>>693586 (OP) >О чем оно? Почитай и узнаешь. >Для чего было написано? Странный вопрос. Для чего пишут книги? Чтобы их читали. >Почему не было издано после написания Автор не успел закончить произведение, кроме того, он находился в опале, ему бы не позволили его издать. >но втора не репрессировали? Ему запретили печататься и ставить пьесы, травили в прессе. Это наказание властей свело писателя в могилу не менее эффективней, чем аресты и заключение других литераторов.
>>693601 >Плюс последняя жена была связана с масонами органами. Разве в Сталинской России это могло спасти? Репрессировали всех в том числе и людей из органов.
>>693586 (OP) >Почему не было издано после написания, но втора не репрессировали
Очевидно потому, что книга говно. Нет, серьёзно. Белую гвардию, которая слегка антисоветская, издавали. По Ивану Васильевичу даже фильм поставили. А Мим оказался на задворках самиздата. Но, самиздатовские диссиденты готовы жрать любое говно, лишь бы против системы. Можно на это посмотреть даже в наше время. А почему книга говно?
Язык хороший, живой. Впрочем, другого у Булгакова не бывает. А вот дальше идёт поебень. Причём, лютая поебень.
Сюжет двойной, но простенький. Большая часть сюжетных ходов предугадывается за пятьдесят страниц.
Воланд, который князь тьмы и все такое, озадачен не людскими душами, какой-никакой дьявольской движухой. Нет. Он занимается фальшивомонетничеством, разъебывает директора кафе за старые бутерброды и занимается прочей поебенью уровня фантастики девяностых. Причём, блядь, российской фантастики, где половину книги занимают размышления из бложикоа, а вторую половину описывается, как обиженный автор разбирается с братками, дворником и Васей из третьего Б. Единственное более менее грандиозное событие это бал у князя тьмы. Тоже, на самом деле, блядский цирк. Оно может впечатлить только готичную школьницу. Ах, Маргарита голенькая, ах Воланд такой душка. Тьфу. В общем, линия Воланда говно.
Линия Мастера ещё большее говно. Сидит двачер в подвале и переписывает Библию. Ко-ко-ко, я хуярю нетленку. Марго, зацени какой я нимбацца гений. Ой, блядь, хуйню написал. Срочно сжечь. Нет, но я все же гений. Пиздец. Ну ещё поебалися, молофья полилася.
Линия "фанфик по Библии". Я хер знает, что хотел сказать автор. Вот это его "а давайте представим, что у Христа было не 12 учеников (это он ещё не слышал про учеников из числа семидесяти) а то ли один, то ли два. Оба идиоты гыгыгы. Ну и зачем это? К чему? Ну, хер с ним. Это написал поехавший мастер. Но, блядь, с каких пор кривой фанфик по Евангелию это гениальная книга? Ах, у Понтия голова болит. Ах, Иешуа мудрости изрекает. Ну, мудрости до евангельских, мягко говоря, не дотягивают.
В общем, книга говно. По всем статьям. А в СССР говно старались не издавать. Вернее, издавали по протекции или если автор намекал, что там есть между строк что-то против системы, но это между строк и между нами. Но в целом, на пустышки бумагу не тратили
>>693732 >Что мы берем за образец? Форресг Гамп, Побег из Шоушенка, Зелёная Миля, Унесенные ветром, Бойцовский клуб, Крестный отец, Старикам здесь не место
>>693728 Ты сильно упростил. Воланд он как бы про то, что люди все те же. Что при совке, что при царе. Мастер - это архетип мастера, идущий из средневековья до наших дней. Поэтому он и называется - просто "мастер". А творчество настоящих мастеров при СССР ценилось единицами, в данном случае только Маргаритой. Маргарита - ведьма, ну тут тоже как бы такой архетипический персонаж. Собирательный образ идеальной любовницы. Книгу читал давно, поэтому что там было с Иешуа уже точно не вспомню. Но по-моему смысл в том, что Пилату, в отличие от библейского, жалко Иешуа. Но долг превыше всего.
>>693746 Не ссорьтесь, девочки, вы обе правы: >Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…
>>693746 "А москвичи все те же" . Ну да, там ещё задумка была в том, что Воланд явился посмотреть, что такого нового в новой атейстической республике. Ну в линии Воланд сатиры много. Лично я не считаю, что люди сильно изменились
>>693760 >Часто забывают, что, например, первая глава про Пилата и Иешуа - это монолог Воланда. Это вопроизведение Воландом главы из книги Мастера ващет.
>>693738 Так библейский Пилат тоже не очень-то хотел казнить Христа. Он пытался объяснить толпе, что мол, давайте казнить настоящих преступников, а Иисуса помилуем. Но жиды обиделись, что Царь вместо тооо, чтобы выгнать римлян, начал учить людей жизни
>>693839 Так и трактовать. Лукавый есть ложь и отец лжи. Намешал всякого, прикрепил пожалейку, Христа показал слабым и слегка поехавшим. А пипл хавает. Самый цимес в том, что пипл должен был это схавать во вселенной книги, а хавает в нашем мире.
>>693586 (OP) >О чем оно? Дифирамб Сталину от верного сталиниста. >>693586 (OP) >Для чего было написано? Во славу Его! >>693586 (OP) >Почему не было издано после написания, но втора не репрессировали? Так писалось для одного человека, понравилось видимо.
зы Роман самого Булгакова кстати так и неизвестен, потому что никто не побожиться, сколько отсебятины напихала Булгакова и Симонов, готовя первое издание ГЛАВНОЙ КНИГИ СОВЕТСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ, разрешенное высочайшими органами.
>>693872 У Галкуши другая хуйня, у него Булгаков написал всю годную(то есть ту, что на слуху) советскую литературу, а потом рррруского писателя жыды обокрали >>693874 ну вообще это я не у него вычитал, я предпочитаю менее медийных товарищей, но я так понял эта хуйня среди интяллихенции не то чтобы большой секрет. Какие-то фрагменты романа до правок(ну вернее до последних правок) все же существуют и даже они весьма отличны от того, что сейчас читается.
>>693852 Понтийстый Пилат в библии представлен больше как независимый орган власти. Его олицетворение фраза "я умываю руки" . Первосвященники знали наперёд, что он казнит Христа. У Булгакова же он более человек, старый воин, у него большу симпатии к Христу, чем у библейского. Тут прям видно, что он не хочет казнить.
>>693867 >зы Роман самого Булгакова кстати так и неизвестен, потому что никто не побожиться, сколько отсебятины напихала Булгакова и Симонов, готовя первое издание ГЛАВНОЙ КНИГИ СОВЕТСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ Так давно уже проведено сличение автографа и первого издания (66-го года вроде бы). Издание исказили чуть более, чем полностью, и только в конце 80-х выпустили без вредительской редактуры. Инбифо Шиловская подделала рукопись или выдала за канон забракованный вариант
>>693731 >А что Вы скажите за Собачье Сердце, товарищ?
За него скажу я. Булгаков действительно мастер слова, возможно, он плодовит на интересные задумки, некоторые из которых бессовестно прет из иностранной литературы, а именно стряпни из творений Шелли и Стивенсона (как говорится, угадай из каких). Кстати "Собачье сердце" - главным уродом (уродами), является не Шариков, а именно профессор с Борменталем - создавшие чудовище, и не берущие на себя ответственность за свой эксперимент, занимающиеся незаконной медицинской практикой - абортами, поощрением извращенцев, покрытием педофилов - злоупотреблением доверием высший партийных лиц - живут на широкую ногу. Будучи интеллигентом, Булгаков просто не мог не проникнуться любовью к своим главным антагонистам, от чего их "окружение" показывает чудовищно наивными и докучливыми. Но справедливости ради, Швондер - хоть типичный "быдло коммунист" - но именно он единственный занят делом, пытается социализировать Шарикова - отлов бездомных животных важен - ибо предотвращает распространение эпидемий, именно благодаря ему, в доме есть свет, действует отопление и канализация, он даже занимается благотворительностью (сбор денег детям) - в то время как Преображенский, то и делает что пьет водку, экспериментирует и за денежку ведет специфическую практику - заметь, он не спасает жизни, не оперирует безнадежно больных, не ведет прием "простых" граждан. Так-что, за одаренным слогом, мы имеем кучу навоза из головы "совести нации".
>>694634 Так тогда такая повесточка была. "Вшивая интеллихенция" от которой все проблемы, "честные бескорыстные труженики", хоть и необразованные, зато делающие все от них зависящее для победы марксизма ленинизма и темные массы глубинного народа, которые хоть и быдло совсем, но в этом виноваты не они, а праклятый царизм, и нужно ширнармассы не гнобить, а социализировать.
Булгаков над ней и стебался, но будучи действительно одаренным автором, вышло нечто иное, чем обыкновенный стеб - который, впрочем, многие, только и замечают.
>>694634 Преображенский талантлив, и поэтому имеет покровителей сверху, ценящих его талант. В общем он имеет блат, но блат заслуженный. С его талантом глупо было заниматься мелочами. Лично мне понравилось это столкновение дворянский культуры и менталитета народных масс, "разруха в головах", и вообще философия Преображенского. Ещё каких-то 10 лет и НЭП прикроют, а на Борменталя напишут донос чтобы освободить жил площадь. Это конечно моя фантазия, но в принципе не далёкая от реальности. Вообще этот диалог за обеденным столом двоорянской элиты с Шариковым под водочку, это что-то уникальное.
Преображенский не дворянин, он сын священника, возможно, борменталь - тоже - как минимум, он беден и имеет фамилию, очень похожую на еврейскую. Причем тут дворяне - хер тебя знает.
>>694641 Преображенский делал аборты любовницам новой элитки в числе прочего. Омоложением каким-то там занимался, железы пересаживал. Такой врач-злой гений в духе персонажей Герберта Уэллса. И отсылка к доктору Франкенштейну тоже явная. У того его творение тоже вырвалось из-под контроля.
>>694646 >>694649 Да, с дворянами я оплошал. Просто смысл в том, что книгу и фильм любят как раз за передачу атмосферы НЭПа. И симпатии у людей все равно на стороне бывшей царской интеллигенции. Показана культура людей - как пьет Преображенский и как Шариков, вот это вот преображенское "обедать в столовой, оперировать в операционной". Если и есть в этой книге какой-то смысл помимо научно-фантастического сюжета, кроме очевидного "ответственности создателя за свое творение". То он ещё и вот в этом столкновении интеллигенции и народа, уходящей России и новой России. Ну как-то так.
>>694634 >Но справедливости ради, Швондер - хоть типичный "быдло коммунист" - но именно он единственный занят делом... >именно благодаря ему, в доме есть свет, действует отопление и канализация Так ФФ прямым текстом говорит, что до Швондера всё это работало лучше (электричество гасло два раза), а теперь Швондер героически справляется с "разрухой", которую сперва сам же учинил. >н даже занимается благотворительностью (сбор денег детям) Только почему то в пользу детей Франции, а не советским детям.
>>694941 Тогда не с младшеньким Катаевым (Петровым), а со старшеньким. Опытный юморист Катаев вполне мог придумать остроумную канву, а гениальный юморист Булгаков написать всё остальное. Валюн даже по официальной легенде был автором предприятия с романами, он нашёл "негров" для его реализации и стал их менеджером. Ну и прекрасно всех пристроил. Себе - посвящение и львиную долю гонорара, братцу с напарником - слава, другу - деньги и издание.
>>694649 Преображенский - это доктор Моро из "Острова доктора Моро" Уэлса. Булгаков любил брать известные сюжеты и делать на них пародии, но качественные. Те же "Роковые яйца", известные по фильму с Янковским (как и "Собачье сердце" известны по фильмы Бортко) - это "Пища богов" Уэлса. Сейчас просто никто не будет сравнивать книги, а возьмутся сравнивать экранизации, как с Ланкастером или с Брандо.
>>695012 Ради справедливости, история про то, что Катаев хотел написать гениальный роман но хотел быть как Дюма-отец, нанявший "негров", взята из очерка Ильфа. Тот же очерк очень похож на стиль "12 стульев", даже ирония схожа. Тот же стиль даже и темп. "Записные книжки Ильфа" ничего не могут говорить, это просто записные книжки, там и не может быть юмора, потому что юмор зависит от коллизии, а там просто собрание ИНТЕРЕСНЫХ СЛУЧАЕВ ИЗ ЖИЗНИ, и большинство из низ не воплощены к книги соавторов.
>>695044 >история про то, что Катаев хотел написать гениальный роман но хотел быть как Дюма-отец, нанявший "негров", взята из очерка Ильфа Он её вообще-то описывал в своих мемуарах, Алмазный мой венец. В них также довольно подробно описывал и как ставил брата на лыжню. Эту книгу мне довелось читать некоторые эпизоды на уровне Бендера Так вот, малограмотный лентяй "Петров" написать роман н е м о г . Словно бы в подтверждение возникают непонятки с одноэтажной Америкой, путают главы Петрова с главами Ильфа (то есть скорее всего все написал один Ильф).
>>695364 > малограмотный лентяй "Петров" написать роман н е м о г > К тому моменту, когда Валентин Катаев предложил Ильфу и Петрову написать роман о стульях, за плечами Евгения Петровича было уже более пятидесяти юмористических рассказов и фельетонов, а также три отдельных сборника коротких произведений Дорогу нахуй ты уже наверняка знаешь.
>>695369 Эти фельетоны и рассказики писались за полчаса левой пяткой и то старшОму приходилось с пинка заводить. Если у тебя написано 50 постов на дваче, то это еще не значит, что ты способен написать шедевральный роман.
Перекинула из иного утонувшего треда
paladria26/04/21 Пнд 18:29:01№69704485
МиМ пастораль советской действительности! Очень глубокая книга написана человеком ....который реально встречался с богами. Смотри все ее персонажи ( потусторонние) соответствуют греческим богам и средневековой нечести. Воланд- Плутон. Он без жены потому что его жена Персефона весной на верху. У Матери своей Земли. И только Зимой и Осенью они вместе с женой. Поэтому для бала ему и Нужна Маргарита ( жемчужина) как эквивалент жены.ну ещё Плутона зовут " Гостеприимным"). В книге это обиграно в " нехорошей квартире".ну и да...он дьявол. Гелла- Хель смерть, сестра Плутона . Скорпион знак Плутона давлеет над Весами знаком Смерти. Коровьев- это Люцифер, дракон.Потому что "рыцарь ( средние века время монорелигий) пошутивший о добре и зле" Клетчатый и Коровьев- потому что Земля это Корова по мифам...и он на нее скинут и в плену. Отрывает головы -драконий размах, разбитые очки- взгляд Василиска. Дружит с Черным котом ( Черный кот кронарный символ...они всегда вместе " кронарные" и драконы. Смотри любую историю. Любое произведение искусства. Того же Гену и Чебурашку( типичный кронарный гоблин)) Азазелло- Апполон (всех литераторов знает, снимает кожу (см. греческий мифы), отлично без промаха стреляет, "не обаятельный"...не везло Апполону в личной жизни по мифам. "Губитель" так переводиться его имя " Вы погубить меня, и вам будет стыдно" говорит ему Маргарита чем жутко смущает; в роли демона очень уродлив и искажен- искажена суть искусства!!! Бегимот- аппологет Тьмы, наполненности, черный кронарный котяра. И ...юная девушка. Все коты в мифах несут ее суть.
Получается что в сухую, пошлую, черствую, лицемерную жизнь, подчинённую тиранической власти. Вмешиваться иррацеональное праведное начало любого творчества и искусства -классические греческие боги :" О, Боги" кричит в Конце Мастер; и начинают не слабо себя проявлять. Наказан обескультуривающий Иванушку Берлиоз. Потерей свой сухой и черствой головы из которой Боги пьют божественную амброзию. Удалены и оссмеяны пошлые культурные деятели. История древних страстей и бурных животворящих чувств Маргариты и Мастера оживает на глазах у наивного и чистосердечного Ивана. Сам город пострадал из за своих животных страстей, погубленным котом и драконом ( Коровьев-) рестораном!
>>697044 МиМ это реальная мистика, это связь с богами, жречество Апполону- Азазелло! В то мутное безбожное время он имеет такое искаженное и изуродованное лицо этот Феб- Апполон бог чистого искусства..." Знает всех литераторов" )хех) Это сатира на идеальный мир совка и его приличных хуйвейбинов от литературы. Пастораль Советской действительности, со всей ее приземленностью и мелочностью. Великий писатель, великая книга.
Есть ещё и продолжение...РуЧинского " Новая Дьяволиада, Возвращение Воланда". Там автор бессознательно соритмировался с миром Булгаковский персоналий. И боги - кузнечики там есть...( Боги если не пьют амброзию превращаются в саранчу, хтоничаться, читай мифы) ;и кроль плотоядный( лучь света в темном царстве). Очень интересная. Рекомендую тому кто не читал.
Вы то сами знаете как тяжело экранизировались роман Булгакова. Тяжело тянуть образы Богов на себя. Только с базы такое можно. Предподготовленным. Как Абдулов например, Ланцелот сраЖающий Дракона..."убей дракона и стань на его место...".