Продолжаем пробивать бухло и сигареты несовершеннолетним, не забываем улыбаться клиентам, не отлыниваем от работы.Занятая касса здесь: https://2ch.hk/bg/res/1390957.htmlДругие рестораны тут: >>1348872
Напоминая подвалсянам правила игры:1. Правило гомеостазаЛор свят, лор постоянен, лор неизменен.2. Правило зиготогенезаЛор можно дополнять при условии, что это не влечёт изменения уже существующих фактов.3. Правило онтогенезаЕсли история предполагает полную свободу, то вносимые игроками изменения должны либо согласовываться с каноном, либо происходить в местах, что ещё не описаны в книгах.4. Правило наследственностиЕсли положения новой редакции не противоречат положениям старых редакций, то они актуальны, даже если не описаны непосредственно в книге.5. Правила биогенных аминовНельзя сосать хуй.
>>1392983Xимик, ты? Помнишь меня? Я твой мастер. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всей группой нассали тебе в нарратив? Ты ещё спросил, когда будет следующая сессия. А потом у тебя забрали ноутбук, после после чего ты испытал такой баттхерт, что на анус пришлось наложить восемь швов, а потом написал свои правила о том, как правильно играть в игры. Как поживаешь, xимик?
>>1392983>Лор свят, лор постоянен, лор неизменен.Создателям плевать на лор. Надо будет, так и Гермиона будет черной. Исключения редки.Особенно это видно если существуют "паралельные миры" и путешествия во времени.>Лор можно дополнять при условии, что это не влечёт изменения уже существующих фактов.Факты можно не менять чтобы все послать нафиг. Псевдошаолинские монахи в псевдосредневековой Европке? Легко. Факты не нарушены, а мир проебан.>Если история предполагает полную свободу, то вносимые игроками изменения должны либо согласовываться с каноном, либо происходить в местах, что ещё не описаны в книгах.Лижи-соси мерисей и его фанфику, что прочел только переводчик.>Если положения новой редакции не противоречат положениям старых редакций, то они могут существовать, даже если не описаны непосредственно в книге. Вообще пук в лужу. "Может" - не имеет смысла, ибо ничем не обязывает, не запрещает и т.д.И снова таки: фанфик, что читал один только переводчик. >>1392985не хuмик это
>>1392986>тупая жируха-фикрайторка не прочитала доработанную версию правилВот так же ты и к игре относишься. Фу.
>>1392983>Лор свят, лор постоянен, лор неизменен.Шизофрения какая-то, в любом сеттинге, который не закрыт с концами, лор постоянно меняется со временем>Лор можно дополнять при условии, что это не влечёт изменения уже существующих фактов.А дополненные факты тоже святы, постоянны и неизменны?>Если история предполагает полную свободу, то вносимые игроками изменения должны либо согласовываться с каноном, либо происходить в местах, что ещё не описаны в книгах.Это тоже какая-то шиза, как ты себе это представляешь? Играчок такой грит "я выхватываю меч и атакую [имя описанного в лоре пероснажа] в порыве ярости", а ты ему "Не, Игорян, ну это никанон же будет)) Откатываем))"? А зачем вообще нужен твой лор, если история со свободой, то есть без рельс, должна происходить в его белых пятнах? Лор это какая-то вещь в себе, которая ценна своей "святостью", а не тем, что она вносит в игру?>Если положения новой редакции не противоречат положениям старых редакций, то они актуальны, даже если не описаны непосредственно в книге.Ты скозал? А мнение создателей святого и неизменного лора уточнил на этот вопрос или пытаешься примазаться?
>>1393001То есть ты считаешь, что есть некий набор фактов, который является "святым, постоянным и неизменным", но при этом его создатели петухи, чье мнение не важно? Действительно шизофреник.
>>1393002Если они позволяет скатить свой сеттинг в говно, нарушая целостность лора и вводя абсурдные ретконы, то да.
>>1393005То есть то, говно лор или нет, определяет шизофреник с двачей? А по каким критериям определяется "святость" лора и то, плох реткон или хорош? Ты кстати ловко пропустил остальные вопросы, видимо оказались неудобными.
>>1393007Хуйня определяется на глаз. Если говнецо вроде чёрнокожих славянок не кажется тебе абсурдом, то это признак скудоумия и/или дурновкусия. Всё просто.
>>1393009Значит яскозалом, ясно. Алсо охуенная манера вести дискусиию на пограничных примерах, мне нравится.
Вот кстати поэтому я стал лучше относится к вселенным без твердого бека, таким как вархаммер или нвод, потому эти неприятные шепелявящие-картавящие потные бородатые задроты правильного бека очень уж неприятны
Я как xимик могу сказать только, что лор при соблюдении правил менять можн, а может даже нужно. Правила важнее лора.В идеальном мире лор менять не нужно и он тебе нравится полностью.
>>1393009Мысль до конца-то доведи. Ведь не на чей-то глаз собрался определять дурновкусие и скудомие, а на свой. То есть ты неиллюзорно считаешь себя достаточно важным и умным, чтоб за других людей решать как правильно им играть в игры и как им относиться к лору, при этом полагая себя в данном вопросе более компетентным, чем люди, непосредственно в создании лора участвующие. То есть ты, если не толстишь и не кривляешься, реально клинический шизофреник с манией величия.
>>1393018Фан без правил можно получить и не играя. На игре нужны правила и их соблюдение. Я уже много раз это говорил.
>>1393017>ряяя, всё субъективноНу, так можно любую хуйню оправдывать.>>1393012Я про всяких Цири, но Герми тоже подойдёт.
>>1393022Ты считаешь свои понятия о "дурновкусии" и "абсурде" объективными в противоположность необъективным создателям и/или правообладателям лора? Говорю же, шизофреник.
>>1393024>если создатель сказал, что говно вкусное, то я буду наворачивать его на каждой партииОк, я пони твою позицию.
>>1393025Моя позиция в том, что лор для игр, а не игры для лора. Это ты топишь за то, что лор "священен и неприкосновенен", если же мне и моим игрокам он покажется говном, я его поменяю на свой вкус или вовсе отброшу. Твоя позиция, судя по маневрам(а чаще тактичному избеганию) в ответ на прямые вопросы и сведению аргументов к яскозалу - "я шизофреник и решаю за других, как им получать фан, потому что такой вот я мессия, внемлите слову божьему!".
>>1393026Это не демагогия. Ты говоришь "нужны", нужно уточнить кому они нужны, а то может они нужны Гитлеру и рептилоидам, тогда я их придерживаться не буду.
>>1393034Если это говорит сидящий за столом, то вопрос "кому нужно" не нуждается в ответе в силу его очевидности. А вот если ты придешь, скажем, в клуб копрофилов и начнешь верещать, что нужно вести себя прилично и не срать на стол, на тебя посмотрят как на дурачка и спросят "мальчик, а кому нужно-то?". Но мы отвлекаемся. Ответишь с третьей попытки на вопрос или продолжишь вихлять жопой?
>>1393038Вывод - ты продолжаешь увиливать от ответа на вопрос, пытаясь строить свою аргументацию на чужих гиперболах.
>>1393014Нет, это правила должны максимально отражать лор, иначе получается говно на палочке, которым неинтересно обмазываться.
Как вам такой бугурт - мы сейчас с группой полтора часа обсуждали, во что бы поиграть, выдали две тысячи разных идей, и так ни к чему не пришли.
>>1393049Бывает. Иди на компромис. У тебя же бомбит, а не у них. Бомбить вредно для здоровья - пожалей себя.
>>1393050Так дело не в том, что бомбит, а дело в том, что никто ни во что играть не хочет. Прямо апатия какая-то на всю группу напала. Выгорели, что ли.
>>1393051Ну и сделайте перерыв.Или обсудите, кто что любит, кто какие фильмы недавно смотрел, книги читал, игры играл. И мастер по итогам обсуждения сделает выводы, выберет систему и придумает вводную для игры, забацает питч, а потом, когда все скажут, как охуенно, подготовит вводную, скажет, на сколько сессий игра и какие правила по генерёжке.
>>1393053>Или обсудите, кто что любитМы обсудили, получили две тысячи разных идей для игр.>И мастер А у нас нет одного мастера, кто хочет, тот и водит.
>>1393055>А у нас нет одного мастера, кто хочет, тот и водит.Никто не хочет водить и потеть, все хотят кидать кубы и развлекаться.
>>1393064Мравни с тем же звездным ворсом, где есть полиция бэка, огромная база данных по всему бэку и где любое произведение тщательно проверяется безо всяких отмаз про "это была внутримировая пропаганда". Ну, по крайней мере так было до того, как ебучая мышь всю расширенную вселенную спустила в сортир.
>>1393068Наоборот, нам ваншоты нужны, но мы их играть не умеем. Начинаем долгую кампанию, потом ГМ выгорает и берет хиатус, половина игроков проебывается, вызывается новый ГМ, смыть, повторить.
>где есть полиция бэкаТравля в коммуночке чтоле? Чек.>огромная база данных Лексиканум, пользуются даже бэкописцы.>любое произведение тщательно проверяется Есть вообщет лоркипер, который обязан ознакамливаться со всеми свежими материалами и консультировать авторов. До недавнего времени в офмагазине была специальная плашка для никаноничных книг.
>>1393072В том-то и дело, что старворсовским писателям не нужны никакие фанатские вики, потому что у них есть вот это:http://starwars.wikia.com/wiki/Holocron_continuity_database
>>1393049В таких ситуациях рандомайзер в помощь. Собираем самые интересные варианты, не вызывающие особых претензий, пихаем условные бумажки в условную шапку и вытягиваем одну.Все довольны.
>>1393055Возьми систему Spark. Возьми генережку сеттинга оттуда. Убейте с друзяшками часа 3-4 на то, чтобы по тамошним правилам создать своё на базе того, что кому нравится.Наслаждайтесь абсолютно уникальным, наглухо поехавшим, но охуенно вдохновляющим сеттингом.
>>1393049У нас наоборот каждый месяц новая "охуительная" идея во что поиграть, которая реализуется-таки, живет 3-4 сессии, потом благополучно дропается. И всё по новой. Я уже заебался ролевую макулатуру читать.
>>1393086Так вот поэтому я и хочу познать великую тайну вождения ваншотов. А то вечно такая история - придумываешь охуенную идею для кампании, поводишь несколько сессий, кампания начинает заебывать, а идеи для приключений - заканчиваться, зато приходит в голову еще более охуенная идея для новой кампании (ну или по крайней мере она кажется таковой, потому что старая заебала). А так ничего не дропается, а приводится к логическому завершению.>>1393085Да мы и сами горазды сеттинги придумывать, просто у нас всех во время мозгового штурма начинается идейный понос, и только нам удается на чем-то сойтись, как кто-нибудь говорит "О, а еще можно Х", а кто-нибудь другой "Не-не-не, а еще круче будет Y", и так ad nauseam.
>>1393024Я вполне могу решить, что лучше для моей группы и для близкого окружения. И получится у меня скорее всего значительно лучше, чем у заморского автора, пишущего под американских подростков. Вот за всех решать – это уже другое. Может, кому нравится oprichniki, Baba Yaga и монгольские арбалетчики.
>>1393090У меня ваншоты никогда не получались. Последний растянулся на полтора года кампании. А все потому, что я не могу выкинуть ту тучу идей, которые игроки генерят в процессе.В итоге из простого приключения всегда вырастает монструозная загогулина, которую бросать жалко.Насчет Спарка я поэтому и советую: у нас такая же примерно фигня. А эта хрень неплохо так систематизирует и позволяет не заблудиться в потоке совместного фантазирования.
>>1393093Я думаю, я предложу им вместо этого такую идею - мы втайне друг от друга называем стороннему человеку по одному слову (тайно - чтобы не влиять на результаты друг друга), ну там элемент жанра или сеттинга, типа там "Стимпанк", "Космос", "Монголия", а он потом нам называет, что получилось в итоге, и мы по этому пиздецу играем.
>>1393090>Так вот поэтому я и хочу познать великую тайну вождения ваншотов. Тащемто секретов то тут тут и нет. Тупо придумываешь короткий законченный сюжет и водишь без всякой задней мысли. Вот только никакой ваншот не дает того удовлетворения от игры, того самого "фана", который дает хорошая, внятная долгоидущая кампания. В общем это круто, конечно, иногда, но когда на постоянке играешь игры на 3 сессии максимум чувствуешь себя странно. Как любовь в резинке: движение есть, прогресса – нет.
>>1393022> про всяких ЦириИз-за долбаёбов вроде тебя, я жалею, что netflix не сделали её пожилым негром-колясочником-трансгендером. Цири не негр и никогда не была в отличие от ФрингильиИ да, Цири охуенная славянка, 10 из 10, с кельтскими именами и историческими прототипами из итальянцев какие нахуй славяне в фэнтези вообще?
>>1393122Это был конец 90-х, начало нулевых. Прочитал в "Навигаторе игрового мира" про дэху, заинтересовался. Там вот краем уха услышал про "Эру водолея", которая тогда как раз вышла, заказал у знакомого родителей, который в ДС ехал.Помню какое было разочарование, когда он приехал и сказал, что купить не удалось, так как распродали уже весь тираж. Как потом я эту штуку достал - уже не помню.Но это была первая система, по которой я друзей поводил. Аж две сессии, после чего коллективное мнение сложилось примерно такое: "Эти ваши ролевые охуенны, а "Эра водолея" какое-то говно".В общем, начал искать нормальные правила в нете (тогда еще, помню, бегал в компьютерный клуб для этого дела), нашел ролемансер. И понеслось.Так вот до сих пор и мастерю.
>>1393123То есть все герои Перумова--русские? А у Толкина--все англичане те же что у Перумова? Ты совсем куку?
>>1393127У англичан волосатые ноги и они ростом метр с хуем? Бриташки--прототип хоббитов, да, но это не делает хоббитов бритовеликанами
>>1393130Чёт я проебал момент, когда Цири стала волкоедом. Ты вообще видишь разницу между прототипом(одним из) и фэнтезийным народом?
>>1393131Я бы на это "йоу, хоуми Гендальф, пойдем дунем трубочного зелья и сыграем партейку в баскет" посмотрел бы.
>>1393132>какие нахуй славяне в фэнтези вообще?>Чёт я проебал момент, когда Цири стала волкоедомВсе персонажи в фэнтези - Цири. А те, кто не Цири - сыр.
>>1393131Ну а чем метровые карлики лучше? Ни то, ни другое не британцы, и претензии вида "должны играть британцы" это по меньшей мере странно.Кстати, хоббиты канонично курчавые и смуглые, вот с ростом незадача, да
>>1393126>какие нахуй русские в русском фентези вообще?>какие нахуй англичане в английском фентези вообще?И правда. Хотя, погоди-ка, а может иносказательные, творчески переработанные автором и вписанные в вымышленный сеттинг? Ну нет, быть такого не может!
>>1393134А что, славяне в фэнтези появились? нет, кислевиты, рашемены и венны или ещё какие волкоёбы это не славяне. Это кислевиты, рашемены, венны и воокоёбы
>>1393141Ну если они впихнуты в ИРЛ, то да. Или наоборот, пришествие славян с Земли в мир Х, тоже норм.
>>1393122В 94м я играл в Eye of the Beholder 1 и 2 дома на компе. Заодно у меня была пара книжек с секретами и прохождениями игр. И в одной из них почти половина была посвящена как раз ЕоВ. Карты, детальное прохождение и т.д. И там заодно были вкратце изложены правила АДнД, пусть и очень урезанные. Так я впервые узнал, что такое ДнД. Потом было много других игр. И голдбоксы, и IWD, и BG, и PS:T. Году в 2000м я уже во всю читал рульбуки АДнД, всякое говнофентези по разным сеттингам (в основном ФР и Dragonlance, но попадался и Dark Sun), так что матчасть знал наизусть. Потом попалась и свежая еще тройка. А в 2003м, на первом курсе университета я увидел объявление от университетского клуба ролевых игр. И немедленно пошел туда, вкатившись и в настольные, и в живые ролевки. И с тех пор я так и занимаюсь всем этим.Такие дела.
>>1393136>автор англичанин>значит и герои его англичане>вот Сапковский--толстый польский алкаш с усиками>значит и Цири--толстый польский алкаш с усикамиЛогично
>>1393146Нет, Цири это явно что-то из его фантазий, а вот герка под старого польского алкаша с усиками подходит
>>1393143Ну, ты просил славян (конкретно славян) в фэнтези - вот они. Они есть.Просто для меня какие-нибудь клюквовиты - очевидные отрескиненные и обработанные молотком славяне. Для тебя вот подобные жирные аллюзии - отдельная фигня, не имеющая к славам отношения.Вопрос точки зрения. Но конкретно по пункту "где это в фэнтези завелись славяне", получается, что они все же скорее да, чем нет.Если что, я не тот анон с хоббитами
>>1393145Низушки - это евреи жеж. Выродившиеся до карликового роста и лишенные нормальной природной черной пигментации славянохоббиты.
>>1393122Выебал ролевика на вписке и подцепил от него НРИ. Естественно, это был ВоД. Потом попытки лечения, анонимные группы поддержки, и наконец принятие. Потом совсем перестал беречь себя, стал играть с кем попало без защиты и к букету добавились и другие системы. Обычная история.
>>1393148Аллюзии и прочее это понятно, но с ними проблема в том, что чаще всего у них больше одного прототипа+произвольное число авторской отсебятины, и доказыватькому кстати, авторам? , что должно быть так и так на основе прототипа из ирл это так себе подход.Вот кислевиты--поляки или московиты? разница есть Имперцы из ФБ--немцы или англичане? А эльфы оттуда же кто? Византия, Рим, Греция или что-то ещё?
>>1393122Начинал со словесок на форумах, просто взял и без задней мысли начал. Потом двач и wr, где подцепил системы.
>>1393151Кислевиты - сборная солянка со всей восточной европы, с казаками и татарами. И какие у них проблемы, что там несколько прототипов? Не вижу тут проблемы.
>>1393149>вот при Перуне с Ярилой хоббиты были>пять метров ростом>с пятью руками>белые как снег>руками мумака забарывали>на виманах в Валинор летали>валары им в ножки кланялись
>>1393153Проблемы появляются, когда начинаются заявления: у Кислевитов должен быть хуй направо яйца налево потому что у поляков так, а кислевиты поляки. А в ответ: а вот и нет, хуй налево яйца направо, потому что они московиты! А потом выясняется, что яйца в кучу, потому что автору так удобнее.
>>1393150После ВоДа уже ничего не страшно. Разве что где-то фатал умудришься подцепить. Или внезапный вотанальный дайсфилд головного мозга.
>>1393156Ну вон там сверху не хотят, чтобы кто-то раскладывал яйца Цири не так, как им нравится. Б-г им судья.
>>1393152Не хотел бы я оказываться с тобой за одним столом.Двойной пиздец же - форумки и дальнешее формирование, как игрока уже на дваче.
>>1393122Играл в МтГ в универе, потом клубные олдфаги мне подмигнули и присунули ДнД 3.5Так и живу теперь.
>>1393158Так и мне не нравится нигро-Цири, мне вот больше стремная худая бабища больше по душе, как и типичные такие польские рожи у персонажей. Так что я первым приду и напишу, что тот то Цири черной краской вымазал мудила и говноед.
>>1393160Ну ведь ты в курсе, что черная Цири--фэйк? А уж требовать от актрисы на её роль быть СЛАВЯНКОЙ БЕРЁЗКИ ОБНИМАТЬ МЕДВЕДЯ ЦЕЛОВАТЬ ГОЙ ЕСИ это отдельный род шизы.
>>1393147А что в нём специфически польского, кроме автора? Вообще, во всех книгах из славянского, имхо--часть имён, названия некоторой нечисти да водка и музыка персивалей
>>1393162А я бы посмотрел на черную Цири. И чтобы вообще все нильфы были чернокожими. Было бы забавно.
>>1393165Двачую. Даже если сериал говном выйдет, будет прикольно посмотреть на бугурт сжв-борцов и прочих славянохоббитов.
>>1393164Типично западно-славянский сплав своеобразной мифологии/монструария и (недо)европеизированного зодчества и быта.
>>1393168>мифологии/монструария Нифига не славянский в большинстве своём, разве что вампиры, и те не нежить, а попкультура 20 века. От славян только названия, по большей части, как с кикиморами или лешими, например. Боги по сути кельтские или скандинавские.>зодчествоТолько в играх и только для изб черни. Сапек сам говорил, что писал генерик фэнтези с Отсылочками, а не исконно-посконное.
>>1393151>Имперцы из ФБ--немцы или англичане?Империя из ФБ — СРИ.>Вот кислевиты--поляки или московиты?Восточная европа. Разницы нет, разве что для самих поляков и московитов.
>>1393055>Или обсудите, кто что любит>Мы обсудили, получили две тысячи разных идей для игр.А вы не игры обсуждайте. Тебе же сказали — кино, книги, игры. Страны, путешествия, любимое пиво, свадьбу сестры и жопу твоей мамаши.Люди очень хорошо умеют озвучивать хотелки, но при этом плохо понимают, чего они на самом деле любят и хотят. Из них можно это вытянуть. А потом связать всё воедино. И не только внешнее говно вроде о, один любит роботов а другой пиратов, буду водить про роботов-пиратов. А вовлечения и тревожащие будущих игроков конфликты (хотя может так получиться, что у тебя будет игрок, у которого шишка дымится на драконов и он будет рад любой игре, в которой ты пообещает ему встречу с оным. И следи не только за тем, кто говорит, но и за реакцией остальных. Кто скучает, кто просто внимательно слушает, а у кого загораются глаза и он перебивает, чтобы вставить что-то, что внезапно вспомнил. Из этого и собирается паззл.Ида, как ты уже понял, слушать и анализировать должен кто-то один. Тот, кто решил взять на себя ответственность и быть ГМом, и пасти всё это стадо котят. Кто-то вроде тебя.А, ну и не стесняйся пожать дверь Нехочухам. Я так понял, игроков у вас в группе до жопы. Если гм соберёт хотя бы троих, уже можно играть, остальные лесом-полем, пусть дальше капризничают. Это сириуз бизнес. Они не имеют права дуться и отнимать у вас удовольствие играть в игру, просто потому что сами же отказались в неё играть.
>>1393122Ох, вот тебе бугурт на эту тему. Короче, в тяжелом безинтернетном детстве мы с другом, когда нас сгоняли сперва с сеги, а потом с пекарни, продолжали играть на бумаге. Рисовали город, типа ГТА, или стратегию в сферическом средневековье с кучей войск в тетрадке. Причем один из нас выступал в роли этакого ГМа, и там даже был ролеплей - например, в одной из стратегий я использовал то ли самых дешевых юнитов, то ли чуваков с щитами в качестве живого щита, и случайно упомянул об этом при короле, из-за чего тот немедленно возмутился: "Чтоооо? Живой щит?" И вот бугурт в том, что несмотря на то, что у нас был под носом пример в виде "битвы фэнтези", мы так и не додумались до двух вещей. Во-первых, использовать миньки, хотя бы сделанные из бумаги - хотя один раз мы додумались нарезать бумажных юнитов для игры в ред алерт, но из этого ничего не вышло, а так мы обычно просто рисовали все на бумаге и стирали или зачеркивали - в одной из вариаций ГТА я даже сделал поле с клеточками для пошаговой боевки, на котором все перемещения предполагалось рисовать карандашом. Во-вторых, что гораздо важнее - мы так и не доперли ИСПОЛЬЗОВАТЬ КУБИКИ. Потом, когда я уже пошел в универ и нашел там в сети русек днд, я охуел от того, как мы упустили такую очевидную идею.С другой стороны, я рад, что у меня не было интернета в те годы - я тогда был довольно аутистичным ребенком, и даже одно время рисовал ориджинал зе чэрэктеров для соника, и попади я тогда в дивный мир интернета, наверняка бы стал русским крис-чаном, ну или хотя бы фурфагом.
>>1393181Ты только что описал моё детство, вплоть до мелких деталей. Я тут точно не один сижу? конечно один, ты это яТоже был ворох таких игр с другом, но большинство без кубов
>>1393181Охтыжбля. Похожая история, только мы еще пытались устраивать словески, начитавшись книг-игр Браславского.
>>1393184>начитавшись книг-игр Браславского.Сперва прочитал "начитавшись Блаватской" и малость подохуел.
>>1393181>С другой стороны, я рад, что у меня не было интернета в те годы - я тогда был довольно аутистичным ребенком, и даже одно время рисовал ориджинал зе чэрэктеров для соника, и попади я тогда в дивный мир интернета, наверняка бы стал русским крис-чаном, ну или хотя бы фурфагом.Бля, меня тупо остановила лень, за что я ей благодарен.
>>1393185Как раз потеряно. К тому времени, как я добрался до интернета и обнаружил фуррей, я уже был в надежной фуррихейтерской компании, которая отвадила меня от этой заразы. Впрочем, не случись этого, я даже знаю, какое животное было бы моей фурсоной. Песец.
>>1393122Я, наверное, здесь самый успешный. Помню, в конце 90х, а, может, уже в нулевых, были настольные игры в таких прямоугольных коробках, по форме как коробки от маленькой такой шоколадной хуйни из спамлиста, блядь, спасибо, Абу. Спейсы там Мастер оф Юниверсы всякие, Повелитель Аваллаха Аллохора. Олдфаги помнят. Мы активно упарывали это говно с друзьями. В какой-то момент нам надоело просто играть, и мы решили улучшить Descent. Начали вводить самодельные правила, потом на это наложился опыт игр-книжек, вроде Повелителя Безбрежной Пустыни. В общем, у нас возник очаг спонтанного самозарождения ролевизма. Первый данж я провел, когда о Гигаксе и настольных ДнДях еще даже не слышал. А потом в какой-то момент мы узнали, что не одни такие долбоебы, и сытые американские школьники уже 20+ лет как играют в подобное. Ну и понеслось: распечатки систем, d20 на бумажных карточках, чарники на листочках в клеточку.
>>1393124>>1393144>>1393181>>1393217Круто вам, вас окружали люди, которым было такое интересно. У меня было много настолок, в том числе из тех длинных коробок, про которые писал последний анон, но играл я в них только с родителями, друзьям был интересен комп и приставки.А в более зрелом возрасте все просто ржали над словосочетанием "ролевые игры", когда я пытался объяснить друганам что это, так и пытаюсь подбить кого-то из окружения на это дело, лол
>>1393223Ну, не всё так однозначно радужно, на самом деле. Если бы я с друзьями не рос в атмосфере тотальнейшего нищебродства, наверняка б мы тоже угарали по приставкам и компьютерам.
>>1393223А у меня не было друзей. Меня окружали отборные быдланы, которым это бело не интересно.Тоже рисовал свои фигни и истории.
>>1393122В детстве со своей компанией пацанов со двора любили лазить по гаражам и фехтовать на палках. Постепенно фехтования и лазания становилось все меньше, а ролеплея все больше, но на счастье я не стал занавесочником потому как одному из нашей компании попал в руки рулбук МВД (мир великого дракона) и все заверте...
>>1393122Интерес к литературному творчеству привёл меня на wr по запросу "графомания, лол где я осознал что интерактив это охуенно. Теперь вот изучаю системы, ищу с кем бы по сети текстом поиграть.
>>1393122Где-то начале девяностых всей компанией пиздюков скинулись и купили за три рубля у одного мажора пикрилейтед.Дальше было несколько лет чада кутежа. Искаропка себя бстро исчерпала и я стал придумывать свои сюжеты став, таким образом, пожизненным мастером Потом все заглохло до начала нулевых, когда на первом курсе в общаге все бухали и я сдуру предложил поиграть.Почти сразу нашлись книжки AD&D и заверте...
>>1393280>Почти сразу нашлись книжки AD&DНихрена вы мажоры. У нас сканов-то нормальных не было до трешки, а у вас книжки по АДнД. Завидую, хуле.
>>1393283Веселые были времена. Помню, как мы распечатывали и клеили дэшные кубы, зафигачивая внутрь пластилин и армируя сверху прозрачным скотчем.
>>1393284Да, кубы по выкройкам я помню. А еще самодельные колоды вместо кубов. Еще у нас был человек, умеющий годно рисовать, который пилил токены с почтовую марку размером. Мы их потом обклеивали скотчем и двигали по полю вместо минек. Просто невероятная годнота была.
>>1393283Да мне вообще везет на мажорных знакомых. Тот тип (я даже имени его сейчас не помню) мне подогнал пхб, книгу мастера и сонстрятник на-почитать, а вдобавок задарил полтыщи мтгшниых карт. До сих пор где-то валяются, тех еще редакций.Только у меня с ангицким тогда было плохо и единственное что я из тех книг тогда понял - что есть большой и интересный мир нри, а так-то все равно еще несколько лет играли по самописному хартбрейкеру.Это сейчас я системо-боярин, выбираю из чего хочу под конкретные нужды. А тогда было туго.
>>1393284Вот кстати. У меня хоть и были книги, но кубов не было. Полагаю, поэтому мой хартбрейкер и возник. Кидали d18 вместо d20.
>>1393122Про ДнД и прочее я знал давно, но для меня это всё время было чем-то далёким, во что играют успешные люди в солнечной Америке. А в моих компаниях хоть и играли в настольные игры, но это было даже по меркам обычных настолок отвратительно - всякие мафии, простые карточные, алкоигры, немного манчикена. Друг меня часто звал потестить его настолку, но зная в каком сеттинге он планирует играть, я находил предлоги чтобы отказаться.В прошлом году тян ныла, что нечего делать, я погуглил места и мы пошли в Гагу поиграть. Когда уходили - увидел на доске объявление про обучающие игры по ДнД. Записал нас, пришли, поиграли. У меня начало чесаться, и я уже сам стал ходить, потому что тянке важна компания, а не игра. Попробовал Путенаходителя, очень понравилось по сравнению с 5е А когда только услышал про ПФ - думал гадость какая-то. Увидел просто стартер пак мельком и мне показалось, что это что-то вроде смеси игр, где фишки под броски кубиков двигать и ККИ. Нашёл пати под длиный кампейн в клубе, стал сам водить дома. Хочу сейчас пробовать новые системы.
Пиздец сколько олдфагов ITT оказывается.Сам в 90-- пилил настолку по Master of Magik потому что пека была только у одного, а играть хотелось постоянно вот бы мне сейчас так хотелось играть как тогда Что мы делаем на абуче? Когда мы свернули не туда?
>>1393294Что не так? Двач нормальное место, тут тебя не будет довать фейки и прочие. Тут забавные аноны, можно найти людей для игры неплохих.
>>1393294>Когда мы свернули не туда?Лол, вся моя жизнь – это одно большое подарочное издания всех частей "Поворота не туда", на блюрее, режиссерская версия, с комментариями. Но при этом ни сосач, ни тем более увлечение НРИ ошибкой не считаю, скорее наоборот.
Ох лол, я и не думал, что мой вопрос прервет череду ненависти в ненависти треде. Аноны, вы ламповые, что сказать
>>1393294>Пиздец сколько олдфагов ITT оказывается.Странно, кстати, что ньюфаги почти не отписывались. Казалось бы, стильное модное молодежное хобби, которое стримят на твичике и показывают по ютабчику. Моднявый форум про японские порномультики, опять же. Вроде как должно быть много постов про то, как аноны с одноклассниками поиграли в Сталкера по ГУРПСе, кончили радугой от геймерского экстаза и уже готовят хак ДынДы Некст про Ведьмака. А у нас тут, внезапно, одно О.Л.Д., которые в 86-м дэдвадцатый из хлебного мякиша лепили. Странно.
>>1393320Я начал играть в 3.5 в 2010-ом, до этого только шашки из грязи симуляции CRPG и стратегий из бумажек, в которые в школе играл с другом, так что я не особо олдфаг.
>>1393324У меня комп дома появился чертовски поздно, когда у всех уже был. А когда появился, то у меня не было инета и очень, очень мало дисков с играми. РПГ среди них кстати не было. К миру рпг я вообще прикоснулся с фолла 3, а там уже понеслась.И да, я тоже играл на тетрадях в игры, где толком не было правил и все часто заканчивалось скатыванием в квантовые бронижелеты и прочее.
Сдается мне, у нас есть победитель: >>1393325Если только химик чего-то подобного не заявит.сжвноморье-кун, игрец в заколдовку >>1393280
>>1393331А, ОН он. Теперь узнал. Ну что, можно только посочуствоавть. Иди сюда, поглажу по головке няша
>>1393318Да здест уже тредов пятьдесят как нет ненависти. Анон выдохнул, всю дрянь излил и может теперь с новым силами творить/tread штоле?
>>1393334>А ты что кроме 7 моря водишь?Фейт, кортекс+ и PbtA. еще немного гамши и сейчас, видимо будет Феншуй 2.Это то, что я вожу. А играю я во всё, включая гурпс Нет плохих систем, аноны, есть только ненависть и всё остальное.
>>1393337Алло, во-первых они ужасные, а не ужасТные. А во-вторых они мне нравятся. И моим игрокам нравятся.В в-последних, тебе они тоже могут понравится. Давай я с тобой поиграю, алло?
>>1393340Пиши сам знаешь куда и сам знаешь кому. Не захламляй ламповый тредик постами поиска игроков.
>>1393336А кстати, вот буквально позавчера написал "райдер" для своих игроков. Как раз выясняли во что бы поиграть. Это к вопросу, что я вожу.1. Какой-нибудь генерик-фентези.(DW с дополнениями) Совсем генерик, без серой морали - с добром и злом. Можно даже в Средиземье, я толчок.2. Светлячок.(Fate или Cortex+) Игра в соответствующем сеттинге. Банда честных, - но не с точки зрения закона - авантюристов на маленьком космическом кораблике.3. “Относительно твердая” космоопера собственного разлива (Фейт). Мрачная и нуарная - в основе сеттинг и атмосфера из Тигр! Тигр!4. “Жидкая” космоопера собственного разлива (Фейт, Кортекс+). Что-то типа смеси Звездных Войн (а можно и даже по ним) и Вавилона 5. Космос жидкий. Бульдоги.5. Ведьмак (Fate). Сеттинг пана Сапковски. Персонажи - Ведьмаг, маг и остальные.6. Околоведьмак по “Тёмным болотам” (PbtA). Мрачняк, ужасы и безнадега в стиле славянских мифов - но без клюквы.7. Borderlands (PbtA). Бодрый и веселый заруб про волтхантеров - новичков.8. Battletech (Fate). ОБЧР в соответствующем сеттинге и сражения между ними.9. Уся (Фейт-Тяньша или Феншуй2). Именно уся - без пушек и т.п. - это я про феншуй. Зато с королем обезьян..10. Седьмое море (7th sea 2e, Фейт) - без комментариев.11. Ктулху-детектив. (Гамша-ктулху) - детектив с мифосом Лавкрафта. чикаго 30-х, нуар, гангстеры и Чаугнар Фаугн.12. Криминальная комедийная драма в стиле Гая Ричи (PbtA "На раёне"). Спиздили, Рокенрольщик, Карты-деньги-стволы.
>>1393340Да я и не ищу никого.И этот пост тоже >>1393345Прошу прощения, если задел, я здесь никого не ищу. Просто анон спросил.Я, кстати, возможно, буду искать скоро, но для этого есть же соответствующие тредики. Чмоки.
>>1393347Нет. Ок, погнали новый виток ненависти (они всё равно кончатся когда-то).Тебе, небось, системы не понравились, да?
>>1393348А, может тебе картинки не понравились.Так первую я мпециально поставил для знающих, вторая и третья из моей папки НРИ, я же по 7морю играю и по Borderlands. А четвертая взята из реальных магшотов (штата Висконсин емнип), она и правда стремная, пршу прощения. Она про The hood.
>>1393349>мпециальноНепонел, а каким образом Асмолов соотносится с твоим райдером? Ну разве что с Седьмым Морем и усёй. Или эт такая шутка про второй виток НАТЕ-треда?
>>1393336Двачую этого. Водил в своей жизни (в относительно хронологическом порядке): Эру водолея, МВД, D&D 3 и 3.5, GURPS, савагу, страйк, фэйту, пасфайндер, днд 5. К последним трем (и гурпсу под очень редкий случай) до сих пор теплые чувства и периодические поигрушки.Играл вообще во всё, что игралось. И анон прав (почти): среди относительно популярных систем говна нет: просто вкусовщина, потребности игроков/мастера и подходящесть к жанру.
>>1393365Забыл еще добавить. ПбтА тоже водил. И он мне не зашел (однако не плююсь, что он говно: просто не для меня).Тот самый мастер с ебнутым паладином, топившем мимокрокодилицу
>>1393331У тебя плохая слава и тебя не любят потому что ты шизоид-вниманиеблядь, что наглядно видно хотя бы по этому посту.
>>1393294Ну я лично тут просто периодически развлекаюсь, когда на работе скучно - /bg/ на одном мониторе, какая-нибудь книжка/рульбук - на другом.
>>1393415Да я бы лучше словесочного говна навернул, чем очередную даркхереси/шедоуран/дидов/вомпиров. Как-то приедается. Хочется новых ощущений.
>>1393345>Криминальная комедийная драма в стиле Гая Ричи (PbtA "На раёне"). Спиздили, Рокенрольщик, Карты-деньги-стволыОказывается, я не один такой.В целом душевный список, мне понравилось.
>>1393345Все по канону прямо. Индигной и Джон Вик, Джон Вик и индигной.Ненавижу тебя. Желаю тебе подхватить спида, член групы риска.
>>1393424Быть быдлом и любить фильмы про мафию/криминал/быдлогопников это разные вещи. К сожалению мафиози. якудза, гангстеры и прочие их коллеги по цеху проживают гораздо более интересную и насыщеную острыми сюжетами жизнь чем обычный работяга из офиса. Они приключаются. Именно поэтому про них снимают фильмы и проводят игры, а не про работяг которые живут размеренной жизнью, и у которых самый напряженный момент за последние 3 года был когда у него забился унитаз и говно полезло на чистый кафель.
>>1393433А еще они даютна это деньги, мониторят режиссеров и т.д.АУЕшная культура, рэп, блатняк и прочий кал.
>>1393434Ага, сидят такие мафиозные доны "Ребята, а может купим пару киностудий и снимем фильм про охуевших гангстеров? Ну чисто для поддержания имиджа, а то пираты у нас последнее время отбирают звание самых крутых парней в кинематографе". Какая омерта, какая политика молчания, ни разу не слышал..
>>1393435А фильмы по нтв про ментов и бандитов сами появились. Рыночек порешал. Ага. Это все заказ и пропаганда блатной культуры, как и популяризация ниггеров.
>>1393436Ну да, всё так. А ДнД – лобби сатанистов, дьяволопоклонников и серийных убийц и устроителей геноцида. А РенТВ спонсируют люди-ящеры с Нибиру.
>>1393436Можешь мне объяснить на пальцах какая польза бандитам от популяризации их профессии? С сериалами про ментов я могу понять, госзаказ, улучшение облика милиции все такое, но какие профиты бандитам?
>>1393437Быдлецо не понимает, что существуют разные жанры и сеттинги. А еще быдлецо не понимает, что не обязательно романтизировать злых персонажей НРИ и разделять их позицию.
>>1393440Тяжело догадаться? Если не форсить, то и ментам платить будут меньше и зеков решать начнут по реалу. Паразитам выгодно выглядеть нормально. Паразиты всегда так делают.
>>1393444У тебя просто очень примитивный взгляд ни игры и медиа в целом. Стандартная такая информационная потреблядь, ничего нового.
>>1393442>зеков решать начнут по реалу.Ага, у обывателей сразу появится оружие на руках и желание линчевать гопоту, лолблядь. Да и чем режущий по реалу бандитов сам отличается от бандитов? Бандит понятие расплывчатое, знаешь ли. Меня твой наивно-мессианский взгляд на вещи искренне веселит.
>>1393449>чем режущий по реалу бандитов сам отличается от бандитовЕбать. Все печально. А когда тебя начнут резать, так ты тоже терпеть будешь? Ты ж лучше их.
>>1393450Быдлецо продолжает судить всех по себе. А еще гавкает на всё, что выбивается из его квадртно-гнездовой картины мира. Было б смешно, если б не было так гоустно.
>>1393452Ты промыт моралью раба. Рабу нельзя поднимать руку, даже для самозащиты. Вот защитит себя, а потом еще на хозяина косо посмотрит. Надо рабу привить мирность, покорность, терпение, даже Боженька терпел и прощал. И ты терпи, раб. Хозяина после смерти кто-то там накажет.
>>1393456В том что судья- сам собака. Но раз у нас тут мысленный эксперимент- ты пока думай как будешь расстрельные списки составлять, рекомендую по семейному положению, просто чекаешь если семья не полная и доход ниже 40к- в расход всех, потенциальные бандиты и наркоманы.
>>1393458Абсолютного зла нет, но боги хаоса и к'тан и темные эльдары всетаки заметно злее чем в среднем по галактике.
>>1393459Круто ты умеешь передернуть. Еще скажи, что от сжигания цыганских поселков наркомания ипреступность не чахнет.
>>1393458Ну объективных добра и зла, как в каком-нибудь Властелине Колец, там и правда нет. Можно навесить на Ваху какой-нибудь из традиционных моральных конструктов нашего мира, но, на мой взгляд, для полноты экспириенса нужно руководствоваться представлениями о добре и зле отыгрываемой фракции.
>>1393463Словно что-то плохое. Всего-то прекращает полное страданий и боли существование в мире Вахи и отправляет счастливчика в благословенное Ничто. Истинная доброта, я считаю.
>>1393473Ну вот тех в ком светлые стороны совсем уж трудно найти (но все еще можно если копать по полной) я перечислил. Остальные просто сероморальщики классические, имперашка даже посерее многих будет.
>>1393473Добро и зло- философские конструкты, и как правило абсолютным добром или злом являются такие же конструкты в виде богов, демонов духов там всяким. Обычные челики из костей и мяса (ну и металла с поправкой на сеттинг) могут приблизиться к черному вплотную но всеравно остаются серыми, т.к. у них есть какие-то свои убеждения и своя правда.
>>1393488Ты де сам пишешь, что добро и зло – философские конструкты. Что мешает создать такой конструкт, где конкретный вася из плоти и крови будет не каким-то там предельным случаем серого, а вполне себе черным, абсолютным злом. Конструкт же, что хочу, то и ворочу. Кто сказал, что абсолютное зло обязательно должно быть демоном там или аутсайдером каким, почему оно в рамках вымышленного сеттинга не модет быть какими-нибудь орками, например?
>>1393491Ну вот если ты готов принять точку зрения на вещи одного из обывателей сеттинга как свою отправную точкку то тогда да, там очевидно где черное и белое. Ты импераха- все кто не хуманы по-дефолту абсолютное зло, которое импи каленым железом выжгет из галактики. Ты орк? Все кто по другую сторону твоей шутты или зло или хотябы баддиес и т.д..
>>1393492Я как раз за это: не тащить в игру свои представления о добре и зле как игрока, а пользоваться системой взглядов персонажа ингейм. При условии, конечно, что в сеттиное нет объективного добра и зла.
Добро и зло объективны уже исходя из того, что человеческие сообщества постоянно приходят к такому концепу. И даже сегодня концепт добра и зла работает.Работает он не так топорно как некоторые думают. А те кто начинают рассказывать про неоднозначность вероятней всего просто топят за "гуманистическое" добро. Ну, когда тебя хач может резать, а ты его нет.
>>1393507Мои мечты ты выдумал, а вот свое подчинение тетям ты признал сам. Мне лучше знать какой ты. Я эксперт. )
Ну таки фильмы про красивых пафосных бандитов сами бандиты вполне себе спонсируют. Но не в виде «давайте сделаем кино», а скорее уже прямым рублем в виде «ай малацца хорошо сделали».мимо олд-хач-ДНД-АУЕ
Добряк, ты? Помнишь меня? Я анон, узнал тебя по твоим шизоидным словам про злые гены и высерам про терпильность и рабов. А помнишь, как мы всей доской обоссали тебя в прошлых тредах? Ты еще облизнулся и начал задвигать рассуждения про анкап. А потом у тебя забрали мобилу гопники в подъезде и ты поклялся отомстить им, но когда пошел в рейд, чтоб линчевать бандитов, то получил такой пизды, что на анус пришлось наложить восемь швов. Как поживаешь, добряк?
>>1393516>Добряк, ты?Эт который алкоголик-педераст, надрачивающий на инди-хуиту и вторую редакцию Седьмоморья (которая к сожалению тоже превратилась в индихуиту)?
>>1393514Якудз на тот момент заодно и правительство поддерживало, так как они были единственной группой, топящей за традиционные ценности, с хоть каким-то авторитетом.
Разбавлю уныние и стагнацию репортым с несмешным. Триггер ворнинг: многа букав, словес очка, мастер-теран, смерть мерзкаяИграли ИРЛ по Trail of Cthulhu в формате ваншота-предыстории к основному сюжету.Состав:Надменный и амбициозный священникПролетарий с классовой ненавистью к угнетателям и внезапно любовью к образованиюНе менее надменный чем падре тори со стремлением получить власть, которая и не снилась его отцу.У меня был уставший от рутины журналист бульварной газеты, который сорвался в приключение потому что все заебало.Шотландия, 1937. Место действия — забытый богом островок, на котором есть только англиканская школа, некогда пафосная, но приходящая в упадок и рыбацкая деревушка(гусары, молчать про Дагона). Компания описанных выше лиц собралась в англиканской школе. По разным причинам ее привлек тот факт, что в оной школе некоторое время назад внезапно пропала группа сотрудников, на первый взгляд ничем не связанных, а за несколько лет до этого были странные небесные явления. Формально мы все были заменой пропавшего персонажа, кто-то учителем, кто-то садовником, кто-то разнорабочим. Началась социалка с различными людьми в школе, включая злобную старую суку директрису, колдыря-смотрителя, внешне веселой кухарки, заебанной медсестры, унылого учителя физики и много других личностей. Социалили и читали документы с переменным, но все же успехом и по собранной за несколько дней кускам информации сумели установить, чтоа)Искомые личности образовывали кружок по интересам и при этом многие в школе считали их стремными и неблагонадежными товарищамиб)В школе людям, которые проводят там много времени, становится хуево. Дети и взрослые были вялыми, усталыми, часто болели. Да чего там, нам и самим через несколько дней в этих стенах потихоньку стало хуево.Дальше след из хлебных крошек привел нас в деревушку, где удалось узнать, что интересующие нас неблагонадежные люди съебались куда-то в поход и пропали с концами. Тем временем в школе удалось найти место встреч этого кружка в подвале заброшенного корпуса. Там обнаружилась шизотехническая машина и записи, в которых среди горы непонятной хуйни и пересказа различных мифологических мотивов было выкопано предназначение машины — открыть путь в некое измерение с труднозапоминаемым названием(вот и я не запомнил), но суть его была в том, что это место и время, где бог еще не сказал «да будет свет». Пустота перед большим взрывом, небытие до первозданного хаоса и все такое. Машину мы запустили, она показала некие аномалии, от которых охуел пролетарий, знающий физику, но никакого заметного эффекта. Работала ли она нормально или нет, мы так и не узнали. Напрашивается вопрос, а нахуя вообще эти личности строили врата в небытие? А затем, чтоб то ли загнать в них НЕХ, которая подпитывается силой людей острова, то ли подчинить ее, точный ответ в записях найти не удалось. НЕХ эта по предположению кружка упала с небес на землю и в земле и осталась, а наблюдатели сочли ее метеором.Затем персонажи отправились на место, где предположительно находилась НЕХ и поблуждала по сети пещер, в конце концов обнаружив нужную. Чем глубже мы заходили, тем ярче мерцал воздух, тем больше мы видели некоторого дерьма и тем больше ехали. Натыкались на трупы своих предшественников, один за другим и каждый от прикосновения рассыпался в пыль. Почитали их записи и пошли глубже, а чем глубже мы шли, тем хуевее нам было с каждым шагом. В какой-то момент обернулись и увидели, как тори обращается в прах и рассыпается. Тут-то священник со скилом мифов Ктулху понял, что мы все это время не шли по пещере к глубинам, где сидела НЕХ. Мы шли ВНУТРИ этой НЕХ. Ей был сияющий туман, который пил жизненные силы, как наши, так и всех вокруг. Это откровение окончательно свело пастора с ума и он с воплями бросился к выходу. Нас осталось двое, журналист и пролетарий. Мы решили, что один из нас должен пойти к выходу и рассказать кому-то, кто поверит об увиденном, а второй, несмотря на опасность, должен пройти пещеры до конца и понять, что в конце. Кто выживет, а кто умрет, решали броском монетки. Орел — умру я, решка — умрет пролетарий. Монета упала на ребро, туман обратил нас в прах и остатки неудачливых сыщиков рассыпались по полу пещеры. Тем временем обезумевший священник взорвал вход пещеры связкой динамита, убедил себя, что он бредит и это лишь видения, а на самом деле НЕХ не существует и убрел прочь, на чем мы и закончили.В целом мне весьма понравилось. В начале были хиханьки-хаханьки, но постепенно сюжет двигался, мастер раскачивался, атмосфера сгущалась, да и Lustmord в подборке музыки очень вовремя заиграл. Финал вышел что надо. В НРИ быстро привыкаешь к тому, что мир вертится вокруг персонажей. У хорошего мастера в хорошей игре это слабо замечаешь, у плохого наоборот, но здесь этого пожалуй не было вовсе. На удивление приятное разнообразие как для мерзкой смерти троих и сумасшествия четвертого. Это, конечно, были рельсы, но не рельсы в плане квантовости или того, что мастер как-то сковывал свободу персонажей, а в плане практически предрешенного финала, избежать которого можно было лишь чудом. Нам этого сделать не удалось. Игрок за тори мальца бомбил, не столько с «камень упал, ты умер», сколько с того, что его персонаж умер как-то стандартно и без огонька. В плане персонажей особого отыгрыша не ощущалось(в том числе и у меня), но это была одна сессия-ваншот и за нее раскрыть характер трудно. В плане системы — по большому счету сказать нечего. Она где-то на заднем плане была и работу свою делала, а это уже хорошо. Но мне кажется что играй мы по другой схожей системе или по словесочке, оно бы существенно ничего не поменяло. Это было не столько именно игрой, сколько совместно рассказанной страшной историей с плохим концом. Как в десяти свечках или английской жути, ага.
Почему-то не могу даже смотреть на классы без магии, мне они кажутся каким-то инвалидами. А всякие паладины\рейнджеры кажутся иногда аутистами, которые пытаются подружиться с нормальными детьми и терпят ради этого насмешки. Лучше бы сразу добили.Матриальные классы как будто только с двумя опциями - бить\не бить. Да, кто-то ещё кое-что умеет, у кого-то разные навыки, и даже те же рейнджеры\пелодины и без магии умеют хорошо сражаться, а магию используют не так, как полные кастеры.Конечно, у кастеров увлекательная игра на ранних уровнях - 3 заклинания в день и всё, пуляй из арбалета, но даже первый круг может быть весьма силён. Плюс совсем страдают только визарды, дивайн кастеры могут и в бою приложить дубиной, а ещё есть всякие опции арканны кастеров, которые не только на заклинания будут полагаться.При этом с компетентностью в разбивании лиц особой проблемы никогда и не стоит, разбивать лица это самое простое. А вот интерес игры у мартиальщиков почти не меняется, и скорее даже падает по ходу игры. Ты мог бить - а теперь бьёшь сильно. Кастеры же постоянно получают что-то интересное.
>>1393351>Или эт такая шутка про второй виток НАТЕ-треда?Это. Асмолов в свое время гигатонны ненависти генерировал и гигатонны любви Я по привычке его иногда пихаю куда-то, хотя, конечно, уже давно не стоит.
>>1393627Лучшее решение - нахуй всю магию. Шоб как дедушка Гэндальф - пять заклинаний на все три тома, справлялся именно умом, знаниями, мудростью, харизмой и интуицией (ну и быстрым конём).
>>1393627У кастеров просто вектор игры другой. Если у вас фуллпати мартиальщиков то вы вынужденны смекалочкой хитростями все вопросы решать, взятки, интриги, уработать неудобного человека в темном переулке- это все к мартиальщикам. У кастеров более рафинированное, эпическое приключение получается- разговоры с духами, воля богов, магические дуэли в которых решается судьба континентов. Обычно мартиальщики и кастеры друг друга балансируют и мы получаем типичный ДнД кампейн, но вообще если хочется чтобы у игры был дух авантюрных приключений- нужно больше мартиальщиков, а если хочется хай фентези- больше кастеров.
>>1393640Емнип, по лору он мог дохера всего, на уровне того же Саурона, но ему запретили использовать свои силы. А колечко это такой его чит был, типа это вовсе и не силы, это местный ресурс, а этого мне не запрещали.
>>1393493Довольно сложно отыгрывать на полном серьёзе мразь со своей точки зрения. Не уровня "ха, это же боты, ололо вырезаю их и сру сверху, довай экспу и лут", а хотя бы с минимальным погружением.
>>1393511Вряд ли. Скорее их делают такими сами авторы, потому что показать их полными мразями значит убрать сопереживание зрителей, а это никому не нужно.
>>1393638>разговоры с духами, воля боговНо на практике это почему-то засовывают не в нарративную часть (я поговорил с духами, а они меня нахуй послали за то, что у священного дерева дары не оставил, да и потом тоже нахуй послали, а боги почему-то регулярно кидают тех, кто им молится), а в механ (ну вот тебе n раз в день строго определённые чудеса с фиксированными эффектами).
>>1393648Если бы возможность кастовать была завязана на нарратив кастеры были бы слишком ненадежными. Воин может бить, но может бить всегда, а ты можешь континенты двигать, но только когда звезды сойдутся, а в остальное время тебя крысы из подвала таверны забодают. Механ должен какие-то границы задавать для кастеров, иначе воля левой пятки ГМа такого нагородит.
>>1393627От системы к системе всё немного отличается, но обычно никто не мешает тебе подходить к битве творчески, в ДнД 3.75 есть даже несколько архетипов для тех, кому 21-22 фитов мало. Да, большинство игроков растят прямой урон, чтобы решать проблемы по одной схеме: "Это мешает тебе - ударь. Всё ещё мешает - повтори". Но справедливости ради полно игроков за кастеров, которые при первой же возможности обвешивают себя боевыми спеллами с самыми большими кубами урона и просто ходят взрывают вещи. Так что если тебе кажется ущербным класс - подумай, скорее всего ущербный ты. Ну или просто не умеешь им играть.
Воин это самый крутой класс в 3.5Много хитов, много талантов, можно не боятся, что запорешь сильно. Ты всегда готов. Тебе не надо отдыхов много или заточка, ебля со спеллслотами и прочее.
>>1393643Так в этом вся соль. Это непросто и эмоционально, и даже иногда интеллектуально. Но зато ты получаешь уникальный опыт и в идеале прогрессируешь как игрок и мастер.
>>1393653>Если бы возможность кастовать была завязана на нарратив кастеры были бы неигровыми персонажами.
>>1393638У нас полпати мартиальщики, половина - спонтанники и клир, который тратит слоты на баффы себя, считай тот же мартиальщик. Зачастую проблемы смекалочкой не решить, или мы занимаемся другими проблемами и когда подходим к проблеме N, без магии её уже невозможно решить. А ещё мы тупые и некреативные дуболомы, в итоге нормальная магия и компетентные НПЦ кажутся просто подарком небес.
>>1393687Обладатель от 50 до 100 хитов, 6 талантов(фитов), двух атак с бонусом +10/+5 и остальное по классике, вроде умения бить почти любым оружием, возможностью носить броню и спасами по форте.
>>1393694>вроде умения бить почти любым оружиемЕсли оружие не экзотическое.>возможностью носить бронюТак её ж все желающие носить могут? Просто у кого-то штрафы и отсутствие необходимости в её ношении.
>>1393695>почти любымВот поэтому и почти.>Так её ж все желающие носить могут?Тогда и пользоваться оружием все могут, даже экзотическим.
>>1393694Ну и как всё это поможет тебе убить бесплотного призрака, который касается тебя, игнорируя броню, и каждым касанием вытягивая из тебя силу?
>>1393698Выкачиват уровень, броню они не игнориют касанием, ибо АС. В стандартной книжке с призраком проблема, но в рассширенном варианте можно и это решить. Я бы понял, если бы ты кинул на слабые броски против большинства злых заклинаний, вроде паралича.Но и я говорил, что воин работает в вакууме, а не в партии и со шмотом? Нет. Просто по моему файтер лучший класс для меня и я советую как себе.
>>1393700>броню они не игнориют касаниемDraining Touch (Su)A ghost that hits a living target with its incorporeal touch attack drains 1d4 points from any one ability score it selects. On each such successful attack, the ghost heals 5 points of damage to itself. Against ethereal opponents, it adds its Strength modifier to attack rolls only. Against nonethereal opponents, it adds its Dexterity modifier to attack rolls only.Touch AttacksSome attacks disregard armor, including shields and natural armor. In these cases, the attacker makes a touch attack roll (either ranged or melee). When you are the target of a touch attack, your AC doesn’t include any armor bonus, shield bonus, or natural armor bonus. All other modifiers, such as your size modifier, Dexterity modifier, and deflection bonus (if any) apply normally.Т.е. броню от доспехов, которые носит воин, они как раз таки игнорируют.>Просто по моему файтер лучший класс для меняВ ММО тоже саппортами любишь играть?
>>1393703Разве не уровень высасывают? Когда я игра они высасывали уровень. Про касание я не помню, но это брет.>В ММО тоже саппортами любишь играть?Я не играю ММО. А еще не понимаю твоего юмора.
>>1393705>со старой редакциейЕсли ты просмотришь ветку ответов до её начала, то наткнёшься на, например >Воин это самый крутой класс в 3.5Да и ответ про спасы по форте и фиты намекает на именно 3.5.
>>1393707¯\_(ツ)_/¯И вправду. Ну тогда два некбирда.По сути если подключать в 3.5 оптимизон и коричневых карликов то воин действительно быстро сдуется.Потому здоровые люди сейчас играют в 5еркуА нормальные люди не в днд
Tordek: Male dwarf Ftr18; Medium-size humanoid; HD 18d10+126; hp 229; Init +3; Spd 15 ft., fly 60 ft. good; AC 41 (touch 17, flat-footed 38); Atk +31/+26/+21/+16 melee (1d10+14/18-20/3, +5 dwarven waraxe) or +29/+24/+19/+14 (1d8+12, +3 warhammer) or +25 ranged (2d8+10/19-20/3,dwarven thrower); SQ Dwarf traits; AL LN; SV Fort +22, Ref +13, Will +12; Str 25, Dex 17, Con 24, Int 10, Wis 14, Cha 6.Skills and Feats:Climb +24, Jump +18, Ride (pony) +9; Cleave, Combat Reflexes, Dodge, Exotic Weapon Proficiency (dwarven waraxe), Far Shot, Great Cleave, Improved Critical (dwarven waraxe), Improved Critical (warhammer), Mobility, Point Blank Shot, Power Attack, Shot on the Run, Spring Attack, Weapon Focus (dwarven waraxe), Weapon Focus (warhammer), Weapon Specialization (dwarven waraxe), Weapon Specialization (warhammer).Possessions:+5 mithral plate armor, +5 large wooden shield, amulet of natural armor +4, ring of protection +4, +5 keen dwarven waraxe, dwarven thrower (+3 warhammer), belt of giant strength +6, bracers of health +6, cloak of resistance +4, gloves of Dexterity +4, 4potions of cure serious wounds, 4 potions of heroism, winged boots, periapt of Wisdom, manual of bodily health +2(used),backpack, bedroll, climbers kit, flint and steel, sack, 50 ft. silk rope, 1 days trail rations, waterskin.>Dex 17ХЗ зачем дворфу в тяже>Exotic Weapon Proficiency (dwarven waraxe)>Improved Critical (dwarven waraxe), Improved Critical (warhammer)>Weapon Focus (dwarven waraxe), Weapon Focus (warhammer), Weapon Specialization (dwarven waraxe), Weapon Specialization (warhammer).Нахуя столько?>Point Blank Shot>Shot on the Run>Far ShotИ зачем? Особенно стрельба вблизи, когда он, сука, файтер со специализацией в топоры и молоты.В общем, конечно ничего критического, но так запарывать это только специально можно. Тордека специально делают ущербным.
>>1393737>Тордека специально делают ущербным.Тордека делали как персонажа, а не как набор оптимальных цифр и фитов. Но потным манчкинам этого не понять.
>>1393749Посмотри сюда >>1393733Если бы это был просто персонаж, то он бы не сосал. А так очевидно, что как персонаж он для рофла.
>>1393763Необходимость вешать на него стрельбу уже странная, ведь он и так ловок и все такое. Фитодроч я знаю, он и в поце остался.Но зачем он взял много специализаций? Причем оружие прям не сверх разное, вроде двуручной экзотической косы с большим критом и тем же топоромс которым можно носить щит, например.
>>1393764В натуре. Бывают же долбаёбы, которые в трёх хоббитов-коммонеров кольца в вулканы носят. Не могли шоль хотя бы эльфа бегуйлера, голиафа варблейда и там псиона какого, лошки.
>>1393784Если Тордек докачался до 18 уровня, то очевидно, что он занимается еще чем-то. На втором и четвертом пике он и вовсе доджит какое-то говно.
>>1393792>доджитВообще нет. Там его или откидывают, или обвивают типа лозами.А докачался ог за счет паровоза, наверняка.
>>1393749Задача файтера в тяже - сражаться на передовой, то есть углубляться в дальнобойное оружие смысла нет, достаточно просто его иметь при себе. Опытный воин должен понимать, что стоит специализироваться на одном оружии, чтобы не распылять свои силы и время. На случай потери оружия или чего-то ещё - файтеры достаточно компетентны чтобы обращаться с любым оружием, и не стоит тратить годы тренировок на тот случай если у тебя выбьют твой топор и тебе придётся сражаться кинжалом из-за голенища. Лучше потратить своё время на совершенствование владения топором, чтобы его у тебя не выбили.При этом Тордек не обладает какими-то навыками контроля поля боя, он не особо успешен в манёврах, не умеет сражаться в команде, не умеет сражаться верхом, не выделяется в ношении брони или владении щитом. Он вроде как не дурак 10 инт 14 виз, но не особо компетентен в своей роли и довольно ограничен в изучаемых им дисциплинах.Тордек не укладывается в шаблон ролевого персонажа даже! Разве что что-то абсурдное или шуточное - поспорел на заре своей карьеры, что будет сражаться только так, и никак иначе, что не будет учиться пользоваться тем-то; Возможно он под проклятием; А может он и вагон, как аноны пишут.
>>1393815Тордек скорее всего реальный персонаж какого-нибудь челика игравшего с Гигаксом на заре ДнДы, как и подавляющее большинство каноничных персонажей.
>>1393815>Задача файтера в тяже - сражаться на передовой, то есть углубляться в дальнобойное оружие смысла нетЧто значит смысла нет? Я еще раз повторяю, это не только статблок, это еще и, сука, персонаж, с событиями в жизни и мотивациями, потенциально отличными от "стать самым эффективным в мире воином". Может он с батей по пьяни любил из арбалета троллей в тоннелях пострелять. Или, внезапно, в какой-то момент в жизни понял, что то, чем он занимается, ему больше не интересно, и решил для разнообразия изучить что-то другое.
>>1393815>шаблон ролевого персонажаЗаверенным главой министерства ролевых внутренних дел хоть? В редакции какого года?
>>1393819С такой жизнью по фану он бы не дожил до серьёзных уровней. А любая серьёзная пати его бы просто не взяла с собой, или отправила домой после первых гоблинов ещё до подземелья с драконом. Может Тордек и хочет изучать разное, его дело, но бард и визард хотят выжить и представляют, какой компетенции хотят от свои спутников.
Я тут почитал про Тимми... One of the misconceptions is that Timmy has to be young. While its true that younger players are more apt to fall into this category, players of any age can be a Timmy. What sets Timmy apart from the other two profiles is that Timmy is motivated by fun. He plays Magic because it’s enjoyable. Timmy is very social. An important part of the game is sitting around with his friends.Timmy cares more about the quality of his win than the quantity of his wins. For example, Timmy sits down and plays ten games. He only wins three games out of ten but the three he wins, he dominates his opponent. Timmy had fun. Timmy walks away happy.Социальный, школяр, подпивас.
>>1393823Боевая эффективность барда и визарда, совершенно внезапно, модет быть еще ниже. Более того, пати не обязана формироваться по принципу боевой эффективности, потому что это не рейд в Ворлд оф Варкрафт, а ролевая, сука, игра.
>>1393823>А любая серьёзная пати его бы просто не взяла с собойМожет он за счёт каких-то иных вещей выезжает, не освещённых статблоком. Труханы с носками постирывает партийному визарду и клиру или там владеет навыками филигранного минета. А может просто шутит хорошо и к месту.
>>1393825>модет быть еще нижеУзнал, узнал. Визард к примеру может взять себе столько же интеллекта, сколько и Тордек. И часть тех же фитов.
>>1393828В натуре. Тридцатилетние школьники играют в настолки по фану. А вот серьезные взрослые люди играют в настолки эффективно, на победу.
>>1393825>Боевая эффективность барда и визарда, совершенно внезапно, модет быть еще ниже.Бард и визард не обязательно могут вносить урон, а бафать, дебафать, контролировать поле боя. Тордек может только в урон плохо может>Более того, пати не обязана формироваться по принципу боевой эффективностиВнебоевая эффективность у Тордека равна нулю, разве что будет горы штурмовать.>ролевая, сука, играИ мы рассматриваем приключение внутри ролевой игры. С точки зрения персонажей и их мотиваций. И с точки зрения других персонажей Тордек будет не нужен. Разве что >>1393827 но игромеханически это нигде не отображено, а бэка у Тордека нет.
>>1393835Ванька Ерохин набрал флаворных фитов по фанчику, но в партии ему всё равно рады, потому что он приятный в общении и остроумный.Антошка Сычёв принёс оптимизированного нагибатора мага времени с идеальным билдом. Пати кое-как терпит его.Ванька наслаждается новыми артами, которые ему нарисовал мастер, романсит НПЦ-тянучек.Антошка бегает с горящей жопой без артов, без ноутбука и без друзей.Всё как и должно быть же.
Мне нравится это обсуждение тордека с точки зрения системы, чьи адепты даже не способны представить, что его сделали таким просто для отыгрыша, охуеть, раз класс у него воин значит он должен точить свой гномий топор все 17 уровней, зачем ему стрельба? Чтобы может быть стрелять из лука? Воин и стрелять из лука? Та бред, не бывает такого))))000 Воин должен только рубить мичом))))))Господи и эти деграданты еще засирают БГ своим говном, пиздец просто.
>>1393842У него харизмы как у медведя или еще какого зверя. У него в партии зоофилы, что на такое согласны?
>>1393848Так, посмотрим на что влияет харизма: Bluff, Diplomacy, Disguise, Gather Information, Handle Animal, Intimidate, Perform, and Use Magic Device checks. These are the skills that have Charisma as their key ability. Checks that represent attempts to influence others. Turning checks for clerics and paladins attempting to turn zombies, vampires, and other undead.Тут даже двигание андедов в сычей. Против деда Сыч ничего не может, дед-доест и все такое.
>>1393668Meh. Большинству игроков такие катарсисы не особо и нужны, они слишком некомфортные, чтобы ещё в свободное от работы/учёбы время страдать хотя бывают и такие, но это нидлявсех
>>1393853Ване Ерохину не нужно читать правила чтобыбыть классным и оптимизированным - Ване все сделает мастер.Антоше Сычову никакие знания не помогут...
>>1393643Как-то у меня пара игроков поотыгрывала мразей, слегонца, так остальная партеечка разбежалась в ужасе от них.
>>1393860А жаль. Рыночные игр завален откровенно неумелыми мастерами и игроками. А могли бы сделать над собой усилие и немного прокачаться, чтобы потом радовать соигроков хорошей игрой.
>>1393870Сам думал ровно об этом же. Обратная, темная сторона мантры про то, что каждому свой фан. Но выход есть, на самом деле. Плохие игроки довольно быстро начанают прогрессировать, попав в хорошую среду. Я тоже когда-то думал, что вершина ролевизма это героик-фэнтези с картонными персонажами и квестами на поиск древних артефактов, пока не увидел, как можно играть по-другому.
>>1393871Что большая часть игроков не готова поступиться толикой персонального комфорта ради потенциально лучшей игры.
>>1393880Кстати, вот если по-честному, то как раз переоптимизированный тайм-маг будет просто ломать всей пати фан, ведь он одним заклинанием будет выигрывать бои, а вне боя решать все проблемы магией.
>>1393883Вообще любые широкодоступные манипуляции с откатами и путешествиями во времени это лютейший головняк для всех игроков и ведущего. Даже если не рассматривать парадоксы уровня "ага, если б я изменил ту хуйню в прошлом, то всё. ы было хорошо, и у меня бы не было бы причин путешествовать в прошлое и её менять... но тогда бы хуйня в прошлом осталась и всё бы было не хорошо..." Даже если не рассматривать вот это всё, игроки потеряются в таймлайнах, забудут, что изменили, что нет, обосрутся с щаметками и в итоге игра скатится в хаос.
>>1393886Лучшей чем игра, где все сидят в зоне комфорта и не заинтересованы в прокачке ролеплейных навыков, как бы глупо это ни звучало.
>>1393889Чтобы уметь отыгрывать более широкий спектр персонажей. Чтобы очередной злодей мастера получился не плоским болванчиком. Чтобы НПЦ не были рескинами одного комфортного типажа. Чтобы не задалбывать сопарт йцев одним и тем же зарактером у всех своих персонажей.
>>1393885Да даже без явно абузных манипуляций со временем, ПРОСТО всякие клетки времени, которые сейв о сак, близкие к сейв о дай. Зачем остальным сражаться, если маг всех подебил?Правда есть и обратная ситуация, когда маг сычиус играет в фулл-сапорта, разгоняя эффективность Ваньки-файтера в несколько раз. Но лавры получает всё равно Ванька и кричит магу - где мои баффы, что за ерунду ты там колдуешь?
>>1393892Если я правильно понял, о чем ты, то и вовсе попахивает ЦРПГ-синдромом, когда на характер можно и вовсе забить ради механических или сюжетных плюшек.Из разряда "был я, значит, добрый бард, в коллегии обучался на деньги родителей да песенки трынькал, и тут внезапно нужно получить инфу у пленника, и я совершенно спокойно отрезаю ему ухо, чтобы был посговорчивее, как заправский персонаж Тарантино".
>>1393893>был я, значит, добрый бард, в коллегии обучался на деньги родителей да песенки трынькал, и тут внезапно нужно получить инфу у пленника, и я совершенно спокойно отрезаю ему ухо, чтобы был посговорчивее, как заправский персонаж ТарантиноНе, в таких ситуациях в роли легко оставаться.Я про ситуации без правильного решения. Казнить или помиловать я за казнить былпреступника, который является шпионом враждебного государства и мутит воду в нашем.Город накрыло магической вспышкой и многие сошли с ума, стали буйными или получили сорт оф лучевую болезнь - согнать буйных и опасных в тюрьму или построить концентрационный лагерь для них, если от лучевой болезни не будет улучшений в течение месяца - переводить в какой-нибудь хоспис. Потому что надо заниматься другими людьми, потому что госпиталь не резиновый, потому что нельзя бросить все ресурсы на облучённых и безумцем - 97% менее пострадавших людей куда ценнее в этой ситуации и надо позаботиться о них.
>>1393843Как тебе такой ролеплей - партия говорит "мы вам перезвоним" неоптимизированному воину, потому что убогий им нахуй не нужен? С чего ты вообще взял, что ролеплей противоречит оптимизаторству? Если воин будет уметь стрелять из лука, он что, лучше ролеплеить от этого будет? Киношные самураи не стреляют из юми, не дерутся яри, не ездят на ума, а ходят в пижамах и пиздятся катанами, и что-то это им никак не мешает отыгрывать роль.
>>1393899А, так Тордек у нас киношный самурай. Да, действительно, билд не очень соответствует роли. Как же такое могло произойти?
>>1393903>это не меня выгнали, это я их всех выгналПрямо напоминает мне одного ГМа из моей группы, который из-за личного конфликта со мной отменил кампанию и попытался выставить меня виноватым. В результате он до сих пор не может ни с кем поиграть, а мы уже три кампании успешно провели.
>>1393905Мне в общем-то не очень интересно чем они там будут заниматься, я просто буду играть с теми, с кем мне интересно. Задротики играющие в цыферки мне не особо интересны.
>>1393906Я уже писал ее тут. Мы чистили данж паралельно с отрядом дварфов-неписей, которые к нам относились с подозрением. Во время боя я стрелял кантрипом и выролил единицу, и тут ГМу приспичило именно в этот момент ввести хоумрул на критфейлы и мой кантрип улетел в одного из дварфов, который на следующем ходу благополучно загнулся от кобольдской стрелы. После этого все дварфы сразу же сагрились на моего персонажа, дружно его заковыряли и не давали сопартийцам его поднять. Я не стал устраивать скандала, персонаж мне самому уже надоел, я сделал нового интересного, но ГМу так между прочим упомянул, что он поступил неправильно, ну не то, чтобы я жаловался, но он поступил неправильно. После этого, как оказалось, он пошел за моей спиной к другим игрокам и объявил, что раз я такой мудак и постоянно жалуюсь на его решения, то кампания отменяется, вините его. Естественно, меня винить никто не стал, один из игроков вызвался спасти положение и накидать по быстрому новую кампанию, этот кекс умудрился самовозгореться еще на стадии запиливания персонажа и с тех пор мы его стараемся просто не приглашать.
>>1393885>>1393883Хороший мастер контрит это не отниманием ноутбуков, а отсыпанием ТОНН Парадокса. Вполне себе игровыми инструментами по правилам. И делая игру по ходу драматичнее. У игрока растёт и не разряжается счётчик Парадокса, а история потихоньку движется к Катарсису, который таймлорд сам для себя вырыл, вульгарщина за вульгарщиной.И поверьте, когда Парадокс разрядится, Катарсис будет.
>>1393912Почему когда я играю - кубы выше 10 не выпадают?Почему когда я вожу - одни 20, иногда игрокам немного везёт и это просто 15+. Я от такого начинаю ролить в закрытую и занижаю результаты бросков.
>>1393913Ну в МТ это работает, положим сам не играл, но верю тебе на слово. А в других системах как? И, заметь, я не призываю игрока штрафовать или там устраивать ему неминуемый Катарсис. Я просто говорю о том, что технически это очень и очень сложно реализовать без косяков и путаницы.
>>1393915Я играл в МТ в партии с таймлордом. Мастер заранее подстелил себе соломку и начал игру с того, что выглядело, как ритуал Времени и потеря памяти от эффекта Парадокса. Очень красноречиво показывая возможный от злоупотреблений геймовер. В итоге мы частенько встречали хлебные крошки, суть которых раскрывалась с помощью заглядывания в прошлое, получали на свою голову самосбывающиеся пророчества, и калибровали судьбу вместе с вампирами и технократией.Можно, если осторожно. Главное, самому лично во времени дольше, чем на несколько секунд, не прыгать. Впрочем, откат всего и вся и возврат в точку начала кампании мы подготовили как одну из возможных концовок. Эдакий слегка-бэд-энд, потому что время-то вернётся, но эффекты Парадокса останутся, и будущим прошлым нам будет ещё сложнее, чем нам текущим. Но это всё ещё лучше, чем полный и бесповоротный апокалиптический факап.
>>1393627В 3б5 это скорее так, хотя есть опции и для не кастеров, в 5 практически каждый клас хорош в чем то своемТе же воины, как архетип некастеров, имеют теперь множество других опций, в хоть до игры в тактика - отдавай сови ходы с бонусом другим, кто, как ты считаешь, в даный момент времени имеет больше возможностей. Это как один примерВарвары из-за ярости имеют не только большой урон, но и проверки на силу с преимуществом, что можно и вне боя делать для чего-то тривиальногоМонахи могут например бегать по стенамРоги кроме гигантского урона скрытой атаки открывают все замки и воруютА сами кастеры теперь имеют дс ниже, у них меньше шанс для заклинания сработать, по моему мнению 5 хоть и конечно далеко от идеала, но довольно хорошо сбалонсирована, и архетипы позволяют построить и отыгрывать довольно разнообразных персонажей
>>1393708>>1393707Воину нужен волшебный меч, чтобы бить нормально призраков, да?А кастерам нужна книга/вера в свое божество/ следование каким-то правиламВы в этих спорах все время это все игнорируете, ну да, отобрать у воина его меч и он соснет, а клиру можно подложить свинью с богом, у мага отобрать его книгу, и тоже всеИли, тупее, у ебаки сопротивление к огню, а наш маг набрал огненных шаров, что-то вроде того, ситуационноКонечно немного в другом контексте это для них будет, но просто анон не учитывает всех возможных ньюансов, вот что я хочу сказать
>>1393737>Exotic Weapon Proficiency (dwarven waraxe)Это дварфам по умолчанию дается, он все остальное на это оружие взял, отталкиваясь от этого халявного фита, ради больших бонусов и урона, а лук - потому что враги иногда летают за пределами его радиуса атаки
>>1393934>Кубы смениКубы-то ладно, как сменить генератор псевдослучайных чисел в маптуле? Все время выдает поехавшие результаты. Мне вообще кажется, что это проблема джавы какая-то - когда я в вебкомиксе жму кнопку "рандом", и мне из нескольких сотен выпусков через раз выдается один и тот же, это явно не совпадение.
>>1393833Да: есть и тридцатисхуемлетние любители качаться на люстрах над обледеневшим мостом, и суровые восьмилетние мамкины тактикульные полуорки-оптимизаторы.Сказать-то что хотел?
>>1393843Ты хочешь, чтобы в ролевых вся эта "роль" и "фан" играли хоть какое-то значение? Мы тут серьезные люди: план-карты рисуем, по клеточками фигурки двигаем и кубы кидаем. Мы ж не варгеи - лор дрочить.
>>1393942Конечно, история первична, а механцо вторично. А то я видел в днд всех этих полу-эльфо-драконорожденных черных магических паладинов коричневого карлика. Жалкое и унылое зрелище.
>>1393933Он взял и топор и молот. Оба они не нужны.А луком можно стрелять ему и без фитов с такой-то ловкостью.>>1393932С паровозом все могут выжить. А если тебя еще не убивают аффтары так вообще.
>>1393945Топор - слэшевый урон, молот - блэджевый, один против зомби, другой против скелетов, так как эти ребята имеют резистентность к определенным типам уронаЕму бы еще пирсинг, но стрелы пирсинг так что пойдетВообще, такое чувство, будто всю систему фитов построили вокруг война без учета магии, потом добавили магию и пиздец
>>1393898>Я про ситуации без правильного решенияГугли стандартные ситуации по военной медицине / медицине катастроф.Если вкратце, при ситуациях, когда не хватает рабочей силы для обслуживания всех пострадавших, то делят на легких, средних и тяжелых.Приоритетные средние. Т.к. за время, пока спасешь тяжелого, можешь вычухать 3-4 средних (которые за то же время перейдут в категорию тяжелых или и вовсе загнутся). Легкие, ухудшающиеся до средних, автоматически попадают в приоритет.Так что для того, чтобы спасти как можно большее количество, по протоколу прописано жертвовать меньшинством, не растрачивая рабочий ресурс понапрасну.
>>1393950Ну так протокол в данном случае как раз и демонстрирует Н/ЛЕ мораль, так что нормального выхода из этого выбора "человечное сердце вс жестокий разум" все равно нет.
>>1393954С каких пор действовать, руководствуясь стремлением рационально спасти как можно больше жизней, а не эмоциями и истерикой это зло? Врач, действующий по этому алгоритму - лоуфул гуд или нейтрал.
>>1393943Практика показывает, что можно водить очень качественные истории, оставаясь в рамках строгого RAW или почти строгого RAW. Когда я был презренным студеозусом и мы надрачивали трешку, я каждой новый сессии ждал как серии крутого сериала или главы интересной книги. А мастер ебошил такой контент, что словесочникам новой волны и не снилось. При этом всё было: и дисбалансные шаблоны, и квалификации на престижки через три пизды, и подшивка коричневого карлика. Потом у всех появились работы, жены, дети и прочая залупа, и желание дрочить коричневых карликов сразу отпало, да. Стали ли истории хуже от перехода на более легкие системы? Нет. Стала ли вароеймовая составляющая хуже? Определенно.
>>1393960Врач это же не человек, а раб. Раб должен не спать, есть только чтобы не сдохнуть, улыбатся и терпеть. А деньги ему еще платить не должны пациенты, а добрых хозяин - государство.
Для меня DnD это возможность рассказать красивую историю игрокам, наполненную разными красками, событиями и так далее, но я лишь костяк истории а сами события пишут игроки своими делами. Поэтому если игроки пойдут не туда или сделают что то выходящее за границы истории - начинается импровизация.Так игроков 2го уровня занесло в заброшенные руины одного города, где на холме величаво возвышается ещё целая башня. На входе заботливо прибита табличка где посетителей просят удалится, ибо в руинах кусты монстры и зомби. Партия решает что такой пустяк их не остановит и продолжает углубляться внутрь.После 2ух непродолжительных сражений они решают отдохнуть и сделать привал, ну а чтобы время зря не терять игрок за тортла (черепаха такая из дополнений) решает пойти посмотреть что же там у башни.ГМ - Забравшись на холм ты видишь два гигантских паука, их тела сильно истерзаны и покрыты огромными волдырями, кажется большое существо погрызло их. Так же ты видишь следы что их тащили из башни.Т - Захожу внутрь башниГМ - Внутри этой небольшой комнаты много сломаной мебели, всё затянуто паутиной, справа от тебя есть ещё одна дверь, за ней ты слышишь тяжёлое дыхание.Т - Ага! Там кто то есть. Открываю дверь с ногиГМ - В открытой дверь ты видишь зелёную морду дракона и два его больших глаза неумолимо смотрят на тебя, его пасть открывается и он кусает тебя бросок кубика 27 (20+7), ииииии это крит и ты получаешь ещё кубики 42 урона ((2d10+2d6)*2+4)) и ты умер (а там ещё атака когтями + врасплох))
>>1393960Спасти как можно больше при невозможности спасти всех - типично гудный поступок.Ивильный врач - это персонаж с советских агитплакатов "врачи-убийцы".
>>1393961Вопрос из серии: "Почему при приготовлении макарон никто не готовит только макароны, а только всякие карбонары"?То есть, инвалидный по определению.
>>1393967Пока ещё время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребёнка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к "боженьке"!
>>1393968Нет. А часть споров так и вовсе скатывается в "мастерок ограничился пэхой, чтоб не было маняме и войны не сосали, двач, почему я вожусь у дебила?".
>>1393960Он осознанно спасает людей от смерти, шиз. Обрекла их на смерть болезнь, авария, катастрофа или че там случилось. И при этом он, как настоящий гуд, старается спасти как можно больше людей. Если это еще и прописано у него в инструкции рабочей - он лоуфул гуд.>>1393971Такие вот любители порассуждать про то, что если ради чего-то прольется слезинка ребенка, то оно НИНУЖНО - самый мерзкий сорт никчемных пидорасов. Бездействием можно обречь на смерть не хуже, чем действием, а в жизни постоянно возникают ситуации, когда нельзя действовать, не замаравшись меньшим злом. Тот, кто высокомерно самоустраняется от выбора между большим и меньшим злом, потому что он слишком высокоморален для этого - никакой не гуд. Он лоуфул нейтрал с ебанутым кодексом поведения, который считает себя гудом, а на самом деле на других людей ему плевать, свое чсв важнее.
>>1393974А мне вот видится, что всё обстоит несколько иначе и жалуются на ебанутые ограничения чаще, нежели на оптимизаторов-мончикенов.>>1393976Хех. Просто ты ещё не дорос, кчёмный пидорас. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>1393925ЛГ же тоже должен быть рациональным, грамотно распределять силы, чтобы сделать максимум добра. У меня ещё внутренние конфликты в ситуациях, где можно вот прямо сейчас принять врод ЛГ решение, которое обернётся последствиями в каком-то из тредов было про пелодина, который щадит детей орков, потому что детей убивать нельзя, а потом эти дети вырастают полными ненависти и идут мстить крестьянам за родителей и в итоге такое решение потянет только на Lawful Stupid. Или же можно принять вот сейчас не такое каноничное ЛГ решение, но оно будет учитывать дальнейшие последствия, и в первую очередь не последствия для персонажа, а последствия для других. >>1393950Вот это разумно. И нельзя сказать, что тут есть выбор меньшего зла, потому что спасая людей ты автоматически делаешь добро, а рационализация - наверное отедельная тема.
>>1393980Ну давай, доросший, расскажи тогда как тру добряк действует в ситуации, когда можно за один и тот же срок спасти или трех средних раненых(которые иначе сами станут тяжелыми) или одного тяжелого(который иначе станет мертвецом)
>>1394018Потому что без генерала наебнется или по меньшей мере пострадает цепочка командования, что может по итогу привести к еще большим жертвам.
>>1394018> 1 тяжелого генерала и 3-4 средних рядовых> врач все ещё один> именно врач будет выбирать кого оперироватьУже бессмысленно спасать генерала. От армии очевидно осталось хуй да нихуя. Олсо, какой дебил будет набирать лоуфул гудов в армейские лекари, да еще и в лекари к генералу? Выберут лоуфул нейтралов, у которых должностная инструкция, где будет сказано что генералов вперед, будет важнее каких-то там гипотетических количеств спасенных людей.
>>1394018Обычно в таком случае стабилизируют и побыстрей отсылают нахер в госпиталь подальше в тыл - чтобы и время не тратить особо, и ценный кадр сохранить.Благо это исключение, которое вполне предусмотрено. Вот если каким-то фигом хуева туча условных генералов поляжет - тогда уже это полуживое месево будет дожидаться очереди на общих основаниях.
Вообще в таких случаях надо смотреть какие обеты и моральные установки имеет персонаж. ЛГ тоже разным бывает, на это накладывается и специфика законов и порядков мест, где он вырос/обучался.
>>1394032Если командир средний - примет командование не надолго. КОмандира быстро подлатают, накачают обезбаливающими, наложат повязку потуже и отправят в штаб. Ему не надо скакать по окопам, пусть сука головой думает как роту из жопы вывести.
>>1394023Если генерал - некомпетентный долбоеб без которого воюет так же, как и с ним, то тут проблема самая главная и важная в том, что генералы некомпетентные долбоебы, а не то, что их первыми лечат, это как раз вполне нормально.
>>1394036Вот только споришь ты не со мной. Я анон, который только два поста написал: про медицину катастроф и тот, на который ты сейчас триггернулся.Невролог из старого треда про анатомию кошкодевочек
>>1394037Какой штаб? Если он ротный, то он ни в каких магических сферических штабах не сидит, а непосредственно в бою участвует.
>>1394045О чем, скоморох? Врача быстро подлатали и поставили капельницы менять и скальпели с зажимами подавать.
>>1394049>отзывов их о действиях других генералов.Ага, т.е. судить по отзывам политических соперников и возможно завистников это ОБЪЕКТИВНО? Скажи ты ебанутый?
>>1394067Не очень, ничего особо интересного, там просто мастер патологически боялся высоких уровней и что игроки его будут наебывать, поэтому нихуя не давал делать. Только через эти самые три года наконец пошли уровни выше 10го и разрешение на дописточники. А еще мастер был моим другом, с которым мы вместе начинали НРИ, так что кинуть я его не мог, да и водил он прилично в плане НАРРАТИВА. Даже письма на эльфийском писал на как-то там обработанной бумаге и в свитки с печатями сворачивал.
>>1394084>нападает сюрпрайзом из за двериНу, если бы я был настолько глуп, чтобы пинком распахивать дверь, за которой возится нечто, порвавшее на британский флаг двух гигантских пауков, я бы был порядком удивлён, увидев дракона.
>>1393982>расскажи тогда как тру добряк действует в ситуации, когда можно за один и тот же срок спасти или трех средних раненых(которые иначе сами станут тяжелыми) или одного тяжелого(который иначе станет мертвецом)Делает невозможное и спасает всех. Твоя очередь отвечать на вопросы.
>>1394110Нельзя, садись на два стула, сука. Я тебе придумал катарсис, давай играй, мразь. Зачем мою мастерскую задумку испортил?
>>1394100Удивился. И среагировал адекватно. На своем драконьем выдал что-то вроде: "Бля, да как так-то? Новая дверь же была", - вместе с огнем.
>>1394110Супермен не может спасать всегда и всех. Супермен - лоуфул ивил.Герои в ДнД (и неписи, тащемта) не способны за одну сессию искоренить всю хуйню сеттинга. Значит, кроме ивильных элайментов и быть ничего не может.
>>1394134Ну да: типичная квази-логика нашего местного шута. А это - наглядная демонстрация периода обострения из палаты мер и весов №6.Так ведь, карлуша?
>>1394138>198 метров роста>19 см членТо есть, твоя ебанутость - это просто сублимация комплекса неполноценности из-за микропениса?
>>1394110>Делает невозможное и спасает всехВот это маневры от шизоида. У нас самый обычный армейский врач, не гений и даже не какой-то особо талантливый. Каким же образом он спасает всех, с небес слетают ангелы господни и начинают направлять его скальпель?
>>1394166Так это же наш старый знакомый, генетический добряк, разве ты его не узнал-узнал? Те же максимы в духе "если все жители страны костьми не легли против тирана, то они все злые".
>>1394141Если посчитать пропорцию, то это даже не член, это даже для клитора маловато при таком росте.
>>1394123По правилам у драконов блайндсенс на многафутов.Они действительно очень чуткие.Хватит уже извиваться, ты обосрался.А игрок получил, что заслужил — справедливую реакцию мира на свои действия.
>>1394008Интересно, учитывалось ли оно в первом модуле Hoard of the Dragon Queen, где игроки первого уровня должны сражаться с драконом, убивающим 2d6 защитников крепости за ход?
>>1394187>Игрок ожидал, что контент, который мастер ему озвучивает, для него по уровню.Ммм, запах автолевелинга из скайрима
>>1394187С другой стороны, если игрок упорно идет скажем в магму, ты ее начнешь остужать что ли тут же? Сделаешь его огнеупорным? Богиня спуситится и отсосет ему, а потом уберет всю лаву?
>>1394190Вот кстати да, лучше там уж будет дракон или еще чего, чем квантовые 2д6 противников соответствующих СР..
>>1394189Да, это охуительно очевидное решение - нужно всего лишь догадаться, что дракон улетит после крита от персонажа первого уровня, вместо того, чтобы съебывать подальше.
>>1394166>. У нас самый обычный армейский врач,и перестают работать как будто они работали элайнменты. Потому что он >обычныйа в системе с элайнментами герои нихуя не обычные. А для гудового таки да, ангелы и вся хуйня слетает, божье чудо и т. д. А то натягивают шиттигритти на элайнменты и оно не налезает, вот беда-то.
>>1394202Проиграл, представив жарящегося персонажа, которому делает минет богиня огня своими огненными губами
>>1394201А противников не по уровню быть не может? Дракон на первом уровне такой: "sorry, you must be this tall to fight me" и улетает, а зомби на хайлевеле наоборот, сами разваливаются, запихивая пк в карман 10 медяков?
>>1394206По CR всегда лучше:- Желатиновые кубы из лаймового желе. Можно детей кормить;- Драконы после первого крита перволевельного персонажа улетают;- Зомби сами разваливаются, предлагают породниться, медяки сами в карманы пихают;- Персонажей в путешествии ровно в 8 вечера бродячие клирики на энкаунтер звали;
>>1394204Ну почему, я проблему решил - я к игрокам приставил заградотряд, чтобы не сбежали. Конечно, это не отвечает на вопрос: почему вся флагманская кампания написана в стиле "иди по рельсам и угадывай ебнутое решение или выкидывай нахуй главу", и почему ее при этом продают за тридцать баксов?
>>1394201Дурачок, если у тебя ретекстур крысы в гигантского слизня, а на деле ничего не поменялось - это тоже автолевеллинг. На первом уровне бьешь д5 крыс своим ржавым мечом.На пятом уровне бьешь д5 гигантских волков своим приличным фальшионом.На десятом уровне бьешь д5 умертвий своим заколдованным двуручником огня.На пятнадцатом уровне бьешь д5 виверн своим артефактным клинком сокрушения.На двадцатом уровне бьешь д5 Ужасающих Демонических Владык своим Божественным Ворпальным Мечом Неизбежной Смерти.Скука смертная, ага.
>>1394209Ну да, доносить надо хорошо лучше раза три по-разному, игроки имеют свойство игнорировать даже очевидные мастеру подсказки.Там вполне могли быть "трупы пауков размером со слона, со следами когтей гигантского чудовища размером с дом на шкурах", а игроки увидели что-то вроде, а ну пауки-птицееды, убиты собакой, ясно, идём дальше.
>>1394219Нет, нет, нет, слишком поздно, твой ответ принимается как ответ на мой пост. Из-за того, что ты ответил несуразицей, мне засчитывается моральная победа в споре.Пепси: 1Евреи: 0
>>1394218Ты реально дурачок если не вкурил, что пример абстрактный. Ну допустим у нас лекарь будет клириком ебарем террористом и он божественной магией-шмагией может спасти не 1 тяжелораненого за час, а 10 и не 3 средней тяжести пациентов, а 30. Сути это не меняет.
>>1394218Даже в дунде в госпитале будут хил-чеками лечить, магии не так много, на всех точно не хватит.
>>1394229>>1394230Аноны, харе гиганта-микрохуя уже кормить. Ясно ж, что у него вообще не существует лоуфульных или гудовых персонажей.
>>1394214Волки - это не крысы со статами, у них свои механики и поведение.Умертвия предполагают совсем другую тактику боя, нежели животные и бандиты и представляют совершенно другие опасности.С ростом КРа против тебя могут быть различные комбинации врагов, которые именно в сочетании сделают бой незабываемым. Не стоит забывать, что на одном уровне разный КР может попасться. Не знаю в каком месте это автолевелинг, это ж не бандиты с нарощенными статами.
>>1394231Объективно, стандартный обыватель - нейтрал ивл - нерешительный мраз, который не совершает преступления, только потому, что боится последствий.
>>1394233Как будто первоуровневые кобольды не могут использовать разные тактики боя и представлять совершенно разную опасность в зависимости от ситуации.
>>1394218Так и в днд особых моральных выборов нет, с их всякими божками, планами, подземными мирами и прочей херней. Какой уж тут моральный выбор, если мертвяков потом респавнуть можно и масс-хилл кастовать на подранков.
>>1394166>У нас самый обычныйУ нас обсуждение алайментов, мань. А они малость не соотносятся с самыми обычными армейскими врачами. Ферштейн?
>>1394246Так я о том и говорю, что "напряжённый моральный выбор кого лечить" нихуя не напряжённый и не моральный в системе про элайнменты, а что-то уровня "кого в очереди за колбасой пропускать"
>>1394250В днд нет армий? Или лекарей без магии нет? >>1394251Так это никакой не напряженный выбор, на него известен рациональный ответ, но местный шиз уверен, что если врач спасает эффективно максимум жизней, то он злодей
>>1394229Охуенно меняет. Если у нас все лечимые и лекарь противоречивые сложные личности и можно спрашивать за ирл этику, то эдайнменты идут нахуй. Если элайнменты есть--то все становятся квадратно-гнездовыми и большая часть вопросов должна отпадать сама собой но мы сейчас здесь срёмся, потому что элайнменты хуйня изпод коня и чаще не работают чем работают
>>1394252В днд искаропки в пятёрке грязькровьсмерть лишены особого смысла, если рядом персонажи игроков, потому что они их спокойно могут пофиксить почти всегда. Если всё это за кадром, то оно и особого смысла не имеет, и вызовет неверие игроков "у них ни одного клерика нет что ли? ебать они лохи"
>>1394253Двачую. Те же адвы/дизадвы из такой словески как гурпс или аспекты работают чисто игромеханически в разы лучше, чем элайменты.Да возгорится шизик.
>>1394257Да даже кодексы новых паладинов из пятёрки лучше работают, и оставляют пространство для маневров.Единственное что мне нравится в элайнментах--Планшкаф, он прикольный.
>>1394258В Плэйнскейпе, емнип, были и классические элайменты. А вот мировоззрения фракций - это да: годно.
>>1394262Не в феласафии дело. Мне просто нравится забавная реализация мультивселенной с парой десятков загробных миров и пантеонов одновременно. Плюс, исходное наркоманство Планшкафа не вызыаает такого диссонанса с правилами как генерик миры типа Фаэруна или Кринна какого-нибудь. Сферически замки в ртути и прочий типпиверс в нём уместнее, чем в других сеттингах.
>>1394269Поясни, пожалуйста, что там такого школьного и где мораль нешкольная, по-твоему? сейчас ведь Бомжака принесёт с Игрой Стульев, прости Г-споди
>>1394280Неужели. Значит злодеи делают зло чтобы делать зло, даже во вред себе? Или достаточно выставить выблятка, которого выкормили на похищенной крови, чтобы остановить тебя от покарания зла?
У глистов, ленточных червей и прочих гадостей просто огромные потомства. И что принято с ними делать? Дегельминтизацию. Вот просто берут и изничтожают их. Не льют слезы по деткам, не устраивают моралисткие истерики. Нет. Не спрашивают: "А в чем виноваты дети?"; "А чем мы лучше?". А теперь посмотрим на себя. По мнению одного анона достаточно просто выставить ребеночка и все. Паразит обретает мотив, лицо, право и прочее. Легчайшая манипуляция и вся ваша борьба заканчивается и вы проиграли. Паразит то не пожалеет вас, ваших детей. Но ты вот, по мнению, того анона должен, а иначе ты злодей. Под видом добра подсовывают развод, чтобы злодей мог и дальше злодействовать. Это не добро, а рабская мораль.
>>1394289Добряк, ты? Помнишь меня? Я анон, узнал тебя по твоим шизоидным словам про злые гены и высерам про терпильность и рабов. А помнишь, как мы всей доской обоссали тебя в прошлых тредах? Ты еще облизнулся и начал задвигать рассуждения про анкап. А потом у тебя забрали мобилу гопники в подъезде и ты поклялся отомстить злодеям, но когда пошел в рейд, чтоб линчевать бандитов, то получил такой пизды, что на анус пришлось наложить восемь швов. Как поживаешь, добряк?
>>1394215Да ладно, когда я водил то же приключение, друид, тусовавшийся в лесу, на протяжении двух с половиной сессий говорил персонажам, что тут опасно, а вон в той башне вообще дракон сидит. Угадай, что они сделали сразу же после того, как огребли от пауков неподалеку? Правильно, пошли к дракону 2-ым уровнем.
>>1394278Я не он, но могу пояснить. Не так страшен сеттинг, как его фанаты. По сути нам предлагают обычную такую фолк-психологическую квалификацию: что-то уровня соционики, возможно, даже хуже. А жирухи ссутся от счастья: такую философскую игру подогнали, прям метафизицеское фэнтези, искусство.Ах, да, еще сеттинг довольно скучный и безликий, потому что большая часть контента там чисто для расширения спискоты. Если б не компьютерная игра и арты DiTerlizzi, там бы вообде нечего ловить было.
>>1394297Это не оправдывает серомораль. Я не говорю, что алаймент это дофига круто, но ведь и не плохо же. Но наш дорогой анон, накидывает на себя мантию взрослости и заявляет, что все должно быть сероморально и безлико. Все правы, все одинаковые и т.д.
>>1394299Но серомораль не обязана быть безликой и одинаковой. Взять ту же Игру Табуреток, раз уж сами вспомнили. Глубина и проработка персонажей у неё мягко говоря не самые сильные стороны, но все персонажи довольно разные, хоть и все сероморальные.
>>1394281>выблятка, которого выкормили на похищенной кровиГенетический детектед. Как там твоя шиза, таблетки пьешь?
>>1394289> У глистов, ленточных червей и прочих гадостей просто огромные потомства. И что принято с ними делать? Дегельминтизацию. Знаешь, когда-то были люди, которые считали, что в праве убивать животных, только за то, что те не люди. А до того люди убивали других людей только за то, что у тех цвет кожи неправильный. Удивительно, но и то, и то сейчас считается уделом психопатов. Так что и гельминтов в будущем не будет никаких проблем безвредно переселять в специально созданную питательную среду, например. или оставлять в человеке, но отдельно кормить, нивелируя вред организму-носителю.
>>1394308>А до того люди убивали других людей только за то, что у тех цвет кожи неправильныйТы так это говоришь, как будто это что-то плохое.>в праве убивать животных, только за то, что те не людиБудто сейчас не так. Только обмазали густым слоем лицемерия.
>>1394308Межвдовая и внутревидовая конкуренция как благо для природного баланса.http://www.grandars.ru/shkola/geografiya/vnutrividovaya-konkurenciya.htmlЗашивайся
>>1394311Человек не конкурирует с глистами в виду отсутствия точек пересечения их сферы интересов. А целенаправленное истребление это вообще геноцид, который суть есть преступление.>>1394309Школоценник, плес.
Сейчас история будет - это что то с чем то.ЗАДЕРЖИТЕ ДЫХАНИЕ!Прихожу я вчера к казуальным пацанам играть в настолочку. Готовы? Воздуха набрали?Они токены из облоя повыдавливали, а облой ВНИМАНИЕ! ЗАДНИЕ РЯДЫ УЖЕ ПОНЯЛИ! А облой отложили.Ну у меня же соображалка варит! Я спрашиваю... ВНИМАНИЕ!А ОБЛОЙ ЗАЧЕМ ОСТАВИЛИ?И мне, значит один из них отвечает:"А мы когда продавать будем, токены обратно вставим!"Я конечно в шоке! Говорю - вообще это обычно все нормальные люди выбрасывают!И что они мне отвечают? Как вы думайте? Это только русский человек такое придумать мог!"АГА! МЫ ВЫБРОСИМ, А ТЫ ПОДБЕРЕШЬ И ЗАБЕРЕШЬ СЕБЕ!"Спасибо за внимание!
>>1394289Ты этих глистов-то видел? Мерзость. Белесые, склизкие, извиваются, фу, бебебе.А котят ты видел? Такие пушистенькие, миленькие, такие глазки круглые большие, так мявчат жалобно, что так и хочется их покормить, пригреть, защитить.Но тем не менее иногда находятся люди, которые засовывают котят в мешок и топят, и это акт жалости, потому что происходит это в местности, где котята не выживут и попередохнут с голоду, или их сожрут. А иногда их давят ради развлечения. При всем при этом никто не считает паразитов миленькими ну ладно кто-то считает, пренебрежжительно мало по отношению к любителям кошекВ чем же разница между паразитом, котеночком и человеческим ребенком? Ведь при всем вышесказанном человеческому ребенку все же будет дано преимущество, верно?Разница в работе нашего мозга, естественно. Разница в том, что эволюционно мы должны размножаться, гены должны распространять себя, это базовый инстинктивный уровень. Как живые существа, мы развивались именно таким образом - видим ребенка, испытываем жалость, видим червя, испытываем омерзение. И естественно, что как мыслящие существа, мы способны вмешаться в этот инстиктивный процесс просто силой воли. поэтому анон и рассуждает о выставлении ребенка за дверь, хотя по идее не долженЧто я этим хотел сказать - нет никакой универсальной морали, как закона природы, есть только локальные закончики, которые приняты между людьми исключительно по общей договоренности от большинства, оставляя при этом недовольное меньшиснство. "Меньшинство" также может формально соствалять 49%, что просто потрясно.
>>1394320Картонки, из которых ты выдавливаешь фишки картонные, когда первый раз распаковываешь настольную игру. Такие картонные листы
>>1394319>Ты этих глистов-то видел? Мерзость. Белесые, склизкие, извиваются, фу, бебебе.Так это просто у тебя в мозгу зашита связь между червием и смертью, гниением и прочими симптомами болезней, поэтому фу и бебебе.
>>1394314>Человек не конкурирует с глистами в виду отсутствия точек пересечения их сферы интересов. Ну нихуя себе ты выдал. Глисты вообще-то паразиты которые человеком питаются, если это не точка пересечения тогда я незнаю что точка. Вообще >>1394308 или жидкий троллинг или гринпис шиза, в любом случае всерьез на это отвечать не стоило.
Генетический добряк мимоходом приравнивает тех кто ему не нравится злых людей к глистам, а ему серьезно отвечают.Зоошиза задвигает про заботу о глистах и ей катают в ответ гигантские пасты. Да уж, даже неназываемый поинтереснее был.
>>1394319>Ты этих глистов-то видел? Мерзость. Белесые, склизкие, извиваются, фу, бебебе.С точки зрения науки, моральное уродство проявляется в уродстве внешнем - видишь урода, а он и как человек мразь.
>>1394334>С точки зрения науки, моральное уродство проявляется в уродстве внешнем - видишь урода, а он и как человек мразь.Ссылки на соответсвующие исследования в студию
>>1394337>относят физиогномику к числу псевдонаук, ставя её в один ряд с месмеризмом, френологией и спиритуализмом>в целом, физиогномика — это эзотерическое учениеЯсно
>>1394337Многие учёные пытались доказать необходимость физиогномики, например, Чарльз Дарвин, отвечая на вопрос: «Что есть научного в так называемой науке о физиогномике?», писал «Каждый индивидуум сокращает преимущественно только определённые мускулы лица, следуя своим личным склонностям. Эти мускулы могут быть сильнее развиты, и поэтому линии и морщины лица, образуемые их обычным сокращением, могут сделаться более глубокими и видными». Но никаких доказательств научности метода получено не было.«Физиогномика на протяжении тысячелетий изучавшая взаимосвязь строения лица и черт характера, накопила огромный массив наблюдений и гипотез, большинство из которых, однако, не выдерживает серьёзной научной проверки».Из «Современный язык жестов» / Авт. — сост. И. Н. Кузнецов. — М.: АСТ; Мн.: Харвест, 2007. — 448 с.Ознакомился, сам я научных исследований найти не смог, поэтому прошу привести те, которыми пользовался ты>>1394339В науке нет догм, любая теория меняется в свете новых, свеже открытых, так сказать, данных
>>1394339Нет, не стыдно. Обыватель не отличит гениальный прорыв, который потом реально изменит научные воззрения от шизотерики и лженауки, а на один прорыв приходятся десятки и сотни лженаучных теорией и откровенной шизы вроде плоской земли или Фоменко. Поэтому для обывателя, который не является специалистом в области, держаться признанных научным сообществом фактов - вполне разумная стратегия, которая сразу отсечет 99% тупой дичи. А вот верить в хренотень вроде альтернативной хронологии, экстрасенсов, гомеопатии и торсионных полей - стыдно.
>>1394339>принёс говно мамонта из 19 века>ПРОРЫВ НОВАЯ НАУКА 10 ИЗ 10 ВЫ ВСЕ ЗАШОРЕННОЕ БЫДЛО ЦЕПЛЯЕТЕСЬ ЗА ДОГМЫДавай уже сразу гуморальную медицину с алхимией принесём, такая-то новизна в науке будет.
>>1394317Напомнило карточки для каждого предмета вместо простого листа со списком предметов. И токены на все состояния не только для персонажей, но и для предметов. В НРИ, которые сделали шаг вперёд по сравнению с простыми настолками. У каждого полная колода на руках и можно забросить саму настолку и играть в карты. -Хожу с куска мяса!-Покрываю ножом!-Подкидываю сковородку!-Ну всё, выудил таки у меня пистолет!-Бита!
>>1394344По мне так карточки довольно удобны, вместо списка, и их можно передавать друг другу как типа настоящий реквезит, вот дарю тебе этот меч, передал карточку, у тебя ее нет винвенторе а у друга есть теперь, ничего писать не надоУ меня вот с днд проблемя бесячая просто, там предметы и заклинания в алфавитном порядке, это просто невозможно быстро найти, лучше бы по уровню сделалиЯ себе всегда свои спелы по уровню распечатываю и организую, чтобы проше было их использовать, потом выучил новый спел - сделал карточку, распечатал, добавил в список, легко понять что у тебя где
>>1394337Двачую этого. Еще жаль, что нападают на такие уважаемые науки как астрология, хиромантия и гомеопатия.А опровержение лучей Блондло и взятие на вооружение современного так называемого "научного подхода" с необходимостью что-то там доказывать слепым методом - это вообще сознательная диверсия, загубившая на корню гениальные прорывы, которые бы в корне изменили мир.
>>1394354А хуль там нести-то? Всратый внешне всрат и внутренни. Даже если изначально это не так, школьные травли и halo-effect сделают свое дело.Карлан будет компенсировать и стараться всем доказать, что он тоже мужик.Сально-прыщавый заебет всех своими девственными комплексами. Или будет краснеть как помидор и мямлить после слова "грудь", или наоборот без перерыва вставлять свои фетиши при каждом случае.Человек с недоразвитым подбородком и без скул будет пассивным и скорее всего ведомым вагоном.Кривозуб скорее всего аутист без навыков вербального общения.Человек с характерным прикусом mouthbreather-а скорее всего дебил.
>>1394358У нас, кстати, тоже. Лицо неандертальца, кстати, в список физиогномических правил не входит.
>>1394358Неандертальцы словно были глупыми. Вон огонь освоили, например. Их подвело строение тела, да и то судя по следам их ДНК в основном у европейцев можно вообще вывести секрет успеха западного мира.
>>1394362Ты ж понимаешь, что эти правила имеют отношение к физиогномике Ломброзо примерно такое же, как химические правила неназываемого к периодической таблице Менделеева?
>>1394360>Необычно маленький или большой рост -Маленькая голова и большое лицо -Низкий и наклонный лоб -Отсутствие чёткой границы роста волос -Морщины на лбу и лице- Большие ноздри или бугристое лицо -Большие, выступающие уши-Оно?
>>1394363>Лицо неандертальца, кстати, в список физиогномических правил не входит>эти правила имеют отношение к физиогномике ЛомброзоФизиогномика - лженаука. Но это не мешает существовать каноничным физиогномическим правилам относительно "неандертальских" черт.
>>1394355Но ты выведя эти закономерности тем самым их усилил, ведь некоторые возьмут за правило избегать их на играх и тем самым еще сильнее усугубив их положение. Я может звучу как СЖВ, но ты поступил плохо.
Не знаю как вам, а мне на игре жирные, прыщавые, с сальными волосами не нужны. Жирность скорее всего свидетельствует о слабохарактерности, а прыщи и грязные волосы - о плохой гигиене.
Не знаю как вам, а мне на игре ренджеры, меткие, с ручным животным не нужны. Ренджер скорее всего свидетельствует о дальнобойности, а меткость и ручное животное - о плохой защите.
>>1394422Ну вообще в пятерке рейндж - самый пососный класс, в двойке тоже, так что доля правды в твоих словах есть.
Я вожу кампанию по ДнД.Один из игроков, недовольный выбором системы, делает персонажа Джонни Диско, попаданца из 70-х в полиэстеровом костюме.Так как я сам недоволен выбором системы, оставляю его судьбу на усмотрение других игроков.Другие игроки не против.В Фаеруне появляется танцор диско в полиэстеровом костюме, детка.Всю кампанию неписи подъебывают его на тему того, что диско мертво.Я вожу кампанию по киберпанку.Игрок, из-за того, что он не особо интересуется киберпанком, снова делает Джонни Диско.Другие игроки бросаются отговаривать его.Игрок вздыхает и делает нормального персонажа.Через некоторое время я ввожу постаревшего Джонни Диско неписем и работодателем партии.
>>1394244Такер, ты? Помнишь меня? Я твой игрок. Я узнал тебя по твоим хитрым тактикам и приёмам. А помнишь, как ты всей кодлой замочил наших осликов и наёмников, на первом уровне данжа? Мы ещё свалили, отхватили пиздов от демонов и попросили ещё. А потом нас на обратном пути встретили эти кобольды, которые изнасиловали дракона и съели желатиновый куб, как будто это плавленный сырок. Мы зашли в данж, они стали смеяться, а мы обосрались от страха, и мы сказали, что всю жизнь будем ненавидеть кобольдом, но на 9м уровне, когда мы пошли на рейд, чтобы их отпиздить, то они пустили нас по кругу, после чего нам наложили на анус восемь швов. Как поживаешь, Такер?
>>1394479Все говорят о том, как выбить у война меч из рук, и никто не говорит о том, как выбить у мага его сраный мешок с ингридиентами для заклинаний
>>1394921Обычно если ты подобрался к магу на расстояние удара — проще выбить душу из его тщедушного тельца.
