>>107358 > А почему должна быть одинаковая любовь ко всем? Потому что люди - одинаково человеки (равенство). Ну или Христа спросить надо. Вот для Будды все - дхарма и Будды, с ним понятно.
> он должен этого стыдиться и его нужно меньше любить, за то что он херовый А чем это отличается от заведомого нарушения какого-то закона и совершения зла просто фактом своего существования? Это же - все равно что виновность существования. Неявная вера в "свободу воли", благодаря которой теперь надо искупить свою "плохость" (стыдиться). От одной морали к формированию другой (хотя бы в личном плане) - один шаг. Ницше, как помню, именно на свободу воли и нападал, чтобы обосновать невинность становления. Другими словами, человеку еще должно быть, или стать, стыдно. А это чувство имеет психологические корни.
> нарушил какой-то закон и сделал какое-то зло Закон можно нарушить благодаря следованию другим законам, то есть - в силу злобы, тупости или малодушия. Тем самым придут к тому, что злобные, тупые или малодушные - злые (морально). Если моральный закон состоит в "не отличаться от других" - то его нарушение - это стыд или зло? Если будут как раз-то стыдить (за "моральное уродство")?
> у японцев У них категорический императив во все поля, нет? Достаточно жесткая, почти что ритуальная мораль. Такое впечатление, что в случае стыда ты описал мораль добродетелей (virtue), во втором - категорические императивы.
> ты просто совсем по-другому понятия концептуализировал Потому что дальше иду, к тому, как эти понятия используются и откуда они. О конкуренции и насилии известно даже не-философам вроде Рене Жирара Рори Миллера, - он описывал, что в группах ради упрочения статуса либо доказательства принадлежности особи специально подыскивают "другого", чтобы на него напасть (тот же буллинг). Это и есть очередной механизм выискивания жертвы, вне зависимости от того, какая там система морали - все задним числом начинает лепиться сначала с одной стороны (преследователей), затем с другой (наказывающих). В "Внутри криминального разума" Стэнтон же четко обосновывает - что все "внешние причины" - хрень полная, есть тип личности, и все тут. И "исправить" его нельзя - можно только предложить преступнику изменения в поведении, не более (та самая "ограниченная" свобода воли, без прыжка в радикальную невинность злоумышленника). Банальный вопрос о курице и яйце - мораль первая, или психология? Грубо говоря, мораль и концепции - это "одежда", а психология - это ее наполнение, или вообще источник-создатель. Разве сам Ницше как раз не этот вопрос во всех произведениях задавал? Тот же прагматизм - выходит за рамки прежних концептуализаций, и учитывает еще (психологические) эффекты поступков (я про развитие феномена "социальной работы"). В итоге все начинает смешиваться, и как таковая концептуализация теряет смысл - если за стыдом прячется вина, а за причинением стыда - насилие, то все херня Миша давай по новой такие вещи начинают терять свой вес и становятся (больше) инструментальными концептами, чем императивами как таковыми - потому что люди уже понимают, что за ними стоит, и не слушаются как овцы. Если брать с позиции эго-психологии - человеческая совесть подмечает лживость и манипулятивность суперэго (общества) и шлет это самое суперэго лесом. Вопрос тогда - какова мораль совести? Но на это я выше дал ответ: >>107315 Нарциссу вот понравится мораль стыда, когда обсессивно-компульсивному - категорических императивов. Какая психология - такая и склонность к определенному типу морали.
>>107194 Нет, но это крупнейшее хранилище книг, доступных бесплатно, если там нет, то большой шанс, что и в других местах - нет Обычно, если там нет - то либо поиском по торрентам (есть такие мета-поиски), либо надо ДОИ выцеплять и через сцай-хаб каждую главу тащить Ещё есть доступ через библиотеку универа, но это только для избранных И вроде был раздел на реддите с запросами книг. Может, есть сайт на эту тему (про академические книги). Очевидный крайний вариант - покупка.
>>107281 Бугай, Алымова, Светлов, Месяц на ютубе или рутрекере посмотри (у них курсы лекций по античной философии есть и на какие-то другие конкретные темы у кого-то)
НООМАХИИ ТРЕД №4 В этом итт треде мы обсуждает
Аноним15/04/21 Чтв 00:47:21№107137Ответ
В этом итт треде мы обсуждает концепцию Ноомахии русского философа Александра Гельевича Дугина, типируем разные философии и идеологии, делимся манямнениями
>А я считаю, что Дугин шиз, псевдофилософ и тд и тп. Спасибо. Нам очень важно твоё уникальное мнение, но мы уважительно просим не засорять тред такого рода сообщениями, к его теме практически не относящейся
Из протипированного в прошлых тредах (спорно): Логос Аполлона: пифагорейство, ранее христианство, Кант Логос Диониса: орфизм, гностики, Аристотель, стоицизм, Джек Лондон Логос Кибелы: анархо-примитивизм, коммунизм, Шопенгауэр, вульгарный материализм
Как бы мне не нравился дугин-философ, но когда он проецирует свою философию на политическую карту мира это превращается в пошлость уровня «эксперты на передаче у соловьева». Все вот это грандиозное противостояние России и Запада выглядит просто жалко. Не хочется сюда это вкидывать, но я все-таки вброшу. Никогда не любил Красовского, но тут он сумел вскрыть Дугина и заставить его вертеться как ужа на сковородке в своем евразийстве. https://youtu.be/2obfwFPV1lk
На данном этапе развития человечества мы уже точно поняли что человек это животное, кусок мяса как любят говорить двачеры. Все релгиозные, духовные учения ложь и они никуда не ведут. Свободы воли не существует, мы (да и само понятие Я) это лишь результат биохимии, того что где-то в организме изменяется электрическое напряжение.
Высшая ценность и цель человеской жизни это улучшение качества жизни и уменьшение страданий для всей биосферы. Все наши действия в жизни сейчас направлены на увеличение удовольствий, улучшение качества удовольствия. Видеокарты, новые телефоны, машины, развитие энергетики все исключительно ради поддержания жизни на максимально комфортном уровне.
Поэтому можно считать философскую концепцию гедонизма основой современного общества. Высшая ценность и смысл жизни человека это получение удовольствия и уменьшение страданий. Из это концепции должны исходить все правила, законы, ограничения, мораль, образование вообще все.
Я не имею за спиной тысячи прочитанных книг по философии и религии, но не надо иметь высокого ума чтобы прийти столь простой идее. И сослаться мне не накого, хотя уверен что есть философские труды на подобную тематику.
Ни одна религиозная или магическая концепция не предлагает нечего кроме "делай такую то хуйню и получишь награду после жизни".
Если у кого нибудь есть хорошие аргументы против такой позиции, было бы интересно послушать, тех кто в отличие от ОПа прочитал кучи книг и является более умным в этом плане.
>>107310 Чел, успокойся, я не записывался оппонировать мимокрокам-плоскоземельщикам на стороне мейнстримной науки, мне это не интересно. Если ты не знаком с базовыми понятиями - сначала изучи их сам, потом дискутируй. А разжевывание положений и текущих представлений мейнстримной науки - это уже преподавательский труд, который должен соответственно оплачиваться.
>>107332 Как хочешь, но мне вообще интересно было бы узнать, где в мейнстримной науке кто-то использует формулу "цель всего на свете это репликация". (В мейнстримной науке, а не "видеоэссе" какого-то биологизирующего шизоида с ютуба)
>>107362 >какой опыт или эксперимент мне надо посмотреть, чтобы обнаружить, что "у молекул свойство репликации"? > где в мейнстримной науке кто-то использует формулу "цель всего на свете это репликация" А можно без передергиваний?
>>107356 > огонь с необходимостью обжигает мы не можем, потому что здесь нет ничего необходимого Как минимум по-Канту мы можем сказать "огонь необходимо имеет причину".
>>102225 (OP) Вопрос такого характера: а знание о том, что у всех явлений есть причина и следствие - это знание априорно-аналитическое или синтетическое? Вся загвоздка в том, что причина не содержится имплицитно в следствии, а всегда находится как нечто по ту сторону лежащее - это значит это синтетическое знание. А если рассудить так, что само знание о причине и следствии содержится в самой форме явлений, т.е. иными словами в нашем сознании уже изначально это структурировано вроде как то, что есть явление и есть его причина. Так вот и вопрос такой, все таки как ты считаешь, причинно-следственная связь - это аналитическое знание или синтетическое?
Чистое созерцание и неевклидова геометрия
Аноним20/03/21 Суб 08:38:20№105919Ответ
Прочитал статью С.А.Чернова (хуй знает кто это) "Чистое созерцание и неевклидова геометрия" (её можно легко нагуглить). Суть это статьи в том, что математики никаких неевклидовых искривлённых или многомерных пространств не исследуют, а только наше всем привычное 3х-мерное пространство. А когда математики пытаются говорить о пересекающихся "параллельных" и "точках" заданных 5 координатами, то просто изменяется значение термина "параллельная" и "точка". Что скажете по поводу этой точки зрения? Автора мудак или в этом что-то есть?
>>107317 Ты не придумываешь себе язык. Когда я придумывал статью в словаре про молнию, я отсылал к языку и пониманию мира у греков. У них оно было таким, что молнии кидает Зевс. У тебя понимание мира другое, настолько же обусловленное языком, насколько оно обусловлено у них. Ниоткуда кроме как из учебника ты фундаментальные основы физики, биологии, математики и формальной логики не получаешь >>107043
>>107363 >Ты не придумываешь себе язык. Чем отличается моё "я - твой отец" отличается от "молния - инструмент Зевса", что одно я видите ли придумал, а второе видите ли "отсылание к языку"?
>Ниоткуда кроме как из учебника ты фундаментальные основы физики, биологии, математики и формальной логики не получаешь. Ньютон в каком учебнике физики вычитал про закон всеобщего тяготения? И в каком учебнике биологии Дарвин вычитал про законы эволюции?
Поясните за идею Homo Ludens и в принципе за философию "игры"
Аноним10/04/21 Суб 05:47:50№106908Ответ
>>107031 Концепт «игры» не перспективный. Ничего не объясняет потому что игра это нечто хаотичное, не подчиняющееся правилам. Даже если и правила есть у игры, то все равно эти правила буду сугубо локальными и не смогут объяснить все многообразие мира, ибо изначально концепт полупустой берётся.
Политика это игра Финансовые манипуляции это игра Война это игра Дальше что следует из этого?
Гораздо перспективнее выбрать концепт например «поле боя», где будет присутствовать стратегия, тактика или что-то подобное
>>107338 >Гораздо перспективнее выбрать концепт А еще более перспективно не брать какое-то одно слово или "концепт" и наматывать нахуй на него всё что попадет под руку. Я понимаю, что это сложно, и что очень большая часть бреда в истории философии была рождена таким образом, но можно хотя бы попытаться.
Аналитической философии тред №2
Аноним22/03/21 Пнд 12:34:43№106053Ответ
1. 1. Мир есть совокупность фактов, а не вещей. 1. 11. Мир определен фактами и тем, что это все факты. 2. 1. Мы создаем для себя образы фактов. 2. 13. Объектам соответствуют в образе элементы этого образа. 2. 12. Образ есть модель действительности. 2. 141. Образ есть факт.
Зачем нужно и что означает это "Образ есть факт"? Витгенштейн че Беркли?
>>107045 Что видим, то есть факт. Мир, есть совокупность фактов, поэтому взгляды могут отличаться, но факт есть факт и он один. Как Бог. О чем не можем ничего сказать, то следует обойти молчанием
>>107311 >2. 1. Мы создаем для себя образы фактов. >2. 12. Образ есть модель действительности. >2. 13. Объектам соответствуют в образе элементы этого образа. >2. 141. Образ есть факт. Это все круто и я верю, что ты страницу на википедии прочитал или лекцию какого-нибудь Хаустова послушал, но вопрос в том, почему образ это модель действительности и объектам, которые как бы в мире (части "фактов"), соответствуют "элементы образов" в голове, а потом вдруг "Образ есть факт", в каком смысле, зачем эта фраза?
Да и ваще типа просто взять два утверждения: 2.1. Мы создаем для себя образы фактов. 2.141. Образ есть факт. Как их сочетать?
Я пуст внутри
Аноним03/04/21 Суб 23:05:11№106547Ответ
Здравствуй, кто бы это не читал. Я живу уже несколько лет в ощущении внутренней пустоты и отсутствия мировоззрения, с тех пор, как обрёл способность критически мыслить и размышлять. Дело в том, что я изучал множество религий, философий, религий, не найдя ни одну, близкую по духу. Когда я читал Библию, я думал гордыне и о ее губительных свойствах, когда я читал Ницше, я находил в гордыне нечто высшее - сверхчеловека, высший танец разума человека и его сил. Но я не способен для себя рассудить, что из этого настоящая истина - быть нищим духом и плачущим или подчиняющим, создающим. Да, я совершенно не признаю ничего, я не знаю как поступать, я не верю в бога, в различных существ, в трансцендентность как таковую, но вместе с тем ставлю под сомнение психологию, и также не могу рассудить. Казалось бы, проблема несущественна, но я страдаю. Изо дня в день я ощущаю бесполезность новых знаний, эмоций, действий. Я ощущаю будто бы свою немощь, и право, я ничего не могу принять к сердцу, что было бы правдой для меня. Я одинок и не знаю, гордиться этим или нет. По крайней мере с людьми мне не о чем разговаривать, у меня нет личного мнения и убеждений, и не могу объяснить, почему. Единственная моя надежда это дорога и время, они могут привести меня в правильную стезю, но что если я до 40 проживу так ничего и не поняв? А если пойму, вдруг моя правда окажется ложью? Не останусь ли я дураком? Скажу честно, в особые часы тоски и грусти, непонимания, я мечтаю о самоубийстве и точно так и сделаю, если не решу свою проблему.
>>106554 Сомневаюсь, что ты настолько ебобо, как о себе думаешь, раз переживаешь, что можешь без прав остаться. Впрочем, к психиатру действительно не надо идти, уверен, что твои душевные страдания обычный психолог-психотерапевт залечит. Почитай Эриха Фромма, найди себе хорошего психолога из какого-нибудь из гуманистичных подходов, и сходи на пяток сеансов, за это время уже поймешь, есть ли динамика и насколько сильная.
Сейчас ничего уникального нет? Если нет, значит
Аноним10/04/21 Суб 06:13:08№106910Ответ
Сейчас ничего уникального нет? Если нет, значит ничто не представляет из себя никакой ценности? Значит ничто не может восприниматься в серьез? Значит можно просто забить хуй?
Это как-то можно исправить? В русском языке, особенно в информатике, давно и надежно перепутали сущее (Entität, Entity) и сущность (Wesen, Essence). Сначала в техническом вузе было норм, потом жутко мешало понять сущность в философии, а теперь вот бомбит от подобного в технической литературе.
>>107090 (OP) Исправить такое можно хотя бы поверхностным курением лингвистики, разграничением знака и значения, пониманием принципа конвенциональности. Проще говоря, воспринимай каждую систему как отдельный язык, где слова выглядят одинаково, но означают разное.
>>107259 Собственно так и делаю. Вопрос о том, как исправить ситуацию в языке. Неужели для сущего нельзя было придумать синоним, достаточно удобный, для применения в информатике?
Решил прочитать данный сборник До этого ничего из философии не читал. Что делать если я прочитаю и нихуя не пойму ? А если я всё пойму я стану Übermensch?
>>107107 (OP) >Что делать если я прочитаю и нихуя не пойму еще раз прочитай, или какие-нибудь интерпретации почитай/послушай, или вопрос кому-нибудь задай, или забрось
Ницше относительно простой, т.к. стремился к лаконичности и афоризмам в своих произведениях. Не всё поймёшь — прочитай ещё раз через год-два. Уберменшем не станешь, но пару стен в голове скорее всего сломаешь.
>>107293 > Вдруг при наблюдении субъекта ты выходишь за рамки таких суждений и субъект начинает обладать свойствами объекта или вообще становится тождественен? Тогда весь смысл разделения на субъект/объект теряет смысл. Да, я в принципе не против. > Или объекты тоже могут наблюдать и значит потеря субъектности не сказывается на наблюдении? Не могут. Наблюдает только наблюдатель. > значит если не напрямую то хотя бы логически его можно наблюдать Не наблюдать, а говорить о нем. Ну мы и говорим, да. > через негацию как здесь Да, субъект не является ничем, что является чем-то. Полезная информация.
>>107298 > Наблюдает только наблюдатель. Так что на счет трансцендентного/религиозного опыта? Вроде как люди наблюдают сабж и/или субъект напрямую, происходит потеря субъектности при этом или потеря дефиниции? > а говорить о нем. Тем не менее это не должно умалять нашу возможность рассуждения об этом. Даже не имея чувственного опыта непосредственного наблюдения субъекта, мы ясно можем осознавать наблюдение актора самого наблюдения.
>>107300 > Так что на счет трансцендентного/религиозного опыта? Вроде как люди наблюдают сабж и/или субъект напрямую, происходит потеря субъектности при этом или потеря дефиниции? Когда я такое переживу, смогу сказать. "Вроде как люди наблюдают" звучит неубедительно.
> осознавать наблюдение Для меня осознавать и наблюдать - это одно и то же.
Анон, что думаешь об этих мыслях? В действительности,
Аноним18/04/21 Вск 08:13:51№107260Ответ
В действительности, ценность жизни и возможности жить сильно переоценена. Никто не обязан жить только по факту рождения, а тем более принимать это как дар, а значит и обязательство использовать его
В некоторых случаях даже самый лучший возможный результат не стоит никаких затраченных усилий и страданий
Да и вообще, все причины, которые человек внутри общества находит чтобы жить, вытекают из коллективной потребности выживания нас как биологического вида
Люди должны перестать воспринимать роскомнадзор как что-то ужасное и относиться так категорично
>>107260 (OP) >Люди должны Из того что "дела обстоят некоторым образом" нельзя вывести формулировку "поэтому ты должен", должен, обязан итд. - это ценностная категория.
>>107244 Бля вынудил ну ладно вот тебе конверс анализ: надо брать конверс две пары на год я советую и мыть ни в коем случае не в стиральной машине а тряпочкой с порошком конверс вот нормально но берите где-то в районе семи-восьми тысяч берите знаете вот за три это будет фейк и вот неизвестно кто фейк вот как бы вот понимаете в нашем мире вот в нашем мире вот когда мы движемся в сторону как ни странно смерти умрем мы с вами понимаете умрем
Вот прямо конкретно. Начиная феноменологией духа, заканчивая вторым томом науки логики. Знаю, что это дело далеко не из легких, поэтому в этом итт треде реквестирую вспомогательную литературу, советы и истории вашего изучения сабжа. Попытки отговорить от начинания особенно также принимаются.
>>107197 >"Свободный" человек выше и господина, и раба. "Свободный" человек - это человек, готовый скорее умереть, чем быть рабом. Ты ниче не перепутал, где там "свободный человек" какой?
>>107199 Я не читал оригинал, про "свободного человека" у Гегеля ничего не слышал (и предполагаю, что не слышал потому, что у него ничего про это нет, но может ошибаюсь). В тех пересказах Гегеля, что я читал, "человек, готовый скорее умереть, чем быть рабом" это и есть господин. Сажа случайно.
Почему я - это я?
Аноним20/10/18 Суб 23:42:18№75895Ответ
Как же бесят шкилибосы, которые считают, что сознание отключается при сне типа. Мозг вообще не прерывает работы, бля, даже при клинической смерти нахой! Подростки с IQ80 ебучие. Мозг как запустился в животе мамки так и работает столько, сколько ты там живешь без остановок, прямо как и сердце. А если по делу, то наш мир может быть чем угодно, серьезно. Школобритвой окамы тут не отделаешься, природа этого мирка лежит за гранью его самого и некоторые явления не могут быть осмысляемы в этом, а природа сознания может быть как раз за этой гранью. А может мозг это как плейстейшон - ты кнопку нажал и отдельная плейстейшон считывает свой уникальный ID, а почему он у неё именно такой? А потому что она это она и всё.
>>105634 В этом мире тоже нет времени, ебобо тупорылое. Ты в него уверовал, как в бога. Движение материи это не следствие наличия времени, движение материи это следствие работы физических законов.
Слабый антропный принцип: фундаментальные законы Вселенной, включая значения мировых констант, достаточно вариабельны, чтобы по крайней мере в отдельных ее местах возникли наблюдатели. Сильный антропный принцип: фундаментальный законы Вселенной таковы, что в ней рано или поздно неизбежно возникают наблюдатели. Очень сильный антропный принцип: фундаментальные законы Вселенной являются именно таковыми, какие они есть, чтобы позволить существовать именно мне. Самый сильный антропный принцип: фундаментальные законы Вселенной являются именно таковыми, какие они есть, чтобы я мог сидеть за компом и дописывать вот это самое предложение.
>>107180 >Самый сильный антропный принцип: фундаментальные законы Вселенной являются именно таковыми, какие они есть, чтобы я мог сидеть за компом и дописывать вот это самое предложение. Мог бы уже отказаться от каких-то общих законов и просто сослаться на конкретное стечение обстоятельств. Может, по законам ты возник секунду назад со всеми воспоминаниями и ещё через 0,4423524 секунды так же исчезнешь со всем миром.
Понятие объекта доолжно быть уничтожено
Аноним29/03/21 Пнд 20:37:56№106371Ответ
Так душа есть, или нет? Почему Аристотель тоже в неё верил, если он весь из себя критик Платона и веры в Богов. Что о ней говорят в разных философских учениях? Слышал точку зрения, что буддизм это философия, хорошо, почему они увиливают от ответов на этот вопрос, если их же доктрина говорит, что ничего нет? Они все из себя скептики и рационалисты, но основа учения, перенос кармы, рассыпается без души. что остаётся тогда, в сухом остатке?
>>103637 (OP) Психика есть мышление Сознание и подсознание это одно и то же Психика информационна в материи и делима Вся материя имеет мышление, тк проводит и обрабатывает информацию Личность, Я, сознание есть группа материи. Существует Я из моей Центральной Нервной системы и твоей. Оно шизик и одновременно раздельно обрабатывает раздельные массивы информации, если обобщать
Информация это и есть материя, а всё разделение материи и информации -- ментальная гимнастика, чтобы твой мозг всё переварил с верным результатом и не пошёл по ложным сущностям
Кстати, сущность это группа информации, это как личность в материи