Сэкс. Точь в точь как и с твоим транссексуал-гуманизмом. Ни разу не видел адекватного отыгрыша,. который не являлся бы демонстрацией собственных комплексов или даже мести за свою поломаТую личную жизнь.

>>1322706
>угадай, как у мастера в голове работает физика
С историчкой то же самое. "Угадай какое кинцо и какие книжки читал мастер".

В особо запущенных случаях это Фоменко с Мулдашевым.

В совсем крайних - какой-нибудь жежешный срывальщик покровов типа Абсентиса.

Реализм, потому что в десяти случаях из десети игра сводится к выяснению фетиша мастера с последующим задрачиванием. Игроки тут нужны не для участия в процессе, а чтобы мастеру было дрочить не скучно.

- Песочницы. Пойди туда не знаю куда. Зачем? Сам придумай!

- "Дефективы", как правило являющиеся той же песочницей, только замаскированной. Итааак, вы стоите в комнате где тооолько что произошло что-то нехорошее! Ваши действия?

Подчёркнуто негероичные партии, где прямо искаропки предлагают играть вторым лучником с кривым луком (-3) в четырнадцатом ряду. Правила для крестьянина в D&D, ебанутая генережка на минимум очков, игра обычными обывателями в мире супрернатуралов и всё такое.

И, да, как вы тут и пишите - ни разу не видел примера ГОДНОЙ игры в это, чаще всего игра получается и ни в катарсис и ни в реализм и не в выживание, а в хуй пойми что.

Отрядное PvP. Особенно когда все из-за единственного отморозка в компании, который(-ая) включает искренний обиженно-щенячий взгляд на чужие попытки осадить "иду поджигать нашу харчевню" и кричит "как так, вы ломаете мне игру!" (при том, что перед этим он(а) же же "иду резать командного взломщика во сне за то, что со мной невежливо с утра поздоровался ").

>>1322712
Дополню. Когда то же самое делают в самых блядь неподходящих для этого ситуациях. Когда партия сидит в засаде посередь вражеского лагеря или удирает от врагов - ну это же самое время устроить ебучий дом-2, разве нет?

Привет, филиал ненависть-треда.

Маняреальность - когда натягивается свои представления о реальности на сеттинг.
Маняходовочки - когда надо угадывать неочевидные действия в маняреальности чтобы чего-то достичь.
Катарсис - без комметариев.
Кокорность - как производная маняреальности.
Мир как киллзона - когда только заточившись можна выжить.
Игрок>персонажа - без комментариев

Перепись неосиляторов, как мило. Вон из хобби.

>>1322731
>оср порвался

>>1322732
> эти проекции неосилятора
Кек.

>>1322733
Осилятор, а ну поясни что там надо осиливать?

>>1322729
>>1322706
Почему сразу же не роллите на победу в бою вместо того, чтоб заморачиваться с ходами?

>>1322735
Ты это к чему?

>>1322736
Он хочет таким образом сказать, что вся/некоторая перечисленная лажа - неотъемлемая часть процесса, и надо не жаловаться/бороться, а расслабиться и получать удовольствие. Мол, если бороться с лажей - то такими темпами и весь остальной процесс надо выкинуть на мороз, чего уж.
Что, разумеется, не так, вполне можно бороться с нежелательными элементами и поощрять желательные.

>>1322736
> Игрок>персонажа
> Мир как киллзона - когда только заточившись можна выжить.
> "знания игрока > знания персонажа"
Я подумал, делают же в дарк хереси - парашах скиллы знаний. Почему бы не сделать для таких как вы скилл боя, и просто кубики кидать вместо тактической боевки. И скилл оптимизации, который надо будет кинуть перед созданием персонажа. Тогда персонаж будет > игрока, уж точно. Почувствуете себя кем-то другим. Бекарная кнопка увеличит погружение.

>>1322738
>скилл боя
Ws, Bs

>>1322700 (OP)
>малоизвестный ролевой ресурс
Вот надо было регистрироваться на малоизвестном ролевом ресурсе, пока регистрацию открывали, и там писать свои нехочушки. А не создавать еще один ненависть-тред в параллель существующему.

>>1322741
Я больше скажу, и в каком-то из ненависть тредов про точно такое сравнительно недавно говорили. "Что лично для вас - повод для стоп-слова, икс-карты и прочих сквиков."

>>1322741
>>1322745
Короче, кому-то захотелось строчку в резюме "создавал треды в /бг/ более чем с десятью ответами", и он спиздил с имки первую попавшуюся тему.

>>1322700 (OP)
Хуевый перекат.
Где шапка?
Где прошлый тред?
Где архив?
вбросил матрас

>>1322741
Давно пора уже запустить добропочту, чтобы писать ответ тут ононимно, а его на малоизвестном ресурсе публиковали.

Знания, интеллект, харизма, небо, Аллах игрока = всему этому у персонажа - Такие мастера должны отжиматься на кулаках вместо бросков на силу.
Необоснованная внезапность - типа засада троллей в чистом поле, линкор тихо подошедший в открытом море или танк выскочившей из ближайшего куста.
Хардкор - извращённое желание считать каждую пуговицу.
Не заявил пук - обкакался - Нуф сад
И моё любимое - "Вы чё идиоты это ж было очевидно" - телепатию пока не изобрели.

>>1322746
Шиза какая-то. Из тоже же серии что и "осилить какую-то хуйню на радость людям которые тебя не знают и которым на тебя по большому счёту вообще плевать". Чтобы понять всё это, надо быть РОЛЕВИКОМ с того самого сайта с его шизофренией, беготнёй за Аррисами и охотой на Галутву.

>>1322755
А вот и еще один любитель сейфспейса. Господи, да этот тред 10/10.

>>1322757
Мыкола, ты?!

>>1322758
Еще один ценитель "АЗАЗА ПОДЛОВИЛ, ПОДЛОВИЛ"?

>>1322758
Во-во, собрались какие-то хуи, ИГРАЮТ НЕПРАВИЛЬНО, катарьсис не получают. Ещё и гурпсу пятерку, звёздочку ве или что там у тебя поди не любят.

Тяжело с такими ИНРИНРЯ с коленок-то поднять. Хотя стоп, ты и не поднимаешь.

>>1322758
Осилятор, давай поясни какие идеалы у тебя.

>>1322764
>Осилятор
>идеалы

Ещё толще можешь?

>>1322765
Пусть пояснит, а чо?

>>1322767
На кой раскручивать на разъяснения того, кто "если то и се не нравится, то ты неправ; правы те, кому оно по нраву"? Что в этом недосказанного?

>>1322770
Есть аспекты которые не могут нравиться человеку. Если нравяться, то это патология.

>>1322764
Ну давай разберем по частям тобой написанное.
>Знания игрока = знания персонажа.
А ты пришел цифирки в чарнике сравнивать?
> линкор тихо подошедший в открытом море
А он должен был подудеть, чтобы ты успел спрятаться в сейф спейс и дрочить на цифирки в чарнике?
>Хардкор - извращённое желание считать каждую пуговицу.
Но ты же только что хотел считать цифирки в чарнике, уже передумал? Алсо это какое то альтернативное определение хардкора
>Не заявил пук - обкакался
Ну да, цифирки же все в чарнике, зачем тебе что-то заявлять, пусть мастер за тебя играет.
>Вы чё идиоты это ж было очевидно
Так попросил бы сразу у мастера распечатку модуля, чтобы сравнить со своими цифирками в чарнике.

1. Навозные века. Это не "история", не рилизм и даже не хорткор. Потому что мастеру срать и на первое, и на второе и на третье. Его цель - добавить побольше дерьма. Почему? Прост)))

2. Сеттинг, построенный вокруг Мастерского фетиша. У мастера есть какая-то сверхценная идея, которой он ПИЧКАЕТ игроков. Игроки матерятся, плюются, отбивается, но мастер не отстаёт и в итоге остаётся один. Садится на жопу и начинает ныть: быдло, какое быдло, это же был перфоманс! Они не поняли мою идею!

3. Стандартный Приключенческий Сеттинг. Это там, где квесты дают трактирщики, в подземельях водятся... да-да, правильно, гоблины! Как вы угадали? Как правило жителей зовут английскими именами, а сами они живут в какой-нибудь кальке с английских же топонимов вроде Лесогорья и Темнолесья. И, да, у них обязательно есть королевство или империя с нечитаемой столицей.

4. Правила по углубленному отыгрышу, которые только напрягают игрока. Когда коту делать нечело - он яйца лижет. Обделили фантазией с сеттингом? Придумывай маразматичные хоумрулы, направленные на повышение качества отыгрыша театра одного мастера.

5. Аффторские "прочтения" известных сеттингов, направленные на выкидывание из этих самых сеттингов элементов, которые делают их известными. Короч будем играть по StarWars, но без джидаев и бластеров, ну чо, клёва? В Эберрон без магии. Клёва?

>>1322773
Прелесть бугурт-тредов в том что какой бы маразматичный ты ни выдумал пример, всегда найдётся кто-то, кто будет доказывать его правильность.

Кстати, пока я не начал играть или водить, я думал что в багет-тредах люди просто прикалываются, а все эти изнасилованные медведем друиды и провалившиеся в сортир рыцари - это такой же локальный мем как фингербокс в /b/ или барражирование в паранормаче.

Оказалось, что аноны ещё и приукрашивали реальность. Сам лично видел у игроков такое, что даже для багет-треда будет как-то НИРИАЛИСТИЧЬНО

>>1322700 (OP)
ДнД. Мегуны. еблярадибели.

>>1322773
>А ты пришел цифирки в чарнике сравнивать?
Не, персонажа отыгрывать, а не в попаденса играть.
>А он должен был подудеть, чтобы ты успел спрятаться в сейф спейс и дрочить на цифирки в чарнике?
Он не может незаметно подойти - он не стелс, а у нас не ночь.
>Но ты же только что хотел считать цифирки в чарнике, уже передумал? Алсо это какое то альтернативное определение хардкора
>Ну да, цифирки же все в чарнике, зачем тебе что-то заявлять, пусть мастер за тебя играет.
Чего? Узбакойся и расскажи все нормально.

>>1322775
>Прелесть бугурт-тредов в том что какой бы маразматичный ты ни выдумал пример, всегда найдётся кто-то, кто будет доказывать его правильность.
Я просто прочитал фразы, и очень не понимаю людей, которые говорят, что принципиально не стали бы в это играть. Хотя нигде ничего критичного нет. Вон уже выше даун написал, что не стал бы играть в ДнД.

>>1322775
>Сам лично видел у игроков такое, что даже для багет-треда будет как-то НИРИАЛИСТИЧЬНО
Трави стори

>>1322782
>Вон уже выше даун написал, что не стал бы играть в ДнД.
РАССТРЭЛЯТЬ.

ИНРИНРЯ не нужны интеллигентские истерики бОтанов, нам нужна железная поступь батальонов оптимизаторов.

>>1322778
>Не, персонажа отыгрывать, а не в попаденса играть.
А персонаж, стало быть, догадаться ни до чего сам не может. Вот что у него в чарнике записано, то он и знает.
>Он не может незаметно подойти - он не стелс, а у нас не ночь.
Ой бля... Ты по World of Warships судишь? Ну почитай ты реальную историю, как натыкались и выскакивали, буквально из ниоткуда.
>Чего?
См. п. 1.

>>1322729
Что такое кокорность?

>>1322785
>догадаться ни до чего сам не может
ПОПАДЕНЕЦ. Так можно и до огнестрела догадаться, двигателя внутреннего сгорания и танков в условных срединх веках.
>реальную
Маняреальную, поправил.
>натыкались и выскакивали, буквально из ниоткуда
Если ты не заметил, то в открытом море неоткуда выскакивать.

>>1322700 (OP)
Постапокалипсис и все что рядом. Ни фоллаут, ни какой-нибудь локальный выживач. Никакого декаданского самобичевания.

Я не хочу играть в мир, где любой вменяемый персонаж уже покончил бы с собой от безысходности.

>>1322709
>Песочницы. Пойди туда не знаю куда. Зачем? Сам придумай!

Но ведь иначе мастер обязан придумывать мотивацию твоему персонажу, отбирая у тебя твои нарративные права.

>>1322791
Самый сок когда у персонажа нет вообще мативации учавствовать в деле партии, кроме как вредить ей и огребать за это. А мастер такой: Придумай занятие сам.

>>1322772
Диванный психолог в треде. Это не ты пишешь на имке научный труд по НРИ?

>>1322782
А вот и сверхразумы подъехали.
>>1322788
Или мегуки. Игры про девочек волшебниц по переписанной/недописанной системе. Да, от Мадоки там дохрена и больше. Сейчас пятёрка уже вроде. На деле мне весь тип таких игр не нравится.

>>1322782
> Вон уже выше даун написал, что не стал бы играть в ДнД.
Дауны - те, кто стали бы когда есть Pathfinder

>>1322772
>пишет на дваче

>>1322799
Надеюсь v2?

>>1322801
v2 - пока нету (но когда будет...)

>>1322798
>Игры про девочек волшебниц
как жанр или как реализация?

>>1322803
Как реализация. Впрочем как и жанр так себе, но однако другими системами, теми же магами хроник можно годноту сделать. Однако свои почитатели у мегук есть, иначе бы уже столько книг не напилили бы. Но я бы в это играть не стал.

>>1322804
>теми же магами хроник можно годноту сделать.
Princess: The Hopeful

>>1322813
Слишком кривая кустарщина ДАЖЕ по стандартам качества МТ. Не надо, не понаслышке говорю.
-мимо

>>1322819
А что есть годнота по теме?

>>1322700 (OP)
СОТВОРЧЕСТВО. Серьезно, когда мастер не может наполнить игру чем-то осмысленным и использует игрока вместо рандомайзера, это выглядит жалко, не делайте так.

>>1322701
Бинго!
>киберпанк
>микроучет
Вожу Шадоуран со всеми вытекающими.
>трансгуманизм
Не люблю, но сучностей с нечеловеческой психологией стараюсь выводить.
>гуро и катарсис
Куда ж без них? Прыщами, правда, никогда не страдал, стар и свято верю, что депрессию придумало лобби сионистов-апткатари, чтобы продавать гоям занекс.
>подай-принесп
А неплохо заходит, кстати. По сравнению с прошлой игрой про спасение мира мейнквестом выходит более естественно что ли. Персонажи все равно ввязываются в глобальные блудняки, но нет стандартного "у, я первый раз вижу тебя в таверне, но по всему видно, что человек ты заслуживающий доверия, убей ка ты дракона и спаси принцессу".

Историчку люблю и уважаю, но водить не берусь, потому щё не знаю нихуя.

Чувствуется, что тут собрались подпивасы, которым лишь бы ДнД погонять с пивком и кальмарами, не особо вникая в процесс.

>>1322825
И чтоб мастер сделал красяво, но простенько. Что-то вроде ниггеров - аудитории консольных игр, у которых ПК мозгов нет освоить, зато есть мамкин большой телевизор и дешевая сосноль, на которой играют в фифу и отсосина.

>>1322825
Осилятор, а теперь расскажи как надо.

>>1322827
Надо перестать мучать кубы и мастеров, наскрести денег с завтраков и купить ту самую консоль да телек.

>>1322828
Как надо играть в ролевые игры, осилятор? Тебя об этом спрашивают.

>>1322829
С хардкором, катарсисом, сотворчеством, использованием знаний игрока, безумными сеттингами, трансгуманизмом.
Тут ничего не надо "осиливать", достаточно хотя бы среднего образования и IQ 70+
Настольные игры дают попробовать то, что компьютерные игры не дадут, проявить собственный креатив. Нормальные люди так и играют. ПРОСТО берут и играют. Им не надо ничего осиливать. Те, кто не могут чего-то "осилить" т.е. проявить элементарные знания и фантазию, тем вообще в принципе не стоит заниматься НРИ. Никогда.
Блять, ловушки в ОСР для них неебаться сложность и хардкор. ГУРПС им сложна. В Травеллере заклепки на звездолете считать надо ай харкор голова болит дай скорее мои Доритос. Даже аспекты сочинить в ФЕЙТ они не могут. Что они скажут, увидев 3,5 редакцию ДнД и сеттинг окромя Забытых Королевств, я не представляю.

>>1322830
ДнД появилась тогда когда компов да тель,аль,визаров было не богато. Да и играли в основном сопливые школьники ради которых разжёвывали и придумывали всё. Вот так то...

>>1322830
>не надо ничего осиливать
>тут собрались подпивасы, которым лишь бы ДнД погонять с пивком и кальмарами, не особо вникая в процесс

>не надо ничего осиливать
>чтоб мастер сделал красяво, но простенько. Что-то вроде ниггеров

>не надо ничего осиливать
>у которых ПК мозгов нет освоить

Ебать двоемыслие.

>>1322826
Тонко, только вот ты всякиз pbta описал. А ДнД это жизнь.

>>1322832
Нормальному человеку не надо ничего осиливать. Как не вызывает усилий освоение ПК. Но в /v/, например, были таки консолеблядки, которые жаловались, что ПК сложно настроить, потому они за консоль. Так и здесь. Есть те, кто просто играет, есть те, кто срется за RAW в ненависть треде, кому приходится объяснять, как работает *W, кто не может понять, что такое класс опасности. Для таких нужно завести отдельную доску, назвать её /dnd5/. Как /cg/ для консольщиков.
>>1322833
С pbta тут не справилась минимум половина доски.

>>1322834
>С pbta тут не справилась минимум половина доски.
Вэшник, это же ты! Что анон указал тебе место в твоем квантовом мирке, а ты еще захотел? Открывай ротик.

>>1322834
Угомонись, шизик.

>>1322834
>назвать её /dnd5/. Как /cg/ для консольщиков
Вот это бомбит, бомбит так бомбит.

>>1322835
Вы наблюдали типичное поведение неосилятора. Чувствуешь себя тупым - попытайся обосрать других, может, тогда ты хотя бы будешь выглядеть крутым и смелым.

Объясни мне, почему рандомные игроки, никогда не сталкивавшиеся с нарративными ролевыми системами сходу понимали суть *W, а анон с /bg/ нет. Почему анон с /bg/ так уступает в интеллекте среднему русскому игроку и почему вы ещё не покинули хобби?

>>1322838
Осилятор, слушай. Тут как раз поняли суть *W и не захотели этого, сказали четкое, твердое "нет" квантовым медведям и мирам.

>>1322830
Двачую каждое слово. НРИ не вызывают никаких проблем у нормального человека с нормальным интеллектом.

>>1322839
> поняли суть *W
> всерьез рассуждают о мастерском сапоге в жопе, о рельсах в pbta
Повторяю, местные не могут освоить даже понятие класса опасности в ДнД, и как его использовать, не то что ведведей осилить.

>>1322841
Уже поясняли где и как мастер вводит рельсу в твоем апоке. Ты ведешь себя как левачок, кукарекая, что левые за все хорошее против всего плохого.

>>1322841
>класса опасности
Во-первых, не класс опасности, а CR. Во-вторых, не в ДнД, а в ПиДе. В-третьих, никак его использовать не надо, кроме вычисления получаемого опыта.

>>1322838
Пруфы, мань? Пара твоиз друзьяшек графоманов выборкой не являются.

>>1322843
>ПиД
сПиД, ПиДор. Мне продлжать почему это хуевая абревиатура?

>>1322841
Тыскозал?

>>1322841>>1322842

Сегодня в треде ненависти выяснилось, что почти все системы, даже популярные и проверенные, не делают свою работу, и нужны более четкие правила.
У миллионов игроков по всему миру работают, в /bg/ нет.
Не, можно, конечно, сделать рельсы в *W, но зачем? И если у тебя получаются рельсы в антирельсовой системе, может, не стоит заниматься ролевыми играми?

>>1322845
>продлжать
>почему это хуевая абревиатура
А ты у нас эксперт по хуям?

>>1322847
А, так ты тот жопочтец, который рулбук pbta не осилил. Выносите.

>>1322847
Вообще делают. Тут просто мастерки полезли авторки под оригинал пилить.

>>1322847
> У миллионов игроков по всему миру работают, в /bg/ нет.
Ебаный наркоман, реально /bg с /vg попутал.

>>1322799
>Pathfinder
Толсто.

>>1322799
О да, чистая деха - это плохо, а D&D ultra-x0rtkor-reeeleez'm-REPACK by MASTIR1488 - это хорошо.

Совсем обдвачевался.

С огромным скепсисом отношусь ко всевозможным наборам СДЕЛАЙ САМ, хоть и люблю почитать такое. Причина... Видишь, анон, ты можешь подсунуть петеушнику холст с маслом, но Ван Гогом он от этого не станет. Хотя живопись дело благородное.

Теоретически на базе всех эти гюрпс чо-то там и прочего можно сделать систему мечты. На практике 98 из ста поделок будут васянскими недофантазиями про не пойми что.

>>1322867
С точностью до наоборот. Деха не зашла мне из-за своих олдскульных прыколов, поцфиндер - из-за того, что под видом фикса основных багов вроде пустых уровней разрабы пришли к идее сделать СВОЮ! ПРАВИЛЬНУЮ!! ДЕХУ!!! Со своим правильным фейруном. Ну и наворотили делов как визарды.

Не люблю пропагандонскую парашу типа мифарог и красной зимли.
Не люблю риализм и коркор в ущерб персонажам игроков.
Не люблю манопанк, чистку подземелий ёршиком и штампованного фентези с эльфами, гномами и т.д..
Не люблю авангардистские манямирки вроде Алисы в стране чудес.
Не люблю кошачьи лоточки "придумай сам чем тебе заняться в моей замечательной игре".

>>1322872
Вот ещё, системы без привязки к сеттингу тоже хуйня из под коня.

>>1322700 (OP)
Хм, тред навевает ощущение дежавю, но кто не любит поговорить о том, что не любит?
Итак, во что не стал бы играть ни при каких обстоятельствах:
1. Игра, которая вынуждает меня относиться к ней как к работе. Сюда попадает довольно большой спектр игр, от тех, где жаждут отыгрыша на уровне театра, до тех, где ожидается что взяв хакера, ты будешь разбираться в хакерстве на уровне. От чтения кучи гайдов по оптимизации и заучивания монстрятника, до требований играть два раза в неделю не меньше 4 часов. Нет, спасибо, если я захочу загрузиться и поработать - я пойду поработаю.
2. Любая игра, не важно, по вине ведущего, сеттинга, системы или еще кого, которая ставит донесение некой ИДЕИ на первое место. Если я хочу послушать ультимативные наставления как мне правильно жить - я найду где их послушать, но на игре они мне не интересны.
3. Скучная игра. Если игра скучна - то я её покину. Не важно почему она скучна - забыл ли мастер положить в песочницу что-то кроме песка или наоборот, забыл добавить в игру что-то кроме рельс, зеваю ли я от переизбытка механики в ожидании своего хода последние пол часа или скучаю из-за того что механики мне не хватает чтобы понимать что вообще может мой персонаж, но если мне скучно - это однозначный сигнал о том что на следующую сессию приходить не стоит.
4. Игра с неприятными мне людьми. Тот парень, который все время пытается устроить пвп с небоевым партийным социальщиком, ведущий, который пришел любоваться своими нпц и унижать "игрочков", прочие неприятные типы - все это значит что играть тут я не буду.
5. Игра, в которой мы пришли играть сильно про разное. Если одни игрок хочет высокого фентези с благородными королями и злыми орками, а второй - мартиновщины и сероморальности, то далеко мы не уедем - одному из них не понравится.
Если же пробежаться не по глобальным вещам, а просто отметить сеттинги и системы, которые мне скорее не нравятся, то будет примерно так:
- Трансгуманизм, потому что он либо сваливается в политоту, либо либо игнорирует изменения в обществе и, соответственно, выглядит фальшиво.
- Постапокалипсис. Это очень странный рескин фентези, который я принципиально не умею готовить.
- ОСР в контексте странные ловушки-скилл игрока-фокус на зачистке подземелий. Ничего из этого мне не нравится и не кажется интересным.
- Метаплот в сеттинге. Каждый раз, когда я представляю сколько мне придется прочитать очен средненькой литературы, чтобы точно знать что там происходит, происходило и будет происходить, то у меня начинают шевелиться волосы от ужаса.

– пвп в партии, а особенно в стиле: "ой нет, у нас разногласия по второстепенному вопросу! Нам остается только достать ножи и дико резать друг-друга! Что? Договорится? Да за кого вы нас принимаете?!"
– реализм, мало того, что это как правило реализм-как-его-понимает-гм, так еще и сеттингах, которые с реальным миром соотносятся мало
– школохоркор, тесно связан с предыдущим
– авторские сеттинги и системы
– детективы, просто люто бешенно надоел этот пиксельхантинг в манямирке
– выше уже упоминали музей
– рояли в кустах
– шадовран. Просто пиздец, абсолютли дизгастинг и как сеттинг, и как система. Хуже фаеруна и дндшной поделки.

Люто серьезное отношение. Зверино-серьезное. Мы сюда не развлекаться пришли и не в игрушки играть. Так, хорош веселиться. Встречается всюду:

от "нет, это правило напечатано на бумаге, поэтому я отказываюсь верить, что автор накосячил, и оно работает криво; авторы не могут косячить по определению, они умельцы-гении и относятся к сотворению своего продукта так же серьезно и ответственно, как я, его потребитель";

через "нет, а вот в зеленом сеттинг-буке есть строчка, что волки тут вымерли еще триста лет назад; нет, синий сеттинг-бук, как известно любому нормальному фанату, положено презирать - его писали совсем другие дебилы и с интервалом в три года от зеленого; давайте поговорим об этом часика полтора";

до "не-не-не, как ты произносишь текст своей роли, больше пафоса и горделивых поз, надо не говорить, а вещать, устроили тут балаган" (причем речь совсем не про фишмалков и не про приколюхи, просто ответственный именно так и единственно так толкует где-то слышанное "драма" и "конфликт")

(и - нет, я не игрок, я ведущий, так что стараюсь, наоборот, себя на таком ловить, если предчувствую; достаточно насмотрелся на споры с пеной у рта и на неумение в общение)

ТЫ-НЕПРАВИЛЬНО-ИГРАЕШЬ! Пидорасы, которые приходят и начинают ныть что то ты делаешь не так, персонаж не такой, так делать нельзя, а вот в книжке написано, что... Пиздец, как же я без тебя раньше-то играл!

>>1322903
Вот приходищь ты играть в днд, а тут оказываеться, что васян мастер решил вместо д20 использовать 3д6, утверждая что так лучше. И как? Приятно?

>>1322904
А если я так сделаю (ха-ха, нет конечно, ведь я не буду играть в днд), то сразу напишу все эти хоумрулы и сразу дам с ними ознакомится, до игры.

>>1322906
Но в твоем примере >>1322903 ясно видно, что ты наворотил хоумрулов и не сказал. В книжку же тыкают не просто так.

>>1322908
Нет, в моем примере ясно видно, что мне пришли рассказывать как играть моим персонажем, хотя я этого не просил.
А ты вылез тут рассказывать что я написал.

>>1322909
Люди вот читали рульбук и не понимают как твой персонаж мог вообще уродиться. Или ты из тех рог, которые ночью хотят гола резать?

>>1322910
>Люди вот читали рульбук и не понимают как твой персонаж мог вообще уродиться.
Просто и без задних мыслей.

>Или ты из тех рог, которые ночью хотят гола резать?
А теперь еще раз и внятно.

>>1322887
>>1322893
>>1322901
Как же смешно выглядят эти комплексы неосиляторов.

>>1322912
Твой персонаж очевидно не вписывается в игру, тебе об этом говорят. То пример роги, который режет партии горла ночью. В днд таких персонажей игроков не может быть.
>>1322915
Осилятор, так что нужно? Или опять про апок начнешь?

>>1322915
Как же смешно выглядят люди, единственный чей повод для гордости - "я осилил ебенячьих челове

...чорт, а ты коварен, двощ

>>1322916
Пол кампании выписывался, а теперь резко перестал? Ахуенные истории, все знали биографию персонажа и его мировоззрение, неоднократно я как игрок говорил и пояснял. Да не, просто очередной рак настолок.

>>1322918
Люди надеялись, что ты нормальный человек и не будешь играть в такое. Но ты решил иначе, тыж умный. Ты вообще подумал, что своей "знали биографию персонажа и его мировоззрение" тебя можно было не брать, а послать нахуй сразу. Играть против членов партии - мудачество.

>>1322919
А с чего ты решил, что я играл против членов партии, фантазер? Мой персонаж никому в спину не стрелял и никого не объебывал и даже был вполне толерантным к мамкиным эджи-школоивелам.

>>1322920
Тебе сказали, что игра не предполагает такого. Как днд рога подрезатель ночью.
>толерантным к мамкиным эджи-школоивелам
Их нельзя терпеть никак.

>>1322921
-Ок, партия, вот мой персонаж, у него такие и такие особенности, личность, биография, всем ок?
-Да, все нормально, никаких проблем.
спустя пару партий
-ТЫНЕПРАВИЛЬНОИГРАЕШ!

>Тебе сказали, что игра не предполагает такого.
Она отлично такое предполагает, более того мы таки действовали большую ее часть. Так что нет, просто решили меня поучить играть моим персонажем.
>Их нельзя терпеть никак.
Почему это? Отлично с ними играется.

>>1322922
>Да, все нормально, никаких проблем.
>ТЫНЕПРАВИЛЬНОИГРАЕШ!
Ты неправильно играешь. Ты заявил и выполняешь это неверно.

>>1322923
>Ты неправильно играешь.
Я играю так, как мне по нраву, значит я играю правильно.

>>1322922
>Почему это? Отлично с ними играется.
Потому что нет, с ними хорошо игграют только аналогичные прыщавые эджлорды.

>>1322701
>С чего вы вообще взяли, что лысая макака адекватно отыграет существо с другой, нечеловеческой психологией?
Так ты того, и по любому фентези-сеттингу сыграть не сможешь никем кроме людей. Бедняга.

>>1322924
>Я насилую детей так, как мне по нраву, значит я живу правильно.

>>1322924
>Я побеждаю играчков, как мне по нраву, значит я вожу правильно.

>>1322926
>Я насилую детей так, как мне по нраву, значит я живу правильно.
Вот, начинаешь понимать.

>>1322929
Что ты поехавший асоциал? Так это с самого начала было ясно.

>>1322928
>>1322926
Хуя порвались, об этом я и говорю. Приходят пидорасы и начинают рассказывать, чего это ты тут неправильно играешь, ишь какой удумол играть для удовольствия!

>>1322931
Уже всех играчков победил? Они уже познали весь твой гений нагиба?

>>1322932
Зачем мне побеждать игроков, какое в этом удовольствие?

>>1322934
А кому-то по нраву. Как ты смеешь осуждать, интолеранс скам!

>>1322936
Жму им руку и указываю на дверь.

>>1322937
Если ты не заметил, то ролевиков мало и указывая вечно на дверь можно остаться одним. Уход отказ от попыток изменить, а те кто мешают тебе не сдадуться и изменят все так что тебе не понравиться.

>>1322938
>и указывая вечно на дверь можно остаться одним
no game > bad game
И вообще это днище какое-то, "если я включу контроль качества, то останусь одинок, вяяя"

>>1322940
Твой контроль качества предполагает молчаливый уход в лес.

>>1322941
всяко лучше ОБУЧЕНИЯ

>>1322943
Правильно. Ведь если жизнь плоха, то надо роскомнадзориться.

>>1322938
Да я и так уже подумываю дропнуть ролевки, они уже не так доставляют, а как присмотришься к контингенту например, к ненависти треду, лол, так понимаешь, что я им что, батя с мамкой чтоб воспитывать? Нехер мне делать.

>>1322941
>Если ты не заметил, то ролевиков мало
>Твой контроль качества предполагает молчаливый уход в лес
Это в лето-то от рождества Господа нашего Исуса Христа две тысячи восемнадцатое, когда в "Сраных вещах" и "Грэвити Фолз" успела засветиться дында, так что это практически мэйнстрим? Когда где-то там полнометражку "Пазимелья Дроконы" собираются в кино выпускать? Проблема пойти и найти совместимых друг с другом и со мной людей вместо того, чтобы сидеть и обтекать "ну как же так, нельзя его выгонять, долбоеб, зато свой"?
Да в ебаных девяностых можно было себе позволить приподдать на прощанье мешалкой, кандидаты никогда не переводятся, было бы желание.

>>1322946
Более того, "в ебаных девяностых не в ДС1 и даже не в миллионнике, а в адовой дыре"

>>1322937
Тогда ты не должен видеть ничего странного в дверепожимании тебя самого.

>>1322949
А причем тут дверепожимание? Я о нем ничего не писал, хватит в своем манямирке сидеть.

>>1322938
Не заметил. Собрал патичку из друзяшек за неделю. Я отвалился по личным, так один играчек на фоне ломки собрал еще две полноценных пати
Если ты социофобный уёбок, УЧАЩИЙ всех вокруг, то неудевительно что у тебя нехватка ролевиков

>>1322946
Нихуя чувак. У людей есть дела и работа. Играть без людей и через раз нахуй надо.

>>1322937>>1322950
>Жму им руку и указываю на дверь.
>причем тут дверепожимание? Я о нем ничего не писал

>>1322951
Учат сейчас меня как быть толерантным.

>>1322953
А до этого? Ничего, так что ты обосрался.

>>1322952
Играю с людьми в диапазоне от ~20 с гаком до ~35, у всех и дела и работа, сборы регулярно, брат жив.

>>1322951
Ну так шизик варится там на своей имке с 3.5 такими же поехавшими и пишет в тред

Господа, получил третьего дня приглашение на имку. Какие подводные камни? Кого читать?

>>1322956
Ты обманываешь, не бывает такого.

>>1322959
с хлопком исчезает в облачке логики

>>1322958
Никого. Имка и в лучшие-то свои времена была не сказать чтоб жива, а теперь окончательно.

>>1322955
>Я обосрался. А до этого что? А до этого не обсирался, так что ты обосрался!

>>1322961
А ведь есть архив постов, и это единственный известный мне ресурс с лонгридами-отчётами с игр. Альтернатива есть?

>>1322958
Левиафана можешь. Он туда иногда про переводы свои новые пишет.

>>1322963
>ВРЕТИ!

>>1322822
Ты не прав. Полностью прописанный мир лишает игрока возможности играть в то, что он хочет, когда это не мешало бы мастеру. Даже бекстори персонажа с придумыванием ему семьи - это своего рода сотворчество. Потом персонаж придумывает ему деревню. Потом небольшую область, страну, потом обычаи народа, который там живет, а потом и фентезийную расу. Вопрос в том, где проводить черту, за которую нельзя выходить. И на него очень сложно ответить.

>>1322966
Найс чатбот слился.

>>1322969
Просто палка о двух концах и зависит от того, насколько вы друг с другом на одной волне (и с готовыми частями сеттинга). Бывает вразрез, а бывает и синхрон и любо-дорого, so it goes

>>1322830
>использованием знаний игрока
Оно противоречит всему, что ты хочешь. Если ты хочешь безумных сеттингов, то они и стали безумными потому что не использовали знания игрока. Паровые пневмопихиу на силе лоренца используются потому, что играчок не смог прийти и рассказать про смесь серы и селитры.

>>1322973
Нет, ну взять какие-нибудь "Глаза чужого мира" - их бы явно так и писали, игрок с ведущим попеременке.

>>1322974
>Глаза чужого мира
Это все еще результат знаний персонажа, которому метафизика мира дала возможность контактировать со своим игроком.

В большинстве (я не говорю во всех, хотя хочется) случаев метафизика мира не позволяет такого контакта.

>>1322964
Форумки.
Dungeonmaster.ru
Ролки вк.
Да и разве на выдуманарии были лонгриды? Помню только сборники цитат-смехуечек.

>>1322922
> -Ок, партия, вот мой персонаж, у него такие и такие особенности, личность, биография, всем ок?
> -Да, все нормально, никаких проблем.
> спустя пару партий
> -ТЫНЕПРАВИЛЬНОИГРАЕШ!
А ты не думал, что твоя игра не соответствует заявленным личности и биографии, м?
Может ты взял условного паладина, а сам вырезаешь младенцев. И может быть даже делаешь это в рамках рулбука и квенты.

>>1322982
Подумал. В общем и целом соответствовало заявленному.

>>1322729
Кек, моя игра подходит по всем параметрам. Веду коркорный сурвайвал-хоррор хотя скорее адвенчуру, наверное на тему биологической катастрофы, маняреализм от ГМа-гуманитария и микроучет инклюдед.
Даже обосрался от такого комбо.

>>1322998
Прям все? Даже с маняходовочками?

>>1323002
Да.

>>1323003
Если это так, то ты воплощение моей ненависти. Надеюсь, что не только в играх, а то еще сядем с хорошим человеком вместе.

>>1323005
Аминь.

Ну так-то игре уже скоро 3 года будет, пока никто из пати не сбежал. Может, говноеды сошлись

deded

>>1322918
>Пол кампании выписывался, а теперь резко перестал?
Перевожу -- ой мы терпели сколько могли, но ты всё же заебал.

>>1323040
В онлайне водишь? А то ябсыграл

>>1322790
Подход к постапоку неправильный. Обычно все делают постапок в стиле "все плохо, все пытаются друг друга убить и изнасиловать, дерутся за последний пакет чипсов и канистру бензина, земля умирает". Даже фолач этим грешит, хотя там оно совсем не к месту. Почему бы не сделать постапок, где общество начинает потихоньку восстанавливаться после катастрофы? Где вместо бандюков в наплечниках начинают появляться города-государства и родоплеменные общины? Где вместо поисков тушенки на развалинах супермаркета начинают засевать поля и пасти свиней? Где все допиздецовые автомобили уже окончательно развалились, а бензин выдохся, поэтому им на смену пришли паровые двигатели, которые топят мутировавшими деревьями?

>>1323131
Это будет еще скучнее, чем стандартный мрачный постапокалипсис. Я играл в игру с похожей завязкой, только там был не постапок, а космическая колония, потерявшая еще на этапе высадки все контакты с Землей. В остальном всё то же самое: мы построим общество заново из говна и палок. В один момент мы так задолбались играть в Minecraft the RPG, что сами стали чем-то вроде рейдеров из фоллача, и вот это, кстати, был слепящий вин. Думаю, связано с тем, что в ролевых очень хорошо проработана тема конфликта человек против человека, значительно хуже - конфликт человека против природы, и вообще не проработана тема конфликта человека против общества.

>>1323138
Так никто не заставляет ставить построение общества из говна и палок во главу угла. Все это можно использовать как декорацию для более подходящего для ролевых игр сюжета.

>>1323139
Согласен, но на практике чаще попадаются мастера, которые смешивают сюжет и декорации. И это даже правильно в какой-то мере, потому что помогает синхронизировать ожидания от игры.

>>1323131
Так фентези же выходит. Да и что там у свинопаса может быть интересного, по сравнению с выживачем за банку тушенки?

>>1323131
Фолыч уже. Я говорю за линейку вегаса, а не восточного побережья.
Там уже политика пошла, масштабные войны и промка.
>>1323138
А можно подробней? Что за система, что делали и тд? Все расскажи.

>>1323161
>А можно подробней?
Играли по системе, которую нельзя называть лайт, с полностью перепиленной экономикой. Очень мягкий сайфай с примесью мистики.

Сначала был просто выживач. Не то, чтобы очень плохой, но очень, сука, потный и нудный. Решали, где строить поселение. Ну решали, решали, потом оказалось, что ни на что место постройки не влияет, потому что затраты времени на логистику ресурсов в десятки раз меньше затрат времени на добычу и переработку. Потом планировали оборону поселения от местных зергов. Было весело, особенно когда они начинали набигать, и игра превращалась из симулятора бухгалтера в Звёздный Десант, но очень скоро мы превратили территорию вокруг поселения в джунгли вьетконга с ловушками, растяжками, заграждениями и системами оповещения, после чего боевка скатилась в такие же потные подсчеты, как всё остальное: сколько времени и материалов нужно, чтобы восстановить уничтоженные стены и ловушки.

А потом пришло понимание того, что куда проще не налаживать добычу ресурсов, а тупо отжимать их у НПЦ. Вот тогда и начался фан. Сначала кражи со складов, потом грабежи, а потом и вовсе рейдерские захваты. Да, мёрдерхобо, да, нелогично и скатывание игры в бей-лутай, но, черт возьми, как же весело иногда по-простому, без всякого гринда устроить пожар в командном пункте, а самим в это время угнать половину технопарка и укатить в закат, или запустить через главные ворота свору космомутантов, а потом с троллфейсом ждать, когда можно будет лутать сиволы. А уж грабить корованы это вообще нестареющая классика.

>>1323177
>Играли по системе, которую нельзя называть
По днд 4 редакции?

>>1323178
GURPS

>>1323177
Dwarf Fortress: the RPG какое-то в начале было.

>>1323112
Похоже, скоро буду в онлайне. Тусовка, сука, развалилась.
Все стали взрослыми, у всех дела, игры динамят. Если в эту среду не соберемся - пошлю их нахуй и уйду в онлайн.

>>1323295
Проблемы с нахождением людей? Значит ты олежка социофоб.
У девяностые легко все находились, а сейчас совсем надо калечем быть чтобы не найти.
сарказм

>>1323306
Тут вопрос в том, ставить ли задачу играть всегда с одной и той же привычной сложившейся тусовкой - или как-то выходить из зоны комфорта и контачить с народом. Я тоже горевал-тосковал первое время года полтора, когда компашка накрылась одна женилась, другой считай что спился, третий уехал, а потом со скуки бросил клич, и после некоторых танцев с бубном оказалось, что СУКА С ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ (а местами и лучше). Сам был в шоке.

1) Любимый мастерский персонаж. Его нельзя убить, даже если достал, но он может сделать что угодно с партией. Кочует из модуля в модуль,из приключения в приключение и даже из сеттинга в сеттинг.

2) Протекционизм. Один из игроков мастера. Любимая тян(или кун), лучший друг итд. Всегда получает дохера опыта, похвалы, грамоты и минет от мастера. Его нельзя обижать, его заявки и отыгрыш всегда правильный, даже если не попадает в персонажа.

3) Хардкококорд. "Кароч, ван надо внедриться в секретную лабораторию в Сибири. Вы негры без ресурсов, связей с минимумом навыков. Будем вести подсчёт каждого сухаря и считать тепло от огня и одежды..."

4) Челленджи с одним единственным решением.
Часто встречаются в готовых модулях. Тут зависит от мастера: нормальный их переделает, вахтёр скажет, что если нет навыка, любитесь с челленджем как хотите. Совсем ФМГ-мастер вставит подобное и в свой авторский модуль.

>>1323131
>Почему бы не сделать постапок, где общество начинает потихоньку восстанавливаться после катастрофы? Где вместо бандюков в наплечниках начинают появляться города-государства и родоплеменные общины? Где вместо поисков тушенки на развалинах супермаркета начинают засевать поля и пасти свиней? Где все допиздецовые автомобили уже окончательно развалились, а бензин выдохся, поэтому им на смену пришли паровые двигатели, которые топят мутировавшими деревьями?
Описал Дегенезис.

>>1323281
Внезапно, именно оно и было. Мне в свое время ведущий той игры Дварф Фортресс и показал,
кажется, правда, он тогда еще в настольные РИ не играл и не водил. А еще он матёрый игрок в Линейдж 2 был в свое время, так что понятно, откуда растут ноги гринда ресурсов на его игорях. Но в целом получилось более чем ОК.

>>1322700 (OP)
1. Игра не по полным правилам. Если игра заявлена по системе, а потом начинается - этот сплатбук не разрешен, этот класс я не пущу - на такую игру я вообще не приду. Причем звонить и предупреждать не стану.
Туда же - 2. Хоумрулы. Да, чувак, мне похуй, что ты составлял тетрадку с таблицей новых процентов попаданий по броне. Если ты достанешь ее при мне, я рассмеюсь тебе в лицо, и вместе с остальными игроками буду тыкать пальцем в оригинальный рулбук.

3. Переделанные модули. Начитался плей дёрти, и решил превратить красного дракона в кислотного, или переставил двери местами и завалил адамантиновой стеной? Не надейся, тут все читали модуль, и пришли играть именно в оригинальный вариант.

>>1323393
Обычные 4 нормочаса. Скинул на карточку.

>>1323391
>Не надейся, тут все читали модуль
...Вы что, это все еще и читаете? Поди, еще и покупаете, да?

>>1323395
Гурпсовик незаметен.

>>1323396
Мимо. Гурпсу я читаю, конечно, смеху ради, у них неплохие сплатбуки, но играть в это... Нетх.

Но ведь это я вру, и все, кто с тобой несогласен, гурпсовики, да?

>>1323391
>Причем звонить и предупреждать не стану.
Ебать ты пидор.

>>1323391
Лига. Вот что тебе нужно. Не выходи из Лиги, оставайся в Лиге, расти в Лиге, живи Лигой. Лига это любвоь, Лига это жизнь!

>>1323391
Прям всю макулатуру? Даже в групсе?

>>1323391
>тут все читали модуль
>и пришли играть
Но зачем? Можно просто разобрать лут и опыт, положенные за модуль. Зачем тратить время, раз уже прочитали?

>>1323400
В первый раз вижу, чтобы совет играть по лиге был хорошим.

>>1323391
Был бы годный наброс, но в конце перетолстил.

>>1323417
Конец был абсолютно искренним.

>>1323391
Соглашусь, но только по первому пункту и в более легкой версии. Если говорить про 5е, то она относительно неплохо сбалансирована, хоумрулы в ней нужны либо те, что вводят новые интересные механики (например расширяют убогий крафт или вводят правила постройки и эксплуатации строений), либо что-то уровня введения критов на скиллчеках - т.е. наиболее простые и распространенные. Но при этом, я ожидаю, что:

а) все правила известны игрокам до игры заранее (т.е. никакого "Ой, чой-то ты сильноват, дай-ка я подрежу тебе этот спелл") и у всех есть вариант обсудить предлагаемые правила, возможно убрать их. При этом ожидается, что диалог идет в режиме "Как нам будет интереснее вместе", а не "Я мастер-бог, жрите что дают".

б) Никакой самодеятельности там, где она не нужна, особенно это касается хоумрулов, сделанных только потому что хотелось что-то нахоумрулить. Т.е. всевозможные таблицы увечий, критфамблов, замена механик оружия на "авторские" и прочие "мастеру было скучно".

в) Идеального (или близкого к нему) понимания имеющихся правил в PHB (или готовности принять рулинг Кроуфорда в спорных ситуациях) и внятного прочтения главы 9 DMG "Dungeon Master's Workshop" от ДМа как обязательного условия внесения любых изменений в правила. "ДМ-не-читатель, дм-писатель" - лесом.

Я при всем этом очень негативно отношусь к нерфам чего-либо, описанного в официальных материалах. Баффы (например тому же бистмастеру) - окей, хорошо, без проблем. Нерфы - нет, спасибо. И игроку неприятно, что его несправедливо ущемляют, и мастер выглядит импотентным клоуном, который вместо подгонки сложности энкаунтеров режет игроков.

>>1324111
А что делать, если играют по васянскому авторскому миру и у него там, например, полудинов нет? Или просто ДМ их на дух не переносит?

>>1324151
-Доктор, у меня болит, когда делаю так?
-Не делайте.

>>1324151
Я же написал - заранее все подобные условия надо выкладывать перед игрой. Если планируется играть в low magic кампанию, где нет спеллкастеров - надо это людям сказать, спросить - хотят ли они пойти играть в подобную кампанию, решить, что делать с возникающими из этого проблемами (например, в партии нет монаха, нет спеллкастеров и нет магического оружия, в итоге нет возможности эффективно вносить урон по врагам с резистом к обычному урону). Нет ничего особенного в том, чтобы делать свои сеттинги и прочее, главное, чтобы они были обоснованны и известны заранее, а не так, что ты делаешь персонажа, приносишь мастеру, а он тебе вываливает, что-де "А у нас тут вот сеттинг не такой и это нельзя".

>>1324190
А, проглядел. Тогда полностью с тобой согласен.

Вот вообще не люблю сеттинги, когда обычное фэнтези в необычной обертке, например, Египет, или Атцтеки/Майя. Зачастую оказывается, что автору хватило сил только на перекрасить декорации. А внутри то же самое.
Или вот стимпанк, совершенно нелогичный жанр. Эстетически он приятен, но проще поверить в големов, оживленных при помощи магии, чем в робота с паровым котлом. А если он с паровым котлом и магией, то нафига тогда котел?

>>1324359
>Зачастую оказывается, что автору хватило сил только на перекрасить декорации. А внутри то же самое.
Ты прям станцевал мне по больной мозоли. Последние лет шесть регулярно вспыхиваю идеей запилить славянский сеттинг. Обдумываю, делаю неиграбельные наметки, обсуждаю со знакомыми мастерами и... полный пшик. Выходит именно что обычное такое фентези или что-то смертельно унылое. Рюшечки поменялись, названия переделаны, а по сути -ничего нового или стоящего. И так раз за разом. Аж плакать хочется.
>А если он с паровым котлом и магией, то нафига тогда котел?
Периодически вожу такой стимпанк. Могу попробовать объяснить почему. Во-первых, вся эта эстетика позволяет настроить игроков на другую эпоху, а с ней и на другие нравы, другие жанровые условности и прочее. Во вторых, котел к магии обычно добавляется чтобы магия не оказалась чрезмерно сильной, а антураж не ушел куда-то в Эбберон. Магия же к котлу добавляется чтобы гарантированно избежать недопонимания со стороны любителей реализма.

>>1324359
>А если он с паровым котлом и магией, то нафига тогда котел?
Потому что магия работает хрен пойми как, а паровой котел известно как. Если голем сделан из цельного куска глины, то не очень понятно что с ним делать - рубить или всем вместе глину месить. А если он на паровом ходу, то расхуяривание труб или котла приведет к поломке.

>>1324366
Мы часть западной культуры - ничего прям чтобы сверх нового и не должно быть.

>>1324366
>Последние лет шесть регулярно вспыхиваю идеей запилить славянский сеттинг
Никогда этого не делай. Всегда получается говно. Или говно, или просто Европа с акцентом, как в Kingdom Come.

>>1324401
Не слушай. На деле просто все "сурьезные".
Вот например, перевод ВоВ. Есть люди которые реально не воспринимают его из-за названий вещей. Вот англюсика это ничего, а у нас это "не сурьезно".

Ладно бы еще киберпанк, бесят попытки криво сшить степлером фентези и сайфай, типа шадоурана и старфайндера. С мечом на автомат, всякие роботы с душами и прочая техномагия.

>>1324397
Это не совсем так. Действительно, в конце концов немецкое влияние почти полностью европеизировалло всю восточную Европу, но были периоды (века так до 17го), когда очень сильное влияние Турция и Иран имели и это накладывало свой отпечаток.
>>1324366
Полностью славянский сеттинг в вакууме пилить, по-моему, бессмысленно, так как славянские земли были местом, где встречались как раз западно-европейские и восточные традиции, да ещё и остатки византийской культуры сверху. Кроме того, если по европейскому фентези и сказкам тысячи и одной ночи у игроков хоть какие-то общие представления есть, то что такое "славянское" фентези идеи могут очень сильно различаться. Таким образом, персонажей игроков в сеттинг лучше вводить как каких-нибудь гостей или наёмников из традиционно-фентезийного региона и описывать новую местность через отличия от того, к чему игроки привыкли. Отличия для этого, естественно, неплохо бы самому представлять, а для этого надо знать историю и географию Восточной Европы, и не только Московского государства. Честно говоря, меня для глубокого изучения не хватило, из-за чего и забросил это дело; но некоторые предложения всё-таки выскажу, тем более, что точного воспроизведения и не требуется.
Я ориентировался на период 15-17 века, когда татарское влияние ослабло, но в языке и культуре они свой след оставили.
Для придания славянского звучания кроме переименования монстров в аналоги из славянской мифологии можно коверкать по правилам фонетики древнерусского языка имеющиеся термины или их переводы на греческий или тюркские языки. Не "гоблин", а какой-нибудь "гобыль", например. Правда, чтобы не быть васяном и сделать всё правильно, тут, как и везде, надо читать всякие книги по лингвистике, на что меня опять не хватило.
Можно подчеркнуть отличия в рельефе, архитектуре, торговле, религии, социальном устройстве. От земель традиционного фентези регион, как и ирл, можно отделить лесами и горной грядой. Внутри самого региона есть деление на лес и равнину, с враждой их жителей между собой. Камня и железа мало, постройки деревянно-земляные или из шкур и костей. Доспехи легче, но, например, лечение за счёт торговли с высокомагическим регионом дальше на юго-восток доступнее, как и всякие артефакты. Религия отличается, другой пантеон у аналогов мусульманских народов, древний у совсем диких лесовиков, хотя это и не обязательно, наверное. Помимо аналогов традиционных рыцарей и графов существуют служилые корпорации, коллективные феодалы, с понятиями не личной, а родовой и общинной чести, наподобии самураев или данмеров из Морровинда.

>>1324417
А как тебе ваха?

>>1324417
Да, я тоже ненавижу ебаный вархаммер!

>>1324418
>железа мало
>из шкур и костей
Чего?
>Доспехи легче
Еще один фан небольшой стычки на озере Чудском.

>>1324423
Да, насчёт шкур и костей загнул, но, честно говоря, просто не интересовался из чего жилища степняки строили. Они же тоже часть славянского сеттинга.
Насчёт доспехов, если говорить о 15-17 веках, сравни европейские латы и всякие бехтерцы, куяки и панцыри и скажи, что из них прочнее.

>>1324425
Степняки это местные орки.

>>1322791

Мастер не обязан придумывать мотивацию, но давать игроку сюжетные зацепки необходимо. Игрок в душе не ебёт какой мэджик реалм рисует себе в голове мастер, и начинается игра в угадайку. Это один из основных пунктов, за который не люблю песочницы, потому что игрок без подсказок и направлений в личном мире мастера как слепой на автобане.

Погоня за реализмом туда же - И прихожу в НРИ чтобы спокойно погрузиться в игровой манямир и получать удовольствие. Реализма мне и в своей жизни хватает.

Поиски глубинного смысла катятся на половой орган в одном вагоне с реализмом. По той же причине.

Ролевые с детальным описанием частых сексуальных сцен - обычно изобилуют мастерскими фетишами и как правило говорят о том, что мастер играет в симулятор своих личных влажных фантазий, а не в заявленный сеттинг.

Также категорически не люблю:
Игры с малым количеством экшена или без него
Васянские сеттинги
Оригинальные сеттинги с прикрученными васянскими свистоперделками
Игры аля "детектив по ДнД"

>>1324437
>не обязан придумывать мотивацию
Обязан, в случае когда он пихает твоего персонажа в свой любимый модуль.

>>1324439
Тебе никто ничего в ролевых играх не обязан.

>>1324445
И мастер исполнять заявки игроков тоже не обязан?

>>1324446
Конечно нет. Не перестаю проигрывать с таких обязателей.

>>1324451
>Когда игрок сходит с рельс, то его заявка игнорируется.
Да, хорошо у тебя.

>>1324452
>Кончились аргументы - домысли за собеседника и загринтексти.
Так-то да, неплохо. Ну по крайней мере не жалуются ну почти. Да и рельсы давно не водил.

>>1324453
Кончились? Я привел пример реализации твоего принципа.
>не жалуются
>ну почти
Ок
>рельсы давно не водил
Не видно.

>>1324455
Лол, блядь. Не видно ему. Ты понимаешь, что ты Как Женька Сноуден нихуя не знаешь про мои игры и про меня? И при этом как настоящий двачеэксперт уже сделал все необходимые выводы.

>>1324456
У тебя принципы вождение уже подразумевают рельсы. "Мастер не должен" - вот например.

>>1324457
Проверь, может, у тебя под кроватью рельсы.

Ты хоть для себя можешь придумать причину, по которой тебе мастер (или другой игрок, не важно) что-то там должен? Потому что я этой причины не вижу. Ну просвети же меня.

>>1324458
Общественный договор? Не?

>>1324460
Мне заверенную копию никто не высылал, так что я вангую, что он у всех свой. Меня мой ни к чему такому не обязывает.

>>1324461
Юрист, плиз. Тебе чтобы не быть мудаком нужна бумажка?

>>1324462
А в чем заключается мое мудачество? Не, ну серьезно. Я вожу как хочу, игроки играют как хотят. Мне не нравится - я их больше не зову. Им не нравится - они ко мне больше не приходят. Все довольны. Нет, надо обязательно напридумывать какой-то хуйни про правильные ролевые игры, как кто ДОЛЖЕН играть и водить.

>>1324463
Игроков мало и вот из-за такого еще меньше, я не хочу лишний раз бегать.

>>1324463
И да, не быть должным =/= не делать.

>>1324425
17 век это уже раннее Новое время, ты чего.

>>1324464
Открою тебе страшную тайну. Если у тебя мало игроков, скорее всего ты хуево водишь. У меня вот при том, что я мудак, рельсовик и не исполняю заявки игроков, которые мне не нравятся, нет проблем с игроками.

>>1324467
>нет проблем с игроками
>не жалуются ну почти
Окей.

>>1324468
Охоительные просто умозаключения. Как по-твоему одно должно противоречить другому?

>>1324469
Проблема есть у игроков, только ты игнорируешь это.

>>1324470
https://www.youtube.com/watch?v=66e8GJ2FbFw

>>1324471
По факту ответить так и нечего?

>>1324472
По какому факту, уеба? Ты придумал какую-то хуйню несколько раз подряд, а я тебе должен доказывать, что я не верблюд?

Уж извини, дружище, дергать за ниточки твоего палочного человечка мне не очень интересно.

>>1324474
По факту, что мастер и игроки обязаны друг-другу.

>>1324476
Да ничего они не обязаны друг-другу. Если игроки жрут его говно блины с лопаты, то их всё устраивает. Если не жрут, - уходят и играют себе дальше у вменяемых людей.

>>1324427
Хобгоблины скорее - орки слишком здоровые и агрессивные.

>>1324477
Не выйдет. Найти партию ТЯЖЕЛО и каждый раз ТОЖЕ.

>>1324466
Но доспехи хотя бы в первой половине ещё вполне носили.

>>1324478
А степняки такие пассивные?

>>1324480
Хиккопроблемы.

>>1324484
Нет, но по стереотипам больше полагается на хитрость, ловкость и организованное количество, чем грубую силу и ярость. Обратиться в притворное бегство, чтобы бросившийся в погоню противник расстроил ряды и стал уязвим для ударного кулака кавалерии знати не очень по орочьи. А вот на законопослушно-злых хобгоблинов вполне похоже.

>>1324495
От гоблинов нет потомства, а от орков есть. В Слове же упоминались браки с Половцами.

>>1324498
Тогда степняков вообще стоит людьми оставить. А то с учётом длительности соседства и всяких союзов/браков значительную такую часть населения будут составлять полуорки. Будут свои полуорки и вражеские полуорки, свои орки и вражеские орки, но большинство и орков и полуорков будут, конечно, свои собственные и в зависимости от обстоятельств станут или помогать, или предавать. Опять же не очень это по-орочьи. В конце концов не обязательно все расы называть также, как в PHB D&D; а то придётся придумывать кого назначить турками, поляками, новгородцами и так далее.

>>1324482
А 15-16 века - это ландскнехты в одном панцире.

>>1324499
17 век не славянский.
Нужна Киевская Русь, а это с 9 до 13.

>>1324480
Топкек. Тебе ТЯЖЕЛО найти другую компанию, значит в этой все тебе автоматически становятся ОБЯЗАНЫ, чтобы всё было по-твоему. Поздравляю, мудак всё же ты.

>>1324501
Всё что до Петра I вполне славянское. А то можно сказать, что и 9-13 век не славянские - там уже варяги пришли. И придется придумывать сеттинг на основании погребальных культур.
>>1324500
Ну, ландскнехты это всё-таки относительно массовое пушечное мясо, и доппельзольднеры ещё больше одоспешанны были, а уж всякие блаародия в полный пластинчатый доспех могли обрядиться.

>>1324505
Я описываю реальность, а то что вам легко не означает, что нужно быть мудаками.

>>1324515
>Я описываю маняреальность, а то что вам легко не означает, что нужно быть мудаками.
поправил, не благодари

>>1324516
Какая нахуй маняреальность? Искать людей ТЯЖЕЛО.

>>1324509
>Ну, ландскнехты это всё-таки относительно массовое пушечное мясо
Так и славяне гоняли мёрдерстаки по 30 тысяч конных лучников.

>>1324517
Лолнет.
В любом норм антикафе заранее объявленные игры по дынде забиваются полностью
Есть ролеконы
Есть база
Есть друзяшки, которых можно сагитировать.
Тысячи вариантов

>>1324518
Только вот из доспехов у большинства были кольчуги-панцыри и стеганные тегиляи.

>>1324520
>забиваются полностью
И что? Легко ли поиграть когда все забито?

>>1324518
Вдогонку >>1324524
И хоть эти толпы лучников и были массовыми формированиями они все-таки были сословием благородным, а не наемным быдлом.
А вообще доспеходроч не главное в сеттинговаянии. Изначально хотел сказать, что всё железо и сталь, достаточно качественные для оружия, привозные; да и прочего железа и металлов меньше, из-за отсутствия собственного производсьва (а ещё, наверное, ввозных пошлин). Это должно как-то влиять.

>>1324525
А что, ты не в состоянии забить место раньше других?
Это не раздача блинов с лопаты, здесь пати с недельку собирается.
Если у тебя с вещами такого порядка проблемы - то да, лично тебе тяжело нати людей

>>1324515
Если кто-то делает что-то не так, как нравится тебе, то он сразу мудак?

>>1324526
>И хоть эти толпы лучников и были массовыми формированиями они все-таки были сословием благородным
Прохладная история.

>>1324526
>>1324530
Вдогонку, вес кольчуги с длинным рукавом - в районе 10 килограмм, шлем - ещё 2-5кг, плюс защита ног, плюс зерцала/панцыри, вполне себе выходит 20 килограмм стали - примерно столько же, сколько и латы. Дело не в количестве металла.

>>1324528
Мне ждать пока это сделают со мной?

>>1324420
А что, ваха на дваче священная корова, на неё гнать нельзя?

>>1324417
C мечом на автомат, в шедоуране, довольно таки глупое занятие. Даже если ты адепт.

>>1324562
>аниме сеттингам
В прямом смысле?

>>1324567
>Сворд арт
>По гурпс
Ох воу.

>>1324573
Расскажешь подробнее? Там была пати мерисьюшников, или игроки просто обижались когда просасывали?

>>1324562
А ты прав.

Алсо. Мой камингаут. Я вожу все по рисусу. Плюс рулеза из Сириус рисуса

>>1324562
> но водить в жестких рамках - извольте.
Очередной неосилятор.
>описание своих черт при помощи ссылок на ряд говно(по моему мнению) игр и картинок
>кидает вместо описания говно картинку
Обкекался.

>>1324785
>путает "извольте" и "увольте"

>>1324796
Да, еще и это путает.

>>1324562
>дроп любого игрока, что заикнется про описание своих черт при помощи ссылок на ряд говно(по моему мнению) игр и картинок, вместо нормального описания великим и могучим
>великим и могучим
>, особенно, если
>- извольте
> - извольте увольте.
> Можете кидаться каломтут обращение и нужна запятая аноны.
Говнокартинки > неграмотные потуги на описание на "великом и могучем"

>>1324785
Да, неграмотный неосилятор, который триггерится с неграмотности других, кушай, анон.
А еще я вожу по AW.

>>1325055
Ничего нового не сказал, это и так понятно было.

>>1325055
Ничего страшного, у вас же литературно-актерский клуб, а не игра.

>>1325054
На самом деле звучит не так уж и плохо. Из этого мб даже что-то могло получиться.

>>1325092
Эммм, не понял, поясни
То есть, если мне не нравятся игры по аниме сеттингам - я состою в лит-клубе, а если вожу авторские модули по нарутО, то я тру игрок
Это что-то на уровне - если не водишь дэнжаки, то ты пидор, вон из хобби

>>1325108
>AW

>>1325109
А чем *W engine не игра?

>>1325111
Тем, что не соответствует некоторым формальным критериям игр.

>>1325112
А можно критерии в студию, пожалуйста?

>>1325115
Да, что то, что это.

>>1325116
Заебись, все ваш бреганов

>>1325117
Бреганов стекломойный пидор.

>>1325118
Тогда во что же ты играешь, анон, Вшка ему не нравится, от фейта, поди, тоже воротит, 3,5 или аднд?

>>1325119
Это не важно, важно только то, что использовать "стекломой" в качестве метафоры для описания предпочтений - пидорство.

>>1325119
Очевидный OboSR
альтернативный ответ: очевидный панцуфайндер

>>1325121
А что из ретроклонов?
Принцесска или что-то менее хайповое?

>>1325118
Кстати о пидорах, что думаешь о легасяке?

https://youtu.be/WhqVlMEDLWQ

Вот об этом. Фэйта то у нас дорогое винцо и переходят на него после стекломоя.

>>1325123
Тоже мерзкий. Говорит очевидные годные вещи и одновременно свою фигню, чтобы придать ей авторитета.

>>1325124
Лично мне у легаса нравятся Скетчи, а у брегандетты ни его видео, ни вкус к играм, ни подход к играм

>>1325122
Внезапно серьёзный ответ. Принцесса - барахло для несозревших эджлордов "вау, кишки, говешки с червяками, девственниц на алтарях режем, по углам хуйцы ползают, гыыы, всех убило", не заслуживающее своей нынешней репутации "говорим OSR, подразумеваем Рагги". Trying too hard, скажем так. Из ретроклонов тот же dcc в разы лучше.

>>1325126
>dcc
Я не очень разбираюсь в ретроклонах, можно полное название, чтобы дать мне хотя бы шанс погуглить?
Что думаешь от Beyond the wall, подумываю вкатиться, но чет ссыкотно, неосилятор же.

>>1325127
>Beyond the wall
Я вот с ней поознакомился и чет напомнился тревелер

>>1325127
Dungeon crawl classics.

>>1325130
Слушай, а поясни за знания игрока>знания персонажа.

>>1325128
Я ожидал несколько иного ответа
А по принцессе, имхо надо водить что-то вроде вахи фентези, а не то, как ее видит рагги, с хуемонстрами и коброклиторами

>>1325130
Спасибки

>>1325132
>с хуемонстрами и коброклиторами
Типичн_ая Слаанешь

>>1325131
А применяя знания персонажа ты технически не применяешь свои знания? Я про то, что не только в ретроклонах людям нужно делать адекватные заявки, если же человек осведомлен в то, что делает не идет ли это на пользу игре?

>>1325134
ля, ты понял о чем я

>>1325135
>адекватные заявки
Игрок не телепат, а не попасть в маняреальность мастера легко.

>>1325137
Маняреальность это круто, но я тут имею ввиду, что в спорах про соотношения скилла персонажа и игрока отлично работает принцип моего любимого Винсента из псов в винограднике
«say yes or roll the dice»

>>1325124
>и пускай система давно устарела
Проорал. Что, например, в пасфайндере устарело? Он что стекломоя обпился?

>>1325115
К очководом модно пренебрежительно относиться не только среди играющих по фэйту. Более того, сложно найти группу ролевиков, среди которых это не модно. Исключение составляют словесочники и любители авторских систем, но большего говна не найти не получится при всем желании даже очководы неплохо смотрятся на их фоне.

>>1325144
>не найти не получится
найти не получится
фикус

>>1325144
Ну охеть объяснил, один ссылается на критерии, которые привести не может, второй мне про словески рассказывает, животные блять
Сам, поди пукальник под аспекты подгоняешь

>>1325149
Аспекты квантовые, квантовость не нужна.

>>1325145
Чо за фикус? Мимоньюфаг

>>1325149
А ты завидуешь фэйтовикам вместо вменяемых возражений.