсем понял вопроса.

>>1194377
Тебе с русеком?

>>1194380
Да, нужен с русиком. С английским тяжело.

>>1194377
Он есть тут, но без верстки и в черновом переводе. https://yadi.sk/d/vp7l7jQsf4jvp
Смотри в русекотреде лучше епта.

>>1194383
Начала качать. Я видел его, но подумал что там просто GURPS. Спасибо, анон.

Однако тут и Гурпсо-тред есть. И не знал даже.

Тут собственно какой вопрос возник: водим мы настолки небольшой конфочкой любителей этого дела, поэтому все друг друга знаем и пилим игры для себя. Почти у каждого был из-за этого опыт и мастера, и игрока.
И вот как-то со временем начали замечать что начинаем тяготеть все больше к стратегическому планированию, а не обычному РПГ. Сначала в одной сессии все очень быстро укатилось в менеджмент космического корабля (а было то космооперой по сеттингу) с использованием кучи непрямых методов влияния на политику нескольких государств. В другой мы и вовсе сразу решили создать не персонажей, а целую расу за которую будем играть и развивать.

И так как у нас большинство ГУРПСо аутисты, то по привычке создавали по правилам из него. Но вот подумав некоторое время, я задумался - да что за херня? Есть ли смысл пытаться делать какую-то фактически 4Х-игру используя для этого правила РПГ?

>>1194485
Делой
@
Не слушай пиздливых

>>1194485
А почему бы, еб вашу мать, и нет? Загляни в Boardrooms & Curia.

>>1194489
Ну, самый объективный момент - сильно страдает отыгрыш персонажа. Тут два стула: либо игрокам позволять управлять всем в стране и следить сразу за множеством вещей, либо дать им отыгрывать вполне конкретного правителя в его дворцем. В первом случае получается хорошая стратегия, но тогда от ролевой систему остаются только параметры тактики у отрядов в Mass Combat-е.
К тому же управление и развитие страны занимает много времени, и вот тут опять же выбор: либо мы отыгрываем персонажа, либо поскорее хотим увидеть результаты своих действий.

Собственно, та сессия где мы создавали сразу целые расы прошла у нас относительно неплохо, но она легко вскрыла проблемы что я описал выше. Таки от ГУРПСа хочется отыгрыша, и у приключенцев его куда больше чем у самого пафосного короля.

>>1194490
>Таки от ГУРПСа хочется отыгрыша
Так тебе рыбу или посидеть?

>>1194491
Сидящую рыбу, а что?

>>1194490
Так у тебя игроки собираются управлять страной совместно, или каждый - своей страной?

Собственно, в первом случае можно сделать так - каждый игрок имеет персонажа, и каждый персонаж занимает одну из ключевых должностей (как минимум, глава государства, министр обороны, министр внутренних дел, министр иностранных дел). При этом подразумевается, что все персонажи чем-то связаны между собой - например, они находились у истоков организации, захватившей власть в стране, и более-менее могут доверять только друг другу. Можешь для вдохновения почитать "Диктатора" Снегова.

>>1194493
Не у меня, ГМ у нас был другой, я просто на досуге подумал как допилить его систему.

У нас каждый занимался своей страной, в этом то и была проблема. Сеттинг был примерно такой: мы управляем своим демоническим царствами где-то в Варпе, и переодически открываем порталы в материальный мир чтобы лутать ништяки и захватывать рабов. Каждый создавал персонажа принца-демонов, и получал себе остров с созданной им расой.

Идея с тем чтобы все были членами одного правительства конечно тоже была, но от неё отказались по пути.

>>1194485
Правила РПГ можно. Правила ГУРПС - хз, мне он всегда казался очень персонажеориентированной игрой.
Перекатитесь в FATE или вообще в *W. Вместо медведей будут кризисы наступать или долгоносик, едящий хмель.

>>1194495
Таким как ты тут не рады.

>>1194496
Рационально мыслящим и ценящим свое время людям?

>>1194498
>Рационально мыслящим и ценящим свое время людям?
>*W
Я сейчас со смеху помру.

>>1194498
>Рационально мыслящим
>ценящим свое время
>2016
>2ch.hk
WASTED
Слишком толсто.
В следующий раз попробуйте тоньше.

>>1194499
Конечно, самое разумное решение - оцифровывать государство в сложной и совершенно неподходящей для этого системе.
Если ты школьник с кучей свободного времени, оно, конечно, можно, но нормальному человеку это зачем?

>>1194504
Тут ты скорее не понял проблему. Оцифровать государство то не проблема, тут проблема в том как сделать интересную РПГ про правителя государства, где глобальная политика играла бы не последнюю роль.

>>1194504
Ну действительно, нахуя вообще что-нибудь оцифровывать? Просто если какой-то конфликт, кидайте монетку, и все! Идеальная система на все времена. А то играют в свои циферки, как ботаны, нет чтобы на работу устроиться или пивка попить.

>>1194505
Зачем ты ему серьезно отвечаешь? Очевидно же, что человек посрать в тред пришел.

>>1194504
>Если ты школьник с кучей свободного времени, оно, конечно, можно, но нормальному человеку это зачем?
Имплаинг что реально быть кем-то другим чтобы нормально играть в гурпс....

>>1194506
Я не предлагаю отказаться от оцифровки.
Просто ГУРПСой лучше оцифровывать какой-нибудь сталкер-хуялкер с кучей пушечек и для школоты, а не что-то крупномасштабное и протяженное во времени.
>>1194505
Хуй знает.
Ввести какой-то мистический элемент, типа родового проклятия двора.
Игра про правителей конфедерации. Множество союзных государств в составе мегагосударства-игровой партии.
Что-то несерьезное, с петросянством.

>>1194508
>АРРРЯЯЯЯЯ ГУРПСА ДЛЯ ШКОЛОТЫ
Это что-то новенькое.

Надо ебануться, чтобы оцифровывать конфликты через систему для оцифровки задач.

>>1194508
>Просто ГУРПСой лучше оцифровывать какой-нибудь сталкер-хуялкер с кучей пушечек и для школоты
А вот не соглашусь. Боевка в ГУРПСЕ конечно дико тактична и практически симулятивна, но вот если ты не собрался устраивать суровейшую Арму то зачем оно тебе? Простейшая перестрелка на 10 секунд может затянуть на полчаса реального времени, а это как-то не очень.

>>1194511
Ну и нахуй кому тогда гурпса вообще и нужна будет-то?

>>1194509
Посмотри на основную массу подписчиков групки вконтаче.
Эта самая большая куча ебаных сталкернутых шкальников которую я видел.

>>1194513
Как же ты заебал уже с этой группой.

>>1194511
>но вот если ты не собрался устраивать суровейшую Арму
То в ГУРПСе есть куча возможностей боёвку ускорить

>>1194513
>судить систему по говнопаблику
Ну ты уже надоел, вася.

>>1194518
Его просто подписчики этой группы в школе бьют.

>>1194513
Ок, ты показал школоту для ГУРПСа, а где же ГУРПС для школоты?

>>1194517
Например? Cannon fodder? 10\10 ускорение.

>>1194520

>Ты сделал чара на 75/-50 всё супер квента дизы навыки всё обосновано
>Омежкин ахаха ебать ты говно зделол иди чай с медведями пей
>Ероха зделал кривого карлика который может копать, а может копать нихуя не написано, даже штанов квента ахаха чо ета?
>Вот Ванечка молодец, хорошего персонажа создал. Учись омежкин как в гурпс играть надо

>>1194523
Такие люди действительно существуют?

>>1194525
Целый паблик.
>>1194513 Не даст спиздеть.

>>1194522
Например, отключить прицельные атаки, ввести шкалу дальности на глазок из Action, разрешить маневры не из лайта только в составе trademark и не давать более трех в одни руки, не кидать HT за NPC, использовать систему destiny points из Pointless Slaying and Looting или Pointless Monster Hunting.

>>1194529
И играть в днд, как белый человек?

>>1194531
Слушай, скажи свой домашний адрес, или хотя бы почтовый ящик.

>>1194532
Улица пушкина, дом колотушкина

>>1194485
стоит забыть об отыгрыше, и пилить стратегию, а не эрпоге

>>1194531
А ты мне нравишься, толстячок.

Тащемто, кроме боевой системы, системы транспорта и техуровней в гурпсе ничего нет.

>>1194542
Охуительные истории вещать изволишь, боярин.

>>1194495
Вот этого, кстати, двачую (за исключением той части про *В). Нужно брать системы, где легко меняется масштаб.

>>1194485
Fate довольно легко переживает подобного рода вещи. Она фрактальная, поэтому там всё перечисленное будет разного рода персонажами в разной степени масштаба.
Вам даже ничего придумывать для этого не надо, так как одна женщина-автор написала для вас Mindjammer. Да, немного странноватый стиль изложения, но там, пожалуй, вы найдёте всё необходимое для такой игры.
Там в теории вы можете играть за целую культуру (но есть ли в этом смысл).

>>1194485
Сейчас отвечу

>>1194508

>Просто ГУРПСой лучше оцифровывать какой-нибудь сталкер-хуялкер с кучей пушечек и для школоты, а не что-то крупномасштабное и протяженное во времени.

Это очень распространенное заблуждение. ГУРПС - архимодульная система. В нее можно играть с абстрактной снарягой и абстрактным богатством, проводя бои тремя дайсроллами. Другое дело, что это приключенцам не интересно. А вот монархам и купцам - вполне.

>>1194649
БЛЯТЬ, не дописал. Сука.
Так вот, в ГУРПС можно подключать и отключать правила. И существует куча правил по управлению самыми разными структурами. Тот же Боардомс и Курия. ГУРПС Спейс позволяет генерировать целые миры. Гурпс спейсшипс имеет довольно низкий уровень разрешения, но его можно использовать с некоторым уровнем мастерского произвола (который будет варьировать размеры корабля и толщину брони, например).
Точно так же, никто не мешает управлять государствами. Я тот гарпсмэн, который играет по сошал инженерингу и получет массу удовольствия - а ведь мы отыгрываем может не императоров, но двор ТУ5 монарха, то есть таких заебов там полно. Можно почитать Лоутек Компаньоны - там очень много про ремесла, торговлю и политику. Есть ГУРПС Сити Статс - который во многом (вместе с ДФ - Гильдии) предшествовал Курии и позволяет оцифровывать города. Есть статьи в пирамидах именно об этом. Есть пирамиды, в которых расписана куча всего. Например, одна из последних, 3-86 Организации, содержит кучу всего очень интересного.

В общем, я не понимаю, почему все считают ГУРПС системой про состалкеров. Да, состалкеров она во многом оцифровывает лучше других систем, но это относится не только к ним, но и ко многим другим аспектам. Иначе бы не было уровней богатства и статуса выше пятого, скажем.

И нет, я не умоляю звездочку W, но тут просто разные подходы. ГУРПС позволяет играть в это все так же, как в классических РПГ (но позволяет), а у *W какой-то свой стиль с проебыванием нарративных прав в пизду и внезапными медведями посреди пустыни.

Короче, няш, если тебе нужны цифери, используй ГУРПС или что-то заточенное сугубо под это твое 4Х. Если не нужны - используй что хочешь, но и без циферей ГУРПС это позволяет.

>>1194542
>Куча систем магии, сапплементы по социалке, оцифровке и конструированию любой залупы от хибары нищеброда до далекой голагтеке.
Кроме того, твое "Техуровней" - это дохуя. Это более дохуя, чем есть в каждой системе. ГУРПС описывает прогресс человечества так, что из этого можно сделать любой сеттинг, не превращая средневековье в современность с мечами, а оставляя его с говном на улицах, тусклыми и чадящими факелами и феодальной системой.
Я не знаю системы, которая предоставляла бы подобную информацию по такому большому количеству аспектов и позволяла бы мастеру не всраться.
Да, есть проработанные сеттинги. Но нет инструментов по их описанию в общем виде. И их применению в игре. Я не представляю, что еще может понадобиться тебе в РПГ-сессии.

>>1194654
> возможность оцифровать то, как любая залупа будет воевать и как она будет ездить

>>1194656
Давай так. Если это разумная правда, то должен существовать способ опровергнуть ее или подтвердить. (Если способа опровергнуть ее нет, то это просто религия). Скажи мне этот способ, который тебя убедит.

>>1194656
>как любая залупа будет воевать
Нету. Отыгрыш в голове.жпг Любой игравший с МА потвердит. Любая залупа будет воевать так как Васяну оптимально, а не так как она должна воевать.

>как она будет ездить
Нету. В четвёрку не стали делать возможность этого, потому что сложно и не казуально в отличии от великолепной трёхи.

>>1194666
>Нету. Отыгрыш в голове.жпг Любой игравший с МА потвердит. Любая залупа будет воевать так как Васяну оптимально, а не так как она должна воевать.

В МА есть стили, которы ограничивают игрока. И есть мастер. Он как бы главный по атмосфере.

>Нету. В четвёрку не стали делать возможность этого, потому что сложно и не казуально в отличии от великолепной трёхи.
Увы, правда. Хотя есть способы собрать машину на основе спессшипсов, это костыли. Очень ждем новые вииклы. Я писал автору полгода назад - он говорил что они вот на подходе. Но он это, правда, всегда говорит.

>>1194666
>>1194668
Идите-ка вы оба нахуй, кукаретики.

ОП

>>1194652
What is *W mean?

>>1194669
Хули?

>>1194670
Dungeon World, Apocalypse World, все системы Powered by the Apocalypse

>>1194668
>В МА есть стили, которы ограничивают игрока.
Давай прям вот чтобы цитаты.

>И есть мастер. Он как бы главный по атмосфере.
А у меня есть отыгрыш в голове. И Он как бы главный по атмосфере. А мастер пусть в хуй подует, чтобы до двух атмосфер.

>>1194672
>Давай прям вот чтобы цитаты.
Цитаты чего?

>А у меня есть отыгрыш в голове. И Он как бы главный по атмосфере. А мастер пусть в хуй подует, чтобы до двух атмосфер.
Можешь играть без мастера, аутист.

>>1194656
Не, суть ГУРПС в том, что это самая проработанная в мире словеска с кубами.
В обычной словеске, чтобы добавить элемент риска, мы можем бросать монетку или кубик. В ГУРПС мы имеем сотни книг с правилами, позволяющими точно оценить риск и кинуть три куба вместо одного.
Если в ДнД мы ограничены набором способностей персонажа как шахматные фигуры квадратной доской, или как дотадебилы границами карты и абилками героя, то ГУРПС нас ничем не ограничивает, являясь, по сути, служебным приложением к нашему аутизму, позволяющим с заданной точностью оценить риск, на который идет персонаж.

>>1194674
Я тебя люблю.

>>1194673
>Цитаты чего?
Что шептал пока у меня хуй сасал, азазаза

Ребят, дайте мне пример того, чего не может ГУРПС хоть в каком-то виде? Ну, то есть, заклинания, которые не оцифровываются ни РПМ, ни Сорцери-паверсами. Приемы, которые нельзя сгенерировать как технику из МА? Что-нибудь такое.

>>1194671
Дзенькую

>>1194686
Защитные заклинания в сорцери.

>>1194686
Не существует

>>1194686
> Двуручные мечи употреблялись только небольшим числом очень опытных воинов, рост и сила которых должны превышать средний уровень и которые не имели другого назначения, как быть «Jouer d’epee a deus mains». Эти воины, находясь во главе отряда, ломают древки пик и прокладывают дорогу, опрокидывая передовые ряды неприятельского войска, вслед за ними по расчищенной дороге идут другие пешие воины. Кроме того, Jouer d’epee сопровождали в стычке знатных лиц, главнокомандующих, начальников; они прокладывали им дорогу, а в случае падения последних, охраняли их страшными размахами шпаги, пока те не подымались при помощи пажей.
> — П.П. Винклер «Оружие»

>>1194689
Делается даже делается паверсами, а значит и будет работать с сорцери, несмотря на то, что в книжке о них не написано.

>>1194686
Легкой и красивой нарративной системой, как FATE или *W она не станет. Тут свой, особый геймплей, построенный на оценке рисков.
А так может всё, но для этого нужно пердолиться. И в FATE в любом случае пердолиться придется меньше.
Экономики годной нет.

>>1194691
>только небольшим числом очень опытных воинов, рост и сила которых должны превышать средний уровень
Есть
>ломают древки пик
Несмотря на то, что это только гипотеза, в ГУРПС можно так делать используя LTC 2.
>опрокидывая передовые ряды неприятельского войска
Можно

И остальное - тоже.

>>1194693
>Экономики годной нет.
Что ты имеешь ввиду?

> И в FATE в любом случае пердолиться придется меньше.
Длина пердолинья прямо пропорциональная точности.

>>1194695
Точность почти никогда не нужна.

>>1194696
Вкусовщина.

>>1194696
Ну хуй знает, мне очень часто не хватает точности в ГУРПС. Самое очевидное - длины холодного оружия. Есть короткий меч на гекс, есть длинный на два. Но это как-то ниачом.

>>1194694
>а в случае падения последних, охраняли их страшными размахами шпаги, пока те не подымались при помощи пажей.
Например.
И стори про предсказательные способности "очень опытных воинов, рост и сила которых должны превышать средний уровень" что сейчас махать а сейчас не махать, фуфлыжная

>>ломают древки пик
>Несмотря на то, что это только гипотеза, в ГУРПС можно так делать используя LTC 2.
Был у меня один васян который делал персонажа вокруг этого. Вообщем оно настолько говно в гурпс, что ему тем билдом оказалость в разы легче ломать каски прямо с головами в них.

>>1194692
Ты же знаешь как работает сорцери о котором идёт речь?

>>1194699
>Например.
Кинематографические техники на поражение нескольких гексов есть.

>И стори про предсказательные способности "очень опытных воинов, рост и сила которых должны превышать средний
У цвайхенедера требования к силе - 13. Это заметно больше, чем у большинства людей.

>Был у меня один васян который делал персонажа вокруг этого. Вообщем оно настолько говно в гурпс, что ему тем билдом оказалость в разы легче ломать каски прямо с головами в них.
Так оно и работало, лол. Речь идет о пятиметровых пиках, которые нужно сломать чтобы не получить атаку в себя по вейту как только ты войдешь в зону поражения.

>Ты же знаешь как работает сорцери о котором идёт речь?
Да. Это просто частный случай паверсов, абузящий модулар абилитиз.

>>1194691
Ломать древки пик это сорт оф байка, сотни тестов с аутентичными пиками и цвайнхендерами показали, что уверенно перерубить древко пики (которые еще и часто усиливали стальными прутами и полосками) невозможно, даже если ты богатырь 2 на 2 ростом. Но это и не нужно, достаточно оттолкнуть его ударом в сторону (держать огромную пику само по себе не просто, а когда по ней ударяют пятикилограммовым мечем так и вовсе жопа) и быстро перейти в контактный бой, в котором пятиметровая пика просто билет на тот свет, а посему пикинер неизбежно вынужден будет ее бросить.

>>1194701
Потому что большинство игр - про бои, кретин ты тупой.

>>1194700
>Кинематографические техники на поражение нескольких гексов есть.
А мы про мыльцо?

>>1194700
>У цвайхенедера требования к силе - 13. Это заметно больше, чем у большинства людей.
Про что несёшь вообще?

>>1194705
>А мы про мыльцо?
А ИРЛ это не больше чем байки. Тупое размахивание дрыном не приносит заметной пользы.

>Про что несёшь вообще?
Про "очень опытных воинов, рост и сила которых должны превышать средний"

>>1194701
Ты тупой. Бой можно отыграть простым скиллчеком, тактическая боевка - опциональна.

Мимо сошал-инженеринг-кун.

>>1194708
Как много игр ты отыграл по своему сошиал инженерингу? Я не спорю, заниматься аутизмом оцифровывая разные вещи как анон из треда со своими артиллерийскими тягачами тоже сорт оф фан, но прямого отношения к игре это имеет не больше чем раскраска минек, дай бог эти тягачи понадобятся реальным игрокам 1 или 2 раза в ближайшие 10 лет.

>>1194701
Подваждую. Боевка худшее что есть в Гурпсе. И кроме книг которые её и без того усложняют, остальные её очень тактично игнорируют. Мой любимый пример - Mass Combat, где легко найти и место эпичному отыгрышу, когда герои геройствуют на поле боя, и хитрым тактическим планам - и при этом вся битва занимает аж пару бросков кубиков. Даже если усложнить её, и сделать некое подобие варгейма, то даже так массовый бой будет идти куда быстрее - встретившимся отрядам всего-то нужно кинуть на тактику вместо того чтобы долго кидать друг в друга уклонениями.

>>1194709
Ну хуй знает сколько суммарно. Самый длинный кампейн был сессий тридцать. И мы инженеринг не тыкаем всюду, куда можно, хотя персонажи генерятся с его учетом и используется он не редко.

>>1194710
>Худшее что есть в ГУРПС

Как же меня заебали дауны, которые не понимают, что самое важное в ГУРПС - это возможность отключать правила.

>>1194712
>самое важное в ГУРПС - это возможность отключать правила.
>отключать правила
Как мамкин погромист неизбежно ору от боли и смеха каждый раз когда это слышу.

>>1194712
Дваждую. Один раз отключили всё, включая кубы, и нормально отыграли.

>>1194707
>А ИРЛ это не больше чем байки. Тупое размахивание дрыном не приносит заметной пользы.
Хуйню пишешь, мальчик.
Мы с пацанами вчера нахуярились после полигона, и чёт кента у нас накрыло и он буянить полез. Пиздюк он хуле, пить не умеет нихуя. Так что вот. Махать дрыном перед собой когда на тебя лезут охуенная тема. Особенно если попадаешь, даже если ты обоссаный дрищепатлач гурпсовик.

>>1194686
>Ребят, дайте мне пример того, чего не может ГУРПС хоть в каком-то виде?
Не может нормально в баланс между кастерами и некастерами. Точнее не может нормально в баланс между собственными подсистемами в виде имбуев, магии, паверов и даже магии и другого вида магии из помидорологии. Точно так же, куча концептов персонажей запарывается просто из-за того, как именно ГУРПС может то, что он может. Например, попытка поиграть на 75 очков персонажем, который умеет лечить наложением рук, очень быстро делает из тебя горбатого карлика, который умеет лечить и не лечить, а ещё защищать свою тушку посохом, но на этом всё.

>>1194719
Ах ты ебаный ты нахуй, нельзя на 75 очков построить супермена, гурпса говно.

>>1194720
А в других играх можно, прикинь да. Более того, в других играх супермен и простой смертный без каких бы то ни было сверхспособностей могут быть равнозначными участниками игры.

>>1194722
>А в других играх можно, прикинь да
Это как в днд трисполовиной, когда маг может все на свете, а воин того же уровня может бить мечом и иногда попадать?

>>1194719
75 \ -50 ? А тогда почему у нас в сессии на эти очки создавался хороший-годный некромант, который умел и разрывной фаербол кастануть, и отхильнуть быстро, и на досуге сделать несколько БПЛА в виде оживших черепов? На сдачу, кроме необходимых умений вроде арканы, он даже брал себе умение на мастерство в постели.

>>1194722
Ну так хрен ли ты хотел, средний приключенец это 100-150. 75 это разве что хорошо отожранный солдат городской стражи, который умеет бить и иногда даже закрываться щитом. Если хочешь такого отыгрывать пожалуйста, но не возмущайся что у тебя не остается очков на то чтобы он был красавчиком с супер-интеллектом.

>>1194724
Потому что у нас с тобой разные представления о годноте. Более того, любой кастер с фаерболами в ГУРПСе - это кастер, который потратил впустую довольно много очков.

>>1194726
>любой кастер с фаерболами в ГУРПСе - это кастер, который потратил впустую довольно много очков.
Разве что в ТЛ6, когда гранатометы уже появились. До этого как раз фаербол очень охуенен, потому что никто из немагических воинов не сможет наносить сплэш и огненный урон.

>>1194686
Может то всё, но вероятность, что ты пердолился-пердолился, а в итоге недоволен, крайне высока.

>>1194725
Вот прикинь, я и хотел увидеть на игре хорошо отожранного солдата в компании с вором-карманником, который убегает от потерпевших так же часто, как спокойно уходит. И ещё я там хотел видеть чувака, который умеет лечить. Даже ебанное ДнД пятой редакции позволяет взять на первом уровне фит, которым можно лечить, а персонажи первого уровня - это такие днища, которые случайно умирают в самых разнообразных ситуациях.

>>1194730
Ох, какой же ты мудак. Хилинг стоит 30 очков. Если даже это дорого - настакая на него лимитейшнов.

>>1194728
Мы играли как-то раз одну сессию, где армия ТЛ10 вынуждена была захватить город ТЛ эдак 4ого. Так маги своими разрывными фаерболами неплохо иногда поджигали БТР, что уж про пехотную броню то говорить.

>>1194730
Уровни ДнДы вообще плохо накладываются на простую жизнь, персонаж 3-го уровня все еще ебаное днище, но уже бессмертное как сраный Распутин по сравнению с 1 уровнем.

Мне больше по нраву системы где неловко поймав головой пулю ты откидываешь копыта независимо от уровня/паверлевела/числа точечек

>>1194730
>И ещё я там хотел видеть чувака, который умеет лечить.
Вы там первую помощь не берете что ли? Ты понимаешь что в отличии от DnD четко выраженных хилов в Gurps нет, там ты можешь хоть самого последнего варвара сделать ебанным знатоком целебных трав, потратив всего лишь аж целых 2-4 очка.

>>1194740
>хоть самого последнего варвара
Вот не надо мне, у варвара из ДФ все задатки скиллманки есть, хотя и в ограниченной области.

>>1194741
Лол, надо сделать варвара с вкачаной тактикой, и проходить все боевки одним скилчеком, а разрывание врагов описывать словеской. Во я какий ГУРПС придумал!

>>1194739
Если бы ДнД накладывалась на жизнь, она была бы DW или Гурпсом. В ДнД геймплей превыше логики, это как ваха, где настолка противоречит и бэку, и сути вселенной.

>>1194744
Это ничего страшного, в вахе и сама вселенная противоречит здравому смыслу.

>>1194742
Не, на тактику его таланты не распространяются.

В ГУРПС надо отключать столько правил, что порой не понимаешь, зачем он вообще нужен.

>>1194746
Ну все, все, мы уже поняли, что тебе ПИЧОТ от гурпсы.

>>1194717
Да, я видел эту строчку. Почему я из-за нее не должен применять паверсы ты так и не объяснил.

>>1194719
Если ты хочешь такого персонажа как мастер (хотя человек, лечащий наложением рук бесконечно более дорогой ИРЛ), ты можешь накинуть ему поинтов. Я не понимаю, почему это проблема.

>>1194750
НУ ТИПА В ДНД КЛАССЫ НЕСБАЛАНСИРОВАНЫ И ТУТ ТОЖЕ БАЛАНСА НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ

>>1194719
Напомните мне, почему кто-то до сих пор применяет эту ебучую систему с очками, вместо того, чтобы создавать персонажей какими хочется?

>>1194753
Напомнил тебе за щеку, проверяй

>>1194726
Разумеется. Но ведь с точки зрения логики, фаерболы - это красиво, но не особо практично. Особенно если ты можешь силой воли порвать артерию или еще что в таком духе.

>>1194730
Используй бакет оф поинтс.

>>1194745
>Это ничего страшного, в вахе и сама вселенная противоречит здравому смыслу.

Это нормально. А вот когда система противоречит сеттингу - не особо.

>>1194746
А зачем ты их включаешь чтобы потом отключать?

>>1194758
Почему? Хочется играть в игру, которая интересна сама по себе, а не в симулятор вселенной.

>>1194756
Это должно контриться сложностью проведения тонких магических манипуляций. Скажем создать здоровенную глыбу огня и метнуть куда-то туда должно быть проще чем порвать артерии каждому солдату за 200 метров от мага. В водовских магах любителей кипятить кровь и рвать артерии этим худо-бедно законтрили.

>>1194753
Потому что очки позволяют создавать персонажей, потенциально приносящих одинаковое число "пользы".

Если ты уверен в своих игроках, опиши им уровень силы для кампании и скажи чтобы они брали что хотели. Это работает. И в Суперах, например, так и рекомендуют делать.

>>1194739
В ДнД для меня оптимален второй уровень - уже не настолько внезапно умираешь, но полуорк-варвар всё ещё не может спрыгнуть с километровой высоты и остаться жив.

>>1194760
Тогда что ты забыл в НРИ? Персонажи не могут существовать вне сеттинга. Если тебе не нравится сеттинг - меняй его. Система позволяет.

>>1194761
А в гурпсе такая проблема вообще есть? Кипячение крови будет стоить дохуя очков, а артерии дешевле рвать мечом.

>>1194739
Это тебе фиксить надо представления о реальности. Куча историй, когда человека нашпиговали а он продолжает геройствовать как ни в чем не бывало.
>системы где неловко поймав головой пулю ты откидываешь копыта независимо от уровня/паверлевела/числа точечек
Таких систем нет.

>>1194761
Внезапно, именно так это и работает в ГУРПС РПМ. На фаербол требуется дохуища энергии, на разрыв артерии - высокая точность.

>>1194765
Это зависит от того, какую из магических систем в ГУРПС выбрать.

>>1194766
> Таких систем нет.
*W же. В оригинальном AW откидываешься не с первой пули, но всё равно быстро, особенно если противостоишь толпе.
А ещё есть саги об исландцах, где ты можешь сдохнуть от одного удара топором, или "на раёне".

>>1194766
>Таких систем нет.

Вообще, для человека или чего-то претендующего на существование ИРЛ, это верно для ГУРПС.

>>1194768
Да как бы и в соркери не особо развернешься, а в РПМ вообще выгодней всю партию оббафывать раз в неделю.

>>1194769
Blackbird pie ещё. Там как-то иначе умереть и нельзя.

>>1194771
>Да как бы и в соркери не особо развернешься
Почему?
>РПМ вообще выгодней всю партию оббафывать раз в неделю.
На сверхвысоких уровнях скила - да.
Но на низких штрафы и побочное говно может оказаться слишком весомым чтобы делать действительно дорогие заклинания.

>>1194772
А ЕЩЕ ЕСТЬ РИЗУС

>>1194775
Не подходит. В Ризусе умирают долго и мучительно.

>>1194776
Ты загнан в угол существом с 4м клише, как у тебя, и слил ему раунд. Ты уже знаешь, что ты труп.
Превозмогать и сжигать клише бесполезно, даже если ты нанесёшь урон, ты останешься в одном кубе, и против трёх ты сольёшь.
Но если ты не сожжешь кубы, твоя агония будет длиться ещё три хода, а может и дольше, пока зубы существа будут разрывать твою плоть. Так что ты предпочитаешь сжечь кубы и умереть с честью.
Вот что такое Ризус.

>>1194766
>Это тебе фиксить надо представления о реальности. Куча историй, когда человека нашпиговали а он продолжает геройствовать как ни в чем не бывало.
Да не в этом проблема. Проблема в том что герои становятся сильнее скачкообразно, и обычные люди не то что не могут составить им конкуренцию, уже к 5 уровню обыватели просто пыль у них под ногами.

>>1194774
>Но на низких штрафы и побочное говно может оказаться слишком весомым чтобы делать действительно дорогие заклинания.
Родина им жертвы, трапинги дала - кастуй! Не хочу, хочу очки тратить

>>1194779
Жертвы во многих сеттингах не работают, да и не напасешься их. Траппинги уменьшают стоимость всего на четверть.

>>1194780
>Жертвы во многих сеттингах не работают
Да ладно, и свинью найти не сможешь в жертву?

>>1194766
> Куча историй, когда человека нашпиговали а он продолжает геройствовать как ни в чем не бывало.
За этим в нарративную парашу. Мы здесь серьезную систему про усредненных людей обсуждаем.

>>1194783
Ну, в хай фентези для фаерболов свинюшек в жертву не приносят. Оно вообще фалффово отличается заметно от каббалистического фентези из РПМ.

>>1194780
Кстати, возвращаясь к жертвам. Можно ведь устроить самовыпиливание деревни, убивая людей по очереди и используя их в качестве жертв для следующих ритуалов (в среднем они будут давать маны 20, этого хватит на простецкий фаербол). Ну и то что жертва максимум одна - максимум говно.

>>1194786
Просто нужно проработать эту тему, ну там бонус к длительности за девственницу, бонус к точности за растущую луну, бонус к радиусу покрытия за ритуальный нож слоновой кости. Чтобы для идеального заклинания нужно было заморочиться с идеальными условиями, как обычно все уважающие себя злодеи делают.

>>1194787
Все кроме девственности относится к траппингам, они вполне себе работают. Но как скушать души десятка девственниц?

>>1194785
Нахуй тебе фаерболы в РПМ?

>>1194788
Бросай их в демонический водоворот душ и злобно смейся. Но вообще имел ввиду углубить синергию траппинга и жертв.

>>1194789
Стильно.

>>1194790
Все равно для, скажем, панацеи это будет таким себе подспорьем, когда нужно будет собрать еще 80 маны.

>>1194791
У меня от слова "мана" зубы сводит честно говоря. Имея на руках такие-то оккультизм и каббалу мы все еще ориентируемся на сраную синюю полосочку.

>>1194792
Это просто название магической энергии. Сразу же понятно, что это. А писать "магическая энергия" каждый раз - впадлу.

Более того, мана как бы тоже из какой-то мифологии приперлась, а не синяя полосочка.

>>1194791
>Стильно
Стильно - это дать снайперу пулю, заражающую жертву аутизмом. Для такого и нужен РПМ.

>>1194793
Из какой-то полинезийской. Там это слово обозначало сперму, ибо в ней, как верили туземцы, была сила.
А в играх мана - это именно синяя полоска.

>>1194794
Есть разные стили. Фаербол может быть не стильным для игроков, но будет очень стильным для крестьян.


Кстати, можно ли считать один спелл траппингом для другого?

>>1194793
Извиняюсь что не слишком понятно выражаюсь, всрат, я имел ввиду что концепция "Маг- это сосуд для мистической энергии которую он может выплескивать чтобы ебать реальность согласно своей воле" мне не нравится и никогда не нравилась. Я бы хотел отойти от этого в пользу идеи что сила мага зависит не напрямую от абстрактного манапула, но от объема его знаний и количества работы которую он проделал чтобы обеспечить себе идеальные условия для произнесения заклинания.

>>1194794
Стильно- это подкрутить болты в реальности так, чтобы снайпер, стрелявший в мафиозного авторитета, промазал и всадил пулю в случайного прохожего, который "по стечению" обстоятельств оказался именно тем кого ты хотел устранить.

>>1194797
Ну тогда запрети энержи ризерв, хули ты.

Любую систему можно переделать под неиспользование магии, тащем-то.
У РПМ, правда, с этим куча проблем из-за побочных эффектов, которых слишком много.

>>1194784
Зеленый вытекай. Почитай что нибудь про вторую мировую, про вьетнам, про Платта в конце концов.
>>1194770
Он сказал чтобы нельзя было выкупить поинт баем. А в ГУРПСе можно выкупить себе пуленепробиваемую голову.
>>1194769
>Ве
Ну содомит плес. Мы тут про системы, а не про бессвязный набор дружеских пожеланий как пить чай.

>>1194802
>Зеленый вытекай. Почитай что нибудь про вторую мировую, про вьетнам, про Платта в конце концов.
Хуле ты такой деревянный, это же очевидный сарказм.

>>1194800
Дык надо дать какую-то вменяемую альтернативу резерву!

>>1194797
Почему нет? Маг должен по своему уставать от каста, как и воен от махания мечом.

>>1194803
Азаза затролел лалка.

>>1194802
>Он сказал чтобы нельзя было выкупить поинт баем. А в ГУРПСе можно выкупить себе пуленепробиваемую голову.

Тогда это будет уже не человекоподобным, а чем-то сверхъестественным. Сантиметр кости дает два DR. Это должно быть очень редкой мутацией (тогда нужно уговаривать мастера и брать анъюжал бек) или чем-то мэээджик.

Не вписывается в "среднего человека", короч.

>Он сказал чтобы нельзя было выкупить поинт баем. А в ГУРПСе можно выкупить себе пуленепробиваемую голову.

На самом деле, в звездочке есть хорошее зерно, в нее весело играть. Другое дело, что она описана автором через ебаную жопу.