Тематика [app / au / bi / biz / bo / br / c / em / ew / fa / fiz / fl / fs / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mov / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm / chat]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / wrk / td / trv]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / soc / gif / r / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / hc / e / fet / sex / fag]   Пробное [moba]
Доски:  
Настройки   Главная
[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог]

[Скрыть/показать форму]


Открылась автоматизированная продажа пасскодов, отключающих капчу.
Теперь пасскод можно оплатить любой валютой и мгновенно его получить! Стоимость пасскода составляет 400 рублей.
Виктор Пелевин Аноним  Суб 27 Июл 2013 17:16:24 №167779    
1374930984064.jpg (97Кб, 300x401Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
97

Ребят, чем вас зацепил этот быдлан? Ну посмотрите на его фото, охуеть просто. Уже как пол года наблюдаю кукарекарье местных петушкой об его романах/рассказах.

 Аноним  Суб 27 Июл 2013 18:25:44 167790 

не буду кормить

 Аноним  Суб 27 Июл 2013 19:23:47 167797 

>полгода
Как там, в 1998?

 Аноним  Суб 27 Июл 2013 19:44:33 167800 

>>167779
Это же не Пелевин. На самом деле под этим псевдонимом Сурков пишет.

 Аноним  Суб 27 Июл 2013 19:47:30 167801 

>>167779
Как там, в 1988?

 Аноним  Суб 27 Июл 2013 20:10:16 167805 

>>167797
>>167801

Ой долбоёб...

 Аноним  Суб 27 Июл 2013 21:05:40 167818 

>>167779
Сажа быдлу.

 Аноним  Суб 27 Июл 2013 21:32:35 167824 
1374946355889.jpg (5Кб, 167x200Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
5

>>167779
Блять только сейчас я понял где я Витю раньше видел.

 Аноним  Суб 27 Июл 2013 21:42:53 167827 
1374946973439.png (268Кб, 432x454Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
268

>>167824

 Аноним  Суб 27 Июл 2013 22:19:57 167837 
1374949197489.jpg (188Кб, 604x401Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
188
 Аноним  Суб 27 Июл 2013 22:51:40 167843 

>Ребят, чем вас зацепил этот быдлан

Быдло всегда тянется кдерьму быдлу.

 Аноним  Суб 27 Июл 2013 23:48:38 167852 

>>167837
Даже залысины одинаковые.

 Аноним  Птн 09 Авг 2013 13:26:25 169727 

Пелевин сидит на дваче.

 Аноним  Птн 09 Авг 2013 13:28:01 169728 

Двач сидит на Пелевине.

 Аноним  Птн 09 Авг 2013 13:33:41 169731 

>>167779
Виктор Олегович, залогиньтесь.

 Аноним  Птн 09 Авг 2013 15:12:59 169742 
1376046779474.jpg (416Кб, 520x801Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
416

Да нормальный мужик. Хорошие у него рассказы. Затворник и Шестипалый очень красивый рассказ, я бы даже рекомендовал его в школе читать, детям в ранних классах, ведь он к тому же очень поучительный.
А фотки эти из 90ых, там хорошего почти не найти было. Тем более мы же знаем, что Пелевин тихоня, почти не разговаривает и не хочет выделяться. Это тоже самое когда хорошие люди, носят невзрачную одежду, спокойствие превыше.
Из книг я прочитал только снафф, так себе книга, 300-400 страниц муры с некоторыми вкраплениями интересных идей и сюжета, а остальные 200 страниц очень хорошие, читаешь на одном дыхании.

 Аноним  Птн 09 Авг 2013 15:18:32 169744 

Потому что пустота, отчаянность, относительность, буддизм интересны только в определенный возрастной период. Те кто зачитывался им в свое время уже вышли из возраста.

 Аноним  Птн 09 Авг 2013 16:40:20 169757 

>>167837
Рыдал как побитая шлюха

 Аноним  Птн 09 Авг 2013 16:56:34 169759 

>>167779
Школьник изволит оценивать творчество людей по их внешности?

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 08:36:48 170227 
1376282208038.jpg (5Кб, 150x147Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
5

>>167779
Молоды Вы еще сударь! По внешности судить вскоре перестанеты Вы.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 10:30:35 170236 
1376289035202.jpg (144Кб, 954x659Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
144

>>169744
>пустота, отчаянность, относительность, буддизм интересны только в определенный исторический период.
Пофиксил с твоего позволения.
Пелевин - трендовый писатель в прямом смысле слова. В 90-е годы с их общей придурошностью, сочетанием страха за завтрашний день и смутной надеждой на то, что сам сможешь подняться за пару недель на самый верх - вот с этим всем и на фоне этого Пелевин был к месту. Сам Пелевин, что бы кто не говорил, это не столько Вавилен, сколько Гиреев.
Тоже и с буддизмом, и с восточной мистикой в целом. Чтобы она шла на ура, нужна либо обстановка благополучной созерцательности, как в какой-нибудь Америке или Канаде, либо нервозность, как в России 90-х или нынешней западной Европе.
А поскольку Пелевин - это художник и шут (но шут хороший, наподобие Балакирева), а не мыслитель, то и в наши дни он мало кому искренне интересен.
Недавно дал почитать брату, ему 13 лет, он мальчик неглупый, и он высказал то, что я в Пелевине никогда раньше не замечал - "Это как Салтыков Щедрин, вроде и пытается шутить, и даже веселит, но ощущение ноющего и причитающего старика не отпускает".
Предсказываю, что лет через десять-пятнадцать, если издательства не оборвут с ним контрактов, книги Пелевина будут напоминать Лукьяненко вперемешку с Веллером - смесь безвкусного петросянства с прописными истинами.
P.S. А также возможен ещё один любопытный процесс - "взросление" Сорокина. Что видно на примере того же "Льда".

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 10:50:09 170238 

>>170236
>будут напоминать
>implying что они уже сейчас не прописные истины в обертке из плоского петросянства

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 10:55:03 170239 

>>170238
На мой взгляд, под такое описание пока что подходят только Empire V, Бэтман и разная проходная мишура вроде "некромента".
Но если Пелевин не свернёт с пути "расскажу, как всё на самом деле, да ещё и выйду чистым, да ещё и денег срублю на шуточках", то такими будут вообще все книги, которые он напишет за оставшуюся жизнь.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 10:55:17 170240 
1376290517837.gif (2730Кб, 400x225Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
2730

>>170238
Ещё нет.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 11:00:53 170241 

А ещё мне почему-то кажется, что дух восточной аскезы играет в книгах ПВО роль аутотренинга для самого автора. Во всех книгах, за редкими исключениями, он смакует мир денег, бизнеса, эскорт-услуг. Братки у него нередко выступают в роли кэмпбелевских "героев, решившихся на подвиг". А всё "восточное" лишь обслуживает этот любовно выписанный рынок.
И в свете этого, сам Пелевин кажется довольно стереотипным мещанином. А буддизм играет для него ту же роль, какую играли золотые кресты и антикварные иконы для братков 90-х.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 11:02:35 170242 

>>170241
Извини, но ты как-то очень криво читал.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 11:08:19 170243 

>>170236
>вперемешку с Веллером
У этих двоих с самого начала было много общего.
Оба поднялись благодаря сборникам шуток, которым придали вид целостных произведений - у одного были чужие городские байки под соусом безнадёги, у другого - рифмования слоганов и упрощённый пересказ западных маркет-философов вроде Бодрийяра.
У обоих ГГ - это всегда медиум-транслятор, который выдаёт в схематичных про-платоновских диалогах неприкрытые мысли авторов. Зачастую, этот ГГ предельно мартисьюшен (Звягин/многочисленные неко-тян).
Оба начинают с показного анатомирования действительности аля беспристрастный мудрец, а заканчивают морализмом похлеще Достоевского.
Возможно, есть и ещё что-нибудь.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 11:09:16 170244 

>>170242
И ты, конечно же, пояснишь мне, в чём я ошибаюсь. Ведь так?

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 11:13:55 170245 

>>170244
А смысл? Если ты составил такое мнение читая оригинал, то что ты можешь подумать, читая мои слова? Да, я конечно же зря оставил тот комментарий, не удержался просто.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 11:34:39 170247 

>>170245
А ты попробуй.
Вдруг составим картину "идеального читателя" ПВО.
Для меня очевидна любовь Пелевина к "новорусской" культуре. Он любовно выписывает персонажей из этой прослойки, и на каждую иронию у него приходится по два-три приукрашивания, он желает анатомировать именно рынок и всё, что с ним связано, хотя это не вяжется с тем же буддизмом (отсюда вывод - акцент на рынке - личная фишка Пелевина, которую он решил избрать сам).
Т.е. вот что получается (давай ты будешь по пунктам отвечать - "да" или "нет"):
1. Есть Пелевин-человек. Он тяготеет к восточной мистике, как человек он разделяет эти взгляды и для самого себя декларирует их как приоритетные социалистическим/христианским.
2. Есть Пелевин-автор. Который, когда текст уходит в сторону "востока", превращается в игрока, трикстера. Любой, кто читал работы буддистов/индуистов/йогов-шарлатанов и прочих, прекрасно видит, что даже на их фоне тексты ПВО - это вода и словоблудие.
В то же время, когда речь заходит о "мирском" - рынок, наркотики, сексуальные взаимоотношения - Пелевин начинает строить чуть ли не таблицы и схемы, которым уделяется значительная часть его текстов. Тут и иллюстрации, и примеры, и остроты.
3. Декларируемая критиками ПУСТОТА (с) как основа мира Пелевина - изрядное лукавство. У Пелевина есть свой аналог "горнего мира", который он выписывает и в вампирском цикле, и в рассказах - "фокус-группа" (апогей), "некромент".
Есть и свой аналог нирваны - Река из "Чапаева", состоявшийся кувырок А-Хули и несостоявшийся кувырок из "Принца Госплана". Во всех трёх случаях "решение" приходит в конце и не составляет основную часть текста, представляясь аналогом "бога из машины".
Т.е. ПВО таки ориентирован на реальный мир и сказать "Пелевин смеётся над происходящим, потому что оно для него не представляет ценности" - это ложь. Опять же, см. пункт 2 об увлечении Пелевина механизмами мирской жизни.
4. "Учителя" у Пелевина - всегда монструозны. Пребывающий в постоянной атараксии Чапаев, Жаба-Харон, писатель из T. Они или пугают или дают понять, что для нас они непостижимы. Тогда как герои - всегда человечны, а нередко и сексуальны/добры/успешны.
Пока достаточно этих четырёх моментов. Дальше диалог можно развивать в зависимости от согласия по этим пунктам.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 11:39:55 170248 

>>170247
По поводу T добавлю, что раскрытие Ариэля является приёмом не столько фабулы (T всё равно бы вырвался из цепочки причин и следствий), сколько сюжета, обоснованного пелевинской жаждой шутить и выставлять дураками "властителей" (Азадовский, Ариэль, Иштар). Т.е. до того момента, как сюжет преподносит нам писателя-коньюнктурщика, в рамках фабулы он остаётся трансцендентным.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 12:05:49 170249 

>>170247
>Вдруг составим картину "идеального читателя" ПВО.
Исходя из классического определения "идеального читателя" в трактовке Эко и твоих взглядов на паскудность Вити, можно сделать вывод, что идеального читателя для книг Пелевина нет вовсе, а есть лишь идеальный покупатель, под которого Виктор прогибается.
Ты сам загнал себя в терминологическую ловушку.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 13:03:51 170251 

>>170247
Ну хорошо, я попробую.
Начну с того, что за какую книгу я бы не взялся бы у Пелевина, чаще всего я ловлю себя на мысли - он всегда пишет про любовь. Иногда буквально - об отношениях между разными его говорящими головами. Иногда более двусмысленно, порой даже гротескно.
Ну теперь к пунктам. Извини, но придерживаться да-нет очень сложно.

>1. Есть Пелевин-человек. Он тяготеет к восточной мистике, как человек он разделяет эти взгляды и для самого себя декларирует их как приоритетные социалистическим/христианским.
Да, есть Пелевин-человек (в контексте этого треда звучит чертовски забавно).
Как человек, я не знаю, какие взгляды он разделяет, потому что в книгах он достаточно часто иронизирует над всем. Мне кажется, что если ему что из буддизма и вторит, так это только сутра сердца, но, увы, она так сурова что не всякий средний буддист может принять её скрепив сердце.
Вот, например, достаточно красноречивый отрывок из Т.:
— Знаете, — сказал Джамбон, — Соловьев не спорил с Буддой. Он просто говорил, что постигать свою природу, выполняя ламаистские практики — это как изучать дыру в отхожем месте, делая ежедневную визуализацию традиционного тибетского стульчака, покрытого мантрами и портретами лам в желтых и красных тибетейках. Можно всю жизнь коллекционировать такие стульчаки — чем и заняты все эти кружки тибетской вышивки, постоянно спорящие друг с другом, у кого из них настоящий стульчак из Тибета, а у кого позорный самопил. Но к дыре это никакого отношения не имеет.
И да, все же человек который постоянно пишет об относительности познания, вряд ли -
>для самого себя декларирует их как приоритетные социалистическим/христианским.
Но тут ещё есть один пласт, который гораздо глубже чем простое отрицание преимуществ/недостатков одной системы знаков над другой. По сути своей, христианство, социализм, буддизм - да что угодно, на обывательском уровне являются ни чем иным как координатами моральной этики. Они утверждают, что есть хорошее и есть плохое, они же дают вознаграждения или наказания. У христиан это рай-ад, у буддистов это нирвана-дукха, в лучшем случае (есть ещё такие, которые реинкарнацию приплетают).
Но в то же время, в каждой из этих идеологий есть что-то более высокое и, одновременно, минималистичное, отбрасывающее внешнюю атрибутику. У христиан, например, есть Бердяев, который писал вещи в духе:
Христианство не знает нравственных норм, отвлеченных, обязательных для всех и всегда. И потому всякая нравственная задача для христианства есть неповторимо индивидуальная задача, а не механическое исполнение нормы, данной раз навсегда.
У Буддистов, что иронично, есть Будда, который советовал не верить никому и жить своим умом.
В этом контексте Пелевин является одновременно последователем Будды, Бердяева, Соловьева (Толстого, если угодно) и т.д. просто потому, что для него все это едино. В книгах он немало иронизирует над всем подряд, предпочитая религиозным обрядам душевную ностальгию за социалистическим детством, прямым ответам на вопросы бытия - нагромождение абсурдных конструктов (шлем ужаса появляется в лабиринте-сепараторе, который находится внутри этого же шлема).

>2. Есть Пелевин-автор. Который, когда текст уходит в сторону "востока", превращается в игрока, трикстера. Любой, кто читал работы буддистов/индуистов/йогов-шарлатанов и прочих, прекрасно видит, что даже на их фоне тексты ПВО - это вода и словоблудие.
Я читал ламрим и подобные вещи - не могу сказать, что мне было прекрасно видно. По сути своей, когда Пелевин пытается писать о бытии, он постоянно отталкивается от формулы "можно назвать то, чем оно не является", вписывая её в довольно таки приятную форму (не зря же он Набокова любит). Потому и получается вода. Так же как и в оригинале. На то есть определенные причины структуралистического характера.
Ну вот, например, я сейчас приведу отрывок текста, который я считаю одновременно очень поэтическим и, смешно признаться, мудрым. Если тебе он покажется словоблудием и водой - то, боюсь, у нас просто разные вкусы и мы не сможем толком вести дискурс.

Если уподобить построения ума лестницам, которые должны поднять нас к сокровенному, то мы приставляем их не к стенам замка истины, а лишь к отражениям этих же самых лестниц в зеркале собственного рассудка, поэтому, как бы самоотверженно мы ни карабкались вверх и как бы высоко ни забирались, мы обречены в конце вновь и вновь натыкаться на себя, не приближаясь к истине, но и не удаляясь от нее. Чем длиннее будут наши лестницы, тем выше станут стены, ибо сам замок возникает лишь тогда, когда появляются те, кто хочет взять его приступом, и чем сильнее их желание, тем он неприступней. А до того, как мы начинаем искать истину, ее нет. В этом и заключена истина.

К слову, это объяснение к тому, почему он пользуется формулой, описаной выше.

>3. Декларируемая критиками ПУСТОТА (с) как основа мира Пелевина - изрядное лукавство. У Пелевина есть свой аналог "горнего мира", который он выписывает и в вампирском цикле, и в рассказах - "фокус-группа" (апогей), "некромент".
Не уверен, как это прокомментировать. Фокус-группа, это совсем не про пустоту, а скорее про то, что даже в загробной жизни можно быть обманутым и вброшенным обратно в сансару (не то, чтобы я в это верю). Пустота у Пелевина это скорее как Оптина Пустынь в Т., куда герой даже не попадает, а только движется. Ну, в общем, да - обман. А что, кто-то ожидал настоящую пустоту получить?

>4. "Учителя" у Пелевина - всегда монструозны. Пребывающий в постоянной атараксии Чапаев, Жаба-Харон, писатель из T. Они или пугают или дают понять, что для нас они непостижимы. Тогда как герои - всегда человечны, а нередко и сексуальны/добры/успешны.
Да, правда (хотя и не всегда). Но, как и с пунктом три, я не понимаю, что должна обозначать такая характеристика.

На счет новорусской тематики. В 90-ых он выбрал братков, как самых гротескных персонажей реальной жизни. Но это же не значит, что он писал о них. Скорее для того, чтобы описать абсурдные понятия ему нужны были самые абсурдные герои.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 14:03:13 170260 

>>170251
С доводами соглашусь, потому что они у тебя внутренне непротиворечивы и снабжены примерами.
Касательно оценки отрывка спорить не буду. Он мне не то чтобы не кажется красивым (он хороший), однако выглядит как та самая прописная (и таки морализаторская) истина.
По пунктам три и четыре поясню:
Изначально разговор зашёл о личности Пелевина и том, что он неискренен с читателем. О том, что "содержание" его текстов (любовь, пустота, "как всё на самом деле", относительность ориентиров и т.д.) - это атрибут второстепенный (примерно как демонизация СССР у Сорокина стоит далеко после игры с языком, рукотворной метафизикой, юмором, выступая лишь в качестве фона). А основу текстов Пелевина таки составляют шутки-каламбуры (сугубо КВНовского плана, т.е. никаких jungerfraud messongebook там считай и нет) и социальная сатира, на службу которой поставлены выдержки из западных философов, всё тот же "восток" (низведённый до инструмента комедии), да простейшие клише постмодерна (текст в тексте, перетекание реальностей, смена формы и т.д.).
С учётом этого соотношения (условно говоря - одна десятая "философии" на девять десятых политической сатиры, гэгов и "майндфаков"), я и предположил в посте - >>170241
, что сам Пелевин в реальной жизни предельно далёк от своих же петек и лисичек, и в лучшем случае ведёт жизнь, напоминающую быт психонавта Гиреева. А "философия" для него - лишь способ украсить свои сугубо приземлённые по посылу(уровня Чехова или раннего Лескова) тексты.
Я прекрасно понимаю, что тут один шаг до грязного белья и вообще, саму литературу следует рассматривать поодаль, но раз тред о личности ПВО, а не его творчестве, то я и оставил тот пост, с которого началась наша дискуссия.
Касательно братков - тут у меня нет аргументов. Вернее, они в области "я так вижу", т.е. силы аргументов не имеют. Мне всё время кажется, что Пелевин их выписывает любовно, нежно, наравне со своими лапочками. Хотя, это может быть, как ты сказал, попытка создать современный фольклор. Не знаю.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 14:41:32 170267 

Может у господ есть желание обсудить половой вопрос в творчестве Пелевина?
Женщина рисуется очень нехарактерно для русской литературной традиции. С одной стороны как существо максимально приземленное, циничное и полуавтоматическое (с хитро настроенным пулом инстинктов и культурно привитых уловок). С другой, в отличие от мужчины она гораздо свободнее (в основном из-за того, что половой инстинкт работает на бессознательном уровне, а не кроит сознание как у мужчин) и в духовных вопросах всегда впереди полового партнера.
Примеры, думаю, не нужны?

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 15:00:22 170273 

>>170267
Думаю, здесь всё просто (хоть и хотелось бы сложно).
Типичная борьба двух противоположных женских образов в сознании мужчины - Беатриче и Мессалина, Дульсинея и Анжелика - вот это вот всё.
Также нельзя не отметить, что гуманоидные женщины у Пелевина - всё-таки самки обыкновенные: Анка, Хлоя. А той самой "глубиной" обладают персонажи волшебные - оборотень, робот, вампирша. Заметь, что у всех трёх "сексуальность" надуманная, построенная на противоречии - "она у меня такая умная, такие интересные вещи говорит, а сейчас я вам распишу, какая у неё попочка и нежный ротик" (это напоминает дешёвый приём из хентая, где сексу предшествует какой-нибудь карикатурный монолог про дружбу/родственные связи/дозволенность).
Хотя здесь Виктора винить нельзя. Вульгаризация половых отношений, где женщина - одновременно и ходячая энциклопедия и идеальная секс-игрушка - это общая черта многих художественных произведений двадцатого-двадцать первого века: "Пределы Контроля" Джармуша, "Андрей Рублёв" Тарковского, бесчисленные ебливые агентессы Пинчона. "Умная, значит ебливая" - этакая максима, которую каким-то образом удаётся поддерживать в современном искусстве, не скатывая приём в ранг штампа/фансёрвиса.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 15:13:22 170274 
1376306002165.jpg (37Кб, 461x600Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
37

альфач

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 15:19:16 170275 

>>170267
И потом, нельзя не учитывать, что "русская литературная традиция" связана с конкретными эпохами.
1. "Бедная Лиза" - довольно пошлый (в традиционном и современном смыслах) типаж. Потакание барской духовности и барским же страстям.
2. "Тургеневская/бунинская девушка" - развитие образа в ключе "у женщин тоже есть свой мир". Через них идёт критика мужских изъянов - как излишней робости, так и излишней напористости. То "лучшее", что видно в женщинах Пелевина - это как раз калька с тургеневских и бунинских девушек.
3. "Анна Каренина" - Толстой сам этим романом нарушил традицию. Развития в русской литературе типаж не получил, потому что является в корне модерновым, а в России модерн в литературе был убит в зародыше по понятным причинам.
4. "Советская женщина-товарищ" - без комментариев.
А вот западной традиции Пелевин плюс/минус соответствует. Тут вам и femme fatale, и бесполая женщина, и витальная машина, и элитный секс-объект. Всё как Бэккет/Джойс/Голсуорси/Пинчон завещали.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 15:20:25 170276 

>>170273
>"Умная, значит ебливая" - этакая максима
Ящитаю это следствие левачизма, который никак не может изжить евроинтеллигенция. Умная - значит осознает необходимость сексуальной свободы - значит ебливая. Даже в нашей левацкой классике это прослеживается, начиная с Чернышевского. Только со временем промежуточное звено стало настолько привычным, что перешло в разряд аподиктических, и подразумевается само собой.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 15:32:47 170279 

>>170276
А разве левой идее не присуща борьба за асексуальность с женских позиций?
Т.е. разве западные либералы не осудили "стакан воды" как проявление мужской тирании ещё в 10-е годы прошлого века?
Кстати, забавно будет поставить мысленный эксперимент:
1. Представит умную, но сексуально не притягательную героиню.
Выйдет реалистично, но художественная ценность будет низкой, демонстрировать качества личности на фоне уродливого тела/сексуальной зажатости будет непросто.
2. Представить глупую, но сексуально притягательную героиню.
Выйдет дёшево, хотя и возбуждающе. Годится для одного эпизода, но в главные герои уже не вывести.
3. Представить глупую и сексуально не притягательную героиню.
Выйдет мерзко. Годится лишь для нагнетания саспенса или в морализаторских целях (например, сделав такую героиню членом враждебной автору социальной группы).
Вот и выходит, что делать героиню возбуждающей - это обязательно. Примерно как в кинематографе принято эпилировать руки и ноги актёров и мыть им головы, даже если дело происходит в пустыне или на войне.
P.S. В этом смысле можно рассматривать в качестве борьбы с подобным штампом образ Норры из "Твин Пикс", которая крайне ретроградна (и Линч прямо подчёркивает, что это девушка из прошлой эпохи даже больше, чем Энди, делая нелепые нуар-эпизоды в очках) и при этом неглупа.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 15:34:10 170280 

>>170279
>Энди
Энни, конечно же. Фикс.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 15:56:02 170281 

>>170279
>А разве левой идее не присуща борьба за асексуальность с женских позиций?
Таки давно уже нет. Даже в самом начале им никак не удавалось увязать бесполость и свободу женщины. И я скорее про новую волну, вроде Хаксли с его островом.
Алсо, вспомнил ключевой пример эволюции образа - Сологуб. Воспевание умной, шлюховатой, но при этом трансцендентально непорочной женственности. При этом то самое промежуточное звено еще не стерлось, и явно прослеживается. Но даже ему не удалось соединить бесполость с женственностью. Все-таки девушки в лагере и Лисавета кардинально отличаются. Первые - бесполые машины, а Лисавета женщина во всей полноте женственности. Бесполость, безбрачность возникли раньше и в рамках другого дискурса, здесь они инородны.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 16:04:20 170286 

>>170281
Быть может, здесь просто не соединяются литература с реальностью?
Во Франции таки до сих пор "свободная женщина - это фригидная женщина" - это право на волосатые подмышки, отсутствие косметики и сугубо мужской досуг. Говорю как человек, который провёл там одно лето, и больше в "город любви" не захочу никогда.
Возможно, в литературе ситуация иная, либо я зря сужу о Европе по одной стране.
А у Сологуба я почти ничего и не читал. Буду наверстывать опущенное.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 16:09:19 170287 

>>170281
Опять же
>Бесполость, безбрачность возникли раньше и в рамках другого дискурса
Какого же?
В эпоху гуманизма этот вопрос ещё едва поднимался (а в худлите и вовсе не был отражён), потом был откат к традиции. Разные заигрывания с ранней экзистенцией, где секс существовал вне пола, ещё модерн. Потом классическая экзистенция, где у секса уже есть пол, но между полов нет иерархии, а вопроса о "пороке" вовсе не стоит.
Что же это за загадочный бесполый дискурс, затерянный в глубине эпох?

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 16:33:29 170292 

>>170236
>Недавно дал почитать брату, ему 13 лет, он мальчик неглупый, и он высказал то, что я в Пелевине никогда раньше не замечал - "Это как Салтыков Щедрин, вроде и пытается шутить, и даже веселит, но ощущение ноющего и причитающего старика не отпускает".
Да ладно, че ты рядишься. Сразу бы написал, что это ты, не нужно выдумывать никаких умных младших братьев.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 16:38:43 170293 

>>170292
Я не вру. Они в прошлом году "историю одного города проходили", а Пелевиным он увлёкся после того, как с месяц назад посмотрел фильм. Прочитал "Поколение", "Жизнь насекомых" (про неё он и привёл это сравнение) и "Чапаева". Потом бросил.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 16:51:04 170297 

>>170267
Половой вопрос у Пелевина я вижу в трех отношениях. Первое - он всегда присутствует, второе - описывая половой акт он, как Набоков, отделывается общими фразами и третье:
Люди основывают свои мнения о внутренней жизни другого пола на всякой ахинее – почерпнутых из настенного календаря «секретах ее души» или, что гораздо страшнее, «методах манипулирования мужским «сверх-я» в версии журнала «Женщина и Успех». Эта внутренняя жизнь обычно изображается в понятной другому полу терминологии: мужчина описывается как нахрапистая и грубая женщина с волосатым лицом, а женщина – как мужчина-идиот без члена, который плохо водит автомобиль.

На деле мужчины и женщины гораздо дальше друг от друга, чем могут себе представить. Это даже трудно объяснить, насколько они непохожи. Дело здесь, конечно, в гормональном составе красной жидкости.

Можно сказать, что наш мир населяют два вида наркоманов, которые принимают сильнейшие психотропы с очень разным действием. Они видят диаметрально противоположные галлюцинации, но должны проводить время рядом друг с другом. Поэтому за долгие века они не только научились совместно ловить принципиально разный кайф, но и выработали этикет, позволяющий им вести себя так, как если бы они действительно понимали друг друга, хотя одни и те же слова, как правило, значат для них разное.


В остальном же, рассматривать его монологи как полноправных героев с выраженными половыми функциями - это все равно, что читая Ксенофонта или Платона, переживать за судьбу Сократа.

В Ампире и Бэтмане это было особенно ярко - там вообще происходил один и тот же монолог, и Пелевин, совершенно не меняя интонаций, почему-то постоянно тасовал персонажей. То Раме что-то объясняют, то Рама кому-то объясняет. Но голос абсолютно один, совсем. Даже в Чапаеве было не так.

>>170260
>Изначально разговор зашёл о личности Пелевина и том, что он
>А основу текстов Пелевина таки составляют шутки-каламбуры
Если брать за основу его творчества рассказы - то не сказал бы я, что все они смешные и, тем более, неискренние. Над некоторыми я готов был слезу пустить, не слишком скупую (да, я субъективен, но что можно еще сделать читая того же гостя на празднике Бон), некоторые были довольно таки жуткими (Вести из Непала), но глупых я среди них припомнить не могу, даже откровенно каламбурящих.
На счет романов. Не знаю, тут, вполне возможно, я слишком предвзято отношусь, так что удержусь от комментариев. Но, в какой-то степени, должен признать что от сентиментального Омон Ра он ушел довольно далеко и не сказал особо ничего нового.
>неискренен с читателем
Т.е., как я понимаю, ты считаешь Пелевина неискренним в том смысле, что он смеется над консьюмеризмом, любит эстетику востока но, при этом, сам является объектом того, над чем смеется? Ну ладно. Вообще похоже на то. Мне всегда казалось что эта вся кастанедовская загадочность ещё у Кастанеды была слишком притворной, а уж у Пелевина с его регулярными фотографиями - ну и вовсе.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 17:14:57 170299 

>>170297
>описывая половой акт он, как Набоков, отделывается общими фразами
Или я старею, или в "Cнаффе" и в самом деле это правило нарушалось. Мне показалось, что фап-контента там как-то даже слишком много.
>Первое - он всегда присутствует
В романах - да. Исключение - "Поколение П", где кроме эпизода с проституткой ничего нет, чем и подчёркивается, что секс для Пелевина - обязательный атрибут жизни, отсутствующий лишь у девиантов.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 17:22:36 170300 

>>170299
Даже в поколении Пи был ведь брак с богиней и вокруг оного все и вертелось.

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 23:27:34 170361 

>>170300
Ты читал жопой и решил под шумок поумничать?

 Аноним  Пнд 12 Авг 2013 23:45:33 170366 

>>170299
А гомо-тема совсем не развита?

 Аноним  Втр 13 Авг 2013 00:03:25 170369 

>>170299 лишь в девиантов

Ну ты понел.

 Аноним  Втр 13 Авг 2013 21:38:49 170487 

>>170236
>Недавно дал почитать брату, ему 13 лет, он мальчик неглупый
>мальчик неглупый
>13 лет
>неглупый
/0

 Аноним  Втр 13 Авг 2013 21:53:58 170488 

ПУСТОТА

 Аноним  Втр 13 Авг 2013 22:48:08 170504 

>>170293
Ты убедителен

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог][Реквест разбана]

[Скрыть/показать форму]


 

Тематика [app / au / bi / biz / bo / br / c / em / ew / fa / fiz / fl / fs / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mov / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm / chat]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / wrk / td / trv]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / soc / gif / r / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / hc / e / fet / sex / fag]   Пробное [moba]