Анализируем график, чтобы понять, что покупать надо было раньше, а продавать уже поздно. Гадаем, аргументируем и пишем полотна текста, чтобы потом все это было перечеркнуто одной свечой. Потом по-быстрому переиначиваем свои аргументы, чтобы скрыть от себя и других, что тебе просто это не дано.
ОП использует условно-уровневый анализ. Он будет стараться определить все значимые уровни и условия, чтобы в конечном итоге получить простые как палки выражения по типу "пока выше XXX$ - идем выше", "ХХХ - главный булиш сигнал", "ХХХ держит всю расстановку для коррекции", "Шо за ХХХ происходит, памагите".
Ни на что не претендую, не финансовый совет, просто маня анализ.
1 week - последние пару месяцев флэта в районе 7200 были набором позиций. Предыдущая неделя закрылась отскоком от 0.61 уровня Фибо с подтвержденными объемами. Сейчас торгуемся в районе 0.5, закрытие недельки выше 8625 будет очень буллиш. 1 day - предыдущая свеча закрыта с доджиком, буллиш сигнал, объемы хорошие. Видим увожение к 0.5 фибо уровню. 21 ЕМА пересекает 89, тоже хороший знак. 1 hr - нарисуем новую фибо сетку по последнему импульсу от 8100. 0.38 (8600) уровень в данном случае пока выступает саппортом, но в целом допустимо снижение и до 8500, 8400, пробитие 0.78 (8279) я считаю маловероятным. Два раза попытались пробить 8900, но не вышло, если сохранится саппорт 8600 то можем и пофлэтить какое то время в этом районе. В целом я буллиш примерно на 7.5 быков из 10 с лонгами от 7675, 7985 и 8500 (последний частично закрыл профитом).
Теперь куда это все может придти. Это мой первый буллран (предполагая, что он все таки начался) и я новичок в криптотрейдинге, но судя по недельному графику, предыдущие буллраны сопровождались фейк дампом от/к уровню 7600 (отмечены на графике). В нынешней ситуации я думаю что этим уровнем будет 8200. При условии сохранения буллиш тенденции, следующий тейк профит для меня это район 9200-9500, оттуда я открою шорт. Алсо, в январе еще китайский новый год, ускоглазые 100% будут распродавать свои битки чтобы купить подарки детям, думаю стоит это учитывать. Дальше перезакуп по 8200 и следущая цель 11500 - это и 0.23 уровень фибо и трендовая линия треугольника не недельном графике. Конечно, хотелось бы пробить эти уровни и полететь на 100к, но допускаю вариант что встретим жесткое сопротивление и откатимся в район 7600.
- у нас есть развивающийся структурный уровень 8650$: пока закрываем 15мин выше этой цены, уровень держится. Вполне возможно, что все коррекционное движение обойдется этим уровнем, но есть предпосылки для чего-то более значимого. Плюс есть вариант обвала сначала после символичной попытки взять цену 9000$.
- 8550$ - более крепкий уровень, держит "горячую фазу" буллрана, если коррекция закончится на нем, то обновление пика и серьезная попытка взятие уровень 9100$ должны быть в расчетах.
- 8350$ (8300$) - уровни суппорта находятся тесновато, поэтому мы просто перестраиваем их центры для удобства анализа. 8450$ тоже потенциальное значение уровня, но оно слишком близко к более активному 8550$. Поэтому второй по значимости будет 8350$ (8300$).
- 8100$ (8050$) - уже сейчас этот уровень должен демонстрировать ту силу, которую требует от него разворот. Цены ниже 8000$ - большой грех для быков, все шалости медведей должны заканчиваться около 8100$.
- на данный момент закрепление над 8750$ будет означать попытку взять 8825$, а это уже сигнальная цена, по которой можно следить за развитием потенциальной новой волной роста.
- Наверху из большого: 9100$, 9500$, 9850$, 10100$ и 10500$.
>>456007 Можно ввести послабления быкам и превратить 8750$ в 8725$. Закрепление над ней обещает поход к 8825$, а там уже по цепочке событий, которые могут или не могут быть, мы можем прийти к новым вершинам.
Если быки не смогут оценить такую щедрость условий, то сигналы пробоя для уровня 8650$ получат ценовое подтверждение. Следующий уровень будет 8550$. Он держит горячую фазу, лучше его сохранять, ибо его пробой это уже структурные изменения в формации.
>>456015 Но если флэт дотянет до конца недели и закроет ее над 8500$, это будет по-новой буллиш сигнал. Сейчас видно истощение быков, но и суппорты тоже не из соломы сделаны. Можно сказать, что для движения в любую сторону надо прикладывать усилия от игроков.
>>456021 Тут уже явно напрашивается стрижка лонгистов, т.к от шортов уже нихуя не осталось после 14го января. Учитывая что на бинансе с 45 лямов лонгов упали до 25, очевидно что мм фиксился и продолжает фиксировать, а толпа набирает за обе щеки.
>>456020 Получили тройку 15мин, закрытых над 8725$ - не ахти какой сигнал. Но если сильно не будем бить по 8700$, доберемся до 8825$. А там по обстоятельствам.
>>456025 Сразу замечу, что мы на тех самых "хаях", которыми любят пугать нерадивых трейдеров. Сейчас любой вход в любой ассет - это кровью и костями азартная игра. Биткоина и весь рынок тянет вниз по остыть, но может перед этим будет еще одна небольшая волна, чтобы сделать пресловутый лонгсквиз.
Если по каким-то причинам трейдер опоздал на игру, то сейчас скорее всего под властью фомо. Надо все же подождать немного большей ясности на рынке, когда наши "хаи" сойдут или станут новой нормой.
LINK Хорошей точкой для входа в LINK было под 2$, когда биткоин пробил 7335$. Конечно, буллиш расстановка есть.
- 2.35$ - ключевой уровень. Не способность глобально защитить его будет означать для LINK, что еще большая коррекция еще не подошла к концу. Но локально эта цена пока свободного хода. Это значит, что нет еще четкого решения: нет не отказа, не взятия.
- 2.15$ - держит всю буллиш расстановку, созданную буллраном.
Более локально: - 2.4$ держит момент роста. - 2.45$ сродни биктоиновским 8725$ - локальная сигнальная цена: выше - идем выше, ниже - нет, не идем.
- 2.5$ - структурная преграда, преодолев ее можем немного обновить пик.
Да, надо уточнить этот момент. Сейчас биткоин гораздо ближе расположен к продолжению своей коррекции и консолидации. Мы можем обновить пик, но больше шансов сделать это в виде символичного жеста (который по старой памяти может очень большим в амплитуде, но очень коротким по времени). Укрепление над 9000$ пока выглядит сложной задачей для уставших быков.
Но опять же не надо загадывать. При получении сигналов надо реагировать соответственно.
Кратко: коррекция вероятно, но возможно после быстростираемого памп.
>>456031 Для меня это какая-то китайская головоломка. Что к чему график? Ну, даже если будут разъяснения, лично для меня этот не тот график, по которому можно проводить ТА.
Но предположу, что теперь эфир стоит -1 биток, и теперь все держатели "цифрового серебря" должны Виталику это сумму.
>>456032 >>456032 https://www.coingecko.com/ru/Криптовалюты/биткоина мне похер на прогнозы типо, вот ща булщит надо продовать или покупать, просто непонятно, почему в 2ух валютах торгуемых в рашке (не знаю важно ли это уточнение), ТАК начали менятся курсы относительно битка, может все резко начали выводить биток вместе с эфиром в рубли ? я хуй знает
>>456033 Для принятия решения: чем больше понимания, тем лучше, а чем больше непонимания, тем хуже. Не информации, а именно ее понимание.
Здесь мы смотрим на что-то, мы оба не знаем что - это повышает непонимание происходящего, следовательно это вредит нам как "машинам решения". Разумеется, если бы мы поняли, что это, мы бы наоборот увеличили бы качество нашего решения.
То есть, по простому: информация вредна до ее расшифрования, потому что до этого она просто шум. Пока мы ее не понимаем, от нее лучше избавиться .
В общем ориентируйся по тому, что ты знаешь. Если ты не знаешь ничего, возьми мнение того, кто считает, что что-то знает.
Тебе в конечно итоге интересует, продавать ли биткоин? Продавай! Вот только когда, да? Есть варианты: - на еще пампе, если он будет. - сейчас продавай 8700$. - по пробою уровня 8550$. - по пробою 8100$.
Если цена пойдет против твоего решения, то часть неопределенности, с которой ты ничего не можешь сделать именно сейчас. Налево или направо, да или нет, опция "а" или опция "б" -- ге знание - это равновероятность событий. А если события равновероятны, то нет никакой вины в принятии решения на любой вкус. Грех - это намеренно выбирать то, что более неправильно.
Но опять же: пока биткоин выше 8000$, можно говорить об глобально развороте. Чем выше мы от восьми, тем громче и смелее можно говорить об этом. Удачи!
>>456034 >незнание - это равновероятность событий.
А глупость - это заблуждение, а не незнание.
В общем есть книжка, если кому интересно: Rationality: From AI to Zombies, Eliezer Yudkowsky Там доступно, без особой математике объясняется рациональность и познание мира.
Скажите лучше, как вкатиться в теханализ с нуля в 2020 без регистрации и смс с учётом современных реалий и инструментов, какие книги, статьи, пособия для даунов изучать в первую очередь?
>>456043 https://equity.today/lans-begs.html вот эту книгу советую, сам только начал изучать. Price action и VSA от уровней считаю самым действенным вариантом анализа движения цены. Да, есть миллион книг про индикаторы, свечные паттерны и т. д. Но это все сильно запутывает новичка, он перебирает тысячи индикаторов, прыгает с одной стратегии на другую. Голый график с ценой и объёмом это база, с этого и стоит начинать новичку. Это первое. А второе это книги по управлению рисками. Поверь это тема гораздо важнее любой стратегии. Именно умение управлять своими эмоциями на рынке главная сила успешного трейдера.
Аноним ID: Злобный Капитан Америка17/01/20 Птн 09:32:55№45605721
>>456029 BTC делает еще одну волну роста, и пока в той форме, в которой подозревали ослабленных быков. Есть риск, начала большей коррекции, если не будут получены буллиш сигналы относительно уровня 9100$. Формально:
- 9100$ - опять же есть сложности определения, что есть "надежно буллиш" относительно этого уровня. Идеально это войти в девятку, и потом из нее не выходить. Но это понятно - сложно. А вот закрыть большие свечи над 9100$ вполне реалистичное желание. Такие свечи будут нашим магнитиком, крестиком-напоминалкой, что надо еще вернутся к этим ценам. А если это еще будет проделано с достижением середины между двумя уровнями 9100$ и 9500$, т.е. 9300$ - еще лучше. Но даже все это вместе возможно не сможет защитить курс от стремления проверить держит ли все бычье начинание большая 8к долларов.
- желательно не закрывать 15мин ниже 8800$ и не видеть цен ниже 8750$, чтобы сохранять момент роста.
- 8650$ держит горячую фазу, но если падение начнется от 9к$, то не очень много надежд, что мы ее сохраним.
- 8500$ (8550$) - теперь просто крепкий структурный уровень, но не на самом пике своей кондиции.
- 8300$ (8250$) - в нынешних условиях этот уровень самый сильный.
- 8100$ (8000$) держит буллиш расстановку. Чем дальше мы находимся от этого уровня, тем лучше. Но если мы собираемся ретестить его, то лучше сделать это, пособирав каждую кочку из суппортов выше.
- 7800$ - совсем как-то неуместно для устойчивого роста, но при желании можно еще найти какую-то формацию.
>>456066 ETC Интересно то, что она начала свой бычий разворот на две недели раньше биткоина (ну, либо это биктоин просто не сразу признался, что собирается разворачиваться).
Сразу скажем, что это хай, может не самый максимум, но определенно любой анализ, благотворящий входу на ценах выше 9$, надо тщательно проверять на фомо. Лучше смириться, что опоздал и ждать остывания, коррекции, дипа.
Игра сейчас привлекательна лишь скальперам: есть волатильность, есть объемы, да и вообще какая-то жизнь. Но для тех, кто купит, а потом ждет через ценовые колебания достижение какой-то своей размытой цели, вход в игру противопоказан. Правда, если человек купил по 7.5$ (хороший уровень был), то можно в принципе рассматривать всякие варианты. Формально:
- 5$ держит всю глобальную буллуши формацию. Очень далеко, значит игра с этой монетой еще будет довольно долго, даже если это она примет вид ступенчатого спуска.
- 7.92$ держит мощный буллиш момент. Если будет ретест, то неплохая точка входа.
- 8.8$ (8.5$) - где-то там уровень. Надо ждать остывание, чтобы точно видеть.
Сиюминутная игра: - 10$ естественно сложная величина. - 9.6$ держит момент роста. - 9.3$ - структурный уровень
Кратко: если ты не скальпер, то больше шансов себя же и постричь, ибо альта на классическом пике.
> особая ракета Сам себя накручиваешь. DASH тоже пампил, сделал аж 5иксов от дна, и ей даже ближе до топ10 чем классику. В общем по такому выбору слов можно подозревать, что в тебе бушует фомо. Скорее всего это не отпустит, поэтому только совет: если войдешь, то обязательно держи стоплосс. Не надо этих "9.6$ пробило - от 9.3 отобьемся... нет, тогда от психологических 9$ отобьемся. 9$ пробили - 8.8$ же уровень... или 8.5$?" Выходи, если пробит рассчетный уровень или на край, по-грубому по 2-4% процентам убытка.
Заметим сразу, что у биткоина и у всех альт, следующих за дедом в пампе, еще не закончена волна роста. Биткоин скорее да, чем нет увидит цены выше 9000$. Проблема не в этом, а в устойчивости там, на новой территории. Следовательно многие активные альты попробуют повторить тоже самое для своих игр.
>>456070 Это хорошая почва для классической ошибки трейдера: закупиться на хаях, чтобы потом прокатиться на санях. Все, кто играют сейчас, должны в первую очередь думать о мерах безопасности против дампа.
Еще надо в курсе, что монета-то сейчас горячая, следовательно уровни, которые и так являются ценовым диапазонами, сейчас особо широки. 9.6$ - это вполне может быть все цены с 9.5$ до 9.7$. Определить, что точно - это опять ближе к навыкам, которые есть у скальперов.
>>456062 BTC пощупали как это там, выше 9000$. Пока испугались, но момент роста сохраняется пока цена выше 7750$ и пока есть закрытия 15мин выше 8800$. Нарушение того или иного должно вызвать напряжение у трейдера. Это бериш сигналы, т.е. заделы на будущее, но это будущие может наступить очень быстро. В любом случая здесь требуется личные умения индивидуального трейдера чувствовать момент.
Общее положение остается без изменений: - есть предпосылки провести более длительную коррекцию и консолидацию, но не исключено - флэт на нынешних ценах будет в пользу быков. - повторяющийся отказы от 9000$ будут подчеркивать необходимость курс отдохнуть на нижних суппортах.
>>456131 Ну, если иметь мнение, что в тридцать лет уже надо подыскивать место на кладбище, то можно уже хоронить и разворот, хотя цена еще выше 8000$. У бычьего движения самые "простые сложности": все купили ниже, и никто не хочет покупать выше. Теперь либо резко вверх, чтобы зафомить сомневающихся наблюдателей, либо колеблемся, чтобы слабые руки продались, а потом поспешно перезакупались по ценам выше. Обвал цены, которые потом хорошо раскупится - ускоренный вариант консолидации.
>>456117 ZIL Как и все на рынке сейчас хочет провести коррекцию, хотя монета на фоне других особо-то не проявила себя. Возможно альта ждет сиквела (триквела?) буллрана биткоина - в самом деле, не всем же пампать в один день.
- 0.00570$ - главная, преграда мешающая большому буллрану. Ну, это так для будущих ориентаций. - 0.00655$ - это завоевание этого уровня скажет, что курс идет к 0.00700$.
Более локально: - 0.00545$ - локальная преграда и сигнальный уровень: укрепление над нем - буллиш сигнал, обещающий рост.
- 0.00525$ - прямо сейчас тестируется этот структурный уровень-суппорт. Нельзя назвать его чем-то особым. Пока что потенциал его ограничен похожим структурным уровнем, но сверху, 0.00535$.
- 0.00535$ можно сделать сигнальной ценой, если есть такая вера, что коррекция закончится на этих ценах. Выше 0.00535$ - попытки взять 0.00545$
- 0.00500$ (0.00495$ - 0.00505$) - держит устойчивый рост, да и можно сказать всю буллиш расстановку. Если этот уровень удастся сохранить, то можно в конечном итоге ожидать еще одну волну роста.
>>456062 BTC Не нельзя грубо сказать, что момент роста потерян, но мы не растем - мы флэтим.
- чтобы там не было 8900$ - узко-локальная преграда. Выше нее - хорошо для быков, ниже - флэт продолжается.
- у биткоина есть штрафы на счет уровня уровня 8800$: были закрыта пара 15мин ниже цены уровня. Теперь терять 8800$ - плохо. - был и есть уровень 8750$, но сложно обещать его устойчивость, уж слишком много он играл.
- 8500$ (8550$) - хороший уровень, но уже теряет силу. - 8300$ (8250$) - хороший уровень, и уже обретает больше сил. - 8100$ (8000$) держит всю буллиш формацию.
>>456139 Нет объемов, +1000 место по coinmarketcap. Если у тебя баланс ниже 10 долларов можешь покупать сейчас. Обесценится или сделает иксы в любую секунду. Я советую не смотреть за топ 50 coinmarketcap, за редким исключением.
>>456139 На мой взгляд время "маленьких, но перспективных стартапов" прошло. Если описывать происходящие сейчас в крипте, то надо использовать слово "чистка".
Что такое ARQ с точки зрения ТА? Ничего. Помню, просили посмотреть на такие же по качеству проекты EGEM, SEMUX, там тоже самое: не было и до сих пор нет игры, а следовательно нет в них интереса у трейдера.
Фундаментальный анализ мог бы помочь здесь. Но что мы из своей глуши можем реально узнать об таких нишевых монетах? Только то, что говорит их твиттер, если он вообще есть. А это часто просто информационный мусор. Сейчас для проектов нужны мощные партнерства, но кто захочет связываться с ноунеймом без истории или репутации?
Я не буду тебя отговаривать от участия в "проекте" ARQ, просто скажу, что единственный реальный заработок для "Васи", "Алибека" и "Ашота" в крипте - это только трейдерство.
Ну, или затяжное "трейдерство" для ленивых под названием ходлрество, но только для биткоина.
В общем, покупать подобие ARQ - это лотерея, даже не инвестирование, потому для "инвестирования" - это не "купил, а вдруг взлетит?", а серьезное исследовательская работа, которую надо уметь проводить, и которая не ограничивается тем, что мы узнали, что разработчики - хорошие парни, а ARQ работает по уникальной технологии "луковички", "морковки" и "картошечки".
>>456139 Хмм, есть еще вариант, что ты просто майнишь ARQ. Ну тогда, если затраты на электричество для тебя теряются где-то там в общем счете за ком.услуги, то нет никаких причин не "участвовать" в проекте. Часть продавай сразу, часть несколькими ордерами распределяй на на продажу выше, что-то держи на очень высоко. Но на графике монета все же нечитаема, остается надеется только на случайности: вдруг кто-то пьяный купит твою лимитку.
Мне нравится как биткоин кэш повторяет ходы битка, но с гораздо большей волатильностью. С утра шортанул по 395 с тэйк профитом 360. Хотел еще с 355 скальпануть, но поймал стоп лосс. Ну и биток заодно по 8980 зашортил с коротким стопом, чтобы не закрывать лонги на случай коррекции или дампа.
>>456135 BTC Над сигнальными 8900$. Еще одно попытка укрепиться над 9100$.
Момент держится ценой 8875$. Движение дается тяжело, стоит опасаться падения. Но в такие неуверенные моменты решительные действия могут в миг распылить все страхи, ну или четко подтвердить их.
>>456162 Одна 15мин закрывалась ниже 8875$ и перешли во флэт. Но видно, что торги сужаются и готовиться решение. Внимание на именно на цену 8875$ и 8925$, цены нашего симметричного схождения на данный момент.
Вчера был памп биткэша до 400, оттуда крупные игроки набрали шортов. Сегодня биток пробивает 9100, но реакции от биткэша нет, да и в целом альта уже не пампится. Может быть потому что воскресенье, а может быть потому что уже отпампили все что можно и нужна коррекция. На следующей неделе буду входить в шорты по битку в диапазоне 9200-9500 (стоп за 9700), по биткэшу от 370 и выше (стоп за 400). Вангую такой вариант развития событий - завтра все откроют терминал, посмотрят с чем закрылась неделька и дневка и начнется ФОМО. Там киты сначала побреют тех кто шортил до 8990, потом тех кто заходит в лонги от 9100. Основные покупки по битку в район 8500-8200 вплоть до 7800, по ситуации уже.
>>456178 BTC реализовывается попытка найти устойчивость над 9100$. Из хорошего: 4часовая свеча закрывалась над 9100$ - буллиш сигнал, даже с учетом того, что в текущей расстановке все сигналы в большей степени психологические. Из плохого: да, нет ничего сильно плохого, разве что надо осозновать, что биткоин не сделал ничего того, что от него не ожидали, следовательно никак его предрасположенность провести длительную коррекцию для консолидации завоеванных уровней никуда не делась.
- момента быстрого-быстрого роста держится на около 9050$ - момент умеренного по скорости роста сохраняется 8950$
- 7500$ (7600$) обрел новые силы с появлением новой вершин, по-прежнему держит устойчивый рост (сохранение уровня обещает заметное обновление пика) - 7350$ (7250$) выходит на передний план как уровень, где можно переждать коррекцию и не испортить вообще ничего. - 8100$ - появление этого уровня в игре, конечно, не испортит формацию, но кто-то из быков однозначно поперхнется. Лучше сказать этому уровню спасибо за то, что он дал, и иногда больше его не навещать. - 7800$ и 7600$ - уровни, но для нашего разворота они уже равнозначно вредны, но может будет какой-то хитрый маневр. В любом случая курс должен на них отреагировать.
Вверху: - 9300$ - промежуточная преграда, если коррекции до уровней середины 8000$ быть, то отскок от этой цены одно из безопасных решений. - 9500$ - следующая преграда. - 9800$ - защищает 10к$ Ценах выше поговорим, когда станет ясно, идет ли биткоин выше или переживет коррекцию.
>>456208 BTC Каждый раз когда теряется момент роста, надо быть готовым, что рынок отреагирует бурно, особенно если это происходит в общей атмосфере усталости у быков.
Большой роста вернется с возвращением торгов к над 8950$. До этого наследить за уровнями-суппорта. Они могут дать коррекцию, а могут даже вернуть локальную буллиш формацию.
>>456223 Первоначальная большая свеча хотя и деморализует, но необязательно катастрофа. Это просто ответка рынка на долгое оттягивание того, что назревало последние дни: курсу биткоина нужна консолидация на нижних уровня 8000$, чтобы доказать устойчивость всего глобального движения.
>>456229 Ну, а вообще, до 7350$ биткоин может падать и не быть в криптозиме. Но этом уровне и быки особо-то не смогут поражать воображение обещаниями о новых высотах.
>>456231 >Даже в недавнем микробулране мая-июня, такое каждую неделю было. А потом еще сразу дампы были? Или объем скинули, нашли саппорт и дальше вверх?
>>456238 Но если закупился на дне, то никакой обвал на хаях несрашен! Некоторые из них, наверно, даже не смотрят на график, а ждут сигналов пробоя 8к$ или 10к$.
Но тем, кто все же попался, я бы посоветовал внимательно изучить этот момент для саморазвития: были хорошие предпосылки для подобного, надо было их видеть, и главное к ним надо было подготовиться. Если вы попались, подумайте почему. Не скидывайте все на "злую манипуляцию китов".
>>456243 Меня не очень сильно постригло. Но я втянулся в альтсезон, и поэтому весь тизер размазан по альтам. Плечи я беру только на короткую игру и на малую часть. Но я уже четыре дня скальпил калсик. Вот он меня подстриг. Отвлекся ненадолго, подхожу и вся игра окончена. Причем уже второй раз так сильно проебался с калсиком по такому сценарию. Только с большим трудом отыгрался, и вот опять) Мыло мочало начинай сначала. Ладно, с начала года все-равно в неплохом плюсе. Сейчас главное понять, это была коррекция роста, или конец коррекции падения.
>>456208 BTC Уровню 8500$ будет противостоять старый знакомый 8825$. Если этот уровень окажет заметное сопротивление, то придется подозревать, что торги в конечном итоге переберутся к уровню 8300$.
>>456253 Скальпить им было хорошо, потому что волатильность большая. Ошибка в том, что нужно заранее ставить стопы по границам торгового диапазона. А диапазоны эти хорошо видны, как только цена за них выходит, то сразу на стопах улетает на следующий уровень. Короче я сам виноват, буду умнее.
После такого пролива, у нас теперь будет хороший гэп на cme завтра. Я вообще-то совсем не уверен, что гэпы должны обязательно закрываться. Тем более на рынке крипты 24/7, под который по хорошему cme должен сам подстраиваться. Но тут был анон, который периодически выкладывал каналы боллинджера и упоминал эти гэпы. И как я помню из этого треда, они практически всегда закрывались в ближайшее время. Надо будет посмотреть.
>>456259 Любителям обязательно закрывающихся гэпов я всегда предлагаю посмотреть на акции Газпрома, а именно на гэп по цене 259р в 2008 году который был закрыт только в октябре 2019 года.
>>456263 Предложение немного с опозданием. Думать о шорте лучше было на хаях. А то получается "собачка": кинули мячик в одну сторону - бежим туда, мячик ловят и кидают обратно - разворачиваемся и бежим обратно. И далее и далее, собачка так и не поймает мячик.
Тем не менее продолжение вполне возможно, но, наверно, после того как биткоин попытается вернуться к над 8825$, и при условии, что у него это не получится. Вот тогда, на новой волне можно будет шортить, если кто этим любит заниматься этим в условиях потенциального глобального разворота.
>>456268 Ну я изначально планировал дамп в район 8200, но тут даже 8500 не пробили. Но наверное и правда поздно шортить, на 15 минутках альта уже обратно вверх поползла. Если все-таки и дальше вверх пойдем то получится идеальный отскок от 23 фибо уровня на дневке и это даже не как дамп выглядит, а обычная коррекция.
Короче купил немного BNB для холда. Все равно планирую постепенно купить 50 BNB, чтобы учавствовать во всяких аирдропах от бинанса, а лучше цены уже может и не быть, а если упадем еще дальше - мне даже лучше.
Еще не пробили, хе - волна падения еще не закончена. Это я не в пользу, что мы сразу идем к 8300$ и т.д. Просто не надо загадывать: пока 15мин закрываются выше 8500$, уровень держится. Если будут нарушения, то можно цены ниже. Но если нет, то можно надеется на 8800$.
>если упадем еще дальше - мне даже лучше Ммм, замечаю в тебе некую наивность. Если не секрет, как давно торгуешь?
>>456275 >>если упадем еще дальше - мне даже лучше >Ммм, замечаю в тебе некую наивность. Если не секрет, как давно торгуешь? С сентября прошлого года начал. Да почему наивность, у меня просто котлета задеплена и риск менеджмент и план торговли битком на долгосрок так составлен что даже если будет снижение до 5500 я буду только докупать, лол.
>>456276 Да, я не в целях подловить тебя, хе. Делай как умеешь и знаешь, только так растут навык и опыт. Чужие советы, по-сути, полезны, только когда человек сам уже знает и просто нуждается в дополнительном убеждении. Без этого советчик может просто сбить с пути и запутать, помешав росту.
>>456243 Я так попробовал поторговать, не смотря на график каждый день, только по сигналам. Довольно круто, если не считать того что сегодня произошло, но это я по рискам просел. С другой стороны я узнал много нового, правда пришлось это оплатить. Ну ладно. Пойду что ли попрошу голову дать денег. Может быть, в следующий раз я ей подумаю получше.
>>456283 Как говорят поехавшие самураи: боль - это искусство входит в тело. Если не скидывать "промахи" на что-то легко внешнее, безопасное для эго, то каждый опыт будет оставаться внутри и складываться во что-то большое, например, мудрость. А когда есть мудрость, то надо только одного: удачи. Удачи!
Дневка закрылась очень буллиш IMO, неделька с доджиком. Обычно через ~3 часа от этого времени начинается начинается движение на рынке, интересно куда пойдем дальше.
BTC Пока держится на уровня 8500$. Была провальная попытка взять 8825$ и был успешный ретест устойчивости, где большая 15мин свеча пролива закрылась очень выше 8500$. Но локально нельзя сказать, что у нас один-один, ничья. Локально момент остается предрасположенным к большой коррекции, а флэт с элементами растущего клина точно не способствует исправлению ситуации.
- 8825$ (8800$) все же установилась как преграда: плохо, когда под ней, но зато для локального буллиш сигнала эта цена доступней, хотя мы знаем, что если настроений на рынке нет, то и разница в 1 доллар может быть непреодолима. Закрепление над 8825$ - конец коррекции.
- можно усложнить требования к устойчивости: 15мин надо закрывать выше 8600$, иначе локальная расстановка выглядит неустойчиво.
- 8300$ (8250$) готов принять удар, он в форме для этого как никогда ранее.
- 8100$ (8050$) держит буллиш расстановку, но во благо разворота лучше держаться от 8к$ подальше.
>>456303 Закрыли 15мин ниже 8600$. Условно считаем, что устойчивость еще не найдена. Из самого надежного и не испытанного остается 8300$. Но есть по мелочи структурный уровень 8400$, но он из то категории "хмм, устоял", то есть не активно игровой.
- 8675$ - ранняя сигнальная цена, что падение пока откладывается. - 8800$ - теперь точно полноценный сигнал оживления на рынке. Выше него - идем выше, ниже - коррекция продолжается.
>>456321 Сам уровень 8500$ держится, однако вместо прогресса с его верхней границей 8600$, у нас наоборот регресс. Это говорит о длительном заделе слабости. Сейчас возможна попытка взять 8800$, но проходить она будет под знаком "бычья ловушка". Но так или иначе: выше 8600$ - идем до 8675$, выше 8675 - идем к 8750$, выше 8750$ - идем к 8825$.
Те, кто собирается играть, должны знать больше сигналов указывает на появление в конечном итоге цен у 8300$. Осторожный же игрок ждет либо 8300$, либо закрепления над 8825$.
Что же все так носы повесили. 9000 это очень серьезная преграда, как в психологическом плане, так и в текущем теханализе. Несколько деньков или неделю еще поболтаемся и пробьем.
>>456330 BTC Кратко: продолжение коррекции - вероятно, но возможно небольшое сопротивление быков. Те, кто умеет пользуется, те, кто не умеет, ждет большой определенности.
>>456336 Сейчас определенно быть быком рациональней, чем наоборот. Но, уверен, многие живут минутным графиком, и если там "большая красная", то все - конец.
Но с другой стороны, пробой 8000$ (7800$ для радикалов) - и можно спиливать бычьи рога. Ниже 7350$ - кастрация.
BTC Из малых уровней именно 8750$ нанесло удар скромному росту. Но обвала пока нет. Если биткоин продержится над 8500$ еще несколько дней, то бериш сигнал можно списать по старости. Однако локально движение все еще остается склонным к падению, и даже реализация потенциального роста до 8825$(8850$) само по себе не исправит эту медвежью предвзятость, которая, надо напоминать, существует пока что только локально.
Мы проходили подобно много раз: флэт, попытки роста, но в конечном итоге цена оказывалась ниже. Правда, в этот раз у нас есть глобальный сигнал на разворот и массивный суппорт на 8к$. Так что нельзя быть однозначным медведем, хотя сила привычки, конечно, имеется.
- 8500$ - уровень, который играет сейчас, но уже получивший несколько неприятных сигнал против устойчивости.
- выше 8600$ - попытки добраться до 8675$, - выше 8675 - попытки добраться до 8750$, - выше 8750$ - попытки добраться до 8825$ и даже выше. 8750$ (8725$) можно сделать основным игровым сигналом.
- с достижением цен убедительно выше 8825$ будет создан момент на каком-то уровне, который нельзя будет терять. Если этот момент будет сохранен, то можно будет говорить о конце коррекции и продолжении буллрана.
- 8350$ (8250$) ждут визита от курса. - 8100$ (8050$) держит буллиш расстановку. - 7800$ - уровень, но со многими нарушениями для устойчивого роста. - 7350$ - пробой этого уровня означает возвращение медвежьего рынка.
>>456371 Смотря, что подразумевать под таким откровенно пропагандистским мемом как "альтсезон". Означает ли это, что все альты будут пампать будто это 2017? Тогда точно нет. Но если альтсезон это временный рост отдельных момент в разное время на фоне стабильного, а лучше стабильно растущего биткоина, то тогда: да, альтсезон уже начался. По-простому: можно ожидать "памп и дампы" некоторых альт, но никакого глобального устойчивого роста для альтрынка.
>>456367 Ситуация сдавливается. Определенно есть локальный момент на попытку прорваться к 8825$ (8850$). Уже можно брать цену 8725$ в качестве сигнальной. Это формальный сигнал, немножко с задержкой, зато менее рискованный. Уверен, что некоторые игроки купили 8500$ (расчетливо) и 8600$(азартно), поэтому для них это будет просто сигналом для передвига стоплосс повыше.
И помним, что если рост будет, то он будет от неустойчивой базы, следовательно сам он может быть сдержан в амбициях как в амлитуде, так и во времени существования.
>>456390 > 8625$ и 8675$ Ай-я-я. Лучший ориентир это закрытия 15мин, но понятно, что тут все может произойти за минуту, поэтому каждый строит свою схему реакций самостоятельно.
По 200 MA (оранжевая) - мы встретили сопротивление и оттолкнулись от 9к, продолжаем даунтренд. По 200 ЕМА (фиолетовая) - нашли саппорт на 8200 и разворот.
На недельке такая же ситуация, 100 МА падает, 100 EMA растет.
>>456395 Я тоже стал ориентироваться на 15 минутки. Но это как-бы скальперский таймфрейм. А ты, оп, как торгуешь, скальпинг, интродей, в среднесрок? На каких таймфреймах работаешь?
>>456401 Общую картину составляю на дне, 4ч и 1ч. 15мин - чисто для ключевых моментов, когда подкрадываемся к значимым значениям. На минутках оказываюсь только уже с целью непосредственного входа и выхода.
Начинал, думаю, как все лихие, молодые - скальпером, хе. Но потом понял основное движение зарыта не на минутах и не пяти, а, как минимум, на часе-четырех. Называюсь свинг-трейдером, ловлю "качельки": маленькая занимает день, большая неделю. Но если вижу на малых шкалах какую-то локальную расстановку, часто не удерживаюсь и играю, и здесь много пищи для размышлений, потому что порой такая игровая активность идет во вред.
>>456395 Пока видим, что 8675$ дала удар. Возможен фейкаут, но здесь ничего не поделаешь: ложное движение видно хорошо только постфактум. Кто играет, все еще пилит глазами 8625$.
>>456404 Отскок от 8675$ получил свое продолжение, малый уровень 8625$ как и полагается недоуровню сдал позиции резко. Только за одно можно его теперь благодарить: он держался дольше, чем от него ожидали, а значит он обрел какую-то сигнальную силу. Возвращение торгов над 8625$ - локальный буллиш сигнал.
Внизу у нас 8300$ - это из главного, но есть структурный уровень 8475$. Такие уровни сплошь и рядом верить в них без доказательств могут только очень азартные быки. Для умеренного игрока вся игра сводится к ожиданию: 8625$ или 8300$.
Уровень 8475$-то не сильно уж отличается от нашего ключевого 8500$. Просто так засмотрелись на формацию устойчивого роста, что 8600$ стало локально самым важным значением. Но 8500$ - все еще в игре. Но сам факт, что он такой безрезультативный говорит нам, что в конечном итоге мы увидим цены ниже. Но может перед этим сначала появиться уровень-дразнилка 8825$
>>456414 Цепочка событий: - Сужение канала торгов до 8625$ - 8675$ - Отскок от 8675$ привел к пробою 8625$. - Цена отправилась на ретест 8500$ (8475$) - Получили возвращающие движение до 8675$, тем самым вернули момента роста.
Итого имеем: неустойчивую формацию с потенциальном дойти до 8825$ (8850$). Это не особо не игровая расстановка, но скальперы, наверно, не растерялись. Укрепление над 8850$ может означать конец коррекции, но пока что у расстановки нет сигналов на такой исход событий.
Конечно, она игровая. Просто не того стандарта, анализ которой можно постить с интервалом в 20 мин. - Пробой 8625$ - сигнал на продажу. - 15мин не закрыты ниже 8500$ и есть местный структурный уровень 8475$ - сигнал на покупку. - Далее игрок ждет роста без особо выраженной преграды вверху. Его главная задача - это выход, если расчет не оправдается. - А потом он приятно удивлен, что был получен буллиш сигнал на 8625$. Теперь он защищен солидным разделением между текущей ценой и его точкой входа. Да, здесь скальперство бы окупилось.
Умеренный же игрок либо уже вошел примерно по 8625$, либо сейчас ждет ретеста этого уровня, либо входит немедленно. Стоплос на пробой 8625$. Цель у 8825$ (8850$).
Но здесь опять будет играть личная психология. Умеренный игрок может себя так и называет, но на самом деле он скорее желает крайности: он хочет цену ниже 8500$. Увы, игрок всегда рискует, просто у него есть выбор: рисковать сейчас или позже. Скальпер рискнул у 8500$, умеренный игрок рискует сейчас. Но разница в том, что у второго игрока риск меньше, меньше нервов.
BTC имеет момент взять 8850$ (8825$) с умеренными ожиданиями перескока выше, но со скромными надеждами на закрепление.
- момент сохраняется ценой 8625$ (8650$) - пока выше идем выше. - цель: 8850$ (8825$). Будет ли закрепление узнаем по ммоенту игры. - выше 9000$ - появление этих цен должно развеять опасения об неустойчивости роста. - уровни 8300$ и 8100$ вступят в игру, если будет отказ от 8850$.
>>456427 Отскочили от уровня 8850$ (8825$), что добавляют состоятельности нашей игровой теории (весь анализ - это вероятностные теории, не забываем.). Момент роста еще не потерян, пока есть 8625$ (8650$). Возможно будет вторая волна роста. Но помним, что даже она скорее всего будет тоже бычьей ловушкой.
>>456430 - 8625$ (8650$) - суппорт локального момента роста. - 8725$ - сигнал для возврата попытки быков взять 8850$ (8825$) или скорее уж как раньше 8825$ (8850$)
Хорошо тряхнуло. На несколько секунд нырнули под 8625$, но в течении следующих пяти минут смогли вернутся обратно. Это результат противоречий на разных шкалах: на минутах - бериш, на часе - нейтрально к буллиш, на четырех часах - бериш, на дне - сравнительно буллиш, а на месяцах - сильно бериш, но исторически - все еще буллиш. Так и живем.
Из противоречия и флэта мы выйдем - курс определится, гармония будет найдена. Но на момент остается ориентироваться по закрытию 15мин относительно уровней 8625$ (8650$) и 8725$.
>>456447 Потерял сдерживающий падение момент на 8625$ (8650$) - ну, наконец-то. 8300$ ждет удар. 8100$ тоже есть, но в порядке очереди.
Цены ниже 8000$ - шок для буллиш расстановки. 7800$ и 7600$ тоже есть как уровни, но они нарушают устойчивый рост, то есть с ними в игре прорыв выше 9000$ будет под вопросов. Но может для преодоления такой величины как раз и нужно "под вопросом". В любом случая мы это узнаем, и без особого вреда для нас, если мы будет оставаться формальными.
>>456466 BTC услужливо дал тем, кто опоздал, шанс выйти на 8625$. У нас структурный уровень 8450$. Вполне возможно у нас будет еще один цикл попыток от быков, чтобы рано обернуть курс в обратную сторону. Но диапазон 8225$ - 8350$ остается более привлекательным для успешной перегруппировки быков. Но есть еще уровень 8100$ (8050$), но он чуть хуже для устойчивого роста.
- возвращение 8625$ - сигнал устойчивости. - новая большая волна роста только по закреплению над 8725$
>>456476 >структурный уровень 8450$ Скорее 8400$, 8450$ - это верхняя граница этого уровня. Тем более курс ударился прям в это круглое число, что по суеверию означает, что волна падения даже на 15минутом графике еще не закончена.
>>456477 Увидели красивые, круглые 8400. Это еще раз указывает, что особо надеется на этот уровень не стоит. Можно даже было о нем и не писать. Но здесь возможен флэт и попытки роста, что само по себе может сбить игрока, если не знает о существовании 8400$.
Расчетные точки входа располагаются на 8300$ и 8100$, они гораздо значимей.
>>456485 Серьезней воспринимать 8400$ можно только после какого-то ценового прогресса: - 8500$ - преграда, и поэтому возвращение торгов над эту цену будет интересно исследовать. - 8625$ - значимый сигнал устойчивости.
>>456486 8400$ отделался легким флэтом и одной попыткой взять 8500$. Ну, и не надо было.
Мы в зоне уровня 8300$. Для него цена 8500$ - это хороший сигнал устойчивости. А 8625$ (8650$) - заметный буллиш сигнал. Переход игры к над 8625$ (8650$) - можно уже считать концом коррекции.
- 8100$ тоже есть и готов играть. Но пока 15мин закрываются над 8250$, уровень 8300$ будет держаться.
>>456002 (OP) ОП, ты-то мне и нужен. Немного бэкграунда: торговал криптовалютой с 4к до 18к за биткоин, потом ушел на американскую фонду, работал год рисковиком в крошечном бутике, сейчас пол года работаю актуарием в четверке. Пишу это, в надежде добиться серьёзного ответа на свой вопрос. Собственно, вопрос вот в чем: исходя из каких предположений, ты доверяешь тех анализу? Сразу отвергну тезис, что вся информация заложена в цене - в цене заложено ожидание большинства. Правда интересно послушать мнения по поводу тех анализа.
>>456507 Я не ОП и занимаюсь этим достаточно недавно для того чтобы не понять часть твоего описания. Однако мне есть что сказать и ты написал мнения, так что вот, держи, однако это скорее я пишу чтобы услышать почему я не прав. Технический анализ, как я вижу, есть анализ реакций людей на изменения цены и это отражает мнения людей. Реакция не всегда одинакова, однако если достаточно долго и хорошо изучать историю этих реакций можно заметить что повторяется чаще, плюс можно оценивать ситуацию в разных масштабах
>>456510 Интересное мнение. Однако, мне кажется, что это похоже на лечение симптомов при тяжелом заболевании, если проводить аналогии. Я к тому, что зная реакцию толпы, но не зная истинной причины движения, нельзя вовремя отреагировать, ведь ты в любом случае узнаешь информацию позже людей с большим капиталом. При построени эффективного портфеля, следует, в первую очередь задать себе вопрос, что я буду делать, если все полетит в ебеня. А в ебеня все летит только из-за НЕОЖИДАННОЙ новости, НЕОЖИДАННОЙ продажи и т. д. В цене такие вещи никогда заранее не отражаются. Я потому и задал вопрос, что не вижу вариантов, когда тех анализ позволяет эффективно захеджировать риски. Я и сам применяю некоторые статистические инструменты в работе, но лишь чтобы выбрать тикеры из списка, сформированного на основании фундаментального анализа, и это далеко не те инструменты, про которые пишет криптотусовка.
>>456507 Сразу же скажу, что теханализ теханализу рознь. Разница, конечно, может быть в типе, количестве и качестве инструментов, используемых в ТА. Но самая большое отличие: степень доверия ТАшника к технической составляющей анализа. Какие вероятности распределяет игрок на игровые формации, какие требования он ставит, чтобы повысить или понизить эти вероятности - вот, это я считаю, ключевым моментов в ТА.
Тот вид теханализа, который я делаю, я называю "условно-уровневым анализом". И здесь нет ничего уникального с технической точки зрения: мои уровни в большинстве случаях совпадают с уровнями заметной части других игроков. (товарищ >>456340 использует Фибо уровни, а я не использую Фибо уровни, однако мы вместе называем одни и те же цены). Но дальше технической стороны приходят заметные отличия, которые могут быть столь же разнообразны, как отпечатки пальцев.
Например, мы потеряли момент роста на уровне 8825$ при отскоке уровня 9100$. Как такое интерпретируя я и похожие на мой псих.состав люди: биктони рос значительное время без коррекции, и теперь пришло время ее провести и протестировать значимые суппорты в нижней части 8000$. Что можно услышать от людей другого набора распределения вероятностей на события? "Туземун отменяется", "готовимся к большим глубинам", "возможно (обязательно) обновление дна на 6400$". А главное, что такие как я не отрицают эту возможность, однако сначала мы просим медведей разобраться с 8000$. Вот, в этом разница: кто-то по одному сигналу средней значимости может позволить делать далеко идущие выводы, кто-то же требует больше информации, полученной при выполнении или нарушении дополнительных условий, которых нет у первой группы.
Есть такой Хамаха, который с конца августа, когда курс коснулся 9500$ начал говорить о 4000$ - 5000$. И по-видимому, он настолько убежден в этом, настолько много процентов вероятности у него на такой исход событий, что он позволил себе пропустить сначала 15%-буллран (сразу после его решения в конце августа), потом 50%-буллран (в конце октября) и теперь сейчас развивающийся 30%-буллран. То есть этот трейдер проигнорировал ряд сигналов, которые шли против его первоначальной теории (дадим им кредит доверия, что он достаточно компетентен, чтобы видеть эти сигналы). Он выбрал нерациональное распределение вероятностей: пробой 9500$ был заметным бериш сигналом, однако недостаточно значимым, чтобы сразу похоронить без ретеста ряд важных уровней (8100$, 7500$, 7200$, 6800$, 6500$, 6200$, 5850$, 5500$).
В ТА мы принимаем теорию, что вся информация, влияющая на курс, присутствует на графике. В максимальной форме эта теория говорит, что по графику сейчас уже известна какой цена будет на 12 мая 2020 11:52:57, а вся проблема заключается лишь в способностях трейдера извлечь эту информацию. Второй аспект ТА, распределение вероятностей на события, как раз тесно связан с оценкой трейдера своих способностей разобраться во всевидящем, всезнающем графике. Лично я, надеюсь, в этом плане скромен. Я не загадывают дальше недели и каждый значимый уровень всегда для меня точка неопределенности. С другой стороны мы знаем таких как Хамаха, Аска-путешественница во времени, да и местные аноны >>451062 (OP), который чувствуют себя достаточно уверенно, чтобы расписывать цены на месяца вперед. Кто правее? Наверно, надо смотреть на то, ради чего мы здесь все и собираемся: рост депозита. Здесь мы точно не узнаем: коммерческая тайна, финансовая осторожность, стыд, защита эго, психологический рефрейм процессов - все это помешает точно сопоставить подходы. Но я могу сказать о себе только то, что у меня получается, поэтому я и продолжаю использовать ТА, попутно пытаясь стать лучше в нем.
В общем, ТА - это не только график, но и человек, осуществляющий ТА. И есть подозрения, что большинство претензий к ТА, все же должны быть в большую степень обращены именно на "мясную" составляющую чем на "техническую".
>>456495 BTC еще не обрел устойчивость на 8300$, но для многих этот уровень будет достаточно значим, чтобы рискнуть, даже не смотря на то, что есть еще уровень 8100$ (8050$). Формально относительно уровня 8300$
- 8625$(8650$) сдерживает наш буллран. Пока мы под этим уровнем, у нас коррекция-консолидация.
- 8450$ - сигнал устойчивости (создаст момент роста от какой-то цены, уровня внизу) - Надо учитывать, что 8500$ (8550$) остается еще не протестированной хорошо преградой.
- 8375$ - сигнальный уровень для буллиш момента: выше - идем выше (8450$), ниже - думаем, что делать.
Условно считали, что пока 15мин закрываются выше 8250$ уровень 8300$ держится. Условность заключается в том, что не надело располагается уровень 8200$. Как видно, он по середине между 8300$ и 8100$. Когда настроения на большой шкале буллиш, но локально бериш, часто в игру вступает такие уровни-компромиссы. Но разгребем эти завалы условий, чтобы не парализовать себя, когда надо принимать решение. Новая формальность:
- 15мин закрываются выше 8300$ - уровень держится. Если будет иначе, можно ожидать участие в игре цен ближе к 8200$. - появление цен ниже 8200$ уже будет сигналом для появления уровня 8100$ (8050$).
- цены ниже 8000$ испортят формацию устойчивого роста. Уровни 7800$ и 7600$ нарушают устойчивый рост, но все равно внутри буллиш формации, сложившейся за месяц январь.
- пробой 7350$ - конец буллрана и возвращение в криптозиму.
>>456522 >Условность заключается в том, что недалеко располагается уровень 8200$.
- закрыли 15мин ниже 8300$. Считаем, что устойчивость будет находится ближе к чистым 8200$.
- 8350$ можно сделать локальным сигнальным уровнем (за место 8375$), а 8425$ - сигналом устойчивости.
В общем тут два подхода: 1. ловишь дно и держишь стоплосс, в надежде на то самое дно. Аргумент: мы в зоне значимых уровней. 2. ждешь буллиш сигнал от тех же 8350$ и 8400$. Аргумент: а вдруг радикальные медведи правы и 8000$ не устоит.
>>456525 Получили реакцию от 8250$, то есть как бы даже не нарушаем нашу первоначальную формальность с уровнем 8300$.
Здесь проблема понятна: трех-процентная зона суппорта. Трейдер, купивший не самую лучшую цену, может здорово накрутить себя, если цена начнет прыгать по всему игровому диапазону 8100 - 8300$. Особенно это обостренно у тех, кто играет с плечом.
- получили цены для временной устойчивости 8400$. - момент роста держится, точнее, на 8325$. Ниже 8300$ - плохо для роста. - быстрый момент еще есть, он на 8350$. - цели-преграды: 8500$ (8550$) и 8625$ (8650$)
Все буллиш теории получат заметный удар, если появятся цены ниже 8300$.
Теперь тем, кто не решился входить на ценах под 8300$ и не успел войти на 8350$, рекомендуется ждать ретеста 8325$, если он будет. От него мы можем потом пойти до 8500$. Ретест вероятен в конце концов можно предположить, что какая-то значительная часть рынка чувствует сейчас фомо.
Спокойный же игрок - вообще не реагирует на такой малый свинг. Ему нужны 8625$, без них он ждет цены у 8000$ или ниже.
>>456542 BTC Получил первую реакцию на 8500$. Момент роста можно переносить на 8375$, но все волну держит 8325$. Быстрый-быстрый рост держится 8400$. 8475$ - малый, местный сигнальный уровень. Выше него - идем выше, ниже - проводим малую консолидацию.
Движение умеренное, пока что без особых изысков со стороны быков. Прорыва 8625$ может и не быть на этой попытке.
Весь маня-анализ графиков построен на автоматизированных алгоритмах скупки\продажи актива крупными инвесторами. На крупном зрелом рынке сбор статистики позволяет определить паттерны движения рынка с положительной вероятностью что в конечном итоге даёт прибыльную торговлю на длинной дистанции.
А у вас прямо сейчас весь рыночек имеет ликвидность в $1-2млн (на топовых биржах), фактически любой озалупленый васян продав бабкину хату в ДС может шатать топовую биржу.
>>456567 меньше ликвидность больше волатильность больше возможностей заработать >>456513 Один пишет что Васян может шатать топовою биржу, другой при этом пишет что здесь торгуют банкиры Как у вас эти две взаимоисключающие вещи вкладываются в голове?
>>456567 Один конкретный Васян может пошатать конкретную биржу. Но ты помни, что на всех топ и не топ биржах работают кучи арбитражных ботов. И они это конкретное колебание цены на отдельной биржи вернут к среднерыночному значению в доли секунды. Поэтому ликвидность нужно рассматривать общую.
Я лично считаю, что рассуждать в категориях "киты-манипуляторы" вредно для трейдера. Уж слишком часто это используется как легкое, доступное объяснение, спасающие внутренний мир трейдера от необходимости проводить необходимые реформы.
Я не отрицаю существование "китов", непропорционально крупных игроков. Но, вот, с их "злой манипулятивностью" можно поспорить. Во-первых, чтобы они там не делали, они зачем-то соблюдают ТА. Их манипулятивные пампы и дампы происходят в отношении видных значимых уровнях, которые видны теханализом. Многие эти "барты", большие свечи движения, начинаются и заканчиваются на каких-то значимых уровнях. То есть если "киты" и нарушают естественность игры, то только тем, что порой выпрямляют движения курса, убирая более естественный волнообразный вид курса, заменяя его горстями однотипных свечей.
Зачем "китам" следовать уровням ТА? Может они маскируются? Может быть, но скорее всего отдельный "кит" просто не хочет идти против формаций рынка, чтобы не быть съеденным в откровенно спекулятивной среде, где почти каждый активный игрок готов продать-купить по сигналу.
Но может надо смотреть с другой стороны: это не "кит" следит за ТА, а ТА за китом. То есть манипуляции "кита" не проходят бесследно для графика. Рынок подстраивается, и теперь все формации, которые на нем есть учитывают возможность манипуляций. Это имеет смысл, потому что "киты" почти всегда были в крипте: их существование уже пора учесть.
Подозреваю, что многие проблемы ТА у трейдера, все же находятся большой частью в трейдере чем в теханализе. Игрок как человек любит однозначность и контроль, даже мнимые, по-видимому, тоже сгодятся. Например, трейдер увидел известный паттерн "бычий флаг" - и все для него стало ясным: курс идет выше. Он теперь так уверен в этом, что забывает, что "бычий флаг" это вероятностная фигура с условиями. Эти треугольнички имеют пробиваемые границы и сверху и снизу. Да, "бычий флаг" чаще пробивается вверх, но статистически есть немало случаев пробоя вниз. Но когда это происходит, игроку легче назвать это манипуляцией, обманом. Да, был обман, но не тот, которые трейдер думает. Трейдера обманул сам трейдер, когда убедил себя, что он все знает точно и все будет так, как он сказал.
BTC Внутри малой волны, попытались взять 8500$ еще раз, и это закончилось убедительным отказом. Ну, что же - ожидаемо, да?
- внизу у нас 8050$ - 8300$ суппорта. С особым внимание на цены 8200$ и 8100$.
- выше 8000$ - расстановка устойчивого роста не нарушена. 7800$ и 7600$ нарушают, но все еще скорее буллиш. Лишь пробой 7350$ будет ударом впах для быков.
- возвращение инициатив быков начинается с уровня 8375$: выше - идем выше, ниже - еще думаем. (Формально сейчас это 8425$, но со временем буллиш сигнал должен становиться доступней с каждым часом на "дне").
>>456518 >Например, мы потеряли момент роста на уровне 8825$ при отскоке уровня 9100$. Как такое интерпретируя я и похожие на мой псих.состав люди: биктони рос значительное время без коррекции, и теперь пришло время ее провести и протестировать значимые суппорты в нижней части 8000$. Что можно услышать от людей другого набора распределения вероятностей на события? "Туземун отменяется", "готовимся к большим глубинам", "возможно (обязательно) обновление дна на 6400$". А главное, что такие как я не отрицают эту возможность, однако сначала мы просим медведей разобраться с 8000$. Вот, в этом разница: кто-то по одному сигналу средней значимости может позволить делать далеко идущие выводы, кто-то же требует больше информации, полученной при выполнении или нарушении дополнительных условий, которых нет у первой группы. А почему ты работаешь именно в таком масштабе? Ведь есть уровни и мельче - на пяти минутах и минутах, так ведь? А что если ты посмотришь на недели и месяцы - на них наверно часы не будут иметь значения, как и минуты для часов? Почему ты отрицаешь возможность тех людей смотреть более широко? Насколько ты загадываешь, 500 пунктов, 1000? А их-то интересуют десятки тысяч.
>>456598 Ух, здесь можно много копать! Попытаюсь покороче, вопреки своей природе.
Прогнозы погоды можно делать лишь на 10 дней вперед. Дольше - он теряет практическую пользу. (Погугли этот вопрос кстати, довольно интересно узнать насколько хаос на самом деле неистребим). Является ли биткоин более предсказуем чем погода? Возможно. Но насколько "более"? Достаточно, чтобы предсказать на несколько месяцев вперед? Настолько-настолько все ясно? Правда? Ну, ладно.
> Насколько ты загадываешь, 500 пунктов, 1000? А их-то интересуют десятки тысяч.
Встречный вопрос: видели ли те, кто смотрит на недели и месяцы, 15%-буллран в конце августе, 50%-буллран в конце октября и недавний 30%-буллран? Если брать пример Хамахи как представителя "больших шкал", то ответ: "нет". Для них это были "манипуляции", "маленькие тики на фоне большой картины", "не обращайте внимание", "прогноз в силе".
Тем более, самое главное, кто сказал, что тот, кто ловит 500 пунктов, 1000, автоматически вне игры по десяткам тысяч пунктов?
И пример: 1 процент дохода в день - это 37иксов за год (нереалистично, но все же). Сколько лет понадобится биткоину, чтобы сделать хотя бы 10иксов? То есть когда будет 100к$? За год управится? Не каждый сможет ответить однозначно.
Сразу скажу, что 1% в день - сложно, потому что человек склонен ошибаться. И чем больше играешь, тем больше ошибок. Однако, если трейдер компетентен, то его ошибки дешевы, а успехи заметно прибыльны. Это идеализирование, но нельзя же отрицать, что есть хорошие и плохие трейдеры. Бесспорно плохой трейдер на малых шкалах нанесет себе урона гораздо больше, чем если бы он был плохим трейдером большой шкалы. Но компетентный трейдер малых шкал просто выносит вперед ногами любого, кто ждет 100% к 2024г.
Поэтому когда я слышу про превосходство "большого анализа", я первым делом думаю, что человек боится, ленится, не может, не способен овладеть тонкостями более активной игры. Это необязательно упрек, есть множество убедительных и сильных оправданий, почему игрок избегает меньшие шкалы: ограничение во времени, семья, здоровье, большие денег в своей профессиональной деятельности и т.д.
> если ты посмотришь на недели и месяцы - на них наверно часы не будут иметь значения, как и минуты для часов
Не совсем так. Ответ: все участвует в игре. По-сути дела, ничем нельзя пренебрегать, но приходится. Потому что тяжело за всем уследить. Это еще один намек, что любители больших шкал только делают вид, что они думаю больше, думая о большом. Нет, они думают меньше, потому что у них меньше шкал, которые надо примирить.
Мои рабочие шкалы: 1д, 4ч и 1ч для общего анализа, 15мин - для подтверждения сигналов на ключевых уровнях, и 5мин и 1мин для навигации при непосредственном входе и выходе. Моя схема - это сужение-расширение оперативной шкал по мере достижения ключевых игровых моментов. Поэтому, пожалуйста, не считай, что я пропагандирую скальперство с пафосом "чем больше опыта, тем ближе подходишь к клиенту". Неа, я стараюсь быть за баланс и гармонию между трейдером и рынком. Если скальпер хорошо скальпит и не седеет - удачи ему и здоровья, если Хамаха тоже как-то оказывается в плюсе - ну, поздравляем и его.
>>456608 Ну, как обычно c паттернами: они активированы только по пробою сигнальной границы. Если бриллиант, то перейдем к торгам к над 8375$. Если не бриллиант, то потеряет местный суппорт 8250$.
Я сам не играю по таким формациям. Что значит бриллиант значит в случае успеха? Новый поход до 9000$? Для меня есть еще 8650$ в качестве заметной преграды.
>>456578 BTC по прошествии 10 часов: - 8375$ (8400$) остается сигнальным уровнем, но теперь формально закрепленным в этом статусе. Выше - идем выше, но ниже означает, что курс еще будет думать. - 8325$ - несколько раз ушел-пришел, но именно сейчас момент роста держится на этом уровне.
- 8650$ укрепилась как препятствие, а 8500$ наоборот ослабло.
- 8100$ и 8200$ два малых уровня одного большого суппорта все еще в активном ожидании. - 8250$ - просто местный структурный уровень, таких в буллиш зоне полно.
Итого: биктоин еще не сделал ничего плохого, чтобы испортить буллиш расстановку. Нижние сотни 8к$ все еще оправданные точки вход, но только по факту своего создания буллраном ранее, ибо особо убедительного прогресса от них тоже не было. То есть локально нейтрально на границе большей буллиш расстановки.
>>456606 Ну, так-то я сам не совсем понимаю, что спросить хочу, так что, боюсь, беседа невнятная получится. В двух словах: я никого ни в чём не обвиняю и практически со всем у тебя согласен, только речь-то про туземун идёт. Все эти буллраны ни во что не вылились - все они в рамках нисходящего тренда, и поскольку, как ты верно написал, все боятся, ленятся, неспособны, всех по большому счёту интересует только самое глобальное движение - о котором и говорят. Алсо, >>Прогнозы погоды можно делать лишь на 10 дней вперед. Дольше - он теряет практическую пользу. (Погугли этот вопрос кстати, довольно интересно узнать насколько хаос на самом деле неистребим). Является ли биткоин более предсказуем чем погода? Возможно. Но насколько "более"? Достаточно, чтобы предсказать на несколько месяцев вперед? Настолько-настолько все ясно? Что это получается, на длительном интервале твой метод будет работать хуже?
>>456613 >на длительном интервале твой метод будет работать хуже
Даже не только мой, но и всех остальных тоже. Поэтому есть реальная возможность, что сторонники "большой картины", отказываясь от малых шкал, стреляют сами себе в ногу, так как исключительно выбирают ущербную и ограниченную базу для принятия своих решений. А все их успехи возможно можно объяснить тем, что малые шкалы требуют большей компетентности, а люди в большинстве своем некомпетентны, поэтому разорившихся трейдеров, которые торгуют на малых шкалах, больше. На их фоне менее активные, но столь же некомпетентные трейдеры большой шкалы кажутся успешнее, просто потому что менее подвержены рискам проигрыша.
Ну, а так же анализы игроков "большой шкалы" настолько размыт, что в условиях сравнительно большой волатильности биткоина они могут просто переждать все неудобные моменты. "Не было 5000$ в начале года? Под началом года я имел в виду первую половину." - такой игрок может спокойно манипулировать границами как сознательно так и подсознательно. Например, если биткоин прорвет 8000$, а потом 7350$, то "Хамаха снова окажется прав", это несмотря на то, что было пропущено 35 процентов движения (не считая шорт).
Короче, это все похоже на иллюзорный успех, успех по дефолту безактивности. Это как будто говорить, что не принимающий участие в игре зритель "победил" проигравшего боксера. Зритель ничего не делал и остался при своих, а боксер тренировался-тренировался и проиграл. Нет, настоящий победитель - это только тот, кто теперь стоит на ринге с поднятым вверх чемпионским поясом.
>>456613 >Что это получается, на длительном интервале твой метод будет работать хуже? Имхо, на длительном интервале более важен риск менеджмент. Если заходить в сделки с 1% стоп лосса, а минимальный тейк профит 3%, то из 10 надо сделать минимум 3 профитных сделок (+9%) и 7 убыточных (-7%), чтобы уже остаться в плюсе. Если даже на такой уровень не получается выйти - то твоя торговая стратегия - говно, независимо от таймфреймов и линий на графике.
>>456629 Это самое оптимальное соотношение риск/прибыль.
Я скидывал обучалку в прошлом треде, там в одном из уроковиможно было рассчитать на сколько увеличиться депо при 29% успешных сделок из 1000 с соотношением 1 к 3. Вот вывод оттуда:
Уровень 6. Риск менеджмент > Как мы только что убедились, даже при вероятности на успех 29%, долгосрочно трейдер будет в очень хорошем плюсе. Естественно при соотношении убытка к прибыли 1 к 3. > > Для профессиональных трейдеров такая статистика не секрет. Они знают что полагаться на высокий процент успеха, на сверхдоход с одной сделки, на любом рынке - не стоит. Всё что они могут себе позволить, это увеличить соотношение и правильно выбирать точку входа. А дальше на дистанции статистика будет на их стороне. > > Многим участникам, особенно новичкам, кажется что если они будут чаще закрывать прибыльные сделки, то будут быстрее достигать больших доходностей, но статистически это не так, даже с 50%м успехом. В реальной жизни, на дистанции, это почти не достижимо. > > Такая же ситуация обстоит и с теми кто желает быстро закрывать маленький плюс. Даже при вероятности на успех 89%. Мы видим что такая тактика самая убыточная на дистанции. Потому что одна убыточная сделка отнимает результат 10 прибыльных.
>>456634 >>456635 https://r-invest.fund/rtt/ Зарегистрируйтесь и пройдите обучалку. Конкретно по теме 6-ой урок Она очень классно сделана, в интерактивной форме. Время точно не зря потратите. И вопросы по соотношению риск прибыль отпадут
>>456612 BTC ночью столкнулся со сложностями на уровне 8375$ (8400$). Однако успел закрыть хоть какие-то значимые свечи в нужных местах, чтобы теперь можно рассчитывать на попытку ретеста 8500$ (8550$) и самое главное 8650$ (8625$). Но общее движение затягивается и не совсем в консолидирующей форме. Отскок от 8650$ (8625$) и обновление локального дна 8250$ стоит, наверно, сделать главной игровой теорией. Но не надо загадывать.
- момент устойчивости сохраняется пока мы выше 8325$ - момент роста мелькает вместе с 8375$.
- 8450$ - малая промежуточная преграда. - 8500$ (8550$) - психологические свойства с это преградой останутся навсегда, но как структурно уровень ослаблен. - 8650$ (8625$) - главная преграда, которая не будет давать биткоин закончить коррекцию и начать новую волную большого роста.
>>456651 Момент роста, понятно, держится на 8375$, но теперь так как биткоин официально бросает вызов коррекции, этот уровень еще и держит устойчивость расстановки. Ниже 8375$ - риск обновить локальное дно. Сейчас движение все больше принимает однозначность: должно быть меньше волн.
>>456662 BTC Не показал слабость даже в отношении маленького 8425$. В награду момент роста переходит на 8450$. Быстрый момент где-то у 8500$ (надо ждать, чтобы подтвердить).
Медлить и колебаться лучше над 8650$ (8625$). Поэтому пока быки ниже этого уровня, любая уступка может обернутся проблемой для дальнейшего роста.
Неделька закрылась с красивым доджиком, пока все идет примерно так как писал тут - >>456006 Если рост продолжится, следующая цель район 9500-9800, там буду частично фиксировать прибыль и открывать шорты со стопом за 10к.
>>456671 BTC Добрались до уровня 8650$ (8625$). Однако сразу скажем, что курс столкнулся с 8700$, а это верхняя граница уровня 8650$, о которой пока не говорили, чтобы не усложнять анализ. (старожилы вспомнят старую условность автора о границах уровня "четверть процента вниз" и "пол-процента вверх"). Но что это значит для нашей игровой теории "движение от 8300$ до 8650$ с последующим отскоком"? То, что она еще не опровергнута, но есть уже аргументы против. Давайте формально:
Формально: - 8625$ - 8650$ - 8700$ - все условные измерения нашего уровня-преграды, который сдерживает биткоин от дальнейшего роста. Для начала новой волны буллрана нужно оставаться над 8650$ и не боятся цен выше 8700$. Мы закрыли 4-часа над 8650$. Это буллиш сигнал. Но все сигналы это скорее заделы на будущие, то есть необязательно их реализовывать немедленно. Но можно долго гадать, когда буллиш сигнал свои плоды, поэтому обратим внимание на то, где ситуация менее погранична: суппорты.
- 8625$ - держит самый быстрый момент роста в игре. Пока 15мин закрываются выше нее, местная волна роста незакончена.
- 8500$ - хороший теперь уровень-суппорт. Можно считать, что на нем держится вся надежда для уверенного преодоление уровня 8650$.
- 8425$ (8450$) держит всю локальную буллиш расстановку. Пробой этого уровня - падающая составляющая консолидации продолжится.
- из зоны 8050$ - 8350$ малый уровень 8300$ отыгрался. Теперь если мы потеряем локальную буллиш расстановку, стоит ожидать перех игры к его нижнем братьям: 8200$ (частично уже играл) и 8100$. - Пока выше 8000$ - у нас хорошая глобальная буллиш расстановка.
Игровая теория была: движение от 8300$ до 8650$ с последующим отскоком вниз до обновления дна. Она пока не опровергнута, но уже есть контраргументы. Не нужно женится на своих теориях, но так не нужно и откидывать из с легкостью. Поэтому пока сдержанно предполагаем еще один небольшой виток рост, который и определит более четко взяли ли мы уровень 8650$ или нет. Идеально для быков было бы возвращение значимого уровня 8825$. Это бы рассеяло львиную часть сомнений о завершении коррекции.
>>456696 > 8500$ - хороший теперь уровень-суппорт Больше внимание на верхнюю половину уровня: 8550$. Цены ниже 8500$ могут быть психологически деморализующими для быков.
>>456697 Сходили до 8500$ ( 8550$) для заряда еще одной волны роста. Быкам улчше держать момент, потому что отказ сейчас - это и исполнение буллиш сигнала, и подтверждение, что коррекция незакончена.
>>456709 Тому, кто боится обвала, даем 8706$ - микроуровень, местного разлива. Игроки с более спокойным отношением в потерям малых частей прибыли реагируют только на 8650$. Совсем спокойные не видят повода волноваться, пока выше 8550$ (8500$)
>>456719 Начни с личных теорий. Скоро поймешь, что они неправильные. Начнешь интересовать чужими - поймешь, что они неправильные. В какой-то момент найдешь "то самое", но однажды тебе снова напомнят, что ты ничего не знаешь. Вернешься к началу: личные теории, чужие теории. Поймешь, что неправильным у тебя была сама концепция "правильности": среди чужих теорий были и состоятельные, да и ты был в чем-то прав.
Но если конкретно: ТА - это не секрет для избранных гугли гайды их полно, всяких разных. Почти любой подойдет, главное его осилить и что-то выучить.
Все равно это только лишь часть, возможно малая, успеха на бирже. Главным будет дисциплина (сила воли). Но говорят, она не тренируется, или очень трудно тренируется. Возможно некоторые люди рождаются быть трейдерам, но большинству ничем нельзя помочь.
>>456719 Смотрю сейчас слитые платные курсы одной трейдер_ки, очень уж мне подходит по стилю её консервативная торговля по VSA и Price Action. Конспектирую самое важное в блокнот иначе просто забуду о чем она рассказывала через неделю. Если оставишь фейкомыло или другой контакт кину ссылки.
>>456716 BTC стесняется 8825$ - немудрено. Параноики держат стоплосc на 8750$. Для остальных это будет 8700$ (8650$). Ниже этого уровня открывает дорогу для местной, узколокальной консолидации и коррекции.
Момент роста устойчивого роста сохраняется 8550$ (8575$), а 8425$ держит буллиш формацию. Потеря 8550$ - нейтрально. Потеря 8425$ - бериш.
Помимо 8825$ наверху у нас есть психологические 9000$. 9100$ - уже отыгрался, поэтому после 9к$ идет 9450$ (9500$).
>>456740 BTC не спит и другим не дает. Подошли к 9000$. Лучше не зверствовать, и делать паузы, иначе может и обновим пик, но не сможем не нам закрепится. Суппорты не сильно развились - слишком резкое движение. Но момент быстрого роста можно перекинуть на 8800$.
Параноики, которых кстати так и не выбило, так как биткоин сохранял даже самые тесные суппорты, берут выходную величину 8875$... как раз сейчас ударили. Вообщем биткоин слишком оголяет нервы, движение становится неустойчивым.
>>456744 Если бы движение было более волнистым после 8650$, то можно было бы не боятся 9000$, так как кроме психологического значения там особо ничего нет. Игра бы сосредоточилась бы на 9100$ (9150$)/ Однако нынешнее, немного фомо, движение стягивает все препятствия к 9к$.
В чем главная проблема? В том что те, кто купил ниже 8825$ не побоятся все разом взять прибыль, если курс почувствует препятствие выше 9200$, предыдущего пика. Это может вызвать каскад выходов, выносов стоплоссов. Таким образом теряется самое главное для бычьего рынка: закрепление на завоеванных преградах.
Но с другой стороны, всегда можно пойти так высоко, чтобы зафомить даже тех, кто уже продался с солидной прибылью. Пробой 9500$ может вызвать такой эффект.
Но пока 9000$ - раздутая преграда. Без коррекции зона 9200$ - 9500$ может быть не гостеприимной средой для закрепления. Лучше не спешить с обновлением высоты, если нет уверенности в закреплении.
>>456744 > выходную величину 8875$ Понятно, что имеется в виду пробой этого микроуровня. Но теперь можно даже 8895$. Опять же - это для тех, кто рассчитывает, что биткоин будет благоразумен и проведет консолидирующую коррекцию.
Аноним ID: Жадный Василий Теркин28/01/20 Втр 01:22:28№456754192
>>456747 ОПчик, какие сейчас расклады? Что-то мне этот рост не нравится, объемов нет.
>>456754 Объемов и не должно быть, мы потеряли Китай. Новый год же у них, дней на 10 канитель. Манипуляторы различные активизируются со страшной силой в этот период, рыночек не предсказуем. Лучше какоето время не лезь, а то он тебя ...ну ты знаешь
Аноним ID: Жадный Василий Теркин28/01/20 Втр 03:43:45№456761194
>>456745 BTC вплотную подошли к новому пику, так и не проведя коррекцию, а ведь формация ее требует еще с 8825$. Игрокам остается следить за суппортами, чей ассортимент удовлетворит любой психотип:
- 9025$ - классический реакционный суппорт с очевидным почти пошлым значением для курса. Быстрый момент роста держится на нем, а за его спиной наверняка находятся стоплоссы, однако там же могут сидеть хитрецы, рассчитывающее на это. Уровень для скальперов. (Писал и как раз подошли к нему)
- 8900$ - по цепочки перехода суппорта этот уровней из уровня момента быстрого роста стал просто уровнем момента роста.
- 8725 (8650$- 7750$) главный суппорт буллрана, еще не протестированный, что плохо для устойчивости, но зато, если будет падение, можно ожидать главное сопротивление здесь.
- 8500$ - держит всю расстановку локальную расстановку. Потеря этого уровня будет требовать новый глубокий анализ происходящего. Сейчас судьба суппортов ниже под вопросом. Нет, они есть (8250$, 8100$ и 7800$), но теперь не ясно в какой формации они будут участвовать, если курс придет к ним.
- Наверху 9200$ - 9500$ обещанных сложностей. Но преодоление этой зоны - это новый виток развития глобального буллрана.-
>>456776 >за его спиной наверняка находятся стоплоссы Ты не можешь этого посмотреть? Ведь биток на нормальных биржах торгуется, разве нет такой информации? И ещё, может, пропустил, память дырявая, но почему ты не анализируешь объёмы?
>>456778 Я анализирую объемы и еще всякое. Но в посте пишу сразу результаты анализа. Расписывать каждое обоснование - это целые страницы можно нарожать. Для меня главное как раз ценовое движение (закрытие свечей) и объемы. Остальное -сопроводительно.
Не совсем понял про стоплоссы. Насколько я знаю, нигде нельзя узнать, где находятся стоплоссы так как это еще нереализованные ордера.
>>456779 Я просто с форекса сюда зашёл, там если дан отложенный ордер, то он уже в рынке и, как говорят, цена-то лучших спроса и предложения по краям спреда - это и есть отложенные ордера. Я плохо это понимаю, но тем не менее.
>>456780 Я здесь балванчик - на форексе ни разу не было. Более того, если крипта накроется, вряд ли туда побегу за утешением. По все видимости, там слишком маленькая волатильность, чтобы мне было можно психически оправдать усилия.
>>456780 Я вот тоже не разбираюсь, но думал про это. Стоп-профиты и тейк-лоссы разве тоже в ордерах выписываются? В принципе, логично. Я почему-то думал что только конкретные ордера на "купить/продать тогда-то", а закрытие сделки как-то отличается
>>456781 >>456782 Есть такая площадка для форекса - Оанда, одна из крупнейших. Вот она в открытую предоставляет информацию о количестве отложенных и открытых ордеров (но не их объёме, конечно). Не знаю, есть ли такое у какой-нибудь биржи, но стоит поискать.
Алсо, низкую волатильность более чем уравновешивают плечи.
>>456806 Спасибо, спасибки, приятно! На счет рефералки, конечно, интересно, но боюсь это нарушит атмосферу треда, ну и плюс зарабатываю я на своем анализ достаточно. В общем надо подумать об этом, но ты не жди - регистрируйся. За жест - отдельное спасибо.
>>456808 Я прямо сейчас регаюсь, просто поле для рефералки свободно, если не вбить, то комиссионные просто сгорят и все. Алсо ты же не выпрашиваешь, я сам предлагаю!
>>456811 Да, я просто об этом даже не думал. А желание принимать импульсивные решения подавило во мне опыт трейдерства, хе. Может рефералки и т.д. будут естественным развитием этого треда, но пока необходимости в этом нет. В общем заставил ты меня задуматься!
>>456786 По второй волне вышли из канала 9025$ - 9100$. Возвращаться как-то странно, поэтому можно надеется на однозначность движения: прямо вверх до первого отказа, хе.
>>456819 Потеряли момент роста. Можно надеется, что развернемся в воздухе, но это уже плохой вид спекуляций.
- есть уровень 8950$, но он не самый важный в регионе - надо наблюдать встречу. - 8825$ - наш старый друг, наверняка даст хоть что-то. - уровень 8725$ - самый лучший вариант, но это если мы умеренно буллиш. Если сильно, то см. уровни выше, но если скорее бериш, то... - 7500$ - понятно почему уровень, но малехо невпопад идти к нему после еще одной локальной волны роста, но посмотрим.
>>456820 Уровень 8950$ оказал сопротивление, ради этого сигнальным уровнем для возвращение буллиш момента сделаем 9075$: выше - идем выше, ниже - еще рано для волны роста.
Я ознакомился с тех анализом. Есть пару вопросов. Эти графики нужно строить самому? Если нет, то где их брать? Если да, то какие проги надо юзать, и на основании чего составлять эти графики? Те, я имею ввиду где брать цифры, цена, объем, спрос и предложение. С чего начать хотя бы подскажите плис.
>>456834 Ты не очень умный да? Все эти графики рисуются после, подгонясь под сложившийся тренд. И ни не работают, иначе все тех анализаторы были и миллионерами, а ОП не хуесосателем все проебывающим.
>>456836 Берешь график и рисуешь линию по нижним точкам. Потом рисуешь вторую линию по верхним. Потом вконце линию либо вверх либо вниз. Как тебе захочеться. Ну для "умности" можешь еще рандомных линий между первыми двумя начертить. Сразу солидности анализу придаст.
>>456838 > линию по нижним точкам. > вторую линию по верхним.
Ты описал создание трендового канала. Это действительный подход для изучения курса. Если цена пробивает канал - это означает сигнал на продолжение движение: то есть пробой вверх - буллиш, рост, пробой вниз - это бериш, падение. Это была бы совсем просто, если бы тренд был один, но их на одном графике может быть несколько: на каждую шкалу и отдельные временные участки.
>>456839 Binance.com. Но для тебя рановато. Попробуй с вебмани и их обменником https://wm.exchanger.ru/ > Хочу вкатиться. Удачи, конечно, но что-то от тебя веет финансовой смертью.
>>456841 Прости, что развлекуху тебе порчу, но ты бы мог придумать что-нибудь смешнее в ответ на то, что он спрашивает, как ему вручную рисовать каждую свечу.
>>456829 9075$ так и не появились. И мы вот-вот получим сигнал пробоя для уровня 8950$. Если это хитрый маневр, то курс вернется к над 9050$, которую можно сделать новым сигналом. Без нее курс будет тянуть к следующему уровню 8825$.
BTC тоже решил поспать после рывка. Мы уперлись в почти случайно выбранную цену 9350$, теперь флэтим. То что мы не закрыли даже минуту ниже самого строго и узкого суппорта растущего момента, 9280$, намекает нам, что будет еще одна попытка роста. Возможно финальная (для нынешней волны). Формально:
- 9500$ скорее всего даст отпор, необязательно своим прямым значением. Мы можем просокочить на фомо заметно выше, например, 9650$ или 9750$. Отскок будет естественным и не особо бериш сигнальным: коррекция давно просится. Но вот, если биктони успеет закрыть какие-то значимые свечи над 9500$, мы получим буллиш сигналы. - 9850$ - это уже другой уровень, если мы достигнем одной волной его, то может коррекция не будет такой уж долгой, а может ее не будет вовсе.
- 9275$ - поостыли, теперь этот уровень более выдержанный, но все равно игра с ним требует активности. Момент быстрого роста здесь, пока 15мин закрываются выше - появление 9500$ будет наиболее естественным.
- 9305$ - цена реагирования для скальперов.
- 9175$ - умеренный момент быстрого роста располагается здесь. Пока мы выше этого уровня - можно рассчитывать на хоть какое-то обновление высоты.
- Внизу есть еще всякое, но мы в процессе создания новой формации, поэтому уровни еще не разобрали роли. Но, например, 8825$ точно будет в игре. Скорее всего будет и 9050$, наш сигнальный уровень, подсказавший нам о начале новой волне. С другими уровнями разберемся после скорого решения биткоина.
- Понятно теперь, что появление цен ниже 8000$ это откровенно бериш сигнал. Для устойчивого роста нам нужно теперь не пробивать 8400$. Если это пугает, значит вы еще не спятили, хе. Но такие ощущения естественны при развороте.
>>456863 BTC Предпринимает попытку роста от уровня 9275$ (9250$ по факту). Опять самый быстрый момент роста сохраняется при помощи 9305$.
Локально движение не сильно усталое, чтобы бы нервно подозревать подлый обвал, но на чуть большей шкале видно, что формации бы не помешала более длительная коррекция: вчерашний поход от 9100$ до уровня 8825$ сбил опасный накал, но все же лучше провести более значительную консолидацию.
Но по предварительному итогу этой волны буллрана Биткоин смог преодолеть первоначально неустойчивый характер своего роста, поэтому называть происходящие фейкопампом будет не совсем честно. Конечно, мы можем развернутся в любой момент, но и холодильник может вдруг на вас упасть: надо ориентироваться по вероятностям. А вероятней то, что биткоин скорее всего рано или поздно увидит цены выше 9500$. Это может быть сейчас, а может через какую-то коррекцию, но пока нет сигналов, указывающих об обратном.
Но не надо быть слишком буллиш, просто пока мы выше 8400$ - новые вершины вероятны, а пока мы выше 8000$ - большого падения до нового дна не стоит ждать.
Итого: - локально волна роста еще незакончена, - есть предпосылки провести умеренную большую коррекцию - биткоин укрепил свою разворотную формацию.
>>456880 Обновили пик на хаях - это всегда сбавляет давление снизу. Но движение незаконченно, однако кто-то выйдет из игры если цена начнет держаться ниже 9350$.
Ну, и учитываем, что 9175$ (92009$) остается основным суппортом момента роста.
Аноны, вот я освоил та. Составил графики, научился. Как покупать, продавать? Странно, что никто не может просто дать алгоритм, что за чем идет, чтобы начать хотя бы. Вот я зарегался на трейдинг вью. Начитался про та, составил пару графиков. Дальше что, где покупать, графики будут обновляться или как? Я думал, что эти графики типо от спецов даются по дефолту, а ты уже сам решаешь, покупать или продавать.
>>456881 Играем на 9175$ (9200$). 9350$ еще пригодится в качестве сигнала: выше нее - возвращение момента быстрого роста, ниже нее - тестим удачно/недуачно суппорт 9175$ (9200$).
>>456888 Divergence - одна из самых свободных для гадания формаций. Она не ставит цели или условия, а лишь указывает что на рынке на момент есть сомнения.
На новых высотах, без заметной коррекции естественно будут головокружения у заметной части игроков. Но все страхи могут пропасть успешных ретестом какого-то суппорта. Ну и также дивергенцию можно просто переждать, когда новая цена станет новой нормой.
Но это не отменяет, что биткоину полезно было бы сейчас провести коррекцию до какого-то хорошего суппорта, например 8825$.
>>456884 BTC Получили малый буллиш сигнал от 9350$. Момент роста где-то выше 9300$. Гадать размер волны роста не стоит, но, по видимому, биткоин хочет хотя бы сделать зарубку на 9500$.
>>456900 BTC обновили пик, исполнили буллиш сигнал от 9350$, затем обратно отправились на ретест суппорта момента роста 9175$ (9200$). Все законно этого не отнять. Мы до сих пор еще в процессе создания формации, но вот что видно:
- 9350$ - много участвует в игре, надо его запомнить на будущие. Часто сначала малые сигнальные уровни потом становятся позже значимыми уровнями. Всегда когда выше этой цены - в мире рождается бычок, готовый тянуть биткоин выше. Но когда ниже - бычок не умирает, но начинает нервно кашлять.
- 9175$ (9200$) - получил еще один ретест, и опять пока показывает силу. Его мы его сохраним, то пробой 9500$ практически неизбежен.
- 8650$ - 8850$ - это одна из самых крепких зон суппорта, что есть сейчас для быков. В прошлый раз это было 8050$ - 8350$, теперь мы развились до новых значений. Такое происходит в ясно буллиш сетапе. Однако по правилам "условно-уровневого анализа" такие зоны может и кажутся непробиваемыми, но если они все же пробиты - это заметная смена настроений.
- 8400$ - тоже есть такой уровень, но уже сложно его вписать в какую-то буллиш формацию. - 8100$ и 8200$ охраняет наш буллран на глобальной шкале.
Итого: биткоин за ночь еще раз укрепил буллиш расстановку, но предпосылки для коррекции никуда не делись, хотя и не обострились. Настроения по условным шкалам, по возрастанию: нейтрально внутри примерно 4часов)- бериш-к-нейтрально для дня - крепко буллиш на неделе - умеренно буллиш за месяц - умеренно бериш внутри года - буллиш - исторически.
>>456931 Забыт не простой уровень 9050$. Не прост он, потому что на данный момент этот уровень особо не вписывается в никакую из локальных формаций. Но флэт может сделать его важней и заметней. В любом случая 9к$ - это психологическая величина.
>>456933 Формация = расстановка, сетап, паттерн, схема. Бычий флаг, падающий клин, симметричный треугольник - это, например, известные формации на основе трендовых линий. Но в общем формацией можно назвать любой набор взаимосвязанных событий и условий. В моем анализе формации - это работа уровней разных шкал и участков.
Но чтобы не было в основании формации, надо всегда помнить, что это в какой-то степени арбитрарный выбор того, кто пытается понять, что происходит на рынке. То есть это, если утрировать, есть гадание с опытом и личными теориями.
Чтобы избежать коннотации с вангами-шарлатанвми, можно использовать слово "предполагает". Тем более с неопределенностью сталкиваются все люди всех профессий. Трейдерство в этом не самое сложное.
Программист работает с детерминированное машиной, но под комплексами информации все равно где-то проскакивает ошибка. Врач по симптомам угадывает болезнь, но точно узнает только после вскрытия. Люди искусства, писатели, художники, музыканты только "чувствуют" общее направление, а как оценивать-измерять их результаты - отдельная тема для споров.
У трейдерства может проблема с обоснованиями теорией для принятия решений, но результаты точно можно оценить-измерить, изучив динамику роста его депозита.
>>456932 Момент не теряем (9300$), заходим к 9350$ как в себе домой - назревает еще одно обновление вершины. Но те, кто играет или будет, не должны расслабляться: 9500$ - отличная цена, чтобы отскочить вниз для долгой коррекции. Цены близь 9850$ могут отменить такой сценарий. Но пока в приоритете лучше держать игровую теорию, которая рассчитывает на заметный обвал.
>>456953 Зря боялись, ни одна 15мин не закрылась ниже 9325$. Щекотливая ситуация, как уже отмечалось много раз: укрепится за 9500$ сложно из-за отсутствия нормальной консолидирующей коррекции, однако достижение 9850$ вынудит всю формацию перестроиться.
>>456962 Сразу есть первая форма отказа. Опять же: момент роста на 9325$. Это для тех, кто убежден, что 9500$ будет именно сейчас. Формация же ничего такого не гарантирует.
>>456963 Мда, пока написал, ситуация из "возможно отказ" переросла в "ну, отказ же". Ну, что же надеюсь никто не запутался: - 9500$ и выше - сложно из-за отсутствия коррекции. - среднесрочная формация благоволит коррекции. - локальные буллиш сигналы (в основном вокруг 9350$) отрабатывались обновлением дна.
Проблема начинаются, когда трейдер начинает игнорировать собственную формальность: Тем, кто продал по появлению 9325$ из-за рисков падения, следовало оставаться вне игры. Те, кто выжидал - должен был быть в курсе реактивности 9500$.
Какие уровни внизу рассматривали здесь: >>456931 Пробой уровня формально - это закрытые 15мин ниже его значения.
>>456965 Ну, здесь много условностей. Уровень - это не цена, а ценовой диапазон с размытыми границами. А курс - это не прерывный процесс, никто его намеренно не дискретизирует по 15мин. Формальность правил главным образом для сохранения последовательности в решении. Если порой бывают сбои, то это нормально. Но если часто, то надо корректировать формальность.
>>456968 Там в приоритете относительно медленный анализ: один раз в день. Я же реагирую на сигналы, если их пять за день, то надо пять раз анализировать. Там так не особо делают. Поэтому интерфейс к флуду и шитпостингу не располагает, хе.
>>456974 Момент роста держится на 9425$. Быстрый момент на 9450$ - не далеко ушли, ибо встретили невидимую стеночку. Невидимую потому от 9500$ - 9850$ ничего особого на графике нет. Сдерженность курса сейчас - чисто психологическая неуверенность. По идеи еще пара часов и решение будет принято. Но что бы то не было коррекция должна прийти, просто сейчас решается ее размер.
>>456979 Момент роста потерян. Можно говорить о начале по крайней мере малой коррекции. Есть старый знакомый уровень 9350$. Не особо можно надеется на отскок до новых величин от этого уровня, но хоть какую-то попытку стоит ожидать. Уровень для скальперов. Умеренные игроки уже вышли, и вернутся в игру только при возвращении курса к ценам над 9450$ (9475$), а так же при убедительных сигналов, что какой-то из суппортов держится.
Суппорты внизу: - 9200$ - отыгрался - 9050$ - психологически значим, но не структурно. - большая и сильная зона с неясными границами, но примерно 8750$ - 8900$, условный центр - 8825$. - если окажемся ниже 8700$ - надо будет смотреть момент, чтобы понять какие суппорты будут тогда.
>>456985 9350$ нахватал сигналы пробоя. Может его роль в игре не обернется простым задерживанием курса и будет какой-то более заметный прогресс (первая цель - 9425$), но в конечном итоге стоит ожидать фактического пробоя.
Следующий: 9200$ (9250$) имеет такую же предвзятость к пробою, но только по логике игры, формально он еще не испорчен не чем.
Блин, такое впечатление, что классик ВСЁ. 12$ очень сильный уровень по истории. Тут либо серьезная коррекция, либо вообще разворот тренда. Особенно если сейчас биток начнет коррекцию, тогда точно польется. Я уже шорчу его в скальперском режиме. Но как же хочется поймать длинный шорт, как это можно было сделать с битком от 20к. Попробую рискнуть на небольшую долю от депо.
>>456991 ETC проделал вторую волну своего большого буллрана, но особых структурных изменений в формацию не привнес в отличии от биткоина. Но хоронить рановато: слишком много суппортов, размазанных, правда по все плоскости, поэтому сложновато точно определить цену предположительной остановки падения, если оно будет, конечно - остановка в смысле, падение уже идет.
- хороший оперативный суппорт где-то на 11.2$. - главная буллиш зона имеет центр 9.6$, но с сильно растянутыми границами 9.2$ - 9.9$. Пробой этой зоны - потеря устойчивого роста.
>>456991 Вернее не 12, а 13 сильный уровень. Он бился об него несколько раз сверху вниз, а снизу прошивал только дважды сильными свечами на больших объемах. А сейчас отромозился на нем. На дневке дивергенции по макди и rsi.
>>456992 Но это конечно игра на тоненького. Можно запросто словить шортсквиз. Объемы накапливаются гигантские, такое вполне реально допустить. Тогда свеча может выстрелить на заоблочную высоту. В таком случае можно подстраховаться и поставить лимитник на покупку по 13, закрывающий не только убыточный шорт, но немножко в довесок, для потенциальной телепартации на новые хаи.
>>456990 Обновили локальное дно. Нет, худа без добра - теперь буллиш сигналы начнут поступать под ручкой с ценами над 9400$. Сейчас же смотрим, что же осталось от уровня 9200$ (по факту развития - 9250$).
>>456990 Тесно подошли к 9200$ (9250$). Еще раз скажем, уровень имеет предвзятость к пробою, но это необязательно означает, что мы его проскачем. Игроки с определенными умениями попробуют вход. Одно из умений - это способность выйти с минусом, когда стало понятно, что надежда не оправдалась.
Более спокойные игроки ждут эволюцию сигнального уровня 9400$, он вот-вот уже будет 9375$. "Ловить дно" они будут только если на подступах к 9050$, ну или 8825$, если игра резко ускорится.
>>457003 Некоторая игра на 9200$ (9250$). Те, кто воздержался от игры, не следует накручивать себя, и нужно просто следить за 9375$: выше - есть буллиш настроения еще порасти, но пока ниже, волна коррекции еще не закончена.
Те, кто играют, тоже держат внимание за игрой, начиная с цены 9325$ (нижняя граница уровня 9350$, который стал локальной преградой).
>>456992 >хороший оперативный суппорт где-то на 11.2$
Пролетели цены 11.2$, даже "здрасте" не сказали. Однако как цена зависла еще в условно диапазоне 11.2$ именно как уровня.
- выше 11.1$ - ограниченный рост до куда-то. - 11.5$ - условная верхняя граница уровня и тем самым является естественной преградой для уровня, замкнувшегося на себе самом.
Что интересно, так это то, что монета явно хочет коррекцию, но при это ее дед биткоин может в принципе обойтись без нее. Учитывая, что условный топ альт повторяет BTC, можно подозревать, что кто-то что-то скрывает: либо биткоин делает хорошую мину, либо ETC симулирует бериш разворот.
Лучше, конечно, следить за биткоин, у него хотя буллран не имеет форму хайп-фомо как у ETC и его уровни не так непрактично раздуты в границах.
>>457008 9375$ взят, поэтому и момент роста теперь держится на нем. Сейчас лучше идти, не оглядываясь. Ретесты могут подтолкнуть слабые руки на всякое. Пока что эта волна роста выглядит самое слабой из тех, что дал уровень 9200$. Такие волны нередко не доходят до нового пика. Но не загадываем, а остаемся формальными и следим за 9375$.
>>457025 9375$ показал, что он есть. Нужно давить момент роста вверх, возвращаться к пройденному в другом контексте было бы безобидно, но сейчас биткоин всерьез подумывает о масштабах коррекции, быки могут сделать лишь один аргумент сейчас - ценовой прогресс за 9500$.
Немного поспешно, но кто-то может уже сейчас перекинуть момент роста на 9400$, плюс-минус.
>>457032 С учетом исторической отработанности уровня 9200$, появление цен ниже 8375$ можно рассматривать как локальный бериш сигнал. Не будет сильно ругать 9200$ - не каждый уровень на четвертое касание может дать хоть какое-то движение.
Правда, возможно у нас будет какой-то хитрый маневр, и 9200$ (9250$) сможет удивить, но чтобы там не было безопасней сейчас быть наблюдателем, по крайней мере пока не появится цена 9400$.
Внизу: психологические 9050$ и значимая зона суппорта с центром на 8825$.
>>456899 Поясни за терминал трейдера плис. У жуковского какой-то блатной терминал на серваке был под портом 8000. Где вообще можно достать норм терминал, на хард, севарка или онлайн, чтобы мониторить нужные инструменты? Тот же quik или что-то подобное?
>>456567 > > >Весь маня-анализ графиков построен на автоматизированных алгоритмах скупки\продажи актива крупными инвесторами. А алгоритмы крупных инвесторов по-твоему на чём построены блять? Да и крупные инвесторы - это не какая-то блять массонская ложа, особенно в крипте, где китами могут быть литералли какие угодно хуи, они тоже играют друг против друга и всего рынка.
>>457033 9375$ опять хочет выступить сигнальный значением. Можно уважать, но можно и перестраховаться и все равно держать сигналом 9400$. В любом случая это будет сигналом, что быки хотят вернуть свой момент.
>>457042 Ну ж, получили сигналы о возвращении момента роста - он на знакомых 9325$. Вся траектория движения, учитывая вчерашний день, приняло форму поломанной волны - совсем неустойчиво, но это рост. Главная игровая теория: попытка роста перед обвалом. Обновление пика не гарантированно 9500$ сложная цена, даи любой заход выше тоже предположительно будет мимолетным. Переубедить нас может только цены близь 9850$.
>>457043 BTC Последняя волна роста была немного странной, но прошло все хорошо, без нарушение Женевской конвенции: биткоин дал момент роста, забрал момент роста, сопроводив все предварительными сигналами.
- 9200$ несмотря на "отыгранность" уже второй день в игре. Сложно рассчитать агонию уровня, особенно когда есть шанс на выздоровление. Но по логике игры 9200$ должен быть пробит (нам ничего не должны), а его упорство только увеличивает заряд, когда это произойдет. Да и это законно, ведь главный суппорт находится не здесь.
- 9050$ - можно подозревать, что затянутая опера с 9200$ играется ради этого уровня. Чем дольше мы над 9к$, тем сильнее эта цена. Это хорошо, но сомнительно 9050$ все же еще не настолько силен.
- 8825$ (8850$) - середина широкой зоны главного суппорта, границы которой мы точно узнаем, когда дойдем до 9050$, потому что сейчас с первого взгляда и 9000$ можно вписать в зону, а это как-то слишком непрактично для выставлении условий.
- уровни ниже 8800$ разнообразны, но опять их роли еще не ясны. Понятно только одно: цены ниже 8000$ не вписываются в нынешнюю буллиш формацию.
- 9375$ - остается главным буллиш сигналом. Даже несмотря на последнюю поломанную волну, он нас еще не подводил - рост был.
>>457054 Удачно, проснулся. Вот первый импульс на пробой 9200$. Дошли до 9100$ - верхняя граница 9050$. Нужны ретесты, но если игра не уйдет ниже 9100$ - это будет локально буллиш.
>>457055 Подошли близко к 9375$, пока правильно не закрыли 15мин (выше этой цены). Но сам импульс похвален для быков. Локально у нас еще нет внятной расстановки, чтобы точно сказать, что происходит и тем более, что произойдет. Но всегда можно ориентироваться по сигналам, хотя они могут покатать трейдера по карусели смешанных чувств и эмоций. Локально, структруно, формально:
- 9275$ держит всю эту локальную пампающую формацию. Пока выше есть шанс, что идем выше без ретеста 9050$ (по факту 9100$)
- момент роста опять на 9325$ - пока выше, есть инерция для роста.
Скорее всего мы еще вернемся к ниже за ретестом 9100$. Однако если момент роста будет держатся, особенно при получении сигнала от 9375$ нужно будет принять новую реальность и рассмотреть теорию о ранней попытке роста к новым вершинам.
>>457060 Пока выше 9400$, 9450$ можно еще побить. Но помним, что расстановка не совсем предрасполагает к большому росту. Все может быть, если моменты сохранены, но надо быть готовым, что мы вернемся за опоздавшими войти внизу.
>>457061 А биржи предостовляют терминалы или нет? Они веб или надо качать клиенты, которые работают по протоколу? Как вообще быть с по при трейдинге битка, как мониторить актив? Есть гайды? Или достаточно обычного скринера?
>>457083 Не совсем понимаю, кого здесь троллить, поэтому допустим,что вопрос настоящие. Но сначала встречный опрос: Ты на бирже (сайт) был? На какой был?
Аноним ID: Романтичный Капитан Врунгель02/02/20 Вск 18:08:41№457087299
>>457057 Да, рассмотрел внимательней. Она показывает и на трейдингвью и на фортрейдерсе, и на финвизе. Я не знал что это его сайт, видел домен и порт old.4traiders.club:8088 Теперь я знаю что это его сайт.
>>457088 Кажется догадываюсь, ты шилишь, утконосишь, ларпишь и втираешь, скрыто рекламируешь и интегрируешь, да? Или так, или ты производишь впечатление какого-то неадеквата.
>>457091 Не знаю на счет "головы и плечей", но в общем разрушенная сильная бериш формация становится сильной буллиш, и наоборот. Пока рост сохраняется уровня 9350$. Для многих это достаточный аргумент, чтобы быть сейчас в игре. Но без загадываний, что это может значить в будущем. Пока еще не очень ясно.
>>457077 Момент роста (обещание попытки роста) можно ставить на 9375$. Момент роста побыстрее (обещание обновление пика) - это 9425$. Потеря момента роста - это сигнал для выхода у активного трейдера.
>>456002 (OP) теханализ не работает. доходность от торговли по теханализу в среднем такая же как рост рынка в целом на бирже зарабатывают только спекулянты и инсайдеры Пруф ми вронг
Аноним ID: Романтичный Капитан Врунгель03/02/20 Пнд 05:40:11№457114307
>>457113 В целом я с тобой соглашусь, что это не линии на графике или фигуры двигают цены, а крупные продавцы и покупатели которые может и график то вообще не открывают. Но в тоже время в ТА все таки есть определённые закономерности которые статистически чаще отрабатывают в ожидаемую тобой сторону.
>>457114 > Но в тоже время в ТА все таки есть определённые закономерности которые статистически чаще отрабатывают в ожидаемую тобой сторону. Всё дело в том, что даже у опа этих сторон две. Как полушарий. Одно полушарие говорит ему что цена пойдет вверх, а другое - что вниз. И в каждом своём сообщении тут он неизменно транслирует этот инсайд и вселенскую истину трейдинга.
>>457101 Прилег невинно на постельку, чтобы проверить мягенькая ли она еще, ну и заодно обдумать сущность теханализа и его роль в моей жизни как гражданина и патриота своей страны. Под тяжестью мыслей уснул. Совесть позволила, потому что была уверена, что ценовой будильник обязательно разбудит. Будильник на телефоне, который на электричестве, которое к нему не поступала: нет, телефон-то я поставил на зарядку, но вот саму зарядку я не поставил на зарядку в розетку. В общем биткоин совершил маневр без моего одобрения, хе.
BTC потеряли близко, по-очереди моменты роста на 9425$ и 9375$ >>457101. Далее, надеюсь не потерялся >>457058 > 9275$ держит всю эту локальную пампающую формацию. Пока выше есть шанс, что идем выше без ретеста 9050$ (по факту 9100$). Биткоин устоял на этом уровне и получил обратно сигнальные 9375$ (>>457054), что, наверно, убедило игроков попытаться продавить курс на новую высоту. Получили первоначальный отказ. Однако >>457043 > Главная игровая теория: попытка роста перед обвалом. будет подтверждена, конечно, хе, только, когда обвал случится. А пока локальная буллиш, хотя и сбивчивая, формация еще есть. Формально:
- 9325$ - пока 15мин закрываются выше, нельзя говорить об полноправном отказу.
- 9425$ - сигнальная цена. "Выше" будет означать, что быков не смутила пощечина от 9600$, но "ниже" - это значит мы снова во "медвежьем" флэте, где каждая минута набивает очки сторонникам падения. Цены выше 9450$ должны переубедить даже сильно напуганных.
- 9100$ (9050$) - с другой стороны, получает дивиденды от каждой свечи закрытой выше 9к$. Если долго протянуть, то этот уровень развернет падение, если оно будет.
- 8850$ - пока остается наибольшой силой для быков. У него широкие границы, обсуждать их сейчас - неблагодарное дело - слишком большая погрешность.
- 9600$ - ничего из себя не представляет. Реакция курса на эту цену объясняется психологической нервозностью у рынка, что само собой естественно - мы на хорошем хае, а разговоры о 5000$, все еще не стихают в рядах тех, кто пропустил двухнедельный памп. - 9850$ (спекулятивный 10к$) - главная структурная проблема для булларана.
>>457114 В целом я с тобой соглашусь, что это не абстрактные концепции в человеческом мозгу преобразуют материю, а имманентные свойства предметов, которые, может, и для воображения вообще не доступны.
>>457118 ТА мистифицируют по чем зря. ТА - это работа со статистическими паттернами. График - это статистические данные, из которых трейдер пытается выявить паттерн (формацию). Треугольники, флаги, уровни - это представители возможных результатов. Существует много разных течений и подходов ТА, но утверждение у них одно: в курсе торгов есть закономерности, которые можно выявить и как-то использовать.
Есть люди, которые любят отделять себя от ТА, утверждая, что они знают как толпы думают, и потому знают, где покупать и продавать - не нужны им ваши треугольнички. Но что есть "психология" как не замеченные паттерны? В широком смысле ТА - это и "психология рынка" тоже (в узком смысле, как задумывали отцы, технический анализ все же теснее связан именно с тем, что непосредственно нарисовано на графике).
Еще любят фундаментальный анализ противопоставлять техническому. Это страненько, потому что они работают в разных плоскостях, которые не забирают пространство друг у друга. Фундаменталка работает в области определения качества модели "спроса и предложения". ТА же в области непосредственной реализации "спроса и предложения". Типичный якобы конфликты между двумя анализами: хороший проект, но курс обвалился в 10 раз (кто крикнул шашесы?) . Фундаментальщики говорят: хороший проект, воооот такие перспективы. ТА, смотря на график, отвечают: проект переоценен или мир к нему еще не готов. И здесь начинают бодаться, хотя фундаментальщик не может отрицать, что ожидаемого спроса все же нет, а ТАшник ничего-то не может сказать, что там под капотом у проекта, он смотрит на результат.
Нет, настоящие противостояние у ТА должно быть с теорией офигительного портфолио. ТА говорит: "вот актив и там паттерн, по которому я буду торговать." А теория портфолио говорит: "хороший актив и хороший паттерн, но давайте найдем другой актив с обратным паттерном, и вместе у нас получится беспроигрышная комбинация." Чистое ТА не верит своим ушам: зачем брать корзинку, зная, что там обязательно есть гниль. ТА пытается избавиться от гнили. Портфольщики же называют это диверсификацией. Вот здесь правда конфликт мнений. Но нельзя назвать, кто правее. Ведь ТА думает, что может выявить, угадать паттерн - самоуверенно, надменно. Теория портфолио же практические не пытается что-то там угадать, живя жизнь по типу "все равно не угадаешь" и "на всякий случай" - безынициативно, трусовато.
Здесь тоже найдутся претензии. Что такое, что значит "рост рынка в целом". Купивший по 3000$ в начале 2019 на момент лета 2019 имел практически 500% дохода, но декабрю лишь 200%, а сейчас 300%. Для него в целом это что? Если он продал по 14к$ а потом перекупил, например, по 7000$, он попадает в категорию доходности "рост рынка в целом" или он уже ТАшник?
Вот так надо нападать на ТА: >>450908 →, утверждая, что теханализ ни чем не лучше случайного шанса.
>>457125 > Что такое, что значит "рост рынка в целом". Купивший по 3000$ в начале 2019 на момент лета 2019 имел практически 500% дохода, но декабрю лишь 200%, а сейчас 300%. Но рынок "в целом" стоял на месте. Бешеный рост битка происходил на счет высасывания капы из бедных альтов. И "купивший по 3000" далеко не факт что сидел в битке, а мог сидеть в любом крупном альте, которые сделали х0.2, а говно из топ 100 могло сделать и х0.02. Хотя этот кто-то мог сидеть в BNB с начала года, и этот актив по определенным причинам мог конкурировать с битком. Я бы определил "рост рынка в целом" как в 2017 году, когда вложения в относительно респектабельные альты были в среднем выгоднее чем в биток по итогам года, и В ЦЕЛОМ, общая капитализация крипты радостно летела на луну.
>>457126 Чувствую здесь хороший аргумент. Но как-то не понятно, как анон измеряет доходность рынка, чтобы сравнить ее с доходами от ТА. Или в этом и есть его осторожное "в среднем"? То есть несмотря на 5х в моменте у биткоина, крипторынок в 2019 не вырос из-за кровотечение альт, таким образом средний игрок не заработал ничего.
Проблема использования "в среднем": одна футбольная проиграла, другая выиграла - в среднем ничья. ТА как бы призван перекинуть трейдера из плохой команды в хорошую.
Возможно, теперь понимаю, что анон как раз утверждает, что ТА с этим не справляется, и ТАшник ни чем не отличается от любого другого игрока. Ну что ж, чтобы точно доказать или опровергнуть это заявление, надо проводить опрос о потерях-прибыли среди игроков, использующих и неиспользующих ТА. Думается, сбор правдивых данных будет лишь чуть проще, чем опрос о размере первичных половых признаков.
ТА можно проделать хорошо и плохо. То есть опять "среднее" становится слишком далеким от реальности. В среднем люди плохие художники, боксеры, ученые и т.д., но это не означает, что "рисование", "бокс" и "наука" - это пустая трата времени для всех.
Аноним ID: Похотливый Бриан де Баугильбер03/02/20 Пнд 10:55:09№457134318
Работает ли ТА в инструментах с низкими объемами? Например, 10к$ или 50.
>>457134 Теханализу нужны решения игроков. Если же игры нет, и курс просто стоит, то нет и поступающих данных, по которым можно проводит анализ. (Ну, как бы есть: мертвый флэт тоже о чем-то говорит, но не о многом. Это как в психотерапии пациент, который постоянно молчит и не идет на контакт).
Игры, правда, может не быть лишь на минутных шкалах. Все важные игровые процессы могли сложиться в какой-то большой глобальный процещища на большой шкале. Например, мертвый сезон на историческом дне, вообще-то может быть предвестником разворота. Но меньше шкал - меньше патронов, то есть меньше информации, а чем меньше ее, тем больше надо додумывать (ванговать). Поэтому лично я даже при хорошей расстановке у альты в коме на большой шкале, предпочитаю сначала дождаться до какого-то оживления на малых периодах.
Есть корреляции между активностью монеты (информативности происходящего) и ее объемами. Вряд ли это сто игроков со ста долларами набили 10к$, скорее это 10 игроков с тысячами. А это разительно разная активность. Мало людей - больше индивидуальных решений, который спокойно могут нарушать все формации. Какой двачер не продаст бычий флаг вниз и не обвалит курс до исторического минимума? Да, любой, просто обычно его бешеные копейки гасит здравый смысл других игроков. В низко-же-объеме этот двачер может быть даже местным "китом".
>>457118 Закрыли первую 15мин ниже 9325$ - фактическое 9323$ - какой-никакой сигнал потенциального пробоя. Зато сигнальным уровням для возвращение быков стал 9400$ (даже 9375$ для настроенных все же более по-буллиш). Все довольно тесно - готовится решение.
Вход: только для тех, кто не побоится выйти при ценах ниже 9325$. Остальные ждут более явных решений: цена 9400$ или ретест 9100$.
Игровая теория была настроена на обвал до 9к$, поэтому есть некая предвзятость к происходящему.
>>457149 Пару дней назад ты спрашивал, "как покупать, продавать", а теперь ты уже можешь оценивать ситуацию как "щас выгодно продавать". На лицо, на грудь, по щекам - прогресс! Поздравляю!
>>457147 Тюкнули 9400$, но не закрыли 15мин выше хотя бы 9375$. Скальперы должны были успеть взять прибыль, а потом перегруппироваться. Остальные - наблюдают за сигналами.
>>457150 Обмазался жуковским, свечами, посмотрел пару роликоф по та и фа. Казалось бы все просто :3 Что касается выбора графика - то тут свечи. Тот же жуковский говорит что все эти паттерны - ну такое, можно, но необязательно. Главный сигнал - это объемы и линии тренда. Я тут сижу и думаю уже о тактике входа и выхода. В самой механике бирж пока не разобрался, нету опыта. Как то так, но за та спасибо и за жуковского тоже.
>>457151 Момент решения приближается. Надо помнить о таких ситуациях, что они могут быть взрывными, и порой через фейкаут. Чтобы не запутаться: когда выше 9400$, не должны быть ниже 9350$, потенциального первого момента роста. А когда ниже 9325$, не должна появиться 9375$. Это условности, но как-то надо ориентироваться.
Цель для буллрана: 9850$ Цель для обвала: 9050$ (9100$)
>>457172 Пока выше 8100$, у нас вообще-то глобальный разворот. Он, конечно, может развернутся обратно, но тренд отчетлив без обманок. Заряда уже сейчас достаточно, чтобы потенциально протянуть несколько месяцев. Когда у нас там халвинг? Апрель-май? До него, думается, дотянем в буллиш форме.
Поэтому 7к$ - это мягко говоря не скоро и не точно. Есть вариант 7600$ - 7800$: не очень вероятно, глядя с высоты 9к$, будет эким подарок от быков.
Сейчас идет коррекция, может быть всякое, но в пределах разумных ожиданиях.
>>457163 > Цель для обвала: 9050$ (9100$) > Сейчас идет коррекция, может быть всякое, но в пределах разумных ожиданиях.
Конечно, если создавать для себя глобальную игровую теорию, то 9050$ все же не предел для коррекции. Этот уровень может хорошо поработать, но главные силы все же находятся под 9000$. Надо смотреть момент, чтобы точно определить, но предварительные кандидаты: 8900$ (8850$), 8550$, 8300$, 7800$ и 7600$ - последние два особо нервные, они в буллиш расстановке, но с потерей устойчивого роста, то есть обязательного шагового обновления пика.
Жуковский говорил что по сравнению с 17 годом рынок стал сильно сложнее и даже у него не всегда получается зарабатывать. Поэтому он сейчас и топит за опционы.
Если для тебя ТА слишком сложен то переходи на торговлю в терминале RTT Это бесплатно и позволяет находит аномальные закупки на всяких среднеликвидных монетах к битку и на этом зарабатывать. Я лично разочаровавшись за 2 года в торговле по ТА ушёл туда. И по крайней мере там хоть что то начало получаться. Даже если тупо следовать сигналам что выкладывают другие.
>>457178 BTC Продолжаем флэтить на многострадальном уровне 9200$.
Закрытые свечи выше 9375$ - локальный буллиш сигнал. Однако уже сложилась убедительная расстановка пробоя уровня 9200$, поэтому не исключено, что этот сигнал будет в нарративе фейкопампа.
Аноним ID: Пошлая Маркиза де Бренвилье04/02/20 Втр 10:21:46№457201333
>>457200 Скальперы приглядятся к 9200$ - это локальная и преграда и сигнальная цена о попытках быков откорректировать падение. Остальные либо ждут цени ниже локально дна 9120$ у 9050$, либо буллиш сигнал на 9350$, либо просто ждут: флэт сейчас будет консолидацией.
>>457216 Подтверждение через отказ, что 9200$ (9250$) теперь преграда, думаю, убедит население. Если это произойдет за одну волну, то пробой 9000$ в конечном итоге будет почти подтвержден.
Аноним ID: Пошлая Маркиза де Бренвилье04/02/20 Втр 14:12:09№457218338
>>457216 Тащемта ДИ-ВЕРСИ-ФИ-КАЦИ-Я-ОЧКА советует мне в любом случае купить и по нынешней цене в том числе.
>>457213 Хороший маневр со стороны BTC! Обновили дно и сразу идем ретестить локальную преграду. Итого: ничья. Смотрим теперь, как курс будет относиться к 9150$, структурный малый уровень и предположительно верхняя граница развивающегося 9050$.
>>457196 Я еще такой новичок. Я даже пока не понимаю как можно заработать. Та качаю, дрочу графики, свечи, паттерны, индикаторы. Пока сожно понять - точка входа и выхода, пробой, отскок и стратегии. Туго со стоп лоссом, и где его ставить. Залупа со стаканом. Кароч проблем хватает. Только зарегался на бинансе, еще пока не кидал деп, не торговал. Да тупо потому что хз как, бабки тоже сливать особо не хочется. Как то так. Но общее понимание есто, что купить дешевле и продать дороже, но не могу разобраться со стопами.
>>457222 BTC Давайте, по-подробней, так как мы вошли в зону одного из заметных суппортов.
- 9100$ (9050$ - 9150$) - телохранитель для 9000$, круглые числа в активной игре участвуют лишь промежуточно. Новая волна роста от него - это буллиш, просто потому что это сложно сделать. 9100$ скорее может дать коррекцию от падения и ложный пробой.
- 9200$ (9250$) - уровень для местной устойчивости. Он ничего не обещает в плане роста, но хотя бы задержит падающий момент.
- 9350$ - уровень для настоящего буллиш сигнала. Закрепление над ним - это еще одна попытка роста.
- 9500$ - уже дырявый во всю. Если мы разберемся с локальными проблемами и соорудим ракетку, то этот уровень не будет мешать. - 9850$ - следующая цель следующей волны роста, когда (если) она соберется.
- 8900$ - он и крепче и булее 9100$, но при этом он не последняя надежда буллрана - внизу еще нормально кандидатов. Но если ставить на новую волну роста, то лучше выбрать этот.
- 8400$ (8500$) держит уверенную формацию для устойчивого роста. Обновление пиков очень вероятно, если эти уровни будут оставаться непробитыми.
- 7800$ (7600$) - биткоин любит сбивать с толку. Поэтому как на счет ложного пробой разворотной буллиш формации?
Итого: сейчас играем на уровне одного из ранних входов. Здесь риски, но более-менее оправданы. На кону не "большие проценты", все умеренно, поэтому кто-то может и подождать более лучших условий.
>>457225 Формально уровень 9100$ держится пока 15мин закрываются выше 9050$, однако мы понимаем, что любой ретест такого чувствительного уровня может быть реакционным. Поэтому желательно суметь среагировать на появление цен уже ниже 9100$. Да, могут быть ложные срабатывания, но этот часть текущей игры.
>>457230 Посмотрел я график на бинансе. В объемах торгов - синяя полоска. Это - значит что идет активный закуп или продажа? И что сейчас делать мне, покупать или продавать?
>>457231 Я написал же анализ. Из него, я надеюсь, каждый читатель может сделать свой вывод о текущей ситуации, измерить все свои "за и против", отношении к риску, учитывая свой психотип.
Ты как бы хочешь инструкций. Это слишком многовато ответственности для меня. Решай уж сам, сделав выводы из своей оценки, используя всю информацию, включая такую, что есть в моем анализе.
Но по-простому: сейчас коррекция дошла до одного из значимых суппорта. Пока цена выше 9100$ суппорт держится, а значит возможен какой-то отскок. Однако сам суппорт не самые главный, следовательно отскок может быть ограничен в размере. На данный момент главная цель падения находится ниже 9000$.
Теория: глобально идем выше, но среднесрочно - ниже, но именно сейчас - нейтрально-к-маленькому-росту.
>>457232 Банальный вопрос по графику. Если свеча медвежья, те цена падает, и в объеме - скачок синего столбца, то это идет закуп битка или его продажа? Я смотрю на бинансе, выбрал график от трейдингвью, там зеленые и синии свечи. Я пока не разобрался в объемах. Когда идут медведи, те начинаются синие свечи и падение цены, то в объемах синии столбики - это что, начинают продавать или покупать биток? Я думаю что идет активный закуп. Или нет?
>>457233 Эмм, смотри: Когда кто-то продает, это значит, что кто-то покупает. Продавец продает, покупатель покупает. Нельзя строго говорить, что идет "закуп" или "продажа". Надеюсь, ты понимаешь, что ты торгуешься с такими же как ты (почти), а не с биржой (как бы).
Продажа-покупка - это стороны одной монеты. Но есть нюансы в настроения, которые создают так называемые "рынок продавцов" или "рынок покупателей". Но по-простому это просто описывает готовность масс игроков купить дороже или дешевле. Выражается это в обыденные рост или падение цены с хорошими объемами под ними.
Еще допустим, ты просто запутался в механике на графике. По порядку: - размер столбика объема - это количество актива (биткоинов), принявших участие в сделке. Один продал биток, другой одновременно (ага?) купил в столбик засчитали 1 биток. - Цвет столбика - это конечная разница в цене: стала она выше или ниже. Если выше, то цвет обычно зеленый. Если ниже, то красный (в твоем случае синий цвет, если вдруг ты неожиданно не дальтоник, хех).
>>457233 Я понимаю, что ты спрашиваешь: сейчас "закупаются", то есть цена пойдет выше, или "продаются", то есть цена пойдет нише. Это ты просто не еще не понял логику.
Все покупают, потому что думают, что цена пойдет выше. Все продают, потому что думают, что цена пойдет ниже. В каждой сделке это происходит, и в каждой сделке кто-то окажется прав, кто-то не прав.
Цена сейчас отскочила от 9100$ до 9200$ - это значит, что кто-то ошибся, когда продал по 9100$, а кто-то рассчитал верно, когда купил биток у первого.
Тут есть кто торгует не только на крипто-биржах? Подскажите годный терминал плис. Нашел вот cskalp. Есть кто юзает? По описанию подходит как для фондовых так и для крипто-бирж. https://fsr-develop.ru/
>>457234 >Продавец продает, покупатель покупает. Нельзя строго говорить, что идет "закуп" или "продажа". Я так понимаю, важна инициатива. Либо продавцам, либо покупателям важнее совершить свою сделку - а вторым довольно пофигу и они соглашаются. >>457237 >Все продают, потому что думают, что цена пойдет ниже. Ну или им просто надо купить и довольно плевать на какие-то мизерные колебания курса.
>>457241 Binance PС client. Все, что надо мне дает. Я не особо скальплю, но вижу, что терминал довольно полезен именно в этом деле. Просто там же нужен API, а я такой: "моих денег вы не получите!!" - легкая паранойя.
>>457225 Достаточно долго пробыли над возвращенным уровнем 9200$, чтобы сделать его номинальное значение сигнальной ценой: выше 9200$ идем до локально самой значимой преграды 9350$ (9300$ - нижняя граница), но ниже - снова прикладываем стресс на курс.
Расстановка остается направленной на малый рост с последующим падением. Это не закон, это теория. опровергнуть которую можно хорошим ценовым решением со стороны быков.
>>457224 Тебе надо заняться копейко трейдингом. Закинуть 50-100 $ посмотреть как работают разные типы ордеров. Гайдов по бинанс в ютубе куча. Первый год даже не думай лезть в маржиналку. А вообще я настоятель но рекомендую зарегаться на сайте что я кинул тебе выше(терминал RTT) и пройти там обучение. >>457233 Ты со своими синими столбиками уже и в /biz просочился я смотрю. Чтобы здесь тебя не послали к хуям как и там, ты хотя бы скрин прикрепи о чем речь вообще
>>457269 Просто говоря, когда курс выше 9200$, то можно входить и ждать 9300$. А когда курс ниже 9200$, нужно быть готовым к ретесту 9100$. Грубо говоря: вход - когда выше 9200$, выход - когда ниже 9200$.
Как оценить "выше" и "ниже"? Я ориентируюсь по 15мин свечам. Мой алгоритм, если бы я бы ботом и не учитывал много разных других условностей: Закрытие 15мин выше 9200$ - вход; Закрытие 15мин ниже 9200$ - выход.
Но понимаешь, здесь все действительно условно, почти прихотливо. Например, возможно вообще не признавать 9200$, а выбрать 9100$ >>457230. Первое, 9200$ - больше прибыли спасено при возможном обвале, но есть риск ложного входа. Второе, 9100$, при обвале дает только выход в безубыток, но зато не надо смотреть на график лишний час. А еще есть 9150$, верхняя граница уровня 9100$, которая и остановила последний пробой 9200$. Ее тоже можно было выбрать.
Сейчас может показать, что все эти условия довольно "шумные" и "суетливые". Это из-за того, что мы сейчас в узком диапазоне торгов. Удобство такого подхода очевидней, когда между сигнальными уровнями находятся не пол-процента, а скажем пять. Продажу при пробое 92000$ никто бы не обвинил в суете, если после нее удалось купить на 91500$.
В любом случая, когда я пишу анализ, я надеюсь, что у читателя есть собственные теории и понимания, что он не принимает, а учитывает мое мнение. Потому что торговля по моему анализу, при этом ничего не зная трейдерстве, сродни пилотированию в первый раз самолета по смскам.
>>457280 У обычного человека есть "да", "нет" и "50/50". 90% вероятности - да, 10% - нет. 60% или 40% - это "50/50". Ты может быть прав. А может быть ты ленишься разобраться не только в методике ТА, но и в собственных интуитивных установках об неопределенности.
Если ты прав, то ничего не изменится у тебя. Если не прав, то ты упускаешь возможности.
Да, это как бы есть есть, но выражено только на отдельных точках бифуркации. 9190$ не дает эти "50% вероятности пойти вверх", а 9200$ дает. (Здесь примерно, ибо торгуемся слишком тесно, чтобы не замечать погрешностей: 9200$ спокойно - это диапазон 9190$ - 9210$. На большой картине яснее: пробой 7350$ = 8000$ с "50%", не пробой 7000$, а именно 7350$)
>>457280 Ну так шорт тебе для чего дан? Открываешь в обе стороны, половину прошло в одну из сторон, которые 50 на 50, - убыточную позицию закрываешь - дожидается, пока прибыльная вырастет - и всё, половина прибыли у тебя в кармане! Ты гений! Действуй!
>>457275 Зашли к 9350 проверить как он поживает. Так как мы еще имеем формацию, предрасположенную к падению, то в каждом росте подозреваем ложный пробой. В главную очередь ориентируемся не целостность суппортов. Немного расслабиться можно при ценах выше 9500$.
- умеренный момент роста сохраняется 9275$ - параноики мониторят 9325$
>>457288 Понимаю, наверно, в первый раз. Уже отвечал недавно на счет текущей ситуации: >>457232
Кратко: - цена реагирует на уровни - если уровень пробит, то идем к следующему уровню. - если уровень устоял, то ожидаем возвращение к предыдущему уровню. - я через анализ определяю уровни и условия их устойчивости. - дальше ты как хочешь и можешь на счет практического смысла.
Сам анализ здесь >>457225, пока актуален. В общем я не даю инструкций, ибо деньги-то твои, а моральная ответственность будет на мне.
>>457288 Тут еще другой момент: если ты сейчас не в сделке, то ты как бы опоздал для нынешней игры. Ничего страшного - будет новая, например, мы можем начать консолидироваться на уровне 9300$ или появление 9500$ может дать новое пробуждение буллрана.
Сейчас - локальный хай, если ты не скальпер, игра уже прошла мимо. Не надо фомо, просто жди устаканивание.
" Момент роста", если непонятно интуитивно, означает, что курс будет идти выше, пока есть какой-то оперативный уровень-суппорт. В нашем случая 9275$ (уже скорее 9300$) держит этот момент. Упрщенно говоря, что бы не происходило там, выше 9300$, должно рассматриваться в контексте роста. Однако есть и более "быстрый" уровень, скальперский - сейчас он на 9350$. Этот уровень для тех, кто умеет принимать быстрые решения, потому что ложный пробой с этим уровнем гораздо более вероятен.
>>457287 Продолжаем следить за моментами роста: - 9300$ - останется с нами, пока торги не перейдут к над 9500$. Сейчас для устойчивости хорошо бы провести успешный ретест этого уровня, но мы не можем загадывать. - скальперские суппорт растет быстрее и теперь 9400$ плюс минус копейки.
>>457272 За RTT спасибо. Но странно, что это бесплатно и еще обучают за даром. Зачем им это нужно? Какая выгода чтобы я начал зарабатывать? Учат они как я понял из описания на оф сайте - как раз таки - ТА, верно? Не думаю что они будут говорит-сигналить что и куда.
- моменты роста - 9325$ - быстрый момент на 9475$ плюс минус, он и так был строгим из-за страха обвала, поэтому по нему ориентируются самые быстрые и самые нервные. - общее движение не из самых лучших позиций, поэтому все еще подозреваем неустойчивый рост. Проблемы могут случиться уже у 9575$. - выше 9575$ станет зарядом для обновления пика. - для смены глобальных уровней и перемещения большой зоны суппорта нужен уровень 9850$.
>>457295 Там есть и платный функционал который позволит более детально отбирать аномалии. Но это совсем необязательно. Они ещё скоро введут новый дополнителтный бесплатный функционал, вот тут рассказывают начиная примерно с 14 минуты. https://youtu.be/qqZolb1Iubc
>>457320 - быстрый момент теперь на 9550$ (9575$ для тех, кто слишком уже пропател).
- давшим нам памп 9100$ - хороший уровень, но не лучший. Обновление пика от него - приятная неожиданность. - биткоин еще перерос свою не самую хорошую формацию, чтобы поменять парадигму нужен уровень 9850$. - Достижение 9850$ не означает, что 9000$ в безопасности. К сожалению, этому круглому часу гораздо более полезен время, а не ценовой прогресс, начавшийся от не самой формообразующей формации.
>>457325 Быстрый момент для скальперов, потому что как бы надо реагировать на самое движение цены, но настоящее закрепление только по закрытию хотя бы 15мин. Вот мы нырнули на чуть ниже 9600$ и потом обратно к 9650$. Тут надо уметь успеть. Но 15мин еще держит быстрый момент
9675$ - малая структурная преграда. Роста будет вынужден взять паузу, если курс начнет замечать этот уровень. При преодолении этого уровня, лучше сразу переносить быстрый момент на него.
>>457332 Потеря момента роста 9525$, конечно, повредит амбиции, но буллран создал несколько суппортов на уровнях. Они менее будоражащие, так как не особо обещают новые пики, но на них может пройти консолидации движения, благодаря которой может накопится новый заряд для роста. На данный момент, ситуация развивается, но вот что есть:
-9450$ - классический промежуточный уровень. - 9350$ - тот уровень, который дал нам сигнал на рост, поэтому ниже него - конец буллрана, возращение к падению, при которой будет снова ретест 9100$, а он уже как бы отыгрался.
>>457336 BTC - быстрый момент роста пропал - не все же пампать одной свечой. Но 9675$ остается местным сигналом для появление бычьих инициатив.
- момент роста на 9525$ играет сейчас. Если сохранится, то можно ожидать обновление пика. - 9400$ (9375$) определился как главный суппорт текущей волны роста. Пробой этого уровня - возвращение коррекции. (Разница между моментом роста на 9525$ и главным суппорт формации 9400$ в том, что первый обещает обновление пика, а второй только попытки роста и при этом является порогом для смены локальных настроений.)
Биткоин начал движение от 9100$ не самый лучший уровень для новых вершин, но получше многих. Но в общем здесь проблема авторитета, некоторые игроки наверняка не считают, что памп от 9100$ настоящий. Структурно особых проблем нет. Однако биткоин определенно пренебрегает коррекциями. Это можно перерости, но также этим можно создать неудачную медвежью расстановку, которая просто в силу своего размера может деморализовать рынок.
В любом случая пока мы выше 9400$, тем более 9525$? о падении можно только гадать.
>>457369 Я в лонге с 8100, жду ~11200-11900. Стоп-лос 9050. Для маржинальной позиции Докупать буду после коррекции от ~11200-11900. Предположительно ~10700-9700 >>457372 Оп, посмотри на месячный график по битку.
>>457373 Поздравляю, конечно! Но докупался ли, когда сигналы были получены? А то я знаю о таком явлении как паралич решений: пока предыдущая сделка не закрыта, новых не будет. Таким образом копейка может мешать всему депозиту играть.
>>457374 А что с месячным? Он прост как палка, поэтому менее информативен. Надеюсь, ты не намекаешь, что там зарыта вся правда, которую не видят глупые толпы, погрязшие на 1мин и 15мин шкалах?
Для моего анализа мне нужны уровни и их "алгебра". Месячный не добавляет ничего особого, что не дает день и недельный. Разворот - видно, суппорты те же.
Для меня анализ на месяцах и годах - это разновидность "большого анализа", где 25%-пампы - пренебрежительные погрешности, а выше 50% - случайные блипы-перескоки. С таким анализом трейдер, наверняка, не продал 9500$ неделю назад, чтобы купить потом на 9100. Он смиренно выждал 5% потери (если он без плеча), а наверняка бы выждал еще бы 5%, а то и 10% потерь. И не факт, что привычка пассивно ждать не укоренилась бы в нем настолько, что он бы даже протерпел потерю всей прибыли, а может даже несколько процентов прямого убытка тоже бы простил.
Не будут сильно хаять: такая медленная игра может быть подходит для психотипа трейдера или его жизненных обстоятельств. Просто, хотелось бы, чтобы он понимал, что это не богоизбранный, халяльный путь.
>>457376 >А что с месячным? Он прост как палка, поэтому менее информативен. Надеюсь, ты не намекаешь, что там зарыта вся правда, которую не видят глупые толпы, погрязшие на 1мин и 15мин шкалах? Нет. Я лишь считаю что на основе теней, месячного графика возможно определить предположительное место коррекции, что таки даёт дополнительное подтверждения, выводов сделанных на более мелких таймфремах.
>>457375 Не, я не особо игрок, майню потихому, а кефир решил тогда закупать на фоне новостей про тон, который должен по идее работать на кефировских контрактах, но не получилось, не фортануло, Пашкина идея заглохла, и я решил просто копить биток. Думаю слить его за баксы или рубли в ближайшее время, если рост остановится, потом перезакупиться. Или халвинга подождать, пока думаю. Мне его в любом случае уже сейчас в фиат не вывести, как планировал, в собаках если только, а так, мож на чорный день эти нпсчастные 1200 рублей останутся, а повезёт, так может чуть побольше )
>>457378 Да, правильно все. Месячный график сложен из торговых решений игроков? - Сложен. Значит он работает. Если он гармонично вписывается в твою торговую стратегию, то тут вообще никто возразить не может. Удачи!
>>457379 > рост остановится Спорное утверждение! Отсутствие ценового прогресса, флэт - грубо говоря "остановка роста", однако это может быть просто фаза консолидации для новой волны. Ориентируйся лучше по пробой значимых уровней. Если ты играешь в долго срок, то обрати внимание на курс битка, если он пробьет 8000$, ибо тогда потеряется глобальный момент роста. А пробой 7400$ - это новый виток криптозимы.
>>457388 > А пробой 7400$ - это новый виток криптозимы. И что плохого? Зимы еще целый февраль и половина марта. Я был бы очень не прочь криптопозимовать еще.
>>457393 Быстрый момент роста перекидываем на 9700$ плюс минус. Уровень 9850$ близок и далек одновременно. Он реактивный как для быков так и для медведей.
Аноним ID: Нежный Доктор Алхимия06/02/20 Чтв 15:36:25№457401402
>>457398 а что такого в закрытии*? разве свеча не равно час?
>>457401 Вопрос с подвохом, хе? 1мин свеча, 5мин свеча, 15мин свеча - есть такое. Я использую 15мин для подтверждения сигнала. Закрытие - это "closed price" или "close", цена на момент конца отсчетного периода (1мин, 15мин, 1 часа)
Аноним ID: Нежный Доктор Алхимия06/02/20 Чтв 15:45:42№457404404
>>457402 какой нахуй в этом смысл если свеча это любой отрезок времени по сути?
>>457404 Вот, теперь ты узнаешь правду, которые многие так и не узнают, но им это не мешает кичиться невежеством. На всех биржах используется время UTC. Все свечи закрываются во всем мире в одно время.
>>457404 Ну, и плюс, закрытие свечи - это четкий ориентир для трейдера. Такое нужно, чтобы быть последовательным и формальным в своем подходе. Многие проблемы у трейдера находятся именно в нарушении собственных торговых стратегиях и теориях, а не в их "правильности".
>>457399 Трогаем 9850$. Уровень важный. Каждый сам оценит свои позиции: кто-то возьмет прибыль или часть, кто-то будет уповать на сохранения быстрого момента роста, ну а кто-то просто передвигаем свой большой стоплосс с 9000$ на 9400$.
Аноним ID: Нежный Доктор Алхимия06/02/20 Чтв 16:00:08№457411409
>>457408 >>457405 и что такого в конце каждого часа чего неможет быть в середине часа?
Аноним ID: Нежный Доктор Алхимия06/02/20 Чтв 16:08:45№457413410
>>457411 >в середине часа 15мин - это вообще четверть часа. Это же информативно. Да, каждая минута информативна, просто становится сложнее с каждой новой переменной, поэтому обычно берут универсальные 1час.
Но это, повторю, условность для трейдера, чтобы он не запутался. Из объективного можно выделить только то, что другие трейдеры тоже в среднем ориентируются по закрытию свечей.
>>457413 Не надейся на инструкции, научись строить свои теории, а чужие воспринимай как мнения.
Ну, и смотри я вот написал >>457399 и >>457410, бвквально между твоими постами. Я понимаю, ты только пришел - все не прочитать. Но ответы уже даны.
Специально для тебя: 9700$ (уже 8750$) держит момент роста, обычно потеря такого уровня вызывает какую-то панику на рынке. То есть вот тебе приблизительный ориентир для выхода. Но! Там же 9850$ - реактивный уровень, значимый уровень. Он может вызвать дать сильный отскок. Оправданно взять хотя бы часть прибыли здесь. Но можно чуть ошибиться и пропустить прорыв до 10к$. Смертельно ли это? Каждый решает сам.
Аноним ID: Нежный Доктор Алхимия06/02/20 Чтв 16:18:23№457418415
>>457419 Считается (где-то читал), что при первой же остановке сильного роста надо брать четверть прибыли. Это снимает психологическое напряжение и за одно аще всего позволяет выйти в чистый ноль, если все резко обернется против теории трейдера.
>>457417 Хоп! - 9625$ тоже уровень, по-сути развишийся 7525$. Игра на нем не самая определенная вещь - надо ждать. Кто-то захочет воспользоваться отскоком от него, чтобы выйти.
9800$ ((9775$) - псих преграда, и пока условно сигнал о настроениях. Пока ниже - буллран готовится к окончанию. Но нахождение выше может означать новую волну.
>>457425 Сейчас один из самых не приятных моментом: хай, истощенных быков, но около чекпойнта настроений. Если быки соберутся может быть еще одно волна, но если нет, то волна будет в другую сторону, хе. В общем фомо-хайп.
>>457425 Представляю и понимаю волнение тех, кто не взял хоть что-то на 9850$ и не поставил стоплосс на "хорошей цене. Сейчас он волнуется, переставляет стоплоссы, рассуждает о возможно отскоке, возвращающем движении.
Совет: Четверть продайте, четверть на какую-то цель вверху, остальное просто поставьте на несколько стполоссов-продажу-опережение в разных местах. Когда курс успокоится, начнется новый раунд игры, где надо играть без оглядки на прошлые решения.
>>457432 Главное в трейдинге что? Главное это гибкость и умение переобуваться на лету. Никакого фомо тут быть не может. Игра уже перевернулась, все лонговые позиции закрыты в плюсы. Теперь сценарий будет медвежий, а фиксация прибылей будет не на уровнях сопротивления, но на уровнях поддержки.
>>457425 > новую волну получили 9800$ (9775$), но здесь надо без психа. Новая волна вполне может быть лишь легким обновлением пика. Момент роста держится на тех же 9800$ (9775$ - как выбор для выдержанных).
>>457433 Так-то это верно и правильно. Но как бы идеал. " Когда рвутся снаряды - не бойся" - хорошая цель по жизни, но конкретно в моменте взбудораженный разум порой даже не осознает, что он взбудоражен. "Не надо фомить" - хорошо говорится, когда и нет-то причин особо фомить, хе.
Это так называемое "hot-cold empathy gap " - когда тебе не холодно, тебе не страшен холод, когда тебе не жарко: жара - преувеличенное явление.
Поясните плис в двух словах как торговать. На любой крипто бирже, не важно. Выяснил, что есть рыночные и лимитные ордера. Я не понимаю как люди проябывают депы. Те, хочу я продать по 9800, выставил рыночный ордер. Выставил в надежде заработать на росте курса. Но курс взял и обвалился до 5500. Эм, и тут я не понял что и как, где я обосрался. Кароч, поясните как проматывается депозит. С лимитами все ясно. Конкретно со стоп-лоссом.
Ну нужна цепочка гипернеправильных решений. По классике. Каждый раз ручками покупать на локальном хае и продавать на лое. А со стоп лосами, их ПРОСТО нужно неправильно ставить и каждый раз выноситься длинными соплями\свечками и продолжать неправильно покупать\ продавать. В деле проёбывания депо еще помогает суетливость и быстрота принятия решений. Впринципе, теоритически можно слить все нахуй за торговую сессию.
>>457449 Бляд, я смотрел. Я понял про стопы. Я не понял, как можно проебать депозит. Почему должен улететь весь деп например, если я хочу продать дорого, а курс обвалился. Я типо что, продам меньше битков. Вот тут я не догнал. Если по бинансу, то тут ясно. Лимит - типо, уст по какой цене. Маркет, - здесь и сейчас. Стоп-лимит - шикарная вещь. Таки я не понял, а где проигрыш?
>>457450 Ну, если тематические. Тред все же именно "активного тех. анализа", и главным образом для людей, которые хотят получить немного публичной ответственности за свои игровые теории. А-то обычно: я думал, я знал, просто никому не говорил. НО на самом деле: не так думал, не то знал, а просто "в уме переписал воспоминания".
>>457452 Плечо, маржиналка - по-сути, берешь у биржы в долг, и когда звонит колокол, они приходят и забирают свое.
Берешь значит 10х плечо, твой депозит увеличивается в десять раз. Теперь каждый процент - это 10 процентов прибыли - все твои. Однако если цена упадет ниже не процент, ты потеряешь в десять раз больше. Если цена упала на 10 процентов - ты потерял стопроцентов. Тогда автоматически биржа закрывает твою сделку: ты ликвидирован, у тебя ноль. Биржа ничего не теряет, потому что все убытки приходятся именно на твой первоначальный депозит, а не на одолженные.
>>457451 > покупать на локальном хае и продавать на лое В смысле? Надо же наоборот делать. Когда цена на биток падает, надо закупаться, те на покупать надо на лое, а когда цена ростет, надо продавать на хаях. Так?
>>457456 Товарищ, здесь тебя могут затроллить, просто потому что твои вопросы буквально гуглятся.
Покупать надо внизу - продавать вверху. Проблема обычная: как определить, что мы внизу или вверху? Ибо локальное дно может быть на глобальной хаи, а локальный хая наоборот на глобально дне. То есть, понимаешь - волны большие и маленькие, одни внутри других. Разбором со всем этим и занимается ТА.
>>457455 >Если цена упала на 10 процентов - ты потерял стопроцентов. Тогда автоматически биржа закрывает твою сделку: ты ликвидирован, у тебя ноль. Или если цена упала на 20 процентов - ты потерял двести процентов. Тогда автоматически биржа закрывает твою сделку: ты ликвидировать, у тебя долг сто процентов (или больше, обычно плечо не 10х, а 100-500).
>>457464 Или если цена упала на 30 процентов - ты потерял депо, остался должен на 100 процентов и еще проебал жопу. Тогда автоматически биржа закрывает твою сделку: ты ликвидировать, у тебя долг сто процентов (или больше, обычно плечо не 10х, а 100-500), остался с разьебанной жепой и к тебе еще вылетает сам сатоши лично, ставить на щщщечик
- 9500$ - главный уровень, держащий текущую локальную формацию. Однако если мы до него дойдем, то это будет значить, что 9850$ дал официальный отказ. А в логике игры это будет противоречиво. - Похожая ситуация и с 9625$. Держит ли он момент роста? Обычно - да, но учитывая такой-то буллран до такой-то величины, ситуация начинает выглядеть немного неоднозначно.
- 9775$ - нервный сигнальный уровень, которые должен нам помочь разобраться в неком опустошении от буллрана. Выше него - идем выше, ниже - не идем, хе.
Кратко: отказа еще формально нет, игра сдувается, но еще не полностью. Может будет сцена после титров, но скорее всего это конец (временный, развороту заканчиваться - еще ого-ого сколько надо). Закончим вечер на радостной ноте: 10к$ стали ближе. Есть хорошие шансы рано или поздно оказаться над ним (над ней - для гомофобов).
>>457476 Честно говоря, никогда об этом не задумывался. Если уж на то пошло, то важно, сколько я не ставлю. А поставлю потом, когда упадёт. Ну там, немного, штука баксов, может.
>>457469 BTC Прошла ночь, но биткоин не растерял суппорты: 9625$ держится и проходит ретесты, а 9775$ норовит вернуться. Ситуация, как минимум, нейтральна: биткоин переждал потенциальную панику, но не заимел особую формацию для роста. Как быть? Остаемся формальными:
- выше 9775$ - момент на стороне быков, но ниже - лучше выйти и осмотреться. - Пробой 9625$ подтвердит конец волны буллрана, и игра будет вынуждена перейти на ступень ниже.
- наверху у нас близкие и далекие 9850$. Если будет еще одна волна роста, то пусть она закроет какие-нибудь значимые свечи над этим уровнем: для буллиш сигнала, для задела на будущего.
>>457493 Чистому ТА без разнице, что там творится вне графика. По теории полной информации: вся информация, которая повлияла или может повлиять на курс, уже отражена на формациях курса.
Это немного идеализировано - но для практики устраивает. Потому что, если по правде, что мы знаем связях пандемии и курса "цифрового золота"? Мы можем только ковыряться в носу и с умным видом гадать.
Поэтому: смотрим на график, анализируем и принимаем решения на основе своего анализа.
>>457490 По всей видимости собралась волна на рост. Момент роста сохраняется 9775$ Цель: обновление пика (от очень скромного до прорыва 10к$) Нужно предполагать, что это финальный маневре перед коррекцией. Разубедить нас может только большие объемы, большой ценовой прогресс и размеренность движения - целый набор для "только".
>>457497 ТА - это работа с паттернами. Торговую стратегию я строю по набору паттернов, набранных за мое время трейдерства. Они все так или иначе завязаны на уровнях и условиях между уровнями, поэтому все это дело я называю "условно-уровневым анализом".
Я виду записи о этой своей большой теории: перечитываю, переписываю, дополняю, убираю. То есть все еще в процессе развития. Этот тред как раз был создан, чтобы выявить, что работает, а что нет. Потому что в своих скрытых, личных записях, можно очень легко обмануть себя (манянаналитика).
Как определяю? Там много рассказывать, а у меня нет готового рассказа. А ответ "мы на хаи у хая от хая" звучит до смешного упрощенно.
Готов ли делиться секретами? Надо уметь ими делится, а я пока только пытаюсь точно сформулировать определение "уровня" в моей теории. То есть я еще не готов публиковаться, хе.
>>457498 Смотря какую ты хочешь коррекцию: все ниже 8000$ уже не совсем в контексте коррекции, а ближе к смену формации. 7200$ - это ниже порога криптозимы у 7450$.
Не сказать, что именно сейчас все "по тонкому льду", но определенная предрасположенность к началу большой (большей) коррекции есть.
И, конечно, это особо ничего не значит, пока сохраняются суппорты. Одно из правил говорит, что надо реагировать на сигналы. Их можно предвосхищать, угадывать, но ценовое решение курса имеет окончательный авторитет для принятия решения.
Пока 9775$ держится - есть волна роста. Пока 9650$ держится - есть момент роста. Пока 9525 держится - есть буллиш формация.
>>457503 Чтобы нас не обманули: сигналом о том, что в локальном медвежьем идет что-то не то, станет появление цены 9825$. До этого ждем ретеста имеющихся суппортов и образование каких-то интересных формацией. Без всего этого предполагаем, что курс биткоина хочет сходить на большую коррекцию (Ранее падение от 9500$ до 9100$ - тоже коррекция, но не того масштаба. Поэтому нельзя говорить, что у биткоина в этом плане нет долгов).
Аноним ID: Буйная Эллен Рипли07/02/20 Птн 17:35:27№457517457
Посоветуйте веб терминал для торговли криптой пожалуйста.
Но прост, для любопытства ответь, пожалуйста: зачем тебе терминал? Почему ты считаешь, что он тебе нужен?
Аноним ID: Буйная Эллен Рипли07/02/20 Птн 17:40:44№457519459
>>457518 Я почитал о cskalp. Почитал чатик в тг, вроде глючит он. Вот я думаю, чтобы вкатиться, что лучше, торговать с самой биржи или юзать терминалы. Сайты бывают тормозят или тех работы. По терминалам не знаю. Вот, хочу советов мудрых, на чем лучше торговать.
>>457519 Терминал - в основном для скальпа, в играх 1мин шкалы, где скачут стеночки-объемы пуферов и "китов", где ловишь не тренды а импульсы и счет ведется не в процентах а пунктах.
И "скальпинг" - это не купил, пропотел, потому что цена пошла резко вниз, потом нервно вышел в почти безубыток. Неа, скальпинг - это отработанный рассчет, выученные до автоматизма схемы действий. Большинство не созданы природой для скальпинга: нервная система не та.
В общем, если ты новичок то скальпинг это точно не первый шаг. А значит и терминал-то тебе не особо нужен.
>>457509 Увидели цену 9825$. Момент роста на привычных 9775$. Сейчас разберемся, что происходит. На этот раз потеря момента может иметь более заметные эффекты на бычьим настроения.
>>457520 Ясно. Как войти в позицию? Вычитал что есть два типа ордера, рыночные и лимитные, те отложенные. Где-то читал, что можно войти в позицию как угодно. А там уже расставлять стопы. В голове пока мешанина, опыта нету. Мин деп на бинансе - смешные 0,002 битка. И все же, не хочется потерять деньги. Все советуют входить и ставить отложенные - стоп-лоссы. У меня еще путаница - стоп-лоссы - это как раз таки отложенные-лимитные ордера, а тейк-профит? Это когда удачно вошел в позицию и попал на рост цены за актив? Поясни плис нюфане.
>>457523 Ну, во-первых, пойми, что это есть удобные курсы, которые объяснят тебе всю базу получше и доступней меня. А, во-вторых, опыт приходит через боль: многие вещи поймешь личной пробой, путем ошибок и раздумий.
Рыночные ордера - купил по той цене, что сейчас. Осуществление такого ордера - 100процентов Лимитные - предлагаешь свою цену, но ее могут не купить, просто потому что условия у тебя не слишком привлекательны. Пример: курс сейчас 10к$, ты ставишь лимитку покупку на 9к$. Вопрос: продадут ли тебе по 9к$, когда есть другие лимитки других игроков, покупающих дороже?
Стоплосс, тейкпрофит - это выставление лимитного(иногда есть опция и рыночного) ордера по осуществлению какого-то условия. Пример: курс 10к, стоплосс на 9999$ с лимитом на 9990$ : если появляется 9999$, ты продаешь по 9990$. Тейкпрофит тоже самое но в контексте роста: курс 10к, тейкпрофит на 10100$ с лимитом на 10099$: цена поднялась до 10100$, берешь прибыль на 10099$.
Советуют стоплоссы - чтобы ты не начинал "думать" выходить или не выходить. Потому что не редко пока ты думаешь, сомневаешься, цена катиться вниз. Тупо ставить стоплоссы - лучше чем тупо их не ставить. Но вообще, надо иметь "расчетный уровень", который держит твою теорию движения цены. Пробит этой уровень - знач ты ошибся в расчете и лучше выйти, даже автоматически по стоплоссу. Не пробит уровень - ты прав, твоя теория реализуется, стоплосс не сработает.
Удачи, конечно, но не торопись, но и не "теоризируй" излишне. Переходи к практике, но в безопасных условиях: твои, сколько там, 20$ самое-то чтобы учиться. Но скорее всего сделаешь из них 5$, хе.
>>457523 Отложенные ордера - это категория, куда входят и лимитки и стоп-лимитки (общее название для стоплосс и тейкпрофит). Потому что в отличии от рыночных, ты покупаешь позже, то есть "откладываешь" сделку, потому что ставишь доп. условия.
>>457521 В общем нейтрально: - 15мин не закрылись выше 9825$ - 15мине не закрылись ниже 9775$. Остается ждать, что случится первым. Предположим, что результатом будет заметное движение по выигранному сигналу.
>>457523 Для тебя самое то это ОСО ордер на бинансе. Там ты одновременно выставляешь тейк профит и стоп лимит и можешь спокойно заниматься своими делами. Срабатывание одного из них отменяет другой. Старайся чтобы соотношение риск прибыль у тебя было как минимум 1/2
Какие монеты выбрать для мониторинга? Их овердохуя, за всеми не уследишь? По каким параметрам их можно сортировать и отложить, по объемам и ликвидности?
>>457559 Надо выбирать игры подстать твоей активности. Если ты пассив, то выбирай "спящие" монеты с мертвыми свечами на минутных шкалах, где формации есть только на неделях, днях, ну может 4часах. Если ты актив, то ты выберешь "пробужденные" монеты, в которые были влиты живительные объемы. В любом случая за всем не уследишь, придется жить с тем, что какие-то игры пройдут мимо тебя.
>>457563 Суть проблемы проста: Для взятия 9850$ полезна коррекция, то есть ретест какого-то уровня-суппорта. Какого суппорта? У нас есть кандидаты. Сейчас самый явный 9625$. Это немного портит неформальные ожидания большой коррекции, но формально это удовлетворяет требования. Сейчас мы флэтим: раньше тоже флэтили, но сейчас канал расширился, что придаем немного бериш оттенок.
Что делать? Да, просто ориентируемся по известным уровням: - 9775$ - тупо: выше - покупай, ниже - продавай. На практике это надо, конечно, реализовать поизящней.
- 9825$ - тупо: есть эта цена - еще одно очко в пользу, пока не этой цены - абсолютное равновесие сил.
- 9725$ - тупо: обратка к 9825$, но в медвежьем ракурсе.
- И где-то здесь напуганный 9625$, которые не ожидал, что на нем будет такое.
>>457567 > одно очко в пользу Глазеньки-то еще не протер. Говорилось о бычьем очке.
Еще скажем, что безопасная бычья игра - это дождаться именно цены 9825$ и закрытие часа, а лучше четырех над 9775$. Без этого игра все же имеет большую склонность к развитию коррекции до больших масштабах.
>>457571 Момент держится пока 15мин закрываются выше 9775$. У нас не та расстановка и не та волна, чтобы можно было гарантировать обновление пиков. Обвал может быть внезапен.
Не могу понять. В чем отличие ордеров тейк профит от стоп лосса. И что значит войти в позицию? Те, купить по рыночной цене, затем сделать пару отложенных ордеров, так? Ну например, хочу купить. Вижу что цена будет расти, решил войти. Вхожу - покупаю, те мне надо купить по рыночной цене, те в маркете? Или сразу делать ордер на тейк профит. Те стоп поставить ниже цены покупки, а тейк профит поставить туда где я должен получить прибыль вместе с движением цены. Так? И вот не понял с продажей. И вообще, не понял я с этими стопами. Пока ясно, что их надо размещать там где можно проебаться с ценой. Те ожидаешь что будет рост, и ставить там где может быть обвал. Кароч я запутался. Мне надо покупать тогда когда курс обваливается, те уже обвалился, или покупать когда ожидается рост, но покупать дороже уже чем когда обвалится полностью. Ну и продавать надо когда, когда курс высокий. Я не понял, когда тейк профит именно с продажей и когда тут входить в рынок. Насмотрелся этих ютубов, объясняют как то туманно. Я бы если бы знал, объяснял бы проще, чтобы рили было понятно. Или специально запутывают.
>>457581 >Или специально запутывают. This. Ты ещё охуеешь, каким же мусором является практически вся информация по теме.
>В чем отличие ордеров тейк профит от стоп лосса. Тейкпрофит расположен выгоднее текущего курса, а стоплосс - убыточнее. Впрочем, не уверен, что тейкпрофит можно поставить с убыточной стороны от открытой позиции (стоплосс можно с прибыльной).
>>457581 Я тебе уже объяснял: >>457528. Ты не оценил, значит я не могу тебе объяснить. Увы, тут надо самому. Слова написанные, информация вроде передана но приложить усилия к усвоению должен только ты.
>>457583 Вот этот меня запутал https://www.youtube.com/watch?v=PqpYfwGlHiM&t=181s Я с покупкой понял где именно ставить стоп и тейк профит, те где я заработаю. Но я не понял с продажей. У него тейк профит стоит когда цена пойдет вниз. Какой там профит? Я же потеряю бабки, когда буду продавать. Он продает когда цена идет вниз. А стоп он ставит выше чем селл. Вот, именно это я не понял, когда пойму, начну уже торговать. Тк остальное все понял. А тебе отдельное спс за пост выше и что еще раз напомнил.
>>457581 Алсо, торговать идут имбецилы-неудачники, которые не добились успеха в нормальной сфере производства и пошли искать халявы, так что если ты не добился успеха в нормальной сфере производства...
>>457585 Есть 2 вида торговли: 1) Лонг или игра на повышение. Ты покупаешь актив с целью продать когда он вырастит в цене, ставишь стоп-лимит и тейк профит (если у биржи есть такая возможность). Актив вырос-твоя сделка закрылась по тейку. Актив упал закрылось по стопу. 2) Шорт или игра на понижение. Это как раз пример из твоего видео. Ты предполагаешь что цена актива упадет, берешь его взаймы у биржи и тут же продаешь допустим по рынку. Таким же образом выставляешь стоп и тейк, но стоп ты должен выставить выше цены продажи, потому что рост цены повышает твой убыток. Стоп его ограничивает. Тейк выставляется ниже цены продажи с целью откупить более дешевый актив и вернуть его бирже. Разница между ценой продажи и покупки в данном случае и есть твоя прибыль. В шорт тебе лучше вообще не лезть, мало того есть даже опытные трейдеры которые торгуют только в лонг. Ты спросишь а что такого страшного в шорте? Проблема в том что в лонге у тебя ограничен убыток (без стопа он не может быть больше 100%) и не ограничена прибыль. То есть актив может вырасти и на 300% и на 1000% теоритечески. В шорте же у тебя без стопа прибыль всегда ограничена 100% а убыток не ограничен. Все это не учитывая плечей, с ними отдельная история.
>>457578 Обновили пик. Скальперский суппорт - это 9825$, да и знаете лучше его и держать за главу. У текущей волны с рождения видны врожденные дефекты. Цель роста: неопределенна, надо наблюдать. Но в расчетах лучше быть скромным.
Аноним ID: Любвеобильный Капитан Пронин08/02/20 Суб 21:18:16№457596488
>>457590 > Ты предполагаешь что цена актива упадет, берешь его взаймы у биржи и тут же продаешь допустим по рынку. Таким же образом выставляешь стоп и тейк, но стоп ты должен выставить выше цены продажи, потому что рост цены повышает твой убыток. Стоп его ограничивает. Тейк выставляется ниже цены продажи с целью откупить более дешевый актив и вернуть его бирже. Разница между ценой продажи и покупки в данном случае и есть твоя прибыль.
Опять же не понял. Это и есть маржинальная торговля? В чем профит селлить, когда курс понижается? Надо же продавать когда он повышается. Или продать, чтобы не оказаться в минусе?
>>457597 Лан ок, с лонгом я разобрался, понял логику того как я заработаю. Я не понял с шортом тогда. В чем профит, если я сделаю селл, когда курс понизится. Те, мне надо поставить стоп, выше села, и тейк профит опустить вниз, в сторону предпологаемого понижения курса, как в видео. Тогда вопрос, в чем профит? Тейк профит оказывается внизу, когда курс понизился. Но ведь я продал получается по цене ниже.
>>457598 > Я не понял с шортом тогда. В чем профит, если я сделаю селл, когда курс понизится.
Ты типа ставишь очко и своё деп на то, что купиш больше актива чем занимал у биржи. Если вдруг так и случается, ты отдаешь долг и остаешься с бонусными активами. И вот их то ты уже и делаешь селл.
>>457599 А как шортить без плеча? Вот в той точке где на видосе тейк-профит, там надо по идее покупать, а не продавать. Насчет маржиналки тоже не понял. Кому выгодно давать мне профит на понижении курса? Или как.
>>457600 > А как шортить без плеча? Это обычная продажа на хае (как ты решил), с тем чтобы купить за те же бабки больше битка, уже когда курс упадёт. Плечи, которые тебе дает биржа, она тебе как бы говорит, твоё депо уже не твоё. Просто формально у тебя там написаны какието циферки, но только до поры до времени, потому что казино всегда в выигрыше. Принимая эту систему ты принимаешь кратно возросшие риски, вплоть до сгорания депо, потому что плечи и все эти иксы даются тебе в кредит под залог всех активов. Там это все реализовано через дополнительные инструменты прокладки\производные фьючерсы\контракты, лучше даже не вдумываться. Достаточно понимать что ты ставишь жопу и депо на рост или падения курса с ценами ликвидации\стопами и тейками такими-то.
Аноним ID: Безумный Доктор Шворц08/02/20 Суб 21:56:08№457603494
>>457598 Ты продаешь взятый взаймы актив ещё по высокой цене сразу же. Вот например биток сейчас 9850. Я имею на балансе 10000$ Я увидел на графике что биток будет падать, беру в долг у биржи 1 биток(мои 10000 как залог) и сразу же продаю по рынку за 9850. Мой баланс становится 19850$. Цена падает до 9250, я предполагаю что дальше пока падения не будет. Покупаю 1 биток за 9250 и возвращаю долг. 19850-9250=10600 теперь мой баланс. 600 прибыль. Ну в реале будет чуть меньше Т. К. за займёт берут небольшую комиссию.
>>457601 >>457603 Те я беру в долг акции по текущей цене, и сразу же их продаю. Получаю выручку. Далее, думаю что цена упадет, и она рили упала, я сразу же покупаю акции. Отадю броку. Разницу оставлю себе. Я правильно понял? Но это если цена рили упадет. А если нет? Если попрет вверх? То там будет стоять стоп-лосс. И я не проебу все деньги. И отдам броку не всю сумму долга, а лишь часть. Так? Если юзать шорты со стопом, то я сильно проебусь?
Аноним ID: Безумный Доктор Шворц08/02/20 Суб 22:17:10№457605496
>>457604 Стопы нужно юзать всегда по дефолту независимо шорт или лонг. Даже если ты сидишь за ПК 24/7 и контролируешь, как тебе кажется, движение цены. Со стопом шанс проебаться значительно меньше, но опять же все зависит от конкретной ситуации. Насколько оправдана точка входа, насколько адекватный стоп
>>457604 > А если нет? Если попрет вверх? То там будет стоять стоп-лосс. И я не проебу все деньги. Ты проебешь только кусок денег из депозита, да. Насколько большой зависит от принятых на себя рисков в виде плеча и от того насколько высоко стоял стоп. И в слудующий раз сможешь поставить уже меньше потому что часть твоих денег необратимо ушли админу биржи который вынес твой стоп. тут еще вопрос в том, можешь ли ты в принципе торговать всем своим депозитом в режиме allin, или погуглишь что такое риск менеджмент и будешь ставить только небольшой процент депо на сделку. В случае же торговли без плечей, изи ты не проебался пока сам это не признал и не продал на лое.
>>457592 Увидели 9900$. Момент перекидываем на 9875$. Есть желательно не видеть даже просто цены ниже. Ориентироваться все равно надо по закрытым 15мин, но понимаем, что можно не успеть.
>>457612 Торгую теми, у которых есть хорошие расстановки. Без особой предвзятости к чему-то. Все альткоины - это шиткоины - моя нулевая теория. Единственная предвзятость у меня это ALGO, но там у меня просто большая история с ней. За последний месяцы побывал во многих альтах, которые были на слуху: Waves, Dash, ETC, Icx и последнее WRX. Вошел, забрал прибыль или что там получилось, хе - ушел без сожалений, ну может поддержал их в избранном какое-то время, на всякий случай.
>>457610 BTC идет нейтрально. Все же консолидация на 9625$ наработала формацию по-лучше, чем ожидалось. Но большая коррекция неизбежна, увы. Сейчас только вопрос: до или после 10к$
>>457615 На данный момент начало коррекции ознаменует такое событие как пробой 9725$, среднее значение между местными уровнями.
Цели коррекции - разнообразны, пока не будет их перечислять, чтобы зря не трясти воздухом (мы можем пойти выше или достаточно долго флэтить, чтобы изменить все уровни), но из все набора надо выделить 8500$ - главный суппорт формации для устойчивого роста. Если этот уровень устоит - биткоин обновит высоту созразмерной с предыдущими волной. Ниже 8100$ - это какой-то "кубик-рубик" для формации. Что это будет значить, можно будет только сказать, когда это будет происходить с нами.
Но сильно накручивать себя тоже не надо. Проблема в том, что все, что выше 10к$ - это плохо знакомая территория. Ориентироваться, глядя на верх, можно только широкими кусками: 10250$, 10500$, 10750$. Поэтому основные сигналы будут приходить от суппортов, то есть через их ретест. Пока его нет, то нет и ответов, где движение оборвется.
>>457631 >- Быстрый момент роста - на 10025$. Поправочка, опечатка - мы не настолько сейчас строги. В общем пробой 10к$ для трейдеров с примитивными взглядами будет тем самым "почалось". Если играете "быстро", то придется принимать такие вещи.
>>457634 Начало коррекции - это пробой 9775$. У движения много долгов, их, конечно, можно было бы простить, но разве есть какой-то повод? Не исключены варианты стремительного обвала до 8500$. Но это пока фантазии, ведь помимо 9775$ есть еще 9450$ (уровень, который включает в себя сабуровни 9350$ и 9375$ - кто еще помнит, они очень хорошо поиграли, когда мы пробивали 9500$).
>>457637 А зачем? Не, у нас есть "исторические данные" об уровнеобразовании над 10к$. Но насколько они еще адекватны?
Уровни - это не только "мы там были", но и еще "мы там есть". Немного сомнительно, что над 10к$ осталось так много активно игрового объема, способного изменить структуру уровней, чтобы она отличалась от простой модели "четвертования" (10250$, 10500$ и т.д.).
>>457640 А, неа, имел в виду пробой вниз и начало коррекции-обвала. Но это только для скальперов, которые могут быстро исправлять ошибки и корректировать теории. Пока выше 9775$ - текущая волна роста незаконченна.
"Вечный рост" - если только вечный ступенчатый рост, через волны то есть.
>>457642 Что хотел купить? Биткоин? На хаи? Устойчивый рост - это три шага вперед, два назад. То есть если даже сейчас закрыть глаза, что у нас не было особой коррекции с 8100$, все равно ее надо ожидать. Сейчас - не точка входа. Сейчас играют те, кто купил по 9700$. Остальным надо ждать коррекции. (Исключение: скальперы, но это отдельный сорт трейдера.)
>>457641 >>457644 Ты вот всё пишешь об обязательной коррекции, о скором обвале, три вперёд - два назад. А что бы ты говорил во время роста семнадцатого года?
>>457647 Я понимаю, куда ты клонишь. Но рост 2017 года был в конечном итоге стерт, в том числе из-за того, что пренебрегал коррекцией. Но, да, "необходимость" коррекции может висеть над курсом, но не помешает ему сделать еще один "икс". Поэтому я держу моменты роста. Пока они в сохранности, коррекции нет - без разницы как много в этом плане долгов у движения.
В 2017 - я только наблюдал за курсом, приговаривая "вот щаз упадет, вот щаз упадет", проводив так биток от 10к$ до 20к$. С тех пор стал умнее.
>>457649 Сделай скрин своего баланса на кошельке. Сколько ты уже играешь? Сильно ли фундаментальный и технический анализ на криптобирже отличается от обычной? Какая биржа норм?
>>457656 >Неа, мне это не надо. А для кого ты тут весь тред распинаешься, расписываешь все? Хочется верить твоим словам, но без пруфов на дваче сам знаешь...
>>457657 Для себя пишу. Проверяю свои теорию и скилл.
Я никого не агитирую, в группу не зову, на "доверительное управление" финансами не соблазную. Я просто есть, ты просто есть - мы ничего друг другу не должны.
>>457657 Если тебе так надо определить, что мой анализ из себя представляет: можешь просмотреть предыдущие треды, их там достаточно уже накопилось, можешь сравнить результаты моего анализа и сделать собственный вывод. Можешь также просто начать следить за тредом и сделать вывод позже. А можешь просто забить - в самом деле, зачем оно тебе нужно?
>>457660 В этом деле тебе нужен только ты. Я и другие "эксперты" и "гуру" должны быть фоном: источники мнения, идейки. Но все решение должно исходить от тебя. Спрашивая о размере депозита, ты демонстрируешь естественный импульс найти "авторитет", который будет принимать твои решения за тебя. Даже если у меня депозит созразмерен со стоимостью автомобиля S-класса, это не должно давать тебе "расслабление" и разрешение не думать. Прибыль на торгах - это результат личных работ и усилий.
>>457665 Спасибо на добром слове. Алсо, почитал отзывы о binance, они разделились 50\50, у кого-то проблемы с авторизацией, пиздят средства, не отвечает тех поддержка. Стремно как то
>>457676 wm.exchanger.ru. WMX - это биткоин в их системе. Специфично, потому что там мало народу и все жлобы - курс завышают. Однако при "панике" наоборот продают на опережение, даже когда особых оснований нет.
Это таже торговля, что на бирже, просто в обостренная в раза два - специфично, но для новичка, которые всего боится самое то.
>>457683 Что-то у меня подвис двач. Теперь анализ немного с опозданием, но по-прежнему актуален:
Формально потеряли все моменты роста. (с 10050$ могут быть несогласия так как 15мин закрылась на 10049$). Сигналы - это обычно заделы на будущие. Это значит, что пробой 10к$ будет, что, наверно, лишь немного успокаивает медведей, которые сейчас боятся никак иначе как пампа одной свечой до 20к$.
Для хорошего падения хотелось бы еще одно обновление пика, может этого и будет, но это особо не рассчитать. Единственное, что можно взять это: 10100$ - сигнал возвращения локальных буллиш настроений.
Коррекция не начнется пока мы выше 9800$. До этого все происходящие можно при желании называть консолидацией (сомнительный вариант).
Много условий для определения дна коррекции - надо следить, но понятно, что тебе явно нужно что-то конкретное, поэтому скажу: 8500$. Но лучше не загадывать, а анализировать игру.
Я кстати продал все по 9850, жду коррекции как и оп. Посмотрим че будет. Может стоплос завести на 10100, этот уровень при повторном достижении точно означает что цена пошла вверх и вниз ждать уже нет резона.
>>457700 >Единственное, что можно взять это: 10100$ - сигнал возвращения локальных буллиш настроений. Кстати наши мысли сходятся, я пришел к 10100 без чтения этого поста.
У меня вопрос по лимитной заявке, чисто лимитной. Если я сделаю такую, те выставлю удобную мне цену на покупку-продажу, может быть такое, что ордер не исполнится? Так не будет именно такой цены? Или как? Например, я хочу купить именно по 8223, лимит именно такой. Может быть такое, что не будет именно актива по такой цене?