Подземелья бесконечных вагонеток.Эти подземелья связывают все места в Королевстве Ненависти, но персонажи могут перемещаться по ним только в магических вагонетках, которые бесконечно рассказывают "интересные" истории. Каждый час проходите проверку WIS (DC 5), при провале вы крича от экзистенциальной беспомощности выпрыгиваете из вагонетки. Бросьте 1д6 по таблице1-2. Вам "повезло", вы теряете создание и оказываетесь в Боярском Царстве.3-4. Вам "повезло", вы теряете создание и оказываетесь во Фривольных Баронствах с рельсой в жопе (2д6 урона жопе).5-6. Вагонетка кидает вас на рельсу с путей - DC 20 или смерть. Если проверка пройдена, то вы теряете создание и становитесь магической вагонеткой. Теперь вы обречены вечно возить приключенцев по рельсам.Боярское царство.При прохождении проверки харизмы DC 20 на приёме у боярина тебе дают титул "Снежинка" и на все проверки у тебя преимущество, но если забываешь после каждого скилчека сказать "Благодарю, ваше боярское величество, что позволили мне пройти проверку навыка, я жалкое ничтожество, а вы самый лучший ГМ" из воздуха появляется камень и падает на голову (проверка на внимание DC 10, проверка на реакцию DC 15, проверка на уворот DC 20, смерть если любая проверка провалена). На барских землях не-снежинки раз в день в течении часа должны заниматься бессмысленной деятельностью и проходить 20 проверок навыка по выбору ГМа.Фривольные баронства.При путешествии через баронства бросьте 1д6 по таблице 1, чтобы определить что случилось и 1д8 по таблице 2 чтобы определить какого вида монстры. Затем красочно опишите. Если барон не доволен описанием, то в случайный момент времени вы обнаружите, что у вас в жопе рельса (2д6 урона жопе).таблица 11-3. Сексуальное нападение монстров на персонажей.4-5. Сексуальное нападение персонажей на монстров.6. Никаких событий, но сегодня ночью случайному персонажу приснится сексуальный травматичный опыт из детства, который игрок должен описать используя результат броска по таблице 2.таблица 21. Животные (animal).2. Твари (beast)3. Нежить.4. Исчадья.5. Дьяволы.6. Драконы.7. Феи8. Растения и грибы (UP2GM).>>1446612 (OP) прошлый тред упал с вагонетки на рельсы и у него отвалилась жопа
>>1448025 (OP)>Затем красочно опишите>который игрок должен описатьСотворчество в лучших традициях фэйтошизиков.>Боярском Царстве>Фривольных БаронствахХороший аспект должен быть обоюдоострым, сообщать больше одной вещи и сообщать это внятно! Ну вот как ты будешь инвольтировать к эгрегору инвокать эти аспекты, а?
>>1448034>и порванной жопеСам залатаешь инструмент своего заработка на пропитание или помочь?>по шизоидным словамДа, тебя трудно не узнать, хех.
>>1448036Приветик, котяпидор. Как отчим, не достаёт? Мамка хоть на презики спонсирует или как и раньше, потихоньку подворовываешь?
Хочу попробовать себя мастеромхроники тьмы, маги. Как строить сюжет, чтобы игрокам было интересно идти по нему, а не страдать фигнёй?
>>1448065>Котопидор в котопидорДостаёт двадцатку. Кидает в котяпидора. Опрокидывает на матрац. Занавес, блэкаут, КВД, коньяк, выздоровление.
>>1448042Ну ты спросил, конечно. Пацаны, а как делать, чтобы было хорошо и не было плохо?Ответ, внезапно, полностью зависит от предпочтений игроков.
>>1448078LN файтер, перед походами в данжи и по любому проявлению высокоуровневой магии, планов, тёмных властелинов, воровских гильдий, странных фигур на кладбищах, нападающих на людей зверей в лесах и прочих выходящих за рамки нормального вещей идёт к местному правителю и спрашивает, что ему делать, какие законы ему нельзя нарушать, сколько налогов должен будет заплатить.
>>1448095Надо было раньше написать. ГМ неопытный и попросил взять как раз оверпавер мудака, чтобы у него был опыт.
>>1448097Вот это хорошая идея, я когда адвокатом в дх играл, тоже содержанием местных УК и УПК любил позаебывать гма.
>>1448109>Вот это хорошая идея, я когда адвокатом в дх играл, тоже содержанием местных УК и УПК любил позаебывать гма.В средневековье не было судов, просто знать решает что с тобой делать. Свод законов в феодальном государстве не нужен.
>>1448142Это поди тот же, у которого ты в 20 лет в дедка превращался даже если ты женщина и всё было в говне по коньки крыш.
>>1448153Потому что arcane archer слаб и убог по сравнению с другими файтерами. Да, даже по сравнению с чемпионом.
>>1448135>В средневековье >1000-1300 лет по разным оценкам>на территории всего мира ну хорошо, большей части Евразии и части Африки>варварские правды>праву учат в университетах века с 10>не было судовАнус ставишь?
>>1447190То есть то, что мемесы про ненависть к эльфам чисто из принципа "А чё они такие выёбистые блять чё лучше HUMANITY шоле думают!?" в основном распространены в пендососфере тебя не смущает?
>>1448180Таки ельфов не любят за высокомерие, хитрожопость и общее чудачество, а не за то как они выглядят.Ведь всем известно что самые красивые это дварфийки
>>1448180А тебя самого не смущает, что эти мемесы зачастую прописаны в тех же сеттингах, где и эльфы. Прямо вот прямым текстом: вот есть эльфы – они как люди, ток умнее, духовнобогаче и живут дольше. А еще люди часто не любят их за то, что они высокомерные снобы и элитисты, смотрящие на всех свысока. Даже у Толкиена это уже было в форме расовой неприязни эльфов и дварфов.
>>1448196>>1448187>эльфы – умнее, духовнобогаче и живут дольше>люди(которые тупее, душевнобеднее и живут меньше) не любят их за то, что считают их высокомерными снобами и элитистами, смотрящими на всех свысокаНе кажется, что так будет честнее? Ну, и вообще, факт того, что желание пиздить "выёбистых" - это не советская школа,а внутривидовое желание всех людей?
>>1448198>Не кажется, что так будет честнее?Да пофиг, честно говоря. Я не о том, хорошие эльфы или плохие "на самом деле". Я про то, что в сеттинги зачастую вшито "ага, вот люди не любят эльфов за снобизм". При этом, естественно, не все люди могут придерживаться этого мнения, люди могут ошибаться, это может быть предрассудком или наоборот чистейшей правдой. Или вообще в сеттинге нет абсолютной правды. Поинт в том, что это не предрассудки пендосферы/рашкосферы, это часть сеттинга, иронично обыгрываемая в околоигровых тусовочках, не более.
>>1448200>>нетНу хуууй знает. Не раз и не два был в чатиках/тусовочках, где подобный метаигровой трештолк был в порядке вещей. Ой, ну всё, киндер ёбаный, сейчас опять что-нибудь спиздит. Давайте его уже страже сдадим, сволочь. Ага-ага, вот только соломнита спросить забыли. Ты сначала в талмуде своём найди параграф, по которому честных авантюристов, мир спасающих, между прочим, положено в обезьянник сдавать, а потом подпездывай. Тоже мне, блядь, Кодекс и Мера.При этом всем было абсолютно похуй на то, кто на самом деле прав, и как это соотносится с их ИРЛ взглядами на вещи.
>>1448202Хрущобный мир не дает играть. Игра постепенно перетекает в разборку с бомжами в зассаном подвале под панелькой, чем в исследование потеряного храма с гоблинами.
>>1448202Ну, так я про это и говорю: что есть люди, за пределами СНГ, которые будут отыгрывать эльфоненависть не иронично-метагеймово, а на полном серьёзе и из принципа "а хуль они выёбистые такие чё охули ваше". Хоть, опять же, есть просто мемоверы, но их пока опустим.
>>1448206Бывает, представь себе, что игра не перетекает в разборки с бомжами в подвалах. Даже в компании с игроками из СНГ. Даже в компании с игроками, живущими буквально в хрущёвках. С последними, правда, мало доводилось играть, но тот один, что попадался, был очень неплохим игроком, уж точно не хуже какого-нибудь тепличного задротика из хорошего района ДС.
>>1448205Да мне наоборот кажется, что в СНГ таких конкретно меньше в процентном соотношении, чем в англоговорящем сегменте. Потому что для того, чтобы неиронично ненавидеть сорт ебенячьих человечков из игры для детей, нужно конкретно так беситься с жиру и не знать, чем себя занять. В большинства населения СНГ уж больно дохуя проблем в жизни, чтобы сидеть в комикшопе и по 3 часа на серьезных щах спорить, кто кого заборет: Бэтмен или Супермен.
>>1448208Чувак, у наас экскаписткое хобби. Чтобы сбежать из ебанного серого пейзажа ты и не такое будешь делать.
>>1448209Не уверен, что НРИ – такое уж эскапистское хобби. По сравнению с эскапизмом нормисов (нямка/алкашка + марафон сериальцев, ну или компьютерная йоба, к примеру), НРИ – так вообще полный антиэскапизм. Это ж, блядь, нужно с живыми людьми взаимодействовать и периодически решения принимать.
>>1448208>СНГ таких конкретно меньше в процентном соотношении, чем в англоговорящем сегментеДа, что я и написал
>>1448213Просто сменили шило на мыло. Был нормисом, потом стал ролевиком. По сути-то ничего не поменялось, кроме внешней атрибутики: ну высыпали прыщи и перхоть, ну девочки перестали давать; в остальном – та же хуйня. Вместо коллег сопартийцы, вместо начальника мастерок, вместо хохлосрача эльфосрач, вместо военных баз НАТО у границ – война систем. Какой-то хуёвый эскапизм, как по мне. Но каждому своё.
О, старые и древние драконы, раскройте свои тайны, объясните свои обычаи, поясните за местные мемасы. Я просто читаю некоторые посты и не понимаю многого. Какие-то химправила, бояре, шизики, матрацы и прочее прочее.
>>1448234Боярин – местный ДМ. Техника вождения на высоте, но жестит порой что пиздец и как человек довольно непростой. Боярин – потому что по тредам гуляет паста, как НПЦ-боярин (на самом деле даже не боярин, ну да и пофиг) кастрировал ПЦ.Химправила – свод правил от игрока, травмированного вождением того самого боярина. Там в целом про то, как оградиться от произвола мастера безукоризненным следованием правилам системы.Матрац – из отчета об игре по киберпанку, где игроки были бомжами в полной жопе, и самым ценным предметом был матрац.Шизик – он и в Африке шизик. Какой-либо из местных анонов, задвинутый на какой-то теме. Никаких особых обычаев тут нет. Сюда приходят спорить ради спора, по сотому разу обсасывать одни и те же темы, практиковаться в изощрённых и не очень оскорблениях. Ну и очень редко здесь проскакивает годнота. Внезапно, здесь могут дать ценные советы по игре и вождению, но такие жемчужены придется выбирать из кучи навоза.Пасты про боярина, матрас и свод химправил, надеюсь, аноны скинут, у меня с собой нет.
>>1448234>>1448235Ещё стекломой. ГУРПС прозван стекломоем, потому что если ты дошел до его употребления, нормальные системы тебя уже не вставят. Как после стекломоя теряешь способность различать вкусы изысканных вин, так и после ГУРПСа всё кажется недостаточно хардкорным и труъшным.
>>1448235>как НПЦ-боярин (на самом деле даже не боярин, ну да и пофиг) >>-Нравится же? Мою мать иногда называют "Костяная Нога". Меня же, боярина Василия Ломового Сусековича за глаза называют "Костяная Елда"! Особенно же не заглядывайся, ты не достоин принять её в себя!- боярин ласково провёл рукой по двуручному клинку Резчика.
ГМ: Вскочив из-за стола, Ганс рванулся к выходу, по пути набирая разгон, чтобы протаранить крепкую дверь плечом. Дверь затрещала от удара, когда в неё врезалось тело Резчика, но выдержала. За спиной Резчик слышал шёпот уссурского колдуна. Если бы Резчик был знаком с певучим говором той страны, он бы понял слова крепкого заговора на сон, который наводил на него боярин, -Мать-Яга, да ночная звезда, наведи на белое лицо, да на ясные очи Резчика-агнца, крепкого сна, денного и нощного, утреннего и вечернего! А слова мои крепче булата, сильнее ветров. Ключ от них под Алатырь-камнем, а замок в синем море!- но Резчик не знал ванарусского и не понял, отчего его ноги вдруг сделались ватными, а глазами сами собой начали слипаться. Не удержавшись на ногах, Ганс медленно сполз по дверному косяку и захрапел. Долгие бессонные ночи дали о себе знать и Ганс даже успел ощутить удовлетворение от нежданного подарка судьбы. Но долг перед товарищами из Ганса, не могло выбить даже непреодолимое желание наконец выспаться. Слабый крик вырвался из глотки Резчика перед самым отбытием в царство снов, -Бе-е-е...ГМ: Резчик медленно приходил в себя. Руки и ноги были скованы цепью, металл которой холодил неприкрытую кожу. Стены и потолок помещения скрывала радужная пелена, от взгляда на которую начинало резать глаза. Единственным, на чём можно было сконцентрировать взгляд был круглый металлический стол, на котором лежало оружие Резчика и фигура боярина. Теперь просторные шаровары не скрывали его выпирающее вперёд достоинство, белым костяным пятном выделяющееся на теле. От пары белых шаров размером с кулак, до грибовидной головки члена, перебегали ряды цветных огоньков. Боярин перехватил взгляд Гроссе, -Нравится же? Мою мать иногда называют "Костяная Нога". Меня же, боярина Василия Ломового Сусековича за глаза называют "Костяная Елда"! Особенно же не заглядывайся, ты не достоин принять её в себя!- боярин ласково провёл рукой по двуручному клинку Резчика. -Знаешь же в чём твоя проблема, Ганс? Люди делятся на три группы. Есть же пастыри, которые следят за стадом и в должный срок собирают с него причитающееся! Это же я! Есть же псы, помогающие пастырям пасти агнцев! Это же твой друг Мишенька! А есть же овцы, которым нужны пастырь и псы! Так вот же, ты овца, забывшая своё место!- боярин выдержал паузу, -А мой долг же, как пастыря, напомнить тебе о том, кто ты!Р: -МАМАШЕ СВОЕЙ НАПОМНИ, ПИДОРАС ЕБАНЫЙ! - Громко заорал Ганс, силясь вырваться из цепей при помощи огромного количества грубой силы - обычно она помогала ему в любой ситуации - А НУ БЛЯ РАЗВЯЗАЛ МЕНЯ, БЛЯДЬ, ПАСКУДАТВАРЬ, ГЛИНОМЕС БЛЯДЬ! ПАСТЫРЬ БЛЯДЬ, НАШ-О-О-О-ЛСЯ ТУТ БЛЯ, ОТРАВОЙ ЛЮДЕЙ ПОИШЬ, ПИДРИ-И-И-ЛА БЛЯ, Я ТЕ ПАСТЬ ПОРВУ, ВОТ ЕНТИМИ САМЫМИ РУКА-А-А-АМИ БЛЯ!ГМ: Оковы выдержали рывок Резчика. Пока наёмник извивался, силясь избавиться от пут, боярин поднял со стола двуручный клинок, держа его за лезвие, -Сколько же вещей заблудшие овцы выдумали в своей попытке сойти за волков! Сколько вещей и все бесполезны против тех же, кто править рождён!- когтистая рука сжалась, переломив лезвие, словно тростинку. -Тише же, тише же, барашек! Твой рот же не для разговоров! Твой рот же для криков боли и ужаса!- когти боярина прошлись по щеке Резчика.ГМ: -Вот этими же самыми руками, говоришь? А что же ты сможешь, без этих самых рук?- боярин зашипел и выхватив из рукава кафтаны ларец из бересты, помазал лоб и руки Гроссе его пахучим содержимым. -У нас же есть целых три часа!- боярин принялся за кровавую работу, не оставившую шрамов на теле Резчика, но оставившую шрамы на его рассудке. Раны, нанесённые его бритвенно острыми когтями зарастали на глазах.Р: -А ТЫ-ТО БЛЯДЬ БЕЗ КОЛДУНСТВА И ПОДТЕРЕТЬСЯ НЕ МОЖЕШЬ, ВЫПЕРДЫШ УССУРСКИЙ БЛЯДЬ!ГМ: -Умоляй же меня, овца! Умоляй же меня о пощаде!- раз за разом срывалось с уст боярина, но Резчик держался. Держался из последних сил. Люди в Айзене были крепче стали, а Ганс Гроссе по прозвищу "Резчик" был айзенцем от плоти и кровиэтой древней земли. Боярин прекратил пытку с удивлением глядя на изувеченное тело Резчика, -А я же кажется ошибся. В тебе же есть кое-что от пастыря! Тебе же просто не хватает руки помощи, чтобы подняться на эту вершину! Я же дам тебе это руку!- боярин склонился над скованными руками Резчика. -Эти же пальцы нужны овцам, чтобы держать оружие! Пастырям же они ни к чему!- резкая боль прошила тело наёмника, когда один за другим, его большие пальцы отделились от тела.-Эти же ноги, нужны овцам, чтобы бегать от добрых пастырей и их пёсьей своры! Тому же, кто станет пастырем, они ни к чему!- два быстрых удара рассекли сухожилия на ногах Резчика. Склонившийся над телом Резчика, боярин провёл когтем по завязкам штанов. Мгновение и сморщенное достоинство Ганса было выставлено напоказ. Боярин с силой сжал мужское естество в руках, -А это же будет отвлекать тебя от обязанностей поводыря!- сильнейшая боль пеленой заволокла глаза и Гроссе потерял сознание. Когда он очнулся, боярина уже не было. Порезы и шрамы, оставленные когтями ныли, но горше всего было смотреть вниз, на снятые штаны.
>>1448235>Техника вождения на высотеКому и Марьиваньская впадина — высота.>и как человек довольно непростойГнида и мудак. А на боярских играх нормальным игрокам скучно, пошло и неинтересно. Хуже только его попытки в отыгрыш, учитывая что каждый раз у него выходит отыграть только гнилозубого деда-насильника.>>1448238>ГУРПС прозван стекломоем, потому что если ты дошел до его употребления, нормальные системы тебя уже не вставятПоказательно, что прозвал его так человек, сам начавший с ГУРПС и пересевший с него только на Фэйт.
>>1448196У Толкиена было много всяких разных эльфов, в том числе и фашисты-нолдор. Как раз за них всю расу особо не любили. Вражда эльфов и дворфов тоже в сильмарилионе внятно объясняется.Но главное - как вообще можно с симпатией к ним относиться, когда у тебя ангх, а им это похуй?
Что-то мне последнее время совсем перехотелось играть в ролевки, не так чтобы перегорел к хобби, но последнее что играю - все не то. И водить тоже не особо горю, хотя вроде как все не так уж и плохо выходит. А все равно тоска и уныние.
>>1448327Чувственности какой-нибудь не хватает, наверное, но и контингент обычно подбирается такой, что с ними в такое и играть не стал бы. А экшен-героем на ниточках рельс быть ну... было это уже, было. Можно еще и вспомнить повторяющиеся в своей оригинальности с.жетные ходы, типа, помните тут говорили про то, почему мурдерхобо без родни и близких возникают? С близкими ИП никогда ничего хорошего случится не может. Но я кажется говорил об однообразии, да.
>>1448328Узнал, узнал! Хобби без тебя станет лишь чище, хуйдожественней и ролевее. Оно конечно, каждый нам необходим, каждый трудится для всех других и даже от химиков есть польза, но... И из этого правила есть свои исключения. Скатертью дорожка, не возвращайся никогда!
>>1448328>экшен-героем на ниточках рельс быть ну... было это уже, было.Вкатись в ОСР и подобное, базарю, ещё захочешь. Никакого сюжета в виде "игроки делают Х или Y, идут такие-то сцены и энкацнтеры, а в конце Z", мурдерхобо ты или нет--всем насрать, всё равно тебя через час игры распидорасит камнями и будешь перегенерироваться самый катарсис происходит в результате собственно, геймплея и принятых решений, а не дрочки на квенту или НЕОЖИДННЫЕ ПОВОРОТЫ с драмой. Ну или не вкатывайся, отдохни от нри, может попустит.
>>1448351https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B
>>1448328Лучшее средство от ролевой депрессии – вождение полных желания играть нубов. Пока они еще не набрались всякой доряни, вроде цифродрочерства, эффективных персонажей, привычки отбирать спотлайт у других игроков.
>>1448350Я тут недавна взялся-таки водить ОСР. Взял классический нелинейные мегаданж на ~400 страниц (Двиммермаунт), добавил всяких интересных мест в хексы вокруг, чтобы можно было покравлить. Времени въебал просто тьму. В общем, сессии на третьей мы поняли, что надо конверсить под 3.5/ПФ/что-то рулз медиум-хеви. Это очень грустно, потому что хуй я потяну по времени полноценную конверсию, а по ретроклоновой механике играть оказалось скучно, хотя от системонезависимых вещей (исследование хексов, свобода перемещения в данжах и не только, отсутствие рельсы и пр.) у меня и игроков периодически случается геймерский оргазм.
>>1448350>а не дрочки на квентуНу это навряд ли. В том же DCC "скилы" идут от квенты. В других ретроклоах от класса и например воин вряд ли прочитает магические руны языка драконов, когда маг в принципе может (но не обязательно) обладать такой способностью. Есть мнение что ОСР это небольшой откат в стророну мидскула игр ньюскула, где ньюскульный подход открытого списка способностей вроде аспектов фейта, которые ты должен сам придумать, заменили на закрытый список где ты должен выбрать готовые классы-расы с четко заданными свойствами.
>>1448357>скилы идут от квенты.Шта? Там же рандомный бэкграунд для персонажей в воронке, емнип, не? И это квента уровня: "Ты был говновозом, умеешь говно возить и тележку чинить, пиздуй приключаться."
>>1448358Готовых тактических опций в бою, из которых можно выбрать. В особенности для монстров. При этом, естественно, в 3.5, косплеящем ОСР, я б обрабатывал всякие нестандартные заявки ad hoc и не в коем случае не заставлял игроков ограничиваться только тем, что прямо разрешено в правилах. Но выезжать только на нестандартных заявках получается скучновато: или любая интересная заявка сводится в итоге к рескину двух-трех одинаковых проверок, и как бы теряет индивидуальность, или выходит вообще словеска.Очень удачно, кстати, зашло вот что: кастеры могут при успешной проверке конвертировать стандартоые прописанные спеллы из меморайза во что-то с похожим эффектом (своего рода катание на люстрах для волшебников). Спеллслотов в ОСР на лоулевлах мало, так что особо не поабьюзишь версатильность, но, как мне показалось, очень сильно повышает уровень вовлеченности игроков. Даёт какое-то чувство сказки, что ли, и стимулирует фантазию.
>>1448360>или выходит вообще словескаВторое лучшее средство от ролевой импотенции. Главное, чтобы квиркованная словеска, уровня свечек.
>>1448359Ну да. И игроку придется совершать сильную ментальную эквилибристику, чтобы из бекграундов вытянуть что-то полезное хоть как-нибудь. Есть, конечно, базовые для всех "сommon activities" скилы, но они про "я не знаю сможешь ли ты это сделать, поэтому у нас тут механика случайного разрешения".ОСР это в том числе про "умение игрока, а не навык персонажа", но тут лукваство, потому что все которые я видел ретроклоны используют мидскул систему "навыки персонажа". Это либо прямое заимствование как в LotFP по крайней мере часть навыков там именно как навыки персонажа, а не умения игрока, либо принцип "если персонаж обладает навыком, то такой такое обладание это по дефолту успех без броска, если не обладает, то по дефолту провал без броска">>1448360Почитай статью "бой как спорт, бой как война", может поможет выработать и обработать подход к созданию боевых энкаунтеров. Ну или используй Dungeon Crawl Classics, о которых я с аноном полемику веду. Бой там разбавляется огромным количеством рандома и таблиц. Чуть тяжелее чистого ОСР, но все ещё рулс-лайт.
>>1448363По словеске мне не нравится играть приключения-приключения: это в смысле там, где ловушки, хазарды, боёвки. Игроки скучают, если нет угрозы от механики: ДМ добрый, он отмажет если что, в итоге так необходимое чувство опасности притупляется или и вовсе исчезает. Для всего остального словеска подходит отлично, да. Я б, собственно, и конверсиь на 3.5 только боёвку, некоторые скиллчеки, всякие там выживания и ориентирования, как раз для того, чтобы челлендж создавался средствами механики системы. Во всём остальном бы ебашил фриформ с рулиноами по случаю.
А никто не пробывал просто сыграть в условную 3.5. на голом корбуке? Ну, чтобы без копаний, сотен хуевооцифрованных возможностей и чтобы это было долго.Я думаю все проблемы идут из скоротечности и имбы оцифровок. А вот если магу надо месяц игры для 2 лвл, то тогда все сработает.ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА ЭТО ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ИГР
>>1448369Кор Онли в трёшке скучноват, как по мне. Еще мунчкины говорят, что он охрененно дисбалансный. Но я, благо, я достиг просветления, и мне уже давно похуй на тиры и геймизм в механике, так что последнее не тревожит особо. А вот то, что там нет бегайлера и биндера меня очень огорчает.
>>1448371Дело не в балансе, а в ограничениях. Чем меньше простор, тем больше его творчески проработают.
>>1448369>>1448371А чтобы это было долго и значимо, имхо, надо играть не по кор онли, а по всему контенту, но Е6 с медленной прогрессией, ещё в идеале с получением редких спеллов и некоторых классовых фич через поиск наставника, квесты и прочие интересности.Но для этого нужны заинтересованные в таком досуге игроки. Многие скажут: ты чё, охуел, вот мне системой гарантированы на пятом уровне все спеллы клирика третьего круга, а ты что, тиран-угнетатель, недодать мне хочешь? Самоутверждаешься за счет игрока, а, сука? Короче, нужны не пацаны, пришедшие гарантированно реализовать павер фэнтезиз и/или подрочить цифры, а дивные, желающие сыграть в ламповую сказку, в идеале ИРЛ-друзья.
>>1448374Я бы хотел видеть вот каких дивных: игроки хорошо знают систему, но им на неё по большому счету пофиг. Т. е. они воспринимают её как некие отправрые точки для креатива, не более, и готовы как сами отказаться от её абьюза, так и позволить это другим. А ограничения как таковые мне не близки. Ну не соберу я по коре тройке персонажа, которым хочу играть, хоть ты тресни, тупо будет не интересно играть таким, пусть он даже, прости Пилор, будет полезный и эффективный.
>>1448375Потому что ты сам в ловушке цифродроча. А надо меньше распыляться и тогда все пойдет. ОСР на этом и выехало - там меньше хуйни, поэтому больше всего прорабатывается.Поэтому и запрет магов даже полезен.
>>1448376Не, мне цифры почти не интересны. Мне интересны архетипы персонажей, пусть даже косвенно заданные через механику системы. Вот я люблю бегайлера, это в какой-то мере визард, только хуже, только с ограничениями. Я в теории могу играть визардом и брать спеллы иллюзий, например, как бы косплея бегайлера, но мне это будет не так лампово и не так интересно, потому что это уже будет другой архетип.
>>1448377И ты вместо того чтобы просто взять мага открывашь путь к коричневому карлику. Ты хочешь не взять мага и реализовывать архетип, а взять задротскую хуету. Выкинь это!
>>1448377Так используй кастомный класс. Building the Perfect Class или Dragon #109 или многочисленные статьи оср-комьюнити в богпосте на эту тему в помощь, хотя разрушает магию классов низводя её до механики. Ну или нагугли что нибудь на "OSR beguiler". Ретроклоны работают на простой системе, так что классов и игровых рас наплодили дохуя. Вот напримерhttps://www.drivethrurpg.com/product/207191/PC10--The-OSR-Beguiler
>>1448378А кому я этим мешаю-то? Предпоследний мой персонаж по 3.5 был буквально белайлер с опциями из ДрагоМага, в партии были люди, которые вообще не играли до этого. Мой бегайлер нормально там смотрелся, на мой взгляд, игроки даже сказали, что им персонаж понравился. Я специально старался нажимать на флафф, а не на цифры. Неплохо поиграли, пока всё не загнулось, было ощущение, что играю как раз-таки в историю, а не в тактикульную цифродрочь.
>>1448379В ОСР, как я уже говорил, мне тесновато, потому что мало механик. Так-то я в курсе, что там куча классов для разных систем, которые из одной в другую переносятся без особых трудностей, да и сам с нуля собрать смогу, если что. Проблема не в отсутствии классов, а в отсутствии механа как такового. Ну как "проблема", опять же – в хорошей компании я по ОСР с радостью поиграю, но при прочих равных все же предпочту Шадоуоан или ХТ.
>>1448382Ты? Ты просто хочешь играть с дивными, но при этом с цифодрочерскими допами. И на хуй сесть и рыбку скушать.
>>1448384Более того, я примерно так сейчас и играю время от времени. Брат жив, зависимость есть. Единственная проблема в том, что я в основном вожу, но игроки и НПЦ действуют примерно по этому принципу: механ – хорошо, но если всем по кайфу, то и хуй бы с ним. Всем рекомендую.
>>1448385>механ – хорошо, но если всем по кайфу, то и хуй бы с нимДело не в механе. Любители ММО и квенту оптимизируют и все остальное. А надо просто ограничения вводить и тем самым выбраковывать вованов.
>>1448387Ни я, ни знакомые дивные не оптимизируют квенту, играют в своё удовольствие. Но удачной охоты на ведьм. Повыжигай там калёным железом васянскую заразу за нас за всех!
>>1448390Да успокойся ты. Без иронии желаю удачи: хочешь бороться и отбраковывать – да пожалуйста. Мне в данный момент тупо лень бороться за правильные ролевые игры. Настроение будет – сам пойду в крестовый поход за какую-нибудь свою ролевую шизу. Но сейчас мне слишком лампово от сказочного ОСРа.
Мы начали новый кампейн и ДМ расширяет список банов. С одной стороны баны несколько оправданы, с другой - обидно.Играем по ПФ. Когда я начинал с этим матером разрешено было почти всё, кроме буквально одного-двух заклинаний, ломающих систему. Даже в сторону игроков плюшки были, вроде лечебных зелий быстрым действием, вместо мув+стандарт, или умирание, как в 5е. Сначала один игрок, делавший в бою больше, чем вся остальная пати, отправил в бан мартиалку и псионику. Потом из-за меня забанили самонеров. Мы вайпнулись, начали кастомный кампейн, и мой ганслингер с персонажем игрока, который был в предыдущем кампейне мартиальщиком вызвали бан Пауэр атаки и аналогов на удивление нормально, нам это не мешает ломать всё живоеПопутно кастеры расширяли список забаненных заклинаний, и росло общее недовольство ДМа крафтом.Очередной вайп, но новое правило было не таким плохим, более высокий поинтбай, но меньше минмакса. Персонажи стали выходить более сбалансирвоанными.И теперь кампейн с мифической системой. Сразу в бан отправились касты быстрыми действиями, хаста, и крафт, но я смог отвоевать крафт расходников.Да, нам бы не хотелось, чтобы забаненные заклинания использовались против нас. Урона и без пауэратаки хватает, а в нас криты на полный столб не летят. С крафтом обидно, так как на рынке не всегда нужное есть, а ДМ сокровища где-то зажимает. И вроде банов и немного, в Сообществе следопытов более половины контента недоступно, например, но всё равно чувство, будто у тебя всё отобрали.
>>1448391Тут дело не просто в сказачности. Годную сказку я бы сам навенул, а мастеру бы любовь дарил. Просто я понял, что годнота и работа мозга на годноту исходит из некой ограниченности и нужды. Поэтому считаю метод ограничений годным и полезным.ОСР по моему мнению выезжают именно потому что они дают мало всего м надо включать мозг для годноты, а не потому что токсичные и душные правила в обратку химическим.Так что вот. Я сам шиз и вся власть шизам, но нам для полноты не хватает доброй лбви и милоты. Так что считаю под новый гдо сказать всем вам что люблю вас. Каждлго из вас в отдельности и в общем, кроме наворачивателей стругачей. Всех вас обнимаю и желаю всего лучшего и в реале и на играх. И пусть хорошее в реале не отводит вас от нашего теплого общества. Счатья вам.
>>1448401>Просто я понял, что годнота и работа мозга на годноту исходит из некой ограниченности и нужды.Из ограниченности и нужды рождаются ползанья по хрушёвкам со ржавым лазганом и прочая балабановщина.
>>1448399Господи, нахуя всё это? Банящие мастера что, гейдизайнеры дохуя?Ладно я ещё понимаю сеттинговые баны "не берите псиоников м самураев с монахами в моем манямирке", но павер акаку-то за что?Или они просто не могут придумать партии проблем кроме +д6 гоблинов?
>>1448407Тут тонкий момент: у бомжей-игрочков должна быть возможность подняться на торговле ржавыми лазганами и выбраться из хрущёвок, иначе всё грустно.
>>1448414Я хз, некоторые аноны тут просто триггерятся на любое их упоминание, может их в детстве томиком стругачей били?
>>1448415Когда всё что видишь - ржавчина лазгана, который ты продаёшь чтобы на хуйцы с гречкой хватило, то не до подъёмов.
>>1448417Ну вот да, у некоторых мастеров прям пунктик, что игроки подняться не смогут никогда, их всегда будут гонять неписи чистить данжи ржавой вилкой за нихуя.
>>1448415Но люди, видевшие в играх только подульи и трофейные лазганы, даже не захотят подниматься! Они не знают, что так можно, вот что жиза!Предлагал партии, играющей в Ересь годами, перейти на РТ, личный корабль, десятки тысяч подчиненных, плазма и полная свобода действий включены. Нет, не хотим, нужно дальше заговоры в подульях искать.Или когда персонажи 10 уровняв ДнДе с трудом наскребают денег на лайфстайл, ведь заработанные средства уходят на откуп долгов. Ну там вообще история отдельная. Мастер был хороший, вел интересную боевку, да и сюжет оказался неплохой, но был у него пунктик про обязательную нищету, который он решал забавным способом. На деревню ночью нападают гоблины и пытаются ее сжечь? Герои компенсируют крестьянам убытки. Демон воплотился внутри городского храма - извольте оплатить разбитые витражи и снесенную крышу. Причем он ставил нас перед фактом, а не давал выбор, пока игроки не начали адово бугуртить. В конечном счете после долгих споров он покикал недовольных и окуклился.
>>1448419>Предлагал партии, играющей в Ересь годами, перейти на РТПонятное дело, что они не согласились. В ДХ аколиты с лазганами чистят подульи, в РТ роготорговец со свитой чистит древние руины. Это одна и та же игра, только в других декорациях и с абсолютно ебаными космическими боями.
>>1448419>видевшие в играх только подульи и трофейные лазганы, даже не захотят подниматьсяИмхо, это всё из-за спайса црпг. В них ты всегда мечешься кабанчиком и чистишь вилкой, меняются только цифры в плюсах вилки и статы противников, с гоблинов и крыс на таррасок и демонов.Потом игроки и мастера приходят в нри и им некомфортно от широты опций, и они сами хотят привычный скурим на минималках.
>>1448422Это из-за того, что мастерки любят когда персонажи игроков - грязь из под ногтей. Если хочется играть в развитие, то надо бы начинать ну хотя б чуть выше дна. Когда не стоит вопрос выживания, когда персонаж - более-менее успешный, то будет подниматься. А если при виде его везде рожи кривят и прячут столовые приборы, то он так и будет чистить вилкой, никуда не денется. Эффект Матфея.
>>1448422>>1448423Это потому что дай им власти, так они начнут всех резать, убивать и рейдовствовать похуже 90-х. Так что нахуй надо.
Вообще дав возможность иметь гешефт и накопления кончается выносом дверей из данжа и прочим. Поэтому и надо всех держать на голодном пайке, а снарягу выдавать через трофеии или дары.
>>1448419А какая вообще рекомендуемач прогрессия в том же ДнД? Типа первые 5 уровней чистят данжи от гоблинов, потом получают себе команду наемников, потом замок, потом королевство, потом личный план? И где-то с 12 уровня персонажи игроков сидят на тронах и метают новых кабанчиков?
>>1448429Нет никакой прогрессии. Нет правил на политику или подобное. Но зато есть мобы поЦРестей. Вот так. Сначала квесты дают трактирщики, а потом ангелы в райских садах.
>>1448430>>1448429Это в А2е и далее. В ODnD и BDnD предлагается после 9 уровня обзавестись замком, в B\X тоже самое, а после около 30 уровня трансформироваться в богов. В корбуках, модулях и саплайментах для этих уровней используются различные механики для, например, варгейма. X10 как пример перехода от хай-левелных героев к "Я полковник, на белом коне, парадом командовать буду".>Нет правил на политику или подобное.А какие вообще есть игры на политику не между игроками а-ля еврогейм, а на политику с НПЦ?
>>1448432Никаких. Никто по натуралочке не делал ролевые про политику по серьезке, а не как абсолютиское продажа жопы.
>>1448420Бои вполне себе норм, не надо тут. Смахивают на настольный Батлфлит Готику. Вполне себе самодостаточная вещь, чтобы разбавить боевые энкаунтеры.
А ну го тредом думать веселую ролевую игру где у тебя изначально есть замок и не надо закрывать глаза, чтобы не закидывать проблемы слугами.
>>1448436Примерно та же ситуация, что и в РТ - ИП самый компетентный человек в замке и вызовы требуют его персонального участия.
>>1448436Я бы начал не с замка, а с какого-нибудь условного викингского длинного дома. Чтобы игроки не офигели от обилия власти и сопряженного буккипинга. Более того, так каждый игрок может быть морским корольком из отдельного фьорда, и все счастливы. Опять же, порог вхождения из обычных мёрдерхобо-ролёвок будет ниже: что делают приключенцы, когда не знают, чем заняться – отправляются мочить мобов и лутать их сокровища; что делают морские корольки в аналогичной ситуации – собирают босоту (зускарлов и прочую сволочь) и плывут викинговать (по сути тоже мёрдерхобствовать, нфо уже в составе отояда).
>>1448494Ты конечно прав, но.1. Мы лишаемся целого пласта занятностей, вроде тайных путей, призраков замка и прочего.2. Это неироничный навозный век со свиньми под крышей и другой живностью.3. Это шитти-гритти без рыцарства. Впрочем большинство вообще в рыцарство не умеет. Отыгрывает быдло в броне, буквально только сбежавшее с полигона. И еще громко верещат про историчность.4. Мы не проводим психологическую черту. Мердерхобо слишком легко может вернуться ко старому.
>>1448498>1. Мы лишаемся целого пласта занятностей, вроде тайных путей, призраков замка и прочего.Я б предложил заменить на всякие пещеры, руины, погребенные под толщей льда алтари древних богов и всё такое прочее.>2. Это неироничный навозный век со свиньми под крышей и другой живностью.Ну можно это тупо не показывать, если нет желания. Или и вовсе сказать, что вот эти конкретные фэнтезийные совсем-не-викинги – чистюли и вообще няшки. Алсо, грязночуханство историчных викингов, вроде как, сильно преувеличено потерпевшими. Я в каком-то подкасте слышал, что там напротив всё очень хорошо было с гигиеной, судя по последним данным.>3. Это шитти-гритти без рыцарства.Это да. Но, опять же,кому-то неиронично могут зайти "благородные дикари".
>>1448500Пещеры и алтари во льдах далеко. В самом доме выходит совсем нет фишки.И дело не в мылись/не мылись, а в самом факте близости животины и что ее таки держали для тепла в доме зимой. И это 100% воняет. В этом навозность.А благородные дикари троп сугубо играющий на искренности против лицемерия. Это не аналог рыцаря, это совсем другой персонаж для другого времени и судьба у них разная. Благородного дикаря чаще съедает общество, он пришлый чужак, а не как часть общества.
>>1448498> Впрочем большинство вообще в рыцарство не умеет. Отыгрывает быдло в бронеН-но ведь куртуазный век это мемасы возрождения, а рыцарь и есть быдлан в броне, убивающий, пытающие, ебущий всё кругом, живущий по понятиям только для своих (а этих своих очень узкий круг) и постоянно чекающий себя и других на слабину посматривая что там пахан делает, не выйдет ли его сменить или стать им.
>>1448498Каких нахуй призраков замка? Призрак обнесенной стеной каменной хаты на холме? Гигантские ёба-дворцы с тайными ходами и потайными комнатами это прерогатива не всяких там мимо-баронов и прочих рыцарей с одним селов во владении, и немножко не та историческая эпоха.
>>1448502Мемес ренесанса это темные века, а мемес твоего восприятия это быдломирок. Вот из-за такого у нас и все плохо.>>1448503Таких нахуй. Замок в одну башню с приставной лестницей не нужен. Иди быдлу полигонному рассказывать что все замки не больше дачи 6 соток.
>>1448506>Вот из-за такого у нас и все плохо.Ясно ясно, у такой маньки как ты небось и шевоше небыло, и каждая дама прекрасна, и слово держать рыцарю надобно.
Ой, блядь, как вы доебали. В фэнтези можно водить что угодно, от рыцарей-подонков, грабящих, насилующих, убивающих ради выгоды, до рыцарей-героев, спасающих города от драконов и злых ведьм. И навоза там может быть ровно столько, сколько угодно публике, от полного его отсутствия и до трехметрового слоя. Но нет, это ж двач, надо поспорить, чьё фэнтези-средневековье историчнее.
>>1448506>>1448507А разгадка одна :Было по-разному. Если у вас фэнтези--то и делайте как вам удобнее--надо замки--делаете замки, надо быдло--делаете быдло, надо блаародных рыцарей--делаете блаародных, что вы как маленькие?
>>1448494>>1448436Для этой хуйни уже есть Forbidden Lands. Хочешь крепость строй, хочешь дом, хочешь зачищенное подземелье в свою "базу" превращай. Правила по осадам, событиям в крепости, наём подсосов, добыча и производство ресурсов. Лёгенько и просто, без глубины, но это РПГ всё же, а не симулятор королевства. В еврогеймы играйте, если заботит судьба короны.
>>1448508Два кубка вина этому рыцарю. Там более что ирл было полно и >рыцарей-подонкови>рыцарей-героев хотя этих наверное меньше
>>1448501>И дело не в мылись/не мылись, а в самом факте близости животины и что ее таки держали для тепла в доме зимой. И это 100% воняет. В этом навозность.Я не буду напоминать, как благородные рыцари боролись с вшами в одежде.
И да, игра за каких-нибудь скандинавов может быть охуенной, тут и мёрдерхобство (в своё время я знатно прихуел с фразы Эгиля Скалагримссона "А теперь, как полагается воинам, войдём в дом, убьём всех, кого встретим, и вынесем всё, что сможем"), и квесты от короля (всей дружиной наняться к конунгу в Скандинавии или королю в Британии - милое дело, а то и в Византию сплавать), и тонкая дипломатия и интриги (срачи на тинге в Исландии и переманивание конунга на свою сторону в Норвегии), даже мистику можно включить. А того, кто захочет сделать мёрдерхобо без семьи, можно смело карать: нет родственных связей - нет никакой защиты, все тебя обоссут. А как родственники появятся - можно кого-нибудь мочкануть, пускай теперь либо мстит, либо виру требует.
>>1448508Пока только слышна вонь навоза и шум полигона. Поэтому все и так, от этого и хрущобы в вахе.>>1448513Если ты упомянешь блохоловку, то можешь смело идти в секту темных веков. Никто никогда из современников не поминал эти шкуку как блохоловку. Это больше похоже на ароматический кулон.>>1448514Уже по мёрдехобству не охуенно. Никто не будет играть серьезно, а просто скатят все к выпилу товарищей ради добычи, а потом отмазы что это враги. И чо? Сразу к годи подвалит ворон и нашепчет про все? Теперь ты еще и мастер-мудак с камерами в эпоху викингов.Надо провести четкую линию, чтобы не было желания делать хуйню. Не постфактум наказывать, но и перед свершением хватать, прямо на фазе обмысления.
Почаны, чет у нас в боевке рандома не хватает, давайте новый хоумрул на крит фумблю вброшу?А он нормальный?А то! Но давайте только без спойлеров, сами на игре посмотрите!...Нейчурал ван? Роль еще. Ага-ага. Еще роль. Теперь три куба и 3д4. Ну короче ты пытался ударить камнегиганта, но выбросил свой меч на пять километров, обоссался прям в фулплейт и раздамажил пати зарахом мочи на 9 ядом, гыг!
>>1448518>Пока только слышна вонь навоза и шум полигона.Полигон-это ближайшее, что имеем к аналогу реальности того времени, насколько бюджетным он бы не был. Если отказываться от реализма, то рано или поздно всё перерастёт в аниме. Всегда перерастает, как анархия в олигархию.>Уже по мёрдехобству не охуенно.А ты у нас любитель устраивать джихад против непраильаго фана?Вообще людей, которые используют слово быдло как характеристику качества чего-либо, можно всерьёз не расценивать.>>1448432>А какие вообще есть игры на политику не между игрокамиHouses of the Blooded. На обложке говорят, что должно быть, вроде.
>>1448528>А ты у насСудя по опасениям, связанным с трансформацией игры в маняме, у вас с ним есть кое-что общее.>>1448528>На обложке говорятТам весьма специфическая механика, о чём тоже говорит проставленное на обложке имя Джона Вика.
>>1448531Ну, расскажи мне, когда принципиальный отказ от реализма как основного движущего элемента логики мира, не превращал игру в аниме.
>>1448532>Ну, расскажи мнеСо своей пропагандой лучше к кому-нибудь другому приставай, борцун с неправильным фаном. Я вашего брата достаточно повидал, чтобы знать, что разговоры с такими, как вы бесполезны. Вас надо брать и ногой под сраку в дверь выпинывать.
>>1448533И аргументов нет, и рассказывать не хочешь, и за порог, обобщая, гонишь! Какой ты препаративный всё-таки.
>>1448535Опять ты ничего рассказывать не хочешь, мудрёный-в яблоках мочёный. Ну, вот как мне с тобой разговаривать?
>>1448536Ты головой в детстве случайно ударился или специально ударили? Что тебе рассказывать-то? Содержание твоего собственного сообщения пересказать?
Любитель таких оладий скандинавов врывается в тред.1) Реальные викинги абсолютно не были мердерхобами. Вся структура их общества была построена на кровных и родственных связей, без которых ты чмо и шерсть на носу. Особенно это касается эпохи до централизации с единым конунгом который рулит страной. В Исландии эпохи народовластия доходит до абсолюта, центральной власти там нет вообще. 2) Да, они регулярно набигали на сопредельные земли, но помимо вырезания монахов и прибрежных деревень они были знатными торговцами, исследователями и наемниками.3) Принципиальные отличия знати викингов от рыцарей раннего средневековья были минимальными.4) Какая-то особая навозность тоже под вопросом. Да, порой скот шароебился с людьми в одном доме, где жила вся семья, но держали скот в отдельной его части или вообще в отдельной пристройке. В средневековых городах те же свиньи спокойно гуляли по улицам, пока на эти же улицы выплескивали бадьи с говном и нечистотами изредка обдавая блаародных рыцарей, что приводило к знатным скандалам. По возможности северяне держали себя в чистоте, использовали гребни, ухочистки, периодически мылись (в случае исландцев чаще, если есть горячие источники под боком).Если кто-то неиронично соберется водить на эту тему, рекомендую почитать следующие вещи:1) Саги об исландцах. Хак W с механом, описывающим достаточно приземленный нарратив, близкий к реальным сагам, концентрируется на повседневной жизни, а не нарубании врагов в капусту и превозмогании. Полезен как источник различных бытовых подробностей. Еще из W можно взять Железную Эдду, но ее я не играл и ничего сказать не могу. Это уже откровенное фэнтези про битвы костяных гигантов людей и аццкие боевые машины гномов.2) Круг земной. Достаточно неплохой сапплай к саваге, подходит если хочется не ебаться с механом и сыграть под пивас, имеет все плюсы и минусы саваги. 3) Tome of Corruption. Дополнение к ВФРП второй редакции про Норску. Механ специфичный, но можно подчерпнуть интересные идеи про клюквенно-фэнтезийных скандинавов.
>>1448538А ты был хоть раз в деревне или хомячка дома держал? Ты хоть понимаешь какая это вонь в одном доме? Может это не что-то прям страшно особенное, но это навозность. Причем свинью просто в городах это прогресс.
>>1448524Рандомные фумблы должны завозится вместе с рандомными критами. И, блядь, без реролов по собственной таблице.
>>1448541Уровня: ну есть ферма, мы не напишем как она должна выглядеть или какой у нее должен быть выхлоп в бушелях зерна или корзин овощей там, просто пиши ресы. Так и поддон с луком на окне ферма. И нахуя такая система?
>>1448539Длинные дома скандинавов мальца побольше изб в наших деревнях. Алсо, навозность, если ее не хочется видеть на игре, решается тупо введением пристройки для скота, такие и ИРЛ вполне были, просто не всегда и не везде.
>>1448543Это все равно одно помещение. Но в принципе все решаемо, надо просто не поминать такие замечательные вещи.
>>1448542Ферма это тип дома, а не производства. Производство добавляется строительством функций, что позволяет побойтись без лишней специализации.FieldIn an agricultural field, you can grow crops foryour own use or to sell. Your stronghold canhave several fields, but they must be locatedoutside of the stronghold itself.✥ REQUIREMENT: –✥ RAW MATERIALS: –✥ TOOLS: Pickaxe and shovel✥ TIME: One month✥ EFFECT: At one occasion during the FALL ,you can harvest 300 units of GRAIN . Thework takes one week and can be done by aPC or a FARMER hireling. Several peoplecan share the work.
>>1448544У меня соседка по хрущёвке и её квартира воняет человеческой мочой так, что не продохнуть, на всех этажах чувствуется, и сосед три недели лежал в квартире и гнил, пока квартиру не вскрыли и труп не вывезли.Про ссущих под окнами пьяных уебанов молчу. Вот вам и Навозные века: 20 и 21.
>>1448548Братан, ты понимаешь, что если у тебя игроки хотят резать всех встречных-поперечных и лутать трупы, то проблема блядь не в игровой системе? Или ты из этих, которые презирают КАССИРНУЮ СОЦИАЛКУ и принципиально не говорят языком с сопартийцами о том, во что и как хотят играть?
>>1448537Вот какой ты любитель вопросом на вопросы отвечать, не зря наверно. Пример анимеморфозы в играх приведи.
>>1448555Ну тип крайняя форма социалки головного мозга: отыгрыш разговора даже с вендором (собственно кассир) веревок и палок.
>>1448558Вот только "осинка" в данном случае это игроки. Потому что игрок, интересы которого выходят за пределы убил-полутал-левелапнулся будет отыгрывать разнообразное поведение даже в ОСР или дынде, где система поощряет такое поведение, а мердерхоба который хочет убивать-лутать будет делать это в любой системе.>>1448555Был на доске один шиз, который утверждал, что партийные НРИ это такое же несоциальное действие как разговор с кассиром в магазине.
>>1448554>вывешивание одежды в сортиреФишка в том, что замковый сортир не отапливается, и в нём пиздец холодно, чего насекомые не любят, а не в фекально-уринной взвеси в воздухе толчка, которой там немного, т. к. всё падает вниз в ров а вот в нём уже всё вполне навозноВ сельском туалете модели "яма с говном" никто ничего не вешал.Опять же, одежда ясен хрен стиралась по возможности, никто в здравом уме в говне аки в "Трудно быть богом" не ходил, достаточно почитать что-нибудь более вменяемое, чем тухлая паста Абсентиса.
>>1448560>несоциальное действие как разговор с кассиром в магазинеПочему это разговор с кассиром - несоциальное действие?
>>1448564Забей, ему просто нужно было доказать всем, что в нри можно играть с взаимно неприятными тебе людьми, просто бормоча ритуальные фразы, кидая кубики и тыкая в рулбук, поэтому у него и с продавцом было "не социально"
>>1448562> вполне навозноНадо бы вспомнить про это в следующий раз как группа решит через ров в обход ворот переплыть.
>>1448042>Как строить сюжет, чтобы игрокам было интересно идти по немуНикак. Сюжет есть только у кино, пьес и книг, где игроки не нужны, нужны зрители-читатели. Ты определись, кто тебе нужны - восторгающиеся твоей говниной зрители (а у тебя будет говнина, я сомневаюсь что ты 4 года учил сценаристику и драматургию с полноценной пьесой на каждый курсач), или играющие с тобой игроки.Если второе, то сюжета нет. Есть Акторы, то есть что-то мутящие свое и для себя НПЦ и их конфликты между собой, в которые вовлечены игроки как цели взаимодействия или средство взаимодействия (никогда мимокроки).А дальше открывай книги от Engine Publishing по кампейн-менеджменту и импров-изации, и читай.
>>1448594Любая игра это всегда сюжет +капелька импровизации. А то что ты понимаешь под импровизацией это трактирная социалка между анальным данжн/гекскровлом.
>>1448595>Любая игра это всегда сюжетВы не сценаристы. Вы не драматурги. Вы не писатели. Вы Васяны из подвала, и беспомощную говнину из пересказа просмотренной недавно вами марвелопалаши не будет слушать даже ваш кот. Особенно ваш кот.Россия - очень литературо-центричная страна, а народец у нее такой же, и мастерки хотят быть пророками-вершителями судеб не народа, так хотя бы партейке на рельсе. Какая же это утомительная хуйня. Я уже много лет принципиально не играю с русскоязычными мастерками, шанс нарваться на такого Гоголя-хухоля и катиться по рельсе в говно непозволительно высок.
>>1448590>в следующий раз как группа решит через ров в обход ворот переплытьDC10 что пиявка не забралась под доспех, DC15 что не потерял сознание от болотно-фекального аромата по носом, DC20 что не подхватил дизентерию и не умер в кровавом поносе через три дня. На аромат болотной говнины бросать не надо, -4 на харизму всем пока не отмоетесь.
>>1448553>Пример анимеморфозы в играх приведиНахуя? Утверждение выше:>Если отказываться от реализма, то рано или поздно всё перерастёт в анимепривёл ты, тебе его и доказывать, если больше заняться нечем. Я же высказался, что:>Судя по опасениям, связанным с трансформацией игры в маняме, у вас с ним есть кое-что общеене более и не менее. Доказывать утверждения, которые ты неуклюже пытался приписать мне, я не собираюсь.
>>1448600>российское кино, литература, драматургия последних 30 лет>это твои проблемыИменно. Твое существование - моя проблема. А вот неоправданное самомнение на фоне комплекса непризнанного автора - твоя проблема, но тебя это вроде не сильно волнует.
>>1448538>Хак W с механом, описывающим достаточно приземленный нарратив, близкий к реальным сагамХех. Мне от упоминания этих Саг вспоминается диалог с г-ном Ермаковым, где он яро доказывал, что игра не про те саги, которые вы ищите, когда у него поинтересовались, как по Сагам об исландцах поиграть за типаж вроде Эгиля Скаллагримсона.>подходит если хочется не ебаться с механомСавага слишком тяжёлая в плане механики, чтоб под пивас в неё играть. Лучше уж ПиДа навернуть!>>1448568>что в нри можно играть с взаимно неприятными тебе людьмиТак и правда можно ж! Достаточно просто погромче и побольше набормотать ритуальных фраз на ритуале, известном среди ролевых культистов, как нулевая сессия. А на последующих сессиях не забывать периодически демонстрировать ритуальный символ косого креста и пришёптывать про Линии и Завесы.
>>1448594>>1448596Вышло несколько грубовато (вероятней всего из-за избытка застарелых ран), но в целом мысль верная. А вообще, в подобного рода обсуждениях, мне завсегда эта картинка вспоминается. Тут разве что, адепт сюжета-плана запаздывает. Видимо ещё с отпуска не вышел.
>>1448604>Так и правда можно жИ попасть в результате в этот тред, либо как "сап двач, моя игра не очень, игроки мудаки какие-то", либо как "сап двач, такой мудак с нами играл, ебаный в рот! “
>>1448610>Потому что на игре все всё равно будут играть в дженерик с ублюдским набором тропов, неважно, что написано в сеттингбуках. Поправил тебя.
>>1448606Я обычно этот тред не читаю, но просто мимопроходя отмечу, что мне встречались и русскоязычные мастера и игроки, которые, пусть и не мастера драматургии, но не имели того нарциссичного комплекса, который заставляет мастеров кормить своими рельсами других людей.И так же мимо отмечу еще, что умение не пихать людям свои желания/свои знания "как лучше", которое, как раз и отвечает за отсутствие желания насаживать на рельсу (читай: "у меня есть очень нравящийся мне сюжет и он будет тебе нравится, сука, я заставлю тебя его любить") начинается в первую очередь с умения понимать, что другие люди тоже могут иметь свои желания, ценности и достижения.Так что либо "клёвые сценарии, где мы все друг друга уважаем и позволяем отыгрывать свои сюжеты как хочется и не сажаем на рельсу", либо "ваш сюжет априори говно, я-то знаю лучше".
>>1448604>Как по Сагам об исландцах поиграть за типаж вроде Эгиля Скаллагримсона.Без задней мысли берешь буклет "хускарл" с развитием "берсерк". Используешь опциональные правила на броню. А если помрешь в какой-то момент, ну дык никто не обещал что твой конкретный герой саги будет так же удачлив и живуч, как Скаллагримсон. В той саге и его друзья, и его враги помирали только в путь. В частности сыновья Лысого. >Савага слишком тяжёлая в плане механики, чтоб под пивас в неё играть. Лучше уж ПиДа навернуть!Пид не особо легче саваги, при этом под плюс-минус историчку его надо сильно конвертировать, а в саваге есть готовая книжка.
>>1448617Что ты имеешь ввиду под "душнее"? Пид заточен под хаймеджик приключенцев, которые 24/7 пердят магией не как что-то плохое само по себе. Играя в скандинавов по нему надо либо выкинуть нахуй 90% контента и играть только за файтероидов/рог/вурвуров, как предлагает местный шизик-магохейтер, либо с нуля пилить новые архетипы. В то время как в Круге Земном ты можешь просто взять все как есть. Можно выкинуть всякие гальдры и троллей, играя в реализм, можно оставить их как неясную мистику, можно сделать полноценной и значимой частью игры, при этом все эти варианты будут куда более аутентичными чем пидомагия вэнсианская. При этом всевозможная снаряга/архетипы/недостатки уже есть готовые.
>>1448616>Пид не особо легче савагиНе особо, это насколько?>его надо сильно конвертироватьНахуя? Просто возьми готовую книжку, благо поддержка ПиДа не идёт ни в какое сравнение с никому не нужной Саважкой.>Без задней мысли берешьА что пиривотчик его в таком случае "без задней мысли" не взял?>>1448618>Пид заточен под хаймеджик приключенцев, которые 24/7 пердят магиейА савага заточена под стрелков-картёжников, которые 24/7 тянут карты из колоды и пердят пороховым дымом из вдоводелов.
>>1448618Савага универсальная, но это неделает её не такой душной. Она кривая, пахнет варгеймом, а наши доблестные переводчики еще и всрали туда отсебятину. Там постоянные спассы, тиры и ебанные карты с ну я хочу под руку тебе влесть.Так уж можно и гурсп взять и анально огораживать играчков-нагибунов, чтобы не начали лепить "сборочки" и "билды".
>>1448619>это насколько?Это настолько, что боевка и прочее там занимают примерно одинаковое время, при этом в саваге время боевки еще искусственно раздуто за счет всратой инициативы с вытягиванием карт каждый раунд, которую можно легко пофиксить.>просто возьми готовую книжкуКакую?>А что пиривотчик его в таком случае "без задней мысли" не взял?Понятия не имею, я с ним не общался и мнение пиривотчика меня не сильно ебет, он не автор системы и не великий гуру рялевого движения>А савага заточена под стрелков-картёжников, которые 24/7 тянут карты из колоды и пердят пороховым дымом из вдоводелов.Савага как система не делалась конкретно под дедлендс, несмотря на наследие Great Rail Wars, а ПИД пилился именно под хаймеджик с самого начала.
>>1448622То-то у гайгакса магичить умело 2.5 калеки, но потом высрали 3 с мутьклассовыми коричнывыми карликами.
>>1448620>Так уж можно и гурпс взять и анально огораживать играчковПодебитель играчков, который воюет с попытками слезть с рельс и уровнем персонажей выше "обрыганы с ржавыми мечом/лазганом", ты? Узнал, узнал.
>>1448623Современная дында гораздо ближе к тройке с коричневыми карликами, чем к тому, во что играл Гайгакс.
>>1448626Зачем же ты порвался, болезный? Иди таблеточек попей, а то борьба с бесчестными подонками-игроками, которые норовят слезть с твоих восхитительных рельс, перелетая через пропасти и социаля с гоблинами дело утомительное, не бережешь себя.
>>1448622>примерно одинаковое времяНу, если разница в полтора-два раза это для тебя примерно одинаковое время, то могу только руками развести.>Какую?Значит так, чувачочек, следи за руками. Берёшь и вбиваешь в гугл DnD 5e norse setting. Выбираешь понравившийся. Воруешь/покупаешь. Играешь. Профит.>>1448623Да забей на него. Он уже явно выстроил в своей головушке какую-то картину мира и пытаться её пошатать, все равно что ссать ему под закрытую дверь.
>>1448628Беру. Вбиваю. Вижу там> 120 new spells, 100 new magical itemsЗамены хаймеджик авантюристов пердящих магией 24/7 на что-то иное не вижу.
>>1448630Мир тьмы в линейках вампиров, оборотней, мумий и кек магов это безусловно хай-мэджик. В линейке хантеров это не так, но она в нем далеко не самая популярная.
>>1448631В старом хантеры это ебанные паладины с призываемыми мечами. И даже простые смертные должны чтобы тащить быстро обрасти магией.
>>1448629>Открываю Круг земной. Вижу там>цать переименованных навыков, изьянов и черт, новые заклинания для карточной колоды Хоула набора рун Всеотца.>Замены ковбоев-мавериков пердящих дымком и картами 24/7 на что-то иное не вижуВ завершении перформанса, замечу, что ты несколько предвзят, чувачечек. Связано это вероятно с наличием у тебя синдрома утёнка в терминальной стадии. Я в свою очередь, ни маркетологом WotC, ни капитаном Лиги не являюсь. За альтернативы тебе обрисовали, но если хочешь и дальше жрать говно в загоне со свиньями, жри в своё удовольствие!
>>1448633>предлагает для любой игры брать ПИД>рассуждает про синдром утенкаКекнул>жрать говно в загоне со свиньямиПредоставлю это тебе
>>1448635>Предоставлю это тебеТы б это, прежде чем предоставлять это мне или кому другому, вынул б сперва морду из корыта с помоями. А то тесновато, не подступиться-с.
>>1448606Однако на мемасе два совсем разных действия.Первый случай - это кружок арт-терапии, где игрок вживается в образ. Тут вживание превалирует над "выигрышем", "исследованием", и собственно игрой - это театральная постановка, где игрок переживает заготовленный образ. Удовольствие получается от примеривания на себя готового образа и сюжета. Что очень требовательно к качеству мастера-режиссера и модуля-пьесы, то есть гарантированная говнина в 99% случаев.Второй - это исследование игры через персонажа-инструмента, то есть вундеркаммер. Общение с игроками через символы выдуманного мира, где означающее это варвар Кронар разрубающий гоблинов секирой, а означаемое это стремление игрока Григория Кондратьевича выразить свою волю-к-власти максимально прямолинейным и волевым образом, но в контролируемых рамках пространства воображаемых означающих. Собственно элемент игры - это волевая-насильственная-прямолинейная стратегия исследования вундеркамеры Григорием Кондратьевичем, которая кодируется означающим элементом "варвар" во всей его семантической полноте, конкретизируемой в предложении символов "варвар Кронар из племени Больших Хуил, вооруженный секирой, уровень третий, ДнД 3.5, чарлист такой-то".
>>1448599Ну так задача рва - не давать попасть в крепость кому не надо, он для того и создан же, задачу свою успешно выполняет, думайте, как перебраться через него не вплавь.
>>1448596Ёбта бля, так играчки-то тоже не сценаристы и не драматурги нихуя. Чтобы они потекли от твоих гениальных сюжетов, достаточно всего лишь, чтобы их уровень был примерно между твоим и того самого кота.
>>1448602>Судя по опасениям, связанным с трансформацией игры в маняме, у вас с ним есть кое-что общееТаким образом, ты либо приписываешь меня к клубу манямешников, на что я и прошу привести приме анимеморфозы в моих играх(inb4">я с тобой никогда не играл" Ну, так и не пизди), либо принципиально отказываешься от постулата >Если отказываться от реализма, то рано или поздно всё перерастёт в анимена что я и просил рассказать о том, как на твоём жизненном опыте проходили игры с отказом от реализма.
>>1448668>Таким образомЭто каким, бля, образом?>ты либо приписываешьЯ тебя, жертва алкофетального синдрома, приписываю к борцунишкам с неправильным фаном, сообразуясь с указанным в твоём сообщении.
>>1448669>Это каким, бля, образом?Очевидным>Я тебя, жертва алкофетального синдрома, приписываю к борцунишкам с неправильным фаном, сообразуясь с указанным в твоём сообщении.А это ещё откуда взялось,обиженный?
Блин, вот сейчас сижу в /tg/,захожу в случайный тред, а там чуваку на протяжении 50+ постов впендячивают, что сай-фая без псионики не бывает, что сай-фай и научная фантастика-это одно и тоже, что псионика-это не космо-магия и что играть надо обязательно с псионикой; и даже как-то хорошо на душе стало, что в России живу.
>>1448675>сай-фай и научная фантастика-это одно и тожеВ смысле? Это же одно и то же, просто потому что прямой перевод. Или у них sci fi и space? Или hard sci-fi и soft sci-fi?>псионика-это не космо-магияНу и да и нет. Любая продвинутая технология неотличима от магии. Но будем честны - псионика это космомагия.>и что играть надо обязательно с псионикойПотому что амеры нация фанбоев. Как 50 лет назад показали световые мечи, так рак мозга до сих пор рассосаться не может, и они тянут свои старварсы к любой хуйне, где есть хотя бы намек на звездолеты.
>>1448676>Или hard sci-fi и soft sci-fi?Зис>Любая продвинутая технология неотличима от магии.Там тем же самым стелили. Любители бургеров ещё и в иронию пытались, типа "Ага, космомагию нехочешь значит, а FTL хочешь!Всё с тобой ясна)".>Потому что амеры нация фанбоев.Нет, это скорее полная догматичность мышления. Причём не только в НРИ.
>>1448675Магическая скрепа это. Как с магами в днд, то в сайфае псионики. А не магия чтобы не уйти в технофэнтези 80-х. Хотя по существу псионика это магия, а дюна это муслимское фэнтези.
>>1448678>космомагию нехочешь значит, а FTL хочешьОни дауны-аутисты? Если есть нереальные мега элексиры, то надо в кингдом каме и негро-китайцев пускать? Они совсем ебнулись со своими кроссоверами? Или блять FTL это прямо таки магия? Я помню еще стругацкие или лем высирались что FTL это тупо и нереалистично, называя его как-то по особенному и обидно. Вот мы и приехали. Стугачество и Ленин.Енгельс.Маркс засрали людям головы и теперь FTL это не фантастическое допущение, а магия.Мы все проебали. Спасибо вам, уроды.
>>1448685>Если есть нереальные мега элексиры, то надо в кингдом каме и негро-китайцев пускать?Помню, БЫЛ такой тред. Аргументация уровня "НУ, были же нигро наёмники, ну так а чё нет-то и ваще ты чё расист? Этож фетнези тебя чё ёбёт что ли за какую девочку я хочу отыгрывать?">Они совсем ебнулись со своими кроссоверами? Или блять FTL это прямо таки магия?Объясни (лучше не надо) это людям, у которых "было с первого дня сайфая, как жанра, так что неотъемлемая часть,и вообще по разному псионику объясняют; вон в масс эффекте там короче антигравитационные импланты делаешь и можешь в телекинез-этож всё равно псионика,да? И вообще людям стар трек, стар варс и дюна нравятся, а там псионика есть,значит псионика-хорошо".Особенно порадовал челик, который заявил, что пускание фаерболов и молний из рук-это не одно и тоже, так как изобрели способ подзарядки электроприборов от биоэлектричества, так что всё: джедай корп в течении ближайших пяти лет!
>>1448688ага, я тоже припоминаю как в твиттере чуханы ныли основателю студии, что бля где негры ну чо ты ну фентези же, ну диверсити, ну были же негры пару тыщ км южнее, ты что расист что ле? Еще грозились руководству компании наныть, чтобы поувольняли чешских фашистов.
>>1448688А го посмотрим где в фантастике есть псионика, а где нет.Азимов - естьХайнлайн - естьБэрроуз - естьСтар Трек - естьЗВ - естьБуджолд - естьЛем - есть и т.д. Из этого можно сделать вывод что они правы, а магохейтер просто обиженный ломанием рельс.
>>1448691А те не прогнулись и сорвали банк. И правильно сделали. Пошли б на поводу - и вместо ламповой Богемии с немытыми селюками получилась бы каша с черными шаолиньскими монахами и вездесущими ниндзями с катанами.
>>1448693Магохейтер прав в том, что псионика это не какой-то обязательный и прибитый наглухо гвоздями элемент хард или софт сай-фая и даже в космоопере она совсем не обязательна. А не прав он в своих шизоиздных высерах о том, что РЯЯЯЯ ЗАПРЕТИТЬ МАГЕЮ ЗАПРЕТИТЬ ПСЕОНИКУ Я СКОЗАЛ ЗАПРЕТИТЬ РЯЯЯ МАГИЧЕСКАЯ СКРЕПА СЛОМАЛИ МНЕ ГЕНИАЛЬНЫЙ СЮЖЕТ ЗАПРЕТИТЬ Я СКОЗАЛ. Но это думаю самоочевидно любому психически здоровому человеку.
>>1448695>>1448693Вот только я не магохейтер. Я чисто над пиндосами и их принципиальным чёрно-белым видением пришёл покаекать.
>>1448699Я дебил-дурак, ничего не знаю и не понимаю, мне 14 лет и я впервые пришел к тебе на игру. Вот как бы ты описал этот стиль?
>>1448700>Я дебил-дурак, ничего не знаю и не понимаю, мне 14 лет и я впервые пришел к тебе на игру. Вот как бы ты описал этот стиль?Аниме смотрел когда-нибудь?Если хотя бы чуть-чуть серьёзно, то это полное игнорирование реалистичности и логичности происходящего в угоду максимальной эмоциональности происходящего, чаще всего с отсутствием хоть какого-либо внятного скейлинга паверлевлов. По сути молодёжное фентези, где пацаны не гнушаться друг в друга скалами метать в тайм стопах. Перси Джексон на максималках.
>>1448702Главная причина в том, что когда ничего не запрещено, эквивалентно возможно всё. Эмоциональные и тупые/охуительные моменты запоминаются лучше всего. Вот только в алогичном мире не бывает тупых или охуительных моментов, так как нет логического стандарта с которым их можно сравнить. Благодаря чему игра и начинает превращаться в аниму. И, да - неумение анимешников держать аниме у себя в штанах, будет одним из основных двигателей метаморфозы. Рано или поздно ты услышишь заявку уровня "МАСТА, смотри, я же сильный, да? Огров с одного удара убиваю, вот это всё. А вот скажи мне,чисто теоретически с какого уровня я могу убить Бога? Не, я не сейчас, кончено, имею ввиду,хех. Уровней там через триллион или миллион. Ну, так с какого?"
>>1448643Вкус вырабатывается от потребления, а не производства. Играчки могут быть эстетами, при этом не проведя ни одной игры за жизнь, просто от объема прослушанных подкастов с играми. Равно как гурман может быть совершенно беспомощен на кухне, но от карательной кулинарии просрется едва успев ее понюхать.Равно как они могут быть и говноедами, которые любое васянство умнут.Из чего следует вывод, что игровой вкус играчков никак не связан с нарративной беспомощностью абсолютного большинства мастерков. Говноеды все сожрут, но любой играчок читавший-видевший-игравший что-то чуть выше марвелопараши будет испытывать неудобство от рельсы через фентези-кинцо категории С вместо собственно игры.
>>1448705Но почему надо убиваться в реализм и панельки чтобы не оказаться в алогичность? И да, почему аниме алогично? Не все же аниме это гуренладен или ева.
>>1448709>И да, почему аниме алогично?Потому что эмоционализм и рационализм как минимум исторически друг с другом не дружат, а аниме чаще полагается именно на эмоции в донесении эстетического удовольствия. Нет, есть кончено исключения, но мы же не про них. >Но почему надо убиваться в реализм и панельки чтобы не оказаться в алогичность?Редкий ДМ выдержит логику целого мира на себе (чаще всего даже особенности метафизики, названия королевств и народов и т.д. придумываются в процессе импровизации), а дальше всё идёт по накатанной, чаще всего(но не всегда) в попытке ДМ оправдаться почему у него в мире все- наивные простачки.
>>1448716>оправдаться почему у него в мире все- наивные простачкиНу да. Надо же годы выробатывать лояльность, приключения для лохов.
>>1448717>Надо же годы выробатывать лояльность, приключения для лохов.Не понимаю, если честно, что ты имеешь ввиду. Могут предположить, что что-то про "НПС короче сволочи все, партию бомжей с орудиями убийства наперевес в хуй не ставят." Что, как ни странно, тоже пример из той же оперы: если плебесы не доверяют, то вот прям ваще недоверяють-недоверяють,ух как недоверяють, на одной единственной волне только могут с парти общаться. Короче 2D.
>>1448718Все не наивные и будут годы вас чекать и под вас копать, никаких случайных людей и т.д. Без внезапных сорвиголов решивших слинять со всем добром, без "вот это поворот". На всех есть дело, родственики под надзором и они рычаг давления.В общем, победа компетентности над всем.
>>1448714Теперь я хочу *W твердый сайфай про будни шахтеров на Луне. Примерно как вахта на Ямале с Михалычами в вагончинке при -40С за 40к, но чтобы гламурно и нарративно.
>>1448721Гламурные шахтерские вахты при твердом сайфае? Я такое немогу себе представить, хоть и вырос в шахтерском крае. А как твердость не противоречит нарративности?
>>1448722Вот и я не могу представить, а хочется. Негламурные шахтерские вахты я насмотрелся, даже пообщался немного, пока в карьере пиздюком рычаги дергал, песок отгружал.
>>1448722>Гламурные шахтерские вахты при твердом сайфае?Ian McDonald, Luna.Добываете гелий- сретесь с другими добытчиками- гламурно устариваете спринт голышом от шлюза до шлюза по поверхности Луны- устраиваете содомные вечера.
>>1448723Причем тут формулы? Просто я не могу такое представить. это по моему невозможно. Нарративность реально плохо стыкуется с реальной твердостью, а гламурные шахты это совсем не твердая фантастика, имхо.>>1448724В карьере ты не шахтер, ты вообще был оператором крана. И если бы ты реально работал, то знал бы это.>>1448725И? Бюрократический срач? Усталость что спите без задних? Содомные вечера чтобы не отмитушили и долбоебизм с ТБ? Звучит плохо и не гламурно, уныло.
>>1448726А чем нарративность твёрдости противоречит? Главное держаться в рамках установленных допущений и научной достоверности.
>>1448727Это вообще возможно? По моему это нереально в принципе. Для твердости нужен только симулятор, такой уровня гурпсы или хотя бы тревеллера.
>>1448729Есть нарративные системы, а есть симуляционные. И вот хард в нарративности я не могу себе представить. Это невозможно.
>>1448726>Бюрократический срач?Гражданская война, терракты, Земля-матушка вводит войска на Луну и тд.>Усталость что спите без задних?По-разному.>Содомные вечера чтобы не отмитушили и долбоебизм с ТБ?
>>1448731>Содомные вечера чтобы не отмитушили и долбоебизм с ТБ?Содомные вечера и забеги- развлечение золотой молодежи, которая и наследует эти шахтерские корпы.*fixed
>>1448731>ражданская война, терракты, Земля-матушка вводит войска на ЛунуНа луне есть промка и сх чтобы выкормить сепары?>>1448732А в чем отличие от простой мжорщины?
>>1448733>На луне есть промка и сх чтобы выкормить сепары?Да, есть. И не сепары, Луна вся поделена между Пятью Драконами- корпорациями, которые и срутся между собой в цикле.>А в чем отличие от простой мжорщины?В пресыщенности. Это не просто мажоры, а уже животные нахуй наследники корпораций, от которых зависит весь комок грязи с миллиардами букашек на ней.
>>1448734>наследники корпораций, от которых зависит весь комок грязи с миллиардами букашек на нейИ в чем отличие от мажористой деточки олигарха?
>>1448735Кланы/корпы Драконами кличутся как раз из-за японцев бурятов китайцев, кек>>1448736В том что от деточки олигарха зависит не вся планета?
>>1448740Ну когда олигархом станет, то перестанет быть личинкой олигарха. "Можно поговорить со спящим? Можно если его разбудить! Но тогда он не будет спящим." Хули ты тут устроил?
>>1448741А тебе как это поможет, кабальному шахтеру за еду, будет тебя насиловать личинка олигарха потому что папка разрешил или СЕО корпорации?
>>1448743Большая. Если разрешил папка, то у вас традиционализм; если партийный начальник, то что-то модерновое не капиталистическое; СОЕ - капитализм, жрец - теократия и т.д.Это вообще очень действенный способ детекта политического устройства.
>>1448694А по факту их кривое забагованое поделие с летающими половцами продалось только благодаря раскрученному античерному хайпу. НСДАП от мира видеоигр.
>>1448675> псионика-это не космо-магия Псионика это действительно не магия. В каких то дндподобных системах эффекты совпадут, но это оттого что там магия неправильная, а не из за псионики.Грубо говоря передача мыслей это просто доразвитие мозга, как появление речи у обезъян.> и что играть надо обязательно с псионикойЖелательно, конечно. Чтобы и остальные распространенные тропы присутствовали, такие как разумные роботы и черви-мусорщики. Сеттинги обычно-люди онли удручают.
>>1448831А вот и любители журпсы подтянулись. Нет, серьезно. Ракеты отличный сайт, но тянуть столько математики в игру - перебор.
>>1448850Смотря о чем игра. Если хард сай-фай на условном 8+ или 9 уровне, о маневрах вблизи тел, ориентир - Одиссея 2001, то несколько раз может понадобится знать хотя бы примерно порядок цифр. Может они понадобятся 2-3 раза и не в обкидке, а в игровом трепе, но добавят атмосферы. Никто же не заставляет на игре считать, домашние заготовки, если по фану.
>>1448728Назачем? В карьере? Возьми современный проходческий комбайн, увеличь производительность на 20% за технологию. Один хрен всю экономическую цепочку считать не нужно. Достаточно будет "Вася за 5 смен получит х-тугриков, чтобы хватило на капсульное жилье, пластиковую хавку, дурь из лунной пыли и 3-d фильмы наподрочить, на неделю+(15+1d6)%. Один хрен игра будет, наверняка, не про соревнование по добыче в виде инжинерии комбайна, а набивание морд и песок в подшипники конкурентам.
>>1448850Некий механизм игры должен давать ответы на возникающие вопросы (такие, как обгоним ли мы врагов двигаясь из точки А в точку Б, можем ли мы в принципе попасть в эту точку с данным двигателем и запасом топлива, и вообще вырваться из притяжения планеты). На хардовость скайфая будет влиять насколько эти ответы точны и обоснованы, а значит, где то кому то придется эти формулы применить. Даже если на выходе будет просто таблички вида классы двигателей, классы планет, и скорость кораблей в клеточках. Сюда же идет принципиальная возможность определенных дизайнов кораблей, расположения космических баз, а также влияние этого на социум.
>>1448912Беда-а. Придется бить морды, закладывать взрывчатку и подкидывать sd-шки с детским зоопроном. Мы же по хорошему предлагали обойтись песком в подшипниках :)
>>1448922В будущем не кончится педоистерия? Или окно овертона расшатают до "смотреть на себя в душе извращение"?
>>1448903>>1448910Ну для этого в той-же Журпсе уже все продумано за нас. Вот что действительно стоит внимания для ГМа на Атомных Ракетах - это статьи после технических. Про межзвездные империи, макгаффины, плотхуки разные (догнать убегающую из галактики планету чтобы узнать о хтоничном зле, лол).
>>1448909А если надо будет на нем обгонять конкурентов, дрифтуя? Если не посчитать, то не будет смысл проявлять некую находчивость, характерную для хардовой фантастики.
Есть игры происходящие в коммунистическом сеттинге? Там по любому должны быть иные мотивации у героев, чем просто награбить золота(если игра не за антикоммунистов).
>>1448944А самому придумать не золотую мотивацию никак? И причём тут коммунизм вообще? Ебанутый что ли?
>>1448944Какое золото, товарищь? Вы будете возжелать импортный галовизор, на котором будете заучивать самые лучшие фильми из раза в раз. Можно еще бороться за талоны СпецРаспредСоюз, чтобы жрать не пестицидное чудо отечественного ХимКолхоза, а может даже мандарины.Есть еще вариант, что вас просто мобилизировали и в туалете пересидеть не вышло.
>>1448944Легко. Сейчас я буду говорить про высшую стадию коммунизма(или близкое к нему, кто знает тот поймет). В каком-то смысле это сделано во 2 редакции вахи. Сама мотивация может быть какая угодно, не связанная с эксплуатацией(иначе, мы играем за антикоммунистов). А вот золото заменяется на то что есть в вазе - возможность получить определенный вид ресурсов за сессию. Так же и в новом воде устроено. Как таковых денег нет, просто указан уровень достатка. При коммунизме у всех членов коммунистического общества одинаковый базовый достаток. Так же с ростом доверия, компетентности и популярности персонажам может открываться доп. уровень достатка который можно тратить только на специфичные для выполнения задания вещи. Так как людей нельзя нанимать, то во многом помощь других людей в том или ином деле зависит от личных отношений с нпц. Либо от указа свыше. Не мало важную роль играет мин игра про выборы, дающая доп. возможности в достижении миссий.
>>1448948Коммунизм. Это когда работадатель платит тебе инструментами и спецзащитой для выполнения работы.Заебись.Ты понимаешь, что схема из второй редакции дх это просто игромеханический костыль, утащенный из бк, где он был как раз в самую тему. В БК каждый думает за себя, поэтому и самоснабжение это нормально, даже в стоке есть архетип который это и делает. В ДХ это лишенно смысла, вы же не партия из таверны, а единая ячейка аколитов-оперативников. Так вот, у вас коммунизм живет по принципам блатного мира, что авторитетным типам из общака на согрев кидают? Нет - тогда меняй систему.
>>1448948Достаток можно разделить на 4 вида: неограниченные, ограниченные, заказные, специальные.Пример первого: поездка на метро абсолютно бесплатно. ПС может заниматься этим постоянно. Или тот же доступ в интернет и к любой информации в ней.Ограниченные: то что слишком дорого чтобы давать использовать бесконечно, но то что имеет спрос. Например, таким может быть размер каюты в космическом корабле или уровень вооружения.Заказные: то что редко используется населением или ещё не предуманно, однако его изготовление в принципе доступно. Например, можно сделать на 3д принтере по своему эскизу бластер или флаер.Специальные: когда советы дают задание прилететь и изучить цивилизацию на другой планете, они могут выдать корабль и необходимое оборудование, а так же контакты тех кто хотел бы отправиться в экспедицию.
>>1448949>>1448951Нет. Ты не понял. Специальный достаток даётся чисто на задание. Все остальное даётся по дефолту, либо за небольшую переодическую работу. Так как система производства достатка автоматизированна.Из этого вытекает что у персонажей может быть 1 или 2 класса. 1 - это обязательная работа, 2 - класс с навыками формирующимися в результате действий в свободное время.
>>1448944Комбайнер Вася пытается перевыполнить план, чтобы получить грамоту и признание красавицы Насти. Но он знает что такая же цель у тракториста Пети. Поэтому между ними происходит дружественное соцсоревнование. Но когда в трудную минуту у одного из них слетает колесо, второй, как высоконравственный советский человек, выручает второго, в результате у них ничья, начальник Петров выражает обоим благодарность, а Настя держится за ручки с обоими и клянется в верной дружбе и новых приключениях на освоении целины и прочего строительства бама.
>>1448944Вашу партию кидают на картошку в село, где вам предстоит не только копать картошку, но и:Попасть под обвал (грузовик с собранной подгнившей картошкой съехал с дороги и вывалил все добро на партию)Поиски злобной секты (участник партии нашел радиоприемник/Библию на чердаке пока оприходывал сэм и Машку)Борьба с бандитами (ходят слухи, что в селе Устьпердюево кулаков не всех раскулачили)Нападения диких животных (народец спивается)И многое другое!
>>1448984Ок, так как вы выполнили задание советов о картошке, даже выявили антиобщественный заговор и выбрали свою цель в свободное время полетать на космическом корабле по неизведанным системам, вам выделяют космический корабль на 9 месяцев для этого. Но для этого вы должны объединиться с одной из групп которые тоже хотят полетать, для того чтобы экипаж был полон. Одна из групп летит с целью проповедовать свою религию другим расам, другая желает на одной из планет построить человеческую колонию, третья состоит из археологов желающих исследовать постройки исчезнувшей суперцивилизаций рептилий на нескольких планетах, четвертая группа хочет вызвались вызвались из плена группу членов нашего общества на планете инопланетян с капиталистической экономикой. Выбрав группу, придется сочетать свой план действий с их.
>>1448992Так-то, при коммунизме нет прямого запрета религии, если она политически не враждебна. Так же религиозным деятелям нет префиренций над остальными. Другими словами, религия как политический инструмент исчезает, оставляя лишь место для чистой веры. Естественно, если культ проповедует уничтожение строя, он подвергнется санкциям либо должен будет измениться под текущую ситуацию.
>>1448993Вы не читали Маркса? Религия это надстройка общества угнетения для контроля масс. Долой служителей культа! Даешь работников культуры!
>>1448994Надстройка, а значит сама отпадет после изменения базиса. Нет отдельного сословия священнослужителей, но это не мешает собирать религиозные кружки по интересам и строить храмы своим трудом. В том же СССР церковь была всегда, хотя большую часть истории не поддерживалась государством. Естественно, на первых порах становления коммунизма к религии более агрессивное отношение, в силу того что она в становлении коммунизма будет поддерживать борющийся с коммунизмом старый режим. Но затем все станет проще. Это можно заметить при любой революции, в том числе буржуазной.
>>1448995>В том же СССР церковь была всегда, хотя большую часть истории не поддерживалась государствомЭто у тебя двух прадедов священников растреляли? Слова и формулировки похожи.
>>1448996>Это у тебя двух прадедов священников растреляли? Слова и формулировки похожи.Оборвали госфинансирование, попрошу
>>1449003А хохлы для совка наоборот были союзной силой, потому что стали инструментом в борьбе с великорусским шовинизмом. Вот и провели коренизацию, придумали язык, историю и слепили великую "нацию" укров.
>>1449010>Союзная сила>ГолодоморДавай тоньше, а? Ну там про то что совки спасли Польшу от полной оккупации немцев, например.
>>1449011Голодомор это не эксклюзивная трагедия хохлопитеков, Тарас. От голода 20х на территории России погибло больше, чем на всей украине в принципе жило. Направлен он был не против богоизбранной нации хохликов, а стал следствием продразверсток, проводившихся по всем территориям бывшей империи, с целью установления госмонополии на торговлю хлебом. А проводилось это еще и с целью дальнейшего перераспределения хлеба в городские районы, для форсирования урбанизации и перевода крестьянства (идеологически враждебного для комипетухов класса) в разряд сельского пролетариата (колхозных рабов). Комипетухи вообще отличались способностью проводить реформы максимально эффективным способом и гениальными идеями.
>>1449012>ТарасУдивительно, как часто руззкие путают с хохлом (а хохлы с руззким). Впрочем, с основным тейком про коммипетухов согласен
>>1449013Если что-то выглядит как хохол, говорит как хохол и плавает как хохол, то скорее всего - это татарин.
>>1448991>>1448950Годно. Стало интересно в это поиграть. Я бы хотел взять миссию в кап. мир, чтобы посмотреть как этот коммунистический мир соприкасается с капиталистическим. Можно ли будет у капиталистов покупать их товары, как на это посмотрят товарищи по возвращению.
>>1449017С другой стороны, интересно в самом коммунистическом мире пожить, столкнуться с его проблемами. Увидеть как они решаются.
>>1449010Союзная сила в лице УНР, Скоропадского и много кого еще, а украинцев придумал не австрийкий генштаб, а совки. А потом кто-то чему-то удивляется.>>1449012Ты, урод, вместо расскрытия геноцида других народов топишь память о трегедии, отрицая Голодомор. Ничего, отрицатели холокоста тоже раньше каричали.>>1449017Соприкасается как и совок. Совок кайлом копает ресы и збывает их в обмен на фермерское зерно для хлеба.Разрешение покупки в зависимости от анальности идеалогии, как и взгляд на это со стороны. Своего мнения иметь советскому человеку не положенно, с этим еще при борьбе с кибернетикой и генетикой порешали.
>>1448934> (догнать убегающую из галактики планету чтобы узнать о хтоничном зле, лол).Как они спиздили это из моей головы?!
>>1449017Часть кап. товаров могут быть доступны и в самом коммунистическом мире. Причем, они могут встречаться в любом виде достатка. Естественно, если они из ограниченного или заказного достатка, то будут в кап. мире скорее всего доступнее из-за логистики.При прилете в кап мир может выдаваться валюта принятая в том мире. Тут можно купить товары. Если они не запрещены в коммунистическом мире, то их можно забрать с собой. Дома эти товары можно использовать по назначению, подарить кому-то, обменять на другую вещь.
>>1449026Скорее всего просто не будет мотивации ничего покупать. Джинсы? Так персонажу и так в порядке очереди рабочие штаны выдадут, а выпендрежные цвета это все от моральной деградации, от внутренней пустоты. Навороченный холодильник? Нерациональная трата ресурсов, свой уже 50 лет работает, а если сломается запчасти унифицированы, а не запланированное устаревание.
>>1449023Ну, ващет я объебался и там предлагалась целая звездная система, которая стремительно уебывает из галактики. Задачи - узнать кто смог раскочегарить звезду и зачем. От кого они бегут?
>>1449030Холодильник, оружие и прочая техника будут скорее всего делаться заранее готовыми для модификаций в будущем. Чтобы удешевить модернизацию оборудования в течении времени.Все кто хотят в достатке вещи, которые не доступны или слабо доступны, могут голосовать за развитие нужного производства. Либо сами способствовать созданию нового производства.
>>1449017В самом коммунистическом мире можно поселить лафкратовские культы и посмотреть как это будет выглядеть в том обществе. Живёшь такой по сути в самолёте круглосуточно разводящего пассажиров по всему миру, потому что тебе нравится жить в воздухе и платить за это не надо. И в какой-то момент понимаешь что входящих пассажиров больше чем выходящих. Потом замечаешь что некоторые такие же постоянные пассажиры, кажется, за тобой наблюдаешь. До следующей посадки 12 часов, но тебе стрёмно. Связь с внешним миром почему-то заблокирована. Заходишь в сортир, залезаешь в вентиляцию чтобы проползти в багажный отдел странных пассажиров, но случайно проваливается в тайную комнату где культистов совершают кровавый ритуал над девушкой, которая одна из пропавших пассажиров.
>>1448935На комбайнах? Дрифтуя? Хочется считать ускорения, инерции и силы трения? Точно все равно не рассчитаешь, в реале один хрен натурные испытания гоняют. Надо правдоподобно - хватит разумного "пальцем в небо" от разумного мастера на базовых понятиях типа "скользкая поверхность" и т.д. На плюс-минус равных комбайнах будет рулить мастерство вождения и навигация, мб сенсоры к навигации.
>>1448944Eclipse Phase на периферии есть станции с бытовым трудом близким к коммунизмом. Мотивации - отпиздить/наебать/договориться/обокрасть антикоммунистов, отбиться от НЕХ, открыть новую территорию, изучить явление/артефакт.
>>1449066Ваще-то ты это сказал гурпсофагу. Лашара слепая. В фэйту мне играть больной фантазии не хватает. А в гурпсе кубы норм компенсируют там где надо. Просто не пытаюсь ими костылить везде. Я кончил, ты свободен, иди умываться и сосать ПиД.
>>1449096Ну, давай, тогда, выкати физически точные рассчеты гонок на дюновских харвестерах. У тебя есть их масса, сцепление с грунтами, парусность в разных проекциях, мощность силовых установок, статистика износа узлов и его влияние на ходовые качества? И это даже не половина факторов. Ах нет. Тогда иди ПиДствуй, на большее ты не способен. (Ворчит) в симуляторщики он пробраться хочет, не разобравшись, что может посчитать, а что нет, где какая точность рассчетов и что нехуй микрометром мерить то, что будешь топором рубить.
>>1449111Мы не проектируем это харвестеры на продажу и расчетов на глазок хватит. Так что не нервничай.
>>1449118Как и любой азекай, муха шоджы, большая часть мех...да, по-сути любое анимцо, которое не принципиально делали "приземлённым", хотя и там основной фокус будет на эмоции.
>>1449133Хуесосина, ты-то куда лезешь? Тебе говорят:>Надо правдоподобно - хватит разумного "пальцем в небо" от разумного мастера на базовых понятиях типа "скользкая поверхность" и т.д.>Просто не пытаюсь ими костылить везде.Ты:>пок-пок-пок-куд-кудах, словесочник, фейтошизик, расчетов на глазок хватит.Ты уж определись, ты сам фейтошизик или довенпидораст?
>>1449138Так ты не только ПиДораст, но еще и читать не умеешь?Мастерок прикидывает исходя из окружающей обстановки сложность на глазок. Именно это и написано в самом начале, черным по белому. Русский не родной, сын собаки?
>>1449140Не сложность, а модель харвестера и на глазок как выглядит пространство. На глазок сложность конфликта ты в своем фейте решать будешь. Так что успокойся и накоти стекломоя, дегрод.
>>1449141Все не успокоишься, пидораст?По-твоему, модель харвестера и окружающее пространство не будут влиять на сложность действий в условной Дюне?
>>14491>>1449141Таки довн здесь ты. Если ты прикидываешь на глазок модель харвестера, ибо я не вижу его характеристик, и пространство, то схуяли у тебя вычислетие сложности будет точнее чем тот же "наглазок". Хотя тебе роднее нахуек или набутылачку.
>>1449142Передергивай на пораше, а не тут. Мастер задал окружение, а потом из расчетов вывел бы сложность. А не родил все на "разумный" палец в небо. Правила в для этого и нужны, чтобы обрабатывать входящие правила, а не чтобы тыкать жирными пальцами сосисками в небо.
>>1449143Просто смотри на ебанную карту и слушай что тебе говорит мастер. Просто прояви внимательность.
>>1448705И причем тут собственно аниме? Если у тебя есть оцифровка, то и бога придется оцифровать, а значит и убить можно. Или у тебя боги это по определению бессмертны, а игроки могут играть только бомжами, а пути вознестись до бога изначально забанены? Ну и зачем играть в такое?
>>1449183>Если у тебя есть оцифровка, то и бога придется оцифроватьНе придется, я вот частенько нпс не оцифровываю вовсе, а так, на глаз примерно определяю что они там могут.
>>1449180Но речь не о проёбах и гротеске, а о способе (>>1448716) >донесении эстетического удовольствия.
>>1449183>Если я не победю Господа Бога, то я с вами не играю.Вот по этому никто и не играет с анимешниками. А особенно со сврехкомпенсаторами.
>>1449206Я дискутирую с риторическим анимехейтором у которого все проблемы берут начала из-за любви анимешников к аниме. Он на мой взгляд слишком зациклился.
>>1449208>Я дискутирую с риторическим анимехейтором у которого все проблемы берут начала из-за любви анимешников к аниме.Нихуя проекции.
>>1449214Ну, что-то уровня "Oy-vey,it's so antisemitic it's like a second holocaust, shut it down, muh six gorillions". Приписывание видения каких-то проблем, а тем более всех, в любви анимешников к аниме - это на уровне видения притеснения там, где их нет и putting words in my mouth, yopta.
У кого-нибудь получалось доигрывать до того момента, когда персонажи становились действительно партией - отрядом людей, которым не поебать друг на друга, действующим слаженно и как единый организм? А то чет опыт наблюдения такой, что постоянно все тусуются вместе просто потому, что исключительно с геймплейной точки зрения большая часть НРИ - партийная хуйня. Никаких общих мотиваций, никакого общения между персонажами, если это не очередной срач на тему "что делать дальше", никакой кооперации, в бою максимум совместной работы - кинуть хилку в мимопробегающего васю, ни разведки никакой или планирования, никто ничего никому не рассказывает и в итоге все играют в личные сольники с кучей НПЦ, а между собой вымученно взаимодействуют, потому что "так положено".
>>1449276Было и не раз. И это возможно если вы не играете шитти-гритти аутистов-берсеркеров, которые обкатывают паверный билд.
>>1449276>никакой кооперации, в бою максимум совместной работы - кинуть хилку в мимопробегающего васю, ни разведки никакой или планированияКак вы выживание вообще, лол?
>>1449277>>1449285Рассказывайте кулстори. Как мастер строил игру, что делали вы, как игроки, что патичка в итоге превратилась в дружный боевой отряд и игра стала реально партийной.Ну и да, это очевидно, но на всякий случай уточню, что речь про игры с рандомами из интернета, а не про развеселые ирл-посиделки людей, которые и так друг друга уже двадцать лет знают и вместе детей крестили.
>>1449276Ну, прям отрядом людей которым не поебать друг на друга - нет, но не так чтобы ножи в спину друг другу получалось, ну и минимальная координация в боевке тоже обычно есть.А вот сольники с кучей НПЦ и вымученным взаимодействием - постоянно, ну или НПЦ одни и те же, а ИП взаимодействуют каждый отдельно.Но это так сказать ожидаемо, когда ИП связывают только рельсы совместного мастерского сюжета, вообще по своему опыту я замечаю, что обычно игрокам не особо интересным другие игровые персонажи. Неписи и личные истории своих снежинок - очень даже, а как дело до ходит до ИП другого игрока - в лучшем случае meh.
>>1449310Ножи в спину, предательства и прочее пвп в партии - это все-таки другое, в каком нибудь шитти-гритти дорк фэнтези, киберпанке или вархаммере вполне может иметь место. Да и даже в эпичном финале типичной такой днд-кампании внезапное предательство няшного дроу-следопыта Васяна, оказавшегося просто дроу, может отлично сыграть. Это конфликт, это взаимодействие, это хоть что-то небезынтересное. А вот всеобщий похуизм хотелось бы научиться хотя бы несколько преуменьшать. Наверняка есть какие-то нарративные и даже механические штуки, которые могут помочь с тимбилдингом, может анон поделится опытом.
>>1449311Я вероятно не очень внятно написал первое предложение, имел ввиду, что обычно взаимодействие внутри партии поддерживается на уровне "без поножовщины и ударов в спину, минимальная координация в бою", но не более.
>>1449311Ну, к примеру во всяких модных словесках *W во многих хаках зачастую есть нечто вроде "выбери одну связь с каждым сопартийцем. Типа, "С персонажем Вована мы вместе учинили знатную резню, он меня пугает, персонаж Лехи моя кровная родня, с персонажем Сереги мы попались в западню, но выбрались, а с персонажем Игоряна мы вместе ухаживаем за одной бабой и соперничаем." Конкретный вид и специфика таких связей обычно зависит от сеттинга. Но конечно проблему "игрокам похуй друг на друга" это не решит, просто даст удобную отправную точку если им не похуй.
>>1449276Используй какие-то околонаративные правила хуле. В фейте, вроде, есть аспекты, которые связывают одного героя с другими. В Mutant Year Zero специальные правила при генерации для не только связки персонажей, но и для мотивации, и для отношений с НПЦ, притом это не пустая хуйня для галочки и отыгрыша в голове, а значительный источник опыта.
>>1449311>Наверняка есть какие-то нарративные и даже механические штуки, которые могут помочь с тимбилдингомНужно всего лишь сказать игрокам ртом, что ты от них ждешь работы в команде, пвп нежелателен, разбредание одиноких волков в стороны нежелательно. Обкашляй с игроками, епт. А если ты аутист и не умеешь обкашливать, то просто бросай их в максимально агрессивное окружение без союзников, не хотят кооперироваться--пусть умирают мнгновенная карма, быдло получает по заслугам
>>1449351Я игрок, а не мастер.>сказать игрокам ртом, что ты от них ждешь работы в команде, пвп нежелателен, разбредание одиноких волков в стороны нежелательно.Сказать можно что угодно, можно даже ножкой топнуть, только все это не работает нихуя. Повторяю еще раз - проблема не в пвп в партии и одиноких волках в углах таверны, а в том, что игрокам похуй на персонажей соигроков, а персонажам - друг на друга, а вся партийность держится не на том, что персонажи - это отряд, а на белых нитках сюжета и механа боевки. Если взять любую рандомную днд-партию и спросить, почему вот эти конкретные персонажи вообще держатся вместе после того, как зачистили первый данж и сдали первый квест, ответом будет "ну ээээ потому что так положено пук кек ну и сюжет же надо проходить мнем кхем вооот".
>>1449353> а в том, что игрокам похуй на персонажей соигроков, а персонажам - друг на друга, а вся партийность держится не на том, что персонажи - это отряд, а на белых нитках сюжета и механа боевки.Ну тогда меняй партию и систему, что тут сказать.
>>1449357Про смену верно, но можно попробывать в тасовку, чтобы разбавить одиночных аутистов кем-то посасалистей. А менять систему это слишком радикально, это как из-за нелюбви к майонезным салатам гражданство менять.
>>1449357Очевидно, что если это была бы проблема конкретных людей и конкретной партии, то вопрос бы не вставал. Я такое не только в своих играх наблюдал, но в общем по палате.
>>1449359Не ну если любая игра по днд у него примерно такая, то почему бы и не попробовать сменить систему. Не гражданство же, в самом деле.
>>1449353>Сказать можно что угодно, можно даже ножкой топнуть, только все это не работает нихуя.Чувак, если это не работает, то не сработает НИ ЧЕ ГО. Хоть обосрись, а выдумывание хитрых методов тимдилдинга, если игроки не хотят и не слушают, не поможет никак. Люди не хотят ходить строем как ты хочешь на добровольном развлекательном мероприятии, и что? Ментов к ним приставлять, что ли?Можно привести лошадь к воде, но нельзя заставить её пить.
>>1449372>Люди не хотят ходить строем как ты хочешь на добровольном развлекательном мероприятии, и что? Ментов к ним приставлять, что ли?Неа, достаточно просто мозговитого мастера, который понимает, что тимбилдинг в пати - это чуть ли не самая важная вещь на старте кампании, а не УНИКАЛЬНЫЙ СЮЖЕТ и зачистка очередного копипастного данжа от кобольдов. Таких, правда, очень мало и на рандоме их хуй найдешь.
>>1449354Лига как раз дает протекшн от явного пвп, в отличии от подвальных васянов, которые наоборот будут разжигать конфликты между персонажами игроков и приговаривать драма, котарсис!
>>1449376Никто и не скатывает обычно специально, просто хуй забивают до того момента, пока конфликт не перейдет в горячую фазу и срач между игроками и персонажами.
>>1449379Он про мастеров, а не про играчков. Последним только дай повод посраться под предлогом "нуперсонажтакпоступилбы".
>>1449381Мастерок видит возможность и начинает подкидывать дровишек, каждому пвпшнику по его мотивации, по его связям с нпц, и разжигает еще сильнее. Когда спрашиваешь зачем, отвечают ну так же интереснее и веселее, ролевая игра же! А я просто хотел чистить данжи вилкой...
>>1449388>партийную социальнуюОни и социалят партийно как умеют, только ты недоволен. Ну и да, полагаю у тебя и других игроков представления опартийной социальности не совпадают, судя по всему.
>>1449398>Они и социалят партийно как умеют, только ты недоволен.>уххх недоволен тем, что всем на всех поебать и никто не хочет минимально вложиться в общую игру, а не по десятому разу гонять сольник своей снежиночки, пока остальные в телефонах залипают и ждут своей очереди
>>1449402Так, ещё раз. Если никто кроме тебя не жалуется и не пишет на двач, то может быть им норм?Или ты лучше их знаешь, что им нужно?
>>1449404Ты мне щас на полном серьезе задвигаешь, что вот за этим >>1449310люди приходят играть в днд?
>>1449406Ну если>игрокам не особо интересным другие игровые персонажито да, по крайней мере конкретно этим. Может хватит жрать кактус и играть с ними, раз это так не устраивает?
>>1449402>Почему все игнорят перформанс моей снежиночки????!!!Пофиксил. Ответ прост- потому что твоя снежинка- говно ебаное.
>>1449407>Может хватит жрать кактус и играть с ними, раз это так не устраивает?С кем "с ними", с людьми? В пятый раз повторяю - речь не об одной какой-то ситуации с конкретной партией, речь о принципе, который наблюдался мной годами в самых разных играх.Ты меня тут с какого-то хуя пытаешься убедить в том, что я охуел жаловаться, деды наши так играли и терпели и мы должны, общий похуизм это нормально, сиди, не высовывайся и не пытайся даже узнать, как кто-то справляется с подобными проблемами в своих играх. Крепкая дружная пати и атмосфера взаимной заинтересованности - хорошо для игры. Непрекращающиеся сольнички наедине с мастером и всеобщий похуизм с атмосферой плацкартного вагона, в который все просто случайно вместе попали - хуево для игры. Это бля прописные истины.
>>1449412>наблюдался мной годами в самых разных играх.Если всем всё норм годами, а тебе не норм годами, может быть, дело в тебе, дружок-пирожок?
>>1449422Гнолл это шиз который проецирует свою шизу на игру. Играть комфортно у него будет только таким же ебнутым. Ну собственно они у него и играют
>>1449430Авторское видение, хули. Если есть что рассказать без сгорания пониже спины, то игра удачная.
>>1449390Кто "мы", кто "мы"-то поиграем, ты один здесь сидишь!>>1449412Меняй мастера или сам начинай водить так, как надо, чего здесь разоряться-то? Сольнички вообще игрушка дьявола. Основополагающая тема партийной игры - "вы не добьетесь поставленной цели в одиночку". Чего еще нужно?
>>1448412Обычно это от недостатка фантазии и неумения балансить энкаунтыры под высокий павер. И от неумения спокойно принимать уничтожение монстров. Короче, забанить_полёт.тхт
Ебать. А я вот не хочу особо взаимодействовать. Хули вы мне пытаетесь рельсу в жопу засунуть? Мне итак норм. А ваши "социальные" хобби мне нахуй не упёрлись. Я пришёл кубы кидать, а остальная партия - мишени для мобов и повод выйти к другим мобам. И я получаю от этого фан, как и другие. Хули ты мне сделаешь я в другом городе? И в социалке я боёвку устрою, потому что я классический тупой варвар и я ОТЫГРЫВАЮ вы все говорите что играчки не могут в отыгрыш, а когда челик отрыгрывает то что вам неудобно, то сразу горите. И не надо мне говорить чтобы такие как я играл в видеоигры. Я пришёл играть так как сам хочу, я пришёл получать пресловутый фан и я его получаю. А если это не нравится мастере или игрокам, то хули вы меня терпите тогда? Ну и аргумент "иди и кидай кубы один против монстров без остановки" тоже идёт нахуй.
>>1449436И ты тоже рано или поздно идешь нахуй, потому что вот есть толковый игрок на замену душному аутисту. Иди-иди, не задерживай остальных. Дверь не забудь закрыть за собой.
>>1449438Но ведь душный аутист как раз ценитель кассирной социалки, тогда как нормальные бойзы пришли покидать кубы и попиздеть о жизни за бокалом пива.
>>1449438Да, пойду нахуй. Приду в другую партию где мне норм будет. Или соберу свою. А пока терпите. Или идите сами собирать партию своей мечты, а не навязывать свою игру другим. Чтобы люди играли вместе не потому что "так положено", нужно чтобы всем было интересно. А до этого всегда будет такой как я.
>>1449441Зависит от мастера. Берешь и выкладываешь на сессии 0, что хочешь зубодробительного хардкора с выживанием гипероптимизированного божка войны на кончиках пальцев, а социалочку нахуй-нахуй. Повезет - мастер наберет таких же, не повезет - он не последний. А то соберутся, бывает, социальщики, коркорщики-манчкины и любители катарсисов, да начинают вместо игры выяснять, как играть правильно.
>>1449444Добро пожаловать. Здесь все твои друзья.>>1449445>да начинают вместо игры выяснять, как играть правильно.И приходят к компромиссу.
>>1449435>балансить энкаунтырыМоя практика покажывает, что балансить бесполезно, игроки прекрасно могут как убиться об тщательно отбалансированных по цр изи-гоблинов так и раскатать выше-дедли-демонов. Но это пунктик ещё одного(?) местного шиза, он будет реветь НАДО ПО ЦЭРЭ ВАСЯН НИЧЕСНА, хотя даже в дмг это рекомендация, а не обязательно-вот-так-делай
>>1449436>И в социалке я боёвку устрою, потому что я классический тупой варвар и я ОТЫГРЫВАЮУ меня в одной игре был такой. В результате остальные играчки просто отошли в сторону и сделали вид, что не с ним, а варвародебил отправился делать нового персонажа.
>>1449461Был этим самым варваром. В основном потому что:патичка устраивает белый совет посреди сцены вместо того чтобы реагровать, прошу их не делать этого, они игнорят и продолжают совещание, я просто хуярю самое хардкорное и просто решение абы это прекратилось, как обычно все бугуртят обзывают мурдерхобо и потом обходят стороной.
>>1449462Этим ГМ должен заниматься. Надо было с ним обкашлять вопросик, мол, "ну так же не бывает, что часами совещаются между репликами неписей, давай в таких случаях таймер ставить, и тебе не придётся сидеть и слушать". А если сцена такая, что время терпит (в данже пытаемся расшифровать надписи на стенах скажи друг и войди) - почему бы и не устроить?
>>1449464А гм аутист обычно, да и вообще, что мне, каждую ерунду и триггеры всех присутствующих часами обсуждать? Нечем мне больше заняться.
Я придумал, как мастеру решать проблему с разносоставной пати. Надо на сессии 0 в мафию сыграть. Если все днём просто вешают кого попало за 5 минут с аргументами уровня "ну я слышал, что он ночью шуршал" - тут только в чистку данжей компетентными персонажами играть. Если есть социальщики, способные утянуть народ за столом в обсуждение на час "да если петя мафия, то чё раньше грохнули васю, который петю выгораживал", то их надо беречь, с ними уже можно нормально в ролевую игру гонять, с сюжетом и катарсисом.
>>1449464>А если сцена такая, что время терпит (в данже пытаемся расшифровать надписи на стенах скажи друг и войди) - почему бы и не устроить?Играл я у одного ГМа, сторонника "социалки на кассе". Так мы после прохода в данж, ВСЮ следующую сессию тупо затирали с НПЦ различную хуйню. И не потому что партия дохуя жадная и цену ломила, а потому что "этот НПЦ торговец кожей, он не покупает антикварные вазы. А этот НПЦ коллекционер, но только монет и марок. Вазу хочет мэр, но он жадный и принимает только с 5,00 до 5,15 каждый четверг чётного числа, но ничего, вы обкашляйке там с ним на приёме, четверг через 4 дня, но сначала запишитесь у его секретаря. Ой, вы забыли кожаные сумки из шкуры жопы дракона продать кожевнику? Ну ничего, завтра продадите, ведь пока вы ходили настал уже вечер. Нет просто заявить "продаёт то и это" нельзя, отыгрывайте. Нет, скипать до четверга тоже нельзя, вы отдыхаете по правилам, бросайте 1д8 на лечение каждый день, и всё равно, что ближайшие две недели вы никуда не собираетесь. Ой игрок-кун, эта наливалщица в рюмочной сделала тебе комплимент, она будет ждать сегодня ночью на сеновале, нет, скипать нельзя, отыгрывай секс."Притом у ГМа было ещё какое-то своё представление о навигации и лесе. За 4 сессии мы 3 раза потерялись идя по тракту, ещё 3 раза в ситуации "отошел ночью от костра поссать за дерево, потерялся, пропал, попал в яму с кольями и умираешь" и 2 раза по "вине" мага уничтожили несколько гектаров леса. "Вина" заключалась в том, что маг отыгрывал элементалиста огня и его первоуровневые спелы, которые и крысу не с первого раза убивают, поджигали деревья, кусты, траву, небо и Аллаха.
>>1449471>поджигали деревья, кусты, траву, небо и Аллаха.В каждой ролке такая хуйня. Почему-то все думают, что чтобы в осеннем лесу устроить пожар, нужно бросить факел на землю и все, пиздец, пожары пошли, все ближайшие деревни горят.
>>1449472Кстати, а может кто подскажет какой-нибудь ликбез/справочник/книгу/учебник по такой выживальщицкой базовой хуйне для чайников-дмов, про то, что как горит, как лагерь ставить, когда тебя волк может напасть, а когда совомедведь, чтобы не тупить так.Может в гурпсе что-то есть?inb4 жизненный опыт
>>1449473В гурпсе в афтер зэ энд есть правила по охоте и сбору всякого говна. Но вот правил по волкам и лагерю нигде не видел.
>>1449473Часть оставляй на откуп киданию навыков, описывай только результат. "Гномы обычно умеют разложить костер буквально где угодно и из чего угодно, независимо от того, есть ветер или нет. Но в этот вечер у них ничего не клеилось, даже у Оина и Глоина, уж на что они были мастера по части костров", если откидались плохо. Про всякую живность - ну просто погугли "повадки волка", "повадки медведя", если не играешь с зоологом-зоотехником/охотником/походником по тайге, то всё равно они не знают, и вообще, бегство от стаи волков, которые ещё и ведут себя пугающе разумно - это отличное приключение, и похуй, что в реальности они бы разве что суровой зимой с лютой голодухи напали бы.
>>1449481>бегство от стаи волков, которые ещё и ведут себя пугающе разумно - это отличное приключениеА стаи волков обычно ведут себя обычно пугающе разумно и не лезут на шайку двуногих обезьян в железе и огненными шарами из пальцев.
>>1449467Не надо мафии. Это такая срань, что пиздец. Сразу видно что наши делали, по московской игровой школе.
>>1449384Вполне возможно против воли человека, незаметно заставить его быть частью команды, только нужно знать и уметь как. Снихуя такой навык не придёт, нужны некоторые лидерские качества и теория с практикой.мимо бывший школьный учитель
>>1449473https://anonfiles.com/zfK4c1M4n2/Into_the_Wyrd_and_Wild_pdfСамая топовая игра про лес, если собираешься в нем водить.
>>1449458Да, поэтому ключевой навык дма это всё-таки крепость жопы и игра на стороне игроков. В том плане что есть дмы у которых каждый энкаунтер с залезанием на стену это любовно взращённое детище и каждая пачка волков это высшая форма творчества. Соответственно, когда стена перелетается и волки раскидываются удачным спелом, жопа горит, спелы банятся, тред получает порцию еды. А есть мастера которые только порадуются если игроки догадались до решения которое мастер не предусмотрел и расправились с мобами показав что они крутые перцы. С такими играть легко и приятно.
>>1449276Для того, чтобы партия стала прям партией, с привязанностями, конфликтами, какими-то пережитыми историями, которые хочется вспомнить, нужно не время, а пара хороших игроков, которые тащат на себе социалку. Обычно с новой партией как бывает: все няши-стесняши, вроде и поиграть хочется, но раскрепощенности не хватает. Потом игрок-заводила начинает потихоньку социалить остальных, подкидывать всякие простенькие сценки, требующие решений от лица персонажей, расспрашивает других про биографию, просто немного помогать раскрыть персонажей. Няши-стесняши смотрят, что это интересно, и сами включаются. И вот ко второй сессии у тебя уже не пати мёрдерхобо, а наброски ебенячьих человечков со своими надеждами, чаяниями, мотивациями. По этой причине, кстати, очень не рекомендую водить полную партию нубов. Нужно для прививки хотя бы одного бывалого хорошего игрока в каждую партию, иначе социалка будет только с НПЦ, инфа 92%.
>>1449552Может, но у меня есть примеры обратного. Стоит добавить, что опытный игрок в данном случае, естественно, должен быть заинтересован в том, чтобы помочь нубам, а не пытаться щахавать весь спотлайт.
>>1449551Хуй знает, сто раз играл в партиях из далеко не новичков, все отлично социалят с НПЦ, мутят многоходовочки, толкают вперед вагонетку сюжета, но на персонажей соигроков все кладут огромный хуй.
>>1449555Это немного странно, на самом деле. Мне довольно часто попадались пати, где основной фокус игры был как раз на отношениях между ПЦ. Возможно, дело в разных системах или стилях вождения.
>>1449556Например,внезапно, в одной из игр мой персонаж проходил сиансы психоанализа у персонажа другого игрока. В другой игре, которую уже я водил, игроки целый сюжет развернули из попытки убедить злого жреца сменить патрона.
>>1449551Я играю первый раз, но стараюсь постоянно трясти персонажей и прихожу к компромиссу с игроками и ДМ вне игры. Я молодец? Мне стоит гордится собой? Хотя вышеописанная проблема у нас тоже присутствует в некотором роде, партия из пяти человек часто разделяется на две, а вместе смотрятся очень не органично. Постоянно все пытаються занятся своими делами, хотя на вопрос "Чего хотите от игры?" отвечают – ролплея, отыгрыша. Свяжусь с ними завтра и поговорю на эту тему.Но, отмечу, взаимодействия между ПЦ всё-таки есть, просто все они какие-то неловкие, и постоянно заходят в тупик. Вот это я считаю нужным обговорить.
>>1449561>Я играю первый раз, но стараюсь постоянно трясти персонажей и прихожу к компромиссу с игроками и ДМ вне игры. Я молодец? Зависит от того, как ты это делаешь. Не, само начинание-то охрененное, снимаю шляпу. Но реализация может быть очень и очень разной. Может, у тебя охрененные социальные и актерские скиллы, и ты доставляешь другим игрокам, делаешь игру интересной. А, может, ты нудный душнила и всех за столом задолбал.
>>1449561В разделении партии, к слову, не вижу ничего плохого, если:а) ведущий и игроки хоть немного умеют делить спотлайт;б) вы играете не в тактический варгейм про последовательное прохождение боевых энкаунтеров.
>>1449565Да ничего и не является плохим и хорошим априори. У всего есть pro и contra, в зависимости от группы и игры выбирается по-разному.Очевидное contra к разделению партии - мастеру приходится держать в голове сразу две (и больше) сцены, это нагрузка для него, а он тоже человек, ему неудобно, и ошибиться проще. Кроме того, партии тогда нужно изолировать друг от друга, чтоб по честному, это сложно. Ну и да, проблемы со спотлайтом и ослаблением партии. Очевидное pro - такой ход иногда совершенно разумен и логичен: вор забрался с чёрного хода, партия отвлекает внимание с парадного, маг в штабе координирует, так что если так сделать, то все получат удовольствие.Так что в разных ситуациях надо смотреть, что перевесит.
>>1449561>прихожу к компромиссу с игроками и ДМ вне игрыХорошо хоть вне игры. А то знаем мы таких. Сначала зовут в Фейт поиграть, а потом к компромиссу друг с другом прямо на игре приходят. И получается вместо игры... Компромисс.
>>1449595Боюсь представить, чем там будет махать гном на нейчурал факин твенти и что из какой пещеры полетит.
>>1449607Тордек так энергично работал своим КАМЕННЫМ КАЙЛОМ, что из шахты во все стороны полетело ЧЕРНОЕ ЗОЛОТО
Товарищи. У меня два вопроса про друидов, скорее концептуальные, нежели сеттингозависимые.1. Потеряет ли друид свои силы при перемещении на другую планету?2. Теоретически может ли друид получать свои силы не просто от природы, а от самой вселенной, так сказать от концепта эволюции.Как обычно тут быстрей ответят.
>>1449630До тех пор пока эта другая планета подчиняется той же вселенской логике, - у друида будет всё в порядке. Друиды не столько природные, сколько примитивные, древние, первоэлементные силы.
>>1449630Никакого одного единственного концептуального друида в вакууме нет ведь. Если в сеттинге и системе напрямую ничего не говорится про это, то ап ту ДМ, естественно, с поправкой на то, что у вас за мир, что у тебя за друид, как работает диванная магия и т. п.Я б кастовалку не отбирал в большинстве случаев. Но чисто стилистически концепт друида-космополита мне не нравится. Мне как-то больше нравится не черпающий силы от "концепта эволюции", а от конкретной рощи/болота.
>>1449646Мне знакомый игрок рассказывал, что у них в вузе друиды океанологии водились. Существа воистину сказочные. Впрочем, это уже не про ролевые игори, а про особенности высшего образования на постсоветском пространстве.А так, говорю же, от сеттинга зависит. Если у вас там (пост-)модернистская игра с глубоким смыслом для продвинутых игроков, то пусть хоть странствующие рыцари коммунизма будут. То, что дарвинизм – интеллектуальный конструкт, а у друида кастовалка от мудрости, тоже проблемой не является, если ты об этом. Более того, проблемой не является даже отсутствие биологической эволюции в сеттинге как таковой. Было б желание.
>>1449658>Выживает сильнейшийВыживает наиболее приспособленный, если уж на то пошло.А давление отбора – это вообще всё, что влияет на выживание вида. Друид в данном случае может быть всего лишь одним из множества агентов Отбора, и все его действия носят сакральный характер, например.
>>1449658Дарвинист будет считать что неча лезть всяким уебкам-технарям в дела Природы. Мол, это портит естественный отбор.И с этими мыслями как даст артифишеру по ебалу ежепалкой!
>>1449663Нет никакой природы, артифишер же просто доотобрался до этого. Друид не может быть дарвинистом.
>>1449665Опять ежепалкой придется воспитывать всяких умников, которые похерили Природу своими руками.
>>1449663>сидишь в середине пищевой цепочки с хвостом и цепкими лапами>съёбываешь от хищников с клыками и когтями>туповатых и медлительны сжирают>ВО, ВОТ ЭТО ПО-НАШЕМУ, СКРЕПНО, ЕСТЕСТВЕННО>за счёт естественного отбора прокачиваешь мозги>создаёшь себе инструменты цепкими лапами>получаешь преимущества>АРРРЯЯЯ ЗАПРИТИТЬ НИПУЩАТЬ
>>1449663А почему, кстати? У меня переходящий типаж НПЦ – друид/жрец изменений. В предпоследнем Шадоуранчике у меня был буквально свалочный друид, священной рощей которого был вполне себе пустырь с кучей крыс, мутировавших бактерий, жрущих пластик и раннеров. Да, этот "биом" возник из-за долбоебизма и техногенной катастрофы, но жизнь там ничем не хуже любой другой в итоге. Всё ж едино, технари с их уёбскими делами – тоже часть природы. Не, не утверждаю, что это единственный вариант. Можно проводить дихотомию природа–техника, сорт оф как у Бобров с Пентексом, но это ведь только один из вариантов, другие тоже имеют право быть представленными в медиа.
>>1449668Именно. А теперь побежал, а то тоже ежепалкой получишь!>>1449669>А почему, кстати?Потому что тут я карикатурно обрисовал анархопримитивиста, который кмк близок по духу к понятию друида-дарвиниста. Ну и да, Пентекс-Бобры, Техи-Вербены, вот это все накладывает отпечаток.
>>1449669А какой-нибудь заражённый тоннами вирусов комп тёти Маши из бухгалтерии может быть священной рощей? Тоже жизнь в каком-то смысле.
>>1449668Это при условии, что ты себе свою палку-копалку цепкими лапами сделал и мозг выкачал в честной природной эволюции. А то знаешь, как бывает в этих фэнтазях: звери живут себе, еволюционируют по хардкору, всё в рамках друидских скреп. А потом какой-нибудь враждебный пидор обезъянам душу вздохнет, ремеслам научит, а они потом идут леса топоры ковать и леса рубить. Такую проблядь, ясное дело, надо серпами резать да в соломенных человеках жечь.
Паладины должны резать неверных и приводить всех к истинной вере.Друиды должны резать проблядей серпами во имя Луны.Какой архетип следующим будет based and redpilled?
>>1449672>Тоже жизнь в каком-то смысле.>жизньQuid est?Это ж один из любимых вопросов киберпанка. С точки зрения механа – это может быть священной рощей техноманта. А вот является ли техномант друидом (а вирусы, стало быть) жизнью – вопрос открытый. Я б на него мастерским авторитетом не стал отвечать из принципа, чтобы не упрощать игру.
>>1449677Мастерок постановляет что живыми являются вирусы, которые биологические. И киберпунк перетекает в биопунк, а священной рощей друида становится его кишечник.
>>1449675Друиды же не святые, а всего лишь стремящиеся. Приходится бить врага его же нескрепным природомерзким оружием.
>>1449678Есть вученые что и вирусы не считают биологическими. Мол это вообще кристалы органической химии.
>>1449678А чё, кстати. Я недавно в каком-то подкасте слышал про то, как там микрофлора кишечника и разные её типы влияют на кучу всего, от инсулинового отклика на разные продукты до иммунитета. Всё серьёзно, со ссылками на исследования на пабмеде. Такой-то космос внутри. но такая священная роща – это слишком постмодерново даже для меня. Хотя у меня вполне себе был аутсайдер, строящий Храм Тысячи Богов в собственном теле, пожирая клириков разных религий – славный был малый.
>>1449680Ну таки да, есть такое. Но все ближе к классической природе чем джунгли этих ваших энторнетов
>>1449683На самом деле весьма гностично, ты буквально стал богом для мира внутри себя и тем самым возвысился в этом мире. Такой себе путь к просветлению и возвышению.
>>1449686Вещественный шовинизм это. Манямирок тоже мирок и в нем есть природа. Друиды Манямирка должны признаться всеми на равне с Друидами Кишечника.
>>1449683>но такая священная роща – это слишком постмодерново даже для меня.Это ты, анон, видимо Мьевилля не читал.>>1449688А этот анон похоже читал нечто вроде Мьевилля
>>1449687Всё, пришло время пилить сеттинг. Бейонд же Волл, значит, Поинтс оф Лайт. Из Игры Престолов тоже не забыть бы.За Великой Стенкой твоего толстого кишечника – чужой, загадочный мир, полный опасных и непохожих кишечных бактерий. Ты – друид, в песне желудка и шепоте утробы услышавший своё предназначение. В отдаленных темных желудках, должны, подобно светлячкам на ночном лугу, загореться огни цивилизации! Ты принесешь их туда: клизмой и каловыми подсадками ты распространишь свой народ, свою природу, свой Мир.Заебись идёт, я считаю. Но надо расширять ЦА. Так, что у нас ещё модно? Оттенки серого, Ведьмак, великое сопряжение сфер: это, сталбыть, когда всякая нечисть из соседних миров попёрла. Это, получается, каловую подсадку сделали уже тебе, и не то, чтобы очень по согласию. Нормально, чё, мэйчур гейм фор мэйчур геймерз. В первый сплатбук пойдёт.Что там у нас ещё дети любят? Ваха. Так, эт мы пока опустим, у нас и так про говно много, как бы ни прижали контрасты.
>>1449689>МьевилляЭто не тот ли зумерок, который настолько бомбанул от Толкина, что аж в своей книжке добавил говна, чтобы только толкинистов потроллить, а в результате получил сомнительную славу трешодела?
>>1449701Хуле котопидора искать, когда он вечно в треде про говно что-то мутит. Как обычно, окружение определяет сознание.
>>1449705>зумерок>1972Дедуль, как при царе жилось?Но вообще-то Толкина он не любит, образцовый марксист, хули.>Чайна Мьевиль, признавая, что «„Властелин колец“, бесспорно, оказал больше всего влияния на жанр фэнтези», называет его «деревенским, консервативным, анти-модернистским, до ужаса христианским и анти-интеллектуальным». Чайна критикует идеи «утешения» и «побега», которые, по мнению Толкина, должна давать фэнтези, критикует его пристрастие к неожиданному спасению героев и хэппи-эндам.Правда, его книги вообще не пересекаются с ВК, даже эльфов-гномов не удосужился использовать.
>>1449712Если ты про то что левак- хуже пидораса, то я с тобой согласен.Если ты считаешь, что ориентация Мьевиля делает его книги хуже- то нет, не согласен, они качественно написаны и не содержат коммипропаганды, во всяком случае художка.
>>1449713Делает. Киберпанк писали леваки, стимпанк как самый успешный сын тоже пишется ими. Все один к одному.
>>1449714Не делает. В его Нью-Кробюзоне леваки-затейники чуть ли не хуже правительства из продажных пидорасов и бандитов.
>>1449715А какие в журнале Крокодил были обличающие карикатуры!Но это не имеет отношения к НРИ. Этот чепушилка не сделал ничего по настоящему культурно значимого или чего-то связанного с настолками.
>>1449683>был аутсайдер, строящий Храм Тысячи Богов в собственном теле, пожирая клириков разных религий – славный был малый.Расскажи подробнее, прикольный концепт
>>1449717Мистицизм уровня ритуального канибализма. Пусть сначала попробует кого умного съесть и вобрать его ум.
>>1449676Друиду должны быть норм пробляди, пока они абортироваться не начнут. Вот аборты это антиприродно, за них шлюх можно и серпом.
>>1449717Есть один план теневых фей, довольно свободно соединенный с рядом других планов. Вот и бегают всякие аутсайдеры туда-сюда. А фейки всякую экзотику любят и охотно принимают её в своих дворах. Ну молодой даемон (какой – не вспомню уже) там и осел.И вот когда-то давно даемон этот пересекся с проповедником Ану-Акмы – минорного хтонического божка (богини). Божок в целом злой и пакостный, но с некоторыми интересными аспектами теологии. К примеру, Ану-Акма не признает душу вне тела, то есть считает, что спиритус равномерно растворен в корпусе. Психопомпы Акмы – черные крысы-трупоеды, и когда божку хочется забрать верного адепта в свои чертоги для последующего перерождения в хтоническую ебобу, он(а) посылает крыс, которые жрут тело, потом, неся его в желудках, проползают в трещины и щели планарого вещества, дополжают до дома, после чего выблёвывают содержимое, а Анушка лепит из этого великолепия пожарника или милиционера, как в том анекдоте. фан факт: у обычных крыс рвотного рефлекса вообще нет, потому и дохнут от яда, бедняги, но эти – волшебныеДаймон не то, чтобы разделял идеалы А-А, но идея о том, что плоть пронизана душой, ему уж очень понравилась. На это наложилась приобретенная склонность к экуменизму и врожденная тяга к вкусной и здоровой пище (мясу разумных гуманоидов). Даймон набрал миньонов, стал рассылать их в разные отдаленные и не очень уголки, чтобы те обманом или силой приводили к нему клириков разных богов. А потом даймон их кушал, впитывая в собственную душу частички чужих. Здоровый стал, как пельмень, естественно, сидит важный на троне, на голом жирном пузе крестики татуирует, звёздочки, спиральки – по одному холи символу за каждого уникального съеденного свища.Но под конец сдавать стал, конечно. Душевные коллизии заели, своего голоса в хоре внутреннего диалога уже не слышно почти. Силы дохуя, а единого вектора воли нет – одно броуновское движение внутри пуза-космоса. Ну и миньоны стали наглеть – почувствовали, что папик аморфный стал, расслабились. Только самые верные остались. Да и свищей раритетных всё сложнее искать. На момент завершения игры тысячу так и не доел. Но я периодически его слуг вставляю в другие свои игры – глядишь, и докушается до тысячи, а там и посмотрим, что будет.Хочешь – и в свои вставляй миньонов. Глядишь, вдвоём быстрей докормим.
>>1449724Т.е. Котяпидора Сэмвана ябать не будешь и сам себя ябать никому не дашь? Ну вот, выходит ты хуже котопидора, эхх...
>>1449736Так, если не ошибаюсь, стареющий меланхоличный гуль-трупоед как раз от Храма пришел по цвергову душу. Но потом, вроде как, увязался за партией или по своей воле, или под чарами. Но это не точно. К сожалению, запамятовал. Но присутствие даймона могло бы, конечно, в той игре быть и побольше, тут я сплоховал, конечно.
>>1449737Не, я про вставление пропаганды в отношении упомянутого клирика. Он как раз, наличия чётких моральных скреп не демонстрировал и, глядишь бы и скурвился за дополнительный спеллслот, хе-хе.
>>1449738А, так ему, емнип, сама Ану-Акма глазки строила. Когда цверг вынашивал идею перерождения в новом теле или что-то вроде того (во имя дальнейшего совершенствования), она ему сны всякие интересные посылал: вот ты стоишь в своём новом теле, бицухой бугрящейся играешь, кудри на ветру развиваются, а под ногами у тебя старое дряхлое дварфийское тельце, как сброшенная змеиная шкура. Но ты сразу-то мол его не списывай, глядишь, в нем осталось чего – вон, глянт, как крысы его точат, видать, не просто так.Но когда крысы на самом деле в Часовню Пятерни полезли, цверг и его паства щели быстро заколотили. Сейчас задним умом понимаю, что надо было активнее манить пряником, переселять ирорита в новый сосуд с лишним спеллслотом, а из старого сосуда с подонками лепить при содействии Анушки злого когорта (игрок как раз хотел наемника). Но обработать в реальном времени на игре не сдюжил.
>>1449745>>1449738Под вечер туже чем обычно соображаю. Если речь о том, что цверга стоило спеллслотом заманить в пузо к Храму – то да, попробовать определенно стоило.
>>1449745>А, так ему, емнипА тут уже меня моя однозначно подводит, або не упомню активных попыток прозелитизма со стороны местного населения. Впрочем, обратись клирик на самом деле за спеллслоты али чаво ещё, ему б моментально кармическим бумерангом от палыча прилетело, даром, что тоже цверг. Если б конечно, коробочный Тораг одобрил подобное!
Откуда у мастерков такая страсть к придумыванию сеттинга? Почему обязательно нужно придумать целый континент с Вольнобаронией, Империей и Нордландом на севере? Почему нельзя играть в стиле "вы тут все из одной рыбачьей деревни, всю жизнь в море ходили, сети чинили, из кости фигурки резали, в неделе пути через лес на юг есть ещё одна деревенька, иногда к друг к другу ходим шкуры на рыбу менять, на север море, на запад скалы, на восток берег песчаный, по речке тоже можно вверх подняться, там вроде есть несколько хуторов, но уж больно далеко переть, да и смысла нет, вот тебе и весь мир" (а придумывать всякие деревни, местных феодалов, города, замки и страны, горы и пустыни по ходу)?
>>1449753Ты имеешь ввиду почему придумывают какие-то грандиозные махины... для ИП уровня драки в таверне по белочке? Без понятия.
>>1449753Так-то ворлдбилдинг - это вполне себе легитимное хобби даже в отрыве от НРИ. Ну нравится Васе сидеть и придумывать очередную Дженерию, пусть себе придумывает.
>>1449753Опыт в презентации мира от других компаний, показывание что вы не бомжи-блохи, квантовость хуевая вешь, имхо.
>>1449753Ну потому что интересно и приятно бывает пофантазировать в рамках глобального вордбилдинга широкими мазками. Вообще как это обычно происходит. Мастера, как и все люди, впитывают контент, смотрят кинчики/сериальчики, книжки читают, в игры играют. Там у авторов целые миры как правило есть, разной степени проработки, и условный Вася думает "А чем я хуже?!", и приходит к справедливому выводу, что он не узнает чем он хуже пока не попробует запилить свой манямирок. Второй важный момент это то, что когда Вася впитывает чужие миры, он на автомате фантазирует как в нём те или иные штуки работают, и как они работали бы, если бы что-то было по-другому. Непроизвольные метания ума, которые невольно порождают разные сеттинговые идеи или мысли о том как можно понадерганные из разных сеттингов идеи совместить. Третий важный момент, это то что в подавляющем большинстве случаев готовые ролевые системы имеют свой глобальный сеттинг, который не ограничен деревней в квантовом нигде, вокруг которой сплошное квантовое хуй знает что, обычно есть какие-то расклады хотя бы на уровне города или региона, чтобы мастер который будет по этому водить не сравнил квантовых бояр на каждый скачок игроков с рельс. И ПЦ чаще всего не конюх Гришка и не столяр Мишка, а неординарные героические личности, которые на уровне трёх хуторов не приключаются.Ну и зачем мне кстати бултыхаться вместе с игроками в квантовой пене, если я могу широкими мазками накидать что-то заранее, хотя бы минимум. Инфа что крестьяне с твоего хутора живут на земле барона Де-Залупона, который оккультист и пьяница и которому на всех насрать, мужиков в селе мало, потому что все на войне с соседями-некромантами померли десять лет тому назад, а клириков прогнал ссаными тряпками ещё покойный батя нынешнего короля Пентэкс Шестьсотшесьдесятшестой это вроде простое обоснование для того чтобы Гришка с Мишкой пошли вилами горбатый холм от чертей чистить. А вишь, уже и феодалы есть и королевство какое-то и история ближайшая
>>1449753Потому что твое описание сходу вызывает много вопросов. Почему вы живете в такой изоляции? Вы последние выжившие на планете? Или вас загнали в петушиный угол, кто загнал? Почему не пойдете в далеко в поисках богатого города для жизни? Кто ваш сюзерен, перед кем отчитываетесь, кому дань платите? Как выглядит сборшик дани, богато ли одет, из какой культуры, с какой охраной, чем вооружены - ножами, ружьями, бластерами? Какой у них политический, экономический строй? Насколько свободно вам позволяют рыбачить, гоняют ли вас проходящие вооруженные корабли, откуда они и кто? Приносилт ли к берегу обломки, артефакты, письма в бутылках?В любом случае хочется иметь представление об окружающем мире, о действующих в нем лицах, силах, организациях, обществе.
>>1449753>Откуда у мастерков такая страсть к придумыванию сеттинга? А эта страсть точно есть? Я вот встречал не так часто.Но если рассмотреть проблему в целом, то излишняя и неправильная подготовка – бич многих мастеров. Сидишь себе, тихо аутируешь не выходя из зоны комфорта, методично пилишь абсолютно ненужные факты сеттинга. В итоге создаётся иллюзия того, что делаешь свою игру лучше, и вроде занят чем-то.Потом, правда, в процессе вождения внезапно оказывается, что надо было не содержимое карманов каждого стражника заполнять, да торговые связи деревни Гадюкино прописывать, а, например, прорабатывать характерных НПЦ и сочные описания пейзажей. Если повезёт, мастер даже сделает выводы и пересмотрит свой подход к подготовке.
>>1449753> вы тут все из одной рыбачьей деревни, всю жизнь в море ходили, сети чинили, из кости фигурки резалиА приключаться тогда кому и зачем? Да и играчки могут начать задавать неудобные вопросы.
>>1449757>квантовость хуевая вешь, имхо.Так в том-то и дело, что на уровне, где находятся игроки, почти во всех "официальных" сеттингах будет квантовое царство: в большинстве случаев описаны только крупные города, какие-то ненужные на большинстве игр факты про маркиза Де Живопердю, всратыее таймлайны на 1500000 лет, которые никогда не сыграют, в лучшем случае, какие-то карты, опять же, крупных городов, и хорошо если есть план типичного домика или таверны.Между всем этим--туман войны, типичные деревни, типичные гоблины и типичный трактирщик Боб от мастера на коленке.
>>1449772А чем лучше-то? Нет, это не подъёб, а вполне серьезный вопрос. Зачем мастеру тратить часы на изучение таймлайна и биографии Живопердю, если эти часы можно потратить на то, чтобы немножко разнообразить тех самых генерик-гоблинов и трактирщика Боба?Квантовость всё равно вылезет. Я это говорю как придурок, в свою ролевую молодость как-то раз потративший 200+ часов на прописывание одного небольшого городка. Всё равно вылезет, хоть ты обготовься три раза. В итоге свой самый ценный ресурс – время ты выкидывает в бездонную яму оверпрепа. А можно бы было вместо этого сделать 5 квантовых энкаунтеров, а на сдачу ещё прокачать скилл импровизации немножко (вот уж что реально полезно для игры) и потребить пару тайтлов какого-нибудь контента для вдохновения (тоже не лишне).
>>1449775Окей, история и личности мира не нужны. Квантовые боевые волки с наброшенной реакцией и фильм для углубления вторичности то что нам нужно.
>>1449777>история и личности мира не нужныНе нужны. Как с ними игроки взаимодействовать будут?Убивать личностей и менять историю? Поздравляю, ты в квантовости, мастер будет импровизировать реакции на действия игроков и выдавать квантовые энкаунтеры. Не убивать и не менять? Позлравляю, игроки или с кислыми ебалами смотрят, как очередные Дрист, Эльминстер и ехидная ведьма решают вопросики у них перед носом, эдакий ролевой куколдизм, либо катятся на рельсе железно предопределённых событий.
>>1449778Прямо в двух вариантах, как ляжет игра. Но все будут понимать как к этому пришло без внезапных шлангов и роялей. И даже "куколдизм" это не театр рельсы, ибо ты играешь не Дристом, а корованом, который просто с ним пересекся.
>>1449780>без внезапных шлангов и роялей.Можно подумать, это как-то связано с "прописанностью". Какая мне, как игроку, разница, появился тут этот Дризт квантово из фантазий мастера, сеттингбука или он тут стоял с написания Официального тм модуля в 1974 году? Логично-нелогично это будет выглядеть в зависимости от подачи мастера, а не от того, где он это взял.
>>1449780>корованом, который просто с ним пересекся.>Вы едете по дороге, мимо вас проходит Дрист>говорю с ним>говорить не хочет, у него дела>через час уходит, так надо по таймлайну>убиваю его>Со смертью этого персонажа нить вашей судьбы обрывается. Загрузите сохранённую игру дабы восстановить течение судьбы, или живите дальше в проклятом мире, который сами и создали"
>>1449786А еще мастер сидит без белья и штанов, роняет под стул дайсы и просит поднять. Удобно ругать риторичекую ситуацию, да?>>1449787Я написал, что ты(риторический анон) заебал детектить своих знакомых, а лучше бы учился понимать что тебе пишут, а не как даун с дцп открыл ротик и тряся улыбкой требовалположуть туда разжеванную кашку.
>>1449788Ну да, ну да. Если ты никому не можешь объяснить свою позицию, то это не ты косноязычный, это тебя дебилы окружают. Как же, плавали, знаем.
>>1449789Еще Сократ на этом играл. Мы все слишком умные и образованные, чтобы поясняться анал-оргиями для дебилов. А то сначала вам как для дебилов просто, так вы начнете сыпать знаниями и что мол в простом варианте не те акценты.Так что я шлю или учиться понимать, или шлю кончать этот цирк.
>>1449788>учился понимать что тебе пишут,Так пиши нормально, телепаты в отпуске. Что ты понимаешь под шлангами и роялями? Мой член и музыкальный инструмент?
>>1449792Мы не обсуждали твой обрезок и то как ты своей игрой разочаровуешь маму. Попробуй еще.>>1449794Вася и сыр.
>>1449791Ну вот раз ты такой умный, Сократа знаешь, объясни нам, дебилам, что ты сказать-то хочешь?А то вроде умный, а мычшь как дебил.
>>1449797>>1449801То что даже плохой сеттинг лучше чем любой квантовый мир. А ваши осрные таблицы это внезапно тоже сеттинг.>>1449798>>1449802И чо дальше? Ваше понимание выросло от детекта?
>>1449778Ну так шутка в том, что игроки балдеют от всех этих дриззтов и эльминстеров и оргазмируют, когда в приключении на пол минуты появляется мыслеформа сражения бехолдера с "воином дроу с парой клинков и тенью следующей за ним пантерой". Туда же все эти тысячи "теневых братств кольца", которые нужны для следования за каноничнскими персонажами в ожидании редких моментов, когда же те наконец ипов заметят.
>>1449791Конечно, это очень удобная позиция. Если, не дай боже, понятно свою позицию объяснить, то может статься так что она дурная. Поэтому лучше сразу надеть белый плащ и отправлять всех учиться.
>>1449804Тем что он на него время потратил, теперь лично ему он дорог. Так что будьте добры, не облетайте стены, сукины дети!
>>1449803>Ваше понимание выросло от детектаНе выросло, зато непонимание получило неплохое объяснение.Конечно же, его травят везде потому что это заговор и дебилы, а не потому что он несёт невнятную хуйню и потешно агрится на любые попытки уточнения.
>>1449803У, всё, уже про ОСР-таблицы понесло, про которых слова не было сказано, про каких-то волков с наброшенной реакцией. В пизду, только время на тебя тратить. Сам выделывается, что его никто понять не хочет, при этом собеседникам приписывает аргументы, которых вообще не было, в итоге сам нихуя не поняв воюет с палочными человечками.
>>1449805>балдеютЯ хз, какие у тебя игроки, но многим от этого ни горячо ни холодно. Ну Эльминстер, ну и что? Либо ты читал и уже знаешь, что он там делает, либо не читал и тебе похуй на очередного оверпауер-нпц.Не, есть такие, кому это важно, но это явно не универсальная ценность для игры.
>>1449804Тем что слепой не видит цвета и обречен скитаться во тьме.>>1449806Я уже все пояснил. Учитесь видеть и понимать.>>1449807Почему он просто тогда полет не забанил? Ну, молнией. Вот не любят боги когда зубрилы-заумыши магией обмазываются и порядок нарушают, вот взлетел такой он левитацией под открытым, а в него так молнией сриди ясного неба. А ведь предупредили что идея плохая.>>1449809Сеттинг как набор правил и законов мира могут быть исполненны в разных формах, даже в форме таблицы. А квантовые боевые волки это отсылка на волков нападающих на персонажей на отдыхе, потому что они тип ослабленные. А вот рандомность реакции чаще бред и не нужно.
>>1449809Ну и, к слову, я бы выбрал интересный бой с квантовыми волками, а не "посмотрите, мы играем по ФАРГАТТЕН РИАЛМС уже полгода как, О МАЙ ГАДАБЛ, ТУТ ЕСТЬ ДРИЗЗТ, СМОТРИТЕ КАКОЙ ОН ОХУЕННЫЙ! “В бою хоть на что-то повлять можно если повезёт
>>1449811>Сеттинг как набор правил и законов мира могут быть исполненны в разных формах, даже в форме таблицы. А квантовые боевые волки это отсылкаПояснения излишни. Я понял, внезапно, о чем речь. Проблема только в том, что никто не писал "ебать, а давайте нахуячим вместо биографии Живопердю таблиц, волков из иностранного легиона, и ещё шоб таблицы были ОСР обязательно".
>>1449811>Тем что слепой не видит цвета и обречен скитаться во тьме.>Я уже все пояснил. Учитесь видеть и понимать.Ебать ты пафосный.
>>1449811Даже не буду спрашивать зачем ты игнорируешь неудобные тебе принципы построения квантовых миров, ты все равно пробубнишь что-то несуразное. >Сеттинг как набор правил и законов мира могут быть исполненны в разных формах, даже в форме таблицы.Почему исполнение в форме таблицы, недоступной игрокам, лучше чем исполнение в форме нейросети - мозга ДМа - так же недоступного игрокам?> А квантовые боевые волки это отсылка на волков нападающих на персонажей на отдыхе, потому что они тип ослабленные. Чем квантовые волки на отдыхе лучше накиданных по таблице волков на отдыхе?
>>1449816>Чем квантовые волки на отдыхе лучше накиданных по таблице волков на отдыхе?Более того--написанных в модуль 1974 года лично Гайгаксом
>>1449816Если для тебя и шизофазия нейросетей контент, то на этом можно и закончить, обреченный жить во тьме.
>>1449821>шизофазия нейросетейЧувак, подожди ещё лет пять. Анус ставлю, что нейросети за это время начнут писать тексты лучше среднего писателя, а уж лучше среднего мастера тем более.Если нет--ну штош, буду готовить туза
>>1449828И чтобы последние правки вносились не позднее чем за месяц до игры! И вообще, где чарник открывали там и играйте.
Что, сука, характерно, ответ на вопрос "чем же "неквантовый" сеттинг с кучей фактов лучше?" так и не прозвучал.Но зато, блядь, про несчастных слепцов, про Сократа – это пожалуйста. Двущч, невер чейндж!
>>1449833Лучше просто по факту того что он существует, квантового же мира на самом деле нет. Вокруг одно белое пространство.
>>1449834А ты их способен отличить друг от друга со стороны игрока? Клёво тебе.Или ты из этих, которые перед игрой модуль читают и начинают РЕЕЕ КВАНТОВОСТЬ если мастер ведро в таверне передвинул?
>>1449833Тем что ингейм ГМ не плыл и не плел рандомной хуйни в попытах придумать вменяемое. >>1449836>А ты их способен отличить друг от друга со стороны игрока?Способен. А ещё я знаю, что ты пидор.
>>1449838>не плыл и не плел рандомной хуйни в попытах придумать вменяемоеИмплаинг что ГМ не умеет в импровизацию и в модуле написано вменяемое.
>>14498411. Если ГМ умеет в импровизацию, тогда его интеллектуальные ресурсы в прописанном модуле высвобождаются для импровизации того что не прописано.2. Если модуль придумал ГМ, то вряд ли стоит ожидать вменяемого результата импровизации, при невменяемом результате медитативного неспешного прописывания модуля.2. Если модуль не придумал ГМ, то вряд ли стоит ожидать вменяемого результата импровизации, при невменяемом результате медитативного неспешного выбора модуля.Так мы приходим к выводу, что прописанный модуль лучше импровизации, а ты всё ещё пидор, ведь мы только что это доказали. У меня остается лишь один вопрос - какого это сосать хуй?
>>1449842А я о том, что в модулях редко прописано вменяемое, а не рандомная хуита. И поэтому>Если ГМ умеет в импровизацию, тогда его интеллектуальные ресурсы в прописанном модуле затрачиваются для адаптации и обработки того что прописано не им.
>>1449842>1. Если ГМ умеет в импровизацию, тогда его интеллектуальные ресурсы в прописанном модуле высвобождаются для импровизации того что не прописано.С таким же успехом интеллектуальные ресурсы могут забиться именами дочерей Де Жопердю, положениями вёдер а таверне и прочим.>2. Если модуль придумал ГМ, то вряд ли стоит ожидать вменяемого результата импровизации, при невменяемом результате медитативного неспешного прописывания модуля.Никакой гарантии. У кого-то получается водить лучше под давлением, когда надо вот сейчас делать игрокам интересно, а при подготовке он будет прокрастинировать или аутично пилить бесполезный контент.
>>1449846>забиться именами дочерей Де Жопердю, положениями вёдер а таверне и прочимThis. Два чаю. Уже сколько читал модулей, в половине написано какое-то невнятное говно, с которым игроки не столкнутся никогда, если его прямо квантово не начать им в лицо пихать.
Приключения это квантовая рельса!Квантовый мир это квантовая рельса!Сеттинг это квантовая рельса! Борись с санитарами, анон, они тоже квантовая рельса!
>>1449852>Приключения это квантовая рельсаВ 99% правда, если мы не про оср"Вот тут случится вот это, потом вот это и вот это, патичка должна делать вот это, и будут энкаунтеры А и Б. Если они не хотят, давай им энкаунтер Ц и сажай их жопой обратно на А и Б."
>>1449782>>1449778>>1449771И мы сразу рассматриваем риторический пример, и он обязательно абсурдно хуёвый. А меж тем аноны тут >>1449762 и немного тут >>1449761 дали примеры важной сеттинговой информации, которая оказывает непосредственное влияние на ИП. Такие вещи нужно готовить хотя бы в общих чертах, если у вас приключение не про сажание репы. Бывал я у мастеров, богов квантовой импровизации, которые в ответ на неудобные вопросы начинали мычать и рожать трактирщиков Джонов. Такое себе.
>>1449856Так какая квантовая импровизация, такие и примеры - абсурдно хуевые. Обычно системы предполагающие такой стиль вождения предполагают две важные вещи: 1) Что будет проведена какая-то сессия 0, где вы обсудите свой квантовый мирок и зададите какие-то опорные точки. Уже там будет закрыта существенная часть важных для игры вопросов из тех, которые задавали эти >>1449762 >>1449761 аноны. 2) Что игроки будут участвовать в сотворчестве, а мастер делиться с ними нарративными правами. Это позволит если не избежать трактирщиков Джонов на неудобных вопросах, то по крайней мере сделать их интересными для игроков и связанными с персонажами. Но конечно если под квантовой импровизацией подразумевается мастер, приползший на сессию с похмела и не готовившийся не минуты, то да, такое себе. Ничем не лучше и не хуже риторической абсурдной хуйни, впрочем.
>>1449856>обязательно абсурдно хуёвыйТак и у тебя хуёвый, Антоша, это же у тебя >в ответ на неудобные вопросы начинали мычать и рожать трактирщиков Джонов.Пример всегда абсурдно хуёвый, это двач, если анону что-то не нравится, оно будет обосрано.
>>1449860>мастер, приползший на сессию с похмела и не готовившийся не минутыТы прям меня описал, уже полгода так вожу, самому противно. Перегорел, а бросать игроков не хочу, друзяшки, просят добавки, больше водить некому особо
>>1449861Антоша это теперь универсальное обращения, или мы снова всем тредом детектим друг в друге шизика. Были у меня и хорошие примеры игры у мастеров с авторскими сеттингами, только они либо прорабатывали их дальше родного села ИПов, либо очень хорошо импровизировали. Не знаю тратили ли эти мастера время на биографию барона ле Гандона и список военных побед короля Седомуда III, но то что нам нужно было на игре из инфы выдавалось без запинки. Например, была игра в хаймеджик тёмно-сером фентези с элементами биопанка, не совсем даркфентози, но мирок довольно суровый. Патичка выслеживала монстра, который похищает с трактов людей и заражает майндконтролящими паразитами, и который за каким-то хером заострил внимание на конкретном форте, рядом с которым торговый пост. И вот там нам пригодились и карта местных населённых пунктов и примерная инфа о нравах их жителей и их торговые связи и как выглядят войска местных феодалов.
НУ ЧЁ ПОГНАЛИ НАХУЙЕБАНЫЙ В РОТ https://2ch.hk/bg/res/1449963.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1449963.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1449963.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1449963.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1449963.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1449963.html
