Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Создать тред] Создать тред

Check this out!

[Каталог | Трекер]
Каталог

Шапка (нужно больше баннеров) Аноним 03/02/15 Втр 15:20:57  45231   Тред прикреплён   [Ответ]
Кто делал баннеры -- молодцы. Вот только есть ограничения по размеру и баннеры оказались слишком толстыми. Их надо слегка ужать. Если хотите, чтобы ваш баннер добавили (хотя это не гарантирует, что его добавят), ужмите его.

Картинки всё ещё не нужны?

В остальном, это тред для общих вопросов по философии.
Пропущено 2573 постов.
Пропущено 2573 постов. Нажмите ответ, чтобы посмотреть.
Аноним 24/02/18 Суб 11:55:11  70811
>>45231 (OP)
А какие есть в вк нормальные филосовские группы? не всякая хуйня типа философия жизни, философия педерастиии и цитаты стетхема, а нормальная?
Аноним 24/02/18 Суб 11:56:01  70812
>>70801
>Человек имеет возможность выбора парадигмы, наиболее уместной в сложившейся ситуации.
на основании другой парадигмы я так полагаю?
Аноним 24/02/18 Суб 13:26:01  70815
>>70811
Присоединяюсь к вопросу. Вот эта (https://vk.com/philos_science_culture) вроде норм, хотя я бы предпочёл группу, где публикуются только книжки и тексты.

Ницше Аноним 20/09/17 Срд 01:07:12  67978   [Ответ]
Сап, уберменши. Я тут решил начать знакомство с философией, посоветовали Ницше, а именно "Так говорил Заратустра". По началу люто заходило, перечитывал по нескольку раз его главы, но со временем перестал быть уверенным, что правильно его понимаю, т.е. не уверен, понимаю ли вообще о чем он. Собсна, в этот итт тред призываются ницшеанцы и прочие достойные люди, чтобы ответить на мои тупые вопросы. Подарите мне вашу мудрость, ведь это дарящая добродетель епта.
Не бейте, лучше на вопросы ответьте
Пропущено 185 постов.
Пропущено 185 постов. Нажмите ответ, чтобы посмотреть.
Аноним 31/01/18 Срд 14:59:54  70603
>>70511
>как Ницше обнаружил волю к власти
Вопрос заключается в конце концов в том, действительно ли мы признаем волю за действующую, верим ли мы в каузальность воли: если это так - а, в сущности, вера в это есть именно наша вера в саму каузальность, - то мы должны попытаться установить гипотетически каузальность воли как единственную каузальность. «Воля», естественно, может действовать только на «волю», а не на «вещества» (не на «нервы», например -); словом, нужно отважиться на гипотезу - не везде ли, где мы признаем «действия», воля действует на волю, и не суть ли все механические явления, поскольку в них действует некоторая сила, именно сила воли, - действия воли. - Допустим, наконец, что удалось бы объяснить совокупную жизнь наших инстинктов как оформление и разветвление одной основной формы воли - именно, воли к власти, как гласит моё положение; допустим, что открылась бы возможность отнести все органические функции к этой воле к власти и найти в ней также разрешение проблемы зачатия и питания (это одна проблема), - тогда мы приобрели бы себе этим право с однозначностью определить всю действующую силу как волю к власти. Мир, рассматриваемый изнутри, мир, определяемый и обозначаемый сообразно его «интеллигибельному характеру», был бы «волей к власти», и ничем, кроме этого.
(с) "За гранью добра и зла"

Аноним 02/02/18 Птн 15:03:12  70626
>>70560
Свободно соблаговоли себе хуй за щёку присунуть, выблядок.
Аноним 24/02/18 Суб 14:30:00  70816
Подписался

Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по Аноним 14/08/17 Пнд 16:13:14  67045   [Ответ]
Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?

Как и прежде, вагонетка несётся по рельсам, к которым привязаны пять человек. Вы находитесь на мосту, который проходит над рельсами. У вас есть возможность остановить вагонетку, бросив на пути что-нибудь тяжёлое. Рядом с вами находится толстый человек, и единственная возможность остановить вагонетку — столкнуть его с моста на пути. Каковы ваши действия?

Почему повернуть стрелку это правильно, а столкнуть человека нет? Я вот разницы не вижу, да мне бы было бы тяжелее столкнуть человека, но это же просто как в том эксперименте где исследователи предлагали сделать глоток из стакана сока в который окунули стерилизованную лапку таракана - 95% людей отказывалось пить из него, я бы тоже не факт что согласился. Это просто "противно" но по сути то разницы нет, если чисто умом думать без эмоций.
Пропущено 123 постов.
Пропущено 123 постов. Нажмите ответ, чтобы посмотреть.
Аноним 18/02/18 Вск 20:33:40  70764
бумп
Аноним 24/02/18 Суб 12:03:49  70813
>>68782
>физические объекты
>не абстракция
>даже если принять на веру материализм и редукционным, то окажется что всё что выше самых элементарных неделимых квантов - это абстракция, в том числе и человек.

Отвергает одни абстракции и в следующем предложении же апеллирует к другим. ясно....
Аноним 24/02/18 Суб 12:05:16  70814
>>68795
Не очень просто,хотя бы взять этот тред, некоторые так и не могут решить и уходят в отрицание.

Социал дарвинизм и другие жесткие штуки Аноним 22/02/18 Чтв 14:08:26  70800   [Ответ]
Почитал Редберда "Сила есть право". Сильная тема.
Посоветуйте подобной жести.
Аноним 23/02/18 Птн 19:43:06  70810
>>70800 (OP)
>http://nork.ru/revolva/Might_is_Right.pdf

Сразу обратил внимание
Библиотека нонкоформиста.
Интересно, как нонкоформист будет решать проблему права и силы

Марксизм Аноним 07/09/17 Чтв 10:39:37  67625   [Ответ]
А давайте сделаем здесь марксизма-тред, в котором обсудим учение Маркса и его последователей. Ленин, Сталин, Троцкий, Мао и т.д.
Алсо, ревизионисты идут нахуй.
Пропущено 196 постов.
Пропущено 196 постов. Нажмите ответ, чтобы посмотреть.
Аноним 08/02/18 Чтв 21:29:50  70681
>>70679
Так над кем была диктатура в советском союзе? Над буржуями?
Аноним 22/02/18 Чтв 02:28:03  70798
>>70634
На пути к коммунизму лежит переходный период и социализм (низшая фаза), класс эксплуататор уже уничтожен, но классовое сознание осталось + есть момент реакции капитализма и существование эксплуатации ,опять же, как момента.
Как пример: те кто в СССР торговал на рынке продуктами с дачи, по факту являлись мелкими буржуа

Диктатура пролетариата нужна для противодействия обратному движению в капитализм, что включает в себя очень много пунктов
Аноним 23/02/18 Птн 12:01:53  70809
>>70798
Но вот твой пример со стархами, продающими урожай. Получается, что пролет трудится на заводе, на выхах едет на дачу, работает там, собирает урожай и продает. Получается он осуществляет диктатуру против себя?

Что есть Абсолютное Все и может ли что-то быть больше него? Аноним 29/03/17 Срд 09:45:30  64163   [Ответ]
Котятки, кто что думает по поводу что такое Абсолютное Все?
Пропущено 337 постов.
Пропущено 337 постов. Нажмите ответ, чтобы посмотреть.
Аноним 22/02/18 Чтв 22:35:19  70802
>>70797
соси хуй быдло
Аноним 23/02/18 Птн 00:58:46  70803
>>70802
Сажи порватке!
Аноним 23/02/18 Птн 10:54:51  70808
>>70797
Такой спокойный ответ, достойный треда, мое почтение, сэр, вы великолепны.

Причины возникновения желаний у людей Аноним 12/12/17 Втр 18:36:27  70012   [Ответ]
Я не могу найти себе хобби, потому что у меня нет тяги к какой-либо деятельности. Откуда у людей появляется желание что-либо делать? Почему кто-то хочет писать картины, а кто-то хочет быстрее всех бегать? Почему эти люди хотят прикладывать свои силы? Что влияет на отсутствие желаний? Воспитание? Почему у кого-то есть цель, а у кого-то нет её?
Пропущено 15 постов.
Пропущено 15 постов. Нажмите ответ, чтобы посмотреть.
Аноним 23/02/18 Птн 03:03:58  70805
>>70015
>Желание появляется из убеждения, что в этот самый момент чего-то не хватает, он не совершенен и может быть улучшен, тебе чего-то нужно, в тебе чего-то не хватает, ты можешь быть улучшен.

То есть, оно у тебя что-то вторичное, функция?
Аноним 23/02/18 Птн 03:19:11  70806
лол
Аноним 23/02/18 Птн 03:43:47  70807
>>70312
>Организацию конечного человеческого тела нет возможности в настоящем описать

что такое "конечное человеческое тело" ?

Крупнейшие философы XX века Аноним 08/02/17 Срд 16:26:18  62780   [Ответ]
Перечисли крупнейших философов XX-XXI века отсюда http://www.coppelia.io/wp-content/uploads/2015/08/philprettyv4.png

Крупнейшие:
Гуссерль
Хайдеггер

Помельче:
Витгенштейн
Ротбард
Сартр
Хомски
Пропущено 66 постов.
Пропущено 66 постов. Нажмите ответ, чтобы посмотреть.
Аноним 01/09/17 Птн 16:04:20  67527
>>67400
Хороший вопрос. Я думаю, люди верят в то, что пишут.
Но если ты говоришь конкретно про марксизм, то имей в виду, что Маркс не был чистым теоретиком, он был активным участником коммунистчиеского движения и практиком-оппортунистом.
То есть, Маркс совершенно логично создавал продукт не идеологический, а сугубо практическую болтушку для мойки мозга людям, он считал это допустимым и необходимым.
Аноним 18/02/18 Вск 20:37:26  70769
бумп
Аноним 22/02/18 Чтв 04:14:06  70799
О великие филасафы двача, обоснуйте мне за Юнга и его популяризатора в 21 веке, ярого анти-марксиста анти-постмодерниста, героя всех 25 летних безотцовских хикканов - Джордана Питерсона.

Многие люди настаивают на том, что идеи нужно Аноним 19/02/18 Пнд 20:28:41  70777   [Ответ]
Многие люди настаивают на том, что идеи нужно рассматривать отдельно от их носителей. Сами по себе. Но это же полная чушь, ведь ясно, что любую идею человек берет на вооружение из-за своего субъективного жизненного опыта, для одних принятие неких идей - это удовольствие или отказ думать самому дальше, или некое оправдание их поведению, или смесь логических доводов и желания утвердить в окружающих людях некоторое миропонимание, чтобы самому человеку было комфортнее.

Речь, конечно, не идет о таких строгих вещах, как математика, но математика - это не идея, я отдельный язык.
Аноним 20/02/18 Втр 09:36:28  70782
>>70777 (OP)
Математика ничем не отличается от любой другой идеи, и точно также принимается или не принимается в зависимости от субъективного опыта.
Аноним 20/02/18 Втр 10:35:15  70783
>>70782
матан как язык, уже хорошо.
ну а чем воля к власти Ницше или бессознательное у Фрейда не язык? ну ведь об одном говорят, но по-разному.
Аноним 20/02/18 Втр 14:40:07  70790
>>70783
Не, математику неправильно воспринимать как набор идей. Это набор идей в том же смысле, что и наш обычный язык - набор идей, это только малая доля правды. Математика - это такой язык в которым можно пользоваться даже тогда, когда ты не можешь поместить в себя идею, например, многомерная фигура - ты ее не можешь ни представить, ни понять, но можешь говорить о ней на языке математики.

А идеи Ницше или Фрейда - это не собственный язык

Что значит быть добрым? Чем добрый человек отличается от злого? Какова природа добра? Аноним 21/09/17 Чтв 07:23:27  68095   [Ответ]
Что значит быть добрым? Чем добрый человек отличается от злого? Какова природа добра?
Пропущено 10 постов.
Пропущено 10 постов. Нажмите ответ, чтобы посмотреть.
Аноним 23/09/17 Суб 13:34:04  68210
>>68095 (OP)
Очевидно что целенаправленно и осознано делать плохо значит быть плохим человеком. Для добра соответственно. ёпту, банальная логика же.
Аноним 18/02/18 Вск 20:35:38  70766
бумп
Аноним 20/02/18 Втр 10:37:07  70784
добро это как зло, но наоборот. мне кажется, что я хорошо определил

Сап, пихач. Дело в том, что мне нужно придумать Аноним 22/08/17 Втр 21:34:49  67305   [Ответ]
Сап, пихач. Дело в том, что мне нужно придумать национализм для одного маленького, но гордого народа. Не спрашивайте зачем. Так нужно.
Национализм у этого народа не обоснованный, не интеллектуальный, то есть просто колхозный "дидытраливали", а надо придать годную форму.
Я додумался загуглить "философия национализма" и нашел конструктивистскую теорию национализма и "воображаемые сообщества" Андерсена. Что скажете? Это то что нужно. Но наверное есть и альтернативы, дополнения и все такое. Конкретного гайда по созданию национальной идеи не нашел, лол.
Пропущено 24 постов.
Пропущено 24 постов. Нажмите ответ, чтобы посмотреть.
Аноним 02/01/18 Втр 14:20:01  70314
Бамп.
Аноним 18/02/18 Вск 20:27:13  70757
бумп
Аноним 19/02/18 Пнд 19:19:59  70774
>>67305 (OP)
Ну хули бумп? Что придумал-то? Создал национализм какой-то?

Философия Камю Аноним 24/01/18 Срд 02:30:04  70482   [Ответ]
Прошу знающих анонов пояснить за философию Камю. Он предполагает, что главным вопросом философии является вопрос — «Слоит ли жизнь труда быть прожитой?» Также он считает, что любой заинтересовавшийся этим вопросом должен прийти к выводу — нет, не стоит. И что выпиливаться тоже не надо. Так вот, почему не надо? в рамках философии Камю
Пропущено 8 постов.
Пропущено 8 постов. Нажмите ответ, чтобы посмотреть.
Аноним 16/02/18 Птн 09:41:40  70738
>>70730
Извините за стилистические ошибки, писал под дудкой.
Аноним 17/02/18 Суб 22:17:27  70746
>>70730
> Все это мое мнение, конечно, на истинность я не претендую.
ну и пиздуй нахуй тогда чмошник
Аноним 18/02/18 Вск 21:40:29  70770
>>70746
Кагда дрочеш что бармочеш?

Суть рождения и смерти. Аноним 03/08/17 Чтв 03:08:09  66765   [Ответ]
В чем таки заключается суть рождения и смерти то есть появления и исчезновения?

Где то читал такую версию, что есть просто наблюдения за всем во вселенной, но без мышления только чистое осознание, но когда объективность концентрируется на чем то оно стает субъектом.
Пропущено 123 постов.
Пропущено 123 постов. Нажмите ответ, чтобы посмотреть.
Аноним 06/09/17 Срд 19:12:38  67614
>>67607
Извини, ты написал чушь.
Твое определение объективного мышления как "мышления, приводящего к истине" смехотворно.
Хотя наверняка кто-то давал и такое определение, оно не несет смысла.
Критерии истинности так же определяются мышлением, которое имеет субъективный характер, то есть, можно говорить о том, что и истина является абстракцией, ка ки обхективность в принципе.
Аноним 07/09/17 Чтв 09:32:44  67623
>>67614
>смехотворно
Ну и? На твой вкус данные мной понятия могут быть хоть зелёным, хоть сладким(например если у тебя синестезия), но я что то недопру как это отменяет того, что люди как в целом, так и конкретно тут используют понятие "объективное/субъективное" в этих двух смыслах? Если считаешь, что люди вкладывают иной смысл в эти понятия то предъяви определения которые ты считаешь общеупотребительными. Разумеется, что понятие истины это абстракция как и любое понятие, понятие "этот конкретный арбуз" с прямым указанием пальцем на какой то конкретный арбуз будет абстракцией, но я хз какое это всё имеет отношение к моему посту, думаю ты мог бы с тем же успехом написать, что то вроде "истина это слово языка" и оставить мне додумывать, что это должно означать.
Аноним 18/02/18 Вск 20:36:47  70768
бумп

Сенсизм Аноним 06/03/17 Пнд 22:28:14  63554   [Ответ]
• Главное в жизни любого человека - чувства
• Чувства могут быть приятными или неприятными
• Все чувства должны быть приятные
• Разум второстепенен, он служит для создания чувств
Пропущено 51 постов.
Пропущено 51 постов. Нажмите ответ, чтобы посмотреть.
Аноним 19/09/17 Втр 17:58:01  67958
>>64052
>человек сам выбирает, что ему хорошо, а что ему плохо
>человек выбирает чувства
Пиздец, ну ты и конченный уебан тупой
>при этом ни плохо, ни хорошо не имеют прочных оснований под собой
А это ничего, что чувства неразрывно связаны с источником и вызываются именно им?
Аноним # OP  19/09/17 Втр 17:59:19  67959
>>64127
Сенсизм вновь открылся. Или нет. Я ещё не решил.
ОП
Аноним 18/02/18 Вск 20:36:02  70767
бумп

Почему только христианские страны и те, кто оказался под их сильным влиянием пришли к отмене рабства? Аноним 18/09/17 Пнд 20:22:43  67909   [Ответ]
Почему только христианские страны и те, кто оказался под их сильным влиянием пришли к отмене рабства?
Пропущено 64 постов.
Пропущено 64 постов. Нажмите ответ, чтобы посмотреть.
Аноним 21/10/17 Суб 14:28:12  68769
>>68698
Ну так история то им не пользуется....
>>68694
Золотой фонд аргументов.
Аноним 23/10/17 Пнд 11:57:26  68786
>>68769
Читай тут, глупышка >>68598
Тебе на твой вопрос ответили 10 дней назад, тупенький.
Аноним 18/02/18 Вск 20:34:35  70765
бумп

Ну чё пацаны, механицизм? Аноним 04/11/17 Суб 10:10:24  69081   [Ответ]
ИТТ возрождается механицизм, спрашивайте ответы.
Пропущено 57 постов.
Пропущено 57 постов. Нажмите ответ, чтобы посмотреть.
Аноним 05/11/17 Вск 04:59:11  69143
>>69142
>не приравнивал статус мысли о мысли и статус христианского(системы мыслей, иерархии) понимания мысли
А где было
Аноним 05/11/17 Вск 05:15:28  69144
>>69128
>желанных тобою следствий
Они логические, так говоришь будто их не будет.
>>69128
>Причем следствий однобоких и идеалистичных
Это почему?
>>69128
>Выводов из твоей теории никаких не сделать
В смысле?
>>69125
>принятию ими простой идеи существования тонких материй, просто неизмеримых сегодня
>>69125
>понять, что чудо=необъяснимое как непонятное, а не необъяснимое принципиально
Аноним 18/02/18 Вск 20:32:22  70763
бумп

Чо будет если всеразрушающий заряд столкнётся Аноним 04/10/17 Срд 18:11:06  68432   [Ответ]
Чо будет если всеразрушающий заряд столкнётся с неразрушимой стеной?

Может ли бох создать камень, который не сможет поднять? (мой любимый аргумент для верунов, что боха нет хих))
Пропущено 57 постов.
Пропущено 57 постов. Нажмите ответ, чтобы посмотреть.
Аноним 07/11/17 Втр 15:16:41  69191
>>69188
Чего ты фразу из контекста вызываешь, в ограниченном масштабе нет проявлений всемогущества, это имелось в виду.
Аноним 07/11/17 Втр 15:17:07  69192
>>69191
Вырываешь*

Быстрофикс
Аноним 18/02/18 Вск 20:31:43  70762
бумп

Постмодернизм Аноним 20/05/16 Птн 16:57:57  57339   [Ответ]
Постмодернизма тред. Может обсудим, господа философы?

Пропущено 303 постов.
Пропущено 303 постов. Нажмите ответ, чтобы посмотреть.
Аноним 30/11/17 Чтв 23:22:12  69777
>>69774
Подкинь тогда хорошего.
Аноним 02/12/17 Суб 02:16:50  69812
Прочитал весь тред от начала до конца и все равно нихуя не понел
Аноним 18/02/18 Вск 20:30:46  70761
бупм

Совершенная свобода слова приведет не к диалогу, Аноним 30/06/17 Птн 01:17:38  66163   [Ответ]
Совершенная свобода слова приведет не к диалогу, а к полному замыканию в определенных сферах.
Сама по себе свобода слова означает, что слово ничего не стоит и любой человек может сказать что-угодно. По-сути, слово может иметь ценность лишь когда оно запрещено (потому что запрещает его авторитет и тем самым делает равным себе)
В море слов, личность неизбежно захочет себя оградить от определенного контента: я не хочу портить себе настроение, глядя на контент, который меня расстраивает. Потому что я никак не могу повлиять на свободное слово.
Окукливание - закономерное и верное действие, если мы хотим иметь свободу слова и не сойти с ума. Неизбежная локальная цензура становится повсеместной и по-сути, никакой свободы больше нет, потому что каждый - цензор.

Если какой-нибудь конкретный пример, скажем, на некоторых порносайтах с рисованным контентом, я вижу возмущение людей некоторыми видами контента. Изображенное было бы совершенно неприемлемым UNACCEPTABLE! и уголовно наказуемым, если бы воплотилось в реальности. И тут некоторый психологический момент: я знаю, что реальное и воображаемое отделены и необязательно одно переходит в другое. Но я чувствую себя небезопасно, хотя и раньше мне было известно, что общество полно отморозков. Хотя тут я дело имею даже не с отморозком, а скорее всего с условно нормальным человеком. Кто-то другой почувствовал бы небезопасность или отвращение глядя уже на просмотренные мной картинки итд. И я совершенно не прав в такой ситуации, если я к кому-то привязался: моя свобода слова зависит от ихней.

Видится два выхода:
1. Сепарация и мощное фильтрование (самостоятельная цензура).
2. Социальные цензура и запреты (от новых леваков или от религиозных фундаменталистов - не важно, они и так сплелись близко)

И последний вопрос, который из этого вытекает, насколько все-таки воображаемое проникает в реальное, я вижу такие взгляды

-Не проникает. Особо не связано и только тот, кто уже не здоров, кто уже условный "психопат", пойдет воплощать свои фантазии в дело. И даже если бы мы запретили такому человеку свободу слова, не бросали дрова в печь, он бы это сделал по другой причине.

-Не то, чтобы всегда проникает, но делает нечувствительным к подобного рода вещам уже в реальной жизни. Насколько это плохо - нужно оценить. Потому что, вопрос о запретах ИРЛ стоит только в рамках где и какие, а о том, чтобы на общественном уровне запретов не было - такого вопроса не стоит ни у кого.

В целом, получается, нужны психологи, которые соберут статистику и скажут, как обстоит дело -
Пропущено 141 постов.
Пропущено 141 постов. Нажмите ответ, чтобы посмотреть.
Аноним 05/12/17 Втр 23:40:08  69887
>>69804
>[Хуй] это имя божества, которое приносит неудачи
Хуёво, но в то же время охуительно. Пиздато, но в то же время пиздец.
Аноним 06/12/17 Срд 01:54:43  69888
>>69887
Ясно, что если тебя постигла удача, при политеизме а-ля греки, бог может начать завидовать человеку и всячески вредить. Неудачи и удачи - крайности, с которыми нужно осторожно
Аноним 18/02/18 Вск 20:29:54  70760
бумп

Понятно что смысл жизни это сугубо индивидуальная Аноним 06/06/17 Втр 20:12:39  65682   [Ответ]
Понятно что смысл жизни это сугубо индивидуальная вещь, однако какой по вашему мнению самый разумный и адекватный смысл продолжения существования? Просто интересно выслушать разные точки зрения.
Пропущено 162 постов.
Пропущено 162 постов. Нажмите ответ, чтобы посмотреть.
Аноним 17/12/17 Вск 05:05:08  70069
ну карочи я думал и все мои думы приходят к мысли о том, что смысл в самореализации. заработать бабла; написать картину; сделать стишок; выпустить книгу; стать известным; родить кучу детей и тд., можно понимать как выполнение какой-то своей, индивидуальной задачи, но если все это сложить, то получится решение одной или нескольких земных задач, что и можно назвать самореализацией.
что думаешь, анон?
Аноним 19/12/17 Втр 12:21:19  70098
жрат спат ебаца
Аноним 18/02/18 Вск 20:29:20  70759
бумп

Свобода воли идёт сосать Аноним 20/09/17 Срд 05:40:46  67980   [Ответ]
"Означает ли верность детерминизма неверность свободы воли? Или даже лучше: что вообще имеется ввиду под верностью или неверностью свободы воли?" — концепция свободы воли (далее СВ) подразумевает, что существуют явления, не определяемые вообще ничем (либо какой-то невнятной нематериальной ерундой вроде "души", про которую, собственно, никто ничего конкретного и адекватного сказать почему-то не может. да и, более того, чем тогда определяется она? это понятие просто переносит вопрос в какое-то другое не менее невнятное и ничуть не более фальсифицируемое поле), либо среди факторов, формирующих явления есть такой, у коего нет вообще никаких закономерностей.
Причём СВ по определению не тождественна фундаментальной физической случайности (далее ФФС), и из этого кое-что следует. А у нас тут как раз нашёлся скучающий Демон Лапласа, которому некуда деть свои невероятные возможности восприятия и расчёта, из-за чего он решил помочь нам провести пару бесконечностей экспериментов.

Мы рассматриваем рандомную изолированную материальную систему, “замороженную” в определённом состоянии и размноженную в бесконечном количестве (либо бесконечное количество раз “перезапущенную”, это эквивалентно) для последующего “размораживания” и наблюдения. И вводим несколько локальных терминов:

Состояние системы — совокупность всех её параметров.
Исход (эксперимента) — совокупность состояний системы на определённом промежутке времени. Можно некорректной наглядности ради сказать “траектория” состояния системы от времени.
Бывает, соответственно, предсказанный и действительный. Это понятно, надеюсь?

Ну так вот.

1. Верность детерминизма будет подтверждена, если удастся доказать, что для определённого состояния системы существует однозначная совокупность будущих состояний на произвольном промежутке времени, то бишь у неё может быть лишь один действительный Исход. Соответственно, совпадающий с предсказанным и раз за разом повторяющийся при нескончаемом перезапуске Эксперимента
В таком случае, очевидно, при заданных начальных условиях система всегда будет вести себя одинаково и её состояние в определённый момент времени может быть однозначно предсказано.


Перед переходом к ФФС надо заранее кое-что оговорить: она совместима с концепцией причинности. Каждое элементарное физическое явление всё ещё почти целиком и полностью определяется законами физики и предшествующими явлениями, по вышеназванным законам воздействующими на него. Почти. Помимо этого, в какой-то степени, (но не во всей, это очень важно), оно ещё и случайно. Для наглядности представьте массив, в котором все элементы, кроме одного заполнены определённым образом, а тот, стало быть, случайным. Ну так вот.

Важно понимать, что ФФС это не просто какая-то НЁХ без свойств и характеристик (в отличии от виновника торжества), вовсе нет, у случайности есть вполне определённые закономерности (теория вероятности не даст соврать). Только они статистические. И именно это даёт нам подсказку о том, каким же именно образом можно было бы доказать, что в нашей Вселенной ФФС имеет место. И, о научный метод, надо ли мне сначала продемонстрировать переход от детерминированной системы к частично детерминированной на простом примере.


Давайте вспомним тот клёвый наглядный и на этот раз числовой массив (но пока без случайного элемента) и предположим, что есть некая линейная функция F от него, значение которой примем как за “систему”, так и за её же состояние, ведь элемент у этой “системы” всего один. (МАССИВ=/=СИСТЕМА, ЯСНО, ДА? ПРОСТО ШТУКА, КОТОРАЯ НУЖНА, ЧТОБЫ ОБЕСПЕЧИТЬ ЧАСТИЧНУЮ СЛУЧАЙНОСТЬ БЕЗ УГЛУБЛЕНИЯ В ЕЁ ПРИЧИНЫ, КОТОРОЕ НАМ ЩАС НЕ НУЖНО)
Давайте дадим каждому элементу массива определённую зависимость от независимого параметра t и посмотрим, как будет себя вести F на определённом же участке t. Очевидно, мы получим ровно одно определённое множество её значений. То бишь Исход. Система детерминирована.
Теперь давайте сделаем один элемент этого массива случайным и проделаем то же самое. На наглядном примере.
ДО: Массив — два числа, равных t; F — их сумма, t цело меняется от нуля до одного. Пишем множество значений F: {0; 2}.
ПОСЛЕ: Массив — два числа, одно из которых равно t, другое есть случайное натуральное число не больше двух; F — их сумма, t меняется от нуля до одного. Что же получаем?
Получаем ровно четыре возможных множеств значений F в зависимости от t (Исхода): {1; 2}, {1; 3}, {2; 2}, {2; 3}.
Теория вероятности гласит, что при бесконечном количестве, так сказать, повторений этого “эксперимента” распределение бесконечного числа действительных Исходов по этим четырём предсказанным будет равномерным, поскольку вероятность каждого из предсказанных — 0.25

Итак, что из этого всего следует.
При добавлении в детерминированную систему фактора случайности то, что ранее было одним-единственным возможным предсказанным Исходом (в который укладывались все действительные) превращается в ограниченное их множество с определённым тервером распределением вероятностей по ним, абсолютно конкретным и однозначным. В которое и будут укладываться действительные Исходы и, если их бесконечно много, то таки уложатся.
То есть:

2. Наличие ФФС может быть подтверждено, если удастся доказать, что распределение действительных исходов по предсказанным при числе экспериментов, стремящемся к бесконечности, удовлетворяет теории вероятности.
В таком случае, очевидно, при заданных начальных условиях система будет вести себя в предсказуемо (в том смысле, что у неё не может быть состояний, которые мы не допускали возможными), и её состояние в определённый момент времени может быть предсказано с ОДНОЗНАЧНОЙ вероятностью.

Oh, boy, the fun begins.
3. Ни первое, ни второе не получилось. Т.е. не просто не доказали, а доказали, что не. Это должно быть нахождением какого-то НЁХ-фактора, у которого, как раз-таки, нет никаких закономерностей, в отличии от случайности. Т.о. невозможно существование предсказанных Исходов.
Во-первых, какого вообще хрена, во-вторых, всё очень плохо. Раз доказано, что состояние системы определяется не только начальным состоянием, законами физики и отчасти случайностью, то оно, очевидно, определяется чем-то ещё. И природа сего чего-то ещё нам совершенно неведома и неведома принципиально. Потому что, если окажется.. ведобельной... то это просто вытеснит предыдущие пункты за рамки нашей Вселенной, и в итоге всё равно всё сведётся либо к детерминизму, либо ФФС.

И вот только в этих депрессивных обстоятельствах, только если мироздание окажется настолько жестоким, что произойдёт всё невозможное вышеназванное, только в этом исключительном случае свобода воли будет всё ещё нахуй не нужна. Оттого, что в картине мироздания появилась незаполняемая дыра, пустая концепция полнее не станет. Даже если подходит под описание. Ибо она такая не одна, таких бесконечность и никаких причин как-то выделять именно СВ не существует.
Я говорил это раньше и скажу ещё раз. Свобода воли это крайне дерьмовая гипотеза. Она не имеет объективных причин к существованию, и за ней ничего не стоит. У неё нет чёткой структуры, помимо пары-другой простых образов и связей между ними (и то не во всех вариантах), объяснения природы, предсказательной силы и тп.

Она популярна исключительно потому, что у людей имеет место иллюзорное ощущение свободы выбора, которое многим не хватает ума игнорировать при серьёзных размышлениях.
Так что я не вижу абсолютно никакого смысла пытаться понять, "верна ли свобода воли", это всего лишь очередная пустая гипотеза, выделенная определёнными издержками животного происхождения. Она запросто отсекается Бритвой Оккама, если присутствует пикограмм научной добросовестности.
Пропущено 126 постов.
Пропущено 126 постов. Нажмите ответ, чтобы посмотреть.
Аноним 29/12/17 Птн 09:24:09  70258
>>67980 (OP)

Все либо детерминированно, либо хаотично. Свобода одинаково сосёт в обоих из вариантов.
Аноним 29/12/17 Птн 12:08:54  70262
Свободы воли на уровне подхода физикализма или в рамках математики не может быть. Это вообще разные системы координат. Сам человек - это штука конвенциональная, не существующая вне языка, соответственно также и со свободой воли. В целом, споры тут возникают из-за разных мировоззрений, а также внутренних противоречий/неопределённостей в своих взглядах.
Аноним 18/02/18 Вск 20:28:08  70758
бумп

Топ тредов
Избранное