GENERAL ALLROAD THREAD ВЕСНА EDITION /ГРАВЕЛ/ТУРИНГ/ЦИКЛОКРОСС/МОНСТРКРОСС /gravel/
Аноним07/03/21 Вск 16:53:22№11407851
Надоел МТБ? Хочешь нормальный велосипед без свистелок, чтобы ездить? Тебе сюда. В этом треде мы обсуждаем всевозможные ригиды с баранами: грэвелы, циклокроссы, дедушкины туринги, опционально ригидные гибриды. Сремся о ремонтопригодности стали, сетуем на хрупкость карбона, переживаем за усталость алюминия.
FAQ: Q: Что такое грэвел? A: Гревел - это велосипед для езды, как следует из названия, по гравию. В пользовательском смысле грэвел отличает верхняя труба со слоупингом, удлиненные перья и, как следствие, база, клиренс для покрышек 40мм и больше. Нередки бонки для крепления полноразмерных крыльев и багажника. https://www.youtube.com/watch?v=HKMVsMqaErs Q: Что такое циклокросс? A: Циклокросс - это спортивный снаряд для коротких гонок по патентованной грязи. ЦК легко узнать по короткой раме с горизонтальной верхней трубой и злым, но узким (не более 33мм по регламенту UCI) покрышкам. https://www.youtube.com/watch?v=P7_rVWiigSQ Q: Что мне выбрать, гревел или циклокросс? В чем разница между ними? A: Мы не знаем, что тебе нужно. Если такой вопрос встаёт в принципе, то бери гревел. Немного о разнице между ЦК и гревелами можно узнать из этого проплаченного видео: https://youtu.be/ZRe3rMyw5F8 Q: Зачем нужны эти маркетологические высеры? Вот поставлю на свой найнер ригидную вилку и баран и будет пиздатый гревел. A: Короткий ответ: это хуевая затея. Ответ подлиннее: скорее всего, это хуевая затея. У тебя получится не гревел, а найнер с ригидной вилкой и бараном. Управление, геометрия останутся те же, просто будешь тянуться ещё дальше за манетками и тормозами (если не компенсируешь рич новым выносом, см. ниже). Впрочем, если ты этого и хочешь и знаешь, на что идёшь, то вперёд. Не забудь запостить конверсию в тред. Также следует иметь в виду: 1. У шоссейных дуалов другой пулл ратио тормозов: нужны новые калиперы в случае механики. В случае гидры надо мерить цилиндры или просто пробовать. 2а. 11ск — дуалы и МТБ переклюки несовместимы. Шифтмейт в помощь. 2б. 10ск — та же история. Также 10ск дуалы совместимы с 9ск МТБ переклюками. 2в. 9ск и меньше — совместимо. 3а. Выше сказанное не относится к передней части трансмиссии, тут сложнее. Вкратце: 10ск и меньше возможно получится настроить. 11ск не получится (если не колдовать с подводом тросика, но это отдельная тема, гугли). Анон рекомендует 1хN — меньше ебаться будешь. 3б. Хорошие новости: дуалы и переклюки срам вплоть до 10ск совместимы между собой! Можно без гемора сбацать гревел грайндер на 2х10 трансмиссии и 2.1 резине. 4. Рич на твоём МТБ слишком длинный для барана, тебе будет нужен вынос покороче. 5. И ещё миллион нюансов, которые не поместятся в этот фак. Ещё не передумал? Тогда делай и показывай, аноны всегда рады интересным велосипедам. Q: Что такое туринг? A: Велосипед для туризма, dixi. Q: А как же аммо-вилка рокчпокс 9000? A: На самом деле, в 90% случаев она тебе НИНУЖНА. Лишний вес, к тому же за счёт хода амортизатора гасится энергия педалирования. Q: Ну я же сосну на жесткой вилке на бездорожье A: Не соснёшь. ставь резину от 32 до 40. Для ультимейт конфорта попробуй 650б вилсет с МТБ резиной 2"+. Q: Хочу вкатиться, что выбрать? A: Зависит от твоего кармана. ИТТ аноны катают на: Author Ronin Cannondale Caadx Corto Sky Jamis Renegade Kona Rove Merida Speeder Merida Silex Marin Nicasio Norco Threshold Vitus Substance Q: <платиновый вопрос люминь vs сталь vs карбон>? А: <платиновый ответ> Карбон. a1: <мультиплатиновый ответ> нет супер материала для рам велосипеда,все они имеют преимущества и недостатки, каждый нужно рассматривать как совокупность свойств (плотность, модуль упругости, жесткость, относительное удлинение, предел прочности при растяжении и сжатии, вязкость и др.). Помимо вышеперечисленного не менее важную на самом деле более важную составляющую имеет производство и обработка материала, а так же проектирование самой рамы.материал должен быть там, где он нужен Металлургия для велосипедистов от СКОТА НИКОЛА основателя Ibis Cycles. Рассматриваются как основные материалы для изготовление рам сталь, алюминий, титан, композиты, так и перспективные, разбираются преимущества и недостатки каждого из них. https://twentysix.ru/blog/industry/110145.html https://twentysix.ru/blog/industry/110154.html https://twentysix.ru/blog/110182.html https://twentysix.ru/blog/110246.html
Так же шапка треда отныне и вовеки освящается Пашиным видосиком про геометрию гревел байков. Советую покаяться, ибо грядёт!Но хватит не всем. https://www.youtube.com/watch?v=cRUZ0kdAqgI
Поясните за шатуны. Хочу 1х систему, на чем собрать? Есть СРАМ ривал/апекс из дорожных, но я видел, что собирают и на мтб, типа игл. Есть шимана ГРХ Но это все варианты от 10к и больше только за шатуны. Че еще бывает? Например, FSA, Easton, Praxis. Но вроде это всё еще дороже шиманы/срама. Есть всяческие китайские варианты, но пока не хотелось бы их рассматривать. Может есть все таки крутой недооцененный бомж-вариант тыс за 7 у нормальных фирм? Как определиться? И что мне в раму подойдет? Каретка BSA 73
>>1140797 а ты только грунты катать будешь? Я вот тоже думаю на чем собрать. Я иногда с шоссерами катаю асфальт, я же сосну на 1x. Рассматриваю шиману грх 400 46/30, на 46 звезде хоть как-то раскрутиться можно.
стоит ли гнаться за гидрой на хуевеле? групсет шемале грх 400 с гидротормозами стоит 60к. Второй варик сорбрать на мех тиагре и воткнуть трп спайер. Только где их брать эти спайеры, ниигде нет в наличии. Есть ли им норм альтернативы?
>>1140858 Чел, я хз, иду в тумане по неизведанным территориям. До этого катал на двойнике 53/36 на шоссере, сейчас решил попробовать 1х, но со звездой 46 пока что. Тк буду в основном асфальт катать. По каденсметру должно получаться максимум 45-50кмч, думаю мне хватит. Но у меня рекордов ставить не получалось на шоссе, так что думаю сильно разочарован не буду.
На какой сесть? Норка дороже, но обвес получше, его можно купить прямо сейчас. Жабис сталючный (что ценится в дальняках по асфальтам) но попроще в навесном, к томуже его еще нет в триале, а когда будет хз - расплывчатое "с марта начинаются поставки". Посоветуйте плез!
Гревеланы, с прошлого треда так и не выбрал колеса, помогите определиться, или предложите что-нибудь годного еще. Короче DT Swiss охуеть как дорого выходят, на них у меня бюджета нет, если брать на 350 втулках, выходит 35к+, а если не на 350, на обычных, то есть ли смысл вообще? Короче пока выбор между этими https://www.bike24.com/p2366366.html?menu=1000,4,123
>>1141144 Карбоношиз, ты? Посоветуй тогда предметно: вот хочу не очень высокий профиль, 24мм например, это норм будет? На прочность как-то влияет, или не сильно? И по весу какое ограничение? Я 84кг, велик ~10, допустим нагружу его еще на 15кг, ободам от этого плохо не будет? А новатек вместо втулок это норма?
>>1141155 > 24мм например, это норм будет? Куда так мало? У нормального мтбшного АМ колеса и то 25, кек. А тут ты на хуевел с боряном собрался. Бери 38, если ты такой минималист дохуя.
> Я 84кг, велик ~10, допустим нагружу его еще на 15кг, ободам от этого плохо не будет? Не будет даже на самых лайтовых спицах, а если возьмёшь не самые лайтовые, то хоть 25 грузи и по кочкам прыгай.
> А новатек вместо втулок это норма? Ваще заебись. Я, конечно, на 5 кило полегче тебя, но МТБшно новакеки 791/792 8.5ккм выкатал и ничего, готовы катать дальше. На шоссер тож новакеки взял, все братюни на новакеках и заебись у всех.
>>1141181 Ну вот я смотрю вилсеты с ратчетом, самый дешевый 30к+. 650б почему-то дешевле, но мне пока страшновато на 650 переходить. Короче хз, ратчетом заинтересовали блядь, но где еще денег на него взять. >>1141139 -кун
>>1140955 Смотря, как катаешь. На гидре нужно меньше усилий, чтобы тормозить, значит руки меньше устанут. Для пересеченки это важно. Для шоссе гидра не обязательна.
>>1141319 На этих дорожных шульцах молодежь вообще катает? Судя по ютубу ЦА Паши - его ровесники из регионов, мужчины с седеющими висками, у которых не хватает денег на Jamis. https://www.youtube.com/watch?v=IadzvmsH7fU
>>1141306 >Когда там новый шульц девил май край с h-баром? А вот хз, чё-то не презентуют пока, сволочи. Может какой-то ВЕЛОвыставки ждут, как в том году.
Почему в наших странах СНГ нет таких крутых велосипедных гиков как Ultra Romance и няшных гаражных велокомпаний как Crust Bikes? Просто чуваки собираются вместе, собирают ретро-современные велосипеды, делают под них свой стафф и катают ламповые покатушки. Это же круто! У нас таких вещей и близко нет. А жаль.(
>>1141671 Потому что сначала >почему у нас нет гаражных велокомпаний? а как дело до поддержки своих чуваков доходит, так >бля, а чё так дорого-то? это чего, платить надо? не, я лучше на алиэкспрессе куплю! И всё, начинай по новой. Это не к тебе претензия, мне тоже жаль, что у нас таких штук нет или очень мало.
>>1141686 Так сравнивай со сталью, как раз середина линейки. Фреймсет не проигрывает ничем, возможно ванндерер в мелочах даже выигрывает, у рам прошлых годов с несменным петухом точно выигрывает. Ну и плюсуй сверху всратые колеса и несбалансированную навеску джамиса и шульц уже кажется не худшим выбором.
>>1141671 >Почему в наших странах СНГ нет таких крутых велосипедных гиков как Ultra Romance и няшных гаражных велокомпаний как Crust Bikes В нашей стране есть либерашье-хипстерская тусов-очка "Reverse side of the road". Но с ними надо быть аккуратней - никогда не знаешь, выебешь ты или выебут тебя.
>>1141793 >паленый рэтчет Подробнее-бы посмотреть что конкретно там за рэтчет да и вообще как там эти втулки внутри выглядят. По ободам и общей надёжности тебе скорее всего никто ничего сказать не сможет - их начали выпускать совсем недавно - здесь их точно ещё никто не пробовал. Могу только посоветовать попытаться определить производителя и модель ободов. А так, в общем - ничего выдающегося в них не вижу.
>>1141671 >Почему в наших странах СНГ нет таких крутых велосипедных гиков как Ultra Romance Потому что тут люди выживают нахуй, а не живут. Да и нет таких мест с такой дорожной инфраструктурой как у них, плюс ебучая зима. >няшных гаражных велокомпаний как Crust Bikes? Поэтому что люди тут выживают нахуй опять же, денях нет на игрушки в массе своей. Плюс очень важный момент у нас очень сильна русофобия и самоненавистничество, спасибо совку. Вот тебе конкретный пример: компания складных велосипедов сделала для наших людей свое сурли, сталь, ригидность, хревел, дешего (для СНГ крайне важно), кушой хипстер, обвешивайся байкпукингом и косплей ультраромантика (пока снег не выпал), нет, не хочу, хочу ррякать про пидорах и обосрать все наше. Шульц гавно ты чё он же наш, вот была бы там наклейка "сурли/краст" и стоило бы это в три раза дороже, то ели бы причмокивая и нахваливая баренды.
>>1141914 Да сотни же вскукареков дескать это всё китайское говно, подвальная контора, то ли дело сурли! Смешные такие. я вот тоже купил и тоже довольно урчу
Анон, я тут стоковые тормоза на своём цк поменял на TRP Spyke ( https://trpcycling.com/wp-content//uploads/2017/10/spyke_manual.pdf ). Вроде даже отстроил, откатал сезон. И тут (лол) прочитал, что механика для шоссейных дуалов несовместима... Это я еблан с плацебо, что всё работает, или эти тормоза действительно совместимы с пистолетами?
>>1142112 Бонки под багажник на нем есть, но как я понял вопрос не об этом. Он спрашивает какой компонент надо поменять чтобы вел сам проезжал бреветы.
>>1141727 Ну хз, у меня к отечественному производителю предвзятое отношение, наверное это с детства идет, когда любая иномарОЧКА была космолетом по сравнению с батиной копейкой. Так что я бы выбрал фулл алю джамис с зажелом на будущие апгрейды навески, нежели шульц.
>>1142117 Типикал предрассудки. Там из отечественного-то одна идея. Трубы скорее всего китай что на джамисе, что на шульце и возможно даже с одного завода. Сварка - даже не знаю, компоненты - все импорт, отверточная сборка может быть и наша, но при должной любви к делу и техническом контроле это не проблема.
>>1142113 >механика для шоссейных дуалов несовместима С чего бы несовместима? Просто дорожная версия у них Spyre, а Spyke - это МТБ. Дуалы и тормоза разного типа будут работать, но хреново - такая хуйня происходит на Шульц БДК, где все жалуются на тормоза, а при расследовании выяснилось, что они воткнули шоссейные тормоза на дуалы МТБ спасибо, Паш. Может и у тебя такая же история - тебе их хватает, хотя они работают не так хорошо, как должны.
>>1142121 Я и не спорю, что это предрассудки. Но поделать ничегл не могу с этим. Рос в небогатой семье, вот сейчас пытаюсь компенсировать это. Ну хз карочь
>>1142126 P.S. Вместо велосипеда в 14 лет у меня был урал с женской рамой, на колесах от салюта. Облитый, буквально, масляной зелего краской. Обода и крылья желтые, седдло обшито бордовой мохнатой тканью. Пиздец я настрадался от этого крокодила. Как же я просил у родаков горм байк, как у друзей.
>>1142130 У меня была удроченная кама, потом я вел забросил и вернулся к этому уже на третьем курсе универа. Счас у меня два формата, лапьер и джамис, причем выйди вандерер раньше на год - я бы взял бы не комплит в триале, а фреймсет у паши и собрал бы на нем.
>>1141671 Потому что краст/сурли много вкладывают в этот образ бренда. Я не говорю про конкретные какие-то проплаченные продвижения, а в плане создания вокруг бренда легенды и комьюнити. Они снимают ролики, наверняка спонсируют вот таких ультраромансов, проплачивают посты у радависта и прочих. И вообще если ты не заметил, то легенда бренда это очень большая часть маркетинга у западных контор. Вспоминается бренд Poler, они тупо на ровном месте развели такую аутдор движуху, что отголоски до сих пор звучат. Правда фирмы той уже нет.
Теперь сравним с шульцем. Они что-то делают, кроме унылого Паши? Может быть сняли хоть один пятиминутный фильм, или замутили кастомную сборочку своего велика на тормозах Paul, с рулевой Chris King и шатунами Tune, чтобы хипстеры обдрочились? Нет, они просто продают свои 10 велосипедов в первый месяц, а в остальное время не делают ничего.
>>1142158 >Теперь сравним с шульцем. Они что-то делают, кроме унылого Паши? Уж лучше так, чем навязчивая реклама петушиного Прайда. А Шульц совершенно новый игрок в этом сегменте, и маленький. У них нет не только широкой рекламы, но и объёмы никудышные и пока что не вовремя - хз, может раскачаюся со временем, посмотрим в перспективе.
>>1142161 Так бери Джамис. Нормальная контора, большой опыт, постоянно развивается. В этом сезоне, несмотря на кукареки сталедрочеров о мягкости, воткнули карбовилочку в Ренегада. Дуалы опять же. Барэнды сегодня в городе дикость. В кругосветке может быть и допустимы, а так - нет. Триал уже и цену объявил https://trial-sport.ru/goods/51516/2033228.html
>>1142114 >>1142112 это саный циклокросс, рама достаточно короткая. будет ли дискомфорт педалить очень долго и далеко? цена ему сейчас в триале 90 думаю если загнать на авито за 70, то может докинуть и купить Туринг?
У него вилка карбонавая, как следствия мало что навесишь на нее.
>>1142408 > видел додичей обвешанных байкпакингом на двухсосисах Это хуйня, я видел клоуна с жирными щёчками на подвесе с корзиной на руле, в которой сидел йоркширский терьер. Ехал рядом с какой-то бабищей (жена, видимо) в бархатном спорткостюме и жирной жопой. Типичный АТЭЦ из соседнего треда, в общем.
>>1142407 У типичного шоссера короткая рама, и что мешает?
>>1142408 А с подвесом у тебя не остается выбора, либо байкпакинг, либо на спине. Кто хоть раз ездил с грузом на спине - не будет критиковать решение обвешать вел сумочками.
Аноны, ищу гревел/цк/эндуранс шосс для девушки в пределах 50к. Изначально смотрел б/у, тк в бюджет только по ним пролезаю, но наткнулся тут на Stinger Stream EVO, за 46к деревянных в одном магазе. Что думаете? Навеска вроде ок за такую цену, а вот рама смущает
>>1141323 Ну вот я, нищук из ебларуси, 25 лет, седины нет, пол года выбирал велик взамен старичка Марина, попутно узнал что существуют гравелы, и так как нищий, успел купить последний в стране шульц и подписаться на Пашу в инсте, даже открыл сезон, доволен как слон.
В общем так, я придумал идеальный набор из багажников, кейджей и сумок для путешествий. Я назвал его сетап ебаклага. От компании Tumbleweed нужны багажники, модели T Rack и Mini Pannier Rack. Их главная особенность - это наличие бонок на трубках, что позволяет крепить флягодержатели или кейджи прямо на багажник. Для этого берутся кейджи, например, King Titanium Manything Cage. В качестве основных сумок на руль и подседел берутся классические седельные сумки, типа Fabio's Chest Bags. На кейджи крепятся гермомешки или большие емкости с водой. Дополнительно можно использовать внутрирамную сумку и фидбеги. Все. Дело осталось за реализацией.
>>1142620 И чем эта вся хуйня будет принципиально отличаться от велоштанов, кроме бОльших неудобств со сниманием всех этих ремешков? Хуйню какую-то хипстерскую придумали. Одно дело байкпукинг, который имеет сильные отличия от классического туринга, другое дело эта хуйня из под коня
>>1142929 Свой особый хохлятский путь - любовь Прайда к рулям-баранам + планетарка и ремень Руслана Верина. Ждём проплаченных обзоров от всей велохохлятской пиздоты.
>>1143283 Купил себе ритчи венчурмакс xl 52 по капюшенам, почти 650 по краям. Третий по ширине после towelrack'a и walmer'a. Правда еще не поставил, пока на vo самом широком езжу, с ебанутыми дропами.
Езжу на дешевой эластомерке с 28мм ногами и то за 6 лет она несколько раз спасала мою задницу (и раму) от внезапных колдоёбин. На велаче постоянно появляются истории как кто-нибудь с ригидной вилкой убрался в темноте на лежачем полицейском или неожиданном кирпиче.
1. На 2 кг легче 2. Гораздо удобнее будет в дальних поездках за счёт барана с кучей положений рук. 3. Гораздо удобней маневрировать в городе на баране чем на палке 4. Смешной куцый амморт второго вообще ни о чём; с прохладных былин о внезапном кирпиче из темноты посмеялся, такое бывает чуть чаще чем никогда, тупо с головой надо дружить и не топить как сибанутый в полной тьме не видя куда; к тому же этот куцый амморт от кирпича не спасёт всё равно, это херота какая-то для совсем безруких 5. Двойник >>>>> тройник, двойник оптимален, тройник неудобная избыточная хуйня из прошлого
Проще говоря 1ый вел - это полноценный вел который будет отлично себя чувствовать в городе (современном, где есть велодорожки и на тротуарах скошены бордюры почти везде), и в полях-лесах ты на нём тоже норм покатаешь, проедешь везде где машины ездят или ходит много людей.
Второй вел это недо-МТБ который будет одинаково сосоать и в городе, и за городом.
>>1143489 >>современном, где есть велодорожки и на тротуарах скошены бордюры почти везде К сожалению в моём случае это Минск.
Сам изначально хотел второй, теперь же больше склоняюсь к первому. Хотя не исключено что в этом ёбаном селе, куда не возят ничего дороже 1к $, я сосну с обоими.
Как тут поможет вилка с ходом 67мм не понятно только? Вообще, я много где ездил по минску, и да, бывают бордюры ещё 10-15см местами (не забывай фоткать и репортить их в 115.бел, реально часто реагируют и скашивают), но очень мало где, и почти всегда есть альтернативный путь рядом или неподалёку где их нет. Если такого пути нет, то это какие-то жуткие ебеня или частный сектор какой - и там я просто без задней мысли фигачу по проежке, там обычно ни машин, ни ментов нет.
На редкие бордюры 5см и меньше проще забросить колесо, притормозив, чем возить с собой 2кг лишнего веса.
Нафиг не нужен, один из профитов барана - манёвренность в узких пространствах. Самая комфортная посадка - руки на ширине плеч, изъёбства грязножопиков не нужны, я экстремалить не собираюсь на гревеле.
>>1143638 >>1143655 Нормально помогает. Хотя на ригиде никогда не ездил. Может разницы и не увижу :) А по бордюрам - район Бангалор и разные пути в сторону центра
>>1143663 >манёвренность в узких пространствах Бвех-мвех. Субъективно более острое восприятие управления не равно лучшей маневренности. Баран это аэро, баран это шоссе, все остальное деза от маркетологов.
>>1143687 Полегче на поворотах. Алсо не уверен что это относится к современным гравельным баранам шириной с мтбшную палку прошлого сезона. На таком говне пока не ездил, 46см меня вполне устраивает.
Как она помогать то может, если хода хватит только на бордюр высотой см 5? Даже такие редко встречаются, и на них я без труда закидываю колесо, если нужно подсбросив скорость (речь даже не о баннихопе в который я не умею, просто по калечному рывком руля вверх-назад с небольшим смещением жопы назад сделать хоп).
>район Бангалор и разные пути в сторону центра
Ездил оттуда в сторону цнянки, проспекта и дворца его пидорашества по прямой много раз - не помню там никаких непроходимых бордюров для которых нужна аммовилка.
Да я вот честно не особо помню там вообще каких-то значимых проблем. Т.е. я помню например некоторые места где реально едешь и там каждые 20-50м бордюр 5-10см - вот это жесть. Там я плюю на пдд и съезжаю на дорогу. А вот от бангалора во все 4ре стороны - не отложилось в памяти, обычное минское покрытие, умеренно трясское, без значимых препятствий. Может где там и есть несколько бордюров, но они не были проблемой чтобы их запомнить.
>>1143477 Да, они очень сильно улучшают. На обычном баране мало того, что кисти выворачивает на дропах, так еще и ладонь скручивается. Остаётся только брать за самые концы дропов - там, где они параллельны земле. Но из этого положения до пистолетов вообще не дотянуться.
КЛЯТЫ БАРЫГИ ууу. Типичный коммидаун в приступе классовой ненависти только забывает что все эти ПАРАЗИТЫ (включая вебкамщиц и игроков в покер) имеют свой хлеб с маслом с исключительно добровольно им переданных людьми средств. Не отобранных под дулом винтовки во имя благостной чуши, и не переданных им в виде субсидий блевацким правительством из налогов, отнятых у граждан - а именно добровольно, по желанию людей. А значит людям это нужно, энд оф стори.
Ради интереса прошёлся по этим направлениях в яндекс панорамах - как минимум, по одной стороне из этих 4х улиц что выходят из пл. бангалора, нет ни одного бордюра высотой 10см. Я даже 5см не нашёл, хотя мог где и пропустить. А так почти везде скошен, кое-где не до уровня земли, но 1-2 см это вообще не проблема для ригида, в худшем случае скорость чуть сбросить если боишься пробиться.
>>1143760 Нормально так ларечник подорвался, я даже не ожидал, просто шеведр! Винтовки какие-то, граждане, гешефт отняли!1. Бля, как же хорошо, что вас таких 100 лет назал в расход пускали, как бесполезный скам.
>>1143760 У тебя дуализм мышления, имбецил. Задумайся уже об этом. В твоей хуевой жизни и евро по 90 рублей виноваты не коммунисты, а только ты, и тебе подобные бесполезные куски говна, не способные ни к труду, и творчеству, а способные только торговать еблом и жопой (и защищающие таких же деградантов), и при этом считающие, что уже по факту своего сущестования достойны неких благ как "достойные люди". Ты, и тебе подобные – балласт для экономики, и поборники убогой мещанской морали.
>>1143812 Бля, почитал их вкудахт - Паша пишет, что БДК будет полностью другим, Вандерер без изменений, но цвета у обоих полностью другие. БДК на Микрошифт Адвент Х, кассета с более широким диапазоном, а потом может и на Сенсах, т.к. у МШ проблемы с поставками. Пиздец короче, другой вел уже будет, наша партия чёрных 2020 с хуёвой покраской и др. косяками канет в историю. Ждём официальный анонс короче, и интересно, цена останется так же под полом или вырастет ещё?...
Новые Шульцы будут коричневые, как фрейм БДК. В принципе, норм цвет велосипеда для приключений. А если навешать сумки а-ля "камуфляж мультикам", то вообще получится боевой рыцарский конь.
Нахрена он едет по гладчайшим тропинкам на говномесной тяжеленной резине лол? И если ему фокусы анусом показывать на трамплинах, то однозначно стоило бы взять подвес или хардейтл хотя бы. Какая-то попытка впарить хуитку под соусом КЛУТОТЫ. Она же нужна чтобы не спеша месить говна или пески, по слегка неровным грунтам наваливать на полуспущенных, да и всё.
Ну так вот ГРАВЕЛ в ролике хотя бы как-то внятно смотрелся. А это же фет, правильная реклама фета - чел не спеша рассекает снежные просторы/песчанные дюны, с взглядом устремлённым в атсрал, плюхает по грязевым лужам, мяконько проезжает на подспущенных колёсах по шишкам и мелким корешкам - идиллия.
>>1144302 А публике нравится. Ты еще не застал видео в шапке с матерклассом цк-езды, где в умелых руках на еговеле крутили трюки в которые никогда не сможет 95% мтбшников?
>>1144252 Как единственный цвет - да, не самый лучший выбор. Но в целом милитари расцветка для такого трактора очень даже норм. А красный быстрый для Вандерера.
Обмазался пикрилом, поменял богомерзкую швальбе на Конти контакт и поставил свой старенький, хорошо обьезжаный Брукс - пиздец кайфовый велик. Не могу наездиться.
>>1144950 И вот этот водопровод цвета говна Паша будет впаривать нам в новом сезоне, ну пиздец. И потом еще кто то в треде сравнивает это недоразумение с джамисами.
Заказал себе вот этого бродягу, Rondo Ruut al2. Хочу сходу, либо впоследствии поменять переднюю звезду на 44 или 46. По спекам система FSA Omega Exo. И нихуя не ясен размер BCD, гуглить не помогает. Как сука найти нужную звезду? Где можно копнуть инфы? Или только ждать и мерить? То что пушка гоночка далеко не лучшая за свой прайс я в курсе, мне похуй, у меня любовь.
>>1145372 Через наши магазы. Mighty sport и вроде hc5 возят под заказ их. Тоже сталюгу хотел, сталюгу не возят. >>1145636 Спасибо, я старался когда выбирал.
>>1145004 Не, когда я впервые увидел такой дизайн на икс-верте (но это не точно) это казалось крутым и оригинальным, но на пикче же реально сутулая собака.
Посоны Башка уже не варит блят Комплект пистолеты Срам Ривал 1х11+ задний переклюк Апекс + два калипера ТРП Спайр за 23к это норм цена? Такое ощущение, что это примерно столько же, сколько новое в магазине. Ну +- Ебучее БУ, все хотят наебать. Где амортизация
готовлюсь вкатиться в поезд очки на дальняки, подскажите куда в лен.области можно съездить с палаточкой чтобы по-кайфу было. есть мысли сгонять до ладожского озера или в лосево
>>1146566 >Что они накрутили такого по сравнению с 2020, что он стал стоить на 20к дороже? Жди независимый обзор от Блядоты и Кокомпании, где тебе пояснят, что его стоило бы купить, будь он и на 40к дороже.
>>1140785 (OP) А можно на грэвэле просто держать два запасных тонких колеса и ставить их по необходимости если нужно наёбывать как на шоссере? Получится?
На чем сейчас собирать хуевел? Шимано хуй достанешь и она дорогая. Тогда на Срам Апексе? Или может микрошифте? Спреди 42, а сзади 11-42. Сенсу не предлагать.
салют аноны! наконец-то я вкатился в грэвел! сменил свой старенький Cube Acid Black'n'yellow 2016 на божественный Specialized Diverge E5 Comp 2021.
уже неделю на нем катаюсь и просто кайфую.
вопрос к знатокам - как проходить повороты при даунхилле? катаюcь в лесу, тут куча велотрасс и хорошие спуски/подъемы 4 - 7% (в среднем на 20км пути набор высоты под 300-350м) на кубе у меня стоит конти рейс кинг, и на ней я себя уверенно чувствую. но на грэвеле ссу пока сильно наклоняться в поворотах - боюсь резина проскользнет и уебусь с оврага в дерево.
>>1147096 ну представь себе серпантин, вот примерно такие спуски. более менее плавные поворты, но уклон приличный. трассы широкие, по ним порой лесники на своих авто гоняют
>>1147101 я как то скептически отношусь к бескамеркам, мало ли прокол на дороге и как это чинить? на МТБ стабильно 4 камеры за лето пробиваю. то щепка какая острая, то стекло
>>1147110 ну да, камеры вожу. в прошлый раз в покрышке застряла мелкая острая херня, 2 камеры угробил и до дома не смог доехать. сначала подкачивал каждый 10 минут, потом заебался и пешком пошел.
>>1147133 на дворе была зима и холод. снега ток не было, я выехал часа в 4, а в 5 уже стемнело. после первого прокола в сумерках я поменял камеру, а на второй прокол запаски не было уже. так что перебортовывать я умею, а вот клеить в поле - хз, я конечно купил набор заплаток, но пока не довелось его использовать
>>1147139 Если не дождь - плевое дело, зачистил, нанес клей, подождал, прижал заплатку, и можно уже бортовать и накачивать. Бескамерка же мелкие дыры сама залепляет.
>>1147073 Ух, сука 190к. Сам спеша хотел, но base на смешной соре, а комп уже оверпрайс. В итоге взял не менее оверпрайс Topstone 2. И тем ни менее очень доволен всем.
>>1147275 190! где ты его нашел по такой цене? хотя похер, я не из РФ и отдал рекомендованные 2500евреев за него. изначально думал каньон брать, но их раньше июля не будет.
2) ну и это не дрова. карбон хорош, вот только частые падение он скорее всего не переживет. меня пару раз уже сбивали слепые пенсионеры и турецкие шумахеры, несколько раз в лесу норм улетал, и алю рама у куба достойно все пережила. возможно и карбон пережил бы, но ради собственного спокойствия специально брал алю спеш
скажите, а схуев ли на хуевелы такие жидкие покрыхи ставят? обычно вижу 38c, короч меньше 40? если даже в мериду сх со свистом влезает покрыха на 45?
>>1147388 это всё хуйня про карбон, у меня старый найнер , один из первых китайкарбоновых с нормальной на тот момент не ашановой геометрией, крашил кучу раз на кк, не треснул ниге. но там рама весит 1300, не лайток, стенка толстая. на алюминевой фольге будет так же вмятина или пробьет, без возможости ремонта.
просто цена реально какойто пиздос, на фоне тех же мерид
долго выбирал. сначала думал алю скотт, но он пиздец страшный и тяжелый в итоге оказался (и резину у обоих скоттов в стоку 35 - узковата). ну и взял спеш в итоге
>>1147432 долго думал про скотт-карбоний, но реально стремно из-за падений было брать его. да и фьючер шок у спеша подкупил - я в всоторге. у меня "туннельный синдром" в запястьях, от мтб с эргономичными ручками руки болят, от мотоцикла после 3 часов покатушек хочется к хирургу пойти, а на этом руле с амортизатором - вообще ничего не болит!
но 1х11 для околошоссейного использования это такая пизда.... понимаю почему на cx ставят нв спереди, это всетаки узкоспециализированный велик для гонок, но нахера на хуевеле...
вот со штравы типичный заезд на пике. с таким конфигом я вполне успешно его прохожу, пока ноги и спина еще не привыкли к велу, мышцы болят, но уже эту трассу я прошел быстрее чем на кубе (там средняя около 19кмч)
>>1147275 >В итоге взял не менее оверпрайс Topstone 2
Вот хуй знает.. Тоже смотрел на топстоуны, но если ты покупаешь что угодно кроме подвесного варианта, то потом будет бесконечная боль что взял урезанную версию для нищуков. А подвесный вариант только в карбоне и стоит абсолютно ебанутых 4500$ Если бы был алюминий за 2500$ - взял бы не думая. А так сижу и мечтаю о гревеле дальше плак плак
>>1147463 Ну я не ощущаю урезанности. Конечно я буду допиливать резину, скорей всего шатуны поставлю тоже grx чтобы было все прямо одного групсета. Но в целом отлично все.
>>1147451 да просто удивляюсь хреносоздавательству произодителей переклюк с клатчем для велика с жиденькими колесиками. можно подумать он там сильно нужен, только весу добавляет и туже переключение делает...
>>1146998 > тормоза кал, который никому не продать Чел, мелкие запчасти разлетаются как пирожки, учитывая цены на новое (или бу на ебее) мне кажется даже бу рубашки можно продать при правильном прайсе. Да и не думаю, что тормоза кал, почему? Это же стандарт уже, все себе их ставят. В планах потом гидравлику поставить, когда поезжу, на первое время, надеюсь, хватит этих.
Остается колеса купить, систему и раму дождаться. Вилка едет, подседел/вынос томсон есть из старых запасов, седло брукс есть. А, еще руль и рулевую остается. По рулевой есть предложения? С понтом думал крыс кинг поставить, но цены пиздос. Что там следующее по шкале понтов идет? Кане крик, или что?
>>1147531 >Да и не думаю, что тормоза кал, почему? Это же стандарт уже, все себе их ставят. не братиш, реально кал. у них еще какая то странная рычажность, не со всеми дорожными ручками (шорт пулл) работают, может ход быть совсем неадекватным. + косые 'поршни'...
>>1147535 Ладно, буду смотреть по-ситуации. Спасибо за коммент, буду знать, чего ожидать. >>1147533 Жалко 70 без ящерки, с ней как-то попизже. И только черная на выбор.
>>1147507 Странно, вот ты такой умный, а почему же не работаешь инженером на заводе ВЕЛОвендора? Сейчас бы писал свои замечания в ТИМС, и доказывал на МИТИНГЕ по маркетинговой стратегии что оно НИНУЖНО. Почему ты вместо этого сюда пишешь?
Ну я о том что постоянно будет гложить мысль У СССУКА ЕЗЖУ НА ЭТОМ СТОЛЕТНЕМ РИГИДНОМ ГОВНЕ А МОГ БЫ НА СУПЕР-МОДЕРНОВОМ УНИКАЛЬНОМ В СВОЁМ РОДЕ ДВУХПОДВЕСНЫМ ГРАВЕЛЬЧИКЕ УУУУУУ
Т.е. ты вроде и заплатил дохуя денег за него - а всё равно такое чувство что прогадал, тебя наебали и недодали.
Какой из двух стоит взять, если в мечтах проехать один из сегментов Тур Юнайт? Ронин больше подходит под определение туринга и там GRX, но на супериоре пизже вилсет, насколько я понимаю, что для меня важно с моим весом под соточку.
>>1147557 на ронине гидра, ало. и обвес лучше. посомтри на цены на шимано сейчас и еще учти что ее не купить в парашке и охуей. а вообще худей, жирнич. сегменты он ехать собрался, ну пиздец вообще
>>1147557 >Тур Юнайт Погугли видосы и отзывы, там есть места, где проехать можно было только на плюсовой резине, остальные шли пешком. Так что бери тот, куда колеса потолще влезут. Я бы брал ронина, такая-то няша
>>1147563 писал выше. в мериду cx влезает 45 легко и зазоры нормальные. а вы тут пишете что вам 35 много про посадку - она больше палками определяется, с каропки там приличный запас по длине штока, я пилил. а палки всеравно надо будет с большой долей вероятности менять под свои резмеры.
>>1147567 Да ты прав по сути, прост под гревелом все понимают разное. Для меня например это универсальный стальной туринг/кросс с возможностью поставить 650б, короче условный сурли. А вот такой алюминиевый "гревел" и правда от ЦК ничем не отличается, кроме бонок, которые и то не везде бывают. Ну мб пару мм корректируют в геометрии, чтобы совсем одинаковые фреймсеты не были.
>>1147553 >гравельчик >подвеска Тоесть я уходил с аммортизаторного эмтобэ чтобы потом жалеть, что у меня нет амортизаторов? Ну уж нет. Я ветер, я скорость, я сама прыть.
Ну так там уникальная подвеска, именно для хрювела - лёгкая, для гашения микронеровностей. Наоборот, будешь ехать быстрее по лёгкому бездорожью, за счёт отсутствия расколбаса и вибраций.
>>1147799 всё хуйня, мой пложняк такой (я не фантазер, 2 сезона на хуевеле). Хуевел это вел для смешанных покрытий. Можно мутить охуенные маршруты. Но есть пару минусов. Но если ты катаешь с мтобэшниками то сосешь в лесу, а если с шоссерастами, то сосешь на шоссе. Но если ты катаешь один или в компании других хуевелистов, то поздравляю, ты выбрал лучший вел.
>>1147803 >Но если ты катаешь с мтобэшниками то сосешь в лесу, а если с шоссерастами, то сосешь на шоссе. >Но если ты катаешь один или в компании других хуевелистов, то поздравляю, ты выбрал лучший вел. Смешно, но вообще универсальность это и есть сосать везде.
>>1147822 Рил универсальный вел это ригидный найнер весом 9 кг на полушликах типа vittoria terreno zero. Можно давать пососать и шоссерам местами, и мтбшникам на грунтобанах.
>>1147557 я утоталил ронина, правда 19 года, трубы очень тонкие, вилка на 2см ушла к заднему колесу. носил править в энко цакйклз - но там матерились долго и так и не смогли. по шимане все правильно сказали - брать надо в составе байка, и если ты не срамо дрочер ( ненавижу их даблтап ). колеса - расходник.
>>1148111 Да я на стоковом ригиде в основном буду ездить, просто есть друган с которым по говнокочкам (лайтовым) иногда над проехаться будет, лучше один раз вилку перед покатухой переставить чем второй вел покупать, тем более что я палки мтобешные терпеть не могу.
>>1148112 В том что ты иногда непрочь поскакать на кочке другана я пролемы не вижу, но зачем брать кастрированный кусок говна весом 1.8 когда можно взять нечто более полноценное весом 1.5 я хз. Тем более что предложения на вторичке навалом.
>>1148126 У на на велопитере какой-то хрен барыжил б/у вилками, частенько ребы в разном состоянии были в продаже, в среднем прайс за живое был ~12к. Но я давно уже не мониторил барахолку, т.к. потребности нет.
>>1148494 Это туринг с простыми компонентами, который чинится в поле молотком и к которому подходят запчасти из любого велоларька. Оверпрайс как следствие мелкосерийности.
>>1148494 >эксцентрики Норм >вибрейки Заебись >микрошифт на 9 передач сзади >тройничок сора спереди Тройник конечно хуйня, 2х10 было бы намного лучше >26 колёсики Хуета, да >открытая проводка >барэнды >несъёмный петух Норм
Если смотреть на рынок, то сурли одни самых доступных рам. Если пару лет назад появилось много сурли-клонов, которые продавались дешевле, то теперь эти клоны уже дороже сурли. То, что сурли оперплайс, никто не спорит, но все остальое еще более оверпрайс кроме шульца.
Цены на туринги/гравелы взлетели, преордеры на год вперед, на складах пусто, а по некоторым позициям поставщики сейчас даже сроков не дают. Ситуация похожа на рынок видеокарт.
>>1148505 Всегда находится защитник этих ашанов с модной наклейкой > . Оверпрайс как следствие мелкосерийности. Как следствие охуевшего производителя, скорее. Это не автомобильное производство, здесь мелкосерийность такой роли не играет
>>1148603 Потому что сурли это американская компания, с офисом в сша и сотрудниками американцами, которым надо платить американскую зарплату, платить американскую плату за аренду помещений, американские налоги.
Кто-нибудь может раскидать про износ ободов и предельные нагрузки? Проебусь ли, купив у чувака весом 100 кг (+байкпакинг) алю вилсет hunt gravel 4 season, с накатанными 1200-1500 км?
Ебать, Стульц запилил офис в Новой Голландии. Для несведущих - это средоточие всего постмодернистского псевдоинтеллектуального безыдейного и безвкусного бомонда, которое уже десять лет спонсирует Абрамович, чтобы ублажить свою бывшую жену, мнящую себя высокодуховной, Дашу Жукову. Иными словами, г-н Павел Павлов нацелился на лавры Электры и Коны с их бутиками для долбоебов. Технологий тут не будет, тут будут пускать пыль в глаза. А потом купившим будет стыдно. Но будет поздно.
>>1148881 Отечественный производитель велосипедов Шульц открыл "точку продаж" в каком-то пафосном месте. Видимо, хотят впаривать свои складнички всяким богатеям. Ну и хуй бы с ним, пусть продают что угодно и где угодно, лишь бы фреймсет для wanderer в продаже появился к лету.
>>1148904 Я даже погуглил, там запредельная совершенно поебень. Оно, как я понял, так же как RILink у них на мтб работает. Там крепёж проходит под крылом и соединяется с багажником сквозь крыло. Ссань жуткая какая-то, как будто они на спор самое ебучее крепление придумывали, ей-богу. https://www.youtube.com/watch?v=IJpALgZ5Nys
охуеть погуглил тут вес фреймсета Сюрли хромолевого (katate monkey). Эта йоба весит почти 4 кг (рама и вилка). А как батинги-хуятинги там? Или хромоль весь так весит?
>>1149057 Нет. Ну что я сделаю если на турингах компоненты как на волмартбайке а цена в три-пять раз выше? Даже шульц ашан, но он хотя бы своих денег стоит.
Вся прелесть Surly в мелких деталях. В их охуительном значке, в их рисунках и надписях на байке. В их полном видении всей серии свох велосипедов, понимании того, для чего лучше подходит каждый байк. В их подаче, даже в их сраном, но нереально стильном сайте. Называйте меня дурачком, промыткой, жертвой маркетинга. Плевать.
Кто нибудь может обьяснить почему так мало гревелов в наличии в интернет магазинах?Про шульцы уже ясно, там ограничение в производстве, а забугорные то где все?
>>1149352 Потому что в рашке их продадут 1.5 крокодилам, остальное лежать будет на складах, поэтому проще возить меньше, все равно рынок бесперспективный в плане покупательской способности. И из-за короны в прошлом году был спад производства, а народ наоборот из-за локдаунов скупил все велики. Так что производителям лучше поставлять велики в первую очередь в белые страны первого мира, чем в снежную нигерию.
>>1149352 Ковид-не смоги произвести нужное количество переклюков (поэтому сейчас микрошифт пихают в самые донные комплектации, даже не сору) - великоват производят мало-малая квота на страну.
Какие то производители вообще не смогли 21 год нормально обеспечить велами.
мимо пиздел с продаваема когда покупал свой топстон2
Хуета какая то.. Наоборот же ж вроде как должны работать в 3 смены, чтобы компенсировать весь пиздец и отибть деньжат, чтобы не закрыться нахер. Что они себе там думают? Уже ж все должны были понять давно что барановирус не настолько опасен чтобы наёбывать экономику окончательно.
>>1149390 Шимано подставили поставщики, насколько я понял из рассказов. На этом весь стопор. Не смогли отлить нужное количество рамок, ручек и прочего. Шимано ж по сути только собирает свои комплектухи. Они то может и рады работать в три смены, но только не с чем работать.
ПРЕДЗАКАЗАЛ Prider rocx dirt tour. Да, можете меня обоссать, но ничего подобного, что бы мне нравилось прям в стоке, я не нашел за такой (94к) прайс. Докуплю передний багажник еще за 5к и буду пердеть.
Алсо, аноны, подскажите, где можно сумку вроде Specialized Pizza bag заказать, но чтобы не за 100 евро?
Выбирал между Marin four corners и прайдом - взял прайд. Шиману на пистолетах я совсем нормально воспринимать не могу.
Что ждать от даблтапов SRAM Apex? Есть владельцы тут?
Привет, анон. Ищу сумку под седло литров на 10. Есть достойные, БЮДЖЕТНЫЕ варианты? Будет здорово если её можно будет отстегнуть и закинуть на хребет при необходимости. И расскажи как приколхозить сумку на прямой руль не повредив при этом гидролинии.
>>1150125 Ты серьезно? Берешь необходимую трубу, можешь её хоть на коленке согнуть и сварить как надо. Это не рама, здесь можно на глаз по месту все сделать, если не на продажу конечно. Полуавтомат и небольшое количество слесарных инструментов, а ну и конечно две руки не из жопы.
>>1151414 А седла вырезать в трубках под диаметр трубок? Чтобы стыки делать аккуратно. Это надо сверлильный станок, коронки. Или просто болгаркой повырезать, и сваркой насрать?
На сколько оправдана цена за данный фреймсет? Я думаю, что для тех людей, которые хотят себе качественный кастомный велосипед, а не унылый комплит на каталожной раме, цена вполне себе оправдана.
>>1151740 Сам с собой базаришь? Ну оправдана так оправдана. Попробуйте просто посчитать как-нибудь, сколько по-вашему должна стоить рама. Например, дропы парагон стоят почти 10к рублей (хз че за дропы на этой раме, я просто для примера). Трубы хз сколько стоят, думаю не меньше 10-15к. Нужен стапель, помещение, материалы, оборудование, в каждой раме заложена часть этих затрат. Ну и чего остается? Да вы сами не взялись бы меньше чем за косарь баксов делать раму. А это на пике ручная работа, пайка на узлах, не сварной шурли/шульц. Короче я бы сказал, что это еще дешево.
>>1151818 Так и есть, краст - бичовый тайваньский водопровод, романсер у них вроде самая дорогая рама, как раз изза узлов. Мейдинюс рама будет уже в два раза дороже минимум, притом не кастом, а просто мелкосерийная, вроде бредвиннера. Какой нибудь каштом еще дороже соответственно.
>>1151970 Нормальный кастом дороже будет, если ты про рапид, то это будет титановый водопровод из НЕ баттированных труб, без кастомных дропаутов, пластин и проч. весом в 3кг. А тритон за кастом больше берет и вообще от кастомов отказывается, если уже не отказались. Зато за эту цену у них серийный "грунт" есть.
>>1151105 Посомтри никасио 2, тот хотя бы на копровилке. А вообще весенняя колекция маринов уже прибыла в рашку, как мне сказал манагер в дабл спорте. И там д.б. алю гештальт
>>1152603 Я вешал на велосипед подрамную сумку, было немного геморно застегивать липуски. Иногда задевал саму проводку при посадке/высадке с ведосипеда. Для сравнения на моем старом стулсе спроводкой по низу трубы таких проблем не было
>>1140785 (OP) Ньюфаг в треде Хочу вкатится в велотуризм, уровня 2х-3х дневных выездов по подмосковью, и 1-2 раза за сезон сгонять на недельку покрутить педали.
На велосипед + сумки бюджет 70к. Анон, крайне нужна твоя помощь, на какие модели и какие варианты экипировки смотреть в первую очередь? Очень понравился shulz wanderer. По деньгам в бюджет влетает как хуй муравья в дырку от пончика, но в его нигде нет. Какие еще варианты есть годные, и насколько wanderer нормальный вариант?
>>1153842 Что-то поздновато ты собираешься, осенью бы побольше вариантов нашлось > велосипед + сумки бюджет 70к. За такой бюджет сейчас даже сам велосипед сложно выбрать, а с сумками скорее всего остаётся единственный вариант - подорожавший шульц. Ещё условно вписывается в бюджет формат 5222. Если стальная рама не обязательна, можно посмотреть варианты заказа из Калининграда, вроде должны вписаться author aura xr3 или kross esker 1.0 ( по крайней мере, до нового года они стоили до 50к)
>>1153946 спасибо за ответ. Хорошо, а как считаешь, за какой бюджет можно собрать идеальный комплект цена/качество для новичка? Я в целом могу подвинуться выше, никаких проблем нет. Просто не хочу брать какой то дикий оверпрайс с перделками которые не нужны. Хочу просто хороший, надежный аппарат, которым было бы приятно пользоваться.
Сап граверасты, живу в ебенях, потому дороги перманентно разьебаны. Катаю на гравийнике с копровилкой, каков предел прочности таких вилок? бордюры не атакую, но иногда "ловлю" ощутимые аыбоины и ямы. Не хотелось бы в один прекрамныц момент размотаться об асфальт
>>1152128 Бля, у меня тня успела по старой цене урвать, а мне по ходу придется брать за дохуя, в единственном говняном фиолетовом цвете, да еще и не раньше июня