>>107284

+15 рублей.

Наверное 48 законов власти, ну или для букача более илитная версия 50-й закон власти.

>>107286
Это как понимать? Нашисты уже зашкварили Макиавелли? Нет, на это я не согласен.

>>107287
>50-й закон власти

Купил книгу дня 3-4 назад. Сказать по правде купил из-за того, что 50 мой любимый певец, потом уже вспомнил, что Роберт Грин хороший писатель. Книга психологическая. В ней все грамотно описано. Читая ее, ты понимаешь, что многое из прочитанного часто встречается в жизни и многое про тебя! Из этой книжки можно извлечь для себя много чего полезного. Книга про страхи, как я уже сказал психологическая, поэтому перед началом и в первые моменты чтения я боялся не понять,боялся забросить книгу, но нет, как не странно, но она читается очень легко и понятно. Я очень доволен, всем советую!

Тимур (Россия/Москва, 13 лет)

>>107295
Да, я гуру разметки.

>>107295
Я не знаю тралируишьшутишь ты или нет, сам я книгу пока не читал, но купил, так что может быть это и хунта, не знаю, но она определенно подходит под реквест.

Что про Фукуяму можете сказать?

>>107311
>Фукуяму
Фукусима же, наркоман, потому и нагуглить ее не смог.

>>107284
Уже в продаже
>>107311
Представление о конце истории выгодно всяким капиталистам, например.

>>107315
Фрэнсис Фукуяма, наркоман. Да и я хорош, приводить только фамилию япошки.

>>107319
Социализм уже пробовали. Спасибо.

>>107332
Здесь не по, но внезапно не пробовали, ибо есть риторика, а есть практика.
А вообще анон спрашивал про Фукуяму Френсиса.

>>107339
Ты, наверное, не застал из-за возраста, но недавно существовало государство под названием Союз Советских Социалистических Республик. Эксперимент получился очень показательным.

Вон где-то был тред про новую книгу Никонова. Он там очень хорошо про это государство рассказывает.

Смищной тред. Старшеклассники и студенты-первокурсники обсуждают книги о вещах, в которых ничего не понимают, и большинство из них никогда не поймет, а те кто поймут, поймут очень нескоро, и не из этих книг.

>>107284
Макиавелли - школоциник, диванный теоретик и политик уровня /б/.

>>107347
Так это про любой тред в букаче можно сказать, лол.

>>107347
Что такой выдающийся человек как ты забыл в нашем гадюшнике?

>>107352
Удивительно, в таком случае, что в его эпитафии написано "Никакой похвалы не будет достаточно для этого великого человека".

>>107359
>в его эпитафии написано
На заборе тоже много чего бывает написано, ты всему веришь?

>>107332
Когда это социализм пробовали и что тебе в нем не нравится? В СССР не было социализма же, а скандинавия прекрасно живет.
>>107284
Создавал как-то тред в политаче-оказалось, что анон суть есть диванный кукаретик без подкрепленной базы, так как никто не читает трудов. Даже в букаче большая часть читает зафорсенные книги или же книги, которые надо было бы прочитать до 18 лет.

>>107367
Как будто бы его можно попробовать как чипсы какие-нибудь. Развитые государства сами к нему приходят.

>>107363
Да.

>>107367
В Скандинавии гибридная система. А в СССР был чистый социализм. В Северной Корее тоже. В Китае времен Мао с плавлением чугуна на заднем дворе тоже был социализм.

А не нравится мне социализм тем, что это небрежно замаскированный феодализм. В аристократию, то есть номенклатуру, попасть шанс небольшой. Да и радости немного, даже если попал.

>>107372
>А в СССР был чистый социализм.
Иди изучи сначала что такое социализм и историю государства СССР

>>107385
Я понимаю, сложно признать, что социализм не работает. Ведь такая красивая идея: все честно, государство о всех заботится, прогресс. Разве что эльфов не хватает.

Хорошая книга о советской аристократии "Номенклатура".

>>107372
>А в СССР был чистый социализм.
Или всё-таки военный коммунизм?

>>107394
Это уже нюансы.

>>107372>>107396
да ты же уебок.

>>107391
Я понимаю, что тебе сложно привести аргументы и ты ссылаешься на книги. Если ты не можешь своими словами объяснить свои взгляды, может их и выражать не стоит, а стоит пойти и почитать чтобы понимать что говоришь?

>>107284
Старина Бжезинский очень годен. Геопалитота, конеш, но "разделяй и влавствуй".

>>107396>>107394
Насмешил содомитя

>>107372
Хуйню несешь. Прочти биографии высших лиц государства, 80% были "сын доярки и ночного сторожа"

>>107394

Точно. И Брежнев продразвёрску проводил.

>>107409

Угу. А потом попадали в номенклатуру и вращались в ней лет по 50. И да, у них тоже были дети...

>>107414
>А потом попадали в номенклатуру и вращались в ней лет по 50
Это было после 64, когда Никиту сместили, а вот при Сталине их быстро убирали и выживали самые стойкие.
>И да, у них тоже были дети..
Из детей бюрократии в основном вырастали научные работники.

>>107414
Ха, слышал про "принцип чемодана" в политике? Один раз попал, как не болтай, уже не выпадешь. И так в любой стране. В пиндостане и мелкобриташке существуют целые семейные кланы, илита страны, регулирующие всю политическую систему страны.

>>107401
-1

>>107404
Расстраивайся или не расстраивайся, социализм не заработает.

>>107407
Приятно, что не я один здесь хорошо время провожу.

>>107409
У Сталина был сын Василий. Ему присвоено звание генерала в 29 лет. Удивительно талантливый парень, правда?

Про сыновей, родственников и просто друзей остальных партийных товарищей можно в "Номенклатуре" Восленского почитать.

>>107427
>-1
Да у нас тут гость из прошлого!

>>107425
Понимаешь, какой нюанс, поклонники совка пытаются доказать, что этого не было, а была лишь диктатура пролетариата, воля народа и догон с перегоном всех и вся. Ведь в чем тогда смысл всей революции, жертв и пиздеца, если ничего толком не поменялось?

>>107427
>Расстраивайся или не расстраивайся, социализм не заработает.
Понятно. Ты даже не в состоянии привести аргумент
>Ему присвоено звание генерала в 29 лет
Его посадил в 53, долбоеб

>>107427
>Расстраивайся или не расстраивайся, социализм не заработает.
Да у нас тут эмпирик, с ЧУВСТВЕННЫМИ аргументами

>>107432
Я бы мог тебе рассказать про проблемы намерений или учета при социализме, но ты мог бы и сам почитать, не маленький. Возможно, позже и расскажу, когда закончим феодальную суть клеймить.

>>107432
Его посадили 28 апреля 1953 года. Через два месяца после смерти папаши. Какое чудесное совпадение!

>>107431
Мало того, что не поменялось, хуже стало. В терминах марксизма, откат от капитализма к феодализму.

>>107427
Второй сын Сталина, Яков, погиб в плену. Сын Хрущева, летчик, пропал без вести в 1943. Микоян - сын, летчик, погиб в бою. Василий Сталин, между прочим, участвовал в войне, сбил 5 самолетов. Это на вскидку только.
Бля, как же вам мозги промыли о СССР. Ты жил в той стране, уебок?

>>107439
>Через два месяца после смерти папаши. Какое чудесное совпадение!
Ну так это подтверждает что никакой аристократии подобно царской не было, так как не было терпимости и преемственности.
>>107439
>Я бы мог
Когда будешь в состоянии привести аргумент к своим словам, а не фантазии, тогда по говорим

>>107443
Яков - первый, от Екатерины Сванидзе. Василий - второй, от Алилуевой

>>107443
Ну да, феодалам положено воевать. Что сказать-то хотел?

>>107449
Ты жил в СССР?

>>107444
>никакой аристократии подобно царской
Не было и быть не могло. Ведь совок всего одно поколение протянул. Когда бы она успела сформироваться?

>тогда по говорим
Не смею тебя задерживать.

>>107449
Воевали тогда все.

>>107453
Угу.

>>107450
Если даже тут кто-то и жил в СССР, он жил уже в обреченном на развал СССР. Такое государство может существовать только в условиях тотального пиздеца по отношению к своим "гражданам" (самое начало + Сталин), иначе оно разваливается. И социальные гарантии, которые так любят упоминать многие люди уже не важны.

>>107443
>Яков, погиб в плену
Скорее был казнен по приказу отца ибо нелюбимый был.
>Ты жил в той стране, уебок?
Которой правили полубезумные наркоманы, читавшие доклады по три раза и обвешаными с ног до головы зашкварными звездами.
А еще правители менялись каждые полгода и был еще какой-то президент, который водку запретил. В общем стыдная страна была и вспоминать о ней стыдно.

>>107456
>обвешаными
обвешаные

>>107455
Тотального пиздеца? В чем? Не было жвачки, джинсов, пепси-колы и прочего говна? Сейчас это все есть, кто то стал счастливей? А щас что? Бомжатина, водка по цене сигарет, быдло-тв, человек человеку волк и большая труба.

>>107456
Ты и вправду уебок

>>107456
Надеюсь сдохнуть к тому времени, когда муслимки будут резать таких как ты. А ты будешь блеять, обоссаный, как овца. А чичи смеяться и резать.

>>107461
>Не было жвачки, джинсов, пепси-колы и прочего говна?
Какая жевачка и пепси-кола? Я про время до Сталина говорил и то, что при нем. Все эти аресты, военный коммунизм,продразверстка, ГУЛАГИ, расстрелы, шарашки и прочее. Далее государство немного продержалось на том, что Сталин построил на людских страданиях, и стало загнивать потихоньку.
А уж человек человеку волк? Раньше всем похуй зато было. Открой Архипелаг Гулаг и прочитай первые несколько десятков страниц inb4 Солженицын борцун и прочее, как там людей арестовывали, а все остальные мыслили подобно овцам в стиле - "Ну их арестовали - значит они враги народа, а я то норм и меня не арестуют". Потом у них шаблон рвался.

Спорить со мной бесполезно, я искренне ненавижу СССР. И чем больше встречаю людей, которые почему-то пытаются защитить это государство, тем еще больше ненавижу.

>>107461
А еще не было автомобилей(не считать же купленный за границей завод фиата и доведенный до состояния "жигулей" своим), бытовой техники(кухонные дебаты) и даже навоза нормального.

>>107372
>Да.
Ну и долбоеб.

>>107456
Бы-га-га!!! Сталин казнил. В лагере для военнопленных вкололи Якову по вене какую то дрянь и тот ломанулся на проволочное ограждение. Гы-гы-гы. Учи историю, салага.

>>107465
>Открой Архипелаг Гулаг
>я искренне ненавижу СССР
Искренне презираю тупичковых совкодрочеров, но еще больше презираю вот таких слабоумных. Хотя разницы между ними по сути нет.

Сочная паста


Семьдесят лет призрак коммунизма бродил по Европе, сжимая её в своих истлевших костлявых пальцах. Семьдесят лет непреклонная воля беспощадных лорд-маршалов Советской Империи держала в своём железном кулаке половину планеты. Семьдесят лет трусливые и изнеженные лидеры растленного Запада обливались холодным потом от безысходного Ужаса, видя в стальной поступи русских танков знак своей скорой кончины. Семьдесят лет термоядерная мощь Советского Союза нависала над зажравшимися обывателями буржуазных стран карающим молотом кровавого Возмездия.

Такое нельзя забыть. Нельзя вычеркнуть из памяти самую могучую и беспощадную империю в истории человечества. Что мы можем ответить тем духовным карликам, пытающимся сейчас очернить и опорочить самое великое, что когда-либо возвышалось над нашей падшей планетой? Что Советский Союз не был кровавой тиранией? Не был безжалостной диктатурой? Не был бесчеловечным экспериментом над русским народом, выведшим новую породу "советских орков"? Был! Был! Был! Советский Союз был кровавой тиранией! А должен был быть ещё кровавее! Советский Союз был безжалостной диктатурой! А должен был быть ещё безжалостнее! Но самое главное: Советский Союз был бесчеловечным экспериментом над русским народом, выведшим новую породу "советских орков" - русских сверхлюдей.

Советский - это "тёмный русский". Это русский, прошедший через революцию, которая обрезала его корни с землёй, лишив его прошлого, но даровав взамен героическое и воинственное настоящее и великое и торжественное будущее. Лишь два народа прошли подобное обрезание корней (то есть настоящую революцию) - русские и американцы. И именно между ними полвека велось кровавое противостояние. И росказни о "злом коммунизме" - это лишь один из инструментов этого противостояния, одна из уловок Холодной Войны.

Да, коммунизм есть Зло, причём Зло с большой буквы, Зло метафизическое. Инфернальный титанизм, олицетворяемый советской эстетикой, не подлежит сомнению. Это эстетика подземного огня, эстетика драконов, змей, пауков, медуз и многоножек, поднимающихся из глубин Ада на штурм небесного Асгарда. Советская Империя была создана извращёнными сатанистами и демонопоклонниками. Кто ещё додумается воздвигнуть в центре современной столицы древнешумерский зиггурат - богомерзкую пирамиду люциферических Богов Хаоса?! Да ещё поместить внутрь мумию вождя и основателя государства?!

Да, Владимир Ильич Ленин - это ВИЛ, а ВИЛ - это не только "Великая Историческая Личность", это ещё и имя древнего демона. По воле истории это имя нёс русский дворянин, устроивший самую фундаментальную революцию в истории человечества и показавший растленной Европе "кузькину мать". Продолжить его дело мог только ещё более кровавый и инфернальный персонаж - отмороженный поэт, безбожник-богоборец, сатанист, террорист, рецидивист Сталин. Его имя до сих пор вселяет ужас в сердца миллионов людей. Кровавый тиран, красный фараон, монарх Советской Империи, генералиссимус, император. Сколько бы лжи не наносили на его могилу - ветер истории развеет всё.

Что в сравнении со всем этим жизнь отдельного человека? Ничего. Пыль. Лагерная пыль. Когда же лагерная пыль становится "совестью нации" - мы и имеем то, что имеем. Гибнут великие империи, погибают царства. Атомные лорд-маршалы Красного Рейха воздвигли на костях покорённых народов гигантскую империю, поражающую воображение даже сейчас. А что воздвигли диссиденты-критиканы, антисоветчики, холуи Запада? Горы макулатуры, которые никто, кроме них, не читает?

Задумаемся: что такое русская революция? Зачем она нужна? Кому она нужна? Что она такое?

Любая настоящая революция, любой настоящий бунт - это продолжение люциферова бунта. Русская революция должна закончиться построением воистину сатанинского государства, иначе она никому не нужна. Советский Союз был кровавой тиранией. Но он не выжил. Нам нужна ещё более кровавая тирания! Построение тоталитарной евразийской империи - вот истинная цель русской революции. Как заставить аморфную массу народонаселения работать на великие цели - вот истинная задача, над которой ломают головы русские бунтари и погромщики.

Обывателей интересуют пьянки, водка и разврат, а мы заставим их пахать на "стройках века", возводить зиггураты и пирамиды, готовить экспедицию на Марс. Обыватели миллионами гибнут в пьяных драках и автокатастрофах, а мы сделаем из них пушечное мясо и заставим миллионами гибнуть на полях сражений, принося их жизни в жертву Великой Империи. Только железный кулак тоталитарной диктатуры утолит голод русского революционера по переустройству мира.

Наша новая евразийская сверх-империя будет внушать безысходный Ужас в сердца обывателей, в сердца изнежившихся буржуа западного мира. Ведь сегодня буржуй тихо спит в своей кроватке, а завтра его дверь выломают солдаты в ребристых советских бронескафандрах, а его самого затолкают в товарный вагон и отправят в ГУЛАГ. Враги Империи должны трястись от Ужаса и чётко знать: пощады не будет! Только беспощадный террор, только смерть, только опустошение, только железный марш советской власти!

Новый жестокий режим не будет стеснён рамками морали. Советский проект стыдливо маскировал свою сатанинскую, богоборческую сущность фиговым листком "научного атеизма". Современные технологии промывки мозгов делают этот метод неактуальным. Новая Красная Империя будет открыто декларировать сатанизм официальной религией. Сотни тысяч зиггуратов будут построены в городах России, и на каждом из них ежедневно будут проводиться человеческие жертвоприношения и публичные казни врагов русского народа.

Военная мощь имперских войск будет прирастать богомерзскими технологиями вроде киборгов, синтетических существ и биологического оружия. Роботизированные заводы будут производить тысячи танков, которые тут же будут отправляться на фронт. Сверхзадача будет проста: полное и тотальное завоевание мира. И начать его надо с вторжения в Европу. Броневой кулак Легионов Хаоса легко сокрушит армии изнежившихся европейчиков, раскатав их в тонкий блин. Кирзовый сапог русского завоевателя прошагает до Ла-Манша, везде устанавливая свой режим.

Только за это имеет смысл сражаться. Только такая революция нам действительно нужна. Всё остальное - просто пыль. Все эти унылые размышления гнилых интеллигентов об "имперском угнетении", истерические призывы холуев Запада "отделяться от России", скучный скулёж проштрафившихся диссидентишек о "репрессиях" и "терроре"... Всё это скучно, уныло и никому по-настоящему не интересно. Русский человек за это воевать не будет. Русского человека можно смотивировать на строительство Великой Евразийской Империи Конца, но нельзя смотивировать на строительство крошечного "залесья" или карликовой "ингерманландии".

>>107465
Солженицын стукачек. А че не Резун?

>>107476>>107472
Да ну и хуй с ним, с Солженициным. Я только эти первые страницы и прочитал 2 дня назад. К моей позиции этот факт имеет маленькое отношения.

>>107479
А что тогда пиздишь, о чем не знаешь? И вообще, на чем основаны твои знания, твоя ненависть?

>>107476
Чисто советский способ мышления: переход на личности. Причем такой болезненный и терпкий переход. Как кусок дерьма пристает к подошве, так сетевой коммунист пристает к личности.

Как будто даже если действительно Солженицын с Резуном -- негодяи, это как-то может отразиться на их словах, перекрестно подтвержденных в самых разных формах.

>>107486
Ладно, поспешу про Резуна сказать, что теория спорная и к нашему треду отношения сейчас не имеет. Фух, успел.

>>107473
я бы хотел стать пушечным мясом в такой империи. ФО ЗЕ ЭМПЕРАА.

>>107486
>это как-то может отразиться на их словах, перекрестно подтвержденных в самых разных формах.
Так ведь перекрестно подтверждено, что Резун и Солженицын как минимум, очень сильно преувеличивают.

>>107483
Нельзя построить нормальное государство на терроре, грабеже и убийствах. Мои знания - общеизвестные факты, которые проходят даже в школе на истории или ты скажешь, что это искажение истории?.
Моя ненависть может слово ненависть слишком громкое, но тем не менее основывается на том, что ебанные маргиналы-террористы похоронили Российскую Империю, которая между прочим не была такой уж плохой страной, а тех кто действительно делал ее лучше просто убивали. Тому же Столыпину крестьяне, которых он отправил в Сибирь и на Урал, поставили памятник на свои деньги. А дальше что? Вначале пиздили у тех же крестьян всю еду, а потом вообще организовали колхозы (читай - рабство).
В последнее время я выработал довольно гуманистические взгляды на множество вещей. И мне глубоко насрать на достижения военной промышленности и полеты в космос, если это на людях никак не отражается.

На оскорбления попросил бы не скатываться, это мое мнение и я не собираюсь кидаться говном в того, у кого оно другое

>>107493
Совок преувеличивал, его дети преувеличивали. Культура такая, понимаешь.

>>107493
>Так ведь перекрестно подтверждено, что Резун и Солженицын как минимум, очень сильно преувеличивают.

У Солженицына там такой пиздец, что если поделить все цифры на 10, суть не меняется.

>>107498
Да, именно это я хотел сказать. Но как-то не удалось.

496-кун

>>107486
Это Двач, чувачок, на не интеллектуальная телепередача. Личность, ебтить.

>>107495
>Нельзя построить нормальное государство на терроре, грабеже и убийствах.
Тем не менее, на них были построены все государства, и нормальные, и не очень.

>Российскую Империю, которая между прочим не была такой уж плохой страной
Российская империя была очень плохой страной. Намного хуже совка.

>>107456
>Скорее был казнен по приказу отца ибо нелюбимый был.
Пиздец

>>107495
>Нельзя построить нормальное государство на терроре, грабеже и убийствах.
Ты правда такой наивный? Государства ни на чем другом никогда и не строились, ни одно - после второй империалистической только слегка попустились. Уж тут-то совок ничем не выделялся.
мимошел

>>107503
>Российская империя была очень плохой страной. Намного хуже совка.

Ты там жил, а? Если и была плохой, то из за войн и тех же террористов.

>Тем не менее, на них были построены все государства, и нормальные, и не очень.

Но не в 20 веке.

>>107507
Только в тоталитарных гос-вах, которые либо уже не существуют, либо убоги до ужаса так гнобят собственное население.

>>107508
>Если и была плохой, то из за войн и тех же террористов.

Дай угадаю - а войны были исключительно оборонительные от ворогов, покусившихся на святую Рось - а терористы от излишней сытости завелись?

>>107510
Например, Англия?

>>107512
Не знаю из-за чего заводятся террористы, но вот что Никита Хрущев вспоминал о Империи:

«Сейчас это для некоторых… звучит странно. Но это правда. Когда до революции я работал слесарем и зарабатывал свои 40–45 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии. Я не жалуюсь, а просто иллюстрирую, как мы тогда жили»

>>107508
>Ты там жил, а? Если и была плохой, то из за войн и тех же террористов.
Нет, я читал источники и исследования, как того времени, так и современные. Она была плохой из-за коррупции, неграмотности, дикой отсталости, нищеты и социальной несправедливости. Но я допускаю, что двум процентам элиты и 10-15 процентам относительно обеспеченного и грамотного городского населения жилось неплохо.

>Но не в 20 веке.
Ну хуй его знает. Израиль, нигры в Африке, Албания/Косово, Чечня наконец.

>>107514
Англия превращала в рабов, убивала и грабила свое население?

>>107512
>а терористы от излишней сытости завелись?
Скорее от нелепых идеи и общей нестабильности. А войны как раз и были бессмысленны для всех, поэтому и подрывали государство. Хуле рабочим больше работать что-бы против каких-то немцев в каких-то ебенях воевать в империалистической войне?

>>107495
Бро, пойми, твое мышление однобоко. Ничего личного, это так. Для примера. Сталин. Без его индустриализации 30-х годов ты жил бы сейчас рейхскомиссариате Московия на правах унтерменща (если бы вообще родился). И гопники-маргиналы были не только в России, в начале 20 века радикальные движения были очень популярны по всей Европе. После 1-ой Мировой войны рухнула не только Российская империя, но и Германская и Австро-Венгрия. Об этом долго можно писать, но видеть все надо в купе, не замыливать глаза одной точкой зрения.

>>107516
>Но я допускаю, что двум процентам элиты и 10-15 процентам относительно обеспеченного и грамотного городского населения жилось неплохо.


А как же кулаки? И вообще крестьяне, которые обеспечивали себя?

>>107519
>Без его индустриализации 30-х годов ты жил бы сейчас рейхскомиссариате Московия на правах унтерменща
Нет. Сталин угробил сельское хозяйство СССР, индустриализация тоже прошла через жопу. При Бухарине и КО было бы лучше

>>107519
>Для примера. Сталин. Без его индустриализации 30-х годов ты жил бы сейчас рейхскомиссариате Московия на правах унтерменща (если бы вообще родился).

Будто бы такое мышление сильно лучше.

>>107517
Конечно. Сначала свое, потом - шотландцев и ирландцев, потом - колонии.

К тому же, елсли убивать не "свое" население, а "чужое" - то это уже вроде как не совсем убийства и государство построено вроде как не на них, так что ли?

>>107517
Да, на протяжении всей истории. Начиная с огороживаний и заканчивая индустриализацией и работными домами. Но это норм. Я не обсираю и не идеализирую то или иное государство, и не являюсь совкодрочером, но с точки зрения гуманистических ценностей, совок был громадным шагом вперед по сравнению с Российской империей.

>>107525
Не совок, а революция. А сталинизм был шагом в темные века и жопу

>>107525
>совок был громадным шагом вперед по сравнению с Российской империей.

Только не в ту сторону, блджад.

>>107521
Кулакам, правда их небольшой процент. Но ведь все крестьяне и не могут быть кулаками, это не США, лол.

Вброшу достаточно объективную книжку
http://users.livejournal.com/_lord_/1330682.html

>>107518
Да, ебашили только в путь. Читаем "Востание сипаев", "Опиумные войны", как наживались на войне Босин. Примеров масса. Только совок - Империя Зла, а бриты, хуле, цивилизация.

>>107524>>107525>>107531
О двадцатом веке говорим же.

>>107523
Да нет, просто шире стараюсь смотреть на историю.

>>107531
Завоеванные чурки не считаются, но Британия жестко ебала в жопу своих граждан именно в метрополии. Помню, почитав в детстве Диккенса, очень охуевал.

>>107518
Слушайте, вы как маленькие.

Если были террористы - у их существования были и объективные причины, у всего есть. "Нелепые идеи" терористов не порождают. Нищета, голодуха и угнетение - только так.

>>107533
Там США перехватили инициативу.

>>107526
Удвою.

>>107534
Тогда странно, что так мало знаешь о индустриализации.

>>107536
Ленин до того доугнетался в своей Швейцарии, что решил в России путч устроить, ага.

>>107522
"История не терпит сослагательного наклонения"
Лучше, хуже, как есть.

>>107538
Да? Ну просвети!

>>107541
Индустриализация при царизме нормально себе шла. Капиталистически, так сказать. Сталин же устроил форменный пиздец.

>>107543
Не нормально. Россия была самой отсталой европейской страной с аграрно-сырьевой экономиой

>>107526
Тут можно удвоить, сталинизм в конечном итоге сильно отбросил страну назад, даже хуй его знает, нужны ли были эти ядреные бонбы и миллионы танчиков. Тем не менее, СССР при Сталине был на порядок гуманнее Российской империи.

>>107536
Так, в течение года, начиная с октября 1905 года, в Российской империи было убито и ранено 3611 государственных чиновников. К концу 1907 года это число увеличилось почти до 4500 человек. Вместе с 2180 убитыми и 2530 ранеными частными лицами общее число жертв в 1905 — 1907 годах Гейфман оценивает числом более 9000 человек. По официальной статистике, с января 1908 года по середину мая 1910 года произошло 19957 террористических актов и экспроприаций, в результате которых было убито 732 госчиновника и 3051 частное лица, при этом 1022 госчиновника и 2829 частных лиц были ранены[29].

Полагая, что значительная часть местных терактов не попала в официальную статистику, Гейфман общее число убитых и раненых в результате террористических актов в 1901 — 1911 годах оценивает числом около 17000 человек.
Массовым явлением после начала революции стали экспроприации.Так, только в октябре 1906 года в стране было зафиксировано 362 случая экспроприаций. В ходе экспроприаций, по данным Министерства финансов, с начала 1905 года по середину 1906 года банки потеряли более 1 миллиона рублей.
В крупных городах России самой активной в террористических акциях была партия социалистов-революционеров.


Думаешь причина этого в том, что есть нечего было? Я что-то неуверен.

>>107546
Нет, это ни грамма не так

>>107545
Двачую

>>107548
Обоснуй

>>107550
Число жертв сталинизма гораздо больше

>>107548
СОЛЖЕНИЦЫН ЧИСТУЮ ПРАВДУ ПИСАЛ

>>107545
Можно обсуждать самой была Империя отсталой или не самой, но Сталин окончательно угробил буржуазную тусовку, чем заведомо поставил крест на всех будущих попытках догнать и перегнать.

>>107552
Неужели 70% населения нищих и неграмотных крестьян, не считая нищий рабочий пролетариат, как при царизме?

>>107550
СОЛЖЕНИЦЫНА ЧИТАЙ ПЕТУХ

>>107554
Дело не в буржуазной тусовке, а в индустриализации через жопу и уничтоженным сельским хозяйством

>>107547
Англичанка гадит, ясное дело.

>>107555
Сталин уничтожил больше людей, чем царизм

>>107547
Нет конечно, причина была в жидах и скубентах, которые мутили православный народ, ну очевидно же.

>>107540
Откуда в Рашке такое личностноцентрическое мышление всегда? Все было заебись, но тут пришел Ленин и один закатил революцию. А тысячи участвующих он заколдовал. Все просто и понятно.

>>107559
Причем собственными руками.

>>107559
А выживших сделал рабами. Sad but true.

>>107561
С помощью аппарата

>>107560
Ленин был чорный маг и германско-британский шпион.

>>107561
У него была абсолютная власть.

>>107564
И ЖИД

>>107563
Собственноручно в мясорубном аппарате перекручивал, ирод.

>>107560
>Ленин и один закатил революцию.
Скорей короткий бунт. Закатывал революцию не он, она уже вовсю катилась. Он лишь взял инициативу в руки в нужный момент.

>>107560
Ну был еще его дружок -- грузинский вор в законе. Короче говоря, это явно не был тот пролетариат, которому Маркс пророчил революционировать.

>>107568
>бунт.
переворот* конечно же

>>107570
Нет это таки была революция

>>107567
Коммунистический юмор. Спешите громко смеяться.

>>107565
И он взял свою цену душами миллиарда жалких рабов.

>>107571
Была буржуазная революция, за которой последовал коммунистический переворот.

>>107572
Людей убивают, а мы смеемся. И далее по списку.

>>107573
Искрометно! Давай еще! Жги! У тебя талант!

>>107572
А мне норм.

>>107568
Спасибо, я знаю. Но количество людей в интернете, которые искренне полагают, что во-первых, революцию можно сделать когда угодно и где угодно - хоть в раю, во-вторых - что ето дельце можно провернуть в одиночку, а в третьих - что Ленин так и сделал - меня поражает.

>>107574
Буржуазия взяла власть случайно, реальной властью были советы

>>107576
А мне норм.

>>107578
Революцию сделало царское правительство. Долго делало, старательно.

>>107581
Рукалицо! Учи историю

>>107578
Я уже не различаю троллинг/иронию и серьезные посты в ИТТ треде.

>>107579
Что значит "случайно"?

Тред затух? Кажется можно идти спать.

>>107585
Революцию сделали рабочие и солдаты.

>>107582
Даже какой-то школьник из вконтактика затесался, лол.

>>107588
Это ты очевидно

>>107569
Ну да, вдвоем революцию и провернули, потом еще в жопу в кустах поролись.

А ни одного крестьянина или рабочего в этом богопротивном деле не участвовало - да и зачем, разве что-то могло остановить германского шпиона еврейского происхождения и его дружка-грузина, когда они сцепив руки крендельком, разогнпли православный пролетариат, который вопреки фантазиям жида Маркса лег костьми на защиту царя-батюшки, и из двух наганов перестреляли мученника Николая с семьей?

>>107587
Те самые рабочие и солдаты, которых коммунисты потом будут расстреливать десятилетиями.

>>107592
Нет

>>107590
Притворись дураком@пойми буквально

И да, сейчас уже поздно, но я про переворот говорил. Ну да ладно.

>>107589
Нет, это >>107582

>>107595
Учи историю

>>107593
ru.wikipedia.org/wiki/Кронштадтское_восстание_(1921)

>>107597
Это были одни из многих

>>107594
Пишешь хуйню - отвечаю хуйней. Не было бы Ленина со Сталиным - у большевиков было еще немало оборотистых ребят. Не говоря уже о эсерах.

Еще раз - революции происходят от объективных посылок, то, что какой-то ленин их потом оседлывает - не значит, что революция случилась из-за этого ленина.

>>107600
>немало оборотистых ребят
Таких же поехавших и урок.

>революции происходят от объективных посылок
Но не перевороты типа коммунистического. Перевороты происходят как б-х на душу положит.

>>107596
Саси хуй =)

>>107602
>Но не перевороты типа коммунистического.
Ебать ты лох

>>107603
Ебать ты лох

>>107602
>Перевороты происходят как б-х на душу положит.

Когда еврейское казачество восстало,
В Биробиджане был переворот
А кто затронет родной Бердичев
Тому кадухес будет на живот

Да, чувак, если долго называть что-то переворотом - у него магическим образом пропадут все предпосылки, потому что ты очень-очень этого захотел.

Спокойной ночи.

>>107605
Ебать ты дебил неграмотный))

>>107547
>Думаешь причина этого в том, что есть нечего было?
Думаю, да. Ведь десятки тысяч террористов не могут быть сумасшедшими поголовно (где столько поехавших набрать?).
Кроме того, на каждого боевика приходится десяток помощников и сотня сочувствующих. Неудивительно, что за эсеров в 1917 проголосовал миллион человек.
Стало быть, существовали объективные причины для их появления.

>>107537
Даже США -- дико воинственная республика -- не мочила своих граждан. На такое в 20 веке способны только поехавшие красно-коричневые

>>107640>>107606
Я лишь возвращаю смысл назад. Коммуняки называли переворот революцией, да еще и Октябрьской, и все уверовали. Но были и переворот и революция. При чем, революция была буржуазной.

>>107604
Модера у нас, как всегда, нету. Ну, ладно.

>>107675
>пок-пок-пок модера
Анус себе модера, недотыкомка.

>>107710
Вот об этом я и говорю. Когда порядок не поддерживается, тред превращается в мусорку.
ЛИБЕРАСТИШКА ХОЧЕТ ЖЕЛЕЗНОЙ РУКИ ХАХАХА

Всего доброго.

>>107712
Хотя, надо признать, нас здесь всего-то человек десять, наверное, и если забанить дуриков, то раздел можно будет закрывать.

>>107712
Тред превращается в мусорку, когда в нем появляется туповатый долбоеб вроде тебя. Становится очевидно, что корректная аргументированная дискуссия невозможна, и тогда часть анона скрывает, а другая окончательно перестает воспринимать дурачка всерьез и начинает петросянить и ТРАЛИТЬ)))

Скатертью по жопе.

>>107747
>часть анона скрывает, а другая окончательно перестает
Ты, наверное, тот самый человек, который точно знает, что 90% здешних не любят Пелевина. Уроки советской статистики не прошли даром.

мимо-заебали-политотой-люблю-Пелевина-хейтеры-идут-в-жопу

>>107284
Крутая статуя.

>>107777
Скульптор красавчик. Заострил углы лба и Колян стал похож на Сотону. Эх культура у нас - человеков: кто говорит суровую правду считается зломЪ.

>>107749
Нет, ранний Пелевин мой самый любимый писатель, в одном ряду с Акутагавой и Булгаковым, например. Мой вывод базируется не на советской статистике, а на наблюдении за этим конкретным тредом.

>>107781
> Акутагавой

Любимое его произведение? 3-4 штуки

>>107781
То есть, ты наблюдал за тредом и прямо видел сколько людей его скрывают, а сколько и с каким мотивом толстят. Могущественный ты человек, не буду с тобой ссориться.

>>107783
Трудно сказать, потому что все. С небольшими исключениями - у него есть ранние рассказы слишком коэльо-стайл.

>>107784

Последние две книги Пелевина, лол. Не то, чтобы по хардкору что-то пояснял, но дух современной политики передан заебись.

>>107372
>Да.
Но факты свидетельствуют о другом.
Во-первых, принципы и методы, описанные им в книжке, были отражением итальянской политики того времени, которое диванный теоретик щедро сдобрил фантазией на темы, о которых имел смутное представление - например, о возрождении национальной итальянской армии на манер древних легионов. Сама же книга скорее была попыткой подлизаться к Медичи и стать придворным клоуном-политологом (на манер сегодняшнего Дупина или Пургиняна к кремля).
Во-вторых, когда ему доводилось попробовать силы в реальной политике, он зафейлил все, что только можно. Как и полагается диванному.

>>108131
>Но факты свидетельствуют о другом.
Давай свои факты.

>щедро сдобрил фантазией
>имел смутное представление
>скорее была попыткой подлизаться

В этих твоих фантазиях на темы, о которых ты имеешь смутное представления, фактов нету. Лишь переход на личности уровня Дупина и Пургиняна.

>он зафейлил все
Тебя послушать, так и Сократ, и Александр Македонский, и Ганнибал, и Наполеон, и Геббельс, и Ницше зафейлили все, что только можно. Как и полагается диванным, верно? На это могу ответить, что даже у некоторых зафейливших есть чему поучиться.

>>108140
>Давай свои факты.
Секретарь правительства республиканской Флоренции и дипломат - фейл. Вместо игры на противоречиях окружающих сил, позволившей бы республике оставаться на плаву или на выгодных условиях лечь под сильнейшего, внешняя политика независимой Флоренции очень быстро привела к прямому конфликту с папой, военному захвату города и реставрации Медичи (а потом и отмене республики). Справедливости ради стоит заметить, что никакой значительной роли в дипломатии Макиавелли не играл.
Организатор республиканской армии "на манер римских легионов" (лол) - фейл. Тут виноваты и объективные обстоятельства, и отсутствие у Макиавелли организаторских талантов, но боеспобность ополчения флорентийских селюков, просуществовавшего всего несколько лет и без боя сдавшихся папским войскам обсуждать нет никакого смысла.
Итог - после ~10 лет блистательной политической карьеры, которая ничем особым не блистала и закончилась фейлом всего, ради чего Макиавелли работал, он выебан в жопу следователями победившего режима и отправлен в ссылку, где пишет умные циничные книжки и пытается вернуться в политику, ненавязчиво отсасывая Медичи =>

>скорее была попыткой подлизаться
Соискатели милостей какого-нибудь государя имеют обыкновение угождать ему подношением самых дорогих своих вещей, а равно и тех, которые, на их взгляд, могут быть ему приятны; поэтому чаще всего государи получают в подарок скакунов, оружие, златотканую парчу, драгоценные ткани и тому подобные украшения, подобающие их званию. И вот я, желая представить Вашей Светлости свидетельство моей глубочайшей преданности, не нашёл среди своего добра ничего более дорогого и полезного, чем разумение деяний великих людей, приобретённое вследствие длительного испытания современных дел и непрерывного изучения древних. Тщательно обдумав и пересмотрев свои мысли, я собрал их в небольшой книжке, которую и посылаю Вашей Светлости. ...
Итак, пусть Ваша Светлость отнесётся к этому небольшому подарку с тем же чувством, что и я; внимательно прочитав это сочинение, он убедится в моём горячем желании, чтобы Ваша Светлость достиг того величия, которое обещано ему фортуной и его высокими достоинствами. И если с высоты своего положения Ваша Светлость иной раз устремит взгляд вниз, он увидит, сколь мало заслужены мной сыплющиеся на меня тяжкие и непрестанные удары судьбы.

>и Сократ, и Александр Македонский, и Ганнибал, и Наполеон, и Геббельс, и Ницше
Не ебу, по какому принципу ты составлял подборку, лол. Александр, Ганнибал и Наполеон это люди действия. О чем Макиавелли теоретизировал на диване, они делали, и это, как ни странно, приводило к конкретным результатам. Более того, любой успешный политик времен Макиавелли делал то же самое, и книжка не рассказала бы ему ничего нового. Макиавелли же писал книжки, а когда пытался воплотить что-то в жизнь - см. начало поста.

>>108176
Мне нравится, как ты одновременно пытаешься доказать, что Макиавелли неправ и что он прав, но банален. А также, что он проиграл в политике и что он в нее толком и не играл.

>Александр, Ганнибал и Наполеон это люди действия.
>приводило к конкретным результатам
Раз ты стесняешься сказать к каким конкреным результатам приводили их действия, то скажу за тебя: крушению трех конкретных государств. Давай же, обозви их после этого диванными зафейлившими.


Но это ерунда, потому что я так и не нашел твой центральный тезис. Что ты хочешь сказать о Макиавелли? Что он больше проигрывал в профессии, чем выигрывал? Ок. Что он для тебя сегодняшнего недостаточно точен и прав? Ок. Что какие-то его идеи вызывают у политического эксперта вроде тебя улыбку? Ок. Что ты не завидуешь его жизни? Примем к сведению эту ценную и релевантную информацию.

Но к чему это все? Он жил интересной жизнью и оставил для потомков важные и значимые труды. Если это не вин, то я не знаю что тогда вин. В интернете пытаться обсирать исторических личностей, наверное.

>>108193
>Мне нравится, как ты одновременно пытаешься доказать
Мне нравится твоя легкая дислексия.

>к каким конкреным результатам приводили их действия
Александр - эллинистическая культура до Индии (а опосредованно - до Китая). Умер непобежденным. Наполеон - фактическое создание промышленной буржуазной французской империи, которая и после смены нескольких режимов была значительной колониальной европейской силой и конкурировала с таким гигантом, как Британия. А Ганнибал таки не политик, просто очень талантливый военный. Но их всех объединяет то, что они люди действия, чье влияние на историю и масштаб успехов смешно сравнивать с макиавеллевскими.
Из персонажей, которых по роду деятельности можно сравнить с Макиавелли, можно привести в пример Каутилью. Жил и писал почти на 2000 лет раньше, и не диванный, в отличие от, о чем можно судить по результатам.

>Что ты хочешь сказать о Макиавелли?
->
>Макиавелли - школоциник, диванный теоретик и политик уровня /б/

>он больше проигрывал в профессии, чем выигрывал?
Скорее вообще не выигрывал.
>оставил для потомков важные и значимые труды
Состоящие из банальностей и диванных фантазий. Единственная ценность его трудов, кроме чисто литературной, в том, что они, фактически, были первыми или одними из первых трудами, которые можно отнести к философии Нового времени со всеми ее характерными чертами (в отличие от традиционной до этого схоластики).

Скажи честно, ты ведь школьник?

>>108201
Вакх c Ариадной отклеились

>>108201
>Александр умер непобежденным
Залез в ебеня, где умер в 33 года, просрав целую империю.

>Наполеон - фактическое создание промышленной буржуазной французской империи

В революционном угаре довоевался до тотального конфликта со всей Европой, получал отказ за отказом в замужестве, проиграл заключительные битвы, неудачно попытался отравиться, неудачно попытался сдаться в плен и в конце концов загремел на остров в тюрьму. Долго ловили.

>Ганнибал
Не вижу смысла продолжать.

>смешно сравнивать с макиавеллевскими
Действительно. Ведь Макиавелли - ученый, который занимался насыщенной итальянской политикой, после чего ушел на покой в свою виллу, где спокойно жил с семьей и писал, а вечером играл в карты с друзьями. Прожил хорошую и достойную жизнь, в общем. Борцуны, заканчивающие свою обезбашенную беготню как не в тюрьме, так в изгнании, по сравнению с ним - никто.

>Каутилья
Мутные полурелигиозные письмена. Еще Сунь Цзы вспомни.

>они люди действия
>люди действия
Звучит круто. Жаль, что смысла не несет. Во всяком случае, известного кому-то кроме тебя.

>Состоящие из банальностей и диванных фантазий
>Единственная ценность его трудов
Макиавелли - практикующий политик, основавший эмпирическую политическую науку. Да что тут объяснять, в его имя термин назван.

Сложно поверить, что человек, знающий фамилию Каутилья не признает Макиавелли. Может, у тебя мораль?

>Скажи честно, ты ведь школьник?
Через два года в первый класс иду. А ты уже на первом курсе? Девушку завел?

>>108216
>в его имя
Его именем, конечно же.

>Политических книг тред открыт.

Утопия Томаса Мора. лол.

>>108216
Ну Каутилья еще до н.э. описал все, о чем писал Макиавелли. Ок, не вижу смысла спорить дальше. Про школьника я спросил, потому что ты принимаешь всю критику как на собственный счет. Обычно такое поведение демонстрируют школьники, на которых что-то произвело очень сильное впечатление - да как кто-то смеет вякать на великое.

>А ты уже на первом курсе? Девушку завел?
А то! Даже две!

>>108229
Я очень впечатлительный человек. Да и кто же защитит Николу от тебя, если не я?

>А то!
Молодец. Хоть на что-то годишься.

>>108226
Приятная сказка, если сделать скидку на то время.

>>108226
Такая же фигня, как и "Государство" Платона.

>>108231
>кто же защитит Николу от тебя, если не я?
Но ведь он умер.

>>108233
Как серьезную инструкцию к действиям ее лучше не использовать, но там описаны многие вещи, которые были реализованы в наше время.

>>108235
А потому твои издевательства над ним были еще мерзотнее, чем если бы он был жив.

>>108236
>>108226

В цивилизованных странах Западной Европы наказания за преступления схожее с Утопией.
Внешняя политика схожее с Утопией.
Во Франции работают столько часов в день сколько утопийцы.
Еще не отказались от частной собственности и нельзя изучать голых потенциальных невест, но время не стоит на месте.

>>108237
Диванный теоретик-неудачник должен бугуртить и на том свете.

>>108238
Потому Европка и катится в говно. Пока не сделают более по-другому, чем в Утопии, из кризиса не вылезут.

>>108239
За что ты так на Карла Маркса? Разве ж он виноват, что столь бородат?

>>108243
За что ты родителям такой дурак? Разве ж они виноваты в плохой генетике?

>>108236
>реализованы в наше время
Цепи из золота, например.

>>108245
Генетика у меня отличная, несмотря на дальтонизм. А дурак я потому, что с людьми глупее себя общаюсь. С тобой, например.

>>108247
Тяжело жить, когда тебя окружают люди глупее тебя и прочее быдло. Отдаю дань твоему молчаливому героизму.

>>108247
>Генетика у меня отличная
>дальтонизм

>>108262
Меня окружают разные люди. Большая часть из них умнее меня. Ты к этой части, как я уже сказал, не относишься.

>>108264
Лучше быть дальтоником, чем не понимать Макиавелли.

>>108269
Тяжело жить, когда тебя окружают люди умнее тебя, глупее тебя и прочее быдло. Отдаю дань твоему молчаливому героизму.