Надо же.
Я почти закончил "Улиссеса".
А еще я первый в треде.

Ну и вдогонку еще вопрос: в магазинах вообще продаются "Дублинцы" и "Портрет..." в новом переводе от Хоружего?
Или он для себя их сделал?
Я вот в дс-2 в Кокоедах не смог найти.
лол, когда в магазине спросил у одной работницы - серой мышки по поводу наличия у них в продаже вышенаписанных произведений, она так возбудилась, заулыбалась, стала спрашивать нравится ли мне Джойс или я впервые его читаю. В общем жаль, что она мне внешностью не подошла, а так мог бы быть САНОВИТЫЙ ЖИРНЫЙ БЫК МАЛЛИГАН на ее заднем дворе

>>114021
Пиши мнение же.

>>114022
>ПРОВЕСТИ КАТОЛИЧЕСКУЮ МЕССУ на ее заднем дворе
Пофиксил, не благодари.

>>114022
Мне просто хотелось поделиться мыслями, похотливый ублюдок!

>>114032
Я бы тебе устроил ПОТОК СОЗНАНИЯ, сучка!

Посоны, не скатывайте тред в толстоту, давайте Джойса обсуждать

>А на деле же выходит, что название книги они произносят с ударением на первый слог, не знают временные рамки романа
У меня охуительная БОЛЬШАЯ КНИГА с божественным комментарием от Сергея Хоружего. Но и то, к нему я прибегал по большей части только для того, чтобы прочитать "Гомеров план"ибо не читал Одиссею, лол а также разъяснения всяких "внутриирландских" аллюзий.
>"Поминки по Финнегану"
Толстовато. Сам же Хоружий говорит, что переводить "Поминки..." особого смысла нет, ибо даже обладая запредельной эрудицией и расшифрова все посылы и пр., можно понять в лучшем случае процентов 70 текста.
>>114022
>Ну и вдогонку еще вопрос: в магазинах вообще продаются "Дублинцы" и "Портрет..." в новом переводе от Хоружего?
У меня в книжном стоит "Джэймс Джойс. Собрание ранней прозы". Там есть Дублинцы, Портрет, Герой Стивен и, вроде эпифании ещё. Всё с комментами Хоружего, но его ли перевод - не знаю. А тебе принципиально, чтобы был Хоружий? Я читал Дублинцев в издании "Азбука классика", зеленые такие, карманные книги. И дёшево и сердито. Перевод не Хоружего,там разные переводчики, но вполне себе норм, плюс вступительный литературоведческий комментарий.

>>11403
Что вообще думаешь про произведение? Что оно для тебя? Я не прошу тебя сейчас отвечать на школьный вопрос " В ЧЕМ СМЫСЛ?)))". Просто какие ты эмоции переживал, какие образы в голове всплывали? А так же, с твоей точки зрения, назови плюсы, минусы.

Ну, скорее всего да, мне принципиален перевод Хоружего. Ведь он Бог по части Джойса.

Я, в свою очередь, заявлю, как я удачно приобрел следующие экземпляры в Интернет-магазине "Озон".
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7003086/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5353803/

>>114044
За первую ссылку огромное спасибо, достопочтеннейший сэр.

>>114042
Вопрос мне, наверно.
Скажу так, до Улисса я ничего подобного не читал. Был Беккет, Моллой, охуительное чтиво и влияние Джойса заметно, но всё-таки, по сравнению с этой книгой, Улисс менее мрачен и более разнопланов, капитален. В первую очередь, наверное, меня поразил стиль, авторская подача, пресловутый поток сознания, форма. Как-то так, наверное. Когда читал представлял себе Ирландию, Дублин. Во время прочтения и после регулярно лазил по википедии и читал про Ирландию, культуру, историю. Заинтересовало, хотя до этого Ирландия как-то выпадала из поля моего зрения. Самый любимый момент в книге не знаю почему это когда Блум в восьмом эпизоде решает перекусить и ненадолго заходит в столовою Бертона. Описание того, что он там увидел.

>>114046
За какой срок прочитал? Превозмогал или по маслу все шло?
Не охуел от 3 главы, где Дедаловский поток сознания?

Алсо, да, сцена в этой харчевне довольно колоритна.
Она стала колоритнее вдвойне, когда я узнал, что это отсылка к каннибализму в Одисее.

Забавно, как плебеи детектируют и клеймят других плебеев, при этом даже не смущаясь того, что знакомы исключительно с переводом Ulysses, не говоря уже о Finnegans Wake. Им ведь невдомёк, что с романами Джойса переводы имеют весьма условное сходстсво…

А давайте обсудим двухчасовое артхаусное поделище.

>>114050
Хоружий ссыт тебе в лицо. Уходи, зеленый.

>>114052
Боюсь его никто не смотрел

кроме тебя

>>114055

А меня стошнило трижды во время просмотра.

Прочитал его "джакомо" дико доставило

>>114049
За пять или шесть дней, не помню.
>Не охуел от 3 главы, где Дедаловский поток сознания?
Кстати да, непросто было. Но для меня в плане сложности самый тяжелый эпизод был наверно тот, где куча стилизаций идёт: начиная от староанглийского и т.д. Именно старославянскую адаптпацию было тяжеловато читать. Самый смешной эпизод, по-моему тот, где Блум столкнулся в баре с ирландскими националистами. Образ Ирландии, там рисующийся, я проецировал на Рашку и не один раз проигрывал.

>>114059
Я так до конца и не смог все связат в 3 главе. Понятно, что там воспоминания, смешанные со всякого рода мыслями и ассоциациями, но черт возьми, там трудно.

>>114022>>114039
Пацаны, у меня такая. Перевод Хоружего, немного отличается от азбуки-классики (портрет художника в юности) в лучшую, на мой взгляд, сторону.

Алсо, Поминки по Финнегану вроде переводили же. Несколько попыток было, но страниц 30-35 только. Читал кто-нибудь?

>>114079
Сама идея перевода "Поминок..." бессмысленна.
>49 200 слов из числа использованных в книге употреблены по одному разу, среди них встречаются заимствования примерно из семидесяти языков (включая русский, китайский, японский, яванский и другие), а также выдуманные Джойсом.

> по ходу треда, если он будет держаться более менее ровно, я предложу одну, на мой взгляд, интересную штуковину для тех, кто "Улисс" еще не начинал.

Не томи, выкладывай что там у тебя.

>>114081

>>114083
Таким макаром бери перевод Колонны и не еби нам мозги.

>>114083
Где-то страница в оригинале мелькала, выложите кто-то.

>>114090

Из 10 человек начавших читать Улисса его заканчивает дай бог один. Зато каждый из десяти считает своим долгом порекомендовать книгу всем друзьям и знакомым.

>>114020
Сажи школопетуху.

Пытался я читать Улисса. Это был какой-то специальный экземпяр, где на каждой странице по пятьдесят сносок, объясняющих сакральный смысл того или иного пассажа. Дропнул через пару десятков страниц в Киндле.
Вынес я из этого опыта ровно одно - чтобы эту книгу читать, надо иметь за плечами ОЧЕНЬ серьезный читательский и общекультурный опыт, причем, подозреваю, весьма специфически-европейский.
В любом случае, возьмусь за эту книгу снова я еще очень не скоро.

>>114107
Двачую. Сажа.

>>114052
смотрел, ничего выдающегося.

Алсо, есть ли список, что нужно прочитать до Улисса, чтобы его толково понять, прибегая к комментариям по минимуму? очевидно, "Одиссея" Гомера. Что еще?
Моё издание пикрелейтед.

>>114118
член у негра почитй

>>114118
Сперва расскажи, что ты подразумеваешь под "понять".

>>114022

Н-да, а с виду ты такой хороший был..

>>114121
понять все отсылки, естественно.

как
вы
заебааали

>>114137
А вот и неосиляторы подтянулись.
Проходите.
Присаживайтесь.
:3

>>114082
Я хотел предложить нюфагам читать Улисса поглавно ежедневно и все свои мысли изливать сюда. Таким образом мы бы обменивались мнениями и, я уверен что достаточно четко бы смогли сформулировать единое определение/смысл главы.
ну, а я бы освежил воспоминания о нем, тем более читать эту книгу поглавно очень ненапряжно и интересно

>>114185
Сегодня восьмую главу читать буду, могу накропать что-то.
Сам ты ньюфаг

>В общем жаль, что она мне внешностью не подошла, а так мог бы быть САНОВИТЫЙ ЖИРНЫЙ БЫК МАЛЛИГАН на ее заднем дворе
Бля, а ведь ОП - зеленый хуй.

>>114187
Накропать то накропать можешь, но фишка в том чтобы устроить коллективное чтение. Чтоб все вместе превозмогали.

Хм, можно ли считать мнение Аствацатурова об Улиссе истинно верным?
Вообще я с ним согласен, что главная задумка Улисса состоит в том, что бы показать насколько литература одновременно всесильна, но и в то же время беспомощна.

>>114190
Да никто коллективно читать не будет. Зачем? Да еще и по главе в день. Кому-то много покажется, кто-то за 3 дня проглотит книгу. И неужели книга настолько тяжелая, чтоб ее превознемогать? Если чтение не в удовольствие, то нахрена такое чтение же?
>>114199
Есть где-то продолжение его лекции? На ютубе вроде как только половина(ну не полная версия это точно).

>>114202
Нет, бро, нет его полной лекции в интернете.
>>114202
В том то и дело, что проглатывать Улисс категорически воспрещено.
Его нужно чувствовать и смаковать.

>>114204
> Его нужно чувствовать и смаковать.

А возможно ли это, если очень-дохуя-раз нужно читать разъяснения Хоружего?

>>114209
В том то и дело, что только лишь обращаясь к комментариям Хоружего можно насладиться произведением. Вот именно я и предлагаю читать по одной главе.
Все те, кто читают Улисс без комментариев - Улисс не читали. Улисс - наслойка цитат на цитаты.

>>114210

Это очень геморно на читалке. :(

>>114212
Вот, кстати, да. Сам сперва пробовал на е-буке читать, после первых 5 страниц понял, что это говно полное и не пожалел 200р. на хорошее издание с комментарием Хоружего в Буквоеде.

>>114118
http://rghost.ru/41551213
Здесь сохранён трэд "К Улиссу", где-то в последних сообщениях нескольно анонов делились списками. Пусть кто-т вытянет, у самого времени сейчас нет.

>>114131
>что нужно прочитать до Улисса, чтобы его толково понять
>понять все отсылки
Нужно быть западно-европейской академической гуманитарной элитой эпохи Джойса и обладать соответствующим образованием и кругом общения.

Стянул из того треда спасибо, >>114218-бро:
1. Инструкции:

- У. Эко, "Роль Читателя";
- Любая история британских островов;
- Любая биография Блейка (обрати особенно внимание на алхимию);
- Что-то по истории ересей, есть в серии "Александрийская Библиотека" книга "Книга Ересей", но в ней очень мимоходом описаны гностики;
- Что-то про гностиков Валентина и Василида;
- С. Хоружий, «"Улисс" в русском зеркале»;
- Гомер, "Одиссея" (это не обязательно, достаточен обширный комментарий передочика в конце большинства отечественнх изданий "Улисса").

2. Худ. лит, чтобы понять контекст:

- Я. Потоцкий, "Рукопись найденная в Сарагосе" (чтобы понять то от чего убегал Джойс);
- Ч. Метьюрин, "Мельмот Скиталец" (чтобы понять то, что предшествовало Джойсу);
- Блейк, Уайльд - что угодно, чтобы насытиться смыслами;
- У. Эко, "Маятник Фуко" (не предшествует, а проистекает);
- Д. Джойс, "Дублинцы".

В треде упоминались: Шекспир, Данте, Набоков и Аствацатуров

>У. Эко, "Маятник Фуко" (не предшествует, а проистекает)
Т.е Улисс касается тем тайных обществ, заговоров и конспираций? Анон, поясни. Улисса прочитал уже около 30 страниц, ничего подобного не заметил.

>>114269
Подозреваю, что просто тот же содом и ересь постмодернизм. Ты еще тот лентяй, между прочим:
вики
>роман настолько переполнен эзотерическими отсылками на Каббалу, алхимию и разнообразные теории заговора.

Может кому-то будет интересно. Обратите внимание на его радио-передачи.
http://q ps.ru/obkfx

>>114265

Итак, посоны, не забываем про мое предложение коллективного чтения. Если человек 5 наберется, то можно и попробовать.

Господа, скажите честно, букач - это серьезный раздел? Ну вот, в музаче, к примеру часто, лулзов ради, форсят всякое говно, может здесь тоже также? Читаю Джойса и в каждом слове с надеждой ищу этот проблеск илитности, но чувствую какой-то подвох, как будто бы меня где-то наебали. Извините.

>>114464
2deep4u

>>114464
> букач - это серьезный раздел?
С тех пор как мод забил на него хуй, половина контингента ушла, а осталось то что осталось.
>но чувствую какой-то подвох
Технически, "Улисс" самое значимое произведение 20го века, да и вообще всей литературы. Многослойность, техника, язык, все возведено в абсолют. После опубликования романа классическая литература умерла в прямом смысле.
>проблеск илитности
Да нет никакой илитности в литературе, это не тот случай что с музыкой и кинематографом. Даже Вася-слесарь может читать Гийоту в туалете, а "Улисс" вообще часть школьной программы британии и вузовской у нас на филфаке.
>часто, лулзов ради, форсят всякое говно
Здесь форсят годные, но сложные книги. ну раньше серию "Я - вор. Песни из под шконки. Месть петуха" лулзов ради

>>114474
А когда мод хуй забил?
алтфак

Прочитал Finnegans Wake, понял практически весь текст. Спрашивайте вопросы.

>>114477
>серьёзно быстросамофикс

>>114477
Его не понял Хоружий, Аствацатуров и иже с ними. А ты тут заливаешь.

>>114464
приходи когда перестанешь делить на "илитно-неилитно". Долбоёб, читающий Джойса потому что считает это "илитным" остаётся долбоёбом. То же самое, если он ради "илитности" слушает Кейджа или Штокхаузена. Читай и слушай то что нравится и понимаешь, но не забывай время от времени заглядывать за собственные границы, тогда перестанешь страдать хуйнёй.

>>114525
И вовсе я не оправдываюсь, нет, но я имел в виду "илитно" не в плане статуса, а в плане того, что как раз помогает раздвинуть, как ты сказал, эти самые границы, нечто, что перепрошивает мозг, настраивает на более высокие вибрации.

>>114474
>это не тот случай что с музыкой и кинематографом
Хуйню написал, нету разницы принципиальной, Вася-слесарь может с таким же успехом смотреть артхаус и слушать карренты.

>>114529
не знаю, что за хуйню ты несешь про перепрошивку мозга, но выше тебе уже пояснили - вин "Улисса" и причина его значимости заключается в его форме.

>>114477
Тройной дабл не врёт. Ответь, братишка, что за фишка с "закатом"?

>>114475
Когда перестал тереть треды, место которым в реквест-треде. Да и вообще с осени как-то контингент сдал. хотя при корове было хуже
>>114532
ИРЛ я такого не встречал, особенно с музыкой, хотя и допускаю. А вот чтецов илитного чтива я даже на заводе в цеху встречал, старичок-бухаричок читал Джойса с Кальвино, Павича и Буццати.

>>114568
Значит старичок - умный человек, хоть и алкаш.
Тащемта сами авторы зачастую алкаши и быдло.

>>114568
Так и я тебя в цеху встречал.

Бамп из глубин


Что ж вы делаете, гады, стоило мне уехать от интернетов, чуть не проебали тред.

Кто нибудь еще начал читать Джойса? Накидайте годных док. фильмов про Джойса, если они есть в природе.

>>117968
Только что дочитал "Дублинцев".
Ахуенно

>>117969
А Портрет или великий и ужасный Улисс уже прочитаны?

>>117968
Я начал после совета в реквест-треде. Очень тяжело, но интересно.
Художественную литературу читаю редко: из последнего прочитанного - летом "Град" и "Пикник" Стругацких.
До этого - наверное ещё года полтора назад что-нибудь из Саймака, Шекли и Азимова. В общем, я подозреваю, что вхожу в крайнемалоподготовленный к такому чтиву слой.
У меня с детства была привычка спонтанно, полуосознанно визуализировать образы в тексте. Немножко сконфузило, когда я понял, что Бык Маллиган - человек.

>>117987
На каком сейчас эпизоде?

>>117985
Нет, только дублинцы

>>117990
Ну тогда читай Портрет и вперед, в приключение Одиссея!

>>117988
В самом начале, на памяти природы.
По пути пару раз перечитывал со старта.

>>117991
Одиссею начал читать, кстати. Тяжело идет она как-то.

>>114020
> Алсо, по ходу треда, если он будет держаться более менее ровно, я предложу одну, на мой взгляд, интересную штуковину для тех, кто "Улисс" еще не начинал.

Давай!

>>118028
Читай тред внимательно. Я предлагал читать поглавно Улисс и делиться впечатлениями. Но строго поглавно: новички бы прочли главное произведение 20-го века, а я бы повторил.

>>118030

Ну пиздец. Может ещё засунуть двухкилограммовую гантельку в анус, попутно воспевая буддийские мантры?

>>118030
План чудесен, но межстрочные глубины засасывают. На каждую главу надо выделять хотя-бы неделю.
Ещё можно воскресными вечерами собираться в кофейне и дискутировать за чашечкой лунго. Шучу.

Начал читать Джойса после букачевского форса, конечно же с "Улисса", первая глава про Стивена Дедала пошла прекрасно, я даже подумал, что книгу прочту за пару дней, но как только повествование перешло на Блума читать это стало невозможно, в итоге после 3ех глав, я вернул его в библиотеку, совершенно не понимая, что же может нравиться в этой безэмоциональной сухой книге. Через какое то время я взялся за "Портрет художника в юности", прочёл за 2 вечера, думается мне именно это его главная книга, а уж никак не Улисс, хоть они и находятся в тесной, но необязательной связи, как теория и докво, продукт разочарования идеалиста в самой возможности идеализации, ну а иезуитская выправка писателя, обьяняет почему дуракам это всё так сорвало крышу, что они даже запихнули его в лучшие произведения 20го века (хаха), книга, которая не дожна нравиться уже по самой задумке автора, нравится всем, вот уж "Воистину, воскресе!"

>>118033
Эта досточка - о словах. На разных уровнях композиции. Художественной, и не совсем.
Мне кажется, тебе и самому было бы интереснее оставить бытовые и пошлые формы позади.

>>118042
Сажи петуху на досточке.

>>118030
>главное произведение 20-го века
Это ты загнул.

>>118040
> книга, которая не дожна нравиться уже по самой задумке автора

А можно пруфца?

>>118046
Модернизм какбэ намекает.

>>118046
Диалоги Дедала с Крэнли, в "Портрете...", Платон, Аристетотель, Аквинский, Хайдеггер, Экзистенциалисты, Абсурдизм, поиск новых форм, поток речи, название книги и её цель, 1ая глава...

>>118045
Ничего я не загнул.
Либо МиМ либо Улисс. Я считаю, что это Улисс.

>>118036
Ну, неделю на главу, это, конечно, хорошо, но не понимаю зачем так радикально.

>>118065
Это же тред любителей Джойса. "Улисс" - священная корова, которую надо рассмотреть под микроскопом.

>>118069
Да, я знаю, я ОП вообще-то, но все равно не разделяю этого фанатизма.
Прочитав комментарии к произведению и иметь при этом голову на плечах, можно более менее все расставить на верные места.
А 100% смысл всех намеков и отсылок думаю не знает никто кроме Джойса, ныне покойного.

>>118070
Букач не может не любить произведение, где сложность литературной формы доведена до предела, а отсылок к различным областям культуры хватит на десяток-другой произведений. Если дочитал и понял, то первым делом надо об этом всем сообщить иначе зачем читал?. А если уж книга внезапно понравилась, то теперь ты вхож в узкий круг вонаби-элиты от литературы, где и рождается фанатичная любовь к главному произведению 20-го века.

>>118076
Главное произведение 20 века, сынок - это интернет. Или Книга. Или Радуга тяготения. Но уж никак не стандартный модернистский роман, пусть и весьма хороший.

>>118080
>Радуга тяготения
Очень тонко.

>>118076
>сложность литературной формы доведена до предела
XD

Дедушка, как там в восемнадцатом веке?

>>118080
>>118085
Как много людей могут в иронию без смешной картинки.

>>118111>>118085>>118082>>118080
Чего?
Ребят, вы книгу читали? Называть это произведение только лишь нагромождением отсылок и символом - полный бред.

>>118085
Как же вы заебали.
Джойса никто не переплюнул по сложности. Если за сложность вы считаете непонятную мешанину героев и мыслей, то спешу вас огорчить - это не сложность, а претенциозность.
Сложность - это 11 эпизод Улисса, где музыка так и льется из текста.
Сложность это 14 эпизод, где отображено зачатие, рождение и рост всей мировой литературы, сложность это блять 15 эпизод. А так же сложность - это 3 эпизод, где препарируется сознание героя и перед нами предстает панорама чувств и мыслей в самой неприкрытой форме.

Шли бы вы нахуй, дураки.

>>118119
Хорошо написал, бро.

>>118119
Да хорошая книга(пикрелейтед), атвичаю. А теперь почитай "Улисс".

Профилактической сажи петухам.

>>118119
>Джойса никто не переплюнул по сложности.
Отвечаешь, петушок?

>>118208
Ну, если для тебя Улисс в первую очередь не "форма форм", а поле для насыщения своего СПГС, то у меня для тебя дурные новости.

Как ни крути, "Радуга тяготения" сложнее. Да, с литературной точки зрения Джойс с "Улиссом" - это веха, столп. Эксперимент. Но Пинчон писал на полвека позже, и на сколько-то смыслов шире. Может стилистически он и не настолько универсален, но тем не менее "Радуга" гораздо шире, глубже, запутаннее. Потому что у Джойса был Гомер, а у Пинчона WWII, масоны, ЗОГ, наркотики, говно хотя, у Джойса тоже было, педофилия блять, и это тоже было у Джойса, ракеты, пластик, Они. "Улисс" - это как важнейшая новость вчерашнего дня, предопределившая реалии дня сегодняшнего. "Радуга тяготения" - это сводка с острия событий, происходящих прямо сейчас.
И все таки я одинаково люблю обе эти ебанутые книги.

Анон, что скажешь об этой книжке? Умберто Эко "Поэтики Джойса".

>>118373
Радугу не читал, но подозреваю что у Улисс и у нее разные плоскости сложности.
алсо, ты где педофилию углядел в Улиссе?

>>118373
Неплохо рассуждаешь, но ты ошибаешься сильно, если считаешь, что вся глубина Джойса в Улиссе завязана только лишь на Одиссее Гомера.

>>114111
здравый подход, хуле. Чё зря мудиться, если не прёт. Поддерживаю твою позицию.
охуевший-с-одного-рассказа-из-Дублинцев-кун

>>118433
> охуевший-с-одного-рассказа-из-Дублинцев-кун

С какого? Тока без спойлеров.

>>118433
Все ебанулись жпг. Охуеть и не осилить "Дублинцев"? Ты умственно отсталый?

прочитал за три вечера в оригинале

>>118446
Улисс в оригинале тоже прочитан?

>>118450
Нет, я благодаря букачу вряд ли за него когда-либо возьмусь.

>>118455
Чому?

>>118406
Джеймс меня упаси, конечно нет. Я к тому, что Джойс стоял на ступеньку ниже Пинчона. Если совсем упростить - у него был Гомер и образно вся литература до "Улисса", а у Пинчона был Гомер и вся литература до и после "Улисса", включая самого "Улисса". Уже одно это делает "Радугу" сложнее в некотором смысле. хотя кто его знает, может Томас хуй ложил на ирландца-очкарика

>>118391
сцена с наблюдением школьницы на пляже, главу не помню. Может и не школьницы, но Блум не прочь.
И да, ты прав - разные плоскости сложности. "Улисс" силён и сложен своей формой, "Радуга" сложна и формой, и содержанием. Когда я читал "Улисса" трудно было удержаться за форму повествования и не потерять нить. А у Пинчона это не нить, это, блять, настоящие американские горки, прыгающие, скачущие с одного на другое, выделывающие мертвые петли, бочку и хуйцы. Представь себе колею, которая превращается в какое-то колейное поле, вот так - вжик - и вширь.

>>118471
Там все таки не школьница, у нее одна подруга уже с личинкой, другая с двумя братишками. Алсо, меня в этой главе сколько не мастурбация Лео позабавила, сколько, сперва поданный поток сознания Герти, в котором она как типична пизда рассуждает о своем счастье и о мужиках, а затем монолог Лео, в котором он таки выставляет баб шлюхами, которые не прочь поебаться.

Хм, даже не знаю насчет Пинчона. Сильно мне Улисс нравится, не хочу рушить свое представление идеала модернизма. Может ты все таки путаешь гений и претензию?

Алсо, я один и тот же человек, лал

>>118471
Кстати, только сейчас вспомнил, что жену персонажа песни Whiskey in the Jar тоже зовут Молли. А ты наверное знаешь, что и она там изменяет. Совпадение или очкарик и тут преуспел?

>>118472

Чё-то вы меня заинтересовали. Шлюхи, бары, цопэ. Чё, и вправду Джойс так хорош?

>>118479
Да, он замечателен.

Только читай с Дублинцев. Потом Портрет, а там и Улисс.

Только вот непросто это все, тем более Улисс. Одним цопе, как говорится, сыт не будешь.

>>118480

Страшновато. Какбе энтрилевел перечитан (какая-то часть), но вот эти замашки на Гомера и всё-такое... осилю ли, пёс его знает.

А давайте, раз такая пьянка, называть ваши любимые по форме романы? Желательно без чрезмерной полистилистичности. Вот мой список:
1. Дороги Фландрии
2. Возмездие графа дона Хулиана
3. Осень патриарха

>>118482
Я тебе говорю, Дублинцев, Портрета и мозгов в голове хватит, что бы получить удовольствие от Улисс. Если более менее знаешь что нибудь из истории католицизма и вообще религии - вообще хорошо. Да и Хоружий специально для быдла вроде нас комментарии строчил.

>>118483
Улисс
пека.жпг

>>118484

Ладно. Как-нить пересекусь с жирным, сановитым Быком Маллиганом.

>>118441
"В день плюща". На самом деле, там спойлерить нечего. Охуел я от умопомрачительной безынициативности нарратива. Описываемые события были настолько обыденны, что я не смог увидеть хотя бы какой-то намёк на подводное течение, хотя, уверен, что оно было. Настолько завуалированной и, в то же время, внешне посредственной прозы, я ещё не читал.

>>118446
>прочитал за три вечера в оригинале
ok

Слышь, быдлоиды, а я на той неделе на спектакль по Улиссу ходил. Только пришлось со второго антракта уйти, а то спать было негде.
гийотафаг

>>118491
Ссыканул в рот гийотобыдлу.

>>118490
> я не смог увидеть хотя бы какой-то намёк на подводное течение, хотя, уверен, что оно было
СПГС в терминальной стадии. Дублинцы - это самое что ни на есть обыденное описание быта этих самых дублинцев.

>>118503

НЕТ ТАМА ВСЯ ЖЫЗНЬ АПИСАНА

Музыкант уровня /bo

>>118503
Ну для тебя это пустое "описание быта этих самых дублинцев". Для меня это рассказ с внутренним действием. Ты же не думаешь всерьёз, что твоя интерпретация является более верной, чем моя? Человек - мера всех вещей, хуле.

>>118472
всё правильно. "Улисс" - идеал модернизма. "Радуга" - уже постмодернизм. Не знаю, идеал ли, но мне доставляет, хоть и, положа руку на сердце, я наверное процентов 70% всех вкусняшек проебал быдло же. Но удовольствие получаю.

>>118478
а хер знает. Это Метлы песня? Никогда просто не увлекался, так что не могу судить.

>>118597
>Для меня это рассказ с внутренним действием
>я не смог увидеть хотя бы какой-то намёк на подводное течение
Даже я, мимокрокодил, Дублинцев не читавший, вижу логическую ошибку твоего мышления.

>>118586
Всем Селин итт.

>>118478
Песня старше Джойса лет на двести, епта.
>>118586
Он был охуенным музыкантом, как и его отец.

>>118665
Ну так да, старше, но популярна же очень. Вот я и думаю, ссылался он и тут?

Вообще-то, я шутил. Я знаю что он был отличным музыкантом, а батю его часто называли лучшим тенором, которого родила Ирландия.
>>118651
Не метлы, ты чего. Точнее она перепела успешно ее, а так это оооооооооооочень древняя народная ирландская песня.

>>118651
Надо бы, что бы Хоружий и Пинчона переводил, тогда бы вкусняшек в комментарии завез.

>>118665

Погугли Молли Мэлоун.

>>118667
Почему бы и нет, вполне мог ссылаться. Особенно учитывая ее популярность и значимость.

Хорошо сидим, Джойсаны :3

А существует ли в природе хоть какая нибудь запись с живым Джойсом? Голос его интересует в первую очередь.

>>118670
У Дублинцев есть песня про Мэлоун. И, кажется, эта не та Молли, про которую поется в Виски в Чашке

Так как пошла совсем уж ирландская пляска, то спрошу: посоветуйте литературы на русском, в которой достаточно увлекательно (не путать с петросянством и прочим непотребством) рассказана история Ирландия с древних времен до наших дней (можно и не конкретно до 2012, а до годов 90, ну ты понел)

Читаю "Улисс" уже где-то месяц (иногда делая перерывы в 2-4 дня) сейчас на 6-ой главе. Использую комментарии Хорунжего, вики и словарь. Дошло до того, что после прочтения 1-3 глав, я стал размышлять, как Стивен, смысловые и не очень потоки сознания, следуя друг за другом, наполняли мою голову, и это доставляло. Блум кажется более житейским и легким.
>>118694
Двачую этого. Информации в вики маловато. Алсо посоветуйте, пожалуйста, годных документальных фильмов про историю Ирландии на русском, если такие есть.

>>118659
Что за манера выдёргивать из контекста цитаты?
>я не смог увидеть хотя бы какой-то намёк на подводное течение, хотя, уверен, что оно было

>>118698
Стивен сложнее, так как он умнее Блума. Чего только его пушка аля " Кинжалы дефиниций; лошадность - это чтойность вселошади " стоит.

>>118701
Джойс так смачно описал завтрак Блума, что на следующий день я побежал искать бараньи почки на рынке, лол.

>>118704
Нашел? Вкусные?

>>118705
Нет. Позже спросил на местном форуме, и мне подсказали где можно купить, но запал уже не тот.

>>118710
Бро, поехали в Дублин? Заночуем в башне Мортелло, искупаемся там же.

>>118717
Вот "Ulysses" до конца прочту, и обязательно отправимся в путь.

>>118722
В оригинале читаешь что-ли?

>>118724
Нет, но это моя мечта.

>>118726
Хоружий великолепную работу проделал, хочу очень его поблагодарить лично, но такой эпизод, напрмиер, как 11 на все 100% передать у него не вышло.

>>118728
>Мертва - старушиная - седая запавшая пизда планеты
Каков храбрец!

>>118673
http://rghost. ru/41986299

Аудиозапись чтения Джойсом фрагмента "Улисса" из эпизода "Эол"

>>118738
Есть что то немецкое в его речи. А вообще очень проникновенно читает.

ДС-куны, вы хоть понимаете, что вы в отличие от всех можете оценить очень неплохую постановку Улисса в Мастерской Петра Фоменко?
Я очень хочу, но я спб-блядь

>>118698
Все что удалось найти
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4243492

Вин просто охуенный, но на трекере только одна серия с сабами.

>>118774
Вот еще

http://rutor.org/torrent/151183/zolotoj-globus-vypusk-97-irlandija-vechnozelenyj-ostrov-2011-dvdrip-ot-kinozalsat

Бамп треду.

>>114020
test

>>118779
> "Улисс" с ударением на превый слог.
Дальше не смотрел.

>>118783
Ты дебил?
Лол.

>>118783
Ой, бля, я обосрался. Думал ты на оп пост гонишь.

Всегда делал ударение на первый слог, дико привык, тяжело переучиваться.

>>118787
ОП-пост более петушиный, чем видео Петухова.

>>118774>>118777
Спасибо, кочаю.

>>118698
>Хоружий
Только заметил свой фейл, поэтому фикс.

>>118698
я как-то во время чтения решил поставить эксперимент - попытался отслеживать не только книгу и потоки сознания в ней, но и как-то отслеживать собственный поток сознания, осмысления книги. Сложно, увлекательно, но в течении главы я чуть не поехал, лол.

Тащемта посмотред я мувики, которые посоветовал мне анон выше.
1-ый ─ то, что надо, годнота, хотя смотрел с некоторой долей скептицизма, т.к. BBC ─ британские СМИ, все равно что смотреть ролики о истории Украины на НТВ но жаль рус. сабы только для одной серии, поэтому скачал остальные эпизоды с бухты + ингриш сабы с эддика, попытаюсь осилить.
2-ой ─ не совсем то, т.к. больше о архитектуре и достопримечательностях, и лишь малая толика истории Ирландии.

>>118800-кун

>>118874
Я вспоминаю как мой мозг воспалился во время прочтения 15 эпизода и если представить, что я бы тогда действовал по твоему методу - боюсь я бы умер прямо на лекции.

Блуманы, а скажите мне как можно детектить тех людей, кто не прочел Улисс, но пытается себя выставить за того, кто прочитал?

Есть у меня на примете один хмырь, рассуждает о книге, кичится, но у меня подозрения просто огромнейшие, так хочется в говно его вмокнуть.

>>118989
прочитай сам, лол

>>118999
Да я то прочел, просто не знаю как детектить то?
Сюжет там простой, но вот весь внутренний космос этого произведения достаточно индивидуален и просто так вывести его на чистую воду, задав пару вопросов, не выйдет.

>>119000
Ну он мог реально прочитать. Если ты прочёл какое-то произведение, это не означает, что ты готов его адекватно обсуждать. У меня друг, не особо искушённый в литературе, после прочтения одного романа Пелевина сделал для себя наиболее очевидные выводы по книге и остался доволен. Ему просто похуй на весь остальной микрокосмос, доставило и ладно. Короче, сам факт прочтения или не прочтения, ещё ничего не доказывает.

>>119000
Спроси, с чьими комментариями читал, как ему отсылка ка каннибализму в Одиссеи, ну что ты как маленький.

>>119005
Да блять.

Понимаешь, Джойс по каким-то мне совершенно неясным причинам, буквально возродился и стал очень популярен сейчас. Мне от этого натуральным образом печет. Только у меня на потоке штук 10 человек с серьёзным видом общаются на тему творчества Джойса, а если их спросить "А прочли ли вы Улисс" половина честно говорит "нет" и как то в моем присутствии уже не так рьяно излагают свои мысли про творчество этого замечательного человека.
В общем фругурт у меня. Да и в твитторе %% сам акк не имею там, честно, просто в поисковик вбиваю нужные теги и читаю посты на эту тему%% куча, просто блять куча каких то ванильных пидорасов кичатся тем, что они блять знатоки Улисса.
Вот суки же, да в Америке есть люди(!) которые являются специалистами по отдельным главам(!!), а они возомнили о себе невесть что.

Да, баттхерт, не знаю зачем высрал, накипело.

>>119006
О, точно.
А отсылка к каннибализму там неочевидна на самом деле, но колоритна очень. Впрочем как и описание принятия пищи как такового

>>119008
>>119009
Тонкий форсоед сам непрочь повыебываться отсутствующими знаниями. Но очень уж боится оказаться уличенным в блефе, посему решил прощупать почву.

джойс хуйня

>>119041
Твоя мама хуйня.

>>119017
Я ОП тащемта и я его читал. Дважды.

>>119008
>натуральным образом печет
Удваиваю.
>ванильных пидорасов
ОП и большинство (если не все) серьезно отписавшиеся в треде - в их числе.

>>119207
Почему?
Где еще можно обсудить книги кроме как в бо?

Так что иди нахуй, баттхертнутый.

>>119210
>Где еще можно обсудить книги кроме как в бо?
Ага, с неграмотными ванильными пидорасами.

>>119263
Может быть ты и прав, но я все же надеюсь, что сосака не настолько проебана и все вконтакторачье сидит в бэ.

>>119264
Сажа приклеилась.

Все же мой скептицизм был уместен. Смотрю 2-ой эпизод, а там жалкие попытки британцев оправдать свою колониальную политику:
>Over the next 5O years, the Anglo-Normans established power bases in the main population centres and, crucially, they moved to set up great estates on the best land in the country.
>Historically, we've tended to curse the English a great deal, but the Normans did quite a bit for us,didn't they?
>If you look around Ireland today, the most characteristically Irish traits are English. 0ur parliamentary system was brought to Ireland by the Anglo-Normans. The system of law that we have is the English common law system. And, of course, the language
that has produced most of the great writers of Ireland -
Joyce and Yeats - is the English language.

>>118929-кун

>>119271
Этого стоило ожидать, но все равно жаль, что нет русских сабов хотя бы.

Я подозреваю, что >>119207 и прочие баттхертнутые - просто какие-нибудь филологини-аспирантки-литературоведки.
Им-то, конечно, икспертиза всяких духовно-ущербных технариков, зачитавших такой-то вин просто в качестве развлечения на досуге - это недопустимое кощунство.

А у меня одного шишка задымилась во время монолога Молли Блум?

ПАЛЮ ГОДНОТУ, ДЖОЙСОНЫ:
http://ulysses.bc.edu/
+ Гугл стрит вью + Айриш Мьюзик, и почти гарантирован эффект присутствия.

>>114020
>какого хуя разного сорта плебеи думают, что если проглотили "Улисс" не глядя, то они постигли всю сущность творчества Джойса и могут с важным видом о ней рассуждать? А на деле же выходит, что название книги они произносят с ударением на первый слог, не знают временные рамки романа, а про "Дублинцы", "Портрет Художника в Юности" и уж тем более "Поминки по Финнегану" - они и вовсе не знают.
Хм, ОП молодец. Вообще по треду полно нормальных читающих анончиков. Это хорошо.
Недавно тут было видео с каким-то Петуховым, который нес чушь про "Улисса" (с ударением на первый слог), вода и полное незнание текста романа. Лекция или что-то там для каких-то программистов. Слова ОПа напомнили того Петухова.

>>120109
Не кукарекай на Петухова, петух.

>>120114
Туда ли ты зашел, Петухов?
То, что ОП написал, к Петухову очень даже подходит. Не ему рассказывать об "Улиссе", он о нём знает только понаслышке.

>>120109
Гумманитарию припекло. Смирись, только программистогосподины способны по-настоящему понять этот великий роман.

>>120139
Но ведь они даже в его название не могут!

Пиздец.

Читаю Дублинцев и думаю "да, хорошие, годные рассказы полные тонкого психологизма, заебись чтиво".
Захотелось почитать всякие рецензии, комментарии к этому сборнику. И, читая их, я просто охуел.
Оказывается в этих рассказах КУЧА просто блять КУЧИЩА всяких символов и скрытых подтекстов.

>>120178
Мы очень рады.

>>120178
Покидай ссылок, бро, на то, что показалось тебе интересным.