Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / ftb / gd / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / f / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int / mdk]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / ls / per / sex]   Пробное [pvc / trv / izd / web / hh / dom]
Доски:  
Настройки   Главная

[Скрыть/показать форму]



Вырождение Аноним  Пнд 13 Авг 2012 12:15:09 №92529    
1344845709248.jpg (1096Кб, 1600x1200Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
1096

Твиттер-стайл и «донцовщина» (и «сериальность» восприятия) побеждают.
Думаю, что уже в нынешнем поколении появятся массовые проблемы с чтением традиционной художественной литературы.

Цитата: «В литературе сократится количество больших текстов. Читателю будет слишком сложно удерживать их в голове. Упростится сюжетная линия. Сократится количество главных героев. Для сравнения — в классическом китайском романе «Сон в красном тереме» около сорока главных героев и почти 500 второстепенных. А это ведь совсем недавно — 18 век. Твиттеризация сознания не может пройти бесследно.

Тоже самое будет происходить и в кинематографе. Бал будут править сиквелы и сериалы. Истории с уже хорошо знакомыми персонажами. А через несколько поколений начнутся трудности с пониманием классики. Слишком странны для неподготовленного читателя будут взаимоотношения и общение героев.»

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 12:26:35 92530 

>>92529
Нашли новую напасть - теперь твиттер им не люб. До этого телевидение, а ещё раньше кинематограф.
>Слишком странны для неподготовленного читателя будут взаимоотношения и общение героев.
А вот это - полная херня. Взаимоотношения будут странны только в том случае, если сама их суть в будущем принципиально изменится. Скажем, роботы полностью искоренят ручной труд; тогда и описание ситуаций, связанных с ручной утомительной работой могут стать странными и непонятными.
Если это и произойдёт, то ""твиттеризация сознания"" тут будет не при чём.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 12:43:28 92534 
1344847408300.jpg (8Кб, 190x200Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
8

Для любителей покукарекать про "вырождение, твиттеризацию и золотой век" - хотелось бы напомнить, что в "золотой век" подавляющее большинство людей вообще читать не умело.

Что до "классического китайского романа «Сон в красном тереме», где около сорока главных героев и почти 500 второстепенных", про который я в первый раз слышу - то это достаточно занимательно, как fun fact, но во первых, огромное количество героев само по себе ничего не значит - в любом скотофентези их полно, как правило. И уж только полный дебил, не знакомый с классической литературой совсем, станет выдавать это за норму - главный герой там чаще всего один, и второстепенных не сотня.

Одним словом, типичное же нытье про раньше хуй стоял - демагогия, высосанные из пальца пророчества, совковые эти ухватки с выдумыванием всяких терминов мудацких - "донцовщина", "твиттеризация". Напоминает классическое:
Через день в другой газете за подписью Мстислава Лавровича обнаружилась другая статья, где автор ее предполагал ударить, и крепко ударить, по Пилатчине и тому богомазу, который вздумал протащить (опять это проклятое слово!) ее в печать.

Остолбенев от этого слова "Пилатчина", я развернул третью газету.


Одним словом, непонятно, зачем сюда всякую гадость таскать, ОП.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 12:54:28 92535 

>>92529
>В литературе сократится количество больших текстов. Сократится количество главных героев. Кудах-тах-тах
ПЕСНЬ ЛЬДА И ПЛАМЕНИ

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 13:09:41 92540 

>>92535
НОВЕЛЛИЗАЦИИ ВАРХАММЕРА 40000

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 13:21:15 92541 

>>92530
Но ведь факт в том, что, благодаря всему перечисленному тобой, люди уже не могут долго удерживать внимание, надолго сосредотачиваться над какой-то проблемой. Некоторые вообще практически разучились сосредотачиваться. И не надо говорить, что это положительно.
Так что ОП-пост даёт совершенно верный прогноз на будущее.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 13:24:55 92542 

>>92534
Разве сокращение умных образованных людей вместо увеличения на пользу обществу?

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 14:17:22 92569 

>>92535
>ПЕСНЬ ЛЬДА И ПЛАМЕНИ
Но кол-во главных героев там и правда сокращается от книги к книге.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 14:28:49 92576 

>>92541
>благодаря всему перечисленному тобой, люди уже не могут долго удерживать внимание, надолго сосредотачиваться над какой-то проблемой.

Не вижу проблемы. Может кто-то и не может сосредоточиться, но раньше предки этих людей жрали похлёбку и работали по 12 часов, рожали по семеро детей, трое из которых умирали в детстве. И вопросы сосредоточения, вообще говоря, их мало трогали. Это я к чему: ты, по-моему, идеализируешь прошлое.

А сосредоточение - исключительно вопрос мотивации и заинтересованности.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 14:51:06 92586 

>>92529
у меня постоянные проблемы с географией и персонажами. особенно заметно при чтении толкина.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 15:06:00 92591 

>>92542
Но ведь доступность образования с каждым годом только увеличивается, как и количество образованных людей.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 15:13:25 92594 

Добавлю мыслей в ваш котел: раньше в романах были описания речек и домишек на три страницы, а сейчас -- пару абзацов, да еще и в комплексе с экшеном. И во всех современных мануалах по писательству, что я видел, говорится, что ваш текст будет конкурировать с телеком и (остальным) тырнетом, так что приступайте сразу к делу, будь то какая-то инфа или развлечение.

Я не считаю это проблемой. Просто, раньше писателей было раз-два и обчелся, а потому приходилось читать что есть. Сейчас же орды сценаристов и графоманов фигачат столько всего, что издателю, а значит и читателю, есть из чего выбрать. И то, что выбираем экшон, раскрывает во все века одинаковую человеческую природу, которая раньше просто не могла проявиться ибо не было стольких писателей.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 15:28:51 92600 

>>92586
На каком языке читаешь? Потому что когда я читаю на английском, у меня тоже такая проблема.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 15:52:50 92607 

>>92569
Не велика проблема.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 16:12:58 92615 

>>92591
"Образования", а не образования

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 16:19:15 92620 

>>92576
Крестьяне, предки этих людей, не могли сосредоточится потому, что их мозг не был натренирован для восприятия большого количества информации.
А они не могут сосредоточится из-за растройств психики и привычки всё время переключать внимание, отсутствия тренировок в углубённом сосредоточении на чём-то, да и на цели вообще. То есть побочным продуктом, помимо того, что они не могут сделать ничего серьёзного уже (требующего концентрации), ещё и потеряна способность сосредотачиваться на какой-то цели - внимание-то уже не удерживается, всё время отвлекается.
Промежуточное звено - предки, создавшие науку, книги, промышленность. Они умели концентрироваться.
>А сосредоточение - исключительно вопрос мотивации и заинтересованности.
Ну да, а если я очень захочу, то смогу полететь, исходя из этой посылки.
Нет, концентрация внимания нуждается в тренировке.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 16:22:43 92623 

>>92541
> люди уже не могут долго удерживать внимание, надолго сосредотачиваться над какой-то проблемой.
Лол. Посмотри на современные книги, которые пользуются успехом. Да по сравнению с "Песнью льда и пламени" Мартина Толстой писатель рассказов.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 16:24:24 92626 

>>92594
Ещё есть эффект опускания до уровня быдла. Раньше писатели очень хорошо владели своим искусством и были довольно эрудированными. Сейчас же писательствовать идут кто захочет - грамоте обучены все, а качество гуманитарного образования посредственное.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 16:25:26 92627 

>>92623
Алсо, еще можно добать Гарри Поттера, на дохуя тысяч страниц.
И это книги, пользующиеся спросом и популярностью у малочитающего населения, неопытного, как говорят итт.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 16:26:22 92628 

>добать
добавить

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 16:27:01 92630 

>>92615
Таки получше, чем в церковно-приходской школе.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 16:29:10 92631 

>>92626
> Раньше писатели очень хорошо владели своим искусством и были довольно эрудированными.
У Дон Кихота было огромное помещение библиотеки, полностью забитое книгами про магов и рыцарей. Эти книги не дошли до нас, так как были не нужным говном и не перепечатывались, но говорить про то, что тогда хуй был толще глупо. И тогда была масса макулатуры.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 16:35:30 92633 

>>92626
Эффект опускания до уровня быдла во все века уравновешивался эффектом голосования с помощью денег. Если кто-то напишет говно, его никто не купит.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 16:38:01 92634 

>>92633
Но ведь быдло жрет говно. Можешь почитать наших писателей-фантастов. Особенно современных, а не "классику".
Практически всё это говно - но его покупают.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 16:40:37 92635 

>>92631
Не важно о чем были книги - важно, что ПИСАТЬ УМЕЛИ и были эрудированы для своего времени. Гуманитарной части образования уделяли большое внимание.
Чтобы писать, нужно уметь работать со словом. Сейчас это "не нужно".

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 16:43:28 92637 

>>92630
В церковно-приходской школе, давали очень неплохое образование, если не считать, что учили вере в Бога.
Сейчас образование напоминает игру - чем бы развлечь, ну или поиграть в обучение.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 16:44:28 92638 

>>92627
Гарри Поттер написан неплохо и профессионалом.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 16:48:14 92642 

>>92634
>о ведь быдло жрет говно. Можешь почитать наших писателей-фантастов. Особенно современных
Книги про "Русских витязей с автоматами в космосе/чернобыле/будущем" имеет определенный спрос определенных слоев населения. Чуть ли не субкультурная литература, лол.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 16:49:28 92643 

>>92635
Пустые слова. Где доказательства, что тогда "умели писать", а сейчас нет?

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 16:51:17 92645 

>>92529
>> в классическом китайском романе «Сон в красном тереме» >>около сорока главных героев и почти 500 второстепенных

Память у человеков слишком плоха. Считается традиционно что больше чем в Четырёх мушкетёрах не осилит

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 16:59:40 92649 

>>92638
Гарри Поттер написан очень, крайне хорошо.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 17:36:14 92653 

>>92642
Да тут даже не только в том дело, о чем книги, - важно, что написаны убого.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 17:38:28 92654 

>>92643
А ты почитай старые романы. Да, там другой формат, но и слог, и интрига, и персонажи, и эрудиция авторов очень впечатляют.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 17:41:48 92655 

>>92649
Но это исключение, т.к. писала знаток литературы, литературных приёмов и профи.
Собственно, профессионалы есть (хотя и мельчают из-за снижения качества образования), но они задавлены массой непрофессионалов, которые пишут "клёво", но без особых умений.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 17:43:07 92656 

>>92653

Идите в писатели, исправьте ситуацию

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 17:44:17 92657 

>>92655

Что значит непрофессионалов? Шекспир писать нигде не учился. И 99% писателей тоже

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 17:57:40 92661 

>>92654
Что по твоему мнению "старые романы"?
Я читал и Гомера, и Эпос о Гильгамеше, и Вергилия. Никакой интриги там не увидел - чистый экшин с обильным описанием расчлененки.
Окей, идем на пару тысяч лет вперед - Дюма. Усатый хуй скачет на коняке по франции, пиздит тысячи недругов да поебывает баб. Или еще лучше - патлатый лучник прыгает по деревьям Нотингема в компании чуркобеса и поебывает леди Мэрием. Интриги особой тоже не заметил.
Эрудиция... Ну хуй знает, ничего сверх такого, чего не знал бы обычный современный школьник с доступом в википедию там нет.
А что касается слога, так один Джойс стоит сотни писателей 18-19 века по изъебистости слога и речи.
> там другой формат
Какой другой? Лол, почитай, например, Гийоту, охуеешь от действительно другого формата литературы.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 18:19:28 92667 

>>92657
Ты ебанулся?

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 18:29:46 92669 
1344868186193.jpg (9Кб, 200x153Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
9

>>92667
мимосудья

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 20:07:56 92688 

>>92667

Шекспир сын мелкого торговца с большой семьёй. Вильям Шекспир лет с четырнадцати, а может быть и раньше, стал помогать отцу в его делах. В восемнадцать лет женился, через три-четыре года покинул Стратфорд, попал в Лондон, здесь стал актером и с 1594 года связал свою театральную деятельность с актерским товариществом «Слуги лорда-камергера», одной из двух лучших лондонских трупп. Выдающимся актером он, по-видимому, не был, но в труппе его ценили как драматурга пьес, которые имели успех у публики общедоступного народного театра.

вердикт - невежа и неуч натянул КО КО КО людишек образованных и с кучей образований

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 21:23:56 92705 

>>92688
>И 99% писателей тоже

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 07:06:12 92748 

>>92688
Шекспир - выдумка
Пьесы писал аристократ

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 11:56:50 92782 

>>92655>>92627>>92638>>92649
Толсто, говноеды.

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 12:07:09 92788 

>>92627
все хорошо, что заставляет людей читать. не каждый ребенок может начать свой день камю, но множество детей могут полюбить чтение через гарри поттера и ему подобных
не случайно же девушки после сумерек повалили в книжные магазины за "гордостью и предубеждением", потому что это читала главная героиня

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 12:53:21 92802 

>>92535
Удваиваю. Мне почему-то всегда казалось, что в последнее время наоброт, каждый книгокропатель только и думает как бы запилить сагу поэпичнее, потому что большая книжка дороже стоит. Впрочем, хорошо если был не прав. Всегда считал, что оригинальная идея, сконцентрированная в повести, намного предпочтительнее размазанного на 1000 страниц высосанного из пальца говна.

>А через несколько поколений начнутся трудности с пониманием классики
Они уже начались. Вот честно, дохуя вы без дополнительной подготовки понимаете аллюзий, референций и перекрестных ссылок даже из русской классики? А ведь для современников все они были также прозрачны, как для нас неодинаковая полезность молочнокислых продуктов. Просто нужно больше хороших произведений о сегодняшней реальной жизни и реальных проблемах, нужна современная классика. И проблема именно с этим, а не с устареванием классической классики. Жизнь стала настолько стремительной, личное и реальное настолько перемешалось с глобальным и виртуальным, далекие новости настолько слились с близкими, что трудно понять как же люди живут на самом деле, что на самом деле важнее, закончившийся сахар или новое сообщение в треде.

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 13:27:49 92806 

>>92802
бля сахар кончился

 Аноним  Вск 02 Сен 2012 03:50:49 98032 

Двачую.

 Аноним  Вск 02 Сен 2012 14:15:22 98075 

>>92529
Гарри Поттер охуенен.

 Аноним  Вск 02 Сен 2012 14:47:34 98080 

Зря пургу гоните, сейчас столько хороших книг есть, что прочитать их, жизни не хватит.
>>92748 Я смотрел лекцию шекспироведа на Культуре, так вот он сказал, что пьесы написаны человеком который был болен театром, жил в театре и был знакомом с театральным ремеслом. Дворянин в замке такое написать не мог. Вообще есть охуительный рассказ у Борхеса про Шекспира, почитайте, думаю вам понравится.

 Аноним  Вск 02 Сен 2012 14:48:51 98081 

>>98080 Сам рассказ.
Сам по себе он был Никто; за лицом (не схожим с другими даже на скверных портретах эпохи) и несчетными, призрачными, бессвязными словами крылся лишь холод, сон, снящийся никому. Сначала ему казалось, будто все другие люди такие же, но замешательство приятеля, с которым он попробовал заговорить о своей пустоте, убедило его в ошибке и раз навсегда заставило уяснить себе, что нельзя отличаться от прочих. Он думал найти исцеление в книгах, для чего — по свидетельству современника — слегка подучился латыни и еще меньше — греческому; поздней он решил, что достигнет цели, исполнив простейший обряд человеческого общежития, и в долгий июньский день принял посвящение в объятиях Анны Хэтуэй.
Двадцати с чем-то лет он прибыл в Лондон. Помимо воли он уже наловчился представлять из себя кого-то, дабы не выдать, что он — Никто; в Лондоне ему встретилось ремесло, для которого он был создан, ремесло актера, выходящего на подмостки изображать другого перед собранием людей, готовых изображать, словно они и впрямь считают его другим. Труд гистриона принес ему ни с чем не сравнимую радость, может быть первую в жизни; но звучал последний стих, убирали со сцены последний труп — и его снова переполнял отвратительный вкус нереальности. Он переставал быть Феррексом или Тамерланом и опять делался никем. От скуки он взялся выдумывать других героев и другие страшные истории. И вот, пока его тело исполняло в кабаках и борделях Лондона то, что положено телу, обитавшая в нем душа была Цезарем, глухим к предостережениям авгуров, Джульеттой, проклинающей жаворонка, и Макбетом, беседующим на пустыре с ведьмами. Никто на свете не бывал столькими людьми, как этот человек, сумевший, подобно египетскому Протею, исчерпать все образы реальности. Порой, в закоулках того или иного сюжета, он оставлял роковое признание, уверенный, что его не обнаружат; так, Ричард проговаривается, что он актер, играющий множество ролей, Яго роняет странные слова «я — это не я». Глубинное тождество жизни, сна и представления вдохновило его на тирады, позднее ставшие знаменитыми.
Двадцать лет он провел, управляя своими сновидениями, но однажды утром почувствовал отвращение и ужас быть всеми этими королями, погибающими от мечей, и несчастными влюбленными, которые встречаются, расстаются и умирают с благозвучными репликами. В тот же день он продал театр, а через неделю был в родном городке, где снова нашел реку и деревья своего детства и уже не сравнивал их с теми, другими, в украшеньях мифологических намеков и латинских имен, которые славила его муза. Но здесь тоже требовалось кем-то быть, и он стал Удалившимся От Дел Предпринимателем, имеющим некоторое состояние и занятым теперь лишь ссудами, тяжбами и скромными процентами с оборота. В этом амплуа он продиктовал известное нам сухое завещание, из которого обдуманно вытравлены всякие следы пафоса и литературности. Лондонские друзья изредка навещали его уединение, и перед ними он играл прежнюю роль поэта.
История добавляет, что накануне или после смерти он предстал перед Господом и обратился к нему со словами:
— Я, бывший всуе столькими людьми, хочу стать одним — Собой.
И глаc Творца ответил ему из бури: — Я тоже не я: я выдумал этот мир, как ты свои созданья, Шекспир мой, и один из признаков моего сна — ты, подобный мне, который суть Все и Ничего.

 Аноним  Вск 02 Сен 2012 15:04:31 98084 

>>92529
традиционная литература тоже хорошо. но мало современных людей, детей, собак - кто там еще читает? мало кто из них понимают ее. сейчас популярны маленькие книги, которые прочитаешь и забудешь. я вот недавно дочитал Пир для Стервятников и скажу, что это не лучшая работа Мартина, по сравнению с Игрой Престолов или Бурей Мечей - Пир вообще не взлетает.

[Обновить тред][Назад][Вверх]

[Скрыть/показать форму]



Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / gd / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / f / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / ls / per / sex]   Пробное [pvc / trv / izd / web / hh / dom / ftb]