ИТТ мы плещем кислотой в харизматичные лица вампиров-педиков, фей, вечных мастеров и фурфагов.Прошлый тред лечится от химических ожогов здесь: >>1412400 (OP) Ожоговое отделение районной больницы бг: >>1405241
>>1415181 (OP)Какой уютный у вас тут тредик.Пожалуй здесь я и останусь!Ну что, рассказывайте же скорее, как проходят ваши последние игры? Какие системы и редакции любите, что посоветуете другим мастерам и игрокам? А я пока найду вам разных артов, красивых-красивых!
Смотрите какая красивая ночь! Можно в игре сделать такую локацию даже, где игроки смогут отдохнуть от энкаунтеров и пазлов, и просто поговорить друг с другом и с НПС, полюбоваться звездным небом, приобщиться к гармонии вселенной. А у вас были такие локации в играх?
А вот арт с большими желтыми грибами! Красиво, правда? У меня в игре ни разу не было локаций с гигантскими грибами, но может быть я когда-нибудь введу такую. В Скайриме была очень живописная подземная пещера, где такие грибы светились, и достигали самого ее свода. А какие красивые локации вы бы хотели воссоздать в своей игре?
А на этом арте изображены девушка с большим разноцветным драконом. Она его совсем не боится! И у нее очень красивые светлые волосы и яркое платье. В моей игре игроки однажды тоже встретились с дружелюбным драконом, а потом с красивой светловолосой девушкой. А какие интересные энкаунтеры были у вас?
>>1415190Рад за тебя. Но в этом треде это хобби и его участников ненавидят.Можешь создать свой радости-тред, если тебе так хочется порадоваться.
Последний арт на сегодня - с изображением далекой горной страны, освещенной солнцем. Я бы очень хотел туда попасть, поехать на лошади по этим горам, мимо ручейков и речек, дышать свежим горным воздухом. А вы тоже делаете в играх места, куда сами бы хотели попасть?
Сейчас я выпью горячего шоколада с молоком, и обязательно напишу вам еще! А еще я расскажу вам про то как веду подземелья и драконы и пбта. Это очень хорошие системы!
>>1415193Нахуй иди. Смотри, как надо.Я ненавижу, блядь, ебучие фентезийные таверны. Просто кал говна какой-то.Это самое анлорное место любого мира, сквозящее анахронизмами и замшелыми тропами. Не было ещё ни одной таверны, которая не испортила бы мне погружение.Особенно они плохи во всевозможных текстовых ролёвочках. Там герои будут сидеть, блядь, вызывать ОФИЦИАНТОВ, заказывать ебучую САНГРИЮ В АМФОРЕ, даже если таверна в сеттинге древнего Вавилона, чаи с бергамотом, жрать бургеры в специальных перчатках и выпивать алкоголь бочками.При этом за пределами таверны всё может быть в порядке. К игрокам возвращается серьёзность, а их герои, отдохнув от сранья в доспех за стаканчиком клубничного мохито, возвращаются к героическим будням как ни в чём не бывало.И за это я готов таверны терпеть.Но господи, как же я их ненавижу.
>>1415195Че блять? Это где такое бывает вообще? Насколько надо быть ебнутым, чтобы не смочь в ТИПИЧНУЮ ТАКУЮ средневековую таверну. Как-то сомнительно смотрится остальная часть пасты, что при этом всё остальное может быть ок.
>>1415184По вахе последние у меня игры, проходят как-то упорото и сумбурно, и реже, чем хотелось бы. Есть несколько персонажей, которыми хочется поиграть и сюжетиков завершить, да вот нихуя не выходит. И сам водить ленюсь-никак не возьмусь, клятая РАБота убивает все силы отбирает, хоть увольняйся и сиди на дошираках, зато с творчеством и силами водить!
>>1415202Ну так это и есть такая ТИПИЧНАЯ таверна.Стоит лишь героям задержаться в ней чуть дольше получения первого квеста.
>>1415195Если у тебя ДнД, то, собственно, похуй, таверна там, не таверна. Всё равно среднестатистическая игра это современная супергероика в в фэнтези-декорациях, не имеющая ничего общего с историческим средневековьем.Я с недавних пор еще в каждой таверне доску объявлений стал вешать, как в Бомжаке. Игрочкам нравится.
У меня экзотичный бугурт. Вот читал я недавно бложики и смотрел подкасты про дедовские ролёвки времён Гигакса и Арнесона. Такие-то ламповые кампании были. С огромным миром с кучей регионов, с десятками игроков и несколькими ведущими, с войнами, осадами замков, строительством крепостей и обустройством доменов. Была движуха и чувство огромного, живого мира. А что сейчас осталось? Сюжетные истории. Если мастер хороший, то не очень рельсовые и местами интересные. Но чувство большого живого мира напрочь проёбано. Даже если играешь эпику, всё равно какая-то унылая камерность чувствуется. Казалось бы, должны помочь всякие ОСР-хексодрочильни. А вот хрен. Пробовал, нет чувства масштаба. А собрать 20-30 рыл для постоянно идущей мегакампании просто нереально.Эх, такой формат проебали.
>>1415212>Всё равно среднестатистическая игра это современная супергероика в в фэнтези-декорацияхАга, поэтому Олд Скул и получил в последние годы свой Ренессанс. Когда миру и ГМу, строго говоря, до лампочки, какая ты там снежинка особенная, и таверна почему-то нормальной становится.>>1415213Вдохновившись Вест Маршем, второй год вожу кампанию с открытым столом. Через горнила моих приключений прошло уже больше тридцати игроков, каждый из которых внёс посильную лепту в судьбу города Невервинтер.Спрашивай вопросы.
>>1415215>Спрашивай вопросы.Где находишь игроков?По какой редакции (системе?) водишь?Как балансишь разницу в уровнях игроков?Много ли времени тратишь на подготовку?
>>1415210Ты блять на всех что ли играх всех людей в этом мире присутствовал, чтобы судить, какие у них ТИПИЧНЫЕ таверны? Ты ебобо? У нас вот можно встретить как изысканные рестораны в столице, так и свинарник с двумя бочками и доской на них вместо барной стойки
>>1415210Никогда не попадал в ТИПИЧНУЮ ТАКУЮ таверну на играх. Ни в какую не попадал, на самом деле. Может быть тебе стоит попробовать что-нибудь помимо днд и пасфайндера?
>>1415213>>1415215О, а вот и О(б)С(е)Р-скам всплыл.Как там в вашей кубодрочильне? Много раз катрсиснулись от отравленных дверных ручек? Ух бля, сейчас бы еще одно подземелье ради золота обнести. Зачем мне сюжеты и интересные истории, я здоровый человек рубящий в капусту все встречное, у меня по десять случайных встреч на дню. Перенакидывай персонажа, о да, перенакидывай его еще раз, пойду накидаю еще одного персонажа, я уже две сессии не накидывал новых персонажей, зачем мне привязываться к ним, если можно накидать нще персонажей.
>>1415264>Зачем мне сюжеты и интересные истории, я здоровый человек рубящий в капусту все встречноеНе отказался бы от такого
>>1415212Ну и правильно. В ДнД у меня все дорогие заведения плавно превращаются в гостиницу/спа, чтобы бесконечную логистику минимизировать. Так-то в исторической ТАВЕРНЕ жить вообще нельзя, только бухать.Это как сейчас заселяться жить в бар в подсобку к бармену вместо хостела. Но никого это не останавливает. Ещё и девок просят, ещё и помыться.
>>1415264А вот хуй там плавал. Мне недостает в играх не смертности персонажа и рандомных энкаунтеров, а также прочих элементов ОСР. Мне недостает масштаба. Чтобы параллельно с моим персонажем в мире действовали еще десятки персонажей игроков. А уж какой стиль игры и система при этом будеут – дело десятое: хоть проактивно-нарративная индюшатина, хоть дидовский ОСР, хоть ГУРПС.
>>1415264>сюжеты и интересные историиЗахочу их--почитаю книжку. 99% придуманного мастерами--банальное говно, которое уже было сто раз обсосано везде. Оставшийся 1% лучше почитать в виде книги или посмотреть в виде кина, где не будет циферок урона, ебала Васи вместо эльфийки, внезапных мемных шуток, тупления игроков и копагия в книге правил.Да, в оср фан неправильный, но иногда хочется и такого покушать, а не слушать охуительные истории мастера про выебанную учительницу я мастер, оср не вожу
>>1415278Масштаб ему, у тебя ещё подземелье из миллиона комнат в каждой из которых по полтора десятка мобов не пройдено.
>>1415281Ну так сделай заебись сам. Ах играть хочется, а не водить? Ну так взрасти мастера, который сделает как ты хочешь. Ах не можешь? Ну тогда и пошел нахуй.
>>1415286А зачем тебе в кино мастер, если ты пришёл за охуенной историей, а он тебе пресное говно выкатит?
>>1415285А проблема не в мастере. Я и сам неплохо вожу, да и а друзей, которые неплохо водят, достаточно. Проблема в логистике и организации. Собрать единую кампанию на 30 рыл чрезвычайно сложно. Я играл, а потом и водил игру на 2 мастера и 9 игроков, и было уже тяжеловато. А так, чтобы было хотя бы 20 постоянных игроков и 3-4 постоянных мастера, играющих согласованно, практически нереально.
>>1415289А пещерки будут из-за моих действий меняться? А если я захочу гоблина жопой убить? А поговорить? А спросить, где его мамка живёт? Или у меня есть то, что навставляли разрабы, а дальше вертитесь сами?
>>1415297Ты слишком тупой, чтобы удержать в голове два пункта реквеста. Масштаб и настольная ролевая игра. Не или/или, а и то, и другое одновременно.
>>1415298>Масштаб и настольная ролевая играИщи тогда ролевые серверы ММО, болезный. Будет тебе и масштаб и отыгрыш.
>>1415295Щас бы блядь выделять целого мастера на обслуживание изменения пещерок и убийство гоблинов жопой.
>>1415299Болезный, судя по всему, ты, раз даже после повторного объяснения всё еще не можешь удержать в голове два довольно простых условия.Настольная ролевая игра. Повтори три раза вслух, может, запомнишь. Не ММО, настольная ролевая игра.
>>1415299>ролевые серверы ММОНасмешил, содомит. Давай "как будто" у нас вот это нельзя и делай так, а вот это "как будто" можно.
>>1415303Кино или книжка это тоже настольная ролевая игра? А то это было предложено как альтернатива игре с "сюжетом и интересными историями"
>>1415301А что же мастер должен делать, по-твоему? я мастер, и мне норм обрабатывать изменение пещерок и убийства жопой
>>1415306А ты этот "интересный сюжет" поменять своими действиями можешь? Или как гениальный мастер задумал, так и катимся?
>>1415195ОХОХО... ХОХО!!! Ебать как я люблю анахронизмы-анакосмизмы.Встречайте:КОФЕ в псевдославянском сеттонге. Нет, не (псевдо)арабское, не по космическим ценам, а просто кофе. Есть и всё тут."Земные" имена Кристиан, Анатолий, Аркадий, Сара, Абрам, Франциски, Франчески и Бетани в сеттинге где никогда не было ни христиан, ни Ветхого Завета, ни области Аркадия и Анатолия, ни Франции, ни Вифании.Война на средневековом технологическом уровне, ведущаяся феодальными оборванцами по всем заветам лучших стратегов несостоявшейся третьей мировой, включая ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ОПЕРАЦИИ и грамотную пропаганду среди вражеского населения. Чуть ли блядь не с замполитами, даже не перекрашенными в капеллана.Калька цен с ФиксПрайса и Пятерочки! О ДА! Ну конечно же, если в нашем мире кухоный нож стоит три копейки, то и в мире бедном железом он тоже будет стоить три копейки!
>>1415315Рандомные ваншоты оно сгенерит. Цельный сюжет навряд ли.А твой уровень мастерения давно уже автоматизирован в настольных неролевых играх.
>>1415264>зачем мне привязываться к нимЕсли у тебя персонаж пережил сессий десять некоторого дерьма в осрщине, тут привязываешься, да. А безликие приключенцы с Богатой Биографией в квенте на 10 страниц а4, вся "богатость" которых заканчивается с началом игры, шли бы в литературку. Ах да, они же и с литературной точки зрения говно как Достоевский с Толстым, и Сервантес с Толкином
>>1415279Странно, мне казалось, что оно только общепит, и комнату там снять скорее нельзя. Надо будет ещё погуглить.
>>1415318Автоматизирован, но обрабатывать-то этот рандом можно творчески, и получается норм всяко лучше, чем я придумаю, скрипя мозгами
>>1415323Если тебя это устраивает, то ок, больше спорить не стану, за столом мы вряд ли встретимся. Бобра.
>>1415319>Если у тебя персонаж пережил сессий десять некоторого дерьма в осрщине, тут привязываешься, да. Вообще никакой гарантии. Я знаешь сколько повидал всяких квадратно-гнездовых персонажей без личности в этих ваших данжон-кровлах – ух! Хорошо, если хотя бы каждый пятый остался в памяти автора и игроков. Но чаще всего это безликое существо хоть через сессию, хоть через десять.
Кстати, насчёт древнеримских макдональдсов... "я не знаю що щяс с тобой будет!"https://ru.wikipedia.org/wiki/ТермополийХуй угадаешь сколько этой штуке лет (подогревалке) если не сходишь по ссылке.
>>1415317>О ДА! Ну конечно же, если в нашем мире кухоный нож стоит три копейки, то и в мире бедном железом он тоже будет стоить три копейки!Их вообще с доплатой отдавать должны. Этих железных кинжалов с гоблинов сыпется немерянно. Когда герои из данжа возвращаются, кузнецы их переплавлять потом не успевают. Так и валяются у кузницы, никому не нужные.
>>1415317По пунктам:>КОФЕ в псевдославянском сеттонге. Ключевое слово "псевдо". Если у нас фентези, а не тупо маскировка исторички, то не вижу причин не быть там кофе, табаку, картохе и прочим радостям. Кто сказал, что тут это всё в шаговой(ну или хоть караванной) доступности не растёт? >"Земные" имена Тут могут иметь совсем другую этимологию.Да, натягивание совы на глобус и лучше так не делать, но большого криминала не вижу. А то так можно до очень большого числа слов докопаться. >война на средневековом технологическом уровне, ведущаяся феодальными оборванцами по всем заветам лучших стратегов несостоявшейся третьей мировой,Вот тут уже хуже, но зависит скорее от политической организации и экономики, чем технологий, имхо. >калька цен с ФиксПрайса и Пятерочки! А вот тут и правда плохо
>>1415317> "Земные" именаНе люблю, но игрочкам разрешаю брать такие, если сеттинг более-менее под Европку, чтобы не мучать их своими охуительными историями про конланги да имена типа: "Светлана, говоришь? А вот в этой стране есть похожее имя КЁТЛАКХЕРРАГША, отглагольное существительное с суффиксом хабитуалиса и парой именных аффиксов!" Хотя для пары языков у меня уже есть списки имён и рандомные генераторы, так что может быть когда-нибудь
>>1415317А хуль ты приебался к моему кофе в моем фэнтези, уёба? Вот захотел я, и есть кофе. И морковка у меня оранжевая, а не аутентично-фиолетовая, и грамотность поголовная, чтобы каждый крестьянин мог написать и повесить на доску объявление: "Гоблины увели корову, ищу приключенца, который вернет скотину за 5 золотых".
>>1415329Меня всегда смущало что ПРИДВОРНЫЙ МАГ автоматически не захватывает власть, просто потому что он калька с Мерлина.Хотя А ОН И НЕ ПРОТИВ, да и объективно - мог бы. Потому что он нихуя не Мерлин.
>>1415324И тебе не болеть. Меня просто заебали потуги мастеров в авторство и ДРАМУ, возможно, у меня просто мужика мастера нормального не было.
>>1415317Обожаю поборников историчности в фентези.Порталы и летучие корабли? Простите, но картохи с помидорами вам не видать! И кофе, пожалуйста, подороже.Персонажей зовут Ххигних, Лупа-Пупа и Б'а'бах Неисчислимый, а этимология их имен неизвестна? Ну и ладно, главное чтобы без Христофоров. В армии есть эффективные прорицатели, живое омп и прочие фентезийные ребята? Не важно, сражаться все равно будут как исторично. Ну и цены на ножи в мире, где есть волшебные мечи и мифрильные доспехи, наверняка будут такие же, как и в реальном средневековье.
>>1415317>КОФЕЕсли унас не рескин исторички, то пусть будет. И вообще батистовые трусики.>"Земные" именаОни лучше чем хуй пойми что.>Война на средневековом технологическом уровне, ведущаяся феодальными оборванцами по всем заветам лучших стратегов несостоявшейся третьей мировой, включая ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ОПЕРАЦИИ и грамотную пропаганду среди вражеского населения. Чуть ли блядь не с замполитами, даже не перекрашенными в капеллана.Батистовые трисики, но вообще плохо. Теряется романтика и все скатывается.>Калька цен с ФиксПрайса и Пятерочки!Видел только сувание золота во все щели как словно это обычные рубли.
>>1415328Ну это уже ТИППИВЁРС, ну ты понел. Маг кастует стену железа, кастует на неё фабрикат, продаёт 100500 получившихся железных кинжалов по себестоимости, разницу кладёт в карман...
>>1415325Ну как, чаще вспоминают всё-таки персонажа, котррый что-то сделал на игре, чем в клёвой квенте за кадром. Но это имхо.
>>1415336>эффективные прорицателиНе нужны. Прорицание это ебучий и всатый плот армор. Запретить эту хуйню просто необходимо. Вот полностью и навсегда.
>>1415337>Видел только сувание золота во все щели как словно это обычные рубли.В пятёрке это бесит. Рацион на день пол-золотой монеты. Лопата - две золотые.
>>1415336>Персонажей зовут Ххигних, Лупа-Пупа и Б'а'бах Неисчислимый, а этимология их имен неизвестна? Ну и ладно, главное чтобы без Христофоров. А с чего вы взяли что одно другому мешает? Есть тут у нас под рукой одна распиаренная НУ ТИПА ИСТОРИЧКА НУ ВООБЩЕ НЕ ИСТОРИЧКА с бесконечными Гюрри Пюттерами, Орнульдами Швортцнюггерами и прочим уёбищным словотворчеством "я тут одну букву поменял и никто не догадается ну чо круто?", из-за которого кажется что действие происходит среди ГЛАМУРНЫХ ПАДОНКАФФ БАЗАРЯЩИХ НА ОЛБАНСКОМ ОНГЛИЙСКОМ.Лучше бы уж без изменений имена брал.А с другой стороны у нас есть СТРУГАЧИ-ТРЮКАЧИ, которые взяли для своей нетленке РИАЛЬНЫЕ ИМЕНА ОЛБАНСКИХ ПАДОНКАФФ вроде Зогу, ну и получили себе тоже геморрой.
>>1415339Вспоминают персонажей, которые охуенно отыгрываются. Это может выражаться как в интересных действиях в рамках характера, так и в крутой имперсонации с зарактерной манерой речи, повадками и пр.Абсолютно похуй, хоть у него квента на 100 страниц, хоть он в горниле ОСРа выролил три нэйчурал 20 подряд и тем самым спас партию. Если ролеплей хуёвый, никто этого персонажа не вспомнйит.
>>1415345Нахуй не нужно. Шпионить должны шпионы в тенях, а не спутники. Пора уже избавиться от сраных хрустальных шаров и триповатых видений. На помойку!
>>1415341Браток, если всратость запретами лечить, получится ещё большая всратость. Что-то типа:- НУ В ОБЩЕМ Я КАСТУЮ НА НЕГО ОЧАРОВАНИЕ- НУ В ОБЩЕМ ОН ТАКОЕ НЕ ЛЮБИТ И БЬЁТ ТЕБЕ ПО ЕБАЛЬНИКУ, ВОТ ТАК ВОТНу и пошло-поехала, дурацкая перемога кто кого перенеадекватит. У меня всё просто - или мы всесте играем в историю на которую ВСЕ СОГЛАСНЫ (включая меня) или разбегаемся до следующего раза. А все эти переигровки в кто кого ногнёт - система игрока, игрок систему, мастер игрока и прочую поеботину - я человек простой, я в этом не понимаю.
>>1415331Ну как бы язык же ты не заставляешь учить, и одеваться и жопу рукой вытирать или че там делали100 имершена ты все равно не в жизнь не достигнешь
>>1415341Да как скажешь. Будет у нас историчная армия исторично воевать, имея в своем составе наездников на вивернах, молодых драконов, волшебников с АоЕ бластами, копеечными артефактами для дальней связи и прочими занятными ребятами. ИсторичноЪ!
>>1415333Да потому что он сам всратыш, его фаерболы 98% времени - малая иллюзия, которой он пугает всех. Он вообще на иллюзиях выезжает, и держится за свою кормушку как может, нервно тресясь и потея
>>1415347Ну магопанк это отдельный жанр, имхо. Если у нас не Эберрон, не Сигил и не Равника, то да, пусть будут шпионы.
>>1415348Подомбное убивает погружение. Если время и предсказания работают, то имба маги гнут реал, убивают Салазара еще в пеленках и всех кто пойдет на смену, или не в пеленках, а в нужный момент. Это уебищный инструмент, убивающий вживание. Не нужно.>>1415353Причем историчка к тому, что мы уберем вратость? Будут виверны, големы и АоЕ волшебство - но без скверхкомпетентные магены-хуягены все предугадали, а ваше копротивление это просто растянутое умирание.
>>1415352Охуенный постмодернизм. Десять Маятников Фуко из десяти. Деконструкция на кончиках пальцев.Если что, поляк просто на похуй навставлял туда анахронизмы, кровь, матюки и голые сиськи, чтобы получить "мжйчур фэнтези фор мэйчур ридерз", в чем честно сознаётся как минимум в одном своём интервью.
>>1415357Зачем нужен магопанк, когда есть киберпанк? Он рескина тебе станет легче и приятней? Какой цимес? Где эстетика?
>>1415356А нахуя такой всратыш при дворе? И почему его до сих пор не насадили на Кукан Бигби нормальные маги PC например?
>>1415358>убивают Салазара еще в пеленках и всех кто пойдет на смену, или не в пеленках, а в нужный момент.И что это изменит? Думаешь, убил ты Гитлера, возвращаешься в настоящее, а второй мировой не было?
>>1415362Убить Гитлера можно так, что не будет Третьего Рейха как инициатора войны. Так же для недопуска войны надо бы убить и Сталина. Все оно работает.
>>1415358>скверхкомпетентные магены-хуягеныВозвращаемся к сверхкомпетентным ассасинам, которые честно убивают партию по одному/спящей/в бане/на шлюхах/в толчке. Проблема не в магах, а в сверхкомпетентности.
>>1415366Как раз в магии. Магия ппозволяет такую компетенцию именно в тот самый нужный момент, подрезая историю. Ассасины же выглядят ничем не изящней случайного обвала пещеры.>>1415367Не так же. Предстказание все порешало. У нас нет проблем, ведь мы все их решили еще в зачатке. А еще мы вернулись в прошлое и еще круче себе сделали.
>>1415317Либо играйте исключительно с докторами наук в области исторической достоверности эпохи средневековья, либо не мандите.
>>1415368>Ассасины же выглядят ничем не изящней случайного обвала пещерыНу не скажи обвал тоже нормально выглядитПартия перешла дорогу могущественной организации. Может ли могущественная организация позволить себе сверхкомпетентных ассасинов? Может. Ассасины с хорошими цифрами навыков честно откидали все чеки и по стелсу убили всех шомполами в уши. Честно? Да. Логично? Вполне. Интересно? Ну, не особо.
>>1415361Потому что он довольно успешно убедил всех, что иллюзия фаербола, это и есть фаербол, смекаешь
>>1415371Может ей быть, а может и не быть. Согласись, если персонажи поссорились с каким-нибудь крупным мафиозным боссом, а на них напали в лоб три гопника с ржавой заточкой по CR, и на этом всё, это чуток странно?
>>1415371А ты думал, на всех играх должна быть песочница с интересными и значимыми выборами? Терпи играчок, и иди по коридору к следующему боссу.
>>1415372И других магов, которые норм спасы по инту от иллюзий прокидыают, и ещё и реальные фаерболы раздают?
>>1415371Выглядит, как попоболь играчка, который не смог в отыгрышь компетентности.>>1415360Зачем нужен киберпанк, когда есть магопанк?
>>1415375И срать в доспехах. Как бы партия не старалась, им рано или поздно перо под ребро вкрутят. если они не убьют босса, конечно
>>1415374А должны были языком постату щюпать по рельсе. Вот мы и видим попоболь от слета с рельсы.И вообще, если у них конкретно таке враги, то тогда почему они так слабы?
>>1415358>скверхкомпетентные магены-хуягены все предугадали, а ваше копротивление это просто растянутое умирание.Так и скажи, что тебе мастерок выебал в жопу магом-предсказателем.
>>1415374Ну будет не три, а тридцать гопников. Это на пять оборотов мясорубки под названием "оптимизированный партийный варвар". Сам босс придётся на шестой оборот.
>>1415379>Как бы партия не старалась, им рано или поздно перо под ребро вкрутятСхуяб? Но в любом случае, достаточно создать ситуацию, при которой стоимость ликвидации партии превысит потенциальные выгоды от её ликвидации. Жаль, но большинство играчков неспособны в честное и серьёзное противостояние и предпочитают кэндилэнд. Или ударяются в другую крайность с нелогичной хуитой вроде отравленных дверных ручек.
>>1415380>так слабы"Так" это как? Допустим у нас гурпса. Допустим у персонажей миллионы опыта вкинуто в навыки ближнего боя. И чем это поможет от яда? От убийства во сне?
>>1415385>честное и серьёзное противостояниеПротив сверхкомпетентычей? Очередной мастерок-уебан.>>1415386Ясное дело. Сверхкомпетентные враги конешно же знают и умеют работать с недостатками наших игроков.>>1415387Мозгов чтобы не играть с таким мастерком-дегенератом?
>>1415388В негероичных ОСР или Дарк Хереси партия так же вырежет этих бандитов ржавыми мечами и лазганами, только времени уйдет побольше, и позицию придётся выбрать укреплённую. От рук ГГ компьютерные болванчики падают десятками что в героичной ГТА, что в негероичной Мафии.
>>1415380>должны были языком постату щюпать по рельсеДа ничего они не должны. Персонажи хотели посраться--персонажи посрались. Может недооценили, может им было насрать. Делать-то что предлагаешь? Послать на них д6 гопников в лоб и всё, в ножки поклониться? Или у тебя в лаву тоже упасть нельзя?
>>1415386Допустим, что им мешало нанять сверхкомпетентных пробовальщиков еды и телохранителей?>>1415390Мозгов, чтобы озадачиться мерами противодействия возможным угрозам, если есть основания эти угрозы ожидать, очередной играчок-долбоёб.
>>1415393Они проигрывают, но не так уж часто. Особенно, мафиозным боссам, у которых даже захудалых монстров и простеньких артефактов нет в наличии. Особенно, когда у партии 3-4 головы, возможно даже содержащих мозг, а у мастера всего одна.
>>1415394>что им мешало нанятьНу я даже не знаю. Уверенность в собственной сюжетной броне? Рассеянность? Неполнота информации?
>>1415395>которых даже захудалых монстров и простеньких артефактов нет в наличииТо есть могущественный босс не могущественный босс, а таки вожак д6 гоблинов гопников с интеллектом желатинового куба?
>>1415397>Ну я даже не знаюНу, сами виноваты, что не смогли в отыгрышь компетентности.>>1415396Попробуй тогда поменять врагов и союзников местами. Но вообще, сам виноват, что не озадачился поисками союзников получше.
>>1415399>сами виноваты, что не смогли в отыгрышь компетентности.А делать-то что? Убирать компетентных противников?
>>1415398Ну не D6, а скажем так 10D6. Интеллект желатинового куба - это ты загнул. Те, кто обладает интеллектом желатинового куба идут в роги или жрецы. А для рядовых гопников это слишком.
А я еще раз напоминаю, что ДМ в принципе не может выиграть у игроков. Всё еще старый как мир парадокс шахматиста.Стоит тебе по правилам обыграть игроков, как тут же поднимется вой до небес о том, что ты тиран, обладаешь полной информацией, выставляешь квантовых спецназовцев, специально используешь слабости партии, о которых ты знаешь по метагейму. И т. д., и т. п.Любой игрок, который навязывает противостояние игрок vs ДМ вместо противостояния персонаж vs мир – по сути своей компенсирующий закомплексованный даун.
>>1415404>Интеллект желатинового куба - это ты загнул.А как ещё назвать долбоёба, который в фэнтези-сеттинге претендует на сколько-нибудь влиятельный пост и такой "а что магия? магия-хуягия! я и без неё как-нибудь. Монстры? Да нахуй, лучше же гопники с заточками! Хурр дурр и что что я сосну у паладинов, придворного мага с фальшивыми фаерболами, фей с поддельным иллюзорным золотом, злых жрецов и любого мимокрокодила с charm person! Я мафиозный босс хурр дурр“Поверят в такого игроки, как думаешь?
>>1415410Никакого дополнительного определения не требуется. Играешь против мира – молодец. Играешь против мастера – даун. Как отличить – уже дело каждого. Я вот справляюсь. Правда, игроки против ДМа мне не попадались, а вот игроки против партии были.
>>1415419Вот ты зачем говори о том чего не видел?>>1415422Это значит что магия дизбалансна. Винтовку никто не обыгрывает каждый раз и она опасна, но она не делает владыкой мира.
>>1415422Очередной спор не о чём. Какой сеттинг, какая там магия, сколько её – да похуй. Лучше опять поспорим об абстрактных ну об обычных таких, стандартных магах, правящих абстрактным миром. В общем, идите на хуй.
Охуеть тут разворот, конечно.>вот могут быть суперассасины на службе у кого-нибудь богатого и могущественного, ну, например, мафиозного босса.. >ХАХ ДА ОН ЖЕ ЛОХ ГОПНИК У НЕГО НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И ОН У ВСЕХ СОСЕТПредлагаю выпускать игру Инвалиды и Некомпетентность>приходят герои в данж, а он развалился и задавил всех обитателей. Герои получают за них опыт. >приходят герои в таверну, а хозяина крысы загрызли в подвале и отравились. Получают опыт. >приходят к придворному магу, а он колдовать не умеет и выбросился из окна от стыда. Получают опыт. >приходят к мафиозному боссу, а его уже отпетушили и он повесился. Получают опыт. >приходят в логово дракона, а дракон уже лт старости сдох. Получают опыт.
>>1415427>приходят герои в данж, а обитатели все предусмотрели. Герои умирают.>приходят герои в таверну, а кто надо все подслушал и отравил героев. Герои умирают.>приходят к придворному магу, а он превращает героев в дылдаки и вводит в себя. Герои умирают.>приходят к мафиозному боссу, а он им подает спагетти. Герои умирают.>приходят в логово дракона, а у дракона ужин.
>>1415429Зачем вообще нормальному мастеру играть с настолько тупыми играчками? Не проще ли ему книжку почитать или кино посмотреть?
>>1415427>Предлагаю выпускать игру Инвалиды и НекомпетентностьПостмодернистская игра про играчков и мастерка?
>>1415427Ну это есть такое, что злодеи какие-то совсем чуханы и задаешься вопросом как этих даунов еще более четкие пасаны не попячили. Алсо, если игроки захотят нанять суперассасинов, то они конечно же первым делом попробуют попячить играчков.Недавно вот был у меня персонаж по своему самобытный, довольно паверный, но на самом деле ограниченно полезный партии, однако стоило мне его дропнуть, как он вскорости отрастил, а также обзавелся звездолетами, заводами, личными гаремами с лолями и гениальными качествами дипломата, полководца и организатора.
>>1415432В чём удовольствие от победы над малолетними долбоёбами, неспособными самостоятельно за хлебушком сходить без того, чтобы не обосраться в процессе?
>>1415334Ну вот, например. Мелкий набор, но со словарём и паттерном, по которому имена образуются в конланге, можно легко набить кучу.https://conworkshop.com/namebase.php?l=TQS
>>1415411>"а что магия? магия-хуягия! я и без неё как-нибудь"Вот поэтому магия должна быть или хай риск-хай ревард и куча побочек, как в вахе, или что-то очень уникальное и редкое, аля ВК какой-нибудь.
>>1415438Понятно, кастеров выкидываем, играем сверхкомпетентными историчными воинами. А то, что в названии игры какие-то там драконы - да и хуй с ними.
>>1415435Если мастерок побеждает компетентностью, то смотри >>1415408Плавали, знаем. Обиженный кэндилендер, потерявший снежинку, изойдёт на такое говно, что потом долго будешь отмываться, даже если не в чем не виноват и всё по правилам сделал.
>>1415439Зачем выкидывать? Партия псайкеров или уникальных снежиночных девочек-волшебниц с магией дружбы вполне себе нормас тема. И суровые историчные компетентные воины тоже. Бля хотел бы я за них поиграть!
Можно для имен генератор Маркова использовать.Смотрите, какие прекрасные имена я сгенерировал, забив в список русские мужские имена!https://donjon.bin.sh/name/markov.htmlФестийВарорниАндимиймиНиймиртВышеЗарорийКольянКиймоиБалатаСтиаДеменавокВилиЛародФонинтиАравенЛавсиймЛюбротКийманиФеорстиЛавенОстенКантарарФеймимслМеменоПрирорАнислапиГевеАнатаваАртислаЕвкати
>>1415443>Хочу играть, а не сосать!А кто-то мешает? Давно бы взял, да разработал свою компетентность.
>>1415445Ага, особенно интересно играть без магии исцеления, я считаю. Рану получил – лежи месяц в даунтайме, лечись.
>>1415446Не понимаю чем хуже https://www.fantasynamegenerators.com/ с кучей имен, как реальных и рандомных, и они более или менее норм, а не вот это.
>>1415454Зачем? Это же ты жалуешься на то, что окружающие излишне часто пользуются твоим ртом в качестве контейнера для сброса сладкого молочка.>>1415451Попробуй не получать ран! Мысли проактивно!
>>1415470Не перекладывай свои проблемы на окружающий мир. Не думай о том, что могли бы сделать другие, думай о том, что мог бы сделать ты сам, чтобы решить проблему ещё до того, как она возникнет!>>1415469А в этих системах про боёвку завезли способы, позволяющие не получать раны.
>>1415470Это если ебалом топоры ловить. Засаду устроить, на спящих напасть, отравить, поджечь, затопить, взорвать, ловушки поставить, не?
>>1415471>А в этих системах про боёвку завезли способы, позволяющие не получать раны.Талемто, далеко не всегда. Можно воевать в стиле кобольдов Таккера со всякими засадами/ловушками/тактиками и пр., но это почти не оцифровано и больше напоминает словеску. Можно воевать ловким-вёртким нинзей, но это сильно ограничивает выбор персонажей, и это скучно. Ну или можно не воевать вообще.
>>1415475>но это почти не оцифровано и больше напоминает словескуГде? В сферической системе в вакууме?>>1415472Ты чо, это думать надо, это сложно! И вообще, мастер, давай я кубик кину и будем считать, что я всех тактикульненько обыграл!
>>1415475Или стрелками, или рыцарями в доспехах, или пешими воинами, или всем вышеописанным одновременно, и еще можно получать и превозмогать раны, в этом нет ничего страшного.
>>1415446А вот, что будет, если вбить имена примархов. Как могли звать недостающих примархов:AlkanOmaiouDorRorilimerAussonAussorLusssRussSanullOmegusCussonLoranRorimKongCuperalConusoRonurLuturoOmaraborRuteEl'JanghaOmerAlperiaruEliuthemeRussssRerimaSaniusKhanimangLussonRoriurLemeghCongraAnussongrLullpRed--RortadJonuliConghKorremanGulka
>>1415476>Где? В сферической системе в вакууме?В ДнД с третьей редакции и выше, например, в Саваге, 13 Веке. Даже в Шадоуране, в котором тема диверсий и партизанства раскрыта лучше, чем в любой другой известной мне системе, тема боёвки "стенка на стенку" с обменами хитами раскрыта лучше.
>>1415479>В ДнД с третьей редакции и вышеНет, в ПиДе третьей редакции тема тайной войны раскрыта. Как и в Тенебеге. Не читавшего правил долбоёба в тебе детектирую я.
>>1415486Это там, где авторы системы не знают, как у них работает hide. Да уж, раскрыта так раскрыта.
>>1415492Из копипасты про батин суп сварил:дромкотархотся,Помупоготпрося.насне.маевогнолянедототнетмай.ноетстачухукотостють.тюпомаеткокитупотаМомаднестсваепоберище
Принес вам свежую ненависть с последней игры.Персонажи на мертвом космическом корабле, смогли починить и перезагрузить жизненно-важные системы, осталось дождаться, пока зарядится гипердрайв. Принимаю заявки на даунтайм.Игрок 1: Итак, прежде чем все расходятся по каютам...Игрок 2: Ваще заебись за меня решать, что я буду делать.Игрок 3 игроку 2: Ну так сделай что-нибудь тоже.Игрок 2: Я просто стою и смотрю.Игрок 3: В свободное время я буду тренироваться.Игрок 4: А я буду анализировать новую информацию.Игрок 1: После того, как почти все разбрелись, я проверяю радары...Игрок 2: ОПЯТЬ РАЗБРЕЛИСЬ. ВЫ ЗАЕБАЛИ ЗА МЕНЯ РЕШАТЬ ЧТО Я ДЕЛАЮ. ИДИТЕ ВЫ НАХУЙ.
>>1415502>я смотрю>я молчу>я думаю>я стоюМне иногда кажется, что игроки хотят этими заявками какой-то сигнал подать.
>>1415513В том-то и дело, что это в основном новички, там выученности неоткуда браться. Да и остальные игроки не сильно душные токсичные враждебные.
>>1415184Гей-система. На самом деле, после года игр могу сказать, что не люблю ее, но некоторые мои игроки не хотят переползать на фейт или кортекс плюс, так что приходится грызть кактус.Кактус на самом деле не особо колючий, местами даже очень приятный на вкус. Но все равно ебаный кактус Джон Вик- пидор, я - сжвноморье-кун, давно здесь не быд
>>1415333Нахуй ему захватывать власть? Потом сидеть разбираться с проблемами страны. Гораздо проще быть на тёплом месте при дворе - возможности те же, а обязанностей куда меньше. Захотел - всю ночь на звёзды глядишь, а потом дрыхнешь до 4 часов, и никаких проблем типа "ваше величество, вставайте, заседание совета через полчаса". Захотел - зелья варишь, если нужны ингридиенты - посылаешь своего ученика к оролю, так, мол, и так, на благо державы и вашего величества. Захотел - узников из темницы в жертву приносишь, их всё равно не хватятся. Красота, короче.
>>1415539Попытка играть в ДнД "как деды при Гайгаксе", обычно по починенным правилам первых редакций, но не обязательно.Статей про это много, подробности можешь нагуглить.
>>1415548>никаких проблем типа "ваше величество, вставайте, заседание совета через полчаса"А у "ваше величество" тоже таких проблем нет, ни в средневековье, ни в абсолютизме, хочешь с бротанами укатываешь на охоту, хочешь тратишь на балы 25% бюджета страны и пусть весь мир подождет.
>>1415235Да, и вне зависимости от того, свинарник это или рыбный ресторан, там будут ЗАКАЗЫВАТЬ ПО МЕНЮ стейки с кровью, фуагру, и бургеры с перчатками, запивая всё это безобразие бочками вина или эля и лапая официанток. И естественно со свежей клубникой и апельсинами на фисташковом мороженом в любой сезон на десерт. Фрукты им шеф-друиды прямо после заказа выращивают, а мороженое архимаг-мороженщик мутит конусом холода.
>>1415552А потом тебя смещают, ибо нехуй. Монархии западло сидеть в долгах, ибо бротаны-соседи могут спросить.
>>1415553>>1415195\ Погуляв у весталок в притоне,Как в Афинах велось испокон,В златотканом пурпурном хитонеШел по форуму конунг Саргон[1].Шел, в кармане баллисту сжимая,Из караса хлебая нектар,И блондинки из племени майяТщетно звали его в лупанар.
>>1415540А, кендилендовый борцун-мерисьюха, узнал, узнал.Ты хуй.У меня пять игроков недавно убили об данж пятнадцать крестьян, не пройдя воронку нулевого уровня, так вот, половина из этих крестьян была более запоминающейся, чем многочисленные снежинки в нескольких кампейнах до.Причём, те же самые игроки играли.Знание того, что миру и мастеру на них насрать (один из принципов оср) и того, что они, скорее всего, умрут по рандому, словно освободило их. Они начали играть в ролевую игру, наконец, принимая решения от образов персонажей, а не от желания выиграть и без оглядки на сюжетную осведомленность.Меты стало меньше, а фана больше.Потеряв всех персонажей от парочки особенно удачливых скелетов, они не проиграли. Они получили отличную историю, которая развивалась и была написана их действиями. То, что они успели сделать, то, как они умерли, и то, где они умерли, повлияло на игровой мир и изменило подземелье и то, что над ним.Теперь они пребывают в ожидании, когда они, наконец, пойдут туда героями первого уровня и встретятся с последствиями лицом к лицу, будучи уже чуть более компетентными и как игроки, и как персонажи.по идее, я должен был запустить в подземелье ещё одну воронку из толпы крестьян, но то, что там произошло, сделало это логически неосуществимым. Поэтому пусть рандомогенерят первоуровневых, а не выбирают себе героя из числа выживших крестьян.
>>1415555Это чтоб тебя сместили, это нужно охуенно всех заебать, а 25% бюджета на гульки да новые дворцы тратить это никого особо не заебет.Долги в казне тоже не особо мешают царствованию, вон сраная из них никогда и не вылезала, так что риски несколько преувеличены.
>>1415561Бюджет на гульки это считай перераспледеление налогов. Типа на фермеров что вино и фрукты поставляют, плюс для вливание через посредников деньги в город. Такое себе кейнсиантво.А вот долги короны это серьезно. Сраная то может и сидела, но на то она и сраная.
>>1415555Когда ты в долгах--идёшь войной, желательно на тех, кому должен. Заодно и развлечение, и долги списать.
>>1415564США не монархия, да и золотого стандарта нет.>>1415565И больше с тобой никто не ведет дел, купцы и евреи валят из страны понимая, что дергать будут их - твоя страна пукает и впадает в упадок.Такой подход - подход конченных ублюдков. Большевики вот так бы и сделали.
>>1415553Если игроки пришли покрошить гоблинов и мир поспасать за гнущих реальность супергероев, то они и есть хотят фуагру с элитным вином, а не репу без соли и кислое пиво. И им насрать на твою любовно выписанную средневековую экономику с высокой колокольни, они явно не в поставки репы играть пришли, а почувтвовать свою крутость.Есть гнилую собачатину и резать мародеров ржавым ножом это чуть другие развлечения, хотя иногда игроки и такого хотят.
>>1415567Не, нахуй. Я лучше в ОСР играть буду, судя по всему, это действительно интересно.И мастер соиграчков нахуй за фуагру, наконец, посылать начнёт, ведь мир вокруг снежиночек не вертится.Вот какая есть таверна, такая есть. С козьим сыром, собачатиной и тремя видами каш (без меню, какая сегодня в котле будет, такую и навалят). Жри и не выёбывайся.Или какая-нибудь другая. Но без квантовой фуагры.
>>1415570Потому что только так ты сможешь стать настоящим героем — играя по тем же правилам, что и остальной мир. Героя делают не вежливые враги и прыгающие сам в руки принцессы. Герой становится таковым через преодоление своих слабостей.Поэтому Сигурни Вивер и крыска из Секрета Ним интересные и человечные герои, который сопереживаешь, а бриларсон и Рей — нет.Поэтому нарандомленный крестьянин без имени отличный и запоминающийся герой, а твоя снежинка в сюжетной броне и с десятью страницами А4 квенты — нет.Про крестьянина игроки будут рассказывать байки "а вот у нас на игре однажды было…", а твоя снежинка в лучшем случае поломом физики и логики через "НАЧУРАЛ ФАКИНГ ТВЕНТИ" кого-то удивить попытается.
>>1415570Потому что только так ты можешь приготовить настоящий камамбер, а не сыроподобный продукт, идентичный натуральному.
>>1415574Не станет он героем - свехкомпетентные враги обыграют, а потом яйца отрежут. Интересная история для треда на поорать с Михуила, но так не нужна.И да, у Рей как раз нет квенты, у крысы особо тоже.Нарандомленный крестьянин просто болванка на которую ты предлагаешь вешать характер, но прости меня, а сколько сессий мы сыграем? Сколько лет будет наш компейн? Сверхкомпетентность будешь требовать?>>1415575Пока я только вижу игру, роле содержащюю. Где персонажи? А их нет - есть только болванчики которые должны из кожи лесть чтобы хоть как-то запомниться. Т.е. быть долбанами - долбыны обычно всегда запоминаются.
>>1415577>Свобода - это рабство.Каждый день такое. Либерахи, СЖВ, зелёные и прочие "борцуны" сбиваются в стада, устанавливают для себя излишние и мешающие им самим нормы поведения, давят свою творческую энергию. И обвиняют в рабском менталитете поклонников полицейского государства, которое с экранов телевизоров тоже кричит о том, что оно самое свободное и демократичное в мире.>Черное - это белое.Переоценённая хуйня. Всё от того, что ты на самом деле не знаешь, что есть черное и белое.
>>1415583Вотабуизм чистейший, приправленный "Врети!" Я уверен, что игры у нас гнилые именно из-за таких деятелей.
>>1415569Ну, тут вопрос ожиданий, когда Конану Разрушителю Миров пытаются за 1000gp продать миску каши с харчком повара и соломенныц матрас со вшами, или наоборот, крысолов Вонючий Альберт из Вахи ФБ получает фуагру за 5 шиллингов. Кесарю кесарево, а Биберу--Бибирево.
>>1415577Обычно всё так и есть. В нарандомленном может быть что-то оригинальное, и игрок вынужден работать с тем что есть, стремясь к тому, чего хочет. А снежиночка чаще всего селфинсерт, приправленный влажными power fantasies, и в 10 страницах квенты информации меньше, чем в трёх строчках рандома у крестьянина. зато очень много графоманских высеров и чсв автора
>>1415584Любой нормальный, психически здоровый, адекватный человек - вотабуист. Ибо задумывается, а правильно ли он живёт и поступает, и правильно ли понимает свою жизнь.> Я уверен, что игры у нас гнилые именно из-за таких деятелей.Мегалол. Игры, и любая область человеческой деятельности, гнила именно из-за отсутствия вотабуистов.
>>1415576>Не станет он героем - свехкомпетентные враги обыграют, а потом яйца отрежутЧто мешает самому игроку поотыгрывать компетентного персонажа?
>>1415589Если ты неспособен что-то придумать и тебе банально, то это только твои проблемы.>>1415590Подмена понятий. Вотабуист только задумывается как через недостатки окружающих оправдать свои проебы. Это не способствует развитию - только упадку. Надо думать о том кто ты, а не о том как ты выглядишь на фоне кого-то.>>1415591Наверное то что игрок не знает мира и меты как знает её мастер. Тут надо или ритуальные слова знать под мастера или проигрывать. Проигрывать ролевую игру, ведь такой мастерок хочет тебя именно что победить.
>>1415592>Тут надо или ритуальные словаРасскажи что ли, что ты подразумеваешь под ритуальными словами?>Наверное то что игрок не знаетА что мешает ознакомиться и с тем и с другим, посредством уточняющих вопросов?
>>1415596Просто понимаешь у мастера есть маняреальность - это реальность сеттинга в восприятии мастера. Обычно она хуевая, а авторы не стараются давая маняреальности простор.По мнению мастера(т.е. законов маняреальности) чтобы сделать энную вещь надо сделать некий ритуал, а так как заявки подаются словами, то выходят ритуальные слова.Так не закрываю дверь, а запираю. Иначе она без замка и каждый может войти. И т.д.А уточняющие вопросы срезаются простым - иди нахуй, ты крестеанин и ничего знать не должен.
В закрепе не отвечают, но может ненавистные помогут мне найти игру мечты?>Реквест-тред тонет, поэтому спрошу тут. Никто не знает, где можно спиздить Dialect: A Game About Language and How It Dies?>https://thornygames.com/pages/dialect>Джва года ждал игру про языки, да ещё освящённую самим Дэвидом Питерсоном, но десяти баксов у меня нет.
>>1415589Самые топовые персонажи, которых я видел, были сгенерены следующим образом:1. Игроки собрались и накидали скелеты биографий по случайным таблицам. Причем, что характерно, не по какой-то конкретной книжке или сайту, а по нескольким источникам сразу, на выбор самих игроков. Нет, желающих кидать потенциал анального радиуса не нашлось, хотя я предлагал.2. Из накиданных фактов биографии выкинули Омск, то, что игрокам совсем не понравилось, и взаимоисключающие параграфы.3. На получившиеся скелеты натянули немного нарративного мяса, связав отдельные факты биографии историей, добавив сочных черт, прописали связи между персонажами.4. Игрок_есса, умеющая в рисование, набросала скетчи персонажей под заявки игроков ВСЕМ КРОМЕ ОДНОГО БЛЯДЬ ПОТОМУ ЧТО ОН ЛАХ МЫ ЕЩЕ НОУТБУК У НЕГО ЗАБРАЛИ ПОТОМ И ЗАСТАВИЛИ ОТСАСЫВАТЬ ПО КРУГУ НЕНАВИЖУ СУКУ5. Ствместными усилиями сгенерили механ: фиты, классы и прочую фигню.6.???7. PROFITНа всё ушло часа 4 времени. Эффект просто волшебный. Один из лучших неочевидных приёмов в ролевых играх, которые я вообще видел.
>>1415622>неочевидных приёмов>неочевидныхЭтими вашими неочевидными приемами еще в 80-х генерились играчки в киберпанк.
>>1415625Как я тебе их принесу? Записей игры у меня нет, да если бы и были, не выложил бы. А квенты без конкретной игры вообще ничем не примечательны. Ну если хочешь – поржи:1. Сладкий дед. Был поваром в местной тюрьме, пока не случился Большой Пиздец. Когда всех крепких мужиков, способных драться, перебили на войне, был вынужден занять роль старосты поселения (за неимением лучшей кандидатуры). Через какое-то время герой поневоле начал ехать кукухой от стресса и свалившейся нагрузки, везде видеть саботаж и заговоры. Дальше сработало самоисполняющееся пророчество, и дедка действительно решили подвинуть в могилу. Но дед оказался не. ак прост, в итоге удержался на плаву, расправился с заговорщиками и тронулся уже окончательно и бесповоротно. Начал искать источники силы, доискался до жертвоприношений и оккультизма. Отличный пример того, что бывает, когда кухонный злодей дорвется до власти.2. Не менее классический нобль-бардодин с синдромом Будды: куртуазно поёбывал других ноблей обоих полов, проводил дни в праздности, половых излишествах и беспробудном алкоголизме. А потом вышел в мир. А там, оказывается, война, голод. Ну в общем нобль пошел в крестовый поход против вселенской несправедливости и личной скуки. Но тут неудобная ситуация вышла. На второй год хождения по миру персонаж обзавелся военно-полевой женой, а затем и двумя сыновьями. Сыновей он ради лулзов и чтобы насолить папаше признал. Папаша шутку оценил, велел передавать привет невестке, а также настоятельно рекомендовал продолжить крестовый поход, только уже со споротым гербом и подальше от родных владений.3. Собственно, ВПЖ. Сорка с третьим размером харизмы и драконьим бладлайном. Всё, казалось бы, стандартно, но есть нюансы. Неизвестный(е) родитель/и/ница сорки наплодили детей ажно 19 штук (на самом деле выпало что-то в районе 12-и, но мы подкрутили до максимального уровня в системе -1). И вся сила бладлайна равномерно распределена между всеми братьями и сестрами. И когда один погибает, освободившаяся сила равномерно же делится между оставшимися. Понятное дело, большая часть из них играет в Хайлендера. Проблема только в том, что убив одного, ты делаешь сильнее не только себя, но и всех оставшихся. ВПЖ предпочла скрываться от дорогой семейки. Получилось, к слову, не очень. Жалко, что кампания в стадии бессрочной заморозки, а то бы посмотрели, что из этого могло выйти.4. Ну и деконструкция трапа, само собой: реверсивный саммонер. Существо из параллельного мира, потихоньку просачивающееся в наш посредством самтуверенного мага-призывателя. Изначально за парочку играла, внезапно, парочка же, но потом игрок_есса-угнетательнеца окончательно скарраптила разум бойфренда и он рерольнулся в класс без спеллиста.5. Ну и, собственно, единственный в радиусе сотни миль дварф совсем не ирландец, совсем не из ВХФБ, и совсем не Гимли. Сам персонаж был крутой, но написать про него особо нечего: веселый наемник с акцентом демомана из ТФ2.>>1415626Таблички из UT, Masks, пятерки, SotDL, WHFB 2e, Цвайхандера и какого-то сайта с генераторами.
>>1415631Не, ты чё. Сейчас соберем совет анонимных экспертов в области топовости, перед кототоыми мы выступим с показательной сессией. Главное назначь дату – на какой день-то планировать, выходной брать и всё такое.
>>1415633О, ужас! А еще мне показалось, что это была отличная игра и что я получил фан. Мама дорогая, неужели это всё было не объективно топовое, а всего лишь понравивлееся мне. Как дальше жить?
>>1415596>А что мешает ознакомиться и с тем и с другим, посредством уточняющих вопросов?Не отвечает мастерок на вопросы, говорит хули ты доебался.
>>1415565>Когда ты в долгах--идёшь войной,Ты же понимаешь, что средневековой армии платят не долговыми расписками? Тем более феодализм, феодалы тебе не подчиненные и не исполнители. Если они пошлют короля-должника нахуй, король будет сидеть в углу обтекать. Кем ты будешь воевать, если своим войскам платить нечем, а феодалам обещать тебе тоже нечего?
>>1415646Платили, но относительно немного и суть-то была, в том, что им обычно разрешали еще и грабить собирать трофеи.
>>1415645По каким атрибутам? Сладкий дед это типичный выживший поехавший.Нобль это типичный изгнанный дворянин.Сорка-хайлендер ты сам отметил."Трап" тоже банален.И дворф, который настолько крут, что ты даже выжать про него не смог.
>>1415317>КОФЕ в псевдославянском сеттонгеЖелуди варили, перетертые в муку. Пробовал, что-то вроде пресного какао выходит, по цвету и фактуре похоже. Но это белый дуб, он нажористый, но безвкусный. Вроде болотные дубы дают сладковатые желуди, но это не точно. А еще есть породы дубов, которые дают эпически горькие желуди, что их даже свиньи не жрут, но я в дубах не разбираюсь.Но фентезийные-средневековые жители наверняка только в них и разбираются, особенно с голодом по расписанию каждые 4 года.
>>1415653Ага, значит уникальных-оригинальный снежинок не будет, ну это было ожидаемо, сиди обтекай, травитель, лол.
>>1415655Да пока и чувак, который принес своих нарандомленных персонажей не зазнавался особо, ты чего на него сагрился?
>>1415657Ну он писал что снежинки с квентой на четыре листа говно, а потом принес квенты неснежинок на одну записочку в китайском печенье желаний и всё. Не понятно о чем был спор, у снежинки квента даже совсем говеная и то лучше будет. Помню вот в первых тредах квенту ВУМАНАЙЗЕРА и она и то лучше была, веселая хотя бы.
>>1415658Ну в целом снежинки с 4 листами охуительных историй и правда говно обычно, я их такие даже и не читаю.
>>1415659Ну пускай тогда неснежка пишет нам почему же персонажи с квентой из двух статеек на твтрупс лучше снежинок простых, состязание квент как по мне он чисто проиграл.
>>1415660У вас было состязание квент? Не заметил, где бы вы его устраивали, видел оценочное суждение, не более.
>>1415656У тебя нет награбленного, чтобы им платить уже прямо сейчас. Во-вторых, они и без тебя могут пограбить отлично, твои половые трудности им параллельны. Аллё, феодализм, все живут по понятиям, бюрократических машин с армиями наемных генералов и солдатиков нет. Максимум наемные бригады, но они тоже живут по понятиям и хотят выжить и получить плату, а не умереть ради чужих хотелок, отчего воевали не сильно охотно и могли кинуть войну как только запахло жареным.>>1415646Грабить они и без тебя могут отлично, пидор в красивой кофте им для этого не нужен. Тем более, что могут и не награбить, а очень даже присесть жопой на кол и позагорать, если набегут не туда. Потому нужна материальная компенсация прямо сейчас, как минимум полный пансион с обозом жратвы. Которая стоит денег/холоподней каждый день. И поскольку нет понятия о дезертирстве, все живут по понятиям, то при плохом питании, обращении или плохой морали все тупо разбегутся назад по городам и селам, и ничего им не сделаешь.Вы почему-то считаете, то ваш королек один умный и хитрый, а остальные люди исключительно болваны-исполнители, которые убьются за пустое обещание и собачью медальку. Понимаю, последние лет 100 отложились в народной памяти, но. Аллё, средневековье на дворе, пропаганда и тотальная война набегами оболваненных юнитов на пулеметные точки мало что еще 500-1500 лет как не изобретена. Людей мало и массмедиа не существуют (вообще нет медиа, кроме устного сказания, читать умеет один на двадцать человек и то медленно), люди отлично понимают свой интерес, и живут не по выдуманным законам, а по понятиям обычного (от слова обычай, "так принято") права. Можно и холопов бесправных вооружить, но а. Холопы отвратительные солдаты, их разгонят профессионалы ссаными тряпками и б. Вооруженный холоп скорее барина на пику посадит, чем убьется за ... за что?
>>1415665>они и без тебя могут пограбить отличноМогут, но не долго и грустно. А со мной долго, продуктивно и с огоньком.
>>1415665>Вы почему-то считаете, то ваш королек один умный и хитрыйНаш королек вообщем то высоколевельный волшебник, да, он довольно умный и хитрый.
>>1415670Почему это должно исключать навыки ведения войн? Многие короли были очень разносторонне развитыми личностями.
>>1415665>>1415646>>1415644Вообще любая война это, в первую очередь, логистика. Чтобы разбить супостата в сражении, надо сперва дойти до поля боя и не обосраться. И если конь может есть траву (и ему нужны регулярные дозаправки травой каждый день, не считая сон, марш-броски на 50 миль в день по три дня подряд это чисто монгольская фишка с сутками дозаправки на 2-3 дня рейда), то юнит уже не может жрать траву. Ему нужны углеводы, жиры и белки, три раза в день. Каждый день марша. И если у тебя армия в 3к-30к рыл, а вы проходите по деревням по 30-90 человек с соответственными запасами еды, то армии пизда. Она даже не успеет насмерть обосраться на поле боя от диареи, ведь чтобы посрать надо сперва поесть, а есть нечего, ведь король нищук в долгах и еду в обоз ему купить нечем.А если обоз проебали после боя или даже до боя, то начинается самое веселое.Это если нет корпуса магов, кастующих еду из ничего каждые 8 часов по расписанию. Но смотри п. Магократия внизу>>1415666>За возможность стать свободным, а не холопом.Станешь фрайхерром, я тебе гарантирую@Нет, не станешь. И что ты мне сделаешь?@см. пункт "Барин на пике", но не после убийственной кампании, а до.>>1415667Если ты такой крутой, то почему ты такой нищий и сам не можешь награбить без помощи троюродного дяди Святовита и внучатого племянника фон унд цу Вайссвурстфюрста. Пустые понты в Средневековье не прощали>>1415669>Наш королек вообщем то высоколевельный волшебник, да, он довольно умный и хитрый.Вот интересный вопрос. Вэнсианское говно не требует какой-то духовности для магии, отчего волшебник легко становится магом-тираном в Дарк Сане, и по понятиям должна быть магократия разъебывающих армии фаерболлами архимагов, у которых короли на побегушках.
>>1415671Да-да. А еще он человек-армия и вообще вы ему не нужны.>>1415672>Нет, не станешь. И что ты мне сделаешь?Ветераны после войны многое могут сделать.>Вэнсианское говно не требует какой-то духовности для магии, отчего волшебник легко становится магом-тираном в Дарк Сане, и по понятиям должна быть магократия разъебывающих армии фаерболлами архимагов, у которых короли на побегушках.С чего взял? Вот вроде ирл тоже не бъет тебя небесная кувалда, а как-то выходит не скатиться до Африки.
>>1415658>Ну он писал что снежинки с квентой на четыре листа говноПравду писал. Если кто-то приносит квенту длиннее одной страницы, я разрываю её и выставляю играчка за дверь.Эти персонажи с квентами могут быть охуительно проработанные, вплоть до любимого сорта табака и характеров шестнадцати кошек их мамаш, но какие же они получаются постные. Вот прямо как земля. Они проработанные, но при этом никакие. Как Васян с соседнего подъезда, который может быть в душе глубокий человек, и у его мамаши тоже шестнадцать кошек, которых он различает по мяуканью с закрытыми глазами со ста метров, но при этом он всё равно унылая пидорашка.Охотно верю, что тому играчку примитивные нарандомленные персонажи принесли больше фана, чем любая снежинка с десятистраничной квентой.
>1415674Никогда не слышал о петьке первом, фридрихе или сулеймане? А это довольно известные личности.
>>1415674>Вот вроде ирл тоже не бъет тебя небесная кувалда, а как-то выходит не скатиться до АфрикиПотому что король один. Один мужчина никто, если это не Конан-варвар. Все королевство стоит на договоренности мужчин правящего класса феодалов защищать друг другу жизни и собственность, чтобы все не скатилось в пустошь людоедов. Для чего появляются понятия о чести и доблести, с жестоким наказанием для бесчестья и трусости. Быть должным всем вокруг бесчестно. Такого короля не уважают, а значит он один и никто, и вообще похоже его брат скоро отправит на охоту присесть на внезапную стрелу. Церковь для того же придумана, поддерживать понятия. Почему холопы не бунтуют каждый день, а только раз в десять лет? Потому что они тоже под охраной и покровительством, пусть и внизу, потому что лично не рискуют.И не будут. Охраняют свою собственность и свое право, собственность есть у йоменов, шляхты и прочих отроков боярских - лично независимых собственников. Они могут и оружие-броню сами добыть, и знают что и от кого обороняют. Лично зависимых холопов без собственности никто и никогда не вооружал. Это мало что не по понятиям, это бессмысленно - им нет ради чего воевать, твои половые трудности им не интересны, платить подать они могут любому другому лорду. Разве что ты их сделаешь свободным, но внимание, свободный не платит налоги и подати. То есть кормиться с них ты уже не сможешь, отчего пропадает сама необходимость оборонить "свою" базу кормления от чужака.
>>1415678Все опрокидывается, как только появляется маг. Он один может огненным шариком сжечь рыцарский клин. А если их кагал, с дюжину бород? Тут уже они решают, что по понятиям, а что не очень, и воинское сословие уходит на ступеньку ниже. Тут уже что-то вроде древнеиндийской джанапады, где раджа есть царь, но по понятиям должен совещаться с брахманом-советником как и что делать в непонятных ситуациях. С той поправкой, что брахман его и весь его двор сожжет грозным взглядом, если с ним забудут посоветоваться и отвалить на R&D три кувшина крови виверны по расписанию податей.
>>1415680>Только так не работает. Мерлин не правил и дани не требовал.Мерлин не требовал. И жил себе спокойно в Pendragon, или как та система по артуриане называлась.Нилрем начал Эру Бородачей с того, что сжег короля и его свиту фаерболлом, а его кагал учеников насаммонил мразей на ровном месте, вместо кнехтов. И что интересно, весь простой люд за него, ведь после отдыха Нилрем может саммонить еду из ничего, а король нет. А еще король не сожжет тебя злым взглядом. Так что не все ли равно простым ремесленникам и холопам, кому там подати платить, если они того же размера. В общем, Дарк Сан из ПиДа. Потому что Вэнсианская магия говно, Х-ген сверхспособностей за нулевую цену. Сраные американские комиксы без грана мистицизма и оккультизма.Реальная европейская магия, я вам скажу, та еще тантра с духовным преобразованием самого себя. Алхимия вообще-то комплекс психических практик, где элементы и их преобразования лишь символы внутренних процессов медитативных техник для самоизлечения всяких комплексов, а "низшие" алхимики, то есть прото-химики, считались бездуховным быдлом. Конечно, бонусом могут идти всякие ништяки, как сиддхи в Индии, но это бонус, а не цель. Всякие же руководства по призыву бесов 300-летней давности вообще были политической сатирой под маской ух скрытной магии. Все равно что я сейчас напишу гримуар вызова Непредставимого Пхы и раба его Пу, насылателя мусорных поветрий на забытые земли Укур Инна, а его 300 лет спустя откопают и прочтут на серьезных щах без понимания контента, а 350 лет спустя сделают ролевой игрой Зов Пхы.
>>1415683Пепдрагон это династия Артура. А мага за такие фокусы могут порешать не только лыцари, но и Девы Озера и на крайняк ангелы Божьи лично. Артур устраивал как король духовный мир британии, а какой-то маг-хуеглот и безпредельщик не устроит и его выпилят. Духовен, не духовен - похуй. Понятия надо чтить.
>>1415658>Не понятно о чем был спор, у снежинки квента даже совсем говеная и то лучше будет. Нет. Хуже в сто крат. Говно будет полное. Никакого спора. >>1415680Это тот Мерлин который чужие войска фаерболами сжигал, и флот врагов топил?
>>1415684Точно. Забыл что у артура в замке был портал славы, откуда он каждую неделю ангелов покупал, и херачил по хардкору вражеских магов.
>>1415684А то я не знаю, кто такой Утер Пендрагон, дарование ты мое двощанутое.>Pendragon is Greg Stafford's award-winning Arthurian roleplaying game. As players you take on the role of knights following the chivalric code.В ДынДе ангели божьи лично не порешают. Скорее злой Эльминстер их порешает, а лучше насуммонит ему пиво носить из корчмы. Он тут вэнсиансий Бог, а Монте Кук пророк его. Только приключенцы хай-лвл борцы с маготиранией могут его остановить. Я же говорю, ПиД а-ля Дарк Сан.>>1415685>Это тот Мерлин который чужие войска фаерболами сжигал, и флот врагов топил?Тут немного не то. Правил-то Артур, истинный король, Мерлин ему помогал. В магократии будет наоборот, править Нилрем, и Уртар у него на побегушках будет исполнителем.
>>1415688Да, не знаешь. Утер это батя Артура, а свою систему засунь подальше, ибо грязь она допускает.>магократииХуйня уровня технократии.
>>1415689Хуйня тут твое самомнение, чернь. Инженеришка не сможет злым взглядом испепелить взвод солдат или запечь живьем экипаж танка. А маг сможет. А если он докачался до виша, то начинается полный вишмастер каждые сутки, уж как ДМ решит поугорать.
>>1415658Я хуй его знает, как они там 4 листа исписывают. Меня хватает самый максимум на четверть листа.
Значит не зря в новой редакции Dungeon World мага понерфили впрочем, как и всех хайлевелов персонажей. Теперь максимум что он может нанести - 1d6+1 элементального урона с игнором брони. Гоблина или орка это скорее всего срежет одним попаданием, но что-то покрупнее - уже нет.
>>1415675>Если кто-то приносит квенту длиннее одной страницы, я разрываю её и выставляю играчка за дверь.Молодец, так спасем ИНРИНРЯ. Фейт наткнулась на правильное положение, со своими аспектами - должно быть четко прописано, что в персонаже важно игросюжетно и игромеханически. Все остальное вода, неважно и ненужно. Мне кажется, генераторы персонажей хорошо сочетаются с аспектами.Так, что тут у нас блэт, бросок на карьеру бюрократа, ух ёпт провал, тааак что там провафлено было - ага, ненароком оскорбил имперского бюрократа выше рангом и меня выкинули из министерства с волчьим билетом. Запишем аспектом "Насовал аргументов за щеку имперскому министру на Засратове-5", уххх бля буду партийным переговорщиком.
>>1415695>Так, что тут у нас блэт, бросок на карьеру бюрократа, ух ёпт провал, тааак что там провафлено было - ага, ненароком оскорбил имперского бюрократа выше рангом и меня выкинули из министерства с волчьим билетом. Запишем аспектом "Насовал аргументов за щеку имперскому министру на Засратове-5", уххх бля буду партийным переговорщиком.Изобрели Травеллер, малаца.
>>1415697Я именно что описал создание позапрошлого персонажа в Травеллере. С той разницей, что в Травеллере это дает скиллы и трейты и кредиты и прочие бенефиты карьеры, а в Фейте это всё сразу пакуется в аспект персонажа, описываемый одной фразой с отсылочками. Поменьше аутизма с циферками, побольше НАРРАТИВА.
>>1415698Твой наратив ничего не несет. Ты докажи, что был конпел и что твой аспект работает по твоему вордингу.
>>1415699>Ты докажи, что был конпел и что твой аспект работает по твоему вордингуНАРРАТИВ есть совместное общение. Если совместно общаются душные мудаки, то НАРРАТИВ будет так себе. А уж если эти мудаки на месте средневекового короля на коне представляют одесского бандита на бричке с понятиями Ростова-папы Одессы-мамы, то ващеее.
>>1415317>"Земные" имена Кристиан, Анатолий, Аркадий, Сара, Абрам, Франциски, Франчески и Бетани в сеттинге где никогда не было ни христиан, ни Ветхого Завета, ни области Аркадия и Анатолия, ни Франции, ни Вифании.Может тебе и цифры с письменностью надо выдумывать каждый раз заново? Что за даунство такое.
>>1415700Наратив твой рухнет при любом противоречии. Я сказал, что так, а мне сказали что нет. Кто прав, а кто должен уступить? Кто судья, а что закон? Вот и вытекает по твоему фэйту типичный спор на кухне за политику, когда все кончается переходом на личности.А теперь за монарха. Поясняй почему понятия уровня: держать слово, мочить предателей и прочее не работают?
>>1415701Эльфы: ГАЛАФРИЛЛ. ФИЛЛИОНКВЕ. ЛИЛЛИПУФ. НУЛИНИЛ. СЕЛЛАДОР (который дверца от подвала). Еще больше сонорных согласных, еще больше полугласных, жги Толкин, жги.Люди: германские двухсоставные с изюминкой. Боро-мир, Фара-мир, Беле-горн, Торон-дил. Вбросить типа латинское на -тор и -лион одно на пять, типа мы цивильные народы, ок да. Славянские Боле-слав, Кази-мир, Веле-мудр ХАРАМ, от которого НЕ ВЕРЮ. Как будто германоязычные англичане и прочие мерды не чувствуют псевдогерманские имечки.Орки: Чхумпрф. Гхрыфщ. Щфрумпнак. Шныгзангыпперцугге.Дворфы: Берем список царей Иудеи в оригинальном произношении. А не, слишком очевидно... еще больше германских имен в германоязычное фентези!Я правильно ГОСТ ИМЕН ФНТЗ воспроизвел?>>1415702>Наратив твой рухнет при любом противоречииТы не умеешь решать спорные ситуации в ходе беседы? Может ты еще по темным подвалам играешь с прочими аутистами?>Я сказал, что так, а мне сказали что нет. Кто прав, а кто должен уступить?>Вот и вытекает по твоему фэйту типичный спор на кухне за политикуПотому что мастерок ПиДор не может просто сказать "камни упали, все умерли, дверь вон там". Конечно же не может, ему СИСТЕМА не даст.>Поясняй почему понятия уровня: держать слово, мочить предателей и прочее не работают?Потому что фаербол кушай, вот почему. Маг с хайлевелом это буквально бог с Wish. Хайлевел король это файтер, который сильно бьет. Ну вообще сопоставил, конечно.
>>1415703>Ты не умеешь решать спорные ситуации в ходе беседы?Беседа это волшебная палочка, что позволяет перековывать людей? Нет, поэтому любая твердость закончится вот тем самым.>Потому что мастерок ПиДор не может просто сказать "камни упали, все умерли, дверь вон там". Конечно же не может, ему СИСТЕМА не даст.Решения уровня жирной мамки, что слезами байтит батю достать ремень и всыпать ребенку. А то что он мамку обидел?>Потому что фаербол кушай, вот почему. Маг с хайлевелом это буквально бог с Wish. Хайлевел король это файтер, который сильно бьет. Ну вообще сопоставил, конечно.Почему ты натягиваешь несовершенство ПиДорской системы на мир игры? Ты же ебанный фейтер-нарративщик! Или что? Тут нам правила то понадобились, до?
>>1415704>Беседа это волшебная палочка, что позволяет перековывать людейПерековать играчков! Молотом и наковальней! Только боль, страдание и дрессировка научат играчков получать правильный фан! Приходите в следующую пятницу в семь вечера за новой порцией унижений, кто опоздает - сожгу чарлист и заставлю перегенериваться пять часов.>Почему ты натягиваешь несовершенство ПиДорской системы на мир игры?Потому что обсуждалась конкретно вэнсианская магия, которая есть конкретно в ПиДе и только. А ты читать разучился, совсем обдвачевался, скотина.
>>1415708К тому, что обсуждается выбор между двух стульев. На одном Франческа Аркадия Бетани Христофоровна, на другом вот точно не стереотип стереотипа Толкина.Потому что ты правильно сказал, что никто не будет выдумывать каждый раз заново списки имен, чтобы бить гоблинов в подвале. Не все ли равно тогда, кто там клерик, Питер Аввакум или Пете-мир Торон-дил.А если же бьют не гоблинов в подвале, но играют по готовому (маня)сеттингу со списками имен, то проблем нет. Итого проблема надуманная, как и все в этом треде.
>>1415710Ну в целом да, ты прав. Или так, или из списка, или из генератора, который есть смесь всего вышеперечисленного.
>>1415658>Ну он писал что снежинки с квентой на четыре листа говноСам придумал – сам обиделся. Да нет, я, собственно, не писал ничего про то, что квента снежинок говно, или что-то подобное.>потом принес квенты неснежинок на одну записочку в китайском Ох, лол, отправлю в следующий раз полный отчёт на 20 страницах про каждого, чтобы ты мог полноценно оценить.
>>1415655>Я своими не хвастаюсь и не считаю себя выше других.Очень зря этим бравируешь, кстати. Гордиться тем, что ты не гордишься собой – ну такое себе.
>>1415714Когда годость вылазит и начинает тявкать на других, по моему это плохо. Тут как со псинами - псина должна знать свое место, а иначе её следует пристрелить.
>1415719Мне казалось у тебя гордости нет, а ты вот как, пассивно-агрессивно огрызаешься. Кто-то пиздит-с.
>>1415724Как по повадкам взрослого ПиДовика понять, что его в детстве пытали? Выученная беспомощность и заявки "я бью, я стою, я бью, я иду". Панические атаки при мысли, то ГМ может быть несогласен с его трактовой аспекта (еще даже не зарубил идею, а сказал что несогласен). Ускоренное сердцебиение при мысли, что аспекты лишь намечены, а не очерчены 300стр правил в пыхе. Потеря сознания, когда сопартиец предлагает ему компел. Радостное урчание и похрюкивание, когда старый ДМ зовет в подвал гоблинов перековать.
>>1415725>я бьюТак работают системы. Тебе не надо придумывать велосипед, ведь ты можешт просто ударить и получить импакт.>Панические атаки при мысли, то ГМ может быть несогласенНа игру я пришел играть, а не смотреть как мастер играется сам с собою.>не очерчены 300стр правилВ словеску можно играть и без рульбука фейта.>Потеря сознания, когда сопартиец предлагает ему компел.Не все любят пвп просто.
>>1415726>Тебе не надо придумывать велосипед, ведь ты можешт просто ударить>ведь ты можешт просто поcтоять>ведь ты можешт просто посмотреть>ведь ты можешт просто кинуть кубик, посчитать циферки, подвинуть рублик на карте, прсто кинуть кубик, посчитать циферкиА ведь они в чем-то правы. ПиДовики по сути лудоманы, из тех что волю теряют при виде лутбокса. Вся их "игра" - дрочить генератор случайных чисел, что рычаг однорукого бандита. Гоблины и подземелья это мишура, главное дергать дайс по требованию и мечтать о 20, чтобы подсевшая на рандомный серотонин обезьянка получила взрыв гормонов от добычи Лута.
>>1415727Всё так. ДнД – коробка Скиннера похлеще всяких Ворлд оф Варкрафтов и лутбоксов. Поэтому люди десятками лет чистят данжи вилкой.
>>1415732Они хотя бы думают, а не кидают кубы по звонку бэкер-кнопки. Даже если это получается не у всех, это всё равно ьучше, чем быть придатком табличкодрочильни.
>>1415731>ваш королек один тупой и наивный, а остальные люди исключительно сверхкомпетентные-творцы, которые и пальцем не пошевелят бесплатно
>>1415710> надуманная, как и все в этом треде.А вот и не правда, проблема типичных таверн вовсе не надуманная.
>>1415737Кажется тебе, потому что ты чмоня без опыта, и твой манямирок начинает трещать по швам, если пустить туда идею о том, что у кого-то бывает по-другому. Уверен, что если составить список твоих соигроктв, он будет пуст там наберется от силы с бесяток рандомов из интернета, и, если повезет, пяток знакомых из твоего близкого окружения. От этого все заблуждения, собственно.
>>1415734>Да, именно так в средневековье и былоУж тебе-то лучше знать, 1000-летний упырь.>церковники промывали мозги о том что цари помазанники божьи.А плебс охотно верил. Что заметно по его народному творчеству, будто дурачки не понимали где живут, прямо как Ваньки перед телевизорами.Ах да, глашатай=телевизор. Ну ок.>И если ты пойдешь поперек главного, то другие группировки наваляют уже тебе.Половые трудности рабов советских карликов, которые никогда не шли против главных, но именно за это их и выебали. Главный никогда не абсолютный властитель, и даже если в таких условиях лажает, то его меняют. Правит аристократия. Всегда и во все времена, это железный закон человеческого стада. Фронда - свержение королей аристократами - было нормой до Людовика XIV. Который впервые построил бюрократический абсолютизм, классику с безземельными аристократишками в бюрократах и массой болванов с ружьями (когда впервые болваны стали силой, а не тряпкой для рванья профессионалов). Конец XVII века, такое-то Средневековье.Ах да, 80 лет спустя бюрократическая машина убила его потомка и перепелила Францию под себя, где потомственные бюрократы стали аристократией, а их пересидент, с интермедией говорящей головы Наполеона Третьего, лишь первым среди равных.Нахуй я вообще трачу время на неучей. Боже мой. Играйте в угнетение грязных плебсов выебанными блондинками на драконах с армией негров-кастратов , или что там у черни в моде сейчас. Получайте фан как умеете, только бы не сторчались.А вообще, таки был один случай, когда царек заборол Фронду. Себя прозвал Грозным, а другие его назвали Ужасным, напоследок Рашку так выебал, что она сто лет скален вставала. Зато фронду заборол, это да. Потом он сдох, и Рашку отымели Польша и Швеция вдвоем. Ну хоть дальше научились, и из императоров Рашки только половина умерла своей смертью, уж больно охуевали они порой.>>1415738У меня было два фентезийных кампейна. Кратких, но были. Там не было ни одной таверны. Угадай, сколько проблем с тавернами было у играчков.
>>1415744У него хотя бы ролевые игроки есть. Метатели кубов по звонку, забрасывающие таблицы рандомных энкаунтеров, это аудитория казино, а не ролевой партии. Просто факт - ролевые играчки породили Нудмер, лудоманы же породили VTNL.
>>1415747>ролевые играчки породили Нудмер, лудоманы же породили VTNL.Единственная существенная разница между Нудмером и VTNL - отсутствие бэкар-кнопки. И это скорее минус, чем плюс.
>>1415744>Ору с тебя.Не сомневаюсь. Защитные механизмы манямирка довольно предсказуемы.>Ну да, а у тебя ведь игроки - сертфицированные выпускники из академии ролевого мастерства. Ну смотри: за последний год я тупо без задний мысли взял и поиграл где-то с тридцатью разными игроками. В принципе, не так уж и много. Но даже так, если отсеять скучных чмонь, наберется с десяток интересных игроков. Кто-то из них водит необычные игоы, кто-то действительно очень хорош в отыгрыше, у кого-то, внезапно, и правда богатый жизненный опыт.
>>1415749>тридцатью разными игрокамиИнтересно, этот шизик понимает, что он хвастается тем, что настолько душный уебок, что никто не хочет играть с ним на постоянной основе?
>>1415749>аберется с десяток интересных игроков. Кто-то из них водит необычные игоы, кто-то действительно очень хорош в отыгрыше, у кого-то, внезапно, и правда богатый жизненный опытРеквестирую прохладные.
У индигнили пошел форс. Всратый такой, даже не по существу, но дегенеративные существа все равно будут повтоорять.
>>1415752Форс фана. Фейторасты и адепты звездочка-Вэ вламываются в подвалы, отбирают у лудоманов бекар-кнопки, бьют ДМов березовыми дайсфилдами вопя Shared Agency! и Players Driven Narrative!, сжигают таблицы энкаунтеров, подтирают жопы картами подземелий, вынуждают вживаться и отыгрывать. Беспредел.
>>1415753Ни на одной игре не видел кнопок или дайсфилд. А когда просишь пояснить за решение конфликтов, то начинается визг.Вот я не согласен с трактовкой аспекта. Что ты сделаешь? Исключишь из игры потому что должно быть только одно мнение?
>>1415754>Что ты сделаешь?Найду компромисс, скажу поменять аспект на трактовку которого мы оба согласны, оглашу окончательное решение. Если ни один из вариантов не подходит - уйдешь из-за стола как аутист без социальных навыков.
>>1415758Будешь требовать невозможного - будешь требовать это у закрытой двери. Двери не очень разговорчивы, так что не думаю, что у тебя получится.
>>1415759Все так и есть. Мастер царь и бог, который умеет делать красиво. Если он не умеет, то уходи. Если не хочешь соглашаться с тем, кто знает как надо - тебя уйдут.
>>1415759Огласить точки зрения, обсудить их как взрослые люди, придти к решение@не выторгуешь свои способности, отлизав мне яйцаМда.>Как по повадкам взрослого ПиДовика понять, что его в детстве пытали?Когда обсудить с мастером свой аспект ему что >отлизав мне яйца
>>1415763Есть два стула: на одном ты аутист-альфач комнатный, на другом ты омеган играющий. Куда сам сядешь, куда мать посадишь?
>>1415743>Угадай, сколько проблем с тавернами было у играчковСтолько же, сколько у тебя с прекрасным полом и по тем же причинам?!>>1415769>понятноВидимо не особо.
>>1415770>Столько же, сколько у тебя с прекрасным полом и по тем же причинам?!Вот поэтому я предпочитаю играчков с женами или хотя бы девушками. Уже показатель, что он не душный аутист, как минимум терпимый. Женщины этим вроде не болеют, кстати, только одну психопатку отсеял за весь ролевой опыт. Из игроков, что знаю лично, самые неадекваты одиночки, и это показатель.
>>1415750Продолжай damage control, у тебя отлично получается! На самом деле, нет. Не все игры задумываются как долгострой. Иногда люди договариваются сыграть ваншот, а потом разбегаются. Ты бы это знал, если бы хоть иногда выходил из зоны комфорта. Более того, игры на стороне никак не мешают играм с постоянной партией. Здесь тебя не осудят за "супружескую измену".>>1415751>Реквестирую прохладные.Ну мне очень понравилось играть у одного финна из тусовки питерских заклёпочников. Мужик из неполной семьи, без какого-то начального капитала и знания языка приехал в чужую страну и за 10 лет сделал неплохой бизнесс. Просто веселый позитивный чувак, который водит добротную фэнтези-героику без этих ваших мифических постсовковых ржавых вилок.Поиграл по ФЭЙТе в третий раз в жизни в тусовке студентов. Тоже очень позитивные ребята, показали мне как работает система на самом деле. Что, оказывается, система аспектов отлично "оцифровывает" политику и интриги. Открыл для себя House of Bards. Посмотрел, как модно играть в политику без анальных болей и постоянных кухонных споров, которых тут так боятся.Поиграл в формате permadeath по ДнД 3.5 (умер персонаж – выбываешь из игры). Как минимум это очень необычно. Очень по-новому позволяет взглянуть на систему и данжонкравлы. Мастер, кстати, мужик с чугунными яйцами. 99% побоялись такое водить, а этот не только водит, но и является локальным мемом довольно крупной тусовки.Да много всего интересного было, так-то. С улыбкой вспоминаю. Жду шизика с комментарием ",это не интересно, тебе только кажется, что это интересно, и вообще игры не игры".
>>1415774>умер персонаж – выбываешь из игрыНаблюдать потом партейку можно, или сразу за дверь выбываешь?
>>1415777Можно. Более того, время от времени этот мастер запускает новую игру, потому что в старой все умерли, лол. И туда записываются в основном люди, по много месяцев сидевшие в наблюдателях. Естественно, на все сессии в роли наблюдателя приходят только совсем уж рьяные фанаты. Но при мне таких не было.Вообще, очень интересный формат. Прямо даже захотелось самому такое поводить.
>>1415780Светская власть против церковной в отдельно взятом фэнтезийном городе-государстве. Царёк-тиран, которому постоянно делают компеллы на жестокость и хостайл инвоки на "правление железной рукой", а ему (игроку) и норм. И церковники, которым и рыбку съесть, и божество не разгневать. Которые, к слову, тоже тйкак страдают от зостайл инвоков, потому что божественная воля – объективная данность мира. Интригуя, подставляя, подкупая, игроки рубятся в веселом ПвП, а потом спокойно себе живут без протечки пораши с вечным спором о том, соснули ли атеисты, и кто же в итоге зуже,Гитлер, или пионеры.
>>1415782>игроки рубятся в веселом ПвП, а потом спокойно себе живут без протечки пораши с вечным спором о том, соснули ли атеисты, и кто же в итоге зуже,Гитлер, или пионеры.Звучит так, словно и про игру то и сказать после нечего.
>>1415783Да, довольно круто. Редко где еще увидишь персонажа, действующего не абсолютно рационально с точки зрения метагеймовых фантазий игрока, а в соответствии с типажом.
>>1415786Ага. Мастер считает царя жестоким дегенератом, а игрок трагичную личность, что должна вилкой почистить державу. Как порешаем?
>>1415774>Иногда люди договариваются сыграть ваншот, а потом разбегаютсяДа, я в курсе. Так отсеивают дегенератов без лишней возни. Просто не приглашаешь унылое говно на продолжение игры, а он дальше себе идет, довольный собой и своим местом в мире. Зачем лишний раз расстраивать человека?
>>1415774>система аспектов отлично "оцифровывает" политику и интригиОтлично от чего?>как модно играть в политикуМодно у кого?
>>1415793>Отлично от чего?А действительно. Мне не попадалась система, оцифровывающая как политику на уровне отдельных политических деятелей, так и на уровне групп, начиная от шайки, заканчивая нацией. Возможно, ГУРПС при достаточном числе дополнений это умеет. Опять же – милости прошу с примерами.
>>1415796>Мне не попадалась система, оцифровывающая как политику на уровне отдельных политических деятелей, так и на уровне групп, начиная от шайки, заканчивая нациейPathinder, SoIaF или ACKS, навскидку. В GURPS по слухам, эт в Boardrooms&Curia рассматривается, но сам не читал. Впрочем, это вообще зависит от того, как ты видишь и что понимаешь под игрой в политику.
>>1415797Есть субъект, действующий в соответствии с определенными интересами. Есть другие субъекты, действующие в рамках своих интересов. Далее могут появляться конфликты. Церковь хочет больше власти и десятину пожирнее, царёк не хочет. У него есть выбор, как поступить. Он может, например, закрыть глаза на борзеющее духовенство и гарантировано получить в долгосрочной перспективе несколько делений в шкалы стресса как собственные, так и государственные. Может попробовать стратегию с высоким риском и попытаться пресечь поползновения силой. Далее идет, например, инвок своего аспекта "Власть любой ценой". Царёк как верхушка военной аристократии собирает пацанов и идёт пояснять по понятиям, почему негоже разводить смуту. Духовенство, в свою очередь, смотрит: ага, силой мы не вывезем, но вот, например, у соседнего царька есть удобный аспект "Имперские амбиции". Почему бы не попробовать, ради лулзов, устроить иностранную интервенцию, а потом и вовсе объявить, что братьев по вере бьет Царь-Ирод А, и уйти подмазивать Царю-Освободителю Б. Но тут вдруг оказывается, что Царь-Ирод А тоже не лыком шит. Почему бы не подкупить одного из верхушки того самого духовенства и устроить превентивный раскол? Лулзов для, опять же.
>>1415800>ACKSНе оцифровывает. Ну есть расширение Domains at War, но оно по сути добавляет обрезок варгейма и симулятор покупки юнитов. Вся политика там ап ту плеерс энд ДиЭм.>PathinderТоже не особо. В Кингмейкере были интересные моменты в лоре, но там настолько унылая механика, что она всё сводит на нет.
>>1415801На примере игры. Хоть выдуманной.Твой рассказ выглядит очень обще. Вот расскажи как происходит игра как в примерах игр.
>>1415805>Твой рассказ выглядит очень обще. Очень жаль, учитывая, что это пример из реальной сессии с затертыми серийными номерами.
>>1415803>Не оцифровывает>Тоже не особоКак я и сказал выше, дружочек.>это вообще зависит от того, как ты видишь и что понимаешь под игрой в политику
>>1415748Пожалуй, даже соглашусь.Мимо пытавшийся в нудянину Нудмера и не осиливший тонны НЕОБХОДИМОЙ для игры графомании.
>>1415819Мастер три раза выставляет гоблинов, которые фокусят тебя.У твоего персонажа трижды пытаются украсть кошелек. Что, три раза прокинул против кражи? Четвертый раз не повезло – очень даль.Три раза с крыши упал кирпич. На твоего персонажа.>твои действия?Закатываю истерику на дваче, топаю ножкой, пишу правила царской водки.
Словесочник, говорите? Может они ещё и удовольствие там во время игры получают? Срочно высылайте зондеркоманду.Мала іх павесіцьНа сухой асіне,Бо нават асінаАд сябе адкіне. Дзерава адкіне,Дзерава сухоеСябе не спаганіцьСлавесцкаю такою.
>>1415820Ну я бы у мастерка поинтересовался что за хуйню он творит, и если бы не получил удовлетворительного объяснения, дропнул ебанаху.
>>1415408Проблема в том, что игроки - не ДМ. Они не могут залезть к нему в голову, чтоб быть на 100% уверенными в том, как работает его мир и выстраиваются его умозаключения. Поэтому всегда существует стена недопонимания, которая и провоцирует подобные ситуации.Ну и да, ДМ так же не застрахован от того, чтобы быть компенсирующим закомплексованным дауном.
>>1415876>Они не могут залезть к нему в головуА что им мешает? ДМ по твоему в принципе непознаваемый трансцендентал, действия и мысли которого не поддаются предсказанию?>на 100%Такой уверенности у тебя и в наблюдаемом мире нет, например.
>>1415881>А что им мешает?Тем, что по некоторым вопросам, которые игрокам могут казаться очевидными, у ДМа будет абсолютно другое мнение.>Такой уверенности у тебя и в наблюдаемом мире нет, например.В наблюдаемом мире я вступаю в взаимодействие с объективной реальностью, а не маняфантазиями.
>>1415884>Тем, что по некоторым вопросам, которыеИ каким образом это мешает влезть в голову к ДМу?>с объективной реальностьюХе-хе. ДМ не является частью твоей "объективной реальности"?
>>1415888>И каким образом это мешает влезть в голову к ДМу?Тем, что игрок и не подумает лезть ДМу в голову по этому вопросу.>ДМ не является частью твоей "объективной реальности"?Нет, как и любой другой человек.
>>1415889>и не подумаетПопробуй думать, иногда помогает. В любом случае, ты несколько неправ со своим отрицанием эмпатии.>НетПочему?
>>1415890>ты несколько неправ со своим отрицанием эмпатииДело не в эмпатии, а в различном восприятии окружения.>Почему?Потому что они выступают точками отсчета их собственной субъективной реальности. То есть ДМ выступает частью объективной реальности как человек, но не как личность со своими манямирами.
>>1415887Тут только один такой клоун.Он ещё улыбаться любит и не уходить.И правила у него интересные.
>>1415876>Они не могут залезть к нему в голову, чтоб быть на 100% уверенными в том, как работает его мир и выстраиваются его умозаключения.Первые четыре броска. Дальше становится понятно. Если, конечно, играете не у дауна, который на одно и то же действие всё время требует разные проверки.
>>1415893>Дело не вДело в том, что с помощью вышеупомянутой это различное восприятие можно ощутить.>Потому что они выступают точками отсчета их собственной субъективной реальности>В наблюдаемом мире я вступаю в взаимодействие с объективной реальностьюТ.е. с людьми ты в своей объективной реальности в принципе не общаешься, исходя из замечания выше?
>>1415906>Дело в том, что с помощью вышеупомянутой это различное восприятие можно ощутить.Нет, с помощью эмпатии понять то, как человек думает, не выйдет.>Т.е. с людьми ты в своей объективной реальности в принципе не общаешься, исходя из замечания выше?Общаюсь. Как я уже сказал, люди сами по себе являются частью объективного мира.
>>1415906Короче, я несколько криво тебе объяснял до этого. Человек сам по себе является частью объективного мира, но его сознание - нет.
>>1415907>Как я уже сказал, люди сами по себе являются частью объективного мираА их действия, по-твоему происходят не в том числе из "личности со своими манямирками"?
>>1415909Потому их действия объективны, а вот причины - субъективны. А без понимания причин ориентироваться в мире очень сложно. Понимаешь, к чему я клоню?
>>1415908У тебя какая-то очень странная картина мира. Или, что вероятнее, путаница в собственных определениях. Ты можешь вообще быть дефляционистом в широком смысле и бехевиаристом в узком, т. е. вообще отрицать наличие разума и прочей внутренней непознаваемой хуйни у собеседника.И при этом ты всё равно можешь делать выводы из его действий и реакций, которые, так, промежду прочем, феноменологически явлены. Короче, никто не запрещает забить хуй на субъективный мирок мастера, а то и вовсе забить хуй на его наличие/отсутствие, при этом тестировать его методом черного ящика и получать информацию о сеттинге.
>>1415910>А без понимания причин ориентироваться в мире очень сложно.А кто сказал, что будет легко, лол? Та же современная наука почти целиком состоит из пробабилистики и индуктивных умозаключений, а на причинно-следственную связь все давно забили хуй, предоставив это философам, богословам, мистикам и пр. И ничего, в космос летают, болезни лечат.
>>1415910>А без понимания причин ориентироваться в мире очень сложноТ.е. таки мир не настолько объективен, как кажется?
>>1415917> никто не запрещает забить хуй на субъективный мирок мастера, а то и вовсе забить хуй на его наличие/отсутствие, при этом тестировать его методом черного ящика и получать информацию о сеттинге>>1415898
>>1415931Ага. А когда мастер подсовует не ожидаеммый результат в тот самый критичный момент, то все нормально.
>>1415933Мастер не компьютер и не идеальный непогрешимый арбитр. Он может ошибаться. Если эти ошибки становятся для тебя слишком частыми, стоит подумать о поиске другого мастера.И да, если уж продолжать аналогии с "объективной" реальностью и реальным миром, люди (игроки) тоже постоянно наебываются. Думают, что всё прохавали, и абсолютно уверены, что будет так, как они предвидели. А потом в критический момент всё идёт по пизде. Так что ничего особо страшного для игр от периодических багов мастера не вижу.
>>1415936Иногда руина, иногда наоборот только выиграли. Зависит от конкретной ситуации и от того, что вообще люди хотят от игры получить.
>>1415940Могут сказать, а могут и не сказать. Тебя самого не заебало мыслить чернушными стереотипами? А то, знаешь ли, очень напоминает тот самый ругаемый здесь балабановский постсовок.
>>1415942Шикарная логика. Вот гопники могут и не доебаться, а могут и доебаться. Надо вот прост позитивно мыслить.Только так не работает. Должны быть гарантии, а гарантий то и нет. Все на вертлявом словесе, что дал да забрал. >>1415944Ты не понял? Если есть откат, то мастер скажет, что вы идете по тем же граблям и хапайте то же самое. Рельса-рельсовой маняреал.
>>1415945>Шикарная логика. Вот гопники могут и не доебаться, а могут и доебаться. Надо вот прост позитивно мыслить.>Только так не работает. Должны быть гарантии, а гарантий то и нет. Все на вертлявом словесе, что дал да забрал. Ну да, тот самый балабановский постсовок. Ты уже по умолчанию считаешь, что мастер – аналог гопника, который хочет до тебя доебаться. Что он тиран, который хочет да твой счет самоутвердиться. А там с большей вероятностью будет обычный культурный нормалкун, который всего-то хочет организовать приятный досуг себе и игрокам.А у чернушных фобий есть одно неприятное свойство – они сбываются. Вот ты накручиваешь себя, думая, что все тебя хотят наебать и унизить. Встаешь в защитную позу, маринуешься в собственной желчи. Становишься злым и угрюмым. Позитивные игроки устают терпеть твоё говно, и ты оказываешься в какой-нибудь ролевой клоаке таких же. Среди них и находишь игроков. И вот они-то ебут тебя в хвост и в гриву, забирая ноутбуки и не рисуя арты. Пророчество сбывается.
>>1415946А появляются они на пустом месте, ага. Это не чернушная фобия, а реальность к которой надо быть готовым. И если есть хоть малейший намек на руину, то надо срочно отвязываться эмоционально и перестать активно вкладываться в игру. Если признаков становится больше, то уже листать в поиске новых игр.
>>1415947>А появляются они на пустом месте, ага. Пустых мест уже не осталась. У нас у всех такой плотный клубок, что поди разбери, откуда что берется. Совсем не факт, что из реальных предпосылок.>реальностьА точно реальность, а не, как Егорка пел, тифозные бараки черепных коробок?
>>1415948Тифозные бараки же только у играчка бывают, а у мастера в игре нет. Швитые мастера такие швитые.
>>1415949И у мастеров бывают. Вообще, деление на мастеров и игроков – это довольно странная штука. Ты за неё цепляешься, потому что без неё твой чернушный миф про злых мастеров, которые хотят поднасрать, рухнет. Но по факту-то большинство мастеров часто выступают в роли игроков, и большая часть игроков периодически водит.
>>1415950Это делает все еще хуже, ведь тогда выходит, что злые мастерки все же видят как оно бывает по хорошему, но все равно все руинят.
Я могу опустить тебя при твоей же пате. А что ты мне сделаешь, шизик? Ты опустишь свои заплаканые глазки в пол и будешь молчать и смотреть как я отрезаю яйца твоему персонажу. А он и не против. Потому что я здоровый мастер, альфач и доминант. Я буду шлепать тебя ладошкой по лицу, а пате твоей говорить, что ты педик и чмошник, который её не защитит.Ты знаешь сколько у моих монстров кубов урона? Они просто толкнут детское тельце твоей снежинки и она впечатается в стену и лишится анальной девственности. Ты знаешь что у меня бонус к атаке +250? Знаешь какой у моих неписей хват? Они просто сожмут твою маленькую черепушку и она лопнет как орех.Знай чмо, если ты игрок и одет как пидор идёшь с пати, я до тебя доебусь. Потому что такой биомусор не имеет права играть в НРИ и сидеть за одним столом с другими игроками. Я всегда буду унижать тебя. Я харкну тебе в лицо и ты мне ничего не сделаешь. Если не хочешь быть обоссаным мною. Я заберу у тебя все, тупой хуесос.Главное помни, шизик, твой меч, фаербол, спасбросок окажется в твоём точке ещё до того как ты своей омежьей худенькой рученкой потянешься за кубами.
>>1415953Я вас кренделей всех отпиздию. Я вас всегда пиздил и буду всю жизнь вас кренделей всех ебашыть потомучто я гурпсовик.Я буду бится везде хоть где.
>>1415950Ты не прав.Один раз мастер — всегда мастер. Даже если иногда шизеет, тупеет, теряет разум и садится за игровой стол в качестве игрока.И отличие этих мастеров от прочих играчков очень заметно.Разумеется, это не касается всяких сторителлеров-фейтоводов, а только настоящих, просветленных мастеров, которые поняли, что такое ролевые игры.Достижение мастерства сугубо индивидуально. Кому-то достаточно провести одну игру, чтобы просветлиться, а иногда и пяти не хватает.
>>1415957Несчастный глупец... Игнис фатум завёл тебя в болото табличек и плохих варгеймов.Бедный друг, истомил тебя путь,Темен взор, и чарлист твой измят.Ты войди же ко мне отдохнуть.Потускнел, догорая, закат.Где была и откуда идешь,Бедный друг, не спрошу я, любя;Только имя мое назовешь -Молча к сердцу прижму я тебя.ГУРПС и Дэха царят на земле,-Ты владыками их не зови;Всё, кружась, исчезает во мгле,Неподвижно лишь солнце ФЕЙТы.
>>1415960Ну или так:Когда пробьет последний час природы,Состав частей разрушится земных:Всё зримое опять покроют WoDы,И божий лик изобразится в них!
>>1415960Сказочники как всегда.Вместо противника соломенное чучело, вместо аргументов бездарные стихи.
У одного товарища начали кошки рожать. Я у него за это спросил, он сказал, что ему стало не интересно. (Под конец кампании, на 17, сука, уровне)Когда я ему сказал, мол, тогда, наверное, лучше или дотерпеть, или по фасту скипами и эпилогами закончить партию, он намекнул, что вот так вот просто заканчивать не хочет. Решил забить и пока он нихуя не делает, распланировать план мероприятий для второго игрока, передать ему главную роль, а роль первого мягко опустить, создать возможность играть дальше без него.И вот после этого у него внезапно прекратили рожать кошки и снова играем в стандартном режиме. Но чую, что после этой партии в следующую я его уже звать не хочу.
Автолевелинг персонажей - зло?Нет, городская стража всё ещё файтеры 3, а всемогущий повелитель зла все ещё визард 25, но что касаемо промежуточных энкаунтеров? Глава преступной группировки, которая перебежала дорогу партии? Вождь орков, решивших захватить ближайшее королевство и тоже подвернувшийся партии по пути? Страж артефакта, служащий испытанием достоинства героев обладанием артефатом?Должны ли они все быть статичными в уровнях, или лучше делать их CR+3 для партии? Или напротив, они должны скалироваться так, чтобы быть ощутимо сильнее или слабее партии? Где находится в скалировании баланс между еблей мастером в жопу и "Да ну, так не интересно. ДМ, я обращаю их в кровавую кашу щелчком пальцев и иду искать кого нибудь другого."?
>>1416021>городская стража всё ещё файтеры 3Не дохуя им?>Должны ли они все быть статичными в уровнях, или лучше делать их CR+3 для партии?Зависит от кампейна и группы. Попробуй и так, и эдак, посмотри на реакцию.
>>1416027Т.е. ты предлагаешь ему забить на WBL для монстроты и обеспечить их неограниченными ресурсами?
Автолевелинг, кобольды... хех. Хуже всего когда мастер НАКУРИЛСЯ да нет, в сущности "он у нас всегда такой" - напрямую копирует в НАСТОЛКИ БЛЯДЬ штампы и поведение из пека-игорей.Ну например - самый последний чмошный гоблин будет до последнего оборонять свой рубеж, отважно бросаясь со своим костяным кинжалом на персонажей в митриловой броне. Не потому что он фанатик с промытыми мозгами, не потому что ему перекосило мозги от ужаса, не потому что он знает что лучше в плен не сдаваться - нет, нихуя. Потому что он ЕБУЧИЙ БОЛВАНЧИК из компуктерных игорей, который будет точно так же нападать на кого угодно потому что у него так блядь прописан скрипт.
>>1416046Отъебитесь уже со своей гей-пропагандой, а то Милонову пожалуюсь! Мы с ним на короткой ноге, как-то в баньке вместе парились, без баб, чисто мужской компанией.
Пиздец просто. Два душных аутиста своими постоянными срачами друг с другом и остальными игроками убили мне кампейн ко второй сессии — все просто разбежались, а один из них ещё меня крайним делает. Заебись в дынду поиграли просто.
>>1415707>Потому что обсуждалась конкретно вэнсианская магия, которая есть конкретно в ПиДе и только.оторвался от чтения Dying Earth RPG и с удивлением смотрит на долбоеба
Шизики, что посоветуете для трансляции музыки/амбиента во время сессий? Окончательно решил перенести это с ролл20 куда-то еще из-за уебанских лимитов, которые ввели недавно. Дискорд-бот пробовал, он неудобный и не поддерживает трансляцию более одного аудио одновременно.
>>1415885>Ну как бы неквантовость проверяется изи, перед началом сессии есть записи касательно модуля, там написано какие группы врагов в принципе в наличии и где какие располагаются. После боя ноль проблем предоставить пруфы.Ну охуеть теперь. А если партия вдруг решит свернуть в сторону, она резко проваливается под текстуры и оказывается в ебаном сером ничто. Мы же проходим данжоны в Ворлд оф Варкрафт, а не играем в ролевые игры. Зато баланс!Или и правда все уже выучили беспомощность по Лиге и боятся на шаг отойти от рельсы? Если так, то это очень грустно.>Итого выводы - при должной подготовке к игре все это совершенно реально. Но у вас скорее всего какая-нибудь словесная импровизация...Пример такой подготовки ты, конечно, не приведешь.
>>1416161>>1415885Можно изображать неквантовость, подготавливая данж и старательно отгоняя играчков от него, в "серую зону", где ничего не остаётся как импровизировать и квантовать. Тут даже химик бессилен.
>>1416169Как это происходит на практике? Игроки дали необычную заявку, да даже не заявку, сделаем еще проще: у визарда при телепортации получилось отклонение от курса в 200 миль. Что-то подобное в ДнД есть. И что, где они оказываются? Что, там прописаны отряды? А территория? Какой для жтого взять модуль?
>>1416171ВСЁ ПРОПИСАТЬ! ВСЁ!!!1111ДАЖЕ ЕСЛИ В ВАХУ ИГРАЕТЕ, НАДО СОСТАВЛЯТЬ КАРТУ ГОРОДА-УЛЬЯ, И БЛИЗЛЕЖАЩИХ ХИМИЧЕСКИХ ПОМОЕК ТОЖЕ, А ТО ВДРУГ ИГРАЧКИ ЗАХОТЯТ, А ТЫ НЕ РЕЛЬСОВОД ЖЕ@И КАРТУ СВЯТОЙ ТЕРРЫ ТОЖЕ СОСТАВИТЬ, И МЕДРЕНГАРДА С ПЛАНЕТОЙ КОЛДУНОВ, А ТО ВДРУГ ЗАХОТЯТ@И СТАТЫ ВСЕМ ПРОПИСАТЬ, И РЕПЛИКИ
>>1416176И все равно соснешь, потому что не берет в расчет время. Или у тебя мир статичен, и все мобы стоят всегда в одной точке, и в любой год ждут там игроков.
>>1416187>Мы обсуждали промах телепорта на материальном миреКто сказал? Ты просто начинаешь отметать неудобное.
>>1416187>Мы обсуждали промах телепорта на материальном миреА теперь я убежден, что ты еще и не знаешь матчасть. Прайм Материал (или прайм материалы в старых редакциях) – тоже планы.
>>1416192А что, визард модет телепортироваться только в Фаэруне, а на планах телепортов нет? Просвещайся, нюфаня:http://www.d20srd.org/srd/spells/planeShift.htm
>>1416177Ну по вахе и правда столько высрали, что проще сказать, что вот тут моя особая ваха а кому не надо идите нахуй
>>1416197Даже если брать только Teleportation, ты всё равно обосрался, потому что им модно прыгать по любому плану, соединенному с астралом, а не только по прайму.
>>1416201>Ну это какое-то расширительное толкование. Ты телепортируешься в рамках плана, на котором находишься, если он граничит с астралом. Всё.>находишь или не находишь там карту, если не находишь, то читаешь описание и выясняется что они выпали в d100 милях от Латунного ГородаНу т. е. квантовая карта и квантовый данж. Ясно.
>>1416187>орков-захватчиковИ мастер, конечно, должен собрать и расставить все отряды орков да прописать им маршруты.
>>1416206По твоей логике, мастер ОБЯЗАН проделать это с каждым клочком карты, чтобы ни дай бог квантовости не было. В црпг играть пиздуй с такими запросами.
Ржу с этого Номада-фантазёра со своей идеально-неквантовой игрой в вакууме. Домики у него разве что не набигают.Такой человек бы мог изобрести Вотанал… Погодите-ка…
>>1416213Так будут примеры заранее прописанных событий на площади 1200 квадратных миль чисто на случай мисстелепорта?
>>1416213Я знаю, что складываются повести, но если бы мне сказали, что кто-то переписал Махабхарату от руки на спор с собутыльником, я бы не поверил. Так же не верю и в обширные идеально проработанные манямирки, создаваемые мастерками чтобы впустить туда уныленьких постсовковых неквантовых играчков.
>>1416222>И тут наши пути с ОСРщиком расходятся - он утверждает, что свернул не туда - ты утонул в лавеИ тут блядь опять начинает городить из ОСРщиков соломенные чучелки, видимо, обидели её когда-то ОСРщики очень-очень.мимоОСРщик
>>1416222>И тут наши пути с ОСРщиком расходятся - он утверждает, что свернул не туда - ты утонул в лаве>свернул не туда - ты утонул в лавеЕсли ты стоишь у извергающегося вулкана, или в ёбаном аду. Хотя, может, у современных кендилендеров, играющих по пятёрочке, можно и в вулкане не утонуть, а найти полезное и приятное приключение.
>>1416232К реке подходишь - карпы сами в карман прыгают, в подземельях гоблины сами на топор наматываются, главное опыт считать успевай. В смертельном данже черного зла свернул не туда - нашёл приключеньице. Черный властелин пока на стол накрывает, чай с лимоном заваривает. И всё по ЦР.
>>1416239Думаю, что прочитал книжек по сюжетостроению больше, чем большинство в треде. Модулей тоже в своё время перечитал прилично. Не говоря уже о разнообразных тематических блогах от опытных мастеров. В той же точке не оказался. Ну как, т. е. я допускаю, что так можно играть, иногда практикую, но говорить, что это альфа и омега ролевых игр – просто смешно.
>>1416225Объясняю.Не для тебя, а от твоего злобного блядства защиты для.Точнее, воспользуюсь поводом и попиарю ОСР, потому что защищаться от тебя всё равно не нужно, такому шизику всё равно никто не поверит.В ОСРе нельзя свернуть не туда. Потому что нет никакого "туда."И прописанности с таблицами биомов и хексов и населением данжа более чем хватает.В ОСР основной упор делается на цельность картины мира, квантовость (если понимать её не как шизик, а как автор термина) отсутствует. Потому что нет ничего, что должно квантово появиться из ниоткуда.ОСРный мир равнодушен к героям. ОСРный Мастер не строит на их жизни никаких планов. Вот данж, вот ситуация, Вот Долина Смерти и западные болота, вот континент, вот планета, вот галактика, вот вселенная. Масштаб может быть разным, но договорённость о нём существует заранее.P.S.Про квантовость, откуда она растёт. Философия, проблематика, использование Квантового Огра (превратившегося в наших широтах в *W-Медведей):http://hackslashmaster.blogspot.com/2011/09/on-how-illusion-can-rob-your-game-of.htmlhttp://hackslashmaster.blogspot.com/2011/09/on-slaying-quantum-ogre.htmlhttp://hackslashmaster.blogspot.com/2011/09/on-ressurecting-quantum-ogre-and-having.html
>>1416232>может, у современных кендилендеров, играющих по пятёрочке, можно и в вулкане не утонутьФакт. Можно.У меня недавно партия 12 уровня два раунда в лаве купалась, ничего страшного с ними не произошло.
Имеет ли право ДМ кидать игроку социальные енкаунтеры, если они обусловлены нарративом, но сам игрок их не любит и предпочитает бить ебальники?
>>1416246>совершенно несбалансированные таблички энакунтеров и нереалистичную систему боевкиМир и мастер равнодушны к герою. О каком вообще балансе речь? Нет никаких радушных злодеев по ЦРу. И ЦРа нет. В Туманных Горах живёт древний дракон. Если ты пришёл к нему в пещеру, он тебя сжирает. Автолевелиться под героя он не обязан.В Восточных Болотах водятся стайные ебаки в количестве 60 штук, которые часто ходят группами 2-12 штук. Герои могут победить ебаки четыре, но двенадцать их изнасилуют с особой жестокостью. Не повезло. Бывает. Не деритесь, ищите способы побега, если уж крупную группу встретили.
А система боя от ДнДшной не отличается.За исключением того, что Мастер разрешит Вору подкрасться к хобгоблину-командиру и вырубить его кирпичом по затылку, чтобы гоблины-рабы под его началом потеряли желание драться.А пятёрочник не разрешит. У него такого в модуле не написано.
>>1416249Это не наброс, а вполне оправданное подозрение, которое усиливается с каждым твоим постом.Хотя, впрочем, тебе могло казаться, что всё было именно так. Обмануть играчка – самое милое дело.
>>1416250Только дело в том, что постоянная лепка новых персонажей для прохождения какого-то сложного данжа обесценивает экспириенс и дистанцирует игроков от происходящего.
>>1416256Не всегда. Кому-то смертность наоборот позволяет сократить дистанцию.Я вот, например, вообще никак не могу заставить себя поверить в игрового персонажа, едущего по рельсам к неминуемой победе. В книгах и фильмах – да пожалуйста. В играх – сразу дисбелив и минус иммерсия.
>>1416261>>1416257Какие-то нелепые проекции ДнДауна пошли. Гном летящий как раз у вас был, анегдот времён трёхсполитнной редакции.Не во всех ОСР и крит-то на двадцатку бывает. Отрезать себе яйца на 1 - это проделки ДнДшных васянов с хоумрулами на "реалистичные повреждения", не так давно один такой тред создавал на этой доске.
>>1416251>А пятёрочник не разрешит. У него такого в модуле не написано.И химик-вотанальщик не разрешит, потому что у него кнопки такой в правилах нет.И сказочник не разрешит, ведь у него запланирована отличная тактическая карта для боя с этими гоблинами, с неожиданным вотэтоповоротом на третьем раунде. А для самого босса запланирован злодейский монолог с плотхуком на следующее приключение.И обычный дндшник тоже, потому что это нечестно, получить столько экспы по ЦРу смертельно опасного энкаунтера одним броском стелса, и этот бой должен был потратить 20% ресурсов героев перед битвой с финальным боссом, чтобы тот был балансным.Один лишь Мастер-ОСРщик невозмутим. У него нет истории, которую можно испортить. Нет правила, которым он не мог бы пренебречь.Ему неинтересна судьба героев.Но ему одному интересно удовольствие своих игроков и описание мира и его законов, в которые веришь.Играйте в ОСР, ребята.
>>1416262Ну извини, в современных модулях иногда такое написано.Чтобы в Лиге какой-нибудь игрок мог сказать "пацаны, тут, кажется, шорткат есть, я пойду босса "анти-хобгоблинским кирпичом оглушения +1", который нам Галадриэль за прошлый квест дала, по голове стукну."
>>1416264А если мастер-ОСРщик - это аутист, который верит, что вот этих бандитов пати из известных в округе наемников не может победить без сражения ну никак, потому что они суперлояльны своему папику и им неведом страх и даже банальное чувство самосохранения?
>>1416267>без сражения ну никак, потому что они суперлояльныВ примере — гоблины-рабы с хобгоблином, который их шпыняет. Можешь почитать в умных книжках и сеттингбуках особенности социального поведения гоблиноидов.Не подменяй понятия, любитель соломы.>>1416269>ну короч тут ходят патрулируют 40 ебалакОт двух до двенадцати. Они здесь живут и охотятся группами.>они вас заметилиНе обязательно.>и съели.Если героям захотелось ввязаться в бой или они не смогли его избежать в том случае, если навязать бой захотелось ебакам.>генеритесьИли генерись, потому что Мастер знает, что причина нападения ебак голод, и они, забрав самого слабого, принялись его кушать.Потому что его основная задача — последовательность, детали и погружение.Любитель соломы, не подменяй.А если любишь так передёрнуть, дёргай в следующий раз под одеялом, чтобы дурачком не выглядеть.
>>1416272>причина нападения ебак голод, и они, забрав самого слабого, принялись его кушать>последовательность, детали и погружение>ебаки>кушаютТогда уж "причина нападения ебак сексуальная фрустрация, и они, забрав самого слабого, принялись его ебать в жопу."
>>1416137>ти с маленькой буквы предложение написал!малыш, я еще и единичку с восклицательным знаком рядом поставил. когда ты подрастешь, тебе тоже так можно будет. ну а пока терпи унижения от училки русского языка, да.
>>1416278>ты смешон>ты смешонох уж эти аутотренинги. ты еще напиши "мне тебя жаль" - авось полегчает.
>>1416281>продолжает доёбываться до столба, не понимая, что над ним рофлит несколько анонов, но пацанская этика не позволяет оставить образ наглого врага-насмешника без ответа
>>1416283Да. Тот анон, которому ты отвечал, сейчас наверняка спит. На всей доске только ты да я да мы с тобой.Но мне надоело, спать пойду.Оставлю Вашу Убогость наедине с абсолютно бесполезным для треда и доски распухшим и болезненным эго.Хотя нет, на ещё один пост останусь, посмотрю, как ты ещё разочек об меня почешешься.Интернетная брань ведь к пиджаку не липнет, слюнями ты меня не забрызгаешь.
>>1416284>На всей доске только ты да я да мы с тобой.ну ты-то свято уверен, что с одним человеком разговариваешь, но почему-то убеждаешь, что тебя много. хуй знает, как эта болезнь называется.>Но мне надоело, спать пойду.да-да, а потом чудесным образом вылезет еще один анон который вступится за долбоеба, который не смог просто признать, что вэнсианская магия есть не только в ПиД.>Оставлю Вашу Убогость ох малыш, малыш...>с абсолютно бесполезным для треда и доскину ты то беспезды полезный с откровениями в духе:>Интернетная брань ведь к пиджаку не липнет, слюнями ты меня не забрызгаешь.и эти люди учат нас не ковырятся в носу :)
>>1416267>потому что они суперлояльны своему папику и им неведом страх и даже банальное чувство самосохраненияЕсть такая штука, как броски морали.>>1416257>Они не дают сюжету ничего>>1416287Ты видимо водитель начинающий и скорее всего не поймёшь, что я тебе скажу, пока не наберёшься опыта, но крач, вождение ролевых игр не ограничивается поездками в вагонетке по рельсам между шестью станциями.
Крч такая ситуация:- Хотим зарубиться в НРИ с друзьями- Кроме меня мастерить некому и вообще людям даже книжка дается немного тяжело- Меня уже подзаебало мастерить и вообще мастер из меня не очень
>>1416306>вождение ролевых игр не ограничивается поездками в вагонетке по рельсам между шестью станциями. Можно ещё работать заменой табличке рандомных энкаутеров
>>1416306>Ты видимо водитель начинающий и скорее всего не поймёшь, что я тебе скажу, пока не наберёшься опыта, но крач, вождение ролевых игр не ограничивается поездками в вагонетке по рельсам между шестью станциями.Ты, видимо, водитель начинающий, и скорее всего не поймёшь, что я тебе скажу, пока не наберёшься опыта, но, крач, сюжет в ролевых играх может отличаться от поездки в вагонетке по рельсам между шестью станциями.Вы, блядь, два упёртых барана, берущие позицию собеседника, заменяющие её какой-то маргинальной хуйнёй, точно шизик, который везде видит мастерков тиранов, а потом охуеваете от того, какие вы неебаццо оццы всея ИНРИНРЯ.- Ой, а у вас там яйца режут ни natural 1!- А у вас! А у вас сюжет из шести катсцен и рельсы!
>>1416311>имеет моральное правоНе знаю на счёт моральных прав, но я в пестовании неоперившихся мастерков вроде тебя, вижу свою моральную обязанность.>>1416312>берущие позицию собеседника, заменяющие её какой-то маргинальной хуйнёй, точно шизик, который везде видит мастерков тиранов, а потом охуеваете от того, какие вы неебаццо оццы всея ИНРИНРЯНу попробуй, расскажи мне про свою позицию.
>>1416315>Не знаю на счёт моральных прав, но я в пестовании неоперившихся мастерков вроде тебя, вижу свою моральную обязанность.А что ты там полезного сказала, самая старая кура в курятнике?>вождение ролевых игр не ограничивается поездками в вагонетке по рельсам между шестью станциямиВот так ты охуенно помогла? Теперь всем тредом благодаря тебе годные игры водить будем?
>>1416320Узнал, узнал! Но вообще, чтобы начать водить что-то приемлемое, а не то, что ты скорее всего водишь сейчас, надо пробовать новое. Сперва, перестань заботиться о несуществующем сюжете и том, как бы с него случайно не съехать. Попробуй начать смотреть на игру, как на игру, а не как на унылое книжцо с придуманным тобой сюжетом.
>>1416321Странный ты, оср-дебил. Ты почему-то думаешь что все плюют в твою сторону потому что никогда не пробовали. А плюют-то потому что пробовали и признали дерьмом. мимо
>>1416315>Ну попробуй, расскажи мне про свою позицию.Моя позиция в том, что в НРИ, как и в компьютерных играх, есть поджанры. Игра может быть JRPG с партией расфуфыренных мэрисьюх, путешествующих по красивому кэндиленду. А может быть слешером, вроде Дьяблы, где ты весело месишь толпы врагов. А может быть "You Died The Game" с онанизмом по системе йогов, где ты 20 раз сдохнешь, а на 21-й выучишь все тайминги, все телеграфы, и пройдешь наконец босса. Никто не запрещает любить только один из поджанров, но как только ты начинаешь говорить, что он единственный правильный, и все игры должны быть такими, ты расписываешься в своей узколобости.
> Цельный сюжетЭто когда отобрали ноутбук и ты идёшь бомбить целых 50 тредов? Блять, проигрываю с ПиДоманек, гоняющих полуэльфов по дженерик королевствам и что-то визжащих о сюжетах и развитии персонажа.ДнД это фарс, его иначе воспринимать и нельзя, так что ОСРщики, играя в фарс, поступают совершенно правильно. Хочешь сюжетов - держись подальше от D20 и его вымученной героики.
>>1416328Сюжет - последовательность событий, выстроенных для игрока. Кампейны, модули, пещерки, сцены и т.п.
>>1416329Если сюжет определять так, то обсуждение не имеет смысла, если отдельно не обсудить способ подачи этих самых сценок и пещерок. Потому что просто пещерки и сценки - это нихуя не сюжет. Я беру какой-нибудь ДМГ, открываю раздел с заготовками для ведущего, и там как раз куча этих самых пещерок и сценок. А сюжета нет.
>>1416333Мир не может существовать без сюжета, если ты его хоть капельку подготовил. Если это необитаемый остров на котором все передохли от страшной болезни и на который после кораблекрушения выбросило игроков, которые должны теперь понять что же блядь делать, то это уже сюжет потому что есть предыстория острова как минимум.
>>1416334Кем можно быть, чтобы не осилить сюжет в ДнД? Нет, ну т. е. буквально, один из типовых сюжетов ДнД такой: случилась беда, тебя просят помочь, ты соглашаешься, идешь и помогаешь, попутно спускаясь в данж и убивая злодея. Как это можно не осилить?
>>1416334Я не осилил ни одной книги про попаданцев к Сталину, спасающих СССР. Ни одного фанфика с гомофуррями. По твоей логике, я не осилю Мастера и Маргариту?ДнДшные сюжеты и мирки это такая же мурзилка, как совковая литература про счастливых построителей коммунизма. Как спасающие Расею попаданцы. Как женские любовные романы.ОСР как деконструкция этого явления очень крута. Она настолько же выше "ванильного" ДнД, насколько Сорокин с его пастами про говно и анальную ёблю выше литературы соцреализма, которую он пародирует.
>>1416335О.К., в таком определении, как было дано выше, это сюжет. Согласен. Но без поправки на манеру подачи, без того самого ненавидимого здесь режиссерства это не информативно ну вообще никак.
И как-то этот вор, сдохший в конце данжа, в который лез за золотом чтобы откупиться от долгов, смотрится живее и человечнее, чем крестьянин, докачавшийся до лорда, освободивший три королевства, две с половиной принцессы (одна оказалась фурри трапом), и по пути порассуждавший о морали на уровне "законопослушное зло рациональнее, но законопослушное добро правее".
>>1416323Зачем же ты так приложил этого омежного инвалида с девствнным голоском, который завидует полноценным физически и психически здоровым мужчинам? Он же сейчас порвётся и будет трясущимися ручонками пытаться доказать что он не омежка, что его не травят в пту колхозницы, ведь это единственное что ему остается делать. Бедная омежка.
>>1416339>совковая литература про счастливых построителей коммунизмаОчень экзистенциальное чтиво, к слову.Сорокин это по сути и есть ДнД. Он нарочито прост, умышленно. Берется понятный концепт и на его основе делается всё остальное. Чем, собственно, и хорош. При том что по уровню проработки персонажей и повествования не дотягивает до соцреализма.
>>1416346>физически и психически здоровым мужчинам? Я бы даже сказал здоровенным! Аж стулья продавливают.
>>1416358Уже, ссань, уже... Но разбросанный мной бисер остался не замечен свиньями, предпочитающими копошиться в собственном дерьме так называемых "сюжетов" из шести сцен с экспозицией и эпилогом.
>>1416323>все плюют в твою сторону Кто все-то? Ты один здесь выступаешь, клоун.В очередной раз проигрываю с дебилушки, который думает, что если будет называть другого анона малышом и девочкой вместо аргументации, он получит какие-то интернет-очки одобрения от зрителей.Вот, я зритель. И я плюю в твою сторону.Мне нет дела ни до ОСРа, ни до хуйни, которую отстаиваешь ты (а ты вообще что-то отстаиваешь? Я не просёк, пока видно лишь, как ты бездарно и посредственно плюёшься ядом).Ты клоун.Посмешище.Ещё один шизик, хотя скорее всего, реинкарнация предыдущего.Ах, да, и вчера ночью я тебе наврал. Я не стал ждать твоего ответа и лёг спать сразу.
Бывали ли у вас случаи тотальной навязанной промывки партийным персонажам мозгов, что это в итоге влияло на их отыгрыш?
>>1416361>Ты один здесь выступаешь, клоун.Ты не заметил что на твои посты несколько ответов? Искренне считаешь что это Семён-шизик? Так-то тут над тобой смеются минимум трое.
>>1416368Смеюсь над вами обоими, например. Вы оба шизики вообще ничем друг от друга по сути не отличающиеся.
>>1416379>девушки присоединяются>хоббе нивазможно спастиКомикс о половых трудностях мелкомягких аутистов. Новички не подчиняются дидам основателям, горе то какое. Если бы диды не были пугливыми педиками, то держали бы оборону, а не бежали как пассивные нытики.
>>1416381Нам норм, у нас есть ОСР и подвалы. Поскольку НРИ является не комьюнити, а распределённой сетью небольших клубов, это хобби отлично застраховано от нормисов.Мы пересидим их в своих подвалах, привлекая в игру свежую кровь старым, как мир, методом сарафана, пока нормисы будут чесать репу и удивляться, чего же гики здесь такого нашли.А потом нормисы уйдут в другое, более хайповое и популярное хобби.Ну сам посуди, что они могут нам сделать? Написать в руллбуке, что все эльфы геи и можно играть бородатой женщиной? Ну я посмеюсь над ними и продолжу играть как раньше.Игра им не принадлежит. Даже если им принадлежит компания, её выпускающая.Игры принадлежат ведущим их мастерам, и то, какие правила использовать, решать им.Ну что нам ПиДошизик из Лиги сделает?Ножкой топнет.А мы как играли, так и будем играть.
>>1416379Грогнарды рвутся, люди смеются.Ужас какой, заставляют помыться и подвал проветрить.>>1416384Опять строишь из себя властителя дум, отрываясь от игроков, их мыслей и потребностей. Скромнее надо быть.
>>1416393На форумах он не мешает. Кроме ебанутого апломба, который, я надеюсь, всё же троллинг, ничего плохого он не пишет.
>>1416395Я не ОСРушка. Кроме того, хуй ты кого заткнешь. Пока никаких аргументов по существу ни с одной стороны сказано не было. Как максимум покидаетесь еще говном, по итогам каждый останется при своём мнении и закончит, когда заебет, считая себя победителем. Через пару тредов история повторится. Потому что это двач.
А можно спорить об оср или днд по существу?Оср говно не потому что подвалы или еще что-то. ОСР говно потому что ролевая чать там урезывается. Ты должен быть компетентен как игрок, так еще чтобы выделить персонажа надо рваться из кожи, ведь иначе он умрет.ДнД говно потому что спеллслоты и мир живущий отдельно от правил.
>>1416396Тут один такой хотел зиткнуть гурпсовиков, другой (тот же?) хотел заткнуть следопытов, третий – словесочников. Когда вышла пятерка все дружно пытались заткнуть игроков в неё. Соснули в итоге все.
>>1416399Оно существенно. Надо указывать на недостатки, чтобы шло исправление, а не громко визжать "врети!" и перефорсивать оскорбления.
>>1416399Даже демагогией взять не удастся, боюсь. Потому что человек, использующий слово "урезывается", мягко говоря не вывезет.
>>1416405>Это не минус.Как раз таки минус пришедший из варгейма. Я бы такое понял в варгейме, но не в ролевой игре.>Так пусть живет в соответствии.Это будет совсем не тот мир, совсем иной.
>>1416398А чё со следопытами не так? Я только одного следопыта с гомосексуальными наклонностями знаю. Или в этом и проблема?
>>1416412Человек объявил священную войну систем. 3.5 – сила, Пасфайндер – могила. Потом его тред отжали пятеркодети, и он огорчился. С тех пор его не видно.
>>1416410Но мы же не в литературе или фильме? Если мне нужна книга - то я иду к условной библиотеке.>хаотичность магииЗвучит как оправдание к тому, что кто-то не желает продумывать магию.
>>1416414Магия вне кино и книг не нужна, потому что это зрелищное и позволяющее создавать абсурдные сюжеты... Инструмент. DMPC-NPC дать можно чтобы двигать сюжет Гендальфом, PC нужно отрезать.
>>1416413> С тех пор его не видно.Как это не видно, ещё как видно. Думаешь, кто тут нас нелепым троллингом второй день развлекает?А в прошлом месяце он в ПиДотреде срал и к следопытам заглядывал.
>>1416379Бабы в большинстве своем водят лучше и вкладываются в свои игры активнее, нежели быдло-пацанчики под пивом или шепелявые господа из подвалов.
Откуда вообще взялась тема про подвалы в русскоязычном обсуждении НРИ? Я понимаю, в Пиндосии у большинства людей частные домики, с гаражами и подвалами, где можно уединиться компанией. Но в СНГ, где все живут в многоквартирных домах, какие могут быть подвалы?В общем, звучит как каргокульт, извините.
>>1416453> какие могут быть подвалы?В подъезде слева от лестницы на первом этаже должен быть вход в подвал. Там и играем - среди ржавых труб водопровода и отопления, облупившейся краски на стенах, рожающих бездомных кошек. А ты не знал?
>>1416453>в многоквартирных домах, какие могут быть подвалы?Могут и обычно бывают. В детстве никогда не зависал с пацанами что ли?Вообще явный перенос с basement dweller, но чтобы успокоиться, можешь считать, что это про клубы НРИ в подвалах.>>1416379В моём опыте до "переломного момента" не доходит, потому что оказывается, что собравшимся поиграть интереснее бухнуть и попиздеть. Этим мы с ними и занимаемся, а для игорей собираемся компанией, дверь в которую для таких людей пожата.
>>1416453> В общем, звучит как каргокульт, извините.Какие люди, такие и термины.Подвал это типа "хахаха лохи в своём подвале как бомжи, играете в неправильный ДнД и в клубы с лижкой не ходите". У вахаёбов есть аналоги - "кухня" и "гетто". Короче, обычный гейткипинг от лигососов, у которых только их нотариально заверенные приключения железнодорожного типа - настоящий ДнД.
>>1416453Ну термин, естественно, позаимствован.Однако суть та же — люди играют тесными группами у брата друга, знакомясь с хобби дома на диванчике и на даче у костра, а не в клубах у платных мастеров по расписанию Лиги. Подвальщик не сидит на имках, не учавствует в срачах в Твиттере под постами Майка Мерлза, не комментирует Критическую Роль на Ютубе. Он невидим, и он составляет большинство этого хобби.Хотя, нет.В наших широтах "подвал" получает дополнительные смысловые оттенки. Это метафизика. Через подвал мы наследуем духовно у нацболов 90х, у Самиздата, у русских литературных клубов начала XX века, у заговорщиков против Распутина,ю у декабристов.Это наш культурный код, наш подвал.Русский подвал благороден, это не американское дурное дыхание, пальцы в читосе и пиво с прецелями. Русский подвал — это интеллектуальная дискуссия, кофе с лимоном, запах бумаги и граната в окно.
>>1416458>Через подвал мы наследуем духовно у нацболов 90х, у Самиздата, у русских литературных клубов начала XX века, у заговорщиков против Распутина,ю у декабристовУ подвальных качалок и клубов каратэ до кучи.
>>1416259>Не, плотармор я тоже не люблю, но я не хочу закидывать данжи мясом.Ну так про то, что в ОСР данжи закидываются мясом, это сказочки неосиляторов.Да, ванильный играчок, который привык к тому, что его доспехи сияют, принцессы сами прыгают в руки, все монстры по ЦРу, и кроме атаки и уворота у него действий в бою нет, очень быстро наматывает свои кишки на данж.И ещё раз наматывает, так и не отойдя от шока, в неверии — как же так, я же герой… доспехи сияют…Нет, не сияют. Мир к тебе равнодушен. Ты прыгаешь в фуллплейте через пропасть и умираешь на её дне, выкинув меньше 12. Мастер не назначает тебе даже броска урона, а просто протягивает новый пустой чарник.И ты понимаешь, что твой персонаж не Брюс Уиллис, который должен обязательно добраться до финала, а обычный человек, обладающий всеми особенностями обычных для этого сеттинга людей, в том числе смертностью.И ты начинаешь думать и давать заявки по-другому. Идёшь только на оправданные риски. Или на геройские риски, когда смерть является лучшей альтернативой бездействию.И твои персонажи почему-то перестают умирать.А когда умирают, то умирают героями.
>>1416462>И твои персонажи почему-то перестают умирать.>А когда умирают, то умирают героями.Итого вместо системы у нас есть левая пятка мастера. Вместо того чтобы разобраться в системе ты предлагаешь разобраться в левой пятке мастера. И все для чего? Для того чтобы получить ровно тот же результат. Вау, вот это да!
Меня здесь примерно 40-50 тредов не было, что это за какой то там ОСР у вас появился? Кстати, что с химиком?
>>1416468ОСР появился раньше, чем эти треды.https://1d4chan.org/wiki/OSRIChttps://1d4chan.org/wiki/Lamentations_of_the_Flame_Princesshttps://1d4chan.org/wiki/Basic_Fantasy_RPGМестным консерватникам от него рвёт так же, как рвало от *W и от пятой редакции ДиДов, но так как ОСРщиков в треде пока немного, консерватники не боятся раззевать на них рот.
>>1416470>как рвало от *WВ треде ровно два очковэ-шизика, но стоит им открыть рот, в него тут же пихают пачку хуёв. Так что всё нормально.
>>1416462Из твоего описания мне лично кажется, что ОСР - это просто кендиленд для мастера, который может ебать пати как хочет, а потом говорить: "Мир к вам равнодушен". Мир - это выдумка мастера, если он захочет - он может в любой ситуации загнобить игровых персонажей или же наоборот помочь им. Беспристрастного мира не существует в принципе, потому что он живет в голове у мастера, а значит и ОСР не существует в том смысле, который в этот акроним вкладываете.
>>1416475>Мир - это выдумка мастера, если он захочет - он может в любой ситуации загнобить игровых персонажей или же наоборот помочь имПутаешь с любимым у здешних фэйто-шизиков стилем вождения с сюжетными рельсами и прочими сценами с экспозициями.
>>1416480Так, что эта пристрастность в большинстве случаев проистекает из желания ДМа провести всё строго в соответствии со своими представлениями о "сюжете". И тогда же он решает, что нет, эта сцена не нужна, потому что ничего не даёт "сюжету", эта сцена не нужна, потому что и вовсе противоречит "сюжету", который он хочет получить и так далее. В особо запущенных случаях, ДМ будет пытаться аргументировать к прочитанным им книжкам по сюжетостроению или правилам игры, когда игроки попытаются с этого "сюжета" съехать, занявшись наконец игрой. В духе "Не интересующиеся Тайнами, магами не становятся" и тому подобном.
>>1416485Сцены сценами, но персонажи остаются, к которым ДМ зачастую и высказывает свою пристрастность.
>>1416486И в чём и самое главное почему, эта пристрастность по-твоему проявится, если какого-то сюжета ДМ не запланировал, ограничившись лишь подготовкой песочницы с игрушками, в которую закидывают персонажей игроков?
>>1416462Ну давай разберемся.>неосиляторовЯсно, очередной Мессия, желающий научить неразумных играть Единственным Верным Способом.>Да, ванильный играчок, который привык к тому, что его доспехи сияют, принцессы сами прыгают в руки, все монстры по ЦРу, и кроме атаки и уворота у него действий в бою нет, очень быстро наматывает свои кишки на данж.Встречайте его Соломенного Противника. Причем, что характерно, мистер Соломенный абсолютно параллелен ОСР-системам и даже ОСР-подходу. Почему? Ну, сияние доспехов и прыгание принцесс - вопрос работы мастера. Ничто из ОСР этому не мешает. ЦР - вообще инструмент ведущего. То что в ОСР его нет игроку абсолютно неважно. В бою в ОСР формализованно даже меньше действий чем в современном днд. И как только игроку объяснят что формальных действий здесь нет, а нужно как в Фейте навешивать на врага состояния, исходя из нарратива, то игрок быстро сориентируется. >И ты понимаешь, что твой персонаж не Брюс Уиллис, который должен обязательно добраться до финала, а обычный человек, обладающий всеми особенностями обычных для этого сеттинга людей, в том числе смертностью.Собственно, смотря во что играем и что видим под финалом. Если играем в сюжет, а финал - окончание сюжета, то это скорее негативно характеризует ОСР, ведущему придется бороться с системой. Если мы играем в игру про персонажа, то сюжет - это собственно его история и единственный шанс не добраться до финала - это если игра заканчивается, а персонаж все еще жив. Так что тут либо плохая формулировка, либо ты не очень понимаешь зачем вообще ОСР. >И ты начинаешь думать и давать заявки по-другому.Первый же вопрос, который должен возникнуть - по-другому относительно чего? Второй вопрос - а вы уверены что иначе значит лучше? Опять же, форма заявок - на самом деле вещь довольно вторичная по отношению к жанру игры. >Идёшь только на оправданные риски. Или на геройские риски, когда смерть является лучшей альтернативой бездействию.Как несложно догадаться, это работает в буквально любой системе. Главное понимать какие в конфликте ставки. И грамотно доносить это до игроков, ясное дело. Ну, надо сказать, такой себе рекламный буклетик. Это я даже не буду говорить о том что ОСР как единого и монолитного движения не существует, а сами ОСР-системы так разнообразны, что формально туда входят и грязномрачная LotFP, и оср-экзальтед Godbound, и даже DW. Что свои конкретные "принципы ОСР" не формулировал только ленивый "отец ролевых игр" в своем бложике, и разнятся все эти принципы даже сильнее разнообразных PbtA.
>>1416487В том, что ДМ - человек, и ему вполне могут нравиться/не нравиться игровые персонажи, поэтому кому-то он бессознательно подыграет, а кому-то нет.
>не Брюс Уиллис, который должен обязательно добраться до финала, а обычный человекHuman: The Protagonist was part of Black Dog Game Factory's World of Shadow setting. It's unknown who the developer was, but Günter Häagen•Däaz wrote at least part of the Introduction.[1] Playing fantastic creatures is easy. We can all imagine how simple life would be if we had magical powers or superhuman abilities. In this game, however, you must play a normal person in a normal world. You must protect yourself from the world of imagination by playing someone who is perfectly ordinary. We all know how easy it is to kill a vampire or roam the earth as an undead zombie. This, however, is nothing compared to filling out a tax form or getting car insurance. Background Information EditHuman is a parody of White Wolf Game Studio's games in general. At the time (1995) there was no direct analogue to any published WW games, but with the benefit of hindsight it may be suggested that it's analogous to 1999's Hunter: The Reckoning or to the default mortal beginning state of characters in the Chronicles of Darkness roleplaying game; Human: The Protagonist inverts this, being a roleplaying game about the lives of ordinary people, possibly marketed to and played by ex-human monsters.References Edit ↑ CTD: The Autumn People, p. 41 ОСРщик это человек осени
>>1416485Рано или поздно, НПЦ обрастают контекстом. Он и является причиной того, что ДМ к ним прикипает. Причем в ОСР ничто не мешает этому контексту родиться "за кадром", чтобы к моменту столкновения ПЦ и НПЦ, последний уже обладал в глазах ведущего высокой значимостью. >>1416490На самом деле, скорее нет. Вообще ОСР движение - это, как по мне, протест против примерно 3,5 или даже PF. Против дешевого возрождения, нивелирующего ценность смерти персонажа; против гор "артефактов +2"; против засилья персонажей формата "аасимар вор-мастер ножа(2)/монах чешуйчатый кулак (1)/паладин иомедай (2)/элдрич сцион с арканным наследием(6)", где все это набрано ради хорошего билда. Попытка вернуть в игру собственно игру, убрав скирмиш-варгейм на задворки. Учитывая что по этому пути пошли все современные НРИ, то идея скорее верная чем нет. Исполнение же больше зависит от конкретного ОСР-хака.
>>1416490Мы не воюем с нормалфагами. Мы просто смотрим на них свысока, иногда развлекая себя вбросами, и наблюдаем за их горением и шизоидными пастами, которые они катают в защиту своей нестабильной психики, для которой невыносима мысль о том, что можно играть с чуть большим риском поражения.
>>1416495Это такие типы из подменышей старого мира тьмы, что своей банальностью изничтожают всю творческую энергию мира и от которых фейкам очень больно. Борец за оср походу один из них.
>>1416488>Не вижу чем оср лучшеЭто от того, что ты смотришь не на оср, а на соломенное чучело. Не надо так, дружочек.>ты умрешь, потому чтоПотому что твои действия по правилам используемой системы приводят именно к такому исходу. А не потому что мастеру показалось, что так будет лучше в рамках его "сюжета".>>1416494>последний уже обладал в глазах ведущего высокой значимостьюК счастью, если ведущий играет в игру, а не в сюжет, ничего не помешает ему оцифровать исходы действия этого высокозначимого персонажа согласно правилам игры, а не правилам "сюжета".
>>1416498Да ты их не читал дальше списка участников и сгорел от самого наличия геев в Сан Франциско. Ты бы наверное от азиатов там же сгорел.
>>1416499Ну нравится тебе играть в приключение не самому, а отдавая всю напрягающую твой маленький мозг часть кубику, и что?
>>1416499>К счастью, если ведущий играет в игру, а не в сюжет, ничего не помешает ему оцифровать исходы действия этого высокозначимого персонажа согласно правилам игры, а не правилам "сюжета".Разговор, напомню, о том что ДМ не беспристрастен. Так вот, оцифровывая действия персонажа и против этого персонажа особенно, ничто не помешает ему оцифровывать их пристрастно.
Главная причина ненависти к ОСР у местных аборигенов, это, конечно, популярность данной темы на Имке. Вот если бы главный ролевой форум всея Руси обошел стороной эту тему, они б сейчас наворачивали то, что ИТТ называют "говном", поварёхами, и причмокивали бы, говоря "вот новая мода американских игроков". Но Имка в очередной раз опередила Двач, и полные ресентиментом сердца двачеров не приняли ОСР.
>>1416508На имке оср педалируют Зют и Цирк. Остальные либо толерантненько терпят, либо нетолернантненько осуждают.И иногда кажется что местный краснопузый это Зют.
Да что за энурезник у нас завёлся? То монитор свой обоссыт, то системный блок.>>1416516Не хочешь, чтоб ковался контент, шли полноценные обсуждения, а не перекидывания говном? Это типично для рузких борд, на самом деле. Такая уж культура анонимуса.
>>1416520>у тебяУ меня про ПиД 3.5/5 в этом треде ни одного поста.>>1416520>точно так же решает, что в рамках его "сюжета" будет лучшеВ OSR количество ебак и их реакция определяются бросками. Если вдруг это не так, то мастер очевидно водит какое-то очковэ, а не OSR.
>>1416512Спокойно. Смерти в ТТРПГ обычно и бывают либо от хуевых кубов, либо от неверных выборов. Мобы кидали атаку хорошо, и ты словил 100500 дамага? Умер. Залезал на высокую стену с шансом успеха 95% и выкинул 96 на d100? Умер.Не прокинул сейв смертельной ловушки? Умер.
>>1416462>Мир к тебе равнодушен.Еще десять раз повтори эту кодовую фразу, а то не все еще поняли, насколько ты ебанутый промывка.
>>1416518Прошу прощения, немного запутался, мы, вроде, обсуждали что именно ОСР позволяет реализовывать беспристрастную реакцию мира? >прописанной в модуле информацииЕё, если что, разрешено менять даже ведущим в Лиге. Но, впрочем, это не особо важно. В играх, использующих ОСР-подход и/или не имеющих какого-либо заранее заготовленного сценария, который мастер не хочет менять, беспристрастность ломается в тот момент, когда НПЦ обрастает достаточной проработкой, даже если это случилось вне фокуса игры. Например мастер просто накидал рандомную крепость и управляющего ей рандомного волшебника. И пока персонажи к ней не шли, мастер на досуге просто так ее обдумывал, добавлял деталей, черт, как-то углублял волшебника-управляющего. В итоге к моменту встречи с ним мастер уже не будет беспристрастен. Он может как трактовать заявки в пользу этого персонажа, так и менять оставленные "про запас" события в его пользу. В играх, где мастер старается предельно жестко следовать составленному "приключению", в ход могут идти как рояли в кустах ради сохранения течения сюжета, так и просто изменение его выкладки и статов. Абсолютная беспристрастность, пожалуй, достигается только в каком-нибудь Descent'e. И то не факт.
>>1416530>Он может как трактовать заявки в пользу этого персонажа, так и менять оставленные "про запас" события в его пользу. >В играх, где мастер старается предельно жестко следовать составленному "приключению", в ход могут идти как рояли в кустах ради сохранения течения сюжета, так и просто изменение его выкладки и статов.Хмм, а он в ОСР играет? А то судя по тобой описанному, играет он скорее в очковэ или фэйтнецо.
>>1416524>В OSR количество ебак и их реакция определяются бросками. Если вдруг это не так, то мастер очевидно водит какое-то очковэ, а не OSR.Правда? Прямо-таки во всем ОСР? Даже не в конкретном хаке? Потому что если в конкретном хаке, то давайте говорить именно за него, если это постулируется краеугольным камнем ОСР, то неплохо было бы пруфы притащить.
>>1416533>то неплохо было быНеплохо бы тебе ознакомиться с обсуждаемым вопросом, чтоб упоминание бросков на реакцию/мораль и количество противников не провоцировали подобных манявров с твоей стороны. Впрочем, если очень настаиваешь на своей позиции, можешь принести пруфы своего утверждения выше.
>>1416532А что мешает ему в ОСР трактовать заявки в пользу НПЦ, как только они выходят за рамки формализованных? Если персонаж пытается заткнуть выхлопную трубу Автоматона-6000, то только мастер решает насколько это хорошая идея и к чему приведет. И если он предвзят, а он, как мы помним, очень даже может быть предвзят, то может разрулить эту ситуацию как хочет и сказать что это правдоподобная реакция мира.События, накиданные по таблице случайностей тоже вполне ОСР. И развернуть из мастер может как хочет - дождь может и затушить топку автоматона, и создать вокруг него облако пара что усложнит попадание. Вторая цитата, очевидно, не про ОСР.
Забавно, на самом деле, что оср-шизик и подобные ему главным плюсом своих маняигр считают и называют максимальное равнодушие и невовлеченность мастера, подменяя на них понятие объективности, и отсутствие какой-либо художественности. Иронично, как неистово аутисты пытаются свести изначально социальное хобби к чистому рандому, математическим вероятностям и каким-то там талмудам с всеобъемлющими объективными "правилами игры", регламентирующими любую возможную игровую ситуацию, которых, разумеется, нет и не может быть.
>>1416535Ну вот, пошли маневры. Ты сказал >В OSR количество ебак и их реакция определяются броскамиЯ тебя спрашиваю - а где это в "OSR" написано такое. Предлагаешь ознакомиться с обсуждаемым вопросом, приноси и ссылки. >Впрочем, если очень настаиваешь на своей позиции, можешь принести пруфы своего утверждения выше.Легко. Вот Godbound - OSR. Никаких обязательных таблиц монстров нет, бросков на реакцию - тоже, есть только боевой дух, который отвечает за побег с поля боя. Зато есть советы расставлять монстров из соответствия нарративу логике мира.
>>1416539> а где это в "OSR" написано такоВ Swords & Wizardry количество и вид ебак в случайных столкновениях прописано в табличках в зависимости от типа местности и уровня подземелья.Реакции там нет.Опять же, нет правил, есть рулинги. Для меня это просто удобная табличка случайных столкновений, из которой я могу достать дополнительные энкаунтеры.Кстати, кто там говорил, что нужно прописывать, какие существа живут в той или иной местности? Вот, посмотрите как эту проблему решили игроделы.
>>1416543Так, уже неплохо. Но это, как ты можешь заметить, уже не весь OSR, а одна конкретная система. Тогда стоит обсуждать её, например. А то говорить сразу за все движение очевидно не выходит. >Вот, посмотрите как эту проблему решили игроделы.Решили довольно обычно - прописав в каких зонах живут какие монстры. Примерно такие же таблички в приключениях к D&D5, а придумать что-то более мейнстримное сложно.
>>1416549Так в вахе сдохнуть трудно, а уж раз в пол часа это нужно самому намеренно в башку себе стрелять.
>>1416552А у меня душевная травма от мастера, с которым каждый бой (буквально) в трехполтине превращался в 3-4 часа попыток не сдохнуть от мини-босса. На первом-то уровне это совсем не выходило.
Что делать если подозреваю, что мастер подыгрывает одному из игроков и сюдя по всему это заботит меня одного?
>>1416557Попытка перейти на личности никак не меняет того факта что беспристрастность ведущего - выдумка.
А я вот сделал у себя в игре Боярыню и уже встретил с ней игроков. В ближайшие пару сессий планирую посмотреть как играчки будут реагировать на харрасмент с ее стороны. Может она и оскопит кого.
>>1416593Конечно же за ней будет стоять имбовая магия мастерского произвола, а то ведь можно и ББПЕ получить.
>>1416592>Звучит как очередная сказка от ЛГБТ. Это не совсем сказка, античная аристократия может и любила маленьких мальчиков, но это не было основой их идентичности, в отличии от современного скама
>>1416594Почти. Она на самом деле войн-андройдгинойд, так что пока играчков курощать и низводить пока может.
>>1416596Есть персонаж по имени боярин и известен он был как злобный гей-мастер, насилующий и кастрирующий игроков. Страшный человек.Но не так давно вскрылось, что вна /wr/ раздел для авторских текстовых систем он очень активно играл сабмиссивным кошкомальчиком по имени Гени его чарник с картинкой и скиллами я и прикрепил, большая часть гейплея которого была посвящена тому, как он ебётся в жопу и сосёт хуи.В итоге он и его ёбыри настолько заебали весь раздел, что его и его ёбырей полностью стёрли со всего раздела и выдали пермобан.Ну и мне кажется забавным, что большой и страшный боярин оказался именно этим озабоченным шизофреником.
>>1416600Да, именно так. Но если партия будет послушными мальчиками, то это будет не противник, а покровитель или даже союзник.
>>1416604Можно поискать. суперспособностей тред, но его массово тёрли, поэтому тот божественный отыгрыш мог и не сохраниться. Хз, как работает архивач.
Вот, кстати, припоминаю некоторые мастерки любят вставлять своих идеализированных баб в игры, уделяют этим НПС сильно больше внимания и проработки, дают выдающиеся способности и т. д. Всячески показывают какой охуенный нпс вы только посмотрите на колени перед багиней, жалкие играчьки.
>>1416621Ну, что уж тут поделать если персонажи не на самой верхушке местной пищевой цепи. Древним драконам, королям, мехабоярыням и еще куче народу нельзя просто раскрошить ебучку. Приходятся бить поклоны или думать.
>>1416622Это ложная дихтомия. Не всё что "не тупая боёвка" является чем-то хорошим. Также гомоебля - не единственная альтернатива тупой боёвке.
>>1416625А чем? Вот есть же вовка или еще какая ммошка. Создавай пати и чисти.>>1416627Просто мне показалось, что если есть гомоебля то идет фокус на отношения, некую драму и азвития персонажей. Не виртятся же они за игровым столом.
>>1416620Боярыня женщинапо крайней мере внешне, ПЦ - мальчики мужики. Так что даже если она их под хвост отсношает - это будет предельно гетеросексуально.
>>1416626Почему у тебя только один аргумент о некой иерархической цепи? Просто если у игроков противник которого нельзя одолеть и можно только бить поклоны, то это тупая рельса.
>>1416631Можно бить поклоны. Можно думать как ликвидировать не напрямую. Можно предложить что-то, что заинтересует больше чем поклоны. Можно найти другую такую ебанину и натравить на эту, а выжившего - добить. Можно собрать манатки и экстренно свалить. Не данж с гоблинами, но тоже ничего.
>>1416632Ты сам сказал, что барыня непобедима и её надо только писечку лизать, да жопу подставлять чтобы не закончить игру преждевременно.
>>1416633Напрямую - непобедима. Если игроки ничего кроме лобовых атак не придумают - будут лизать@сосать.
>>1416634>напряму непобедима>а ненапрямую она покровительСверхкомпетентыч с щепоткой мастерской сьюшности конечно же победима.
>>1416637Конечно, я же абсолютно беспристрастен.А вообще самое крутое в играх - когда игроки тебя удивляют. Поэтому можно спокойно ставить сверхкомпетентыча. Удивят - круто, фан. Не удивят - ну лузинг тоже фан.
>>1416643Так это краеугольный камень ролевых же. Если тебе от проигрыша не фан, а пичот, то как вообще играть в игры, где у тебя в каждом конфликте заложен шанс проигрыша?
>>1416635Безотносительно геев, отношач в партии либо перерастает в вирт, либо остается на уровне намеков обычно.
>>1416651Двачую, обычно это что-то уровня:"Ну и короче вы поебались." "Хорошо поебались?" "На отличненько" "Заебись, го дальше"Ну или вирт с дрочкой, да.
>>1416650Не-не-не, ты сначала давай эталон и свое представление.А то футболисты заради зарплаты играют например.
>>1416652Какой импакт от проигрыша, если персонажам нечего терять, а игроки не вжились так как уже с десяток болванчиков похоронили?
>>1416652Во-во. Как это так, древний дракон может партию низводить-курощать?! Неприемлемо, пусть улетает из своего логова с золотишком, оставляя ровно по ЧР врагов и наград.
>>1416657А почему игроки похоронили десяток болванчиков и ничего не получили, раз им терять нечего? Они лемминги?
https://www.youtube.com/watch?v=StZcUAPRRacХочу играчкам такую белоснежку завезти, они в роли гномов. Как вам идея?
>>1416659Так уличные играют вообще ради хорошего времяпрепровождения с друганами. Но ты лучше не еврействуй, а расскажи про "эталонное представление".
Кстати о гей-вирте. У нас на партии мастерок как раз через свою сьюху виртился со своим любимым играчком. При чём довольно часто. А я взял и убил эту сьюху - теперь у нас в патичке пожар от этих двоих.
>>1416664Соломенные игроки в оср только этим и занимаются.Соломенные дндшники просто кидают кубы и побеждают.Соломенные водовцы сразу вместо игры дрочить начинают. Соломенные гурпсовцы вместо игры генерятся.
>>1416666Че за персонаж который может взять и без задней мысли убить сью, хаотик какой?Ну а ты сделал из романа драму, имеют право гореть.
>>1416668Долгая история, но всё таки обосновано.Алсо, гомоеблю с виртиком таки признали полноценным романом? Дожил таки.
>>1416668Вот я когда решил другого ИП грохнуть, так мастер тут же начал миллион препятствий придумывать и других ИП телепортировать поближе, чтоб разняли.
>>1416667>Соломенные гурпсовцы вместо игры счииают интегралыГенерятся соломенные травелерцы(и умирают сразу)
>>1416668Может там был треугольничек. А то кому роман, а кому драма.А ведь могли втроем под пледиком.
>>1416681Без шанса на проигрыш нет фана от побед.Лузинг это, конечно, не фан, но ты платишь лузингом за возможность получить фан от победы.НРИ это казино.Не как что-то плохое.
Лузинг как фан интересен в стратегии. Ролевая игра тут лишняя. Рогалики больше стратегия чим ролевая игра.
>>1416681>гоблины сами на меч напрыгивают, золото в карман засовывают и член персонажу сосут параллельно
>>1416623Блевать с этого тропа охота.Поэтому я стараюсь не играть у прыщавых анимублядей.К бабке не ходи - если мастер анимублядь, у него обязательно будет мастерская сьюха-женщинесса, плоская, как табуретка (в плане личности, если он ещё и не лоликонщик впридачу), но обязательно с кучей сверхсил, и обязательно которую партия должна любить.Фактически, это даже не персонаж как таковой, а плотдевайс. Потому что обычно к сьюшно-шлюшной ДМПисечке прилагается железобетонная рельса в жопу играчков.Сьюха будет за играчками сверхкомпетентно наблюдать, выдавать задания, от которых нельзя отказаться, а ещё лучше будет таскаться за играчками и наказывать их за отход от рельсы лично, ни капли не помогая, кроме тех случаев, когда ГМу захотелось показать, насколько его ДМПисечка круче этих убогих героев.
>>1416687У анимешников шаблонных типажей много, это я как анимудебил со стажем говорю. Есть и доминатрицы.
>>1416690Раззадорил ты меня. В каком-нибудь сеттинге есть няшные гоблины или простых на меч насаживать?
>>1416686Не обязательно анимублядью для этого быть. Достаточно просто страдать недоебитом.А то знаешь, как бывает — водишься вроде у человека, всё в порядке, нпц нормальные, рельс жёстких нет, а потом он выкатывает нпц-женщинессу и его словно клинит. Этот нпц получает кучу спотлайта, он постоянно лезет в дела партии, невзначай оказывается рядом или становится единственным, кто может помочь информацией, всё в таком духе. Мастер тратит на диалоги с ним ощутимо больше времени, каждый раз описывает новое платье и украшения непися в деталях, и вообще, всячески подчеркивает его важность. А игра превращается в рельсу вида "о Господи, неужели опять по счастливой случайности нам предстоит общаться с этим нпц!"
>>1416681Интересная позиция. И что, тогда чтобы игра была максимально хорошей, персонажи вообще не должны проигрывать?
>>1416695>недоебитомИ даже это необязтельно. Это может быть в том числе очередной Гэндальф-Эльминстер, который супер-охуенен и пиздат, всё знает и может, непонятно только, зачем ему пати восхищаться его охуенностьюРаздражает ничуть не меньше.
>>1416699Конечно. Только ебать гоблинов принцесс и ссать королям в лицо, прогонять древних драконов жопой и загонять криминальных авторитетов под шконарь, это же ПОБЕДЫ
>>1416700А разгадка одна - безблагодарность хуевый мастерок и Гендальфа хуево партии подаст, не то что сильную женщининю.
>>1416702Ссут королям в лица только если они короли параши. Почему кому-то захочется нассать натуральному королю в лицо?
>>1416705Побеждает короля параши в битве за куканский трон? Кто будет ссать натуральному королю в лицо, даже если с ним воюешь?
>>1416706Да кто угодно кроме тебя-промытки, в манямирке которой у короля 100500 уровень благородия и божественное право на необоссываемое лицо.
>>1416706Ну ты как отчетов ничьих не читал. Тем более обоссать короля - такой вполне способ победить его в социальном конфликте. Или у тебя фантазии нет и ты игроков на тебя хоть чуть-чуть не похожих представить не можешь?
>>1416709>ты игроков на тебя хоть чуть-чуть не похожих представить не можешь?как раз таки могу представить таких игроков, доводилось с ними играть, и как раз поэтому это ебанутая хуйня и таких чуханов сразу телепортирую за дверь
>>1416707>>1416709Просто это звучит даже не мерзко, а тупо. Вот просто тупо. Вроде же солидные типы, а на лицо ссыце для победы в социальном конфликте. Я такое только в отбитом петушином углу представить могу.
>>1416719Не знаю о чем там посыл, но этих непреодолимых боярынь которых никак в открытом бою не превозмочь потому шо мастер нинини писичку-няшечку напрочь не переношу.
>>1416717Ну вон у Мыколы играчки обоссывали даже не побежденного короля, а просто нпц-союзника в отключке. И втыкали ему штандарт в жопу, простите мой французский. А какая-то маститая организаторэссиня лиги зачармила и выбала Джарлаксля. Такие дела.
>>1416707Ну, может оно и есть. Но если вы противостоите королю, то вы уже с ним сопоставимы. Не бомжу воевать с королем. Бомж может воевать со стражником-участковым.Это может преподносится как борьба со властью короля, но король не высадит рыцарский десант на бомжа.
>>1416704Прост))) Потому что игроки знают, что проиграть они не могут никогда, и люые возможные трудности это просто развлечение, мастер их всегда спасёт. Там древний дракон--Похуй, пойдём его убивать, он ж нас не съест, либо убьём, либо он по црПрыгну в пропасть--ДМ же даст мне зацепиться за дерево, которое там растёт, ещё и артефакт подкинет.Король даёт задание--я хаотик, нассу ему в лицо/обзову жирным говнюком, дм как-нибудь заретконит, в случае чего посижу в темнице и будет миниквест с освобождением.
>>1416721То есть если это не няшечка-писечка, а уродливая ночная карга, то все нормально? Или игроки вообще никак не должны сталкиваться с теми, кого напрямую завалить не могут?
>>1416725Блин, была же недавно буча. Она это сделала на стриме и запостила ащотик в твитторе, оставив ссылочку на офф.аккаунт лиги. Горело знатно, лига забанила ее и ее контору всю. Они там экстренно подчищали все.
>>1416726Да, я не фанат такого, когда в открытом бою ваще никак, постоянно сталкиваюсь с подобным шаблончиком на играх, особенно в играх где основной фокус на проламывание в щщи.
>>1416723Может у нас просто персонажи пацаны со дна, и пацана с района ты можешь вытащить а район из пацана никогда, и вот пробилась чёткость души в момент триумфа. Я не сторонник идеи что персонажи которых ты отыгрываешь обязательно должны быть похожи на тебя, я дивный.
>>1416727Охуенно просто, очень хочу почитать. Знаю о событии явно меньше тебя, соответственно не могу по красоте загуглить, будь братом...
>>1416729Ну, странно вообще. Даже в официальных приключениях лижки партия не может просто сразу пойти и наебашить антагониста. Приходится сначала лизать-сосать союзникам, потом подкачаться, потом уже союзники партии лижут-сосут, потом партия с ними вместе разламывает лицо местному сотоне.
>>1416734В том, что персонажи общаются и взаимодействуют с сопоставимыми себе, почти равными. Если вдруг появляется любимая мастерская писечка, которую можно только лизать, а победить некими непрямыми ритуалами, то это плохо.
>>1416731Блин, сейчас попробую найти, но сам я скринов не схоронил, а на твитторе они уже все подчистили. Во, вроде нашел. Держи, бротишь https://docs.google.com/document/d/1hFyyDmulSGmL684-UJAYtQslZCmH-AVt4ErgXeTE5Tc/edit
>>1416736А во что играешь? И как там решается проблема с тем что партия при таком раскладе может закончить кампейн за один бой?
>>1416728Не летящий, а зацепившийся в последний момент и героически превозмогший, чтобы драматично и героически выиграть.
>>1416737хорошая попытка, но... но вообще-то да, в воде то, как его тут играют и преподносят это действительно имеет значение. Не играю впрочем в вод, хотя и не отказался бы.Но я понял о чем ты, да, мне надоело такое построение сюжета, видел неоднократно, скучно и неинтересно.
>>1416728Ты что, хочешь чтобы игрок проиграл? Он сюда вообще-то побеждать приходит, иначе ему не фан.
>>1416700К гендальфу претензий меньше, все мы знаем про старых мудрецов отшельников. Это нормальный троп и получается он у большинства нормально. Вот когда из него тяночку-писечку зачем-то делают, вот тогда да, начинаются проблемы и много всякого говна из мастера может вылезти.Начиная уже с целеполагания такого "оригинальничанья".И заканчивая махровейшими стереотипами о женщинах.
>>1416741И куда потом девать игрока? Спавнить квантового болванчика? Таким способом можно и в вовку поиграть.>>1416743Проигрышь персонажей должен быть победой игроков. Дать им фан, а не очередное хмыкание на наброску ьолванчика.
>>1416740У себя эту проблему решал или отсутствием главного антагониста, или не бросая его на партию, это если обобщать. В той партии, что я сейчас играю там тоже как раз такая ситуация, когда ИП может разваливать антагонистов с полупинка, дилемма стоит скорее в том а это точно антагонисты и если антагонисты, то разумно ли будет решать их проблему насилием? ну и найти их конечно, да.
>>1416738А если игроки радостно улюлюкая хотят с этим взаимодействовать? Не хочу по цр идти бить гопников, хочу заскочить к дону Корлеоне и насрать ему в губу. Что делать-то? Держать и не пущать? С плашкой " ващ уровень слишком низкиц, зайдите позже"?
>>1416749Ну да. Фанаты звездных войн конечно те еще инфантилы, но те кто считает что пилотирующий на сверхзвуке гоночный кар Эни - нормально и канон, а Рей - мерисья, точно быдлецо, причем тупое.
>>1416750А, ну собственно сверхкомпетентность антагонистов никуда не делась - она просто переместилась в другую плоскость.
>>1416754А почему ты считаешь что если персонаж проигрывает боярыне, то игрок от этого не выигрывает? И опиши пожалуйста как ты тогда представляешь выигрыш игрока при поражении персонажа.
>>1416748А зачем играть-то, если проигрывают игроки тогда, когда им "фан"? В чём смысл победы, если проиграть нельзя? Не проще фанфик коллективно писать? Зачнм вам правила, зачем дайсы?
>>1416759Я бы сказал, они встретились с примерно равным по возможностям противником со своими преимуществами и недостатками.
>>1416757Когда поражение персонажа несло смысл, а не тупо "ну вы упали".>>1416758Зачем играть если это не приносит удовольствия? Мы химики и разрушаем игры в наказание?
>>1416760А, то есть игроки--дурачки, и считают, что они не умирают потому что играют хорошо, а не потому что мастер подставил им в десятый раз рояль или подмухлевал дайсы в их пользу? Тоже фан, но грустноватый.
>>1416765Ну если ты не можешь исполнить это без очевидных роялей и подкручиваний кубов, то это уж твои проблемы.
>>1416761И ни одна рыба крупнее на их столкновение внимания не обратила? Но все равно я не особо представляю где тут кампейн. В лучшем случае - это арка кампейна. В худшем - эпизод на одну две сессии.
>>1416763>Зачем играть если это не приносит удовольствия?Аналогичный вопрос. Удовольствие ли играть а игру без возможности проиграть, что бы ты не делал?
Сука, блядь, как же меня бесит фиксация детей на сранье/ссанье. Обоссать короля, насрать в губу. Хы, бля, ха-ха. Охуенно пошутил!Играл с таким довном, который делал заявки на обоссать то, обоссать это, а потом сильно смеялся. Нашли артиефакт-чашу – я в неё ссу. Ыхыхыхыыыыы.Как же хорошо, что я убежал от этого элитного юмориста и больше с такими не встречался за пределами двача.
>>1416767Хотя я конечно должен признать, что для моего ИП, то, как я его сам преподал, это скорее филлер и возможность насладится старым героем. Это правда.
>>1416766Ты либо играешь с очень вежливыми игроками, либо с полными дебилами. Ну или держишь за дебилов нас и не используешь тот подход что тут малюешь. Игроки довольно быстро понимают что мир подстраивается под них и начинают вести себя соответствующе. Даже не потому что хотят мастеру что-то сломать, а чтобы было интересно и челлендж ощущался.
>>1416752Зачем. Достаточно отыграть это по справедливости. Ворвался срать к Дону Карлеоне в губу — пробейся сперва через толпу его бойцов.А потом если пробьёшься и насрёшь, то повоюй с Доном Кастелло и Доном Цукинни, потому что Карлеоне был уважаемый человек, а ты хуйня из-под коня.Но на самом деле нет.Просто нет.Потому что я не играю с детьми, которые дают заявки в стиле "а вот было бы круто, если бы мой персонаж в губу Дону насрал! Ролевая игра же! Всё что угодно делать можно!"Мне эти проверки мира на прочность надоели ещё двенадцать лет назад.Я играю с людьми, которые дают заявки из предположения, "если мир настоящий и персонаж мой настоящий, то как бы он поступил".Так что я сильно сомневаюсь, что кто-то в принципе на моей игре будет пытаться срать кому-то в губу. Если, конечно, меня не ударит инсульт, я не лишусь половины мозга и идея водить специальную срально-ссальную комедию покажется вдруг мне весёлой
>>1416769И рыб крупнее нет? Ну возможно, но я не уверен что в таком режиме можно много и долго играть.>>1416773Не, в плане филлера/арки звучит нормально. Но вот в длительную конфронтацию с равным противником я не уверен что долго играть интересно.
>>1416766Хорошо, неочевидных. Ты хочешь сказать, что в достаточно длинной кампании никто никогда не умирает, и игроки такие год спустя "ухх, вот это был риск, да", " вот это достижение" " ещё чуть-чуть и мы бы проиграли" и это нормально, фан на месте?
>>1416777>И рыб крупнее нет? Ну возможно, но я не уверен что в таком режиме можно много и долго играть.Есть примерно такие же по могуществу стороны, некоторые может быть чуть сильнее из-за своих особенностей.> Но вот в длительную конфронтацию с равным противником я не уверен что долго играть интересно. Не вижу в этом проблемы, тем более если возможности асимметричны.
>>1416776Ну, ты и твои игроки конечно пидоры и говноеды молодцы и взрослые люди, но все такие, что ли? И кому-то таки хочется и мир на прочность проверить, и решить проблемы радикально и напролом.
>>1416778Если угроза "убедительная" но проиграть ей игроки не могут, то рано или поздно они заметят что эта "угроза" попускает им ошибки. И чем больше ошибок будет попущено, тем менее убедительной угроза на самом деле будет им казаться.
>>1416782Ну, если возможности асимметричны, то никакой существенной разницы между "равным но асимметричным противником" и "штукой которую вы не можете просто убить" нет. Этого асимметричного противника они тоже не могут убить в лоб. А если могут, то пошли и убили, следующий.
>>1416771>Обоссать короля, насрать в губу>Оскорбить короля, унизитьДоволен, сноб ссано-сраный? Смысл поменялся?
>>1416780Ну хз, вот у меня за 3 месяца кампейна по 5е партия раза четыре вывозила бой с одним оставшимся на ногах персонажем, остальные в одном провале спаса от смерти. При том что бои я ставлю иногда даже выше смертельного CR. Вроде всем нравится.
>>1416789 >3 месяцаЭто сколько игр, лучше скажи? И что, никто никогда не умирал хотя в днд это такая потеря, блядь, 1000 золота, охуеть? И на кубиках не мухлевал? И хиты монстров не подкручивал?
>>141679012 сессий примерно по 4-6 часов. Кубы кидаем только в открытую, хиты монстров не подкручиваю - беру из монстрятника средние. Иногда случались энкаунтеры с врагами совсем не по левелу, но враги были медленные - партия просто убегала. Самый близкий к смерти момент был когда партия стриггерила ловушку в храме. Если бы клир смерти не откидался и не успел кантрипом спасти вора - была бы смерть. В остальном потно, но партия тащит. А, вот на последней сессии они вообще попали в ловушку, в которой не получали урон, а просто в случае чего оставались в сознании, но кидали спасы от смерти. Выжили в одном провале от.
>>1416785Да пожалуйста. Только не говорите мне тут, что это правильный фан.Это хуёвый фан и неправильный способ играть. Он слабый, быстро приедающийся, не кооперативный, не отвечающий термину "ролевая" в аббревиатуре НРИ, и любой другой способ играть приносит удовольствие стабильнее и лучше.Я могу понять, когда человек, в хобби новый, пробует насрать дону в губу. Это естественное любопытство, и чем мы моложе, тем любопытнее.Но поощряться такая "игра" не должна, если остальны за столом есть хоть какое-то дело до того, чтобы этот игрок понял суть ролевых игр и начал получать настоящее удовольствие от этого хобби на года, а не так, погыгыкал вечерок-два и слился.Не понимаю, о чём тут вообще спорить.Любой, кто отстаивает такой "стиль", как полноценную и равноправную игровую философию, а не как этап взросления, на котором дитятко склонно ломать игрушки и мучать щеночков, жирный тролль.Это не ролевая игра.Даже гомоебля словесочная, прости-господи, к ролевой игре больше отношения имеет.
>>1416792>кидали спасы от смерти. Выжили в одном провале отНу ты же понимаешь, что тут они таки сыграли в лотерею с возможностью проиграть 1000 голды, господи, пускай и не самой большой, но выиграли?
>>1416795Нет, там была логическая загадка, которую они решали и возможность стратегичесчки снимать проваленные спасы. Так что это была скорее головоломка на время, но все же.
>>1416800Могли отступить с позором. Могли "считерить" - обмануть условия испытания штукой, которую до этого с риском для жизни укралиумудрились просрать свою читерилку на спасение союзника из другого временного потока. Могли пытаться до конца и умереть. В конце прикинули шансы, поняли что если они пришли к неверной идее решения, то на вторую попытку у них спасалок не хватит точно, возможно не хватит даже на отступление. Рискнули. Были в диком восторге когда поняли что решили все верно и прошли.
В пятёрке с математикой всё отлично. Шанс проиграть есть, но он мал. Но он есть, и он достаточен, чтобы игроки чувствовали победу заслуженной.Хотя мне этого шанса уже начинает не хватать и ощущается определённая монотонность. Группа персонажей 12 уровня у меня даже в лаве купалась, и ничего.Я уж и не знаю, какой им челлендж подкидывать без того, чтобы выглядеть мастером-убийцей, закидывающим приключенцев монстрами.В конце концов, мне ведь и логику мира и повествования сохранить хочется.Короче, драконы, дайте советов мудрых, как хайлевелов в дыдне водить.
>>1416805Я вот как-то поставил врага, который доспавнивал мелкую погань до количества в 6-8 штук и прятался за волшебным барьером. Было интересно.
>>1416776>Дону Карлеоне в губу — пробейся сперва через толпу его бойцов.>А потом если пробьёшься и насрёшь, то повоюй с Доном Кастелло и Доном Цукинни, потому что Карлеоне был уважаемый человек, а ты хуйня из-под коня.Не верно. А ты чувак, который пронес в одно рыло дона карлеоне и всю его шайку, так что называть такого протагониста хуйней из под коня это несколько опрометчиво.
>>1416705>Потому что в игры играют ради фана от побед. Если настолько часто и легко побеждаешь, что привыкаешь к этому, то фана никакого и нет.
>>1416809Ну, если ты пробился и на губу насрал, значит, вы играете по супергероям.Но в таком случае тебе неплохо было бы ещё и супергеройское логово иметь, а друзей и семью наоборот, не иметь.Потому что мафия работает, мстит и разрушает жизни не только прямым пыщ-пыщ.И твоя хуйня из-под коня будет уничтожена финансово, социально, морально и физически за одну ночь.А если ты и остальных донов победишь, то будешь уже против всего государства воевать.Ну, неплохая игра в стиле "лица со шрамом" может выйти.А может и не выйти.В любом случае, у меня случился приступ рефлексии и эта ролевая игра по переписке мне внезапно показалась ничтожно глупой.
>>1416817Так я так и не понял, что ты сказать-то хотел? Что игроки не могут хотеть насрать дону в губу? Или что если насрали, то их нужно душить толпами муков по цр? Или компетентными ассасинами? Или не надо, и они молодцы и Тони Монтаны? Или что ты тут просто дрочишь в воздух и ждёшь аплодисментов?
>>1416818Обычнокомпетентная. Как в кинце. И солидарность у неё обыкновенная. Честь, уважение, хуё-моё. Если каждый мимохуй может дону на губу насрать, какая ж это мафия? Это, получается, можно и другим донам на губу срать.Неееет, так дела не делаются. Пусть чернь своё место знает.Или у тебя на играх мафия какая-то другая? Вежливая, наверное? Сто мафиозов бегают вокруг героя по кругу, пока тот одному-двум на губу срёт?
>>1416059Собрались с оставшимися игроками, включая этих двух, на последнюю сессию, чтобы хоть как-то закончить игру.Они сразу же устроили срач.Я сгорел и тупо зачитал им эпилог. Теперь я у мамы гейткипер ебать.
>>1416826Кого решил гейткипать? Им обоих двух?По поводу чего у них был срач?Зачитаешь нам монолог тоже?
>>1416827Ну, им двоим вход в мои игры заказан, скорее всего. У одного ещё есть шансы, но второй встал в позу НУ И ПОЖАЛУЙСТА БОЛЬНО НАДО ТВОЁ ГОВНО. Гейткипать буду неуживчивых самых умных мудаков.Последний срач был по поводу плана убийства царька города-государства. Первый игрок предложил альтернативу тому плану, который обсудили на первой сессии, а второй сразу начал говном его поливать.Вам монолог не зачитаю, вы няши.
>>1416820В кинце мафия это какой то дон, которому за кадром или в начале задолжали. И у которого есть шестерки, но они не вездесущи. Ну в общем на фоне маячит как угроза. Может быть в кульминации он как раз поймает героя, в самый неподходящий момент. Но что дальше? Герой ловко выпутается, как всегда, или копы как раз нагрянут.
>>1416832Жрёте кактус там? Я уже года три ничего кроме артхауса не смотрю и прекрасно себя чувствую, а вы капиталистам только помогаете смотря и потом обсуждением пиаря их продукт.
>>1416835Это не вброс т.к. оффтоп, я вам правда советую задуматься о своем поведении.>>1416836Не думал, это ты сам уже спроецировал, а обсуждение что в положительном что в отрицательном ключе привлекает к продукту внимание.
>>1416838Мы так играли - мир где некроманты-инопланетяне подняли всех мертвых в виде зомби, теперь группе выживших нужно пробиться сквозь нежить к башне контролирующего этот регион мага и убить его чтобы зажить спокойно. Группы были по 10 человек примерно и каждый из нас контролировал свою долю, в итоге так ни разу до некроманта и не дошли потому что или нас убивали зомби или просто мы между собой рассирались по пути и дело кончалось поножовщиной. Фан был качественный, но мы там не сильно с персонажами себя олицетворяли.
>>1416838Ну да, а греки вот дураки, не знали. Ценили какие-то там трагедии. Надо было просто анона спросить, а то жили болезные неправильно. Всякие кинокритики тоже лохи - котируются сложные драмы выше боевиков где все побеждают, явно у них психологические травмы какие-то.
>>1416862НЕ ПЕРЕКАТЫВАЙТЕ, ТРЕД СКАТИЛСЯ!Помните старые треды, в которыхи шапка треда содержала обзор треда предыдущего? Ну и где теперь это? В ПИЗДЕ! И чем теперь старый тред отличается от нового? НИЧЕМ! Нет смысла в перекате, поэтому будем тут сидеть пока не потонем.
>>1416899Слово "любовник" тоже было в спаме? Просто анон загорелся от самого факта, что у персонажа игры есть лююбовники его пола.
>>14169011. Я не пидор. Даже долги всегда возвращал, так что даже в плохом смысле не пидор.2. Пропаганда пидорства на дваче звучит уже забавно, но ладно. Это была не пропагада, а описания персонажей ролевой игры. Сначала анон горел от некой ебли, которой не было описанно. Теперь ты горишь от некой пропаганды. Методичка сменилась?
Начал новый кампейн, друг пригласил двоих знакомых, которые, как он утверждал, прочитают рулбук и будут готовы к игре. Ну, пусть приходят, подумал я. Значит, суббота, время собираться. Они опаздывают, причем довольно-таки сильно, полчаса, если не больше, кажется. Все это время, пока они отсутствовали, мы, к счастью, успели сгенерировать персонажей. И вот, наконец-то, они пришли, я, конечно, не стал налегать на парней, быть может, у них были проблемы, связанные с чем-то серьезным, из-за чего они задержались. Ладно, я начинаю вступительную речь, представляюсь, рассказываю, что будет происходить в игре. Затем я спрашиваю, мол, что они примерно знают о своем персонаже, то есть, раса, класс и, в конце-концов, личность. И, выслушав все, что я сказал, они, как клишированные детишки, начали выдавать эталонные шаблоны, по-типу воин - варвар - человек.Оказывается, они не читал правил, совсем. Я, как и все остальные, впали в ступор, настолько это было неожиданно. По правде сказать, я хотел их выгнать, сказав, что не хочу играть с теми, кто не знает банальных основ, но посчитал, что это будет грубым, потому решил оставить. Если говорить вкратце, мы генерировали персонажа первому игроку более двух часов, объясняя правила по ходу создания персонажа. Я уже, честно говоря, не помню, когда мы начали первый энкаутер, было позднее время, примерно часов семь.Хочу дропнуть их, но друг настаивает, чтобы я их оставил, говорит, что на следующую партию они придут подготовленными. Я, конечно, в это не поверил, потому сразу написал им, чтобы они не приходили на следующую игру. Вот вобщем-то и все, аноны.
