Книги

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Аналитическая и континентальная философия Аноним # OP 10/03/21 Срд 14:36:25 6865871
Dennett2.jpg 87Кб, 750x532
750x532
577937854003815[...].jpg 71Кб, 1024x683
1024x683
20171017-Badiou.jpg 80Кб, 900x600
900x600
JPscNr26dasMl.jpeg 97Кб, 1600x1067
1600x1067
Правильно ли я понимаю, что аналитическая философия (в ее современном виде) - это наука, а континентальная философия (опять же - в ее современном виде) - это мессианизм и/или конспирология?
Аноним 10/03/21 Срд 14:51:40 6865912
Что такое мессианизм
Аноним 10/03/21 Срд 15:13:26 6865983
>>686591
Мечты философов о том, как они с помощью Маркса, Гегеля и Лакана преодолеют недостатки капитализма или сам капитализм/неолиберализм, достигнут равенства и справедливости, отменят труд, или что-то подобное.
Аноним 10/03/21 Срд 15:13:56 6865994
>>686587 (OP)
> аналитическая философия
Это такой мем ходовой у англоязычных.
Аноним 10/03/21 Срд 15:21:07 6866005
Аноним 10/03/21 Срд 15:22:42 6866016
Аноним 10/03/21 Срд 15:28:47 6866027
>>686587 (OP)
>аналитическая философия
Хе-хе про нее действительно неблохо написал Канян. Английские чекисты на зарплате.
Аноним 10/03/21 Срд 15:31:02 6866038
>>686602
>Канян
Это что за покемон?
Аноним 10/03/21 Срд 15:41:33 6866049
>>686602
>Канян
А это у нас представитель континентальной философии конспирологии.
Аноним 10/03/21 Срд 15:43:04 68660510
>>686603
Да какой-то шиз из секты Галковского.
Аноним 10/03/21 Срд 16:08:39 68660711
>>686603
Самый хитрый из армян.
Аноним 10/03/21 Срд 16:21:08 68660812
>>686601
В ВИКИПЕДИИ НАПИСАНО
>>686587 (OP)
Аналитические философы действительно пошли зарабатывать баллы в науку - любят там тусить, любят когда их хвалят и всё такое. Только надорвали спину с этой вашей метафизикой и духом, что всё испоганили и скатились к лингвистическому философу.

Недавно натыкался на избранное аналитическое доказательство того, что чувство боли, испытываемое человеком - это не сокращение C-волокон.

Внимание, доказательство такое:
1) предложение "я чувствую боль"
и
2) я чувствую сокращение C-волокон;
3) - это разные предложения, потому между ними нельзя поставить знак равенства.

Звучит логично и они вообще хорошие логики, но с такой шизы я чуть не помер - еле откачали.

В общем, аналитическая философия самоубилась до науки.
Континентальная философия - это прям та самая философия, которая вбирает в себя науку, но гораздо её больше - она не подлизывает либеральным СМИ и науке, но всегда рядом, чтобы поделиться чем-то интересным.
Аноним 10/03/21 Срд 16:21:28 68660913
>>686605
>>686604
Что порвались-то, половина английских писателей так или иначе работали в 20 веке на Интеллидженс Сервис, вы думаете, что философы от Рассела до всяких Скратонов там не работали?
Аноним 10/03/21 Срд 16:44:12 68661514
>>686587 (OP)
Континентальный философ: Я континентальный философ, потому что живу на континенте, а не ахуел ли ты, "АНАЛитический философ", приписывать "АНАЛитичность" только себе, будто все остальные философы АНАЛизом не занимаются?
АНАЛитический философ: Ряяя, я наука - ты конспиролух!1111
Аноним 10/03/21 Срд 17:19:14 68662615
>>686615
Вечно как обезьяна. Давай начинай прилично себя вести
Аноним 10/03/21 Срд 17:23:26 68662716
>>686587 (OP)
>аналитическая философия (в ее современном виде) - это наука

Охуенная наука, которая не в состоянии точно изучить ничего, кроме своих собственных высказываний. Макаем таких учёных в говно всем кружком по Deleuze studies.

А если серьезно, то есть всякие англоязычные авторы типа Деланды или Массуми, которые показывают отлично, как континентальные идеи можно очистить от шелухи и они помогут реально лучше познавать мир, в отличие от анализа высказываний.
Аноним 10/03/21 Срд 17:59:00 68663517
>>686591
Это когда говорят: "Капитализм плохо, но альтернативы ему у нас нет. Главное не сидеть, сложа руки, а бухтеть и ждать, когда наступит Событие".
Аноним 10/03/21 Срд 18:00:02 68663618
>>686627
>Deleuze studies
Чет в голосину с этого. Что там важного Делез сказал и почему он безразличен мировому научному сообществу?
Аноним 10/03/21 Срд 18:08:18 68664019
>>686636
>почему он безразличен мировому научному сообществу
Проделки галлофобского лобби. Ужасные люди Брикмон и Сокал отказывают бедным французам в праве не разбираться в точных науках.
Аноним 10/03/21 Срд 18:12:01 68664320
>>686627
>типа Деланды или Массуми
>After moving to New York, DeLanda created several experimental films between 1975 and 1982, some as part of an undergraduate coursework at the School of Visual Arts.
>Massumi received his B.A. in Comparative Literature at Brown University (1979) and his Ph.D in French Literature from Yale University (1987).
Отлично, сейчас режиссер и литературовед пояснят нам за науку.
Аноним 10/03/21 Срд 18:19:24 68664821
>>686640
Почему "бедным"? Я бы наоборот - радовался.
мимо ушлый татарин
Аноним 10/03/21 Срд 18:29:45 68665522
>>686608
>вбирает в себя науку
>готова поделиться чем-то интересным
>не подлизывает
Лол. Нет, континентальщина - это просто любая философообразная шизофазия. Если ты находишь интересным то, что кто-то может выдумать себе мощный манямир с отсутствием рас в принципе, киббелистическими логосами и атлантическим влиянием, то для тебя любой нарик и пациент дурки настоящий философ.
Аналитическая школа превосходно отсеивает дегенератов, не осиливших или яро отрицающих предикатную логику первого порядка.
Аноним 10/03/21 Срд 18:32:04 68665623
>>686648
Ты не понял. Французам поломали бизнес план. Нужные публикации сданы в набор, сметы уплочены, кому надо занесли для промоушена, гастроли с лекциями расписаны на пару лет вперед. Жизнь удалась. А тут какие-то жалкие ничтожества вылезают обвинениями в псевдонаучности, как будто ты астролог какой-то, а не препод в Эколь нормаль.
Аноним 10/03/21 Срд 18:37:03 68665924
267px-JuliaKris[...].jpg 26Кб, 267x400
267x400
>>686602
Как будто континенталы не были на зарплате у КГБ.
Аноним 10/03/21 Срд 18:41:08 68666225
sddefault.jpg 59Кб, 640x480
640x480
Как будто континенталы сейчас не на зарплате у КГБ.
Аноним 10/03/21 Срд 18:44:54 68666526
>>686636
Ну... социальные науки -- это тоже науки.
Аноним 10/03/21 Срд 18:54:08 68667427
>>686665
Что важного Делез сказал?
Аноним 10/03/21 Срд 18:59:51 68667528
>>686674
Клево игрался с терминами. Тело без органов. Ризома. Номадология. Становление-животным. Хаосмос. Складка.
Аноним 10/03/21 Срд 19:00:46 68667629
>>686662
Это гоммуняка социал-дерьмократического толка. На одном своем выступлении с полемикой против других блеваков на их предъявы в духе "почему вы считаете мигрантов преступниками и насильниками?", он им отвечал "да, считаю, но я люблю их даже такими, ведь я куда больший толерантный социалист, чем даже вы".
Аноним 10/03/21 Срд 19:06:34 68667930
>>686598
>мессианизм
>Мечты философов о том, как они с помощью Маркса, Гегеля и Лакана преодолеют недостатки капитализма или сам капитализм/неолиберализм
При чем здесь мессия? Я далек от упомянутых в ОП-посте аналитической и континентальной философии, но в марксизме немного разбираюсь.
Аноним 10/03/21 Срд 19:09:12 68668131
>>686679
Терминология такая у левых философов. Все это уходит корнями к Беньямину, на которого повлиял иудаизм.
Аноним 10/03/21 Срд 19:59:19 68668932
>>686655
>шизофазия
>манямир
>пациент дурки
>дегенератов

Прекрасный аналитический дискурс. Спасибо за пример ясного мышления.

Если серьёзно, то аналитическая философия - это что-то вроде воплотившейся мечты подружиться с учёными.
Жалко их, но когда каждый спор их уничтожают, как обладателей узкого научного мировоззрения - это справедливо.

Аналитики так запуганы учёным, что теперь вообще боятся что-либо сказать без их разрешения. Ору с этого.
Аноним 10/03/21 Срд 20:04:42 68669033
>>686655
>киббелистическими логосами и атлантическим влиянием
вот уж что настоящая
>философообразная шизофазия
Аноним 10/03/21 Срд 20:25:43 68669334
>>686681
Неправильная терминология, хотя, учитывая качество западных левых, неудивительно, что они в манямир уходят.
Аноним 10/03/21 Срд 20:28:17 68669435
>>686689
Прекрасный образец гуманитария, рассуждающего о том, в чем он не разбирается.
Аноним 10/03/21 Срд 20:31:36 68669536
>>686694
Чел думал, что он один на Дваче в логике разбирается и после отсылке к ней все сразу разбегутся
>гуманитария
>гуманитария
>гуманитария
Делить людей на гуманитариев и технарей в 2021 году.
Ты откуда вещаешь? Я думал это лет 5 назад закончилось.
Аноним 10/03/21 Срд 20:33:07 68669637
>>686695
Этот гуманитарий порвался, несите следующего.
Аноним 10/03/21 Срд 20:43:27 68670038
>>686689
Ты ведь и правда поверхностный гуманитарий, пчел.

Ты пишешь:
>Если серьёзно, то аналитическая философия - это что-то вроде воплотившейся мечты подружиться с учёными.

И сразу:
>Жалко их, но когда каждый спор их уничтожают
Кого их? Ты даже в русский язык не можешь, используя неподходящее по смыслу местоимение в твоем тексте. Кто уничтожает? Какой "каждый спор"? Два-три видоса с дебатами Докинза на ютубе это не каждый спор.

>обладателей узкого научного мировоззрения
В чем заключается узость? Сформулируй критерии узости и широты мировоззрения, как именно ты их определяешь. Вангую, что этих критериев нет и ты просто всех, кто тебе не нравится, записываешь в узко мыслящие.

Короче у тебя по каждому пункту прорехи в аргументации. Ты типичный пример человека с плохой гуманитарной подготовкой. У таких чаще всего проявляется пренебрежение к представителям науки.
Аноним 10/03/21 Срд 20:46:57 68670239
>>686690
Так я тебе процитировал Великого Континентального Филососфа, лол. Это не около-религиозно-мистическая шиза с привкусом конспирологии, а Континентальная Философия, понимать надо!
Аноним 10/03/21 Срд 20:50:02 68670440
>>686609
Там все работали, и писатели, и режиссеры, и музыканты, и философы, и художники, и вообще все, всё ради превращения России в криптоколонию.
Аноним 10/03/21 Срд 20:50:43 68670541
>>686608
Если это >>686689 ты, то я ору в голосину с твоих постов. Ты реально не понимаешь, что такое философия и что такое наука.

>Аналитические философы действительно пошли зарабатывать баллы в науку - любят там тусить, любят когда их хвалят и всё такое
Насколько же слабое представление ты имеешь об академическом мире.

>всё испоганили и скатились к лингвистическому философу
К какому философу?

>Звучит логично и они вообще хорошие логики
Звучит логично. Лол. Типичный гуманитарий, не осиливший курс логики в универе.

>аналитическая философия самоубилась до науки
>Континентальная философия - это прям та самая философия, которая вбирает в себя науку
>она не подлизывает либеральным СМИ и науке, но всегда рядом, чтобы поделиться чем-то интересным
Манямирок гуманитария-каргокультиста, который коллекционирует макулатуру Бодрийяра и Деррида на книжной полке.
Аноним 10/03/21 Срд 20:52:14 68670942
>Всегда рядом, чтобы поделиться чем-то интересным
Ору с этой фразы.
Аноним 10/03/21 Срд 21:00:11 68671343
О, и тут гумусов, не осиливших ничего кроме всяких Сратров тошнотных обоссывают и прикладывают? Кайф. Да, среди континентальщины реально дохуя шизы, по-сути они уходят либо в биллетристику, либо в религиозность и мистицизм. Наверное, это один из наших континеталиусов шизусов к вам залетел.
мимо из /ph/
10/03/21 Срд 21:02:58 68671544
>>686655
>>686700
>>686705
Какие же технари жалкие... Один "аналитик" и этим всё сказано, а второй просто школьник.
>>686713
Ну а про бомжей с /ph/ я бы вообще не хотел вспоминать.
Аноним 10/03/21 Срд 21:11:13 68671745
>>686713
А Гассет, Барт, Фуко - это континентальная философия или вообще не философия?
Аноним 10/03/21 Срд 21:12:49 68671846
>>686717
Это все континенталы.
Аноним 10/03/21 Срд 22:13:55 68674447
>>686715
Спасибо. Красиво ты людей рассудил. По фактам накидал. Везде бы таких судей поставить и в мире царила справедливость.
Аноним 10/03/21 Срд 22:21:38 68674648
>>686713
Шиз назвал кого-то шизом - теперь он не шиз
>>686715
Школьник назвал кого-то школьником - теперь он не школьник

И это доска ЧИТАЮЩИХ ЛЮДЕЙ
Аноним 10/03/21 Срд 22:38:48 68675649
>>686674
Ну вот у Деланды есть книжка "Теория ассамбляжей и социальная сложность". Он там берет одну идею из "Капитализма и шизофрении" и показывает, как мы, допилив ее до последовательной теории и применив к социальным наукам, можем переформатировать их схемы, в которые реальный мир не вписывается (теорию легитимации власти Вебера, например, сделать более гибкой: не выделять несколько жестких типов и пытаться какую угодно власть определить в один из них, а взять два параметра как основу для оси координат и каждую конкретную систему власти обозначать как точку на графике).
Аноним 10/03/21 Срд 22:42:37 68675950
>>686715
Что ж, слив засчитан.
Аноним 11/03/21 Чтв 00:13:17 68678051
>>686756
Почему в социальной науке этот подход мало кому известен? Почему "Тысячу плато" стали пытаться научно использовать лишь спустя 40 лет после написания книги?
Аноним 11/03/21 Чтв 02:02:20 68679352
>>686780
Ну это-то не показатель. Радикально новые идеи не сразу становятся общепринятыми. Между "О вращении небесных сфер" и "Диалогом о двух системах мира" -- 90 лет. Почему идеи Коперника начали использовать лишь спустя 90 лет после написания книги?
Аноним 11/03/21 Чтв 04:13:09 68679853
>>686587 (OP)
Люди, болеющие за философские команды, в самой философии явно ничего не смыслят. Спасибо за демонстрацию, можете расходиться.
Аноним 11/03/21 Чтв 10:43:52 68684254
>>686798
Ложное разделение
Аноним 11/03/21 Чтв 12:14:20 68685755
>>686798
По всей видимости, ты и близко не знаком с историей философии.
Аноним 11/03/21 Чтв 12:27:42 68686156
>>686793
Ну ты сравнил, конечно. В XXI веке каждый социолог старается выдвинуть свою социальную онтологию. Чем делезианство Деланды отличается от этого огромного множества, будучи еще одной такой же теорией?
Аноним 11/03/21 Чтв 16:01:30 68690657
>>686861
Я ни в коем случае не утверждаю, что Деланда нашел Правильную Онтологию и Истинную Теорию Всех Форм Социальной Реальности. Просто он предложил взгляд, которым можно воспользоваться и точнее объяснить некоторые вещи, которые выламываются из шаблонов, предложенным отцами социологии. Мое понимание некоторых вещей стало яснее после знакомства с идеей Деланды. Из этого я сделал вывод, что "Тысяча плато" -- не полная хуита, которую нужно немедленно выкинуть на помойку, что из нее можно вытащить концепции, которые помогут объяснять мир.

Я не фанат сугубо континентальной философии, у аналитиков тоже есть здравые идеи. И наоборот, некоторые континенталы мне кажутся мастерами натягивать сову на глобус (особенно слишком увлеченные Хайдеггером или Гуссерлем, в отличие от идеи Деланды, таким натягиванием мне видится хармановский "Имматериализм", скажем). Но конкретно с Делезом и мыслящими в русле Делеза я понимаю, что стоит тратить время и разбираться.
Аноним 11/03/21 Чтв 19:56:21 68696458
Аноним 11/03/21 Чтв 21:02:38 68697559
>>686857
Ты, видимо, жертва профессионального образования (или жертва его жертв). Понимание философии в историческом развитии как срачей— на уровне передачи Малахова.
Аноним 11/03/21 Чтв 21:05:22 68697660
>>686906
>некоторые континенталы мне кажутся мастерами натягивать сову на глобус
Вот и непонятно, чем могут быть интересны и полезны идеи таких авторов как Лакан, Батай, Беньямин, Агамбен, Бадью, Жижек, Бодрийяр, Негри, Нанси и т.д. Это в лучшем случае изощренная проза с отсылками к Гегелю, Марксу и Фрейду.
Аноним 11/03/21 Чтв 21:40:03 68698261
>>686976
>Лакан
Порвачков с него бомбит. Достаточно.
Аноним 11/03/21 Чтв 22:19:30 68698962
>>686976
Ну это про каждого надо отдельно отвечать.

Некоторых я и сам не люблю (Бодрийяр, хотя, мне кажется, он в самом начале что-то верно понял про природу денег и общества потребления, но потом обосрался, начав экстраполировать эту интуицию на все), некоторых я ценю в первую очередь как авторов художки (Батай), некоторые действительно поняли что-то важное. Просто не хуй всех мазать одним цветом. Ты можешь не интересоваться этим, не желать понимать, но не торопись объявлять всё сразу чушью.
Аноним 11/03/21 Чтв 23:02:13 68699463
>>686976
>Бодрийяр
>Это в лучшем случае изощренная проза с отсылками к Гегелю, Марксу и Фрейду.
Можно сразу говорить про отсылки к библии.
Аноним 11/03/21 Чтв 23:38:43 68700264
>>686989
Просто в одном из тредов был анон, который писал, мол, эти авторы и есть Философия и именно они несут то Знание, которое открывает суть происходящего. А остальное, в том числе и наука - идеологические конструкции неолибералов, внедренные, чтобы скрыть Правду.
Аноним 12/03/21 Птн 01:07:03 68702865
>>686587 (OP)
Континенталы хотя бы пытаются в историю, культуру и искусство, то есть штуки всяко интереснее философии.
Аноним 12/03/21 Птн 01:18:48 68703066
>>687002
Ну нет, это слишком. Просто в мире есть куча всего, что мы можем познавать и к чему хер подберешь математический аппарат и логику (по крайней мере, сейчас). К познанию этого и подбирают ключи континенталы. Ну и не познанием одним ограничивается философия, есть же еще и этика, и теория политики, и прочее.
Аноним 12/03/21 Птн 11:54:39 68710667
>>687028
>хотя бы пытаются в историю, культуру и искусство
Аналитики тоже изучают это.
Аноним 12/03/21 Птн 12:10:11 68710968
>>686989
>некоторые действительно поняли что-то важное.
Например?
Аноним 12/03/21 Птн 13:17:42 68711669
99B1038B-8453-4[...].png 430Кб, 1280x720
1280x720
2A3B7C8D-8282-4[...].png 9Кб, 448x443
448x443
899310C6-8C61-4[...].jpeg 16Кб, 430x180
430x180
2311AB2D-920E-4[...].png 7Кб, 279x294
279x294
Аноним 12/03/21 Птн 13:22:23 68711770
C80C3236-ABDB-4[...].jpeg 218Кб, 1500x900
1500x900
6BF57927-5C97-4[...].png 49Кб, 512x455
512x455
B1C5A302-FB13-4[...].png 44Кб, 287x365
287x365
49E18960-52BD-4[...].gif 33Кб, 461x512
461x512
Аноним 12/03/21 Птн 16:14:01 68713771
Аноним 12/03/21 Птн 16:47:56 68714772
>>687117
Не Делёз ли говорил, что ризома - это нечто положительное и поможет выскочить из всего этого бардака, пересобирая себя. как хочется?

Либеральный капитализм эксплуатирует человека во все щели - и что делать?

Как я могу попробовать стать ризомой в хотя бы зачаточном состоянии? Надо как-то специально мыслить? Или человек может быть только частью ризомы? Но для этого же нужно мыслить как-то по-новому.

Мог бы пояснить, что на втором пике означает ноэма?
Аноним 12/03/21 Птн 16:55:52 68715173
>>687109
Ну при всей спорности разных идей Бодрийяра мысль о том, что в обществе потребления потребитель не имеет рациональных экономических мотивов, а удовлетворяет бессознательные желания, -- это объясняющая некоторые явления гипотеза. Важна и его мысль о том, чтобы призадуматься и не воспринимать экономический рост как что-то хорошее само по себе.

Важная мысль Агамбена -- любому государству палец в рот не клади. Нельзя построить правильное государство и расслабиться. Сама сущность государства в том, чтобы, дождавшись момента, отобрать у тебя свободу под предлогом чрезвычайного положения, поэтому всегда бди, контролируй государства, будь готов вступить с ним в борьбу за свою свободу даже в самом счастливом Евросоюзном раю. Это невозможно доказать математически, но, взглянув на историю под определенным углом, поймешь, что лучше быть настороже.
Аноним 12/03/21 Птн 17:01:17 68715374
>>687151
Добавлю к Агамбену, что Фуко хоть и имеет репутацию (сами знаете какую), но великолепно исследовал вопрос природы власти.
Пока у людей начинается нервный тик на слове "постмодернизм" - он разбирает важнейший вопрос и прям подробно.
Аноним 12/03/21 Птн 17:02:32 68715475
>>687137
>Феликс Гваттари
>Шизоанализ и производство субъективности

Сложно пздц.
Хоть и чую, что Делёз и Гваттари знатную тему приготовили, а употребить не могу - прям никак, прям дыра, прям я тупой.
Аноним 12/03/21 Птн 18:00:30 68716776
>>687106
А какие здесь самые интересные и известные работы аналитиков?
Аноним 12/03/21 Птн 18:49:06 68717977
>>686587 (OP)
современная философия в упадке, как она была при неоплатониках в поздней античности.
Это из-за общего уровня культуры - он на низком уровне.

все эти "школы" - лишь отражение упадка как эпоху падения рима - ничего кроме эклектики высрать не смогут как не старайся.
Аноним 12/03/21 Птн 20:48:24 68721078
>>687151
>>687153
А что они предлагают взамен государству? Анкап?
Аноним 12/03/21 Птн 20:49:31 68721279
Аноним 12/03/21 Птн 21:19:34 68722280
>>687210
Если что-то опасно, не значит, что оно не нужно.

-- Огнем можно обжечься, такова природа огня, истинно говорю вам.
-- Что ты предлагаешь вместо огня? Есть сырое мясо?

Дело не в том, чтобы отказаться от государства, а в том, чтобы пользоваться им с осторожностью. И отказываться от него там, где это возможно. Чем больше решений люди могут принимать на самом низком уровне, без верховной власти, тем лучше. В каждой сфере своей жизни ищите возможность реализовать максимум без вмешательства верховной власти.
Аноним 12/03/21 Птн 22:22:48 68723981
>>687151
Я раньше котировал Бодрийяра, но потом начал читать социологов.

Чтобы понять, что такое государство, надо начинать с истории государства. И сейчас достаточно литературы на тему. У Агамбена, если взять его "Homo Sacer" про режимы приостановки обыденной жизни и законов, пограничное положение властителя ( с проходом в "Два тела короля") и т.д. Все это замечательно, если что-то более базовое про государство прочитано.

Вообще государством, революциями, экономическими системами (капитализмом больше), классами и гендерами в контексте исторических изменений и т.д. занимается историческая социология. А там ещё и подключаются история понятий, культурная антропология и т.д.
Аноним 12/03/21 Птн 22:23:07 68724082
Аноним 12/03/21 Птн 22:39:19 68724383
>>687239
>>687030
>Ну и не познанием одним ограничивается философия, есть же еще и этика, и теория политики, и прочее.
Аноним 12/03/21 Птн 22:55:28 68724584
>>687151
>мысль о том, что в обществе потребления потребитель не имеет рациональных экономических мотивов
Удовлетворить нужду. Чем же это неразумно?
>а удовлетворяет бессознательные желания, -- это объясняющая некоторые явления гипотеза.
Ну, в 21 веке известны приёмы манипуляций и закономерности психологии. Не такое уж и предположение, получается.
>Важная мысль Агамбена
Вот его и коснусь. Спасибо.
Тот, кто задавал вопрос изначально.
Аноним 12/03/21 Птн 23:12:33 68725085
>>687245
Так дело не только/столько в маркетинге, манипуляциях.
Потребитель занимается самосборкой, сборкой своей идентичности через потребление. Вещи как знаки. Только у Бодрийяра теряется работа, занятость. Которая будет центром сборки тоже.
Аноним 12/03/21 Птн 23:36:21 68725586
>>687245
>Ну, в 21 веке известны приёмы манипуляций и закономерности психологии. Не такое уж и предположение, получается.

Ну он-то писал в шестидесятые-семидесятые, когда идея подключить к исследованию консьюмеризма не только экономику, но и психоанализ еще не была столь очевидна.
Аноним 12/03/21 Птн 23:50:58 68725887
>>687250
Это да, но я в дополнение добавил. Для полноты. Полностью считать что потребительская эпоха лишена разумных оснований - это крайность.
>>687255
Уже произведены были эксперименты по влиянию толп на сознание единичных людей. Уже был поставлен знаменитый эксперимент Милгрэма. А если ещё подключить опыты того же Скиннера и целую поведенческую "школу", то всё не так уж однозначно. Сама поведенческая "школа" уже как 30 лет была популярной даже среди обывателей.
Аноним 13/03/21 Суб 00:07:51 68725988
>>686587 (OP)
Западная философия давно мертва!
Аноним 13/03/21 Суб 00:37:09 68726289
>>687258
>Полностью считать что потребительская эпоха лишена разумных оснований - это крайность.

Нет, не полностью, конечно. Мысль скорее именно в том, что безумия и ритуальности в потреблении гораздо больше, чем кажется на первый взгляд, не надо это игнорировать в исследовании. И это было неочевидно в те годы.
Аноним 13/03/21 Суб 00:41:20 68726390
>>687222
>Чем больше решений люди могут принимать на самом низком уровне, без верховной власти, тем лучше. В каждой сфере своей жизни ищите возможность реализовать максимум без вмешательства верховной власти.
Так чому все эти левые мыслители недолюбливают либертарианский либеральный этос?
Аноним 13/03/21 Суб 00:48:11 68726691
>>687263
Потому что либертарианцы не имеют эксклюзивных прав на анархизм и последовательный свободный человек не любит сапоги в жопе вообще. Ни сапоги мусоров, ни сапоги частных анкап-мусоров.
Аноним 13/03/21 Суб 06:21:43 68727992
>>687266
Так либертарианцы выступают в качестве вечной реакцеонной силы. Они не за частные сапоги и подсос корпорациям, они за то, чтобы в случае монополизации рынка и опять возвращению этатизма опускать зарвавшуюся корпорацию и держать таким образом статус кво.
Аноним 13/03/21 Суб 06:23:50 68728093
Аноним 13/03/21 Суб 11:08:50 68732694
>>687266
>>687279
А кто тогда норм ребята в политике? Ленин? Мао? Прилепин?
Аноним 13/03/21 Суб 15:25:14 68738295
>>687263
Потому что сама формулировка чисто либеральная. Только либерал может пиздануть про "пользоваться государством", "государство как сервис". Все это строится на полном игноре истории государства.
Аноним 13/03/21 Суб 16:14:25 68739496
>>687326
Мда, такое вот у тебя понимание «политики» и такой вот уровень фигурок участников. Почитай какие-нибудь книжки, что ли.
Аноним 13/03/21 Суб 17:22:50 68740297
>>687326
Ты говноприлепина поставил в один ряд с Ленином и Мао? Пиздос.
Аноним 13/03/21 Суб 18:09:16 68740798
>>687402
>Ты говно поставил в один ряд с Говном и Говном? Пиздос.
Что не так?
Аноним 13/03/21 Суб 20:13:44 68744199
Что тут местные думают о Баумане?
Аноним 13/03/21 Суб 20:40:28 687449100
>>686587 (OP)
Философия - это не наука.
Аналисты могут сколько угодно добавлять в свою писанину служебные символы и строить из себя учёных, но философия всегда будет разделом литературы.
Аноним 13/03/21 Суб 20:58:53 687453101
Аноним 13/03/21 Суб 21:41:54 687465102
>>687449
Наука - это раздел философии.
Идея того, что мир можно исследовать и узнавать о нём больше - это философская позиция.
Наряду с науками, есть другие философские позиции - там лютое жарево, но всё это - философия.

Проблема в том, что из философии практически не выбраться. Даже когда учёный говорит: "Мне не нужна философия и все эти ваши определения - я буду просто проводить эксперименты" - это тоже философская позиция.
Аноним 14/03/21 Вск 00:56:25 687506103
>>687394
Как ты участвуешь в "политике" и за каких "политиков" выступаешь, любитель книг?
Аноним 14/03/21 Вск 07:29:35 687532104
>>687506
У тебя действительно очень узкое мышления. Мы тут не про личности, про течения и их внутреннюю философию.
Аноним 14/03/21 Вск 12:36:08 687552105
>>687532
За кого голосовал на выборах, широкомыслящий?
Аноним 14/03/21 Вск 15:47:52 687588106
>>687552
С такими вопросами на /порашу проследуйте. Ещё раз, тут обсуждают философию политических течений как одну из видов философий. Это так сложно понять? Для тебя это слишком абстрактно, оторванно от бытовой жизни?
Аноним 14/03/21 Вск 16:41:08 687604107
>>687588
Мыслишь абстрактно?
Аноним 14/03/21 Вск 17:10:06 687613108
>>687588
Расскажи, за кого голосовал ты или твой философский кумир. Или вам как обычно неолибералы в штаны насрали?
Аноним 14/03/21 Вск 21:38:53 687668109
42141456.jpg 63Кб, 682x380
682x380
>>687613
Эта техника быковатого политизированного допроса мне что-то напоминает
Аноним 14/03/21 Вск 21:45:06 687670110
>>687613
Мой кумир хуесосил Саркози и в целом левак, но все остальные леваки мира настолько тупые хуесосы, что не могут понять, что только мой кумир прав.
Аноним 14/03/21 Вск 21:55:47 687675111
>>687465
Так-то оно так, только слишком категорично и поэтому неверно. Чтобы вправлять мозги научпоперам, использующим наивную философию и наивную метафизику, но гордо заявляющим, что ни философия, ни метафизика их не интересуют, пойдёт, а дальше уже не очень.

Ты исходишь из того, что в основе всего — познающий субъект, и рассматриваешь разные формы его мыслительной деятельности. Можно для более широкого обзора задать вопрос, откуда он такой, сразу идеальный, взялся (предположу, что «сознание», «разум» — секуляризованный Новым временем «дух», многие качества по наследству достались), и какие другие конфигурации бывают, в которых он производная каких-то процессов. Допустим, в основе у нас некие локальные и глобальные взаимодействия, гераклитовские изменения. Можно задуматься о том, означают ли прорывы условно «научного» ковыряния в мире на фоне других взаимодействий с ним некое соответствие между получаемыми моделями и тем, как мир явно или скрыто устроен, которое чистым рассуждением не найти?

>>687506
Во-первых, у тебя потребительское (или рабское) понимание «политики» как некоей деятельности особо выделенных людей, тогда как это занятие любого, способного его осознать. (С другой стороны, интересно представить, что сказали бы древнегреческие рабы по поводу рассуждений современных им философов.) Во-вторых, Ленин — это антипример политической активности, погружение страны в существование по принципам военного коммунизма на многие десятилетия вперёд ради поддержки власти своей группировки. В-третьих, все эти «единые россии», «либертарианцы» и прочее — совершенно ничтожная чепуха, за которую стыдно болеть — даже как за футбольные команды.
Аноним 15/03/21 Пнд 02:08:14 687718112
>>687675
Что по-настоящему политического ты сделал, нераб?
Аноним 15/03/21 Пнд 02:12:06 687719113
>>687668
Типичные посетители лакановских семинаров. Пол Пот кстати во Франции учился марксизму, значит он континентал.
Аноним 15/03/21 Пнд 02:15:30 687721114
>>687670
Разве Александр Гельевич что-то писал про Саркози?
Аноним 15/03/21 Пнд 02:23:41 687722115
>>687718
Ответ тебе написал.
Аноним 15/03/21 Пнд 02:29:12 687723116
Аноним 15/03/21 Пнд 03:34:58 687727117
>>687721
Нет, но
http://www.compromat.ru/page_13068.htm

>Один из бывших членов головинского Ордена как-то раз по пьяни признался мне, что фюрер мочился в рот своим юным ученикам-фашистам. Там поощрялись гомосексуализм и пьянство до одури. Только так можно было повязать всех адептов в единую связку, мистический союз (кстати, «мистерия» происходит от греческого глагола myein «молчать») и подчинить воле вождя. К середине 80-х Дугину и Джемалю уже изрядно наскучили эсэсовские оргии. Они собирались бежать в Ливию, но тут грянула перестройка, и оба рванули в политику.

И именно поэтому он мой кумир. Континенталом может быть каждый, а тут какая сверхчеловеческая воля нужна, какой полёт мысли, подумать только...
Аноним 15/03/21 Пнд 04:42:57 687731118
>>687727
Какая-то хуйня для озабоченных колхозников. И в качестве выдуманного компромата, и в качестве реальной оргии.
Аноним 15/03/21 Пнд 04:52:57 687733119
>>687731
>озабоченных колхозников
Зачем ты так про уважаемых философов? Дугин и Джемаль делали это для Высшей Цели, а не из похабного гедонизма.
Аноним 15/03/21 Пнд 11:30:44 687761120
31n5PB1k8hL.SX3[...].jpg 9Кб, 313x499
313x499
Аноним 15/03/21 Пнд 11:59:54 687765121
>>687727
Это старый фейк, странно, что кто-то на него до сих пор ведется.
Аноним 15/03/21 Пнд 13:49:29 687794122
>>687765
Какие ваши доказательства?
Аноним 17/03/21 Срд 13:18:12 688257123
>>686587 (OP)
Вся философия, и аналитическая, и континентальная — словоблудие.

Но аналитическая выступает с претензией на научность, потому что оперирует формальными аппаратами (типа логики предикатов и т.п.).

Однако, и то и то одна хуйня.
Аноним 17/03/21 Срд 17:03:27 688296124
>>688257
Тогда твой пост — тоже словоблудие, как и всё на свете. Даже небо, даже Аллах.
Аноним 17/03/21 Срд 18:51:21 688344125
>>688257
Чел живёт в пространстве, буквально оккупированном философскими идеями (наука - одна из них) и говорит о том, что это словоблудие.

СТАДИЯ ПЕРВАЯ.
ОТРИЦАНИЕ: "НЕТ, ЭТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРАВДОЙ".
Аноним 18/03/21 Чтв 05:22:07 688521126
>>688344
Я не топил за науку, пчел. Ты, видимо, подумал, что я из этих, сантехников.
И я в курсе, что философия заявляет некую монополию на смыслы и языковые тавтологии, в которые мы погружены. Это не значит, что она не является словоблудием, даже если иногда она коррелирует с чем-то сущностным и важным.
А у науки как раз серьёзная "философская" проблема — строго говоря результаты науки невозможно согласовать с пост-кантианской философской парадигмой, наука как бы застревает в докритической наивной метафизике.
То есть, с точки зрения честного философа, нужно либо
1) признавать все данные науки бессмысленными, либо
2) признавать бессмысленной всю современную критическую философию.
И то и то невозможно сделать. Данные науки очевидно важны и очень часто надёжны, а критическая философия обладает мощными аргументами.
На самом деле этот конфликт сродни вселенскому катаклизму, но признай, что тебе в глубине душе похуй на него. Ты читаешь это и не понимаешь, от чего весь сыр бор. Вот же, наука блять, прямо у тебя в руках, в виде телефона с процессором. И вон вокруг тебя философия, тоже где-то там мельтешит на фоне, скорее всего согласованная умными людьми, отточенная в дискуссиях.
Конфликт для специалиста на самом деле непреодолимый и ужасающий, но в то же время совершенно похуй на него. А почему? А потому что абсолютно ничего в этом мире и в этой жизни, в самом широком смысле этих двух слов, ни на капельку не зависит от философии, кроме самой философии. Вот и всё, ебись как хочешь, выдумывай себе какие угодно стадии отрицания, но опровергнуть это невозможно.

>>688296
Вот этот уловил суть.
Аноним 18/03/21 Чтв 07:05:34 688526127
>>688521
>2) признавать бессмысленной всю современную критическую философию.

Мейясу в "После конечности" примерно это и предлагает. И довольно убедительно затирает, нет впечатления, что у критической философии есть абсолютно нерушимые аргументы.
Аноним 18/03/21 Чтв 10:17:35 688550128
>>688521
Вообще, абсолютно, прям совсем никакого противоречия не вижу. Ставлю философию выше науки, науку признаю полезной, хотя в большей степени развлекательной. Единственное, для чего нужна была наука, она пока что не сделала - простите за пафос, но это полеты по вселенной и изучение новых обитаемых планет. До этого момента - это просто шутка какая-то с этим интернетом и смартфонами, с этими "победами" над раком и прочим шоу-бизнесом.

....
Прочитал сообщение второй раз и понял, что не надо было писать:
>Это не значит, что она не является словоблудием, даже если иногда она коррелирует с чем-то сущностным и важным
У нас разные взгляды на это, потому непонимание.

Дело интимное, но ладно. У меня такой подход:
1) на первом уровне находится религия, как способ мышления - он самый большой и вбирает в себя остальные. Что это значит? Я не знаю, как это всё устроено, но если где-то у кого-то действительно был мистический опыт (соприкосновения с Богом), то всё остальное этому человеку - собирание монеток и прогулки по парку от делать нечего, потому что он уже всё понял. Но вот это "понял", он выражает запутанно и не убедительно, потому что объяснить это сложно. И я не про церкви, не про сидение в пещере на воде и листьях;
2) философия на втором уровне - она более конкретна и менее мистична. Ещё более редки философ похвастается соприкосновением с Вечностью, но возникает компенсация - он ловко говорит о мире, крутит всякое с разных сторон и формирует мнения и т.д. и т.д
3) религия - это такой большой круг, внутри есть зона философии, а внутри философии - наука. Там уже такое дело, что и на отвлеченные темы думать не хочется и работает то, что можно увидеть глазами. Я знаю, что есть свои прогнозы, расчеты, теории и как воображение работает (в той же физике), но основной принцип постепенно уходит с "докажи", на "покажи". Когда у науки нет "покажи" - это не значит, что этого не существует, но значит, что наука в самом начале своего пути, буквально в яслях. Набрали себе армию науч-поперов и мозги людям крутят - всё это рассыпется как карточный домик.

То есть там, где-то один мистик давно понял всё.
Один философ описывает мир между воображением (или божественным, раз упомянут мистик) и материей.
Учёный что-то строит, копошится, изобретает - ему надо самому увидеть.

Мне кажется, учитывая огромные эти расстояния во вселенной, мир вообще создавался для мистиков, но это самое сложное.
Когда учёные что-то создают, для философов это уже пройденный этап - причём поразительно хорошо описанный.

Быть мистиком сложно, учёным - мелко. Философия, воображение, поэзия (в широком смысле - не только стихи) - мой ответ.

В общем, читал я этого вашего Рорти, но в самом конце каждой его мысли с ним не согласен. В общем, пишу это от лица человека, который считает, что язык дан Богом, а Истина существует. Правда ни к чему из этого у меня доступа нет - только пред-чувствие.

Всех благ <3
Аноним 18/03/21 Чтв 11:35:57 688577129
>>688526
Мейясу в одной главе предлагает диалог между воображаемыми представителями догматизма, атеизма, субъективного идеализма, кантианства и т.п.
В этом диалоге видно, что ни у кого нет сильных аргументов. Аргумент спекулятивиста тоже не очень сильный.

>>688550
Картину понял, я думаю, у многих примерно так и представляется эта система в голове.
Однако, есть неувязки: Бог философов и Бог религии — два совершенно разных понятия. Кардинальные расхождения заметны уже на Декарте, его бог это нечто глубинно анти-христианское. Я уже не говорю о Гегеле. Не могу себе представить, с какой натяжкой философию можно как бы включить внутри религии/мистики.
Аноним 18/03/21 Чтв 12:46:44 688588130
>>688550
Насколько я понял, что во многих религиях именно такой подход. Мол, если понял Бога или богов - то и гуляй смело. Видимо в буддизме это прям выражено и карикатурно обыгрывается в культуре. А наука нематериальным всё равно не занимается.
Аноним 18/03/21 Чтв 13:05:51 688591131
Аноним 18/03/21 Чтв 13:32:12 688595132
>>688550
>И я не про церкви, не про сидение в пещере на воде и листьях;
А чем функционально отличается-то? Может товарищ упороться PCP и свалиться в выгребную яму, а потом утверждать что у него был мистический экспириенс и соприкосновение с Вечностью. Вне зависимости от всякой типичной хурмы с доказуемостью и т.п. - как в принципе кто-либо, включая его, может знать истинность этого опыта? Откуда понять, что всё понял этот мистик, а не тот с соседней улицы, который поел грибов и свалился в канализационный люк? Опять же - даже им самим? Возможно ли отделение истины от не-истины в таком подходе, и если невозможно - то о каком понимании истины может быть речь, если невозможно даже охарактеризовать, чем непосредственно она от не-истины отличается?

>а Истина существует
Ну так если она существует, то она должна быть одна, для приблизительно всех, это означает что её фундаментально показать и объяснить можно, как бы запутанно и не убедительно это не было. А если в принципе объяснить нельзя - то это истина строго для понявшего, и стало быть истиной как таковой не является в принципе.
Аноним 18/03/21 Чтв 14:18:48 688601133
>>688595
Если человек думает что понял, значит он понял. Понимание ставит точку на мыслительном процессе, поэтому любой кто закончил познание понял истину.
Аноним 18/03/21 Чтв 14:43:21 688606134
>>688550
"После конечности" уже упомянули.
Вот ещё:
https://cyberleninka.ru/article/n/dilemma-prizraka

Ты бы прочитал. Христиане становятся лучше, когда смотрят на проблему с разных сторон.
Аноним 18/03/21 Чтв 15:01:43 688612135
>>688577
>В этом диалоге видно, что ни у кого нет сильных аргументов. Аргумент спекулятивиста тоже не очень сильный.


Нет-нет, ни в коем случае я не говорю, что у спекулятивиста есть решающий самый сильный аргумент. Просто неверно говорить, что критика всё задавила, нашла решающие аргументы и мысли больше некуда двинуться.
Аноним 18/03/21 Чтв 15:02:36 688613136
>>688595
Видимо, раз "Истина" написана с большой буквы, значит она одна для всех. Только я бы спросил - какая позиция выглядит лучше:
1) Истина открывается разным людям с разных сторон, оставаясь абсолютной и неизменной. Истина как ВСЁ;
2) кто-то больше прав, чем иной. Если радикализировать, то кто-то в своих размышлениях болен, а кто-то здоров;
3) вариант с "никто не прав" я бы тут отбросил - про него много сказано.
>>688601
Норм мысль. Запомнил.
Аноним 18/03/21 Чтв 16:35:42 688621137
>>688613
>>688595
Мне кажется, у того же Мейясу было хорошо сформулировано в какой-то статье, примерно так: истинное высказывание о мире как он есть, не зависящем от нас, возможно только на языке математизированной науки.

Ну типа:

"Генетическое расстояние между популяцией людей x и популяцией людей y равно 0,17" -- истинное высказывание о мире как он есть.

"Человеческие расы различаются" -- не истинное высказывание о мире как он есть.
Аноним 18/03/21 Чтв 22:21:14 688722138
>>688621
Существовала ли математика до появления людей?
Аноним 18/03/21 Чтв 23:02:22 688727139
>>688722
Если во Вселенной будут другие разумные существа, которые будут познавать мир как он есть, у них будет математика.
Аноним 19/03/21 Птн 02:20:23 688737140
>>688601
>Если человек думает что понял, значит он понял.
Нахуй столько мути разводить вокруг банального циклического солипсизма?

>>688621
>истинное высказывание о мире как он есть, не зависящем от нас, возможно только на языке математизированной науки
Вот только математика и наука тоже являются производными человеческого разума.

>"Генетическое расстояние между популяцией людей x и популяцией людей y равно 0,17" -- истинное высказывание о мире как он есть.
В "мире как он есть" нет никакой генетики, популяций и генетического расстояния между популяциями. Есть индивидуальные особи - для описания и моделирования закономерностей их отношений в плане наследственности мы ввели такую концепцию как популяции. Есть ДНК-последовательности - для описания и моделирования формы её функционирования мы ввели такую концепцию как гены, и т.д. Всякое научное или математическое знание это не есть истинное высказывание о мире как он есть - это высказывание о мире как он отражается в парадигме научного или математического мышления.
Аноним 19/03/21 Птн 02:40:14 688738141
>>688737
Ну это как сказать

>В "мире как он есть" нет никакой политики, электоральных рейтингов и антирейтингов, есть люди и их отношение друг к другу, для описания и моделирования закономерностей их отношений мы ввели такую концепцию, как рейтинг

Если человек выдумал какую-то херню и она измеряется математически, то эта херня является частью "мира как он есть". Я так интерпретирую эту идею.

Генетика популяций описывается математическими формулами, какие концепции не описываются, те не относятся к "миру как он есть".
Аноним 19/03/21 Птн 02:45:16 688739142
>>688737

>Вот только математика и наука тоже являются производными человеческого разума.

У других разумных существ будет другая математика, но знание о мире как он есть не может не быть математизированным. Я так понимаю. Ну то есть что-то в нашей и инопланетной науке совпадет. Мы по-разному посчитаем силу притяжения на Земле и Марсе и выразим ее в разных словах и символах, но нам и им будет понятно, что где-то она больше, где-то меньше, соотношение их такое-то.
Аноним 19/03/21 Птн 02:55:02 688740143
>>688739
>>688737

>Вот только математика и наука тоже являются производными человеческого разума.

Ну то есть то, что язык математизированной науки изобретен какими-то существами, не является однозначным аргументом в пользу того, что на нем нельзя производить высказывания, описывающие мир как он есть.

Инженерная наука -- производная разума, но созданный с ее помощью "Вояджер" или дворец может пережить человечество и существовать помимо создателей.
Аноним 19/03/21 Птн 03:23:08 688742144
>>688738
>Если человек выдумал какую-то херню и она измеряется математически, то эта херня является частью "мира как он есть". Я так интерпретирую эту идею.
Я вот выдумал Хуйню. Она измеряется в попугаях, т.е. математически. Это делает её частью мира как он есть? Да, потому что присутствует в нём потому что я её выдумал? Нуу тогда нет абсолютно ничего что не являлось бы "миром как он есть", и следовательно информационное содержание понятия нулевое.

>Генетика популяций описывается математическими формулами
Всё что угодно можно описывать математическими формулами. осмысленно и нет - если подходящих под Хуйню математических закономерностей нет, то их можно выдумать.

>>688739
>но знание о мире как он есть не может не быть математизированным
Разумеется - просто это будет не мир как он есть, а знание о нём. Что есть его производная по человеческому разуму, а не он сам.

>Ну то есть что-то в нашей и инопланетной науке совпадет
Разумеется - отражается-то в разных разумах одно и то же. Но в любом случае мы наблюдаем изображение, искривлённое природой того в чём оно отражается, а не первичное понятие как таковое. Математика в этом плане общности не лучше и не хуже любого другого языка.

>>688740
>Ну то есть то, что язык математизированной науки изобретен какими-то существами, не является однозначным аргументом в пользу того, что на нем нельзя производить высказывания, описывающие мир как он есть.
Можно, потому что это делает таковые высказывания столь же контекстуализированными, как и любое другое высказывание.

>Инженерная наука -- производная разума, но созданный с ее помощью "Вояджер" или дворец может пережить человечество и существовать помимо создателей.
И?
Аноним 19/03/21 Птн 03:33:58 688743145
>>688742
>Математика в этом плане общности не лучше и не хуже любого другого языка.

Ну вот идея в том, что она лучше любого другого языка.

Потому что

>Разумеется - отражается-то в разных разумах одно и то же.

Только про нее мы можем сказать, что во всех языках математизированной науки всех разумных существ Вселенной что-то будет совпадать при разговоре об одном и том же. Про все остальные языки такую гипотезу мы даже не рассматриваем, только на математизированную науку у нас есть надежда.
Аноним 19/03/21 Птн 03:51:42 688744146
>>688743
>Только про нее мы можем сказать, что во всех языках математизированной науки всех разумных существ Вселенной что-то будет совпадать при разговоре об одном и том же.
Во-первых - нет. Взаимопонимания при наличии стремления можно добиться используя и совершенно нематематизированные средства.
Во-вторых, как из
>во всех языках математизированной науки всех разумных существ Вселенной что-то будет совпадать при разговоре об одном и том же
следует
>Ну вот идея в том, что она лучше любого другого языка
или тем более способность математизированных утверждений описывать мир как он есть?
Аноним 19/03/21 Птн 04:04:23 688745147
>>688744
Нет-нет, обратная причинно-следственная связь.

Прямой доступ разума к миру возможен. Это мы не оспариваем (ты соглашаешься с тем, что "отражается в разных разумах одно и то же", то есть за пределами разума что-то есть и разум от него не изолирован).

Из этого дальше мы делаем выводы и строим надежды.
Аноним 19/03/21 Птн 04:16:20 688746148
>>688745
>то есть за пределами разума что-то есть и разум от него не изолирован
Ну, отлично, оно есть. Как из этого следует что математизированная наука способна формировать истинные высказывание о мире как он есть, не зависящем от нас? У неё у самой-то на то никакой претензии нет - только на то что она способна формировать высказывания истинные в рамках определённого, предварительно-обусловленного (и в итоге опирающегося на абсолютно аксиоматические начала) контекста, и что эти высказывания могут быть полезны в человеческой деятельности для всяких штук.
Аноним 19/03/21 Птн 05:34:45 688747149
>>688746
Короче, я сейчас перечитал статью Мейясу про "Спекулятивный анализ знака, лишенного смысла" (до этого читал давно, подзабыл, в чем идея). Суть, как я понимаю, в том, что математика имеет преимущество перед другими языками, потому что это чистое оперирование знаками без смысла (но при этом система, язык). Эти знаки натягиваются на любой кусок реальности, они универсальны, мы можем построить с их помощью высказывание о любом возможном мире, в т. ч. и о нашем. Естественные языки как раз нагружены смыслом, той самой частью нашего сознания, которое сформировалось в этом конкретном мире, поэтому они не так всеохватны и скорее отражают наши проекции на реальность, а не саму реальность.
Аноним 19/03/21 Птн 05:42:19 688748150
>>688747
>>688746
Ну и типа это единственная система знаков, которую невозможно деконструировать. Ты не можешь поместить число в другой контекст, чтобы оно изменило значение.
Аноним 19/03/21 Птн 09:24:00 688760151
>>688748
>Ты не можешь поместить число в другой контекст, чтобы оно изменило значение.
0h really?
Аноним 19/03/21 Птн 10:38:13 688768152
>>688748
>Ты не можешь поместить число в другой контекст, чтобы оно изменило значение.
Пиздец.
Аноним 19/03/21 Птн 10:59:16 688769153
>>688760
>>688768
Слив зафиксирован. Анон-математик-Мейясу победил и я доволен - он хорошо аргументировал свою позицию
Аноним 19/03/21 Птн 12:25:32 688780154
>>687259
>Западная философия
А другая вообще существует?
Аноним 19/03/21 Птн 13:03:35 688790155
>>687259
западная философия живёт своим умиранием
Аноним 19/03/21 Птн 13:23:22 688791156
>>688769
Любой численной величине можно придать любое значение, сколько угодно свободное от "мира как он есть". Покажи мне в "мире как он есть" корень из минус одного попугая.
Аноним 19/03/21 Птн 13:26:19 688792157
>>688780
Нет, конечно. Дальневосточная ввиде всяких даосизмов и индуистских течений слишком переплетена с религией. Хотя, можно назвать это континентальщиной, хехе.
Аноним 19/03/21 Птн 13:54:10 688801158
Аноним 19/03/21 Птн 14:16:14 688804159
>>688801
Развернуто писать уже не модно?
Аноним 19/03/21 Птн 14:37:22 688809160
>>688792
В этом проблема того же Китая.
Как страна, называющая себя оппозицией либерализму, может чуть более чем тотально основываться на западной философии. При всем уважении к Фейерабенду и даже с учётом того, что я сам пох@#$ст-постмодернист - западная философия самая цельная и ударная.

Классные идеи много где есть - и на Востоке, и в племени умба-юмба (без шуток), но они нигде не оформлены настолько доёбисто, щепетильно, тщательно, красочно, могуче. Ни одна из этих культур не готова к таким ожесточенным дебатам до потери пульса.

И это при том, что скучно-нигилистический Запад уже надоел и хочется чего-то нового.
Аноним 19/03/21 Птн 14:47:21 688811161
>>688809
>Как страна, называющая себя оппозицией либерализму, может чуть более чем тотально основываться на западной философии.
Эммм, легко. У идеи кагбе прописки в паспорте нету. И паспорта с пятой графой тоже нету.
Аноним 19/03/21 Птн 14:52:25 688812162
>>688811
Хоть ты и трипл, но я не согласен!
Аноним 19/03/21 Птн 14:52:43 688813163
Аноним 19/03/21 Птн 14:56:06 688814164
>>688812
>Хоть ты и трипл, но я не согласен!
Очень рады за тебя, молодец. И шо?
Аноним 19/03/21 Птн 15:00:53 688816165
>>688814
Шо в том, что либерализм всё равно победит и Китай не придумал от него вакцину. В смысле, может и не надо придумывать. Неважно - США, Китай или кто, а победит западная философия, потому что она самая боевая.
Аноним 19/03/21 Птн 15:13:20 688819166
Аноним 19/03/21 Птн 15:19:45 688820167
>>688791
В том-то и дело, что математические знаки, хоть и созданы нами, созданы произвольно, они не несут отпечатка нас, нашей нервной деятельности, нашего речевого аппарата. Поэтому они универсальны для всего в мире и обсчитать можно хоть попугаев, хоть геномы популяций, хоть щупальца Ктулху. А естественный язык слишком связан с носителем, он не дает такой гибкости в понимании мира.
Аноним 19/03/21 Птн 15:33:30 688822168
>>688820
То есть не просто для всего в мире, а для всего во всех возможных мирах. Буквально про любую Неведомую ёбаную хуйню, для которой нет слов, мы можем высказаться с помощью математики. А наш мир тоже состоит из Неведомой ёбаной хуйни (подразумевается буквально что угодно, недоступное органам чувств), поэтому одними словами его не опишешь.
Аноним 19/03/21 Птн 15:39:57 688825169
>>688816
Воистину! АУФ за Западную Цивилизацию!
Аноним 19/03/21 Птн 15:41:06 688826170
>>688822
Какой умный человек, а сколько матерится.
Аноним 19/03/21 Птн 15:41:46 688827171
>>688825
Ты лаешь что ли или чего?
Аноним 19/03/21 Птн 15:43:02 688828172
1616157781294.jpg 164Кб, 751x1156
751x1156
>>688827
Ета волк. Собак съели китайцы.
Аноним 19/03/21 Птн 15:47:51 688831173
>>686975
>Понимание философии в историческом развитии как срачей
Всегда так было. Без этого никакой философии и не возникло бы вообще. Аргументированно обосрать мировоззрение другого мужика в простыне, причем публично, так чтобы он заплакал и убежал, считалось всегда верхом философского спора. За это и убивали иногда.
Аноним 19/03/21 Птн 15:59:48 688834174
>>688826
Это я от переизбытка чувств. Наконец-то допер, что Мейясу не нудный материалист, а его абсолютизация математики и вера в нее связана с его неистовым угаром про ГИПЕРХАОС.
Аноним 19/03/21 Птн 16:54:38 688837175
>>687733
А своими бородами, получается, они просто свой гомосексуализм маскируют?
Аноним 19/03/21 Птн 17:00:57 688840176
>>688816
>Шо в том, что либерализм всё равно победит и Китай не придумал от него вакцину.
Я прям серанул с такой глубины анализа. Что-то уровня соображений Луи XIV о том что ой ну попердят эти республиканцы в воздух а победит порядок Капетов. Неважно - Бурбоны или Валуа или кто, а победит Ancien regime, потому что его философия самая боевая. Почему? Ну потому что очевидно же!

>>688820
>>688822
>В том-то и дело, что математические знаки, хоть и созданы нами, созданы произвольно, они не несут отпечатка нас, нашей нервной деятельности, нашего речевого аппарата.
Кто-нить хочет этому уникуму указать на то что мы десятиричную систему заюзали потому что у нас десять пальцев на руках? А аксиомы банальной арифметики первого порядка были нормально формализованы только в XIX веке, и фактически априорны - никакого логического обоснования не имеют?

>Буквально про любую Неведомую ёбаную хуйню, для которой нет слов, мы можем высказаться с помощью математики.
Мы и натуральным языком про неё высказываться можем.
>"не ну э мнэ ну эта некорректные высказывания будут"
Так в том-то и прикол что и математизированный язык науки тоже либо порождает парадоксы (в мире кк он есть не наблюдающиеся), либо не Любую Неведомую Хуйню не налезает - так что мы для этой хуйни ставим новую априорную аксиоматику, и высираем уже другую формальную систему которая в этом вот конкретном случае работает норм. Причём это так с любым "математизированным языком" любой, и это математически доказано. Это классика, это знать надо если начинаешь вдруг за АНАЛитическую школу пиздеть.
Аноним 19/03/21 Птн 17:04:48 688841177
>>688577
>Я уже не говорю о Гегеле. Не могу себе представить, с какой натяжкой философию можно как бы включить внутри религии/мистики
Тебе к восточным школам нужно обратиться. Ну а чтобы далеко не ходить, можешь с Исламом ознакомится, четкая пацанская религия, которая объединяет вообще все, а с другой стороны позволяет проводить и философские обсуждения, и постигать мистический опыт, да и научные изыскания не запрещены.
Аноним 19/03/21 Птн 17:15:39 688842178
>>688840
Так математика не сводится к десятеричной системе, и мы не всегда ее используем. Двоичную систему изобрел тот, кому отрубили 8 пальцев, хочешь сказать?

> никакого логического обоснования не имеют?

Именно! Суть в том, что знаковая природа математического знака освобождена от смысла, и этим он уникален. Формальное оперирование знаками без смысла помогает в познании того, перед чем знаки со смыслом бессильны. Ну то есть, грубо говоря, поговорить с инопланетянином будет проблематичнее, чем что-то в нем познать с помощью математики.
Аноним 19/03/21 Птн 17:27:27 688843179
>>688747
Для условного общения, математика должна обрести хотя бы форму логики, чтобы связать сущности и операции, а вот тут могут возникнуть проблемы. Если матаппаратом до сих пор не описан процесс преобразования статичной картинки 300х300 пикселей, видимой глазом, в степенях возбужденности нейронов, потоков передачи аксонов дейдритов, в электрическом, химическом и хуй знает еще каких полях внутри черепушки, пускай даже няки, чтобы можно было такими же выкладками вытащить это обратно, то математика не может считаться каким-либо серьезным инструментом до сих пор. Это зачаточный инструмент описания астрактной модели мира, и возможно у нас двуногих он идет в данный момент в тупиковую ветвь, потому что есть более сложные модели, для которых нужен совсем другой математический язык, который, внезапно, может пошатать аксиоматическую хуйню математического диалекта, который мы сейчас все постулируем.
Аноним 19/03/21 Птн 17:34:00 688846180
>>688842
>Так математика не сводится к десятеричной системе, и мы не всегда ее используем.
А чо так-то? Свободна от смысла же, не?

>Суть в том, что знаковая природа математического знака освобождена от смысла, и этим он уникален.
бред. Свободных от смысла знаковых систем можно изобрести сколько угодно, но математика к ним не относится - она пользуется априорным смыслом, происходящим из человеческих склонностей интуитивного мышления и человеческого же удобства в практике. Концепцию математики как ур-метаязыка чистого как двухмерная лоличка и свободного в своём формальном выражении истины как она есть похоронили ещё до того как аналитическая философия оформилась как парадигма.

>Формальное оперирование знаками без смысла помогает в познании того, перед чем знаки со смыслом бессильны.
Утвержденіе с нулевым інформаціонным содержанием.
Аноним 19/03/21 Птн 17:34:10 688847181
>>688840
В шизку интернет провели. Чел на грани сумасшествия
Аноним 19/03/21 Птн 17:37:07 688849182
>>688843
>есть более сложные модели, для которых нужен совсем другой математический язык

Но всё равно математический! То есть суть не в том, что конкретный наш математический язык самый правильный, а в том, что язык, который реально описывает мир, не может не быть математическим.
Аноним 19/03/21 Птн 17:45:22 688850183
>>688846
>А чо так-то? Свободна от смысла же, не?

Недоступность чего-то для десятеричной системы -- не из-за ее смысла, а из-за ее структуры. Другим системам и другим математикам оно становится доступно. Если что-то кажется недоступным, то мы либо еще не нашли подходящую для него математику, либо этого на самом деле не существует. На том стоит вера наша.

>она пользуется априорным смыслом, происходящим из человеческих склонностей интуитивного мышления и человеческого же удобства в практике

Не уверен, до фига же контринтуитивных и непрактичных (пока) математических теорий.
Аноним 19/03/21 Птн 17:51:10 688853184
>>688849
>То есть суть не в том, что конкретный наш математический язык самый правильный, а в том, что язык, который реально описывает мир, не может не быть математическим.
Отлично - только откуда эта религиозная вера в то что он может быть математическим?

>>688850
>Недоступность чего-то для десятеричной системы -- не из-за ее смысла, а из-за ее структуры.
Стоять. Мы говорим о математических системах. Какое у них ещё смысловое наполнение, кроме структуры и её продуктов?

>Если что-то кажется недоступным, то мы либо еще не нашли подходящую для него математику, либо этого на самом деле не существует.
Ну, чудесно, только это аргумент к практике. Где тут "мир как он есть"?

>Не уверен, до фига же контринтуитивных и непрактичных (пока) математических теорий.
Фор (ю), не для тех кто их запилил.
Аноним 19/03/21 Птн 17:59:35 688856185
>>688853
>откуда эта религиозная вера в то что он может быть математическим?

Из бессмысленности математики.

>Какое у них ещё смысловое наполнение, кроме структуры и её продуктов?

Никакого. Структура не является смыслом. Суть не в том, что всякий бессмысленный знак является ключом к чему угодно в реальности, а в том, что ключами могут быть только бессмысленные знаки.

>Фор (ю), не для тех кто их запилил.

Контринтуитивность не может быть фор (ми), интуиция -- черта человеческая, а не чья-то личная.
Аноним 19/03/21 Птн 18:05:25 688857186
>>688856
Можно сказать, что математика бессмысленна, как сам мир, и потому она позволяет получить доступ к миру.
Аноним 19/03/21 Птн 18:16:10 688858187
>>688849
Давай сначала начнем. Математический язык не описывает мир. Он описывает некоторую абстрактную модель мира, опираясь на набор аксиом, которые, являются субъективными в рамках описываемой модели. Мир, содержит в себе бесконечное количество абстракций, а значит и аксиом, и математических языков. Так понятнее?
Аноним 19/03/21 Птн 18:23:21 688861188
>>688857
Ты снова путаешь мир и модель мира. Даже сейчас, математика неспособна четко и однозначно описывать эмпирические модели, в космологии например. Если ты не в курсе, то с математической точки зрения, приходится вводить сущности, которых возможно просто нет. Глянь видос, например, он с одной стороны не особо философичен, но с другой стороны показывает насколько огромный разрыв между тем, что наблюдается и тем, что пытаются описать математики.
https://www.youtube.com/watch?v=u3YmObXVwFs&list=LL&index=3
Аноним 19/03/21 Птн 18:35:06 688862189
>>688853
>Какое у них ещё смысловое наполнение, кроме структуры и её продуктов?
Вот тут ты сам себя и наебал. Перечитай что написал.
Аноним 19/03/21 Птн 18:36:25 688863190
>>688858
Нет-нет, речь не о том, что можно описать мир исчерпывающе, найти единственную правильную математику для всего и т. д. А о том, что только через математизированную науку мы можем что-то сказать о том, каково что-то в реальности.

"Небо голубое" -- это не о реальности, а о нашем восприятии.

"В атмосфере планетанейм свет с такой-то длиной волны рассеивается, а с такой-то длиной волны достигает поверхности" -- это о реальности. Математических моделей разные разумные существа с разным количеством пальцев могут построить много разных, но их наука сформулирует высказывание именно о реальности, а не о восприятии.
Аноним 19/03/21 Птн 18:39:59 688864191
>>688861
Математическая модель имеет отношение к тому, что за пределами сознания разумного существа, языковая картина мира -- не имеет. На большее я не претендую.
Аноним 19/03/21 Птн 18:44:18 688865192
>>688864
Математическая модель не может простираться дальше языковой, наоборот, она на нее опирается, т.к. любой математический символ сначала должен быть описан языком в рамках языковой логики.
Аноним 19/03/21 Птн 18:51:05 688867193
>>688863
>В атмосфере планетанейм свет с такой-то длиной волны рассеивается, а с такой-то длиной волны достигает поверхности
Тут нуль математики. Есть понятие спектра, который получается через проецирование сквозь призму, и есть подогнанная под это математическая модель, выглядящая в виде уравнения с набором коэффициентов. Само это уравнение не имеет никакого смысла и не может быть использована для описания степени голубизны неба, ящерики, этим уравнением описывают длину члена предков своих предшествующих поколений, с дополнительным коэффициентом, который определяет степень глубины деградации в среднем по популяции. Коммуницируй, хуле, через матапарат. Удачи.
Аноним 19/03/21 Птн 18:53:00 688868194
>>688865
Ну я так понимаю, что можно утверждать и обратное: как только мы смогли в абстракцию, мы смогли выйти за пределы своей ограниченности языком.
Аноним 19/03/21 Птн 18:56:10 688869195
>>688867
Коммуникация ни при чем. Просто и мы, и ящерики способны что-то сказать о том, какова атмосфера в реальности, потому то можем в математику и абстракцию. Мы можем сказать людям, ящерики -- ящерикам. Но это будет про реальность, которая существует независимо от нас и ящериков.
Аноним 19/03/21 Птн 18:57:27 688871196
>>688864
Сложи два яблока и два слона. Вот тебе простая математическая задача. И заканчивай пиздеть, я немного устал уже объяснять очевидные вещи.
Аноним 19/03/21 Птн 19:00:10 688872197
>>688837
Не стоит вскрывать эту тему...
Аноним 19/03/21 Птн 19:02:50 688873198
>>688871
Об этом и речь. "Два" позволяет нам познавать яблоки, слонов и что угодно. "Яблоко" и "слон" не позволяют, потому что у них есть смысл.
Аноним 19/03/21 Птн 19:04:09 688875199
>>688868
А абстракцию ты чем сейчас описываешь? В том-то и шиза континентальных философов, что они начали придумывать всякую хуиту, вроде этого >>687116 >>687117 Пытаясь тем самым всем доказать, что они за рамки языка выходят, вводя термины, которые тупорылыми языковыми рекурсиями описываются, или вообще не имеют смысла, вроде как его нужно чувствовать на кончиках пальцев. Но математика это не язык, это формальная, очень сильно урезанная система, описывающая абстракции, чтобы долбаебу можно было хоть что-то на пальцах объяснить. Но этот долбаеб, должен знать сначала язык, на котором ему эту математику объясняют.
Аноним 19/03/21 Птн 19:05:46 688877200
>>688873
> "Два" позволяет нам познавать яблоки, слонов и что угодно
Ты ебанулся?
Аноним 19/03/21 Птн 19:07:53 688878201
>>688873
Изобрази мне понятие "Два" в элементарной форме.
Аноним 19/03/21 Птн 19:09:30 688879202
>>688873
Я тебя, кстати, после трех постов, если ты правильно будешь отвечать, поймаю за яйца. Ты в курсе?
Аноним 19/03/21 Птн 19:11:02 688880203
>>688875
2, .. и II обозначают одну и ту же абстракцию и нет никакой проблемы с тем, что для этой абстракции подобрали разные символы носители разных языков. 2 = II, нет никаких сложностей перевода и деформаций из-за контекстов.
Аноним 19/03/21 Птн 19:11:58 688881204
>>688879
Так я не буду, потому что мы друг друга не идеально понимаем.
Аноним 19/03/21 Птн 19:14:52 688882205
>>688880
>2
>=
Ни ебу что это за символы
Аноним 19/03/21 Птн 19:16:08 688883206
>>688880
Две палочки - понятно, но сначала ряд нужно нарисовать, правильно?
Аноним 19/03/21 Птн 19:22:11 688885207
Короче, вы уже уперлись в базовую прошивку материнских плат ваших компьтеров, выкинув все языки и сложные программы. Базовое мировосприятие хомо сапиенс. Вам Кочергой уебать? Продолжайте, аж интересно, куда вы придете.
Аноним 19/03/21 Птн 19:23:57 688887208
>>688872
Хочу поебаться в сраку с философами, как в старину это было принято. Дугин в Москве или Питере тусит? Может кто адрес кружка спалит?
Аноним 19/03/21 Птн 19:26:05 688888209
>>688885
Я щас математическому эльфу за щеку дам, если он дальше продолжит. Он щитает что весь мир математикой можно описать, а 2+2 не сложит.
Аноним 19/03/21 Птн 19:27:40 688889210
>>688885
Про слонов и яблок он уже слил уже задачу. Сейчас дебсу придется на палочках это объяснять.
Аноним 19/03/21 Птн 19:31:09 688891211
>>688880
>2 = II
Чем отличается от
>Ты = Пидор
Аноним 19/03/21 Птн 19:44:39 688892212
>>688891
Да легкий ответ
>Мутуализм самости и вечности гетерогенно сегментируется и десегментируется с ризомой пидорства
Аноним 19/03/21 Птн 19:48:37 688893213
>>688883
Нет. Математический знак значит не место в ряду, не результат вычислений, а лишь тождество самому себе. У Канта где-то было как раз, что 2 -- это не 1+1, а не зависящее от единицы синтетическое суждение (или как-то так).
Аноним 19/03/21 Птн 19:50:38 688894214
>>688888
> Он щитает что весь мир математикой можно описать, а 2+2 не сложит.

Не весь мир можно описать, а только в математическом описании мира есть что-то про мир на самом деле.
Аноним 19/03/21 Птн 19:55:44 688895215
>>688893
Ну ты перефразировал задачу про слона и яблоки. Математика ровно тут и заканчивается. Я про это и говорил.
Аноним 19/03/21 Птн 19:58:58 688896216
>>688894
>описании мира есть что-то про мир
Ровно нихуя. Определи "Два" сначала элементарно, потом определи "операцию сложения" этих "Два" и "Два" элементарно, ну как примерно, дикарям бы ты это объяснял. Пока ничего от тебя не увидел. А ты уже второй пост написал вроде.
Аноним 19/03/21 Птн 20:02:15 688897217
>>688893
Лал, а зачем ты к Канту полез? Где у него математика? Это был твой третий пост, пидор?
Аноним 19/03/21 Птн 20:06:20 688899218
>>688897
Потому что это разговор и про математику, и про знаки. Давай, мочи.
Аноним 19/03/21 Птн 20:07:32 688900219
>>688894
У тебя последний шанс. Ты без слов и цифр тут пиши, чистой математикой. 2+2 сложи. Никто не знает знаков и цифр, объясняемся палочками. При желании можешь выложить определение символа "2" если хочешь, но ты запорешься же.
Аноним 19/03/21 Птн 20:08:38 688901220
>>688899
Так получается что ты уже сам в рот взял? Не можешь даже знак сложения пояснить дикарю без Канта?
Аноним 19/03/21 Птн 20:10:52 688902221
>>688901
Знак невозможно пояснить, в нем лишь тождество самому себе. Но складываю и я, и дикарь, и собака, возможно. Неважно, как мы означиваем сложение.
Аноним 19/03/21 Птн 20:11:19 688903222
>>688887
У него свое мистическое общество есть. Там он обучает молодежь оккультным практикам и проводит мистерии.
Аноним 19/03/21 Птн 20:13:20 688904223
>>688902
Так соснула у тебя твоя математика. Что ты там ей описывать кому собрался?
Аноним 19/03/21 Птн 20:16:29 688905224
>>688904
Не понял, почему она соснула. Но радуйся победе над дурачком-сектантом, если она тебя радует.
Аноним 19/03/21 Птн 20:17:39 688906225
>>688902
Ты долбоеб, абстракцию "числа" не можешь нарисовать (хотя был близок). О чем ты там выше тогда пиздел? Какой тебе в жопу Кант, когда ты элементарную математику в поле сраных, натуральных чисел не понимаешь. Пиздуй в риднонли зашкварок, и чтобы больше я тебя тут не видел.
Аноним 19/03/21 Птн 20:18:42 688907226
>>688905
Так потому, что он не знает как сложить два и два.
Аноним 19/03/21 Птн 20:23:35 688909227
>>688906
Так она на то и абстракция. Нарисуй ты, научи, если я не прав.
Аноним 19/03/21 Птн 20:27:54 688911228
>>688909
Мне зачем? Вот кто эту хуиту утверждал, а сам 2+2 не может определить.
>>688747
>Короче, я сейчас перечитал статью Мейясу про "Спекулятивный анализ знака, лишенного смысла" (до этого читал давно, подзабыл, в чем идея). Суть, как я понимаю, в том, что математика имеет преимущество перед другими языками, потому что это чистое оперирование знаками без смысла (но при этом система, язык). Эти знаки натягиваются на любой кусок

реальности, они универсальны, мы можем построить с их помощью высказывание о любом возможном мире, в т. ч. и о нашем. Естественные языки как раз нагружены смыслом, той самой частью нашего сознания, которое сформировалось в этом конкретном мире, поэтому они не так всеохватны и скорее отражают наши проекции на реальность, а не саму реальность.

>Но всё равно математический! То есть суть не в том, что конкретный наш математический язык самый правильный, а в том, что язык, который реально описывает мир, не может не быть математическим.

>Нет-нет, речь не о том, что можно описать мир исчерпывающе, найти единственную правильную математику для всего и т. д. А о том, что только через математизированную науку мы можем что-то сказать о том, каково что-то в реальности.

"Небо голубое" -- это не о реальности, а о нашем восприятии.
Аноним 19/03/21 Птн 20:47:46 688916229
Надо петушкам не Меянсу читать, а хоть немного в матеше шарить сначала, даже в элементарной, школьной, блядь, программе. Там глядишь и секли бы где логические выводы, а где говно-поноса прям лужами разлито, философы хуевы.
Аноним 19/03/21 Птн 20:54:13 688918230
>>688916
Надо петушкам не математику читать, а хоть немного в философии шарить сначала, даже в элементарной, школьной, блядь, программе. Там глядишь и секли бы где логические выводы, а где говно-поносам прям лужами разлито, математики хуевы.
Аноним 19/03/21 Птн 20:56:24 688920231
>>688916
Математики - это низшая обслуга без гордости, которая за деньги и награды будет всю жизнь проводить за своими расчетами. Каждый математик бегает и умоляет его похвалить, чтобы кто-то сказал, что он нужный и полезный.

Философы - это боги мысли, свободные поэты.
Аноним 19/03/21 Птн 20:57:36 688921232
>>688918
Хуевый панч. Кто обзывается, тот сам так называется. А петушка-математика я тут просто размазал. Ему рано еще философией заниматься, он даже не знает что это такое.
Аноним 19/03/21 Птн 21:01:59 688922233
>>688921
Я по твоему посту даже не понял, в какую сторону ты воюешь. Что-то про говно и задние проходы, запутал, короче.

ФЕЛОСОФИЯ >> МАТЕМАТЕНГА
Аноним 19/03/21 Птн 21:04:22 688924234
>>688920
А я и не спорю. Но прежде, чем утверждать, что математика что-то там решает, как кумир-философ (континентальный) тутошнего опущенного школьника "Мейясу", нужно хотя-бы школьный базис знать. Да и любому другому. Если философ не знает математики, геометрии и алгебры, то он пидор простой и лох, потому что не может в элементарную абстракцию. Хотя бы потому, что настоящие философы, в отличии от аналитических и континентальных пидоров, занимались и серьзеными вещами. Математическую ризому, блядь, всячески окультуривали. Понел, чмо?
Аноним 19/03/21 Птн 21:07:15 688927235
>>688924
Хватит постоянно о жопах, говне и пидорстве, противно читать, фу!
Аноним 19/03/21 Птн 21:08:54 688928236
>>688344
Чел живёт в пространстве, буквально оккупированном марксистскими идеями (наука идеология - одна из них) и говорит о том, что это словоблудие.

СТАДИЯ ПЕРВАЯ.
ОТРИЦАНИЕ: "НЕТ, ЭТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРАВДОЙ".
Аноним 19/03/21 Птн 21:11:19 688932237
>>688922
Речь шла о языках. Я утверждал, существует тысячи математических диалектов, но ни один из них не описывает реальный мир. Петушок, который слился, не смог абстрактно описать операцию сложения 2 и 2, и побежал к Канту, хотя перед этим утверждал, что математика это универсальный язык. Я и в матеше шарю и в философии. У меня нет какой-то стороны, я срач развожу просто.
Аноним 19/03/21 Птн 21:13:00 688933238
>>688927
Я только про пидоров говорю. Континентальные философы все - пидоры. А про говно и жопы, ты уже сам додумал.
Аноним 19/03/21 Птн 21:13:30 688934239
>>688932
>срач
У ТЕБЯ ЕСТЬ ХОТЯ БЫ ОДИН ПОСТ БЕЗ УПОМИНАНИЯ ДЕФЕКАЦИИ!? ОСТАНАВИТЕСЬ
Аноним 19/03/21 Птн 21:14:11 688935240
Аноним 19/03/21 Птн 21:18:21 688936241
>>688934
Весь тред - дефекация. И я, молчать чтоле должен, а? Нет, присоединяюсь.
Аноним 19/03/21 Птн 21:24:32 688939242
На самом деле, тред доказывает, что континенталы — настоящие словоблуды.
Аноним 19/03/21 Птн 21:25:40 688940243
>>688911
Как можно определить то, в чем смысла нет? Я не понимаю. Определение не связано со смыслом?
Аноним 19/03/21 Птн 21:29:39 688943244
>>688939
Все люди словоблуды. А ещё словолюбы и словопоэты.

И ЧО!?
Аноним 19/03/21 Птн 21:30:15 688944245
perelman.jpg 335Кб, 1438x1438
1438x1438
>>688920
Ты вот этому парню мог свой высер в глаза прямо сказать, но зассал бы, творожок подзалупный.
Аноним 19/03/21 Птн 21:30:16 688945246
>>688939
Люблю эти посты, начинающиеся со слов "На самом деле" или "Всё гораздо проще". За ними всегда следуют гениальные выводы.
Аноним 19/03/21 Птн 21:30:41 688946247
>>688940
>Я не понимаю
Там нечего понимать. Сворачивайте ваше словоблудие и займитесь делом. Набокова или, скажем, Тредиаковского прочитайте, сходите на турнички или выучите новый ЯП.
Аноним 19/03/21 Птн 21:30:55 688947248
>>688939
Когда тебе ИГИЛовец будет горло резать, потому Аллах и математика это якобы одно и то же, слово против слова, мем против мема, вспомни добрым словом Квентина, он хотя бы пытался объяснить, почему это не так.
Аноним 19/03/21 Птн 21:31:18 688948249
>>688944
Панч уровня "5б на переменке"
Аноним 19/03/21 Птн 21:31:31 688949250
Аноним 19/03/21 Птн 21:34:01 688950251
>>688940
2+2 определи, а потом свяжи со смыслом. Ты тупой дебил, понимаешь сам это? Не пиши мне больше ничего, а то я твоей мамке позвоню, чтобы она тебе интернет отключила.
Аноним 19/03/21 Птн 21:34:17 688951252
>>688943
Нет, писатели и поэты, по крайней мере, те, о которых ТЕБЕ удалось узнать, это скорее мастера слова, а континенталы это именно генераторы целых полотен бреда в худшем смысле слова бред. На самом деле, из всей любимой т.н. гуманитариями когорты континенталов последней великой фигурой была тян — Ханна Арендт. Дальше пошла свистопляска университетских бездарностей. Читайте великие книги, а не мейясу и харманов.
Аноним 19/03/21 Птн 21:34:56 688952253
>>688947
На твоем фоне даже чел, который про говно постоянно пишет, и то лучше смотрится. Можно же как-то покультурнее подкалывать, а не перерезанием горла. Вы же в обществе находитесь, ё-моё
Аноним 19/03/21 Птн 21:35:10 688953254
>>688950
Как я тебе определю что-то без смысла?
Аноним 19/03/21 Птн 21:35:49 688954255
Аноним 19/03/21 Птн 21:37:05 688955256
>>688945
Все реально гораздо, гораздо проще, братец. Ты либо из странных неведомых исключительно тебе побуждений делаешь вид, что ты участвуешь в великом становлении философского знания, которое никак не осуществит себя в истории, либо наблюдаешь со стороны за всем этим цирком, попивая сэвэн ап, тот, что без кофеина.
Аноним 19/03/21 Птн 21:37:36 688956257
>>688948
Это тот случай, когда петух, рассуждающий категориями, получает плевок прямо в ебальник. А пятый, там или шестой "б" - похуй. Это, кстати, панчем и называется, в отличии от того, что ты написал.
Аноним 19/03/21 Птн 21:38:21 688957258
>>688947
Сходи ка на турнички, братец, чтобы тебе не мерещились хариджиты от обильного чтения мейясу на ночь.
Аноним 19/03/21 Птн 21:39:19 688958259
>>688953
Абстракциями, и операциями над ними. Ты же утверждал, что матеша, это универсальный язык описывающий мир. Опиши хотя бы одну операцию, которая, возможно будет соответствовать этому миру.
Аноним 19/03/21 Птн 21:40:07 688960260
>>688956
Это тебя на уроках математики научили быть таким культурным человеком?
Аноним 19/03/21 Птн 21:41:22 688961261
Тредик ваш реально клоунада. Какие цифры, какая метафизика числа, нахуй, вы смогите хотя бы в элементарный западный литературный канон, епты, а потом за мейясу трещите. Только подальше от раздела про литературу в своих уютненьких телеграм чатиках и дискордиках под покровительством калифорнийских, ой, то есть орегонских волхвов.
Аноним 19/03/21 Птн 21:42:14 688962262
>>688957
Почему они мерещатся французскому профессору в XXI веке, вполне понятно.
Аноним 19/03/21 Птн 21:42:17 688963263
>>688944
Не зассал бы, но и не сказал. По другой причине: Перельмана уважаю. У него миссия, он не шестерит, мол, похвалите меня, я хороший. Он немножко не от мира сего, но это в нём плюс. Классный чел.
Аноним 19/03/21 Птн 21:43:13 688964264
>>688958
Так матеша-то сама не часть мира. Саму себя система описать не может.
Аноним 19/03/21 Птн 21:45:36 688965265
Абстракции, операции. Че за поебень вы несете, вы хотя бы базового Джойса освоили на минимальном уровне, чтобы за Континент так базарить? Карнап все пояснил, закрывайте тредец, братцы, не нужно перебрасывать словеса зазря. Читайте мистические рассказы Паоло Коэльо или воодушевляющую прозу Айн Рэнд, Лотреамона, максимы Ларошфуко, если интересует жизненная философия.
Аноним 19/03/21 Птн 21:46:56 688966266
>>688947
Бодрияр, кстати, писал, что у всех террористов маленькие письки, и они хотят чтобы их показывали по телевизору в западных странах. Вместо того чтобы провести нормальный интернет и ебаться в вебкаме, они отрезают головы людям, а все потому что у них интернета нет, и маленькие письки, и ебаться им запрещают.
Аноним 19/03/21 Птн 21:48:28 688968267
>>688960
На физике. Там прям ебальники разбивали друг-другу. Или это физра была, не помню.
Аноним 19/03/21 Птн 21:49:02 688970268
>>688962
Ты дохуя француз штоле? Ты живешь в каком-нибудь поселке под Краснодаром или в Тюмени, схуев тебе сдались эти страсти, что бурлят в фейсбуке у Бориса Клюшникова или Михаэля Куртова, ты что арт-критик, зумерок нахуй? Сходи на турнички, не трать электроэнергию и время зазря, братец.
Аноним 19/03/21 Птн 21:49:57 688971269
>>688966
ПРЯМ ВЧЕРА читал эту мысль.

Терроризм - это именно шоу. Они тоже хотят на YouTube и в тренды. Это просто, сука, ошеломляющая мысль, о которой до сих пор думаю, хотя и тупой пздц.

>>688955
Мне сам феномен Двача нравится. Здесь тотальный бренд смешивается с попытками говорить. Непонятно откуда берется какая-то ненависть и темная сторона людей. Хотя бы кто-нибудь из этих "говно", "пидор" и "перерезали горло" так разговаривает в реальной жизни с незнакомыми людьми? Я бы а""№! если завтра бы люди начали так общаться везде.
Аноним 19/03/21 Птн 21:50:46 688972270
Я раньше котировал Сунь Цзы, но потом начал читать Грамши.

Чтобы понять, что такое 1, надо начинать с Лакана. И сейчас достаточно литературы на тему. У Жижека, если взять его "Киногид извращенца" про фильмы и т.д. Все это замечательно, если что-то более базовое про 1 прочитано.

Вообще 1, фильмами и гендерами в контексте философии занимается ЕУ(СПб). А там ещё и подключаются история понятий, культурная антропология и т.д.
Аноним 19/03/21 Птн 21:51:58 688973271
>>688971
>Здесь тотальный бренд смешивается с попытками говорить
Желание что-нибудь сказать >> возможности что-нибудь сказать.
Речь начинает ускоренно и запоздало формироваться, на ходу вставляются непонятные даже автору слова, всё это быстро и неаккуратно склеивается скотчем и отправляется на сайт.
Аноним 19/03/21 Птн 21:52:10 688974272
Аноним 19/03/21 Птн 21:52:25 688975273
>>688971
>читал эту мысль
Читни мысль Чалмерса, читатель ты залетный. Тебя не феномен двача должен интересовать, а феномен сознания. Ты культуролог, епты. Выписан из философов.
Аноним 19/03/21 Птн 21:52:33 688976274
>>688964
Поясняю, ты не оттуда начал:
>>688621
Отсюда читай. Философа Майняхуниста-математика.
Аноним 19/03/21 Птн 21:54:24 688978275
Мне кажется, у того же Мейясу было хорошо сформулировано в какой-то статье, примерно так: отъебитесь от философии мудачье, вы ничего не смыслите в философской традиции, вы жалкая плесень на обложке многотомного хайдеггеровского наследия, вам нужно начать с греков, учите классические языки и не выебывайтесь.
Аноним 19/03/21 Птн 21:55:09 688980276
>>688978
>у того же Мейясу было хорошо сформулировано в какой-то статье
И именно поэтому он мой кумир. Континенталом может быть каждый, а тут какая сверхчеловеческая воля нужна, какой полёт мысли, подумать только...
Аноним 19/03/21 Птн 21:55:31 688981277
>>688975
ЭКСПРОМТ

ФИЛОСОФСКИЙ БИЛЕТ - НАТЕ!
Я И САМ МОГУ СВОБОДНО
МЫСЛИ ТВОРИТЬ И ЧИТАТИ
ОДНОМУ ДАЖЕ КАК-ТО УДОБНО!
Аноним 19/03/21 Птн 21:56:04 688982278
>>688981
Байден или Трамп?
Аноним 19/03/21 Птн 21:56:40 688983279
>>688976
Ну. Матеша позволяет формулировать описание мира. Означаемых математических знаков в мире нет. Матеша не позволяет формулировать описание себя.
Аноним 19/03/21 Птн 21:56:54 688984280
>>688975
Сознанием я многолеттомуназад интересовался - что мне было надо, то взял.

Я и культуролог, я и философ.

В первую очередь - я человек, и ничто человеческое мне не чуждо.
Аноним 19/03/21 Птн 21:57:48 688986281
>>688984
>ничто человеческое мне не чуждо
Тоже слушаешь Моргена?
Аноним 19/03/21 Птн 21:58:21 688987282
>>688982
>>688986
К таким вопросам меня жизнь не готовила
Аноним 19/03/21 Птн 21:58:30 688988283
>>688965
Абстракции, объекты и операции это базовые термины, говнюк. Ты сейчас на дваче тут сидишь благодаря тому, что эти философские концепции оцифровали, пидор.
Аноним 19/03/21 Птн 21:59:31 688990284
>>688988
Опять говно и пидоры.

Всё, устал от вас.

Завтра вернусь
Аноним 19/03/21 Птн 21:59:34 688991285
>>688988
А вот и подрыв гуманитария, не умеющего в computer science.
Аноним 19/03/21 Птн 22:00:38 688992286
>>688990
Возвращайся с чем-нибудь поинтереснее, чем претенциозная континентальщина уровня журнала Логос.
Аноним 19/03/21 Птн 22:00:51 688993287
>>688991
ДЕЛИТЬ ЛЮДЕЙ
НА ГУМАНИТАРИЕВ И ТЕХНАРЕЙ
ЭТО НАДО БЫТЬ
ПЕНЁЧКА ТУПЕЙ

СЛУШАЙ, ПЛЕБЕЙ
БЫТЬ НАДО ДОБРЕЙ
ОБЩАЙСЯ КУЛЬТУРНО
НАЙДИ ЗДЕСЬ ДРУЗЕЙ
Аноним 19/03/21 Птн 22:01:09 688994288
>>688971
>ПРЯМ ВЧЕРА читал эту мысль.
Хуй знает где ты ее читал. У Бодрияра есть два пятистраничных труда "Войны которой не было" и "Жук терроризма". Там все и написано. Правда пишет он как пидор, сразу говорю.
Аноним 19/03/21 Птн 22:01:27 688995289
>>688990
Люблю эти посты, начинающиеся со слов "Опять говно и пидоры" или "Всё, устал от вас". За ними всегда следует "Завтра вернусь".
Аноним 19/03/21 Птн 22:01:52 688996290
>>688993
Гуманитарий, плез.
Аноним 19/03/21 Птн 22:02:40 688997291
>>688994
>два пятистраничных труда
Нихуя себе ученый. Какой у него Хирш, не подскажешь?
Аноним 19/03/21 Птн 22:02:41 688998292
>>688971
>если завтра бы люди начали так общаться везде
Они и так везде общаются. Только пидор, мразь, гондон, говорят про себя. И ты так же делаешь.
Аноним 19/03/21 Птн 22:05:16 688999293
>>688995
xD
вот это смешно

>>688994
Где-то на Киберленинке. Я книгами читать не могу, мне 2 страницы и всё я в обморок падаю. Спасибо, гляну и в обморок упаду
Аноним 19/03/21 Птн 22:08:34 689000294
>>688983
>позволяет формулировать описание мира
Блядь, снова чтоле? Какого в пизду, мира? У матеши свой абстрактный мир, который к ирл вообще никакого отношения не имеет. Если, ты, сука, пидор, залупа снова эту шарманку завел, возвращайся в начало треда, и перечитывай. Потом, на спор, я и тебе за щеку суну после трех твоих ответов по матеше. Один пидор уже убежал.
Аноним 19/03/21 Птн 22:11:00 689001295
>>688991
Я и тебе за щеку суну. Выше задачка для "математика" висит кстати, сантехник.
Аноним 19/03/21 Птн 22:12:28 689002296
>>689001
Найс рвешься, гуманитарий. Учи науку, а не мейясу.
Аноним 19/03/21 Птн 22:15:48 689004297
>>689000
Гуманитарий, сходи к нормальному психотерапевту. Не к лакановскому аналитику, не к феминистской танц-терапевтке, а к нормальному такому психотерапевту с лицухой от Минздрава. А то ты ведешь себя как-то импульсивно, видимо Лакана обчитался.
Аноним 19/03/21 Птн 22:19:34 689006298
>>689000
Так высказывания про мир формулирует не сама матеша, а математизированная наука. Эта возможность обеспечена тем, что математические знаки не имеют смысла и означаемых в мире.
Аноним 19/03/21 Птн 22:24:54 689012299
>>689006
>Так высказывания про мир формулирует не сама матеша, а математизированная наука. Эта возможность обеспечена тем, что математические знаки не имеют смысла и означаемых в мире.
Я ровно про то же и рассказывал, только тут тред не про науку, понел?
Аноним 19/03/21 Птн 22:29:09 689013300
>>689012
Так философия может обосновать науку, чтоб от нее отъебались всякие там.
Аноним 19/03/21 Птн 22:31:21 689015301
>>689004
> а к нормальному такому психотерапевту с лицухой от Минздрава

Самая смешная шутка за весь тред, спасибо
Аноним 19/03/21 Птн 22:31:41 689016302
>>689002
Ты даже тред не перечитал, петух. Меянсе я предложил обосновать простейшую арифметику. Она не смогла. Может и тебе въебать такой же вопрос, сиенсист хуев? Смотрю тут вшей, из школы дохуя собралось, один философ дохуя, который математику в универсальные языки записал, а тут и цомпсиенцисты подтянулись. Ты же щас пидором прям тут станешь.
Аноним 19/03/21 Птн 22:34:00 689019303
>>689013
Какая философия обосновывает науку, чтоб от нее отъебались всякие там: континентальная или аналитическая?
Аноним 19/03/21 Птн 22:34:23 689020304
>>689016
>обосновать простейшую арифметику

О, а это любимый прекол Мейясу. Прими отсутствие оснований! Гиперхаос! Ex nihilo!
Аноним 19/03/21 Птн 22:39:04 689021305
>>689019
Некоторые континенталы. Аналитическая сдалась: пук, среньк, можем анализировать только высказывания, к бытию хрен прорвешься.
Аноним 19/03/21 Птн 22:39:25 689022306
>>689006
>математические знаки не имеют смысла и означаемых в мире
Знаки не имеют, а операции имеют. Знак определенную операцию обозначает. Но не у всякой операции есть знак. Например если сложить тебя пополам, знак тут никакой не нарисуешь. А если выебать в жопу, то это "минус". Сечешь?
Аноним 19/03/21 Птн 22:40:51 689023307
Аноним 19/03/21 Птн 22:57:29 689028308
Аноним 20/03/21 Суб 11:20:41 689074309
Заметили, как континентала корежит, когда он обнаруживает иную точку зрения? Сразу на людей бросается с обильными матами, все это с откровенно гомосексуальным подтекстом.

Что это - претензии книжного червя на единоличный доступ к истине или просто сублимация им его комплексов и неуверенности в себе?
Аноним 20/03/21 Суб 11:41:05 689079310
>>689074
Да это обычный гуманитарий, который «строит жизнь по книгам». Вот только не по тем книгам.
Аноним 20/03/21 Суб 11:46:41 689082311
"К концу 19 века изготовили социальный ядик посильнее. 18-летнему студенту вместо пособия «Как заработать первый миллион» подсовывали «Капитал»: «Как разорить свою семью, попасть в тюрьму и разбить голову об стену». Капиталисты его и печатали – чтобы не было конкурентов."
Аноним 20/03/21 Суб 12:03:31 689084312
>>689074
>>689079
Спешите видеть!
Только один раз в вашем городе!

ПОДЪЕХАЛИ АРГУМЕНТЫ!
Аноним 20/03/21 Суб 13:03:17 689107313
>>689084
Ты почему так себя ведешь в треде, гуманитарий?
Аноним 20/03/21 Суб 13:15:50 689109314
>>689107
ЕЩЁ ОДНА ПОРЦИЯ
АНАЛИТИКИ
АРГУМЕНТОВ
ЛОГИКИ
ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
КРИТИКИ
МЫШЛЕНИЯ
РАЗУМА
НАУКИ
Аноним 20/03/21 Суб 13:24:06 689112315
>>689109
Тебе невдомек, что я и не пытался тут с тобой спорить, просто пришел в тред, увидел, что ты тут устроил истерию на почве своих подавленных гомосексуальных желаний, вот я и решил у тебя поинтересоваться, в чем дело, что в твоей континентальной башке творится. Ведь все прекрасно понимают, что нормальные люди так, как ты, не общаются, ни в сети, ни ирл. А ты в ответ что-то про науку заблеял, прикинувшись дурачком. Засчитаем твой слив, озлобленная обиженка.
Аноним 20/03/21 Суб 13:35:39 689117316
>Я щас математическому эльфу за щеку дам
>Ты = Пидор
>зашкварок
>петушка-математика я тут просто размазал
>пидоров
>опущенного школьника
>Петушок
>творожок подзалупный
>петух
>плевок прямо в ебальник
>пидор
>сука, пидор, залупа
>тебе за щеку суну
>Один пидор уже убежал
>Я и тебе за щеку суну
>петух
>Может и тебе въебать
>Ты же щас пидором прям тут станешь
>если сложить тебя пополам
>А если выебать в жопу
>Пидора

Торжество континентальной мысли.
Аноним 20/03/21 Суб 14:00:00 689121317
>>689112
>>689117
Новая книга: "Как наспамить слов и ничего не сказать".

От автора бестселлера: "У меня нет аргументов, но я что-нибудь напишу".
Аноним 20/03/21 Суб 14:06:59 689125318
>>689121
Ты, главное, успокоительное прими.
Аноним 20/03/21 Суб 14:12:11 689127319
>>689125
С таким тормозом как ты, тут наоборот надо стимуляторы какие-то. Самый скучный врыв в истории. В наше время всякие боты и то интереснее пишут. Боишься выставить свое мнение на обозрение, но хочется как-то поучаствовать.
Аноним 20/03/21 Суб 14:14:29 689128320
>>688841
Если ты всерьёз считаешь, что ислам — чёткая пацанская религия, то ты просто дурак, в самом элементарном смысле этого слова.
Аноним 20/03/21 Суб 14:15:38 689129321
А вообще нихуя вы тут распизделись. Около сотни сообщений за один день, не буду я всё это читать!

Всего-то стоило упомянуть спекулятивистскую повесточку.
Аноним 20/03/21 Суб 14:35:24 689134322
>>689127
Нет, тебе все таки успокоительное нужно. А в дополнение - курс интернет-этикета от собратьев по континентальной школе, фемок каких-нибудь из журнала DOXA.
Аноним 20/03/21 Суб 14:38:06 689136323
>>689129
Надо полагать, лагерная лексика это один из источников и составных частей дискурса спекулятивного реализма.
Аноним 20/03/21 Суб 14:42:16 689139324
>>689128
Континенталам начальство предписало любить ислам. Вот тут то ты и спалился, образованщина ксенофобская.
Аноним 20/03/21 Суб 14:44:05 689145325
>>688920
>свободные поэты
Ну, с поэтами их объединяет чаще всего отсутствие нормального заработка.
Аноним 20/03/21 Суб 14:46:44 689146326
>>689145
Как следствие — непонимание устройства экономической и политической системы. От этого непонимания — заскоки в области онтологии.
Аноним 21/03/21 Вск 18:23:50 689366327
Сперва, определим, что такое Мейясу, не касаясь его трудов, ибо через труды, если он пишет хорошо, мы будем «опьянены» языком, и не сколько утратим понимание, сколько обучим себя чужому пониманию, которое предшествует и самому Мейясу как автору.

Википедия сообщает, что на Мейясу оказали влияние Ален Бадью, Анри Бергсон, Спиноза, Аристотель, Хайдеггер, Дэвид Юм и Делёз; работы Мейясу идут сегодня в контексте публикаций Рэя Брассье и Франсуа Ларуэля. Ладно.

А что если мы попробуем взглянуть на Мейясу, как на ряд, где Мейясу не «узел графа» какого-либо знания, а лишь часть «термина»? Представим, что он кому-то равнозначен, что его труды чем-то можно заменить. Как будет выглядеть этот ряд? В конце концов, никто же не мешает и эту заметку запрятать между какими-то определёнными авторами и трудами, а меня определить как человека, что находится под влиянием тех или иных философов лишь по тому, как я их упоминаю, но ведь всё равно остаётся данность: кто непосредственно держит в руках книжки Мейясу, кто, собственно, читает, для кого его издают и кто пишет на них ревью.
Аноним 21/03/21 Вск 18:24:24 689368328
Квентин Мейясу — это ряд, где «Мейясу» равнозначен Джудит Батлер, романам Донны Тартт, колонкам о литературе в «Медузе» от Галины Юзефович, этим передразниваниям новостей про внеочередные высказывания Жижека в телеграмм-каналах выпускников РГГУ и многозначительности репостов цитат Кьеркегора из пабликов о живописи у комментаторов «Выхинской критики». Мейясу — это ряд, где он и Бруно Латур неразличимы, как нет различия между Фуко и Делёзом. Вот давайте тогда с Латура и зайдём.

Что такое Бруно Латур? Латур — оглушительный успех книги We Have Never Been Modern (Nous n'avons jamais été modernes; «Нового Времени не было»), который случился на почве внимания (и протекции), что оказали Латуру после эссе «Пастеризация Франции». Чувствуете гнильцу-то? Религиозный до потехи человек пишет нам о Пастере, как сын антрополога, специализирующийся на философии Юма, вещает за Птоломея. Оба не очень себя признают философами, но делают всё, чтобы это переживалось «кокетством», мол, «войдите в положение, философию сейчас не любят». Раз уж философию не любят, а учёных любят, то давайте тогда и обсудим, что есть «Пастер» в речи Латура, соотвественно, что схожее Мейясу наследует из структуры, когда точно также «проскакивает» свою тему.
Аноним 21/03/21 Вск 18:24:53 689369329
Мы живём в мире свободы слова, но свобода слова не исключает этикет. Об очень многом можно сказать только тогда, когда ты ниже того социального уровня, где твоё высказывание могло бы кому-нибудь навредить из окружения, отчего и всё позволено говорить только шуту, ведь шута никто всерьёз не воспринимает.

Скажем, что, несомненно, беспокоило всех, когда мир был на пороге ядерной войны? Ядерная война и беспокоила, всем хотелось её обсудить, но как люди об этом будут говорить, если действительно своим словом могут на что-то повлиять? Они не будут об этом говорить вовсе, и тот же физик Фримен Дайсон, когда хочет обсудить угрозу ядерного оружия, то о самом оружии говорит с усмешкой, уклоняется, но зато на полном серьёзе говорит об экологии, ибо «экология» в его речах — это «пароль» к беседе о ядерной угрозе в его кругах. В любой момент он может сменить тему без последствий для себя или человека, что лишнее начнёт говорить.

Как аргументировать это? Где работа, что докажет, что Дайсон плевал на экологию, ему просто неуютно от мысли, что в бункере придётся расчёты делать? В этом изящество системы паролей. Ну и не надо вам знать такие вещи, если вам почему-то неслышно «очевидного»: обычно человек, да ещё такого уровня, от взаимоотношений и договоров между странами, от взаимоотношений между ГРАНИЦАМИ стран, не перескакивает на проблему глобального потепления, то есть либо «экология и дружба народов», либо инцидент на канадской границе и байки разряда «есть у меня друг-армянин, работающий на подводной лодке».

Само «глобальное потепление» — это и есть пароль университестких кругов вехи Холодной войны, ведь тот же Дайсон ни разу не эколог и не метеоролог. Точно также, когда человек не изучающий космическое пространство, начинает что-то там за звезды вещать, то он выбором темы лишь даёт пароли к беседе, которую не может вести иначе. «Не разумеет» её.
Аноним 21/03/21 Вск 18:25:16 689370330
Что за собой скрывают разговоры о «Пастере»? Пастер занимался бешенством, Пастер сделал первые открытия ещё будучи студентом, Пастер мог и сам слечь от бешенства. Когда человек, который не занимается биологией, а уж тем более, когда глубоковерующий человек (что страшнее — если юродствующий) начинает о Пастере вещать, то вещает он о том, что появились крупные массы людей, которых можно «взбесить», и тем самым использовать как инструмент в достижении каких-то задач, но у этого инструмента будет обратная сторона медали: такие массы могут выйти из-под контроля, принять характер эпидемии в своих интересах, как точно также могут «взбеситься» лидеры таких масс, что их «заражают» какими-то темами в нужном ключем, чтобы упредить повальное бешенство, как бы вакцинируя от каких-то интересов. Вот стержень бесед о Пастере, если он вдруг становится интересен антропологу или социологу.

В случае Латура речь идёт о том, что сейчас актуальны «игры» с технарями, что суть «кролики Пастера» для любого публичного интеллектуала «вехи Джобса и твиттера», ведь «техническую интеллегенцию» разгуляли, но раздеть до гола, использовать как пушечное мясо в решении каких-то задач — проще простого, она изначально создавалась так, чтобы у неё не было каких-либо вопросов (выходов) на какие-то темы, «технари» не знают языков и не читают книг, «лидеры» технической интеллегенции не понимают элементарных вещей, если с улыбкой рассказывают о достижениях в физике начала XX века, забыв, что все их достижения нужны были только чтобы сектор 20 на 20 километров зачистило в расчётное время 12 секунд: у всех крутых технарей на глазах предустановлены шоры (Scheuklappen) и эти шоры позволяют со сколь угодно гениальным человек делать что угодно.
Аноним 21/03/21 Вск 18:43:24 689372331
Ну и где мочух когда он нужен?
Аноним 21/03/21 Вск 18:44:25 689373332
Аноним 21/03/21 Вск 19:00:36 689380333
>>689368
>новостей про внеочередные высказывания Жижека в телеграмм-каналах выпускников РГГУ и многозначительности репостов цитат Кьеркегора из пабликов о живописи у комментаторов «Выхинской критики».
А вот сейчас обидно было
Аноним 21/03/21 Вск 19:19:39 689392334
>>689373
Континенталошизам попу печет, наверное. Хотя тред на удивление адекватный и информативный.
Аноним 21/03/21 Вск 21:38:08 689441335
>>689392
Хватит думать о горячих попах
Аноним 21/03/21 Вск 22:26:10 689459336
>>689441
Ты бы в слове "попах" ударение поставил
Аноним 22/03/21 Пнд 04:37:44 689513337
>>689441
Люблю христианское духовенство, ничего с этим фетишем поделать не могу.
Аноним 22/03/21 Пнд 06:26:57 689524338
>>686587 (OP)
>аналитическая философия (в ее современном виде) - это наука
Никоим образом. Это хуета, паразитирующая на науке(в основном математике и computer science) и нужная в основном для распила грантов. "Аналитический философ" или "философ сознания" это синоним пиздобола. Примеры: Деннет, Чалмерс, и т.д., лекции "есть ли у Айфона душа", размуслование проблем, поставленных и разрешенных еще Декартом, полнейшее невежество.
>а континентальная философия (опять же - в ее современном виде)
Если под современным видом ты имеешь в виду всякую Дерриду или спекулятивный реализм, объектно-ориентированную онтологию, Циклонопедию и прочую Ноомахию, то это в основеом такая же хуета, что и "аналитическая философия".

При этом стоит отметить, что единственный американский философ, Чарльз Сандерс Пирс, был континентальным философом (и вообще гегельянцем) а не аналитическим.

Раздел между аналитической и континентальной пошел по ученикам Брентано, среди которых были Гуссерль (важный философ, представитель континентальной мысли) и Бертран Рассел (маловажный пиздобол и друг Витгенштейна).
Аноним 22/03/21 Пнд 06:38:58 689527339
>>689524
Как ты удобно выдал свои субъективные предпочтения за труъ и выписал из реальных философов Рассела и Витгенштейна, цитируемость и значимость которых на современный дискурс нельзя недооценивать, настолько он велик.
Аноним 22/03/21 Пнд 07:14:44 689529340
>>689527
Перечисли их вклад, а я над тобой посмеюсь.
Аноним 22/03/21 Пнд 07:26:49 689531341
>>689529
Смех без причины - признак дурачины. Можешь дальше дрочить на своих любимчиков и хаять всех остальных. Ты же не рассказал даже, почему Рассел и Витгенштейн тебе так не понравились.
Аноним 22/03/21 Пнд 07:38:26 689533342
>>689531
Потому что они ничего существенного не сделали, а пиздоболов я не люблю.
Аноним 22/03/21 Пнд 07:46:31 689534343
>>689533
Что в твоем понимании "существенно", а что "пиздоболия"?
Аноним 22/03/21 Пнд 09:57:31 689547344
>>689527
>Рассела и Витгенштейна
>настолько он велик
>>689529
>Перечисли их вклад
>>689531
>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ

Порвавшийся либераха с НОБЕЛЕВКОЙ ПО ЛИТЕРАТУРЕ, и ((()))-ий мажорик
Аноним 22/03/21 Пнд 14:28:37 689574345
Мейясу и всего его труды нужно рассматривать в рамках того, что как у рабочих есть футбол, так и интеллегентам нужно найти занятие — найти занятие новому типу интеллегентов: как между интеллегентом и интеллектуалом была прослойка «аморфной массы», всё же ближе к интеллегенции, так сегодня между рабочим и интеллегентом образовались крупные группы, и наше счастье, что в этот раз всё же ближе к интеллегенции. Фактически, нас ждёт новый XVII век, только с инвертированным индексом.

В случае Мейясу, Латура и его сотоварищей, речь идёт о том, чтобы заранее уберечь «держателей кассы» от «пастеризации франций», через выявление новой поп-философии. Что такое поп-философия — это понятно; это ряд, где «Умберто Эко», «Жижек», «стоики, Ницше, Витгенштейн» и высказывания в духе: «Философия началась в трудах Платона, а закончилась на работах Хайдеггера и Витгенштейна» — равнозначны.
Аноним 22/03/21 Пнд 14:29:07 689575346
Новая поп-философия же будет создаваться на дефектной социологии социологии, максимально наукообразной парасоциологии, упреждающей консолидацию «любителей мудрости» в «университеты», что из-за такой консолидации могут получить контроль над каким-то инструментарием и без паролей. Забивать гвозди микроскопами — варварство, но ведь ими действительно можно забивать гвозди. Именно поэтому от микроскопов нужно изолировать «Пастеров», сделав между ними широкую перегородку «Латуров», на каждую из дисциплин.

Новая поп-философия, прежде всего, явит себя как «упреждающая анти-социология», но её можно будет создать, только имея целый пантеон «анти-рок-звезд», которые с одной стороны, будут «жадничать» пароли, а, с другой стороны, будут «заниматься делами» на дефектном языке, переживаться юродивыми для тех, кому они, собственно, задачи будут ставить. Над ними Пастеры потешаться будут, выполняя их поручения, и уже из-за невозможности коммуникации получиться убить двух зайцев. Латур ведь сам по себе такой же Пастер, под него самого Латур нужен.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:47:42 689607347
>>689117
Но ведь "математический эльф" -- фанбой континентального философа, которому предисловие к первой книжке писал Бадью.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:51:21 689608348
>>689574
>Мейясу, Латура и его сотоварищей

Корреляционистская свинья Латур нам не товарищ.
Аноним 22/03/21 Пнд 17:04:35 689612349
>>689547
Ещё один дебил без аргументов с пуками.
Аноним 22/03/21 Пнд 17:22:48 689619350
>>689607
Он единственный, кто вообще хотя бы что-то сказал в этом треде. Остальные только учатся в комментарии: как бы что-нибудь написать и чтобы никто не заметил, что я ничего не понял.
Аноним 22/03/21 Пнд 18:42:10 689650351
dolzhanskiy1006[...].jpg 56Кб, 516x573
516x573
Аноним 22/03/21 Пнд 19:34:24 689678352
С рокзвездами более-менее всё ясно: «пацаны, а пошлите в шутку площадь громить для фотки на обложку нового сингла». Анти-рок-звезды же будут полными, потными, в дешевых рубашках интеллегентами с приятной речью, которые все эти «фото для обложки» будут делегировать интеллегентам рангом пониже и их кругам, а те в свою очередь уже и будут «баламутить», делегируя задачи... интеллегентам рангом повыше самих антирокзвезд, используя лазейку того, что у целой массы таких новых интеллегентов есть шоры (нет паролей).

Например, есть Нотч, Нотч придумал Майнкрафт и разбогател. У него не просто «стотыщ миллионов денег», а ещё и бекграунд, где он хотя бы часть может пустить на дело, пускай пустое, но в чём-то толковое. Нотч, разбогатев, первым делом себе купил особняк у Бейонс. Ну и чего. Мало ли нуворишей было и будет, имеет право. Но Нотч способен создавать продукт, а также финансировать продукты, и собой поддерживать пламя труда при решении каких-то задач, которые одними деньгами не обеспечить при выполнении.
Аноним 22/03/21 Пнд 19:34:53 689679353
На практике: «Мейясу» пишет работу о каком-нибудь нюансе философии, работу читает «Мейясу рангом пониже» и пишет работу, сколь угодно плохую и бестолковую, что вдохновляет… да того же «Нотча» сделать «видеоигру нового типа», которую никто бы сделать не смог, не будь у него таких средств к разработке и таких каналов рапространения, то есть «игру» без Мейясу бы упредили ещё на стадии финансирования, блокировав «фотографию для обложки», скажем, перекрыв площадь. Параноидальные прогнозы, правда? Попахивает хорошим таким folie… Может быть, может быть. Но это я сейчас описал историю разработки Ingress, которая стала предтечей Pokemon Go.

Нормальное формирование «безопасной» поп-философии сейчас сильно блокировано тем, что нет единства между тем, какой она должна осуществиться, собственно, где «рок» прогремит. Те же Хабермасы, Слотердайки и Агамбены — это отсталость и отсталости, они «работают» на устаревших моделях и занимают только на фейсбук-страничках «мыслителей отдаленных провинций» цивилизованного мира, где люди не замечают, что обсуждают «ключевых мымлителей Западной Европы», которые в самой Европе интересны только местным Мединским.
Аноним 22/03/21 Пнд 22:02:19 689695354
>>689574
>>689575
>>689678
>>689679

Кто автор сего потока сознания? Чувствуется Галковский душок, но это именно душок, потому что текст производит такое впечатление, что автор пытается под друга утят косить, с его едкой иронией и любовью к разоблачениям, но не хватает навыков стилилиста, получается слишком тяжеловесно. В итоге читать тяжело, будто сквозь писанину шизофреника прорываешься.
Аноним 22/03/21 Пнд 22:58:45 689705355
Сейчас «новую поп-философию», парафилософию для философов, тех философов, что теперь представляют очень серьезную угрозу, блокирует необходимость ещё и отвлечь «старых философов», что в теме, от исторической повестки. Философское сообщество какое-то время должно переживать новые интеллегентные круги через проект «сближения культур», через консолидацию старой Европы в новую Западную Европу, где все эти «числа и сирены» больше отвлекают местных тугодумов, позволяют им не сильно обращать внимание на какие-то события, ну скажем, в устройстве её университетов, вокруг активности той же Russel Group и различных схем выделения грантов, в обещем, не сильно переживать за иные какие-то странные вещи, что сопровождают процесс консолидации Европы (прежде всего, Франции и Германии) в единую культуру.

Соотвественно, здесь есть третий лишний — Великобритания и её научное сообщество. Так как консолидация этих экосистем происходит благодаря (и вопреки) Великобритании, то всё, что сейчас происходит в умах французских и немецких «ботаников» — это попытка, весьма поспешная, согласовать разросшиеся дискуссии, различные системы паролей, существовавшие долго изолированными, как между собой, так и между Континентом и Островом, который создавал свою систему, планируя, что систем Франции и Германии не будет вовсе. Конкретно Мейясу и его круги выступают мастикой «паролей» и «фигур умолчания» читателей Юма в Западной Европе, попутно обеспечивая передачу тех или иных паролей университетским кругам США.

Вот и всё. Ворота, вратарь, защитники-полузащитники, оле-оле-оле.
Аноним 22/03/21 Пнд 23:00:28 689706356
Я где-то читал, но мне слишком обидно проверять на достоверность историю, что «Логико-философский трактат» Витгенштейна изначально должен был называться Saetze — «Предложения». Игра слов из немецкого сохраняется: это и предложения текста, и предложения, например, «к игре». Переубедили Витгенштейна назвать свой труд его «друзья» — члены клуба Вайтхеда, чей глава однажды изрёк, что вся философия — лишь примечания к Платону. Разумеется, как влиятельный английский философ, один из соавторов Principia Mathematica, Вайтхед сделал всё возможное, чтобы философы читали кого-угодно, кроме Платона, оставив эту работу его кружку, «взрослым» философам, и все эти безумно потешные ролики и статьи с названиями «Почему Платон выступал против демократии» — это во многом его заслуга. В свою очередь, дружбан (брателло) Вайтхеда, всеми любимый Бертран Рассел, человек, что во многом ответственен за сознательное сохранение в истории большего количества самых обидных анекдотов про Витгенштейна, как-то сказал, что все ограниченные люди оказываются очень уверенными в правоте своего дела, и уверенно добавил в свою «Историю Западной философии» целую главу о Байроне, у которого философии — ни строки.

Издевательский статус Витгенштейна обеспечил ему вхождение в пантеон поп-героев, где он завис между той фотографией Эйнштейна с высунытым языком и тем несчастным монахом, точнее фотографией его гибели, где человек в защиту другого сжигает себя, сжигает просто так, как символ «бесполезной борьбы» — «для обложки пригодится». «Витгенштейны» как модель — устарели, их двумя мемами можно уложить на лопатки. Люди, что сознательно загубили «ЛФТ» как труд, не позволив «ЛФТ» осуществиться, прежде всего, литературным произвездением, «поэзией», сегодня понимают, что сейчас нужны «Предложения», а не трактаты логико-философические, и понимают, что пришло время «Мейяс», ведь к тому времени, когда про них смогут «доступно шутить» в массы, все задачи, которые латуромейясами разрешают — все эти задачи уже будут решены. Может быть, может быть, но ведь в любой момент Мейясу может написать трактат о «Гернике» — что тогда? Так и назовёт — «Кочерга и Герника: эссе о черниках пустот».
Аноним 22/03/21 Пнд 23:06:08 689709357
Аноним 22/03/21 Пнд 23:24:45 689717358
>>689709
Ляя, это нейросеть пишет?
Аноним 23/03/21 Втр 03:31:17 689739359
>>689717
Нейросеть потому что ты ничего не понял?
Аноним 23/03/21 Втр 06:42:44 689746360
>>689739
Так там реально просто поток сознания бессвязный по-большому счету, перескоки с одного на другое, какие-то сложные словесные конструкции, которые никакого смысла не несут, и которые черт знает для чего нужны в тексте. Вообще видел, что в твиттере в похожем духе посты пишут, то есть может это модно конечно, но я не понимаю, да. Мне привычнее когда есть все-таки хоть какая-то последовательность изложения.
Аноним 23/03/21 Втр 06:43:21 689747361
Редукционисты-редукционистики.

Ещё древние понимали, что сводить имеющееся сложное к простому надо параллельно с прокладкой пути от простого к сложному. Грубо говоря, показывать, как из того, что всё есть вода, следует, что не стоит бабушек топором рубить. Встать в позу и заявить, что всё есть число (или слово), любой дурак может. Держать в уме весь мир, когда рассуждаешь о частном, — вот настоящая наука, возникшая задолго до научпоперских игр в куклы.
Аноним 23/03/21 Втр 07:36:16 689751362
>>689746
Какой полезный аналитический критический рациональный осмысленный здравый последовательный пост
Аноним 23/03/21 Втр 08:03:18 689753363
>>689747
Ставить на все философские попытки подвести базу под науку клеймо "редукционизм" -- это как минимум неумно.
Аноним 23/03/21 Втр 08:42:39 689757364
>>689753
Простите, у вас телега под лошадью. Это как раз некоторые не обдумавшие, откуда взялись безусловные истины школьной программы, стремятся с их помощью НАВУЧНО подвести базу под всё на свете, не понимая, что инструмент узковат.
Аноним 23/03/21 Втр 08:52:36 689759365
Аноним 23/03/21 Втр 10:11:05 689779366
Аноним 23/03/21 Втр 11:47:37 689801367
>>689779
Нейробот, спокойнее. Иначе отключим.
Аноним 23/03/21 Втр 13:21:40 689809368
>>689801
Технарик-неосилятор порвался))
Аноним 23/03/21 Втр 13:29:46 689811369
Текнарики врываются на интеллектуальный парад, когда уже все расходятся.

Куча философских направлений о прошлом, настоящем и будущем, всё предсказано на тысячи лет вперед...

И тут

Текнарик такой...

Я ПУПУКТЕР СОБРАЛ ЭТО ПРОРЫВ ЧО БЫ ВЫ БИЗ МЕНЯ ДЕЛАЛИ!
Аноним 23/03/21 Втр 13:56:17 689813370
>>686587 (OP)
Дайте тхреду потонуть.
Самая яркая его часть уже позади.
23/03/21 Втр 14:42:48 689825371
>>689757
Ну нет, на науку до сих пор наезжают и заявляют, что она узковата даже для того, для чего она как раз.
Аноним 23/03/21 Втр 18:41:45 689870372
Аноним 23/03/21 Втр 19:36:45 689883373
>>689870
Всякий, кто в состоянии использовать свой разум.
Аноним 23/03/21 Втр 19:37:15 689884374
photo2021-03-23[...].jpg 14Кб, 513x182
513x182
Аноним 24/03/21 Срд 00:23:19 689951375
>>689884
биля, самое даунское попытка в юмор которую видел за все годы на двоще. сука это пробитие диндона уже прост
Аноним 24/03/21 Срд 00:37:43 689956376
1616535463037.jpg 51Кб, 685x664
685x664
>>689811
>ахахах технори он компьютер собрал

Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.

"Ведь это дереву вредит, -
Ей с Дубу Ворон говорит, -
Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".
"Пусть сохнет, - говорит Свинья, -
Ничуть меня то не тревожит,
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею;
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".

"Неблагодарная! - примолвил Дуб ей тут, -
Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".
Невежда так же в ослепленье
Бранит науку и ученье
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.
Аноним 24/03/21 Срд 01:34:20 689961377
>>689956
Идеальное описание того, как текнарики жрут плоды философии (в виде кучи концепций вроде познаваемости мира и самой науки) и на неё бурчат.

Спасибо, реально годно.
Аноним 24/03/21 Срд 02:03:25 689962378
>>689961
У технариков так-то самая годная версия философии - аналитическая. Чому ты так ненавидишь технарей, хрюн? Мистико-религиозность и Глубокие Чувства и у каждой тупой пизды есть, а вот в логику и математику может ой как не каждый.
Аноним 24/03/21 Срд 02:28:35 689964379
>>689962
> версия философии
Такого не бывает.
Аноним 24/03/21 Срд 08:20:50 689974380
>>689962
Ахахахахахахахаха!

Сукаааааа. В логику и математику может не каждый.

Ахахахахахаха!

Сукааааааа. Ептииииить. Школа на каждом углу, университеты, миллиард книг и курсов, стимулы из каждой щели, улучшена система преподавания - всё разобрано буквально на уровне ДЛЯ ДАУНОВ.

МАТЕМАТИКА ЛОГИКА СЛОЖНА. Ты откуда вещаешь? Из пещеры, где сам придумал математику с нуля?
Аноним 24/03/21 Срд 08:54:02 689978381
>>689974
Ну ты, например, не можешь на должном уровне. Поэтому и пишешь тут всякую хуйню, утрируя аки школьник.
мимо
Аноним 24/03/21 Срд 09:09:49 689983382
>>689974
Гуманитарий порвался.
Аноним 24/03/21 Срд 09:14:49 689984383
>>689978
Вот тут можно прочитать о том, что гуманитарии не всегда осиливают базовую матешу.

https://doxa.tilda.ws/uni/math
24/03/21 Срд 09:46:05 689992384
>>689983
>>689984
Что ты делаешь на борде, посвященной художественной литературе? Ваш петушиный загон вот там -----> /sci/
Аноним 24/03/21 Срд 10:10:47 689996385
>>689992
Ну не плачь. Да, почти все технари спокойно могут в гуманитарщину, а вот большинство гумусов нихуя не может в технарство.
Аноним 24/03/21 Срд 11:37:11 690003386
>>689992
>посвященной художественной литературе
У тебя профдеформация, гуманитарий. Борда посвящена книгам.
24/03/21 Срд 14:57:41 690048387
>>689996
Впечатление, что они "могут", складывается лишь потому, что они редко разевают рот, чтобы высрать свою некомпетентную хуйню.
Аноним 24/03/21 Срд 15:41:10 690058388
>>689996
На чем основан этот ептить опытный жизненный вывод? У тебя 2 друга и 4 коллеги, остальное время тусишь на помойных сайтах. ВОТ ТЫ ЖИЗНЬ ПОЗНАЛ
Аноним 24/03/21 Срд 15:42:58 690059389
>>690048
>они редко разевают рот
^ вот это

Специально слежу за тредом. Текнарики дико боятся высказаться по поводу философии, но сразу набрасываются на тех, кто говорит.

Главное присутствовать, обозначать себя МЫ ТУТА. А как мысль писать - ручонки трясутся, потому что не знаю ничего
Аноним 24/03/21 Срд 15:43:47 690060390
>>690048
Сокал и Брикмон ясно показывают, что твой тезис прав в отношении гуманитариев.
Аноним 24/03/21 Срд 15:55:47 690066391
>>690058
У тебя аналогично. Но ты зачем-то разеваешь рот.
Аноним 24/03/21 Срд 16:17:51 690070392
>>690066
Тебе можно разевать рот про умных текнариков, а мне нельзя отвечать?
Я ПОНЯЛ.

Последовательность такая:
1) текнарики самые умные люди на свете;
2) если текнарик чего-то не понял, значит никто не способен понять;
3) текнарик неосилятор невпихуем в философию и серит под себя;
4) значит любой, кто что-то понял в философии - врёт.

ДЕЛО ЗАКРЫТО.
Аноним 24/03/21 Срд 17:49:57 690086393
>>690070
Хуя у тебя маняфантазии, соломенные чучела и магяпроекции.
Аноним 24/03/21 Срд 17:56:49 690087394
>>690060
>Сокал и Брикмон
Два аутиста, не понимающих, что такое "метафора"
>ясно показывают
Только для таких же аутистов
Аноним 24/03/21 Срд 18:16:52 690093395
>>690087
Ты хоть "Что такое философия" Делеза и Гваттари открывал, любитель метафор?
Аноним 24/03/21 Срд 20:06:27 690107396
Вы все шутки шутите, а Галковский и Канян вполне вписываются в континентальную школу философии, как и Лэнд с Молдбагом. И даже BAP.
Аноним 25/03/21 Чтв 00:50:20 690200397
>>690107
Всё что угодно вписывается в "континентальную школу", потому что это манятермин манятеоретиков.
Аноним 26/03/21 Птн 23:19:21 690465398
>>686655
в твой ротеш разве что
Аноним 26/03/21 Птн 23:19:46 690466399
>>686655
тоесть наивное полагание на выдуманные примитивные законы мышления важнее?
Аноним 26/03/21 Птн 23:31:05 690467400
>>686700
лол нахуя юзать такой очевидный демагогический приём) я могу так же ГХЖДЕ КРИТЕРИИ ОТРИЦАНИЯ ТОГО ЧТО ОН НЕ ПРАВ? КРИТЕРИИ ПРАВДЫ ПОК ПОК - ну ты и даун, если считаешь что посмотрев пару видосов на трубе сможешь кого то затраллить этим или спекулируя лексикой что-то перевернуть в свою пользу :з правильно говорят что логика примитивна, злоупотребление словами для тех кто по факту не может в серьёзные науч. дисциплины
Аноним 29/03/21 Пнд 10:44:39 690800401
>>686700
>даже в русский язык не можешь
>даже в русский язык не можешь
>даже в русский язык не можешь
Не можешь "в язык"? Ты прямо знаток русского.
>пчел
Русский язык пошёл
>Ты даже в русский язык не можешь, используя неподходящее по смыслу местоимение в твоем тексте
Ты ... не можешь, используя ... в своём тексте.
>у тебя по каждому пункту прорехи в аргументации
Ни одна прореха не указана.

В общем, АНАЛитика
Аноним 31/03/21 Срд 21:49:00 691415402
>>690800
>Не можешь "в язык"? Ты прямо знаток русского.
Это сленговая конструкция, которое распространена в интернетах. А русский язык ты и правда используешь неумело. Сразу видно технаря, который подался в гуманитарные наука за мудростью.

мимо
Аноним 01/04/21 Чтв 12:38:27 691490403
>>691415
>сленговАЯ конструкция, которОЕ распространена
>подался в гуманитарные наука
Это тоже сленг?
>русский язык ты и правда используешь неумело
Шикарные пруфы.

Нет, это ты используешь русский язык неумело. Сразу видно мочу, которая не может пройти мимо и пытается как-нибудь так сказать, чтобы и заумно, и не спалить, что дебил.
Аноним 01/04/21 Чтв 14:54:31 691509404
image.png 64Кб, 329x153
329x153
>>691490
Какой у вас интересный спор.
Аноним 01/04/21 Чтв 14:58:27 691511405
>>691490
Сначала писал одно, потом переписал текст, отсюда и ошибка. Это буквально другое. А ты неправильно используешь русский язык как инструмент донесения мысли, твоя проблема именно в неумении выстроить нормальную фразу. Ты попросту не смог сформулировать суждение, в котором был бы явно обозначен предикат, поэтому конструкция твоей аргументации вышла хлипкой. Когда тебе указали на это, ты зачем-то стал переходить на оскорбления. Не бомби, технарик.
Аноним 01/04/21 Чтв 15:01:09 691512406
>>691509
Иногда нужно образованщину ставить на место. Даже такую как ты.
01/04/21 Чтв 15:34:11 691517407
Два дебила: один учил мемы, другой — нет, но оба стали баттхёртом.
Аноним 01/04/21 Чтв 15:56:24 691520408
>>691517
Чмоня, ты что сказать то хотел?
01/04/21 Чтв 16:41:37 691533409
>>691520
Не я, а ещё Кант сказал: «Учи мемы, чтобы не быть баттхёртом».
Аноним 01/04/21 Чтв 17:40:41 691557410
>>691511
Насрал себе в рот - так и глотай, а не бубни
Аноним 01/04/21 Чтв 17:54:01 691561411
Аноним 01/04/21 Чтв 18:02:18 691563412
>>686656
Наука - это бесполезная неработающая моча.
Псевдонаучность - это путь к истине.
Аноним 01/04/21 Чтв 22:56:18 691635413
>>689996
>почти все технари спокойно могут в гуманитарщину
Лол, нет. Когда технарики пробуют в гуманитарщину, получается фоменковщина, чудиновщина, задорновщина и прочая антинаучная поебень.
Аноним 01/04/21 Чтв 23:04:10 691637414
Подумалось еще вот о чем: в известной оппозиции «физики» против «лириков» преимущество оттого все время оказывается на стороне физиков, что оппозиция эта придумана, в общем-то, физиками и участвуют в ней на обеих сторонах тоже, как ни смешно, физики. Никакая серьезная гуманитарная интеллигенция в этом забеге участия никогда не принимала, там на стороне лириков оказываются какие-то барды, актеры и поэты, что в советское время очень мало отличалось от барда.

Идея тут в том, что такого сорта состязания – кто лучше описывает мир – для человека гуманитарного склада вообще лишены всякого смысла; нормальный человек гуманитарного склада знает, что истины нет или истин много. Зато человек со складом техническим и естественнонаучным заранее обучен, что везде есть какие-то критерии, по которым разные подходы можно сопоставить, залить в пробирку, положить на весы и выяснить, сука, кто же ближе всех подошел к истинному решению! Поскольку же дело происходит в СССР, а СССР это глубоко позитивистская страна, где все должно приносить пользу народному хозяйству, - естественно, эти, с пробиркой и весами, получают поддержку от официальной идеологии и начинают гомонить особенно громко (точнее будет сказать, что любое государство станет проповедовать позитивистский подход в культуре и науке, потому что ему не нужна истина, ему нужны результаты: соответственно, оно будет поощрять такой подход, при котором истиной называется получение результатов)

Но это все побочные рассуждения: для нас важно понять более простую вещь – что нет никакого состязания «физикой» и «лириков». Есть «физики», опять возмущенные тем, что их любимого писателя Клима Петровича Сапогова, автора декалогии про Планету Бурь, какие-то очкарики не считают за писателя. «А давайте мы вам ща докажем, очкарики, что ваша гуманитарщина ничего не стоит?» - начинают горячиться физики. – «Ну, кто от вас биться с нами пойдет?»

Тут ударяет кулаком по столу младший научный сотрудник НИИ космического топлива Петров и кричит: «Да я за поэзию всем пасть порву! Я заступлюсь! Я покажу вам, что такое поэзия, жалкие физические черви!»

И берет он изгиб гитары желтой, и поет про солнышко лесное, и гогочут кругом физики, понимая, что они победили, ведь нет на свете человека, который бы не увидел принципиальную разницу между лесным солнышком и квантовой механикой (что чистая правда).

Вот так и выглядит на самом деле то, что все принимают за конфликт физиков и лириков.
Аноним 02/04/21 Птн 04:43:01 691658415
>>691637
Я не то чтобы хочу поспорить, но забавно, что то, что начиналось как страна-фанфик по произведениям припизднутого гегельянца, страна, которая кидала в тюрьму ученых за то, что их исследования противоречат диалектическому материализму, под закат своего существования выродилось в "глубоко позитивистскую страну".
Аноним 02/04/21 Птн 11:17:20 691682416
>>689996
>почти все технари спокойно могут в гуманитарщину

Из-за этого заблуждения текнарики уже давно считают себя главными во всём и бесконечно серят под себя
Аноним 02/04/21 Птн 14:49:20 691707417
>>691533
>ещё Кант
Континентальный шиз, обоссан еще Расселом в "Истории западной философии".
Аноним 02/04/21 Птн 15:55:09 691724418
>>691707
Ну со взглядами Рассела, изложенными в "Истории...", можно поспорить.
Аноним 02/04/21 Птн 16:26:46 691735419
>>691707
>Расселом
По сравнению с Кантом - ноунейм петух.
Аноним 02/04/21 Птн 22:45:09 691814420
>>691707
>Рассел
Ипать, енто говно ещё не посжигали нахрен. Лютейшая бесполезнейшая моча
Аноним 02/04/21 Птн 23:01:38 691818421
>>691814
Почему ты так решил?
Аноним 03/04/21 Суб 03:14:03 691832422
Аноним 03/04/21 Суб 03:15:57 691833423
Пиздец у вас тут жарко, у меня пот проступил, пока читал.
Аноним 03/04/21 Суб 09:05:09 691842424
>>691658
Чего забавного, обычная диалектика.
Аноним 03/04/21 Суб 19:37:43 691949425
>>691658
Либераха раздел попутал)))
Аноним 05/04/21 Пнд 15:10:21 692242426
>>686587 (OP)
Не дадим утонуть лучшему треду на букаче.

Предлагаю продолжить:
1) технарики тупые и не могут в философию;
2) гуманитарии тупые и не могут в науку;
3) континентальщина - литература;
4) аналитичка - наука.

Выбирайте что-нибудь и обзывайте друг друга.
Аноним 05/04/21 Пнд 22:22:58 692349427
>>691724
Но не нужно.
Рассел, как и любой философ, формулировал и пропагандировал то, что можно назвать базисом общественного строя. Кант получил задание - работать и пропагандировать прусский образ жизни и прусскую философию, в этом ключе он и трудился, поэтому он шароебился по разным странам. Профессиональный философ (во внешней своей деятельности) - это агитатор и пропагандист.
Рассел не был прусаком, зачем ему прусские идеи? Он же еще и доказывал, почему британский путь - это лучший путь, а все другие страны, значит, живут неправильно. По той же самой причине философам из других стран не нужен Рассел. Это чисто локальный философ, если ознакомиться с его взглядами, то это какая-то айвенговщина, именно такой мир хотел британский лорд. Но такого мира не будет, потому что "Айвенго" - книжка для детей.
Я вообще с неприязнью замечаю, что многие "культовые" британские авторы так или иначе вторят этой айвенговщине, а между прочим еще Марк Твен стебался над тем, какая это опасная книга, как она порождает в мужчинах те же чувства, что и бабские романы среди баб, но опаснее она тем, что мужчины могут попытаться принести эти, книжные, реалии, в реальную жизнь. Это инфантилизм, но инфантилизм, так сказать, при позитиве действий.
А откуда берется этот инфантилизм у британцев? От гомосексуальных практик. Смотрите - все британские педерасты вышли из колледжей. Все они были педерастами. Первая мутация слова "фэг" произошла в колледжах, где это слово стало обозначать верных друзей. Они там трахались в жопы, поэтому снова произошла мутация, но уже в Америке, когда эти американские парниши с Восточного побережья, типа Эдгара По, посланные на обучение в Британию, стали возвращаться с гомосексуальным опытом. Поэтому не случайно, что Рассел был в душе таким инфантилом. Его душа остановилась в развитии в тот самый момент, когда в него засунули хуй. Он начал свою сексуальную жизнь ребенком, и продолжал сексуальную жизнь ребенка, потому он не испытывал никаких угрызений совести, если этот большой ребенок присунет настоящему ребенку. Он даже пропагандировал эти взгляды, гнусный педераст, инфантил, чудовище - вот как его можем назвать мы, нормальные здоровые люди.
Аноним 06/04/21 Втр 10:50:32 692401428
>>692349
Вся эта гомофобная тирада элементарно бьется простым фактом: немецкая аристократия была ничуть не менее склонна к гомосексуальным практикам, чем аристократия английская.
Аноним 07/04/21 Срд 08:13:03 692542429
>>692401
Проблема гомосексуализма — это действительно сложная проблема.

Если мы обратимся к Примордиальной Традиции, то обнаружим, что она не осуждает гомосексуализм как таковой. С точки зрения Традиции, это явление, в общем-то, нейтральное. Другое дело, признаком чего оно является. Вот тут возможны варианты.

Если мы вспомним тамплиеров или некоторые закрытые восточные культы, то, очевидно, в данном случае мужеложство — это часть богоискательской практики, способ прийти к Сакральному через падение, через своего рода моральную смерть. И это стоит в одном ряду, например, с мистикой манихейства или идеями некоторых версий раннего христианства.

Другой вариант — использование гомосексуализма в однозначно негативном ключе. То есть когда он становится орудием в руках сил, которые Рене Генон называл Контринициацией. Вот тут уже появляется серьезная опасность.

Кстати говоря, в мире модерна гомосексуализм преобразился. Он стал массовым, а потому профаническим явлением. Сегодня через мужеложство в мир транслируются идеи гедонизма, либерализма и так далее. То есть гомосексуализм служит своеобразным катализатором для вызревания модерна и, что гораздо хуже, постмодерна — мира, в котором человек есть «ризома». В этом смысле, гомосексуализм тем более опасен, и, возвращаясь к Генону, действительно является признаком Инволюции.

Но я бы хотел отметить главное. Несмотря на все вышесказанное, мне кажется, что такое явление как гомосексуализм (как, кстати говоря, и коррупция) может иметь разную природу — может быть компрадорским, но может быть и патриотическим. И мы, как государство, как цивилизация, допустили фундаментальную ошибку, фактически без боя сдав гомосексуальный дискурс.

Сегодня мы должны поддерживать патриотический гомосексуализм, противопоставляя его европейской содомии. Таким образом мы отберем у западных пропагандистов еще один козырь.

Если вы спросите меня, кого я вижу лидером патриотического гей-движения, то я бы отметил байкера Хирурга. В целом, его поведение однозначно указывает на его политическую ориентацию. Она сегодня важнее, чем ориентация сексуальная, а в его случае они совпадают...
Аноним 07/04/21 Срд 10:05:09 692558430
>>692349
>>692542
Ты перечитался Фрейда.
А по теме пидоров, то пропаганда этого движения в вымирающей стране равносильна забиванию гвоздей в крышки гробов. Совсем тут офигели.
Аноним 07/04/21 Срд 10:06:48 692561431
>>692242
Такое стравливание вредит. Не лучше ли наоборот обогащать идеи при столкновении взглядов их соединением через учёт согласованности?
Аноним 07/04/21 Срд 10:53:40 692576432
>>692558
> Генон
Эта известная паста есть явный закос под Дугига.
Аноним 07/04/21 Срд 12:35:44 692595433
>>692576
Хреновая, значит, жизнь у разместившего.
Аноним 07/04/21 Срд 14:49:29 692613434
>>692595
Бомабнуло? Ну повёлся на шизопасту, поговорил, с кем не бывает?
Аноним 07/04/21 Срд 14:54:03 692616435
>>692401
Я не люблю смешивать всех немцев в одну кучу. Слишком расплывчато. Как я понимаю, пруссаки отличались ментальностью от остальных немцев, и нельзя прямо сравнить Фридриха и Людвига-строителя-педерастического-замка.

Сам по себе гомосексуализм является делом нехитрым, но образ жизни гомосексуалов отличается от общества к обществу. Точно так же в одной стране гетеросексуальная политика преклонения перед женщинами вырастает в форму гипер-опеки, а в другой - в куколдизм.

Как я понял, в Британии доминирующая культура культура элиты создала особые формы гомосексуальной кооперации. Гомосексуализм происходит из колледжей, которые являются поистине гомосечеством. Там присутствует элита, поэтому гомосексуализм оказывается впечатан в саму концепцию элиты. Ты не можешь стать полноправной элитой, если ты не гомосексуалист. Элита имеет отличия от плебса. Одно из этих отличий - гомосексуализация всей жизни и сознания, а не просто практика сования хера в жопу (хотя большинство гомосеков не практикуют анальное проникновение).
Дело в том, что Британии познала нормандское нашествие, которое было культурной катастрофой для островов (до этого было англо-саксонское нашествие, но он было более локального характера, хотя оно начало отсчет ужасающего разделения общества, или ужасающего сосуществования двух разных обществ). С нормандского времени все было изменено - язык, отношения, экономика, утвердилось разделение на два общества - ЭЛИТУ и ОСТАЛЬНЫХ с разными языками и философиями. Это так и осталось, но с какого-то времени (я затрудняюсь дать точную дату, но не позже времен Елизаветы) одним отличием ЭЛИТЫ от других стал гомосексуализм. Он стал моден, Шекспир не зря писал гомосексуальные сонеты, потому что уже в то время, если ты обращаешься к ЭЛИТЕ, ты обращаешься к преобладающему среди нее гомосексуализму.
Аноним 07/04/21 Срд 15:07:36 692618436
>>692542
Патриотический гомосексуализм - это Британский гомосексуализм (его родной вариант; на экспорт, понятно, идет компрадорский и британо- сшп- и т.д. -фильские).
Поэтому любые заявления о переговорах и компромиссах с идейными гомосексуалистами (пропагандистами, исследователями, а не обычными педерастами) являются политическими задачами, как уже было сказано, но я считаю их вредными. Я не хочу общества гомосеков. Оно будет похоже не на общество сексуального раскрепощения, это будет общество элиты, которая станет гомосечной, и элита будет ебать нас уже не переносном смысле, а в самом прямом, большом и твердом!
Педерасты есть в каждом обществе, но когда сексуальное отличие становится меткой какой-то закрытой группы, это из извращения перерастает в один из костяк философии и отличия закрытой группы.
Поэтому я, и любой здравомыслящий человек, любой здравомыслящий натурал и пидор должны быть против этого! Пусть пидоры поймут, что мы говорим о том гомосексуализме, который равняется тюремному опусканию, петушиным хатам и другим проявлениям властного гомосексуализма. Мы говорим не простых фетишах, и тем более не о любви, мы говорим об обществе, группах и влияниях на них.
>>692558
Я >>692349 не он >>692542
И я никогда не воспринимал популярные сочинения Фрейда всерьез. Впрочем, Фрейд требует своего отдельного треда, потому что его популярное творчество и его реальная практика так же интересны, сколь и различны.
Аноним 07/04/21 Срд 17:12:53 692639437
>>691707
>Расселом
Рассел очень любил СССР. Как обитатель родины панков, говорил много всяко, но руль держал правильно. В 1959 году в СССР издали ДСП его историю западной философии. До этого несколько десятилетий - НОЛЬ. И после несколько десятилетий - НОЛЬ. То есть ни одной книги по теме. А Рассела издали. Для носопыркиных. Книга хорошая, написана с умом. В своё время прочитал её с большим интересом. Как злобный пасквиль английского националиста на мировую философскую мысль. Монтень у Рассела удостоился одного пренебрежительного упоминания, а Байрону (!) отведена целая глава. Ну а уж русская философия... Какое русские имеют отношение к Европе? Абсурд. Россию надо изучать с Китаем и Индией. "Инди-руси пхай-пхай".
Аноним 07/04/21 Срд 18:08:29 692645438
О, ну вот и галчата прилетели. Тред можно закрывать.
Аноним 07/04/21 Срд 20:57:18 692683439
>>692613
>Бомабнуло?
Нет. Твои действия?
Аноним 08/04/21 Чтв 11:47:48 692761440
>>692683
Телепортирую тебя в мир Абсолютного Духа Гегеля. Теперь ты вечно будешь зубрить диалектику и познавать истину в истине в истине в истине в истине
Аноним 09/04/21 Птн 00:40:30 692876441
>>692761
У меня на твоего Гегеля есть тройственная логика и интиционистские примочки, а потому мир твой будет уничтожен, а для-себя-бытие исковеркано.
Аноним 09/04/21 Птн 11:45:20 692932442
>>686587 (OP)
> аналитическая философия

Всю суть метода и проблем сформулировал медведь Винни-Пух

Молчит этажерка, молчит и тахта--
У них не добьешься ответа,
Зачем это хта-- обязательно та.
А жерка. как правило, эта!

Со времён Винни-Пуха продвижения нет.

> континентальная философия

Ну её обе стороны тоже у винни-пуха были

Экзистенциализм:

Мишка очень любит мёд!
Почему? Кто поймёт?
В самом деле, почему
Мёд так нравится ему?

Постмодернизм:

Если б мишки были пчёлами,
То они бы нипочём
Никогда и не подумали
Так высóко строить дом;
Аноним 09/04/21 Птн 11:46:07 692933443
>>692639
> НОЛЬ

Где дядя Федор на баяне про человека и кошку поёт?
Аноним 09/04/21 Птн 13:58:00 692963444
Аноним 09/04/21 Птн 17:18:21 693030445
>>692639
Рассел думал, что СССР построит общество контр-культуры, то культуры, которая будет против современного ему Запада (в это понятие включается три различных измерения по британскому мировосприятию: Европа, Британия и США).
Но этого не произошло.
Авангардный и нонкоформисткий Ефремов, которого на Западе и в Британии в частности, пропагандировали как пророка сексуального раскрепощения, заявил о разнице, которое он видит между голым телом и сексуальной практикой. Ефремов на недолгое время был возведён в культ, когда представил общество сексуально активных людей, чья сексуальность исходит из их философии, и которые на Железной Звезде борются, по-сути, с сексуальным угнетением первобытных тварей и самой Тьмы. Синтезис внешней сексуальности Ефремова и реальными сексуальными практиками создал британский автор Чайна Мьевиль, якобы марксисткий автор (который на самом деле является троцкистом) в своем "Железном Совете", но даже он признал, что желания письки - это не главное, есть что-то более высокое, но он обозначил сексуальность и именно сексуальную практику как путь к этому высшему. Хотя в реале это обретается более простым путем - подрочил и все прошло. Сексуальность британцев похожа на алкоголизм, от которого не уйти.