Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / ftb / gd / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / f / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int / mdk]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / ls / per / sex]   Пробное [pvc / trv / izd / web / hh / dom]
Доски:  
Настройки   Главная

[Скрыть/показать форму]



 Аноним  Срд 22 Авг 2012 21:20:06 №94978    
1345656006405.jpg (24Кб, 360x584Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
24

Это же охуенно, бу. Дискач и посоветуй подобного.
Здесь будет нить имени Филиппа К. Дика

 Аноним  Срд 22 Авг 2012 21:34:25 94984 
1345656865782.jpg (9Кб, 319x479Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
9

>>94978
Дык, Вирт и Нейропат иди читай, а лучше дальше Дика. Бля, на этом можно тред, собстно, и закрывать. Ибо, киберпанка не так то и много понаписали и вся годнота на виду. Алсо, щас элитка набежит, какашками кидаться начнет.

 Аноним  Срд 22 Авг 2012 21:35:31 94986 

>>94984
убик - не киберпанк
/thread

 Аноним  Срд 22 Авг 2012 21:49:02 94990 

>>94978
В sf, быдло

 Аноним  Чтв 23 Авг 2012 15:58:32 95215 

>>94978 Тоже этим летом открыл для себя Дика, первым делом прочитал Убик и даже успел его перечитать, меня очень впечатлило. Потом прочитал у него "мечтают ли андроиды об электроовцах?", тоже показалось отличной вещью, решил, что дальше буду знакомиться с современной НФ и Диком в частности. Закинул себе в читалку его рассказы и "стигматы палмера элдрича" - по совету анона. И вот тут меня постигло разочарование. Абсолютно омский бред, но изящно поданный и увлекающий как в Убике, а такой, где черт ногу сломит, а желания разбираться в нем и нет. Кроме того, там его теологические размышления достигают апогея и оказывается, что его мысли о религии отличаются от того, как я их интерпретировал в предыдущих прочитанных его вещах, понял, что он просто поехавший графоманствующий наркоман и дальше его читать уже просто неинтересно и бессмысленно. Рассказы удалил, не взявшись за них. В общем, полагаю, что Убик и "мечтают ли андроиды..." - лучшее, что он написал, так что прочитай "андроидов" и на этом остановись, лучше почитай что-то из Лема, например, и других известных фантастов 20 века. Ну, это мое субъективное мнение.

 Аноним  Чтв 23 Авг 2012 17:14:06 95236 

>>95215
Прочти Игроки с Титана
Тебе подойдёт

 Аноним  Чтв 23 Авг 2012 17:25:27 95242 

>>95236
Спасибо. Но, пожалуй, я уже для себя решил, что ограничусь тем, что написал выше, больше не буду его читать. А, да, еще пробовал "помутнение", дропнул. Я так понял, что у него во всех остальных произведениях так и будет эксплуатироваться тема с подменой реальности, играми сознания, веществами/снами. Интрига пропала в общем. К тому же, убик имеет преимущество еще и тем, что хорошо написан, "андроиды" - довольно глубокое, на мой взгляд, произведение, где затрагивается сразу довольно много тем. Но они похоже и есть основные в его творчестве, а дальше пережевывать это не имеет смысла по-моему.

 Аноним  Чтв 23 Авг 2012 17:53:33 95248 

>>95242
Так говоришь, будто у других писателей фантастов затрагивается овер 9000 различных тем, и при этом все их книги - годный.

 Аноним  Чтв 23 Авг 2012 18:14:30 95249 

человека в высоком замке прочти. я с этой книги начал. и это имхо самая глубокая его книга без подмены сознания, мистики и прочей поеботины

 Аноним  Чтв 23 Авг 2012 18:42:14 95257 

>>95248
А я и не знаю насчет других фантастов, поскольку мало что из фантастики читал (упоминал там выше). А что касается писателей вообще, вне жанра, то да, у годных писателей не проходит одна и та же связка тем через 9000 произведений, по крайней мере хороших это отличает. Хотя, далеко не всегда конечно так. Сам раньше любил открыть для себя писателя и задрачивать несколько его книг подряд, а сейчас так уже не делаю, лучше читать больше разного, чем немногих, но у каждого половину библиографии.

 Аноним  Чтв 23 Авг 2012 19:43:55 95284 

андроиды для быдла. убик для хипстеров.
лучшая книга - валис. ну и его продолжения.
по теме все

 Аноним  Чтв 23 Авг 2012 19:44:41 95286 

>>95249
> без подмены сознания, мистики и прочей поеботины
Ты что, до конца не дочитал?

 Аноним  Чтв 23 Авг 2012 19:46:31 95288 

>>95215
>с современной НФ и Диком в частности
>современной НФ
>Диком

 Аноним  Чтв 23 Авг 2012 21:06:28 95314 

>>95257
Про нефантастов не спорю. Но я для себя решил, что любая фантастика (даже Лем, даже аллах) это все-таки 2nd tier и ниже, поэтому совсем докапываться не имеет смысла.
У Дика читал Убик, Мечтают ли андроиды.., Человек в Высоком Замке и Помутнение. Все доставило.

 Аноним  Чтв 23 Авг 2012 21:27:03 95320 

>>95257
Это вот неправда как раз. У писателей, как и у всех людей, круг интересов и волнующих их вещей так или иначе ограничен, а вещей, о которых они считают нужным сообщать незнакомым людям - и подавно. Большинство писателей всю жизнь пишут если не об одном и том же, то о нескольких близких вещах. Разница между хорошим и плохим писателем в подаче, а не в разнообразии тем.

 Аноним  Птн 24 Авг 2012 16:50:11 95490 

>>95288
Что не так? Имелось в виду со второй половины двадцатого века.

 Аноним  Чтв 30 Авг 2012 09:21:17 97170 

Прочитал этот ваш "Убик". В целом неплохо, но уж очень много несостыковок. Поначалу рука была на лице постоянно, потому что какие-то перемещения во времени силой мысли, какие-то двери, открывающиеся за монетки, какая-то ОЛОЛО ЛУЧШАЯ КОРПОРАЦИЯ В МИРЕ, а один из главных сотрудников не может сварить себе кофе, потому что нет монетки. Дальше будут спойлеры. О Джори догадался сразу, когда стало понятно, что они в полужизни, потому что - а куда он делся, если во всех проникает? Мир он там создает - вообще чушь собачья, сам недоумер и создает там мир, охуеть просто. Элла эта почему Рансайтера не предупредила, когда она там ОЛОЛО ПРОТИВОСТОИТ ДЖОРИ? Всех Джори сожрал, а на хуя тогда мораториум вообще? Чтобы только Рансайтер туда приходил раз в 7 лет? Ведь только Элла там и остается и ПРОТИВОСТОИТ, остальных высасывает бедный Джорик. Зачем это фон Фогельзангу, епт? Родители Джори ему платят? Не пизди, сука. Почему никто из ОЛОЛО ПРЕДСКАЗАТЕЛЕЙ не предвидел свою будущую смерть? Забавно, блять. Главные ПУШКИ - это создавание мира Джориком и открытый конец, когда Рансайтер видит профиль Джо на монете. Даже и не интересно, будет ли какое-нибудь продолжение, ведь его всегда можно закончить простым воскрешением всех героев или финальной сценой, когда кто-нибудь увидит чей-нибудь, хоть Жорика, профиль на монете и ОЛОЛО ПРИЗАДУМАЕТСЯ.
Для знакомства с творчеством Филипа Дика этого довольно неплохого в итоге фантастического романа, думается, было вполне достаточно.

 Аноним  Чтв 30 Авг 2012 14:10:39 97213 

>>97170
Хуево ты как-то УБИК читал.
Иди нахуй.

 Аноним  Чтв 30 Авг 2012 15:51:05 97244 

>>97213
Фанатов подобных писателей можно узнать сразу.
Хоть одну несостыковку объяснишь? Или так и останешься просто ЗАДЕТЫМ ЗА ЖИВОЕ?

 Аноним  Чтв 30 Авг 2012 15:57:21 97246 

>>97244
> Хоть одну несостыковку объяснишь?

Я не фанат, поэтому объясню. Автор был упорот (реальне факт) 24/7, потому и получилось, что получилось.

 Аноним  Чтв 30 Авг 2012 16:11:56 97250 

>>97244
Мне лень что-то объяснять, извиняй.
И да, мне нравится Ф. Дик, но я не его фанат. Читал 90% его творчества, благо переводили его у нас много.

 Аноним  Чтв 30 Авг 2012 16:22:44 97254 

>>97246
>Автор был упорот (реальне факт) 24/7, потому и получилось, что получилось
Эти натяжки и несостыковки - единственные минусы. Так неплохая книга для однократного прочтения, было интересно. Предсказуемо только.

>>97250
>мне нравится Ф. Дик, но я не его фанат. Читал 90% его творчества
Фанатов подобных писателей можно узнать сразу
Ну хоть главную ПУШКУ объясни: почему профиль Джо оказался на монете в руках Рансайтера? Или особого значения для тебя нет, что именно произошло, читаешь просто потому, что захватывает сюжет?

 Аноним  Чтв 30 Авг 2012 17:48:13 97272 

>>97254
Я - жив, А вы - умерли.

 Аноним  Чтв 30 Авг 2012 18:51:53 97285 

>>97272
Филип, это Вы? Вы по-прежнему упороты? Почему у Вас персонаж, который такие слова говорил и писал на стенках, под конец сам получил похожий символ?

 Аноним  Чтв 30 Авг 2012 19:13:22 97293 

>>97254
>Ну хоть главную ПУШКУ объясни: почему профиль Джо оказался на монете в руках Рансайтера? Или особого значения для тебя нет, что именно произошло, читаешь просто потому, что захватывает сюжет?
Кстати, вот именно из-за этой хуйни я смотрю на Убик и его фанатов как на подозрительных любителей закрученных сюжетов, говоря обтекаемо.

 Аноним  Чтв 30 Авг 2012 21:24:34 97311 

>>97293
Там кроме сюжета ничего особенного, в принципе, нет. Если только эта полужизнь и своеобразный социум умерших людей в ней. Но несостыковок туча, из-за которой все превращается в какой-то не до конца воплощенный замысел, а не законченное произведение. Но атмосфера какая-никакая есть, точнее, появляется во второй половине. До этого не особо доверяешь происходящему. Потом же просто начинаешь следить за тем, как автор управляется с тем, что имеет. Управляется вроде бы хорошо, но концы с концами не сводит. Книга на твердую 5 по 10-балльной шкале.

 Аноним  Чтв 30 Авг 2012 21:28:48 97317 

А по мне непонятки по поводу монеточки в конце никак не перекроют того, как мне было интересно читать и как меня затянуло в атмосферу во второй части книги. Меня аж трясло когда прочел.

 Аноним  Чтв 30 Авг 2012 21:38:18 97321 

>>97317
Да и меня захватило, когда Джори там действовал в конце, было ощущение какого-то бессилия, как у Джо. Это Диком было неплохо сделано. Но вот что Джори там многое делает - ведь с начала самого ясно, потому что он в самом начале же и появляется и показывает свою силу. Просто я привык все анализировать и сопоставлять, а здесь много такого, что выходит за грани очерченного, а это многое ломает и перечеркивает. Такое меня всегда разочаровывает. Люблю целостные картины и концепции просто.

 Аноним  Чтв 30 Авг 2012 22:35:23 97342 
1346351723665.jpg (200Кб, 1024x576Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
200

>>94990 Анон, посоветовавший тебе, выходит на связь. Религиозные поиски - главная тема его позднего творчества. А основная тема - изменение сознания. Зря ты рассказы дропнул, их проще читать и там много годноты.

 Аноним  Чтв 30 Авг 2012 23:37:46 97364 

Анон, как по твоему, с чем связано то, что Дик уверенно лидирует в качестве базы при экранизации пиндосами фантастики? В СШАшке я так понимаю егойный культ. Начал читать его еще в 90х. Не доставляло. Сейчас пытаюсь на языке оригинала. Доставляет... Может говнопереводчики

 Аноним  Птн 31 Авг 2012 00:08:54 97376 

>>97364
> Анон, как по твоему, с чем связано то, что Дик уверенно лидирует в качестве базы при экранизации пиндосами фантастики?
Меня это тоже всегда удивляло, он же далеко не самый кинемотографичный из сф-писателей.

 Аноним  Птн 31 Авг 2012 00:57:28 97397 

>>97364
>Анон, как по твоему, с чем связано то, что Дик уверенно лидирует в качестве базы при экранизации пиндосами фантастики?
Дик как писатель - хуевый. Язык плохой. Но как "придумщик" лол, не знаю как еще сказать - вполне себе. Помнится, он уверял, что большинство видел во объебосе сне. Картину он придумать могёт, а вот работать с ней дальше ему не очень удается.

 Аноним  Птн 31 Авг 2012 01:05:33 97401 

>>97397
>Дик как писатель - хуевый. Язык плохой.
Меня всегда забавляло, как некоторые школьники любят вспизднуть про язык писателей, которых читали в плохих переводах.
Ты, конечно, сейчас с пеной у рта будешь убеждать меня, что перечитал всего Дика в оригинале, да к тому же у тебя научная степень по английской литературе.

 Аноним  Птн 31 Авг 2012 01:14:19 97405 

>>97401
>Меня всегда забавляло, как некоторые школьники любят вспизднуть про язык писателей
Вижу уже как припекло, мог бы и не писать.
>которых читали в плохих переводах
Ну... да, собственно. И не собираюсь отрицать, некоторые издания 90-х - полный пиздец.
Тем не менее, переводчику надо постараться запороть ВООБЩЕ ВСЕ. Можно подобрать неудачное слово, выкинуть на хуй непереводимое предложение и тому подобное.
Но это все мелочи и целой картины не меняет.

А вообще, иди-ка ты на хуй, илитарий.

 Аноним  Птн 31 Авг 2012 01:28:43 97407 

>>97405
В том то и дело что переводчику нужно постараться что-бы не запороть ХОТЬ ЧТО-ТО, а хуита она сама получается - не нужно прилагать никаких усилий.

 Аноним  Птн 31 Авг 2012 01:40:24 97410 

>>97401
>Дик как писатель - выдающийся. Язык отличный.
Меня всегда забавляло, как некоторые школьники любят вспизднуть про язык писателей, которых читали в плохих переводах.
Ты, конечно, сейчас с пеной у рта будешь убеждать меня, что перечитал всего Дика в оригинале, да к тому же у тебя научная степень по английской литературе.

 Аноним  Птн 31 Авг 2012 03:10:55 97421 

Бамп

 Аноним  Птн 31 Авг 2012 03:21:49 97422 

>>97405
Оправдывайся, оправдывайся.

 Аноним  Птн 31 Авг 2012 06:26:02 97431 

>>97421
ЛОЛ. Больше всего в песне нравится фраза о взмывших куда-то непонятных синих утках. Даже рассказ после этого перечитал.

 Аноним  Птн 31 Авг 2012 07:37:17 97436 

полтора анона, давайте посрёмся кто у кого сосет.

Гибсон VS Дик

я полагаю что вафлит Дик

за Гибсона (1-0)

 Аноним  Птн 31 Авг 2012 07:58:10 97439 

Выходит, что верными оказались все предположения насчет несостыковок в "Убике"? Потому что читавших этот роман тут вроде было несколько, а никто не возразил по существу.

 Аноним  Птн 31 Авг 2012 08:37:42 97442 

>>97421
> поплакал поблевал

 Аноним  Птн 31 Авг 2012 09:40:07 97444 

>>97439
Блядь, элементарная матрешка. Рансайтер всю книгу спасал комманду, а в итоге Джо сам вышел в надмир, а Рансайтер находится в такой же полужизни. Такие штуки встречаются у Дика повсеместно. Сумбурно написал, но вообщем должно быть понятно

 Аноним  Птн 31 Авг 2012 09:42:42 97445 

Прыгай в сральник головой,

Вы убиты - я живой!

 Аноним  Птн 31 Авг 2012 10:54:46 97460 

>>97444
>Рансайтер всю книгу спасал комманду, а в итоге Джо сам вышел в надмир, а Рансайтер находится в такой же полужизни
Понимаешь, там ведь предпосылок никаких ни для первого, ни для второго нет. Рансайтер находится вне полужизни, только появляется там перед Джо. А Джо ведь только и делает в конце, что использует УБИК и получает какую-то надежду в борьбе с Джориком, из полужизни он и не думает выходить. Почему же тогда такой резкий переворот происходит? Кроме как омском, этого ведь и вправду не объяснить. Ну, еще желанием заставить читателя ПРИЗАДУМАТЬСЯ. Довольно дешевый прием, надо сказать. Но, возможно, во времена написания он еще не был таким затасканным и бессильным.
Поэтому и говорю, что не интересным будет любое продолжение с такими-то закидонами и переворотами под занавес. Ведь всегда можно еще чей-то профиль налепить на монетку, чтобы читающий выложил кирпичик. Вот только у меня запор на подобные недорогие кирпичики. Анализирую многое по ходу чтения, поэтому и трусы в чистоте.

 Аноним  Птн 31 Авг 2012 11:33:21 97469 

>>97444
Ты написал о полужизни после полужизни. Одна стоит НАД другой одновременно. Ну хуйня же.

 Аноним  Птн 31 Авг 2012 11:40:40 97471 

>>97469
>>97460
Но Дик же поехавший наркоман (кушайте в-ва, господа). Вообщем, если прочитать, как тут говорили, трилогию VALIS то его "космогония" станет понятной, наверное. Дик - это прежде всего атмосфера.

 Аноним  Птн 31 Авг 2012 18:52:04 97572 

В каком переводе читать?

 Аноним  Суб 01 Сен 2012 01:56:18 97691 

>>97471
>Дик - это прежде всего атмосфера.
>вот именно из-за этой хуйни я смотрю на Убик и его фанатов как на подозрительных любителей закрученных сюжетов

 Аноним  Суб 01 Сен 2012 03:10:53 97701 

Я тот кун, что два поста назад о переводе спрашивал. Прочитал "Убик" за один присест. Делюсь впечатлениями с фронтов. Их много. И осторожно, субъективные свежие впечатления, которые могут измениться, когда меня отпустит.

Язык. Он плохой. Дело тут не в переводе. Переводчик не может повлиять на то, что Дик плохо представляет мир, неудачно описывает помещения, вводит ненужных персонажей которыми потом безнадежно запутывает и устраивает несмешной цирк вместо некоторых диалогов.

В более глобальном плане тоже есть косяки. Например, херово прописаны точки кипения. Тот же взрыв на Луне. Одна из ключевых сцен. Твою мать, ничего же не понятно. Ни где они находились, ни кто там что хотел и куда шел. Драматическая структура по пизде. telling, not showing. Полный разброд, короче говоря. Даже дропнуть хотел здесь. И это я еще не говорю о менее важных моментах, где это не так заметнокого я обманываю?.

В еще более глобальном плане фэйл один, но окончательный -- непоследовательность, несовместимость, inconsistency. Выдуманный мир должен следовать своим законам. И если вы скажете, что существуют хорошие произведения где это нарушается, то я отвечу, что в таких произведениях законы мира являются действующими лицами. Скилл Дика образца 69 года не дотягивает до такого. Как выразились выше, автор банально не сводит концы с концами.

Может мне надо прекратить уже критиканить и хорошее что-нибудь сказать? Идея. Хоть ей и несколько тысяч лет, но все-равно, для 69 года норм.

Итог?. 5 из 10. Мутные персонажи с чудными мотивациями, непроработанный и кособокий мир, криво поставленные сцены. Но интересная идея всего действа -- жирный плюс.

 Аноним  Суб 01 Сен 2012 03:13:52 97702 

Внезапно, ОП, почитай "t" Пелевина.

 Аноним  Суб 01 Сен 2012 03:22:49 97704 

>>97702
А перед ним "Чапаева и Пустоту" конечно же.

 Аноним  Суб 01 Сен 2012 03:39:00 97707 

>>97701
>Язык. Он плохой. Дело тут не в переводе. Переводчик не может повлиять на то, что Дик плохо представляет мир, неудачно описывает помещения, вводит ненужных персонажей которыми потом безнадежно запутывает и устраивает несмешной цирк вместо некоторых диалогов.
Когда я пытался сказать это же, у одного илитария жопу разорвало >>97401

 Аноним  Суб 01 Сен 2012 04:03:02 97709 

Я не фанат аниме, но к реквесту идеально подходит Paprika. Хоть это и не книга.

 Аноним  Суб 01 Сен 2012 04:07:24 97710 

>>97707
>>97701
И да, надо мне пофикситься, что лишние персонажи это проблема более глобальная, чем просто языка. Диалоги 50/50

 Аноним  Суб 01 Сен 2012 07:17:30 97717 

>>97572
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3849168
Кое что о переводах от читателей Дика.

 Аноним  Суб 01 Сен 2012 15:44:30 97782 

>>97701
Да, ты все хорошо написал. Сцена со взрывом бомбы, сделанной под Мика, действительно смазанная донельзя. А еще Мелипоун этот канул в небытие, как и Хеллис - в дополнение к тем концам, которые требовали сведения.
Почему идее тысячи лет, что ты имеешь в виду?

 Аноним  Суб 01 Сен 2012 16:45:53 97810 

>>97782
Под идеей я имею ввиду "Как отличить реальность от сна?". А это Чжуан Цзы: "Я -- человек, которому сегодня ночью снилось, что он бабочка или же я бабочка, которой сейчас снится, что она -- человек?".

А еще я только-что понял, что "Убик" даже более перегружен и смазан, чем мне показалось поначалу. Про войну телепатов-антителепатов в середине книги забыли. И если учесть, что в начале о ней только упоминали, то ее как таковой и не было. Так что можно было выбросить весь этот кусок нахрен.

Пат тоже через всю книгу проездом.

Рансайтер же в конце это классический deus ex machina, которые сменяется дьяволом из машины в виде Жорика.

Охуеть вообще, короче говоря. Опускаю оценку до четырех.

 Аноним  Суб 01 Сен 2012 16:48:32 97812 

>>97701
Меня всегда забавляло, как некоторые школьники любят вспизднуть про язык писателей, которых читали в плохих переводах.
Ты, конечно, сейчас с пеной у рта будешь убеждать меня, что перечитал всего Дика в оригинале, да к тому же у тебя научная степень по английской литературе.

 Аноним  Суб 01 Сен 2012 17:00:43 97822 

>>97810
>Чжуан Цзы
О, точно. Подходит концепции "Убика".
Кое-какие отголоски этой же концепции можно найти у Борхеса, например, в "Саду расходящихся тропок" или в "Вавилонской библиотеке". В первом рассказе несколько реальностей, в одной из которых человек действует так, а в другой - сяк, прямо до противоположного. А во втором рассказе библиотека вроде бы создавалась в тех местах, в которые перемещался наблюдатель, достраивались там эти коридоры или этажи. Тоже подпитали "Убик", похоже.
Но вот те фильмы, которые подпитал уже сам "Убик", покрывают сразу многие недочеты этого романа. Одно "Начало" чего стоит.
Поэтому не хочу, чтобы ты опускал оценку до "4" из "10". Не надо, не делай этого, одумайся!!11 Шучу, конечно.

>>97812
Фанатов подобных писателей можно узнать сразу.

 Аноним  Суб 01 Сен 2012 17:35:58 97839 

>>97822
Сложно оценивать такие произведения.

С одной стороны надо смотреть на него как на таковое, с другой, уважать как прапрадеда. Но я не котирую аргумент "Зато он был первым, зато он был давно", потому что есть произведения, которые и древние, и офигенные. То есть, такое возможно.

А коли так, звиняйте, 4 из 10.

Борхес хорош, да.

 Аноним  Суб 01 Сен 2012 18:54:19 97874 

>>97839
Ты хороший.
Вот еще вспомнил момент из "Детства. Отрочества. Юности" Л.Н. Толстого. Там Николеньке казалось, что весь мир создан специально для того, чтобы именно он жил, и - самое главное - создаётся только для него одного и в настоящий момент. Ему думается, что если он быстро обернется, быстро посмотрит на то, что происходит за его спиной, то, возможно, успеет поймать тот момент, когда за его спиной возникает дорога, поле, дерево и прочий пейзаж, который пока как будто спрятан за ненадобностью.
Вот откуда ноги растут у "Убика"!
Шучу, конечно, но тем не менее.

 Аноним  Суб 01 Сен 2012 19:32:18 97887 

Вот, кстати. Просто решил проверить, насколько я как обычно приукрасил и переврал оригинал:
>Я рассказал этот почему-то мне памятный случай только затем, чтобы дать понять читателю о том, в каком роде были мои умствования.
>Но ни одним из всех философских направлений я не увлекался так, как скептицизмом, который одно время довел меня до состояния, близкого сумасшествию. Я воображал, что, кроме меня, никого и ничего не существует во всем мире, что предметы не предметы, а образы, являющиеся только тогда, когда я на них обращаю внимание, и что, как скоро я перестаю думать о них, образы эти тотчас же исчезают. Одним словом, я сошелся с Шеллингом в убеждении, что существуют не предметы, а мое отношение к ним. Были минуты, что я, под влиянием этой постоянной идеи, доходил до такой степени сумасбродства, что иногда быстро оглядывался в противоположную сторону, надеясь, врасплох, застать пустоту (neant) там, где меня не было.

 Аноним  Суб 01 Сен 2012 19:48:55 97889 

Раз уж ты начал...

Надо вспомнить о Беркли с его феноменами и Юме с его солипсизмом, о Даосизме и Дзен-буддизме с их солипсическим скептицизмом("это не флаг и не ветер, а твой разум движется") и о Йогачара-буддизме с его "все это лишь сознание". Еще можно взять Протагора с его "Человек есть мера всех вещей существующих, что они существуют, и не существующих, что они не существуют".

Это что я сходу вспомнил. В общем, традиция ничему не верить имеет долгую и славную историю.

 Аноним  Суб 01 Сен 2012 20:22:46 97893 

>>97889
>традиция ничему не верить имеет долгую и славную историю
Что верно, то верно. Просто вспомнился конкретный пример в литературе, когда заговорили об источниках идей "Убика".
Я в философии не разумею.

 Аноним  Суб 01 Сен 2012 20:48:25 97898 

Тут забыли упомянуть важный факт - Дик был законченным наркоманом ЛСД-шником. Он упарывался сам, тусовался с упорками, хоронил упорков, дружил с упорками, жил с упорками в сквотах...
А ЛСД, как может кто знает, вызывает фантасмагорические галлюцинации и подменяет реальность.

 Аноним  Суб 01 Сен 2012 21:28:54 97907 

>>97898
Двачую. От употребления ЛСД мерзкие наркоманы уже через полгода становятся пидорами, а потом умирают либо от спида, либо от разрыва прямой кишки и попадают в ад.

 Аноним  Суб 01 Сен 2012 21:47:57 97919 

Меня ваши обсуждения Убика уже просто доебали, не могу их больше читать. Одни аргументы охуительней других, просто. Про монетку в самом конце и плохой язык. Про какие то корни, дзен-буддизм. Что вы несете? Вы можете заткнуться? Фильмы, блядь, покрывают многие недочеты недочеты романа. Одно "Начало" многого стоит - чего блядь? Вообще охуеть.

 Аноним  Суб 01 Сен 2012 21:49:03 97921 
1346521743552.jpg (14Кб, 500x281Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
14

>>97907
Не нужно сарказма. Лучше почитай его полуавтобиографичный "Скользящий во тьме".

 Аноним  Суб 01 Сен 2012 22:09:28 97929 

>>97921
Это по которому мультик сняли?

 Аноним  Вск 02 Сен 2012 08:52:07 98045 

>>97898
Ай не пизди. Дик не был ЛСД-шником. Почитай, подумай. Амфетамины - да. ЛСД, безусловно, он пробывал (о чем и пишет в "Гибельном тупике"), но фанатом этих в-в не был. Об этом можно почитать как в его книгах - Валисе, например.
>>97921
В этой книге о психоделиках тоже практически не говорится.

 Аноним  Вск 02 Сен 2012 11:39:27 98062 

>>97254
Очевидно же, что они оба в полужизни, только отделения разные.
Capcha:cubic

 Аноним  Вск 02 Сен 2012 11:55:43 98063 

>>98062
Ок. Тогда, конечно, многое объяснимо. Вот только более завершенным роман от осознания этого не становится. С равным успехом можно и все начало отнести к полужизни, которая создается для Рансайтера. Кароче, охуительные истории сплошные просто, не за что уцепиться. Но в этом-то и суть, похоже.
Блин, я так дойду до того, что стану всего Дика читать. Тогда следующим прочитаю про андроидов и овец, ладно.

[Обновить тред][Назад][Вверх]

[Скрыть/показать форму]



Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / gd / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / f / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / ls / per / sex]   Пробное [pvc / trv / izd / web / hh / dom / ftb]