за эльзу есть флэшбэки с джоилем
> Хочется пройти на НГ+, но боюсь, вдруг начну, а этот мудень граундед выкатит и придется заново начинать.
Мне кажется граундед и мультиплеер под пс5 выйдут, через полгодика. Сам сначала ждал, потом решил проходить нг+ на платину, пылесосить все кусочки сюжета. Ахуенно читать записочки, слушать разговоры, когда знаешь контекст. Например разговоры Дины про то что хочет жить на ферме, разговоры членов WLF по поводу дезертирства Эбби, то что раньше мимо ушей пропускал - сейчас ахуенно дополняют всю историю.
Ага. Говорят в японии буряты не хотят жрать это дракманское дерьмо. Даже пиздоглазые умнее местного зумерья!
https://www.youtube.com/watch?v=PQna8nCXQRY
>хочет жить на ферме
Еще в совершенно других частях интернета наткнулся на американский фразеологизм bought the farm - используется как эвфемизм "погиб", обычно используется военными и тому подобными. Типа ушел с опасной работы и ферму купил, стал жить спокойно, а на деле - помер при исполнении.
Как-то еще красок добавило в этот символ в игре, кроме такой вот хотелки Дины о спокойной жизни.
На днях прошел игру и решил заценить аналитику из обоих роликов бульбашей. Сразу встало на места откуда у местных шизиков кукареки про лучше бы истории шли параллельно, зачем беременную взяли на вылазку, тема мести не раскрыта, сюжет неоновыми нитками и прочую хуйню. это не обзор, конечно, даже не личное мнение, а откровенный пиздеж. Прекрасно видно что Виталя там иногда так увлекается в накидывании говна, что даже Михаил с этого морщиться начинает и вставлять "не, ну вообще там.." но быстро затыкается под грозным взглядом и возвращается к подсасыванию начальнику. Кстати, мне кажется, только он из парочки игру до конца и прошел.
Бля жаль вырезали. Интересно что еще более ужасного Элли могла сделать
Закончила сегодня утром.
Я думаю, что это идеальный сиквел.
Во-первых, потому что обманул все ожидания.
Во-вторых, потому что невероятно улучшил геймплей,
оставаясь верным формуле или как сейчас модно говорить - gameplay loop.
Ну, про графику и звук не говорим, ибо следующее поколение, замечу только, что игра реально выжимает последние соки из этой коробочки.
Самое главное же, что эта игра - самый настоящий авангард. На таком уровне нарратив в видеоиграх ещё не был никогда. Тут как бы Друкманн посмотрел на планку установленную его первой игрой и подумал
- Хм, а что если поднять ещё выше?
Но они и не разбирают игру, Виталя просто сидит и говна накидывает, причем почти все что он критикует, существует исключительно в его голове, к реальной игре оно не относится. Придумал что-то чего в игре нет и это обсирает. Ножик Элли не ломается (единственное что способно объяснить как девчушка способна людей валить в рукопашке), а биты ломаются - пиздец, ужас. Эбби ножик не нужен, т.к. она шеи своими руками-базуками сворачивает - нереалистично пиздец, она же военная, где нож! Сам хуйню придумал - сам обосрал. Сравнивает сценарий исключительно с фильмами (причем в сюжетных поворотах обсирается на каждом шагу, то ли катсцены с записками скипал, то ли вообще не дошел до конца), Эбби и Элли у него различаются геймплейно меньше чем Кейн и Разиэль (вампир и перерожденный похититель душ в слэшере с комбухами и магией, лол). Если же в игре что-то сделано хорошо, то оно или нахуй не нужно, или же это просто Сони много денег дала, не заслуга.
Самое смешное, что это даже не их личное мнение (то что не Михаила 100%, по нему видно, "сам сначала игру защищал" отмазывается), просто работают на свою публику и давят из себя говно. Ну заходит тем, кому плойка уже поперек горла и ладно, наслаждайтесь.
Да игра крутая, после финала сидишь опустошенный. Но через два дня ты начнешь понимать что сюжет - сливной, можно было сделать лучше, можно было подать историю интереснее. Что финальное прощение Элли - тупое говно тупого говна.
Пик тоже в тему.
Короче я доволен игрой, но плеваться от сюжета тоже можно. И понимаю людей которые его засирают. По делу.
А кто там будет с неба на Элли смотреть? Джесси погиб, пытаясь двух дур и нерожденного сына из говна вытащить. И это в итоге удалось. На одноглазого Томми как то похуй, он свой выбор в пользу вилкой в глаз сделал сам.
Эбби свою нужную прививку от идей мести получила задолго до эпилога. Результат игры не перечёркивает путь обеих героинь, они обе выросли и решили внутренние конфликты, охуенно же.
Думаю отдохнуть месяцок и новую игру+ начать, может новые детали какие в голове улягутся
>он свой выбор
Выбор-то был не его. Его заставила Элли. А сама по итогу спеклась. Вот Томми охуеет когда узнает что Эбби осталась жива (наверняка он узнал что Элли пошла за ней)
Перечеркивает жизни сотни людей которые погибли по сути ни за что. Да обе "выросли", но стоило это того?
Эбби тупая, пошла мстить за убийство бати, и оставила "ребенка" который очевидно будет мстить за убийство своего "бати".
Это кста тупой сценарный ход который никак не обыгрался.
Да даже брат очевидно мстил бы.
Завалила бы всех трех и сотни людей остались бы живы.
>Эбби тупая, пошла мстить за убийство бати, и оставила "ребенка" который очевидно будет мстить за убийство своего "бати".
>Это кста тупой сценарный ход который никак не обыгрался.
>Да даже брат очевидно мстил бы.
Напоминаю, что только благодаря Оуену, Элли и Томми остались живы, там как минимум трое были за то, чтобы убить всех, и только Оуен их отговорил. Эбби в этот момент слишком ахуевала, чтобы думать о том, что кто-то будет мстить.
>>1785180
Нет, самое смешное, это те которые насмотрятся на ютубе катсцен, половину сюжета проебут, потому что никак не погружались в игру, и зачастую даже в 1 часть не играли. Насмотрятся каких-то говноблогеров с ахуенным авторитетным мнением, наберутся их дырявых тезисов, которые они насосали из пальца чтоб хронометраж набить. Потом приходят сюда доказывать тем, кому игра понравилась, что они нихуя не правы.
Если ты хайпожер, падкий на рекламу, то это не означает что твой сладкий хлебушек должен нравится остальным. Кста, первая часть была посредственным дракекинцом, выезжающим на атмосфере (ниразу не на сюжете!), больше там нихуя путного не было. Но это была вполне нормальное такое кинцо. У второй части атмосферы нет и оголились все недостатки.
А вот ИИ...
ИИ просто без глаз и без ушей. И этому виной три вещи: особенности дизайна уровней, трава с возможностью лечь и лук. Если трава и лежка это просто имба, то вкупе с тем, что уровни довольно большие, на них существует 100500 щелей, лазеек, дырок, укрытий, возможностей подойти с разных сторон , искусственный интеллект начинает немного хуеть от происходящего. Его крайне легко обойти, его легко запутать в двух соснах. От него просто убежать, спрятаться и снова "неожиданно" напасть в том же самом месте буквально через 15 секунд после того как тебя спалили.
Я так понимаю, есть 3 состояния врагов: они в безопасности и занимаются своими делами, они насторожились и они открыто спалили тебя и начинают ебашить. Так вот переход из третьего состояния во второе происходит необоснованно быстро. Они слишком быстро забывают о тебе и теряют бдительность. Вместо того, чтоб собраться кулаком единым и пойти вместе чекнуть одну точку, пусть и с разных сторон, они даже после поднятия тревоги будут бродить в одиночку лишь для того, чтоб вскрикнуть О БОЖЕ! ДЖИММИ! и через секунду лечь рядышком с Джимми. И так все по очереди. Ну не может быть такой хуйни, что их начали ебашить, а через 15 сек они такие: "ТАК, МЫ ПОТЕРЯЛИ НАРУШИТЕЛЯ! ВСЕМ РАЗДЕЛИТЬСЯ И НЕ ДАТЬ ЕМУ УЙТИ! Я ПОЙДУ ВОН ЗА ТОТ УГОЛ В ОДИНОЧКУ, А ТЫ ИДИ В ДРУГОЕ ЗДАНИЕ))". Потом еще раз спалить нарушителя, найти новый труп товарища и повторить. И еще раз. Это очень тупая хуйня.
Это я даже не заикаюсь о том, что бокового зрения у врагов в принципе не существует. Но на это грех жаловаться, потому что ни в одной ебаной игре, ни в одном ебаном стелсе, у врагов его к сожалению нет. Но в ластике помимо зрения у них еще и слуха нет. Как два типа могут идти в метре друг от друга, Элли крадется сзади и внезапно как хищник прям с расстояния в пару метров рашит до заднего, хватает его, перерезает ему глотку, а передний ниче не заметил и не услышал? Серьезно?
Вот с кликерами хотя бы надо прям сильно замедляться чтоб к ним подкрасться. Но это еще ладно. Вот звуки борьбы и сопутствующей хуйни, которые они не слышат - это пиздец. Как и пиздец, когда не слышат как прям рядом с ними кто-то забор перелезает и все прочее.
Короче, ахуенный геймплей мог бы быть пизже еще раз в 10, потому что ганфайт реально прям смачный. Если его по настоящему умными врагами дополнить, это вообще великая хуйня будет. До выхода игры очень ждал, что разрабы в этом плане какой-то прорыв сделают, но оказалось нет.
А на пикрилах ватафак мазафака ваще. Игровые условности, скажите вы. А я скажу, что это хуйня. Какие нахуй условности, когда этот бордюрчик можно было сделать на 10 см повыше, ниче не поменялось бы, но не было таких "условностей" конских? Так что не условности это, а залупня. В играх, которые делают огромный упор на иммерсивность, такого говна быть не должно. Но тут, к сожалению, такое на каждом шагу.
Играл на нормале, и в части за Эбби просто ВСПОТЕЛ. Слишком жестко, из-за уровня в больнице, в небоскребах и тд.
Людей убивать это изи, но вот зараженые, сталкеры и щелкуны это пиздец напряжно
Говорят можно вырубить помощь компаньонов, включить легкий и отыгрывать анчартед. Вот так и сделаю. Да.
Чего тебе эти бутылки покоя не дают? Пиздатая механика, чтобы сократить расстояние до дизориентированного противника или натравить зомбарей на противников. Трава там есть высокая, есть средняя, есть газончик - где сидя, где лежа, а где вообще хуй спрячешься (не говоря о том, что заметить могут в любой). Что за вид идиотии выставлять работающую механику недостатком?
Главное отличие от первой части - заметно выросший темп, свобода перемещения и многоуровневость арен, по которым приходится кружиться. Можно прятаться под машинами, кроватями, перевернутыми лодками, можно нарять и проплывать врагов под водой, можно перепрыгивать разломы и быстро менять позицию, можно уклоняться от выстрелов, так же как от ударов. На это ложатся отличные ветки скиллов, распидорашиваешь врагов взрывными стрелами, зажигательными патронами для дробовика, Эбби можешь вкачать рукопашку так, что она будет голыми руками сразу нескольких врагов выкашивать и из захвата кликеров вырываться (тех, что ваншотят Элли). В отличие от первой части завезли такой геймплей, что отсиживаться за ящиками вовсе не возникало желания.
Кстати, у битого пикселя хорошее видео по сюжету подоспело, ну да ему просто с запозданием чемодан пришел:
https://youtu.be/rBj9Y-pi8qE
>Главное отличие от первой части - заметно выросший темп
Да в том то и дело что нет. Один в один первая часть. Только с собаками и травой. Я за джоеля и в первой части бегал и рашил.
Ждал честно говоря что как-то поменяют гейплей. Вот хуй знает. Или врагов добавят.
Любопытно, первая часть меня так располагала к стелсу за ящиками, что я из него фактически не вылезал на любой сложности и ролики с агрессивным стилем прохождения воспринимал как "гля как могу". Мне кажется вторая часть именно возможностями и структурой арен к этому куда чаще подталкивает, даже пересекать большую площадь ползком резона мало. Локации в первой части довольно камерные, там сложно от противника скрыться после обнаружения, нет особой нужды отступать за ресурсами и напасть заново. Сражаешься в пределах помещения, а не квартала с несколькими домами. Ну и да, это те же щи, но гуще и разнообразнее. Взять хоть возможность по-анчартедовски вырубить противника прыжком сверху или увернуться от выстрела.
Насчет новых видов врагов, вполне даже имеются, насколько это позволяет сэттинг. Собачки, лучники, джаггернауты, пара новых грибных видов, из старых сталкеры научились в стенах прятаться. Последние именно в сиквеле особенно мразотные по поведению вышли и на них просто прекрасные моменты завязаны в офисе, в отеле.
Хз, там рейндж захвата гораздо больше чем кажется и временами Элли через несколько метров прям подлетает за врагом. Ни зомби, ни люди на этот подлет не реагируют никак, хотя звуки явно слышно. А если враги идут рядом друг с другом, но не попадают в конус зрения который прям перед ебалом у них, то точно так же они не реагируют ни на подлет с захватом, ни на казнь ножом, ни на выстрелы из глушителя, ни на хрипы и всхлипы умирающих двух метрах товарищей.
Топ 10 игр с пс4 на метакритике:
Red Dead Redemption 2 - 97
Grand Theft Auto V - 97
Persona 5 Royal - 95
The Last of Us Remastered - 95
God of War - 94
The Last of Us Part II - 94
Persona 5 - 93
Metal Gear Solid V: The Phantom Pain - 93
Uncharted 4: A Thief's End - 93
Journey - 92
Всё куплено? Вот прям Сони за каждый экз заносят? Почему тогда паук на 75м месте с 87 баллами? Почему Лост Легаси даже не в топ сто?
Говорили мало сжв в игре? Так дрюкман докладывает. Ведь реально гнида самая настоящая.
Да, они очень токсичные. И гомофобы - постоянно осмеивают жи! И расисты. И засирают ТЛОУ2. Нил таки прав.
>сотни людей остались бы живы
Вообще не понимаю эти тезисы о "тысячах невинных, впустую убитых Элли". Она убивала только солдат, агрессивно к ней настроенных. Через всю игру параллельно с местью главных героинь, идет война двух гиуппировок, где тоже показывается бессмысленность войны. Волны бессмысленного насилилия сменяют друг друга. Под конец Айзек пытается финальным ударом по врагу остановить этот цикл, но ничего не выходит, и война так и будет продолжаться до почти полной аннигиляции двух сторон. Все солдаты, убитые Элли в процессе мести, погибли бы и не от ее рук, так или иначе.
Единственный персонаж, убитый Элли, которого и вправду жаль - это Оуэн. Чел уже было решил вырваться и сбежать от этого порочного круговорота бессмысленных убийств, но смерть его настигает до того, как он успел покинуть сиэтл.
Вот лично у меня доебка только к самой концовке: Элли всю игру, как терминатор, продирается через горы трупов к своей обидчице чтобы убить. Но в конце резко передумывает. Причем как-то слишком резко и не обоснованно. Это, ведь, игрок видел путь, проделанный Эбби, и у игрока действительно может возникнуть эмпатия к этому персонажу. Но для Элли-то в конце Эбби все еще та самая паскуда, размозжившая голову Джоэлу. И я бы еще понял, если бы она, потрепанная, пришла к тем столбам, увидела, в каком состоянии Эбби, решила ее отпустить, подумав, что Эбби уже судьба и так наказала. Но нихуя. Элли избивает своего врага до полусмерти, и когда цель цже в пиллиметре от нее, просто отпускает. И вот чем мотивировано такое решение, в корне непонятно. Ей жалко Лева, который погибнет без Эбби? Да нет, ничего ее с этим персонажем не связывает, и она сама угрожает Эбби, приставив нож к его горлу буквально за пару минут до конца. Ей тяжело убить? Опять нет. Элли пачками умерщвляла людей, для нее убийство - такая же обыденность, как выпить стакан воды. Может, передумать ее заставило последнее воспоминание о Джоэле? Опять сомнительно, она постоянно и даже перед самой финальной дракой видит флешбеки с его окровавленным лицом, последний флешбек с ним, где он говорит, что будь он в силах отмотать время назад, он все равно бы спас Элли, поубивав всех цикад, тоже не учит прощению, ведь для него жизнь одного близкого важнее тысяч других.
И я не говорю, что сам факт прощения Эбби нереалистичен. Просто для того, чтоб Элли отказалась от мести, нужен был повод. Если бы она отказалась уходить из-за Дины, было бы логично. Если бы она отказалась убивать Эбби, увидев, как та страдала в конце, было бы хоть и менее, но все еще логично. А получилось, что Элли отпустила ее тупо буз повода, практически доведя уже дело до конца.
На Мэл как-то похуй, ибо персонаж совершенно не раскрыт, она скорее декорация, чем персонаж.
>>1785773
Да могло и не быть выбора. первая ТЛоУ отсутствие выбора в спорных ситуациях преподносила как своеобразную фишку выбор в конце с двумя не особо отличающимися концовками, как в том же рыдыр2 не особо-то увеличил бы бюджет игры, так что это явно не в целях экономии делали. Типа игрок может быть не согласен, но он управляет прописанным персонажем, решения которого, пусть и крайне неоднозначные, обусловлены его характером и тем, что с ним происходило в течение игры. В ТЛоУ2 эту фишку попытались сохранить, только удалили из нее главный элемент - логичность выбора персонажа. В итоге, в первой части, чего бы ни хотел игрок, он понимал, почему Джоэл поступил именно так, а во второй - наобопот, даже если игрок согласен с персонажем, он один хрен не понимает, что именно вынудило Элли поступить именно так.
>>1785774
И это могло бы сработать, не суй Дракман в лицо игроку вьетнамские флешбеки с убийством Джоэла. Да и почему Элли простила Джоэла только в момент, когда почти утопила его убийцу? Почему она не могла его простить после его смерти? Или на ферме у Дины? Или в любой другой момент? И как вообще прощение Джоэла должно убедить Элли не убивать ту, которая отняла у нее возможность прямо об этом сказать Джоэлу?
>Элли избивает своего врага до полусмерти, и когда цель цже в пиллиметре от нее, просто отпускает. И вот чем мотивировано такое решение, в корне непонятно.
Конечно ей не жалко Лева, разумеется она нихуя не знает о Эбби, кроме того, что та устала убивать. Элли ее не добивает потому что сама месть лишается для нее смысла, да и была оберткой для настоящей причины: Тебе показывают обрывок флэшбека, а затем в финальной сцене обьясняют, что Элли прямо перед убийством хотела постараться простить Джоэля. Для этого ей был необходим тот эмоциональный всплеск в драке, во время которой она внезапно понимает, что простила Джоэля и видимо сможет жить с его решением дальше.
История нихуя не о места, а о прощении. Если «Три билборда на границе Эббинга, Миссури» не смотрел, попробуй.
>>1785773
Ну да, дать тупому в большинстве своем игроку запороть хорошую историю. Ни один нормальный рассказчик так не сделает.
>Да и почему Элли простила Джоэла только в момент, когда почти утопила его убийцу? Почему она не могла его простить после его смерти? Или на ферме у Дины? Или в любой другой момент?
Может, потому что обрела контроль над ситуацией, а до этого была ее жертвой? Может оттого же, отчего жертв с ПТСР не может семья вернуть в норму просто поместив в комфортные условия, а вот всякая стрессовая терапия, переживание этого события и переосмысление его снова под гипнозом каким может сработать.
Эбби была тем, кто ее травмировал, ей надо было встретиться с ней лицом к лицу, чтобы в себе разобраться. Охуенно же.
>И как вообще прощение Джоэла должно убедить Элли не убивать ту, которая отняла у нее возможность прямо об этом сказать Джоэлу?
Потому что обида на Джоэля и бессилие перед тем, как ей нести теперь этот груз (проебанный шанс для человечества) одной, одолевали ее всю игру, не давали есть и спать в сценах на ферме. Когда этот нарыв лопается, я не знаю что чувствует Элли, наверное неебические такие горечь и облегчение разом, поскольку у нее остаются силы только реветь по Джоэлю, пока Эбби уплывает.
>Три билборда на границе Эббинга, Миссури
Смотрел, и даже пророчил ему оскар, но, к сожалению, сэжэвятина от гильермо дэль торо победила.
Сюжет фильма имеет мало общего с сюжетом игры. В фильме главная героиня прощает того, на кого изначально была направлена ее ненависть шерифа не потому, что так надо, а потому, что она понимает, что не он виновен в смерти ее дочери. А в конце, когда полицейский выясняет, что человек, рассказывавший о похожем преступлении, не является убийцей, главная героиня вместе с ним все равно отправляется на его поиски, чтобы проучить не просто ж так они с собой ствол взяли. То есть ГГ фильма не изменяет себе. Она все так же ненавидит того, кто убил ее дочь, и готова растерзать его, будь у нее информация о том, кто именно это сделал. А прощает она только полицейских, потому что поняла, что не они виновны в том, что случилось с ее дочерью. И даже у этого события есть в фильме триггеры, делающие такой выбор героини логичным. Сначала шериф самоубивается, оставив записку, в которой своеобразно извиняется перед героиней, а затем и офицер, увидивший эту записку и поняв, что его начальник самоубился не из-за героини, прощает ее, ибо не она виновна в смерти дорогого ему человека.
В игре же Элли изначально знает, кто именно убилл Джоэла, и если у нее действительно есть желание простить Джоэла, что она и делает в конце, то почему она прощает и его убийцу? Элли не знает историю Эбби, не знает, через что она прошла. Знает только, что эта перекачанная горилла насмерть забила клюшкой ее приемного отца. Эбби в конце не рассказывает Элли слезливую историю своей жизни, не объясняет, насколько важен для нее был отец, которого Джоэл убил а Элли вообще всю игру не в курсе, кто там у Эбби в цикадах умер, не раскаивается в содеянном. То есть Элли прощает своего главного врага просто так.
>Может оттого же, отчего жертв с ПТСР не может семья вернуть в норму просто поместив в комфортные условия, а вот всякая стрессовая терапия, переживание этого события и переосмысление его снова под гипнозом каким может сработать.
Люди с ПТСР обычно не стремятся назад на войну, их постоянно пугают флешбеки, и лечение этого синдрома затрудняется тем, что сами жертвы не хотят оказываться в стрессовой ситуации, их надо в нее поместить насильно, или, как ты и написал, заставить все вспомнить детально под гипнозом. Элли же сознательно идет ступает на дорогу войны и мести, убивает врагов сотнями, лицом к лицу встречается с людьми, виновными в смерти Джоэла, и убивает их, и только в конце неожиданно прощает последнюю.
>>1785826
>поскольку у нее остаются силы только реветь по Джоэлю, пока Эбби уплывает
Но она не просто обессиленная ждет, она именно прощает Эбби, ведь сама и говорит ей "уходи", и не пускается в погоню потом. И вот сам факт прощения Эбби лично мне нихуя не понятен. Она, ведь, не только убила Джоэла, но еще и китаёзу для игрока он особо ничего не значит, но для Элли он был другом и калечит Томми.
Я имел в виду не общее развитие сюжета, а то что движущей силой для мести героини было собственно даже не убийство дочери, а скорее чувство вины. Это ведь мать сама с ней разругалась перед убийством, оставила ее без машины, без денег на такси и т.д.
Ну и ненавидит она не только убийцу, она ненавидит любого кто мог бы им оказаться, а также любого кто, как ей кажется, встает у нее на пути. Она ебучий полицейский участок сжигает на одних своих тупых догадках. Никого не напоминает?
>А прощает она только полицейских, потому что поняла, что не они виновны в том, что случилось с ее дочерью.
А у нее были подозрения, что полицейские ее дочь изнасиловали что ли, лол. Прощает она их.
>А в конце, когда полицейский выясняет, что человек, рассказывавший о похожем преступлении, не является убийцей, главная героиня вместе с ним все равно отправляется на его поиски, чтобы проучить не просто ж так они с собой ствол взяли. То есть ГГ фильма не изменяет себе.
Она меняется в ходе фильма, так же как и Элли. У нее сходит пелена с глаз и она начинает видеть перед собой людей в лице шерифа, его помошника (последний похожие изменения переживает). Что там они сделают с убийцей, когда доедут до него, мы не знаем, это и не так важно. Фильм в итоге тоже о эмпатии и сострадании.
>Типа игрок может быть не согласен, но он управляет прописанным персонажем, решения которого, пусть и крайне неоднозначные, обусловлены его характером и тем, что с ним происходило в течение игры. В ТЛоУ2 эту фишку попытались сохранить, только удалили из нее главный элемент - логичность выбора персонажа. В итоге, в первой части, чего бы ни хотел игрок, он понимал, почему Джоэл поступил именно так, а во второй - наобопот, даже если игрок согласен с персонажем, он один хрен не понимает, что именно вынудило Элли поступить именно так.
Во второй части стало сложнее понять некоторые поступки, надо долго следить за мелкими разговорами, интонацией (привет русикам), мимикой, а некоторые мотивы остаются открытыми и после игры - там каждый для себя решает - например концовка. На мой взгляд, всю игру Элли ведут два мотива, связанные с привязанностью к Джоелу, это месть за него и попытка простить его за цикад. По ходу игры, с каждым проломленным черепом и каждым литром крови, у неё начинается биполярочка, то она звереет, пытает людей, то ахуевает от всего и почти решает вернуться домой, отказавшись от мести, потом ловим флешбек, опять ебашим людей, потом опиздюливаемся от Эбби, её опять дарят жизнь и норми жизнь на ферме, потом Томми, флешбек и погнали дальше. Под конец, уже в наивысшей точке охуения, когда она захотела добить измотанную Эбби и даже приставила нож к горлу китайца, и в самом конце когда словила последний флешбек - она поняла сколько хуйни уже натворила ради близкого - поняла поступок Джоела, простила его, но сама не захотела продолжать дальше творить негатив, и собственно отпустила Эбби.
>И вот сам факт прощения Эбби лично мне нихуя не понятен. Она, ведь, не только убила Джоэла, но еще и китаёзу для игрока он особо ничего не значит, но для Элли он был другом и калечит Томми.
А факт, что Эбби оставляет Элли в живых после убийства Оуэна и Мэл тебе понятен?
Вот мы с тобой садимся играть в ножички, где каждый в свой ход может отрезать противнику один палец. Тебе раз будет обидно, захочешь мне ответить, затем второй. А дальше что? Или кто-то из нас остановится первым (вполне возможно что в невыгодной для себя ситуации), или мы продолжим и уже никогда не сможем друг другу вздрочнуть голландским штурвалом.
Тащемта ты объяслил отсутствие логики. Тем что персонажи больные на бошку. Это просто охуенное объяснение.
>А у нее были подозрения
Она злилась на них, потому что считала их виновными в своей беспомощности. Они не нашли убийцу, и так как у нее нет цели для злобы, она ее направляет на полицию, которая ей эту цель не предоставила.
>Фильм в итоге тоже о эмпатии и сострадании.
Да, но не об эмпатии к убийце. В конце концов гг и полицейский примиряются друг с другом, и неожиданно для самих себя осознают, что они, вообще-то, на одной стороне. Если бы даже они не убили того чувака, за которым выехали в конце, было бы логично, ведь ни один из них не является убийцей, но мысль о мести их все равно в конце не покидает. Элли же, как раз, убийца, да и она и Эбби никак на одной стороне по сюжету не могут быть, у них нет никаких общих целей.
>>1785839
>простила его, но сама не захотела продолжать дальше творить негатив, и собственно отпустила Эбби.
Было бы логично, если бы такая метамарфоза произошла у нее в момент убийства беременной Мэл и она отчасти произошла, но в момент, когда она почти убила паскуду, убившую двух дорогих ей людей, и поколечившую еще одного, как-то не верится.
Нихуя. Они кушают и просят еще. И дрюкман уверен что сделал заебись. Для любого другого человека это всего лишь еще одно доказательство того что сжв-скамм способен производить только говно. Что вполне логично, просто относиться к этому нужно соответственно: с покровительственной улыбкой, к творчеству умственно отсталых так принято относиться. Или грубо, честно и прямо сказать что это говно и он ебанутый, но тогда тебя назовут токсичным.
Блять, люди просто хотели поиграть и получить положительные эмоции, а на них вывалили кучу говна, которого и в реальной жизни полно.
>оставляет Элли в живых после убийства Оуэна и Мэл тебе понятен?
Она не знает, Элли их убила или нет. Она считает, что их убил Томми о чем и говорит, произнося местоимение "он", когда они с Левом приходят в театр, а Томми она выстрелила в лицо, после чего тот замертво упал на землю. Логично предположить, что она посчитала, что убила его.
>И ошибки их должны быть логически обоснованы
>Жалко ноги дог
Ноти дог уже давно развалился похоже.
В конце марта 2014 года Naughty Dog покидают Эми Хенниг (англ. Amy Hennig) (ушла в Visceral Games для работы над игрой во вселенной Звёздных войн[10]), бывшая в студии креативным директором игр серии Uncharted и заодно главным сценаристом этих игр, и Джастин Ричмонд (англ. Justin Richmond) (ушел в Riot Games[11]), являвшийся техническим директором игр серии Uncharted. Наиболее вероятная причина ухода — расхождение во мнении о том, в каком направлении должна развиваться серия[12]. Во второй половине апреля 2014 года студию покидает креативный директор Uncharted 4 Нейт Уэллс (англ. Nate Wells), он уходит в студию Giant Sparrow, которая работает над игрой The Unfinished Swan
Сейчас на их сайте большой список вакансий висит.
>Лев
В данном случае триггером выступает Лев. Дине она хотела горло перерезать не столько из мести, сколько будучи в состоянии аффекта, ведь та на нее напала. Элли в убийстве Оуэна и Мэл не признается, лишь говорит, что Дина беременна второй триггер, ведь Мэл тоже была беременна и вообще тут ни при чем. У Эбби, помимо этого, есть ради чего дальше жить. Она считает, что за все уже отплатила обидчикам, и отправляется на поиски Цикад с Левом.
Элли же не останавливают никакие триггеры, вроде уговоров Дины что было бы прям зеркальным отражением ситуации Эбби с Левом, или вид потрепанной Эбби и полудохлого Лева. Элли тупо похуй на всё это, а триггерит ее только победа и почти полное добивание Эбби. И это уже выглядит совершенно нелогично.
Эээ, да. Эбби всю свою кампанию пытается доказать себе, что она не чудовище, но даже ее накрывает так, что готова в отместку беременную зарезать. Отрезвляет ее Лев. К тому же, за Элли и Дину кто-то может придти мстить, значит опять риск для Лева и она их щадит.
А Элли также дохуя причин не убивать Эбби: Она решает свои внутренние конфликты, которые ее терзали. Она находит в себе остатки человечности в лице Джоэля и наверняка не хочет скатываться еще ниже (представить себе можешь, чем для женщины, которая сама охотно годовасиков нянчит, является убийство беременной Мэл ранее?). Она уже потеряла слишком много в бесполезной по сути борьбе (даже символичную возможность играть на гитаре Джоэля). Да и Эбби уже похожа на тень самой себя. Ну и опять же, после убийства Эбби, ей надо так же убить и Лева, чтобы он за ней, Диной или ДжейДжеем потом не пришел?
31 марта 2014 года Джек Треттон покидает пост президента и генерального директора Sony Computer Entertainment America по обоюдному решению между Треттоном и Sony о непродлении контракта
Лол и все в марте 14 года разбежались, что же у них там такое случилось?
Как же вы заебали играть на ютубе. По радио были реальные цикады, ну по крайней мере не эти головорезы, которые потом поймали Эбби.
На нг+ в главном меню заставка с лодкой на острове Каталина, куда звали по радио, и куда скорей всего Эбби с Левом поплыли.
https://en.wikipedia.org/wiki/Catalina_Casino
Какие же они ахуенные охотники, если у них есть специальные радио ловушки, расчитанные на бывших цикад, что они круглые сутки слушают их частоту.
И потом варпнулись с базы за 10 секунд, пока она выходила из дома.
А Эбби даже не догадалась, что это ловушка, потом всё равно поплыла на остров.
>Дине она хотела горло перерезать не столько из мести, сколько будучи в состоянии аффекта, ведь та на нее напала.
Элли ей говорит "она беременна", Эбби в оригинале отвечает "так даже лучше", потому что именно так она сможет сравнять счеты. Элли там мстить, или Томми, человеку в таком состоянии уже похуй. Все игра об этом.
>Элли же не останавливают никакие триггеры
Да работают с ней триггеры. Она когда ведет эту парочку к лодке явно раздумывает, а стоит ли всю эту хуйню сейчас затевать и все же не может вот так просто отпустить. В игре куча мелких деталек складываются в общую картину, а тебе нужно какое-то одно явно свитетльство, что вот он - триггер. Голос из горящего куста может нужен? Осознание, что она простилась с Джоэлем просто становится последней каплей. Переломным же моментом, пожалуй, убийство Мэл стало.
И дождь охуенный.
А причём тут сколько лет железу, если картинка охуенная?
И дождь и мозги на стенах и брызки крови от попаданий. И снег на плечах у Элли.
Ну за Элли тоже много интересного есть. Например, открытая локация в начале, где на коне еще можно кататься, флешбеки с музеем и базой цикад, собственно, сам эпизод с убийством Джоэла, эпизод в подвале госпиталя, когда Элли догоняла подружку Эбби, ну и финальная лока мародеров, где зараженные цепями прикованы.
два чая
Где-нибудь в игре объясняется, какого хуя зомбаки которые еще не потеряли зрение не видят свет от фонарика?
Странно, я тоже играл на последней сложности только ресурсы выставил на самый легкий, но у меня эти геюги агрились с полоборота. И в траве, сука, видели, и из-под машины доставали. Я, правда, по стелсу редко проходил, чаще носился, как угорелый, по локации и юзал все оружие, что было доступно.
Там в спец.возможностях можно настроить. И типа играть на самом сложном но лёжа враги не будут видеть, например.
Я вот играл на среднем и мне показалось легко - ибо ресурсов всегда было дохуя. Аптечки и молотовы полные, и при этом алкоголь и тряпки на максимуме.
Патронов маловато с собой носит, но подбирать не мог ибо заполнено.
>ресурсов всегда было дохуя
Если б можно было выставить отдельно количество патронов и ресурсов для крафта, я бы последние тоже убрал в минимум. Меня просто подбешивало, что с врагов патроны практически не падают, когда ресурсы на сложном стоят. Сильно по иммерсивности бьет, когда размотал толпу с огнестрелами, а со всех врагов только 2 патрона на пистолетик собираешь, хотя их оружие прямо под ногами валчется, и они явно не пустыми в бой кидались.
>в самом конце когда словила последний флешбек - она поняла сколько хуйни уже натворила ради близкого - поняла поступок Джоела, простила его
А вот это прямо охуенная в соей простоте мысль, которая мимо меня прошла. Если так, то идея заставить ее пройти свою мясорубку, чтобы понять поступок родителя - это и правда изяшно.
Вот, вот. Гуляет он по крыше с винтовкой. Нахуя, если я после убийства хуй мышиный только собираю, а не патроны.
Но при этом патроны могли со щелкунов выпасть.
А я так заметил - чем больше стреляешь, тем больше выпадает.
Типа если по стелсу идёшь, то и патронов будет мало. И ты такой думаешь "о, хорошо, что я не стрелял, ибо патронов хуй". А когда хуяришь, то их больше.
Мне чето охота нг+, но думаю мб все макс, а ресурсы на изи. Просто в предыдущий раз и так все на макс проходил и там приходилось ползать по 15 минут по арене, чтоб грамотно все сделать с минимумом затрат. Это кайф как я люблю. Но в игре ИИ не справляется с твоим стелсом и одновременно открытые замесы очень хороши. Поэтому думаю мб просто поаналиться на максимуме патронов, не переживая потратить пару лишних выстрелов. Зато мясо жесткое будет.
что люди думают
Мээээн
кругом оскорблённые чувства верующих фанатов
из-за убийства джоиля
очень много игроков жопой
причём даже среди тех
кого я считала адекватными
типа yongyea и robingaming
но робин играл на твиче с нириально токсичной
публикой в каментах - может отвлекался на них
и проебал игру ладно
ну и конечно всякие дурачки
использующие умные слова
не зная их значения
один такой типок даже спутал pacing и structure лмао
ну тут сразу понятно, что девственник
зато нашла прикольного ниггера
биэлэмщика с исключительно точным
анализом сюжета - и он тоже стримил на твиче - go figure
вообще жалко, что эта hate culture
так быстро распространилась
а игра кокразтаки противостоит ей лмао
whatever
>Ну они видят в траве, но в низкой и когда прям рядом оказывают
Да нифига, в высокой тоже видят, когда чуть поближе подходят или если сидишь.
Они тут могут быть немного туповатыми, особенно в бою, например когда на тебя напролом несутся чуваки без огнестрела, когда ты засел с дробовиком и отстреливаешься, или когда они начинают менять укрытия без видимой причины, подставляясь под твои пули. Но вот глухими я их уж точно не назову. У меня с каждого шороха они дергались, особенно в режиме патрулирования.
А шо, яб вставил. И чому все бугуртят из за нее?
https://link.chtbl.com/TLOUPodcast
Из интересного:
Основа сюжета 2 части была уже готова, когда left behind еще только был в процессе разработки
Один из старых вариантов сюжета был про то, что Элли узнала про еще одного имуннного чела и пошла его искать, а Джоел увязался за ней. Но хитрый Дракманн решил что слишком мало драматизму для игры под франшизой last of us.
В первой части, в госпитале цикад, в конце ворвавшись в операционную я ни секунды ни раздумывая пристрелил всех докторов. Не потому что игра дала мне такую цель миссии, а потому что так было нужно и я сам этого хотел. Просто их мозги по стерильному полу разметал за свою девочку. Ваще похуй какое там человечество, цикады блять, зараженные. Элли это и есть весь мир.
В концовке Part II похожая хуйня происходит. Всю игру я мечтал убить эту ссаную Эбби. Она меня бесила, а когда за нее дали играть, да еще так долго, я вообще прихуел и начался баттхерт лютый. Чисто думал похуй на нее, нахуя это надо и т.д. Желание ее убить при случае все так же оставалось, хоть и стало чутка поменьше.
В театре так боялся, что сейчас может наступить финиш и Эбби убьет Элли, что специально кнопки не жал и умирал раз за разом. А в финальной встрече на берегу за Элли наоборот неистово все нажимал, долбил по квадрату без перерыва в каждом клинче, даже когда qte не было, уворачивался как демон от каждого удара. Прям дикий раж какой-то был. Я натурально как еблан сидел перед телеком и орал всякую хуйню по типу "НЕТ НЕТ НЕТ" или "ПОЛУЧАЙ СУКА" когда они боролись. Было яростное желание просто захуячить Эбби. А в момент, когда Элли победила и стала топить ее, все моментально кончилось. Будто переключатель щелкнул. Я не знал, что это самый конец драки (хоть и подозревал что так и есть), но просто в эту секунду отпустил геймпад. Мне перехотелось нажимать кнопки, перехотелось топить Эбби, даже жалко ее стало. В голове был только вопрос "Зачем?". И у самой Элли в этот момент в голове тот же самый вопрос видимо закрутился. По-сути мы одновременно с героем перехотели убивать Эбби. Вот натурально одновременно поменялась мотивация и протагониста, и игрока. Как по щелчку. И на это работала вся предыдущая игра. Если это не выдающаяся работа разработчиков и тонкая психология - то я тогда даже не знаю, что можно такими словами назвать. И именно поэтому та концовка которая есть, без возможности выбрать убивать или нет, мощнее, чем если бы выбор был представлен.
Ну и вообще. Они обе потеряли все. Потеряли отцов, потеряли места в своих обществах, убили кучу друзей друг друга, прошли через тяжелейшие потрясения моральные и физические, и в итоге в критические моменты пощадили друг друга. Эбби пощадила Элли в театре, а Элли - на берегу. Они полностью в расчете. Ну и после всего этого ада они обе что-то обрели. Эбби - друга (семью) в лице Лева и новый взгляд на жизнь. А Элли - тоже новый взгляд на жизнь, покой разума и смирение. По крайней мере надеюсь, что она обрела покой.. Девочка прошла слишком многое и является одним из самых пиздатых и трагических персонажей, в видеоиграх уж точно. И одним из самых любимых. Она реально как родная стала после первой части. Oh, baby girl..
Что не так с The Last of Us: Part II
Источник: http://temporaldistortion.net/2020/07/the-last-of-us-part-ii/
>Я и правда не хотел играть в The Last of Us: Part II. Трейлеры отговаривали, сам Нил Дракманн очень старался. Но когда релиз игры – такое событие, а возможность поиграть есть, пройти мимо сложновато.
Как тебя трейлеры отговаривали? В них же даже фейковые сцены пихали чтобы уговорить. Давайте не будем отрицать что маркетинг у игры был построен на том что игра будет повторением первой части. Из всего выбивался только трейлер с Эбби
>Вот я и не прошёл – и расстроился. Ни одна игра Naughty Dog не расстраивала меня столь же сильно, как TLOU2. Почему?
Давайте узнаем
>Скучно
>Оговорюсь сразу: первая часть The Last of Us мне искренне понравилась – причём в первую очередь геймплеем. Я не фанат стелс-игр, но она смогла меня увлечь от начала и до конца вопреки моим предубеждениям. В ней, конечно, были провисающие сегменты – например, Питтсбург, безбожно затянутая и совершенно ненужная остановка в середине пути, где за героями охотились то одни, то другие аборигены и где они повстречали двух братьев – персонажей совершенно безликих и не запоминающихся. The Last of Us: Part II почти целиком представляет собой подобный Питтсбург, только длиной в 30 часов.
Но Питтсбург как раз и нужен был ради братьев, а встреча с ними оказала влияние на развитие Элли как персонажа. Она встретила хороших людей, своего ровесника и с ними случилась беда которую могло исправить наличие вакцины ради которой затевался весь путь. И именно в Питтсбурге происходит первое убийство Элли и происходит миссия где она снайперит. Именно в Питтсбурге нам в открытую говорят что Джоэль не был пай-мальчиком эти 20 лет. Именно Питтсбург показывает нам что происходит в городах где свергают власть военных. Если бы это впихивали насильно в другие главы, то не факт что тем повествования выдержал бы это
>Тридцать часов! Это безумно много, и TLOU2 остро не хватает интересного контента, чтобы забить весь этот хронометраж. Будь она втрое короче или втрое разнообразнее, прохождение было бы куда менее невыносимым.
Ладно. Нету интересного контента, так нету
>Взять, например, локации. В первой части герои ехали через всю Америку и через все времена года. Во второй почти вся игра проходит в заросшем, разбомбленном и затопленном Сиэтле, который успевает себя исчерпать за считанные часы. Интересных мест в нём единицы: небоскрёб – это настоящий глоток свежего воздуха на фоне одинаковых заброшек, серых коридоров и полянок с рытвинами.
Только в первой части мы всё равно шароёбились по разрушенным городам в поисках припасов, а иногда игра нас кидала в другие биомы. Тут всё тоже самое только в рамках одного города. Вот тебе затопленный центр, вот окраина, вот культурные заведения в городе. Хочешь претензию? Все локации Сиэтла по факту просто повторяют локации разных городов первой части, но делают это на основе одного населённого пункта. Уникальными получились только остров и Санта-Барбара (у меня ПТСР, после каждого упоминания этого города у меня в голове начинает играть музыка)
>Структура игры тоже успевает приесться. Арена – узкое одностороннее горлышко – ещё одна арена. В помещениях всегда обрушены почти все стены, чтобы в каждую комнату было по 2-3 входа. Если поднимается тревога, враги всегда одновременно наступают спереди и сзади, даже если они бездумные зомби. Всё проходит по одному сценарию. Игре нечем удивлять.
Это нам пишет человек которому первая часть понравилась за геймплей. Во второй части он если что такой же, только расширенный за счёт нескольких фич и размера локаций. Враги наступают со всех сторон, а могли бы же просто стоять и ждать пока ты придёшь к ним с топором. Начинается перестрелка, тебя обходят и пытаются выкурить молотовыми. По какому сценарию должен развиваться замес? Они должны сказать "да ну нахуй" и отступить?
>И эти стелс/экшен сегменты – единственное, что в геймплее TLOU2 в принципе заслуживает внимания. А ведь он включает в себя ещё две немалые составляющие – просто ходьбу по локациям и неуместный паззл-платформинг. Ещё первую часть игроки критиковали за то, сколько там приходилось возиться с поддонами и лестницами. И сам Нил Дракманн обещал в сиквеле исправить этот недостаток. Но нет – нам снова приходится таскать лестницы и мусорные баки. Зачем? Это не увлекательно, это не бросает игроку вызов, это не ключевая механика игры, как в Tomb Raider. При том, что тут «головоломки» донельзя примитивные, зачастую заметить способ их решения сложно из-за того, что окружение плохо считывается. Это и скучно, и неудобно.
Хуйня с лестницами осталась всего в нескольких моментах, но из-за травм от первой игры каждая встреча с лестницей причиняет боль как будто их 10. Кто-нибудь посчитал сколько лестниц в 30часовой игре?
>Что же до мирного обхода локаций, то и тут проблема: там совершенно…
Набрал воздуха в грудь...
>Пусто
>Нил Дракманн ещё в 2013-м восхищался Gone Home и говорил, что ААА-играм есть чему поучиться у маленького симулятора ходьбы. При этом он сам, кажется, так и не понял, чем проект The Fullbright Company был замечателен. Давайте я напомню.
>Gone Home поставила во главу стола повествование через окружение: особняк, который она предлагала нам исследовать, был доверху забит мелкими деталями, каждая из которых раскрывала или людей, которые там жили, или сеттинг (вызывая острую ностальгию по 90-м). Что-то объяснялось словами – через дневники или письма – а для других вещей слова не требовались. Но самое важное – вся Gone Home была посвящена одной семье, и её историю мы постепенно в ней узнавали.
>Иронично, что похожее Дракманн реализовал в блистательном вступлении оригинальной The Last of Us, вышедшей ещё до Gone Home. И ни разу не смог повторить впоследствии.
>The Last of Us 2 о своём сеттинге рассказать особо нечего – ведь с грибным постапокалипсисом мы в полной мере познакомились в приквеле. Причём как с точки зрения Элли, впервые (как и мы) видящей этот мир, так и с перспективы Джоэла, который (опять же, как и мы) застал пик человеческой цивилизации. Первая TLOU и сроднила нас с героями, и раскрыла их в диалогах, и наглядно объяснила, как живут люди в мире победившего кордицепса.
>TLOU2 к этой картине может добавить лишь банальную историю Сиэтла, где тирания государства сменилась тиранией повстанцев-Волков. Касающиеся важных персонажей детали окружения заканчиваются через 20 минут после начала обеих кампаний. Всё остальное время герои ходят по пустым локациям, не способным поведать ни одну толковую историю, – и сами ими, в общем-то, не интересуются, отпуская о находках односложные комментарии. Исключение одно – синагога, первое же здание в Сиэтле и единственное место, где Дина хоть как-то себя проявляет (отчего этот навязчивый экскурс в еврейскую культуру выглядит вдвойне неестественно).
А ещё там в статье картинка с сабами про Холокост и припиской "У нас, конечно, умерли семь миллиардов, но давайте не забывать про шесть миллионов!". Народ-антифашист, хули у вас так бомбит с синагоги? Вам будто обрезание насильно попытались сделать. Ладно, вернёмся к рассказам через окружение. У нас тут помимо историй людей до эпидемии окружение рассказывает о конфликте Волков и Шрамов, чего не было в первой части. Но так-ка тебе игра чую сразу наскучила хуй на исследование локаций у тебя упал
>В итоге львиную долю побочных историй TLOU2 рассказывает по старинке – записками. Лежат они часто в местах совершенно рандомных, и существованию их найти обоснование бывает непросто. Содержание же их…
Ну уж такой приём повествования. Это такая же игровая условность как залечивание нескольких попаданий из револьвера аптечкой
Продолжение следует...
(да, мне скучно на работе)
>Пошло
>В феноменально бестолковом фильме «Королевская битва 2» есть очень характерный момент, когда протагонист убивает очередного безликого врага, а тот повисает на руках у героя, смотрит ему в глаза и заявляет: «У меня тоже есть семья». В этом – вся суть The Last of Us: Part II.
>Вы только что зарезали напавшую на вас собаку? Отведайте тут же сценку, где она весело машет хвостом и играет в мяч. Сумасшедшие культисты, потрошащие людей заживо, при потере товарища драматично выкрикивают его имя. У жестоких рабовладельцев на столе лежит записка: «Сестричка, шлю вам с мамой еды, меня тут щедро наградили за поимку беглецов». Дракманн пытается манипулировать эмоциями игрока топорнейшими методами: это ещё не Дэвид Кейдж, но уже достаточно близко.
Ну а как если не топорными методами? Как показала практика сюжет и взаимоотношения персонажей надо подавать ещё топорнее ибо СЛИШКОМ СЛОЖНА. Оказывается когда нет разделения на чёрное и белое мозги геймеров ломаются
>Сюда же стоит записать неприличное количество условностей и совпадений. Почему через 25 лет после апокалипсиса такое огромное количество заражённых по-прежнему находятся на первой стадии? Почему они, будучи по физиологии неотличимыми от людей, не замерзают в снегах? Потому что иначе сцена знакомства Эбби и Джоэла была бы невозможной. Но если посмотреть на эту сцену с другой стороны, то окажется, что, помимо этих невероятных допущений, игра навязывает и чудесное совпадение: Эбби, искавшая Джоэла много лет, встречает его совершенно случайно, бродя по заснеженным пустошам, ровно в тот момент, когда на них нападает бесконечная толпа зомби, аналогов которой в игре больше не будет. Поверить в это всё очень сложно.
О, т.е. ты догадался что зомбиапокалипсис ирл невозможен? Давай отменим все произведения на эту тему? Фантастику тоже отменим, там столько антинаучной хуйни. Кароч, оставляем только сеттинги которые можно научно обосновать, в начале произведения обязательно должна быть приписка с какими учёными это согласовано
>Эбби, искавшая Джоэла много лет, встречает его совершенно случайно
АХАХАХАХАХАХАХАХ!!! Совершенно случайно 4 года искала Джоэла Миллера. Совершенно случайно собрала команду на его поиски. Совершенно случайно оказалась у города где он живёт. Совершенно случайно пошла искать патруль из Джексона чтобы допросить их. Там есть элемент случайности, но говорить о каких-то чудесах это пиздец
>бесконечная толпа зомби, аналогов которой в игре больше не будет
Ну потому что остальная часть игры происходит в городе, по которому орде будет сложно передвигаться и она скорее всего будет уничтожена
>Другой пример слабейшей сценарной работы – встреча с Айзеком в конце игры, когда глава огромной организации буквально выпрыгивает из кустов, словно рояль, ровно в тот момент, когда Эбби впервые поднимает руку на своих. И как Дракманн разрешает сложную дилемму, когда Эбби не может ни напасть на Айзека, ни отдать ему Льва? Божественным вмешательством в виде недобитой Яры из-за кадра, на которую никто не смотрел.
Эбби пробирается там где нет боевых действий, Айзек как истинный лидер (вы хоть понимаете что в игре негр-злодей?) отсиживается где меньше стреляют. Вообще за такие совпадения можно разъебать 99% произведений. Персонажи оказываются рядом чтобы сюжет мог продолжаться. Разве так кто-то делает в 2020м году? Хорошо что в первой части Марлин пришла когда Джоэль с Тесс уже ушли. Ах, да...
>И сразу после этой сценки бывшие соратники Эбби оборачиваются её врагами – все сразу, хотя никаких раций у них нет, чтобы узнать о её «предательстве». И она не может их просто вырубить (что она, по иронии, только что провернула в катсцене): игра не предлагает нелетальных способов устранения противников. Но вы, главное, помните: у них есть семьи!
Так на неё же охотятся чуваки которые с Айзеком были. Она были на рассоянии выкрика "Здесь Эбби, она предала нас". Ну вот с отсутствием возможности оглушать своих согласен. Но их можно обойти и не убивать
>Мерзко
>TLOU2 смакует жестокость – куда больше, чем почти все остальные игры. Культисты вытаскивают из людей внутренности и дробят им кости; финальная драка до мерзкого натуралистична, смерть показывается подробно, детально. «Мы хотели, чтобы игрок чувствовал отвращение к жестокости, которую совершает», — заявляет Нил Дракманн. Но все эти омерзительные убийства я совершаю не по своей воле – игра буквально вынуждает меня это делать. Меня никто не спрашивает, убивать или нет, зато отвращение должен чувствовать всё равно я.
Какая тонкая душевная натура. Ну ладно
>Поэтому вместе с этой жестокостью я считаю мерзкой и саму игру, саму её задумку, её тематику. К счастью, проходить её было не настолько тяжело в моральном плане, как хотелось бы Нилу Дракманну, потому что со своей задачей сделать врагов человечными Naughty Dog не справилась.
>Противники в TLOU2 картонные, искусственные. Очень смешно слышать пронзительные крики боли, убив противника, но перед этим не видеть никакой его реакции на попадания в живот, например. Как и во всех играх, «люди» тут не чувствуют боли, умирают, когда кончаются НР, и не беспокоятся о своём выживании: если оставить молящего о пощаде, он через считанные секунды постарается всадить пулю героине в затылок.
>никакой его реакции на попадания
>никакой его реакции на попадания
>никакой его реакции на попадания
Двачую, бро. Всё так и есть, по фактам разъебал. Господи...
>Как и во всех играх
А, т.е. ты ещё помнишь про существование игровых условностей? Хорошо
>и не беспокоятся о своём выживании: если оставить молящего о пощаде, он через считанные секунды постарается всадить пулю героине в затылок
Вот тут соглы. Было бы прикольно если бы некоторые после такого просто бы убегали
>Тут не пахнет никакой неоднозначностью. Все встреченные Элли «волки» сами пытаются её убить – даже неуклюжая любительница Hotline Miami и беременная Мел бросаются на неё с ножом. А это полностью снимает с Элли ответственность, переводя убийства в категорию «самозащита».
Вот смотри. Ты оправдываешь действия своего персонажа как оправдывал Джоэла в первой части. Дракман играет с тобой и смеётся
>Ну а культисты – вообще самые банальные и позорные противники в играх. Они, как и нацисты, полностью расчеловечены: слепая вера и жестокие обряды делают расправу над ними оправданной по умолчанию. Единственная разница между ними и зомби – в том, что культисты сохранили способность коммуницировать и организовываться – да и только.
Ну расчеловечивание и делает их атмосферными противниками. Хотя согласен что тему культистов достаточно плохо раскрыли. Ну и ты оправдываешь насилие над другими людьми. Насилие которое тебе противно. Дракман в твоей голове
>Это справедливо и для The Last of Us: Part II. Если Дракманн и правда пытался показать нам обе стороны конфликта, то у него это совсем не вышло. Волки – нормальные цивилизованные люди (пусть и с плохим лидером). Культисты – мерзкие луддиты, верящие чёрте во что и жестоко наказывающие свою паству за малейшие провинности (и да, с ещё более плохими старейшинами). Между ними пропасть, как между НКР и Легионом. Симпатизировать Серафитам просто невозможно.
Вот. Волки норм, но ты их всю игру убиваешь и оправдываешь это. Про культистов да, хотелось бы больше раскрытия, сюдя по всему у них не всё так уж и плохо, но игра и так на 30 часов
>Впрочем, не только им, а вообще всем в этой игре.
>И зачем это всё?
>Ведь все персонажи тут – пустышки. Вспомните, какой была напарница Джоэла в TLOU и сравните с тем, что здесь. Джесси и Яра получают минимум экранного времени. Дине не о чем поговорить, кроме синагоги. Лев – замкнутый ребёнок, и трансгендерность остаётся его единственной заметной характеристикой.
Джесси получает много экранного времени. Да, большую часть времени он не напарник, но персонаж очень распологает к себе. Немного даже расстроило что его так резко выпилили. Яра большую часть времени не напарница, а двигатель сюжета. А уж Дину сюдя по всему прописывали дольше и старательней всех остальных персонажей второго плана. А Лев может и замкнутый потому что решился стать мальчиком, а теперь и его сестру настигли последствия. От его обривания головы до нашей первой встречи проходит очень мало времени и весь мир вокруг него за пару дней превращается в пиздец. Тесс шикарный персонаж, но по факту про неё мы знаем даже меньше чем про Яру. Там только одна харизма. И вот я соглашусь что персонажи в первой части были немного харизматичнее, но это не значит что во второй части пустышки
Ну и
>Дине не о чем поговорить, кроме синагоги
Один четыре восемь восемь... Я не придумал стишок дальше. Но я понял что Дина умерла для тебя как персонаж в синагоге
>Обе героини же и внутренне пусты, и глубоко антипатичны. Элли сразу же почти со всеми ведёт себя резко; её жизнь в Джексоне словно ограничилась одним поцелуем с Диной. Затем же все её черты затмеваются всепоглощающим желанием отомстить. Она и вырезает толпами «чужих», и даже врёт «своим»; она не видит ничего, кроме цели в лице Эбби. Она не ценит жизнь, которую ей подарил Джоэл. Так почему её должен ценить я? Какая у меня вообще может быть мотивация ей помогать?
Чувак. Чувааааак) Дракман реально в твоей голове. Ты же понимаешь что он и хотел чтобы ты задал себе эти вопросы. Ну и напоминаю что Элли и в первой части была дерзкой пиздой
>А я ведь должен. Это не кино, это интерактивное искусство; Элли придёт к своей цели только моими усилиями. А у меня руки опускаются. Я не разделяю бескрайней ненависти Элли, я не хочу окунаться во всю эту мерзкую жестокость и вести героиню по пути саморазрушения. И что – переступать через себя? Или бросать? А если бы я за это деньги заплатил?
Я что деньги заплатил чтобы ДУМАТЬ И ПЕРЕЖИВАТЬ? Почему ты решил что ты должен всецело поддерживать действит протогониста? Как же Дракман разъебал мозги этого игрожурчика, пиздец просто
>С Эбби всё не лучше. Убийство Джоэла заведомо настраивает игрока против неё, и Дракманн, понимая это, всеми силами старается вызвать симпатию к Эбби, забывая при этом прописать ей хоть какую-то глубину. В прошлом у неё была фиксация на мести, в настоящем же ей попросту нечего делать – и она, чтобы выпятить положенную ей симпатичность, рвётся спасать незнакомых детишек без какой-либо мотивации. Само собой, не будет её и у игрока.
Ну вот ты же дошёл к главной мысли про Эбби. Эй нечего делать. Всё что она делала 4 года должно было привести её к мести. Месть свершилась. И всё. Она осталась в мире в котором не знает что делать. Все тренировки, убиства шрамов, всё это было ради того чтобы продвинуться по карьерной лестнице и иметь ресурсы и возможность для мести. Это и есть её основная мотивация. Поиск своего места в мире. 4 года Эббинатора в прошлом и теперь возвращается снова милая девчушка которая помогала бате освободить зебру. И да, Дракман использует очень стандартные и клишированые приёмы чтобы вызвать симпатию к Эбби. Ну сорян что он не делает это очень тонко чтобы только эстеты поняли
>The Last of Us: Part II – это игра о том, как пустые персонажи ходят по пустым зданиям под заунывную тишину, а потом режут глотки пустым NPC, неумело пытающимся заявить, что они живые люди. Игра, изо всех сил пытающаяся развести пользователя на эмоции, на эмпатию, но делающая это совершенно неумело. Игра про ненависть, вызывающая лишь презрение.
Всё так. 10/10
https://youtu.be/W2ZJN557Tec
>Девочка прошла слишком многое
Пффф, ты в игры совсем что ли не играешь, а только эксклюзивное говно жрешь?
Согласен полностью. Еще смешно слышать про слитого Джоэля (или тем более что Мэнни - это воплощение Дракманна, плюющего на его труп), когда он присутствует на протяжении всей игры, вплоть до финальных титров, и когда все самые светлые моменты и сама история вокруг него в общем строится. Вообще, в сиквеле фантастическая задача выполнена: через флэшбэки показать его дальнейшее развитие в мирных условиях, показать развитие отношений с "дочерью". Вторая часть в этом плане рассказала не меньше первой.
>>1786416
У меня получилось чуть иначе из-за того, что концовка первой части вызывала неоднозначный отклик: понимал прекрасно что любой нормальный родитель поступит именно как Джоэль (даже хирург это признает фактически), но и ощущал лютый диссонанс из-за лжи. Убийство Джоэля и причины я успешно проспойлерил для себя, поэтому шока была меньше и по мере игры у меня была своего рода обида на Джоэля, в духе "ну что же ты за кашу старый мудак натворил". Из-за этого не было отторжения при игре за Эбби, не хотелось чтобы Элли ходила куда-то мстить, т.к. уже обе выглядят заложниками ситуации.
И что самым неожиданным для меня оказалось, что в концовке мне вместе с Элли удалось примириться с Джоэлем и его решением, которое казалось неправильным с 2013 года. Просто отпустить, подумать, ок, Джоэль конечно пидорас, но при этом до чего охуенный человек. Прекрасное чувство.
хуя себе жвачка, что половине фанбазы пуканы разворотила и сагрила на себя толпы дебилов, часть которых и в игры то не играет. И в чем суть претензий к бюджету игры? Тебе, чтобы быть не таким как все, надо играть исключительно в говно на юнити в раннем доступе, а иначе недостаточно элитарно?
>>1786586
Г-спди, да тут за примерами далеко ходить не надо, даже среди таких же крупнобюджетных проектов. Любого персонажа из MGS взять можно, NIer 1-2, Shadow of the Colossus, Сэм из Death Stranding хотя там тоже каждый второй трагичный поболее. Макс, собственно, из Max Payne, либо Дженсен из Deus Ex, если нужно кого-то из западных игр. Список можно вечно продолжать, это только первое, что в голову пришло.
>претензий к бюджету игры
Да просто слегка передёрнуло с того, как тут массовый игровой продукт с сюжетом и персонажами уровня типичного голивудского фильма превозносят.
>РРЯЯЯЯ ИНДИ НИЩИТАИЦА(((((ГОВНО НА ЮНИТИ(((
>привел в пример крупные проекты, которые знает каждый, старше 15-ти
>РРРРЯЯЯ НО ЕТО РАСХАЙПЛЕНОЕ ААА!!!
Лол. Просто привел пример игр с более крутыми и трагичными персонажами в проектах с куда более качественным сюжетом и проработанными персонажами при меньших бюджетах но это уже другая история
Чтобы персонаж был трагичным, автор должен заставить сопереживать ему. Вот с этим у ТЛОУ2 как раз проблемы. Большие. И вся трагедия автоматически превращается в банальное шоу уродов. Джоэлу только повезло. Просто потому что дракман не смог дотянуться до него своими протезами.
Как измерять трагичность то будешь? В смертях близких на секунду? Коэффициенты качества постановки и убедительности мотивов вводить будешь?
При всей моей любви к MGS и DS там большей частью драма доведенная до абсурда и по-кадзимовски анимешная и подается в лобешник, условный Отакон или Ева срывающимся голосом тебе разжуют кого и почему тебе надо оплакать. С Сэмом из DS что мега-трагичного в игре произошло? Событие в младенчестве, которое он не помнит? Там даже схожая с TLoU2 финальная драка имеется, но она смотрится максимально неуместно и не работает на сюжет.
Драматургия Макс Пейна была неплоха для экшена нулевых, но по сегодняшним меркам это B-movie, как по сюжету, так и по постановке большей частью комиксами. Все страдания Дженсена остаются в CGI-трейлерах, а сами игры вообще не об этом.
Ты все отличные игры в пример привел, но камон, нельзя не признать, что Дракманн сосредоточился на таких повествовательных мелочах (мимика, дрожь рук), которые раньше можно было разве что в CGI-ролике попробовать передать (привет Silent Hill 2). И от актеров он требует запредельной убедительности (я не видел еще игру, где они так бы выкладывались), что вместе с довольно приземленной историей и заставляют поверить в происходящее.
К сожалению, в этот раз больше проблем было не у игры, а у игроков которые упёрлись рогом и отказывались воспринимать всё происходящее после смерти Джоэла
>Джоэлу только повезло. Просто потому что дракман не смог дотянуться до него своими протезами.
Чувак, ты же понимаешь что Джоэл целиком и полностью написан ненавистным тобой Дракманом? И всегда был им написан. И в первой игре. И во флэшбеках второй. И как видно по этим флэшбекам если бы Дракман хотел изи сиквел, то он бы это сделал
Джоэл - старый персонаж из первой части. А во время первой части дракман сидел под шконкой. Во второй части дракман убил его потому что не смог бы в этого персонажа сам. Это все остальные клованы во второй части писаны дракманом целиком и полностью. Вот он весь талант дракмана, как на ладони.
> А во время первой части дракман сидел под шконкой
Ага, секретно проносил в сюжет геев и сильных женщин. Чувак, ты скоро всемирный заговор евреев придумаешь чтобы заглушить боль от смерти придуманного персонажа
>>1786640
Только вот Дракман так поступает со СВОИМИ персонажами, поэтому это дегенеративное сравнение
Ебать ты промывка. Эта липа родилась на фоне хейта из-за сливов. Роль Дракмана в студии не менялась со времен первой части и сами "Последние из нас" - его личный проект, который он со студенчества вынашивал. Хэмминг не имела к ней отношения вовсе (зато без участия Дракмана делала наиболее слабую третью часть Uncharted и чуть не сорвала четвертый, из сценария которого Дракманн как раз сделал конфетку. Стрейли всегда отвечал за геймдизайн онли и влезал в сценарий только когда он шел в разрез с механиками игры.
Под шконкой Дракманн сидел, охуеть вообще.
Не нужно приписывать чужие заслуги жиду. Жиды сами с этим прекрасно справляются. А вот когда жид сам садится за работу - сразу оказывается что работать-то он нихуя и не умеет.
Поясни тогда почему в первой части от дракманоговна только уши, а во второй кроме говна ничего не осталось.
Тебя в детствие какой раввин отсосать заставил, что у тебя пукан с евреев горит?
В первой части есть все, что имеется и во второй. Персонажей так же ломают (см. Пролог), концовка оставляет игрока в растерянных чувствах, есть сильные женщины, указывающие мужикам что делать (Тесс, Мария, Марлин), есть внезапно гибнущие персонажи (чернокожие братья), есть ЛГБТ-персонажи. Единственное, что отличает от этого вторую, так это еще более мрачный тембр повествования и неебическая предвзятость аудитории игры.
Ты хоть в одну из частей играл сам или все по ютьюбу?
Так я и говорил что есть, ты чем читал? Там же дракман тоже был, а жид не может не насрать. Но тогда студия была еще жива, были еще в ней годные люди кто умел работать. Теперь остался только дракман. Аминь епта! Деструктивная деятельность жидов идет понемногу, потихоньку. Но результат всегда один - жид у разбитого корыта, если жида вовремя не остановить. Так было, так есть, так будет.
Во-первых, она обесценивает всю лаконичность и шарм концовки первой части. Первая часть в принципе не нуждалась в продолжении, это была отличная закрытая история, оставляющая размышления о своей морали на совести игрока. Правильно ли сделал Джоел или нет - каждый решал сам для себя, в этом и была серость. Даже сам финал как таковой - довольно редко встречающийся троп.
Во-вторых, она рушит веру в мир игры. В первой части был вполне реалистичный пост-апокалипсис: общество разрушено, оставшиеся карантинные зоны из последних сил сводят концы с концами, люди от голода вынуждены становится каннибалами, недостаток ресурсов, из техники один джип на город - уже роскошь и вершина военной техники. Во второй части у нас как чёрт из табакерки появляется повстанческий интернационал ведущий непонятную войну с таким же непонятно откуда взявшимся Скеллиге, пока в соседнем штате рабовладельцы с томатными плантациями. Фракции и их мотивации проработаны на уровне какого-нибудь Metro Exodus, если не слабее. Ну и про зараженных совсем забыли, вон, прямо на их логове базы разворачивают.
В-третьих, сам сюжет и повествование стали слишком голливудскими. После знакомства с персонажами там сразу понятно, кто умрёт, а кто доживёт до титров. Со второй части игры ты уже знаешь финал и просто надеешься, что люди, создавшие первую часть смогут во что-то более оригинальное нежели очередная история мести без мести. К самому финалу ведёт абсолютно бесполезный как сам по себе, так и для развития истории эпизод в Санта-Барбаре, который вызывает ещё больше вопросов. Если бы такая концовка была в Uncharted 4, например, то вопросов это бы не вызвало никаких, но тут концовка просто перечеркивает всю игру и попусту противоречит поведению персонажей и тому как их раскрывали всю игру. При этом каждый важный для повествования момент обязательно разуют и проговорят, а чтоб точно дошло - проговорят несколько раз. И так и с концовкой, никакой глубины, ничего ничего интересного или хотя бы оригинального.
В-четвертых, даже если отойти от того, что большая часть персонажей - это просто стандартный набор архетипов, сами персонажи раскрываются слабо, не вызывают каких-либо эмоций, делают нелогичные и противоречивые вещи. Самое обидное, что персонажами пофиг даже на самих себя. Трансгендер убивает мать, к которой оно, якобы, так сильно привязан? Да пофиг, с кем не бывает, через секунду уже забудем. Убили парня и его беременную подружку? Да и ладно. И так далее. Понятно, что персонажей относительно 1 части стало больше, но это такое-себе оправдание для сюжетно-ориентированной игры.
Понятно дело, что игра не говно 0\10, тут есть интересный сюжетный приём в демонстрации конфликта с двух сторон, есть пара трогательный эпизод, но помимо них сюжетная часть в целом и персонажи в ней находятся на уровне Days Gone. Разумеется и Days Gone тоже не дерьмо, но всё же не такого ждешь от одной из самых крупнобюджетных западных игр этого поколения, находившейся в разработке столько лет и студии, которая сделала такую хорошую первую часть.
>>1786673
В том и дело, что в 1-ой был и гей Билл, и чёрные братья и Мария. Другое дело как они были вписаны в повествование, как раскрывались, как строились их истории и вписывались в общий мир игры. Всё было лаконично и более-менее правдоподобно. В первой части персонажей как людей характеризуют абсолютно другие вещи, нежели то, на чём сделан акцент в 2. Именно поэтому они вызывали привязанность, сочувствие и были похожи на реальных людей, а не на каррикатурных болванчиков и мэри сью из западного левого пауэр фентези.
Согласен полностью, что первой части не требовался сиквел. Я бы и Lost ограничил первым сезоном с открытой концовкой. Но все же лучшего сиквела чем вторая часть я представить не могу.
>Во-вторых, она рушит веру в мир игры. В первой части был вполне реалистичный пост-апокалипсис.
В первой части мир был обрисован очень абстрактными мазками, ты не знал как устроена жизнь в Бостоне, откуда военные берут ресурсы, в чем рутинные обязанности жители. Почему каннибалы именно каннибалы, когда Элли удается промышлять охотой, да и людей в этом мире встречаешь редко. Почему бандиты тратят топливо и патроны пулемета на погоню за мужиком с девчонкой. В ней можно очень много к чему придраться в этом плане. Вторая же сосредоточилась на куда меньшей площали и фанатично старается показать устройства лагерей: вот грядочки, вот псарни и качалочки, вот люди ходят в обходы и записи в журналах ведут. То что сами стороны конфликта стали более причудливы - да, но это как раз по заветам жанра.
>Во второй части у нас как чёрт из табакерки появляется повстанческий интернационал ведущий непонятную войну с таким же непонятно откуда взявшимся Скеллиге, пока в соседнем штате рабовладельцы с томатными плантациями.
Тащемта истории возникновения волков и культа там немало записок и диалогов посвящено. Мне не показалось менее убедительным, чем любая другая фракция вроде Светлячков из первой. Рабовладельцы появляются так же по велению сюжета как и каннибалы Дэвида из первой.
>Ну и про зараженных совсем забыли, вон, прямо на их логове базы разворачивают.
Ты про больницу, в которой есть лекарства и перевязочные материалы в то время, как волки войну ведут? Естественно они ее лутят, параллельно зачищая этаж за этажом, базы там нет, только внутренний двор оцепили.
>противоречит поведению персонажей и тому как их раскрывали всю игру. При этом каждый важный для повествования момент обязательно разуют и проговорят, а чтоб точно дошло - проговорят несколько раз.
Так все разжевывают, что раз за разом находятся люди, считающие что персонажи сами себе противоречат, не имеют мотивации.
>Трансгендер убивает мать, к которой оно, якобы, так сильно привязан?
Тебе Лева изначально показали щедрым на эмоции? Он по ней убивается, а дальше начинается безумная гонка по горящей деревне. Что ты хотел бы увидеть? Отдельное DLC, посвященное его флешбекам и принятии себя как парня?
>Убили парня и его беременную подружку? Да и ладно.
Хуя себе ладно, выследила и пристрелила двух мужиков в ответ и перерезала бы горло другой беременной и Элли, если бы не Лев.
> В том и дело, что в 1-ой был и гей Билл, и чёрные братья и Мария. Другое дело как они были вписаны в повествование, как раскрывались, как строились их истории и вписывались в общий мир игры.
У встречаемых персонажей первой части была в целом одна цель - они знакомили Элли с миром, все их истории нужны были для того, чтобы влиять на мировоззрение Элли. Сами по себе они харизматичны, но ты так же не сможешь рассказать о них многое, кроме того что Элли их встретила и они умерли/выжили. Такую же роль исполняют все спутники Эбби во второй половине игры, они оспаривают или подтверждают ее человечность.
Дина, Джесси, Мария и Томми не меняют мировоззрение Элли, зато создают своей человечностью нужный контраст. Отношения с Диной вообще охуительны именно тем, насколько ослепленной местью Элли на нее плевать (хотя до событий пролога она счастью своему не верила). Облевалась - мало ли из-за чего, выяснила в путешествии что беремена - стала обузой. Томми там умереть может - да похуй, он справится. Там только появление Джесси заставит Элли впервые испугаться, что она останется одна, но вместе с тем и еще большую отчужденность ей придаст и отчасти причиной, по которой она Нору так отпиздила.
Хуй знает, если для тебя все это плохо и лениво.
>Первая часть в принципе не нуждалась в продолжении
Почему? Крутой сеттинг, широкий простор дальше развивать отношения Элли и Джоела, когда он её обманул. Не найденная вакцина, месть цикад, Джексон. Всё говорило о том должно было быть продолжение.
>обесценивает всю лаконичность и шарм концовки первой части
>Правильно ли сделал Джоел или нет - каждый решал сам для себя, в этом и была серость.
Тебе, что во второй части объяснили, правильно ли сделал Джоел? Отец Эбби, Эбби, Элли, Цикады, Марлин, Джоел, Томми - с этого списка уже можно набрать целый спектр мнений по поводу правильности. У каждого игрока по прежнему свое мнение.
>Во-вторых, она рушит веру в мир игры. В первой части был вполне реалистичный пост-апокалипсис
>оставшиеся карантинные зоны из последних сил сводят концы с концами
А нам сейчас показали разъебанные зоны, где вообще нет ни военных ни гражданских.
> из техники один джип на город
У федералов в первой части дохуя чего было
> Во второй части у нас как чёрт из табакерки появляется повстанческий интернационал
Ты забыл про цикад из первой части? У них было много филиалов по стране, довольно крупная организация.
Вобщем хуйня, нам показывают другие территории и через 4 года. Стал даже более лучший постапок, чем в первой части - там была сорт оф гражданская война и было правительство.
>К самому финалу ведёт абсолютно бесполезный как сам по себе, так и для развития истории эпизод в Санта-Барбаре
Если бы санта барбары не было, была бы совершенно другая концовка, как раз голивудская, где все жили долго и счастливо.
>фанатики эксклюзивчиков
Чёт ты звучишь как будто не имеешь отношения ни к игровой вселенной, ни к платформе. Прилетают пекари на антисжв-поддуве и требуют - "а ти докажи что тебе нравитса, смотри нас тут много, смотри сколько ми наставили оценок на метакритике". И у 95% одни и те же доводы, взятые у хайпо блогеров, и эти доводы либо ломаются сразу с пруфами что чел даже катсцены не осилил просмотреть на ютубе, либо довод звучит как "сюжет плохо, пейсал жид", "персонаж сделал А, а должен был сделать Б, ведь я скозал"
Даже на ссаном метакритике юзерскор уверенно лезет вверх по мере того, как все больше людей игру добивают (мне на это потребовалось две недели) и это на фоне продолжающегося бомбинга. При этом почти отсутствует желтые оценки. Была бы игра хуевой - все было бы в точности наоборот.
Хорошо тебе в маня-мирке живется. Никто там единицы и нули ставить не запрещал, можешь зайти и попробовать хоть сейчас.
И опять же, у плохой игры был бы ворох средних оценок, а не вот такая полярная хуйня, где 50тыс нулей и 50тыс десяток. Тут два варианта: или игра прям вообще говно на единицу уровня Гульмана и десятки ставят отбитые фанатики, или напротив, игра выполнена с тем же уровнем качества, что и предыдущие проекты догов, а нули ставят на редкость отбитые люди.
Я игру прошел и мне ответ очевиден.
Опять ложь. Запрещал еще как. Не знаю правда разрешили ли сейчас, но и запрет был, и оценки пропадали.
Мне тоже твой ответ очевиден. Как и твоя апелляция только к полярноотрицательным оценкам.
Еще вот это понравилось
> у плохой игры был бы ворох средних оценок
Это как? Игра плохая, значит оценки должны быть средние? А какая игра тогда должна быть с плохими оценками?
У средней игры и оценки средние.
Еще один момент, на TLOU2 внезапно в 10 раз больше оценок чем на другие ААА игры, даже ведьмак3 и рдр. Т.е. оценки пошли ставить те, кому раньше было почему-то похуй на оценки. Внезапно срываться и ставить положительные оценки смысла нет, а вот отрицательные - еще какой смысл, на жопной тяге и не такое сделаешь. Т.е. большинство единичек это просто бабахи. Потом конечно пошла ответная реакция, объективные оценки смешались с теми, которые просто исправляют несправедливую оценку. Вобщем теперь рейтинг сломан и не объективен.
>внезапно в 10 раз больше оценок чем на другие ААА игры, даже ведьмак3 и рдр
А ты как пояснишь? Или опять просто проиграешь себе в штаны?
Когда про это верещали, аноны и комментаторы на дтф выкладывали пруфы, что у них все работает (да, для этого ставили нули пидорасы).
>Игра плохая, значит оценки должны быть средние? А какая игра тогда должна быть с плохими оценками?
Какая игра бы не была, она кому-то заходит, кому то нет, кто-то оценевает как средне. Для хорошей игры будет много хороших оценок, поменьше средних и еще меньше низких. Для плохой - наоборот. Это статистическое распределение, оно всегда будет плавным, если только голосование в шапито не превращается. Т.е. идет битва идеологий и или в числе единиц или в числе десяток скрыта часть оценок от людей, которые реально играли.
Вобщем контраргументов опять не будет? Против того, что излишние (в 10 раз больше чем у другие ААА) необъективные оценки, которые появились из-за скандала - состоят из негативных оценок. И не могут состоять из позитивных, т.к. никому не понравился слив сюжета.
Получается в рейтинге сейчас есть тонны невалидных негативных оценок.
>Любого персонажа из MGS взять можно, NIer 1-2, Shadow of the Colossus, Сэм из Death Stranding хотя там тоже каждый второй трагичный поболее. Макс, собственно, из Max Payne, либо Дженсен из Deus Ex
Ору блять. Если у тебя это хорошие глубокие персонажи, с трогающими душу историями, а не типичный массовый игровой продукт уровня голливудского B-movie, то хз что с тобой не так.
Что Элли, что Джоэл, в одиночку по правдоподобности, трагичности и симпатии к себе за обе щеки ебут всех твоих уродцев вместе взятых.
Отстутсвуют почти напрочь средние оценки, которые есть у любой неудачной игры, ну да ты уже просто толстишь. Я всем доволен, обсуждаю с адекватными ананасами нелогичный сюжет и убогий геймплей.
>Ты б еще жирного в свидетели привел.
Жирный, дтф, двач, ixbt - все говно едино, границы условны
Да, сначала придумываешь себе этих школьников, потом используешь их как мерило. Изи
>>1786963
>А что трогающего душу в историях персонажей ТЛОУ2, расскажи?
Я прям представил как он тебе залётышу на твои дегенератские доводы уровня "сюжет хуегий, писал жид" и "персонажи действуют нелогично, докажи что не так", начнет изливать душу, пересказывать свои переживания за персонажей.
>А что трогающего душу в историях персонажей ТЛОУ2, расскажи?
Я прям представил как он тебе залётышу на твои дегенератские доводы уровня "сюжет хуегий, писал жид" и "персонажи действуют нелогично, докажи что не так", начнет изливать душу, пересказывать свои переживания за персонажей.
Еще раз повторю, иди нахуй, демагог. Тебе можно написать пост из такого количества букв, сколько за раз ты в жизни ни разу не читал. Но тебе похуй будет на каждый аргумент и ты будешь юзать те же самые убогие демагогические шаблоны чтоб доказать, что ты "прав". Только мне, к сожалению, слишком много лет, чтоб заниматься такой херней и на оранжевом форуме очередному долбоебу-демагогу что-то доказывать. Можешь не отвечать, последний пост тебе.
> Но тебе похуй будет на каждый аргумент
Все-то ты за меня знаешь.
> Тебе можно написать пост из такого количества букв
Ничуть не сомневаюсь что можешь, но поясни как зависит твоя правота и весомость аргументов от количества букв?
> Только мне, к сожалению, слишком много лет
Ну вот. Такой большой, а аргументированно отстаивать свою позицию так и не научился. Боишься это делать, похоже. Конечно тебя можно понять, гораздо проще и приятней делать пустые заявления яскозал когда все с тобой соглашаются, чем напрягать мозг чтобы цивилизованно участвовать в дискуссии.
>Сюжет говно
Ну ты понел
>и неоправданно жестокий
Как вообще жестокость сюжета может быть оправданной или не оправданной? Это какой-то бред. Неподходящая жестокость для видео игры что ли? Или типа мы такие деньги заплатили, а вы нам Джоела убили? Чем вообще можно оправдать жестокость, т.е. за что мы торгуемся жестокостью?
Или ты рандомно взял тезис у говноблогеров и носишься с ним.
> большая часть респондентов с метакритики
Оценки не объективны и не валидны из-за подорванных жоп в результате скандала. Выше писал
>я пока что не услышал здесь чем же так охуителен сюжет
Никто не будет тебе пересказывать 50 часов обеих частей и разжевывать весь лор. Если вкратце, крутость сюжета в отношениях Элли и Джоела, в т.ч. после смерти Джоела. Никто тебе не будет объяснять в какую сторону тебе надо эмоционально переживать, куда злиться, куда радоваться - это максимально тупо.
Уровень жестокости, то как она показана противоречит, убивает логику концовки, ее достоверность. Такой глоткорез вместо симпатии вызывает антипатию. Кто будет сопереживать психу из манханта? В результате на выходе имеем то что имеем - противостояние двух маньячек, на которых совершенно похуй.
Чёт у тебя логика потекла. Сначала ты говоришь что слишком жестоко был убит Джоел. Теперь ты говоришь что Элли начинает неоправданно жестоко ебашить людей. А ничего что одно из другого вытекает? Ты вообще задумывался почему Элли жестоко убивает?
Или тебе в принципе поебать на мотивы, тебе просто не нравится кровь и кишки? Ну тогда понятно, почему не зашла игра. Попробуй, не знаю, спайдермена, я думаю там нет расчлененки.
Так на максимальной челики палят через всю карту в секунду, и потом начинают прочёсывать квадрат за квадратом, прикрывая друг другу спину и по возможности держат друг друга в поле зрения. По одному они редко ходят, разделяются в случае крайней необходимости. Как же у меня бомбил попчанский на моменте где нужно угнать лодку, если бы я не заминировал и не заманил в ловушку оставшихся в зачищенную зону, где все на расслабоне очнулись с перерезанной глоткой под водой, я бы долго ещё охуевал с одним патроном на толпу. В конце пиздец бомбил от нехватки ресурсов и патронов, умудрился спустить с цепей щелкунов и бегуна, и воспользовавшись шухером кабанчиком метнулся вглубь пансионата, попутно раскидывая дымовухи, и нашел дверь в конец игры, пиздец сердечко колотилось, такой-то адреналин раш.
https://www.youtube.com/watch?v=DDjX5No1L3w
Интеллект уровня суспарка.
эльку ни с кого не снимали
это чисто фантазия дизайнерши
правда во второй части ей придали
сходство с эшли
Эбби имунна так же как и Элли.
Когда Марлин во влешбэках спрашивает отца Эбби о том смог ли он взять мозги у своей дочери. И он молчит.
Марлин удочерила Элли после смерти матери второй. Марлин с матерью Элли были как сестры, и мать взяла слово с Марлин что та будет заботиться о ней.
К чему и это нахуя? Зачем такие вопросы и не удобные паузы. Может там весь мир мудаков. Он ей ничего не ответил. Оба стесняясь опустили глаза.
Мне кажется, несостоятельная теория. Начать с того, что это полная санта-барбара и пошлятина раздавать всем гг иммунитеты. Вопрос Марлин был сугубо риторическим, согласился бы доктор с таким же оптимизмом пожертвовать своей дочерью, как он этого требует от Марлин (которая да, растила Элли с младенчества).
Заметил что после прохождения главное меню изменилось, теперь там нет лодки на которой уплывает Эбби, но появилось здание на берегу, о котором Эбби говорит неизвестный по радио, мол там собрались последние из Цикад. Об этом Оуэн всю игру втирает Эбби, но та его не слушает. Об этом говорит и Томми, когда подбивает Элли на последнюю месть, что вся движуха там. Но ни Элли, ни Эбби так и не добираются туда, попав в ад местной группировки в Санта-Барбаре, которые по сравнению со всем что было в первой и второй части лютейшие черти, настоящее зло во плоти. Эбби плывёт туда вместе с Левом, ей больше некуда деваться, Элли возвращается домой, но дома уже нет, и она уходит в закат. Следующая часть игры будет просто перманентным пиздецом, это очевидно.
>Об этом говорит и Томми, когда подбивает Элли на последнюю месть, что вся движуха там.
Тащемта ни Томми, ни Элли ничего не упоминают и не знают о новых цикадах и острове Каталина, который изображен в главном меню нг+. Томми говорил только о санта барбаре, и о том где найти Эбби.
Эбби не только единственная думает о цикадах, но и единственная знает про них. И их остров попал в главное меню нг+. Но самый главный герой у нас все таки не Эбби. Тогда зачем такая заставка? Мне кажется это сделано скорее под длц, а не под 3-ю часть. Такая заставка будет выглядеть логично, когда мы запускаем длц после прохождения основной игры.
За делюкс версию по предзаказу мне накинут длц?
>>1787354
В любом случае копи на пс5
Ты не понял, ебанат, в первой игре мы видим пиздец, но цивилизация ещё не утерянна, во второй части ми видим надвигающийся закат цивилизации, непосредственно в Санта-Барбаре виден уже полный пиздец. И не в грибах дело, а в людях. Третья часть будет апогеем, люди будут выживать только мелкими группами. А как известно, цивилизация - это совокупность развития огромнейшей массы людей. Но в этот раз в обратную сторону, деградация цивилизации. Об этом вторая часть игры, намёк на то-ли ещё будет, как бы.
Томми теперь хромой снайпер без глаза с рабочей стороны, он прямым текстом говорит, что никуда пойти уже не сможет и подбивает вместо себя Элли. Да и Элли бы на такую миссию не пошла с одержимым местью шизоидом, от которого пришлось бы скрывать что она Эбби не просто отпустила, но и спасла.
Чем отморозки санта барбары сильно хуегей каннибалов из колорадо в первой части? Это просто отдельные дегенераты. Наоборот, появление таких независимых сообществ как джексон и wlf это шаг к возрождению цивилизации.
>>1787365
Ну ему особо больше некуда идти, с Марией они посрались. Судя по тому, как он снихуя сорвался из Джексона, также и сейчас может хромать в санта барбару. Конечно поиграть за хромого нам вряд ли дадут.
>Да и Элли бы на такую миссию не пошла с одержимым местью шизоидом, от которого пришлось бы скрывать что она Эбби не просто отпустила, но и спасла.
У тебя провалы во времени. Сначала был разговор с Томми, и только потом Элли поехала в санта барбару на босс файт с Эбби.
>Эбби не только единственная думает о цикадах, но и единственная знает про них.
>>1787356
>Возможно Элли там с ним втсретится, и они узнают о цикадах
У Элли кстати есть зацепка
Чего ты ожидал, стримеры - это те же камвхоры, они работают на ожидания публики, внимательно следят за чатиками и изображают то, что от них ждёт подписота. Ну и пока ты из себя ужимки давишь на камеру, как то не до осмысления происходящего. Ты ещё обзор от белорусов посмотри, если ещё не делал, чтобы жопа в стратосферу улетела.
Вообще сейчас пересматривая ролики первой части заметил, что и я сам не запомнил ее настолько жестокой. Т.е. вроде и помнил эти сцены, но что Джоэл там жесть похлеще Элли творит, без освежения памяти не сказал бы. Эффект Манделы опять?
https://youtu.be/U3Vq2tHuYro
>https://youtu.be/U3Vq2tHuYro
Щас глянул тоже, вспомнил. Джоел просто на бизнесе пытал людей и ломал руки, тупо по своей теме контрабанды. Элли просто пусечка по сравнению с ним.
Ну так то и в первой части упоминалось по части Джоела, во второй и о Томми ещё, оба двадцать лет вытворяли дичайшую хуиту, чтобы выжить, Элли рядом с ними просто заблудшая душа. И тем не менее они всё такие же люди. Не они такие, жизнь такая. Но в случае Элли, она реально ебанутая, точнее стала такой, ебанулась. В концовке она говорит Джоелу увидимся, но далее видит только как его убивает какая-то девушка, она так и не сказала ему последние слова, и не скажет. Просто у меня умирали друзья и родственники, с которыми мы общались на кануне смерти, и так и не договорили, не были решены ни споры, да и разговоры были горячие, после которых бы поговорить спокойно, попросить прощения, очень пиздец хуёвое чувство утраты. У Элли же просто тройной пиздец с конями, она узнала правду, что Джоел её обманывал, и ненавидела его всей душой. Но той ночью она сломалась. Но даже это не оправдывает ту дичь которую она устроила в игре. Мне её не жаль, хотя она и безусловно жертва во всей этой хуите.
На хуизнесе. Он сам обмолвился Элли что устраивал засады и убивал невинных людей. 20 лет он и его брат творили говно. Брат вовремя отдуплился, а Джоел так и остался печальной гнидой, пока не встретил Элли. Она же ему как дочь стала, за тот год пока он вёл её к цикадам.
Итак, я прошел игру преткновения, поэтому теперь готов высказать свое неимоверно важное мнение, а также заспойлерить вам весь сюжет. Меня лично спойлеры ничуть не смущают - я проходил уже примерно представляя основные повороты сюжета. Но некоторые малодушные люди почему-то так не могут, поэтому предупреждаю заранее.
Понятно, почему игра вызвала настолько противоречивую реакцию. И дело, конечно же, не в "повестке" или плохом геймплее (он лучше, чем в первой части). А в сюжете. Точнее, в том, каким образом этот сюжет играет с эмоциями игрока. В начале игры вас шокируют убийством героя, к которому вы прикипели еще в первой части. Затем начинается традиционная история мести. Когда история мести подходит к концу (а это интуитивно кажется близостью к завершению игры), вас неожиданно забрасывают в шкуру "отрицательного персонажа", заставляя увидеть те же события ее глазами. И это не на пару флешбеков - полноценный геймплей в 10-15 часов. В процессе вам устраивают, натурально, христианские "мытарства" - предъявляют все грехи, совершенные вами в первой части. Помните, как забили девушку железной трубой? Вот посмотрите какая она была хорошая. Теперь поиграйте в мячик с собакой Алисой - ее вы как раз зарезали в предыдущей части. Теперь полчаса гонимся за неизвестным снайпером, который снес голову нашему другу? А это ведь хорошо знакомый нам положительный персонаж. И все эти эмоциональные качели происходят за 30-35 игровых часов. Проблема Naughty Dog не в том, что они сделали игру, которая не цепляет - напротив, эта игра слишком цепляет.
Почему Джоэл - мудак
Удивление убийством важного персонажа можно простить, разве что, тем, кто не играл в первую часть. Ведь с чего она начинается? С того, что вам дают немного поиграть за Сару (дочь Джоэла), а потом ее убивают - и это завязка сюжета. В качестве завязки второй части нам попросту продали тот же трюк, только в усиленной версии т.к. за Джоэла мы играли не 10 минут, а 30 часов. Мир TLoU - это, если что, мир победившего зомби-гриба, где зомби - это споры, поразившие людей. На фоне этого полная социальная и экономическая катастрофа. Озверевшее государство с проверками, расстрелами и КПП на каждом шагу. Его противники, которые то ли борцы за свободу, то ли террористы - черт их разберет. А за пределами карантина: бандиты, людоеды, фанатики и мизерный шанс встретить кого-то нормального. В общем, все примерно как у нас сегодня, только еще зомби-гриб есть. После двух десятков лет жизни в таком мире Джоэл получает заказ доставить посылку, которую зовут Элли, ей 14 лет и она последняя надежда человечества т.к. обладает иммунитетом к спорам. Миновав сколько-то там препятствий, Джоэл доставляет Элли (в бессознательном состоянии) к местным то ли террористам, то ли борцам за свободу. Оказывается, что единственный способ производства вакцины требует распилить Эли на части. Джоэл не соглашается, устраивает пиф-паф и увозит спящую Эли подальше.
Но Джоэл в этой истории вовсе не благородный герой, как на мое удивление думают многие. Джоэл - это сломанный человек, который на протяжении 20 лет занимается контрабандой, бухает и тщательно лелеет свою травму. И вот ему попадается Элли, которая становится лекарством от тоски. Однако есть загвоздка: Элли - не Сара. Она - другой человек, со своей собственной историей и взглядами. Проблематика концовки первой части вовсе не в том, что Джоэл предпочел судьбу Эли судьбе человечества. Это вообще не проблема - спасать мир за счет убийства ребенка мог бы только законченный людоед вроде Питера Сингера. “Светлячки” не давали Элли выбора. Однако этого выбора не дал и Джоэл, который, в отличие от “Светлячков”, еще и знал, каким был бы этот выбор: в процессе путешествия она недвусмысленно говорила ему, что готова пожертвовать жизнью ради общего блага. Выше всего Джоэл поставил СВОИ желания - он не хотел потерять еще одну дочь. Элли для него не личность, а лекарство от травмы. И Джоэл знает, какая будет реакция Эли, поэтому годами просто врет ей. Пока она сама не докапывается до правды. В результате посылает Джоэла, полагая, что ложь - самое худшее, что может быть между близкими людьми.
Однако после гибели Джоэла Элли принимает такое же эмоциональное и эгоистичное решение, которое Джоэл принял в конце первой части - идет на поводу у желания отомстить, причем еще и подписывает под эту месть своих близких (Дину, Томми, Джесси - один останется калекой, другой получит пулю в лоб). Эли отметает любые рассуждения Дины о том, что в этой ситуации не все так просто. Чем дальше движется Элли по пути из трупов, тем больше начинает напоминать Джоэла. Эли превращается в человека, которым управляет травма. Она даже вторично наступает на грабли - снова бросает все ради мести. Точнее, ради того, чтобы избавиться от травмы. Но для этого от нее нужно простить Джоэла, а простить Джоэла - значит простить Эбби. Однако даже после этого Элли может вернуться только в пустой дом, оставшись искалеченным и сломанным человеком.
… а Эбби - хороший человек
Поступок Джоэла в первой части разрушает всю жизнь Эбби: убивает разом отца, “Светлячков” и надежду на иммунизацию человечества. Эбби пять лет живет одной только мыслью о мести - жертвует всем, превращаясь в накачанного мутанта и младшего полевого командира местного ДНР (и почему только Washington Liberation Front не перевели как “Вашингтонская народная республика”?). Эли после убийства Джоэла переживает это воспоминание как кошмар (сон про спуск в комнату), точно так же Эбби раз за разом переживает сцену в больнице, когда она видит мёртвого отца. Только у нее так пять лет. Пока Элли счастливо живет в Джексоне и крутит свои любовные треугольники. Тем не менее, когда Эбби дорывается в итоге до мести - она убивает только Джоэля, а не всех встречных-поперечных, как делает затем Элли. Далее, во время разборки в театре Эбби между семьей и местью выбирает семью (Лев - кажется, единственный персонаж, где переборщили с “повесткой”). Тогда как психопатка Эли после этого делает противоположный выбор - бросает семью ради мести. В конце авторы прибегают к совсем уж бесстыдному символизму: Эбби избавляется от своих мышц (груза травмы), повисев буквально на кресте (ладно, на столбе). В итоге, Эбби справляется со своей травмой лучше Элли.
Параллельно, средствами “окружения” (проще говоря, записочками) вам рассказывают о том, что происходит глобально. О том, как военные затерроризировали население Сиэтла, в итоге породив “Волков” с их безжалостным лидером Айзеком. И как затем уже “Волки” породили милитантных сектантов, зачем-то убив их пророчицу (которая была более вменяемой, чем ее последователи). В эпизодах аналогичные истории помельче: например, про некого лучника Бориса Легасова (да), чью дочь убили “Волки”, а он развязал против тех войну. Соседи его не поддержали, поэтому он скормил их зомби в гараже. На этом фоне мораль формата “нужно прекратить круговорот насилия” смотрится крайне наивно, но мораль и не в этом. Напротив, понятно: даже если Элли простит Эбби или наоборот, то нет никаких шансов, что Айзек вдруг станет нормальным человеком или сектанты перестанут выпускать кишки всем встречным. Мир TLoU в любом случае будет полон насилия. Если вас не убьют волки или серафиты, то схватят рабовладельцы в Санта-Барбаре. И никаких гарантий, что уплывшие Эбби и Лев не попадут к каким-нибудь очередным людоедам. Поэтому как ни крути, но ни один персонаж не в силах “прекратить круговорот насилия”, в силах только попытаться пожить некоторое время как человек: не умножать страдание вокруг себя, уважать и защищать близких. А вот, поддавшись рессентименту, легко все потерять, даже если вам сказочно повезло и вы оказались в Джексоне - кажется, единственном месте в мире TLoU, где живут нормальные люди.
В общем, сюжет понятный. Джоэль - не герой, Элли - поехала крышей, Эбби - самый нормальный персонаж. Но почему тогда в сети нынче рыдают по Джоэлу и самозабвенно хейтят Эбби (аж до того, что шлют угрозы актрисе озвучки)? Потому, что игроки тупые? Да, именно поэтому. Те, кто негодует нынче, что убили их любимого персонажа, а, вместо этого, заставили играть за какую-то накаченную бабищу - это люди, которые не вкурили сюжет не только второй, но даже первой части. Однако, если у вас столько людей, которые не поняли сюжет - быть может у вас что-то не то с сюжетом? И здесь мы переходим к финальной проблеме - проблеме эмпатии.
Как Naughty Dog укусили себя за хвост
Сюжет в обеих частях TLoU весьма неплох. Чего нельзя сказать о тех средствах, которыми до нас доносят нарратив. Они отвратительные. Для того, чтобы продать нам своих персонажей сценаристы использую самые дешевые эмоциональные уловки. Если убийство - то непременно с максимальной жестокостью. Клюшкой или там железной трубой. И чтобы кровища во все стороны. Если убийство женщины, то непременно беременной. В ход идут животные, дети и прочие удары под дых игроку, призванные вызвать наибольшую эмоциональную реакцию. Для концентрации драмы местами из кустов выезжают огромных размеров рояли. Почему атака волков на остров так удачно совпадает с приходом Элли в Сиэтл? Так надо для сюжета. Как вышло, что Эбби, Лев и Яра натыкаются именно на Айзека? Для пущей драмы.
Если бы TLoU было не игрой, а фильмом, то дешевизна этих приемов вынесла бы произведение в категорию мыльных опер. Но для игр планка занижена, поэтому здесь так можно. И что же? У сценаристов все получается. В первой части при помощи кровищи, жирафов и милых девочек удалось влюбить публику в игру. И получить все эти десятки в оценках (плюс денежки, конечно). Но десятки ставили не потому, что люди поняли всю неоднозначность концовки. Просто они влюбились в историю и персонажей. И эти самые люди теперь в шоке от того, что сделали с их любимыми персонажами в продолжении - даром, что это совершенно логичное продолжение финала первой части. Но для того, чтобы понять, что Джоэл - не герой, Элли - не няша, а Эбби - не сволочь, нужен разум. Эмоциональная вовлеченность здесь скорее мешает. Эмоции не могут быть амбивалентны. Поэтому, когда вы делаете кучу эмоциональных сцен с посланием “Джоэл - хороший отец” - вам же потом сложно объяснить, что плохого он сделал, когда спас дочь от “Светлячков”. Сценаристы, конечно, пытаются “отманипулировать зрителя обратно”. Мол, сначала мы при помощи жирафов и динозавров убедили вас, что Элли хорошая девочка, а теперь при помощи железной трубы и беременных женщин покажем, что она психопатка. Дескать, сначала мы заставили вас возненавидеть Эбби всучив ей клюшку для гольфа, а теперь при помощи зебры, детей и беременных женщин заставим вас ей сочувствовать.
Нет, это так не работает. Эмоции нельзя переключать словно тумблер. Когда одними же дешевыми уловками вы сначала заставляете игрока испытывать одно, а затем пытаетесь резко заставить испытать нечто другое - игрок ощущает что-то неладное. Пускай он даже тупой как валенок, не врубается в сюжет и не может объяснить в чем здесь дело. Зато чувствует, что над ним издеваются. И начинает рационализировать это в виде теорий заговора: дескать, засилье повестки, продались проклятым феминисткам и так далее. Это, конечно, глупо. А угрозы актрисе озвучки Эбби как бы вообще демонстрирует, какие конченные дебилы встречаются среди игроков. Однако по сути недовольство оправдано: у людей горит в ответ на эмоциональные манипуляции, а манипуляции - это действительно некрасиво.
В общем, реальная проблема TLoU - это не продавшиеся мировому феминизму разработчики и даже не тупые игроки. Это банальное несоответствие содержания выбранным художественным средствам. Жанры делятся на высокие и низкие не просто так. Если вы хотите использовать котят, детей и беременных женщин в качестве основного приема, то и сюжет у вас должен быть как в боевиках 80-ых. Что-то более сложное в нем могут либо просто не заметить (как в первой части), либо искренне возмутиться (как сейчас). А если вы хотите показывать полутона, неоднозначности и прочее авторское кино - средства надо выбирать соответствующие. Если вы хотите, чтобы над вашим сюжетами думали - не привлекайте аудиторию бездумной эмпатией. При этом понятно, что, если бы авторы были бы более разборчивы в средствах, то первая TLoU никогда бы не собрала все эти восторги, оценки 10 из 10 и оголтелую фан базу. Такая фан база собирается вовсе не на глубокие смыслы и прочие заморочки. И вот теперь приходится расплачиваться: когда эта же фан база ожидаемо сменила любовь на ненависть, а десятки на нули. А публика, которая слету поймет все ваши “глубокие смыслы”, едва ли поставит игре 10 из 10 т.к. в некоторые моменты сюжета будет испытывать не эмпатию, а китайский стыд. Поэтому я поставлю игре 7 (хотя первой части поставил бы 8). Не за основную канву, которая мне понравилась и с которой я солидарен, а вот именно за всю эту шелуху из детей, котят, беременных женщин и прочих дешевых приемов (это, впрочем, не касается оценки геймплея, который там отличный).
Там чувак хочет верить что Элли уже вернулась к Дине перед посещением фермы, потому что у неё на руке надет браслет Дины который не был надет когда она уходила. Мол она просто зашла за своими вещами уже после того как сходила и помирилась с Диной. В качестве довода он приводит то что она без оружия и ран (Санта-Барбара ж рядом, ага), а также то что она не удивлена что никого нет (хотя снаружи фермы видно что всё захерело и можно ли удивляться что мать-одиночка решила свалить с фермы)
Но проблема в том что браслет она могла просто достать из рюкзака и надеть. Финал открыт, котяты, можете фантазировать что Элли пошла к Дине
>>1787332
Прост какая то сильно не удобная пауза с переглядыванием по сторонам была между марлин и отцом эбби.
Эбби имунна
Проходя однуху раз 6 заметил до этого не приметную сцену где джоел смотрит на свои часы которые ему подогнала дочь после разговора с элли. В однухе были такие молчаливые отсылки так что эбби 100 процов имеет иммунитет
Хорошая статья, но автор слишком категоричен и легко ярлыки навешивает персонажам: эта хорошая, это шизичка, этот мудак. Так то Элли вывернуло наизнанку, когда она поняла, что по незнанке убила беременную, а Эбби на эмоциях сама готова перерезать глотку беременной. Что там за историю про детишек шрамов вспоминает Мэнни? Нам вообще показывают мир, где сложно выжить, не став при этом подонком и при благоприятных обстоятельствах самый замечательный человек может до морального дна дойти.
Ну и вывод, конечно, интересный. Да нет, фильм с такими сюжетными ходами не заклеймили бы мылом. Для любой истории типично, что персонажи в самый неподходящий момент сталкиваются друг с другом - все фильмы Тарантино и Гая Риччи только об этом. Вот было бы отлично, если бы Элли прибыла в Сиэтл после бойни со шрамами, походила бы по пепелищу, не нашла никого и уехала обратно - конец. У персонажа должна быть мотивация оказаться в конкретном месте, как у Айзека, который лично любит часами выпытывать инфу из пленных, и не стал бы такую веселуху пропускать.
Насчет использования детей, щенков и беременных в кино - привет вообще почти всему постапоку и половине хорроров. Дитя Розмари низкий жанр или высокий? Так и работает игра с животными инстинктами зрителя, чего в этом плохого, кино это вообще самый манипулятивный жанр. А теперь и игры подтягиваются. Короче, автор видимо хотел с Дракманном разговор о высоком за вискарем у камина, а его вместо этого привязали за ноги к джипу волков и протащили по грязи.
Вчера начал, выкрутил все настройки сложности на макс, кроме ресурсов - хочу ai потестить, но морально не готов с бутылкой против толп выходить. Вряд ли целиком заново осилю, но очень уж интересно с пониманием второй половины игры еще раз за Элли пробежать по Сиэтлу.
Она и сама себя зашить спокойно могла бы, ибо уже делала так. В санта барбаре, когда она освободилась из ловушки мародеров, она сама себя заштопала, это в следующей сцене после освобождения показано.
Ты заметил как часто игра дает крупный план ее рук? Мне кажется, это красивый ход, что последней жертвой становится вот эта связь с Джоэлем через музыку.
Понятно же что она заехала в город, подлечила раны, помылась переоделась.
Боль ладно, она могла чем обколоться. Хотя справедливости ради, в театре она была в шоковом состоянии после первой в своей жизни пытки. Но повторюсь, сформировать вот такую аккурантую культю это удалить лишнее мясо, возможно фрагменты костей, суставов, предусмотрительно оставить лоскуты кожи, которыми ее стянуть можно. Ну веришь, что Элли так могла сделать сама одной рукой - ок. И анон >>1787577 верно заметил насчет той же одежды. Джексон явно совсем недалеко, раз Томми ее наведывал.
Новые возможности появятся, перки, плюс всё оружие, если ты в первый раз что-то проебал, ветку перков например, или ствол, можешь поискать. Ну и секретики проёбаные туда же. Новая игра+ оказалась дольше, уже не совал нос в невозвратные моменты, а обнюхивал каждый уголок.
Пешком. Там у неё в журнале несколько записей про дорогу
Мб тоже высоты боится как Эбби. Я в паре моментов такие рожи у нее замечал, когда она по верхатуре лазила, но специально не пытался выяснить это. Нужно будет при втором прохождении удостовериться.
А еще в Санта Барбаре за Эбби я заметил, что во время стычки с зараженными во время и чутка после битвы ее тоже начало пидорасить. Камера вперед-назад отъезжала, появлялись какие-то эффекты по типу тех, когда вниз смотришь в пропасть. Может быть после встречи с гигантской хуйней в госпитале Эбби стала и зараженных побаиваться.
Блин, интересно. Надо будет во втором прохождении поприглядываться.
Аноны, кто по второму кругу гоняет, а сложность сурвайвал+ на нг+ сильно сложнее обычного сурвайвала?
Я первую на высокой сложности прошел, встревал только в отдельных моментах (например боссфайт в больнице), думал на сурвайвале второй раз начать, но думаю не разорвет ли этот плюс мне жопу и не начать ли с высокой+?
Аххаха. Буквально "один персонаж представляется ХОРОШИМ, а другой ПЛОХИМ. При этом смотрите, действия ПЛОХОГО персонажа имеют под собой обьяснимые причины. А ХОРОШИЙ персонаж зачастую поступает из ПЛОХИХ побуждений".
Этому уебищу буквально шаг-другой и того гляди замысел игры понимать начнет.
А еще можно так, играя за Элли ты:
1) Просишь ценой своей жизни пощадить друзей
2) Освобождаешь из заточения рабов
3) Спасаешь от верной смерти Эбби и выжившего ребенка
а играя за Эбби
2) забиваешь всеми обожаемого старика клюшкой для гольфа
3) спишь с парнем своей беременной подруги
4) дезертируешь и расстреливаешь своих бывших товарищей
Мне даже сложнее стало на втором прохождении, особенно битва с крысиным королём, первый раз я по быстроляну навалял, когда он разделился начал охуевать, а потом когда последний остался, вот там я пиздец встрял, ибо вообще все ресурсы закончились, одна аптечка осталась и пара патронов, а эта сука не гуглится, шкерится и нападает со спины, а если и удавалось загнать тварь в угол, эта бестия кидалась в раш и рвала ебало. Видимо в какой то момент игра поддалась и я хедшотом снёс ей полчерепа единственным патроном. Играл на ультра максимальной сложности.
>Этому уебищу буквально шаг-другой и того гляди замысел игры понимать начнет.
Может быть, мы будем оценивать продукт за то, чем он является, а не пытается быть, сказать? Naughty Dog не семилетний племянник, который тебе портрет из макарон сделал на день рождения, а ты такой "блядь, спасибо, очень приятно". Это больше шеф-повар, который тебе сделал стейк с ананасами и взбитыми сливками, хотел сделать неебаться фьюжн, а получилась параша.
Мне игра, кстати, понравилась, но, блядь, чем больше ты думаешь о сюжете, тем больше дыр в нем осознаешь. Это как со звездными войнами последними, выходишь из зала, типа, ебать, 10/10. А потом неделя проходит и ты такой "ЛЕЯ В КОСМОСЕ СУКА ЛЕТАЕТ"?
Искать глубокие смыслы в куче гнилой картошки - это что-то на уровне Высоцкого или даже выше. Снобизм и псевдоинтеллектуальность.
Лучше видео
https://youtu.be/3o_RwQysgA8
https://youtu.be/GVhH3KzOyFo
https://youtu.be/mrTAa0vxCtQ
Вот самые пиздатые тречки как по мне. Вообще, во второй части ост как-то не запомнился, хотя звуки очень пиздатые. А в первой части эпик саундтрек до сих пор.
В центре внимания оказались детализация окружения, качество освещения, дальность прорисовки, детализация моделей, качество текстур, анимация ближний боя, а также визуализация погодных эффектов и другие элементы.
В комментариях мнения разделись. Кто-то уверен, что The Last of Us: Part 2 все же выглядит лучше, а кто-то говорит, что обе игры выглядят превосходно.
https://youtu.be/-AV2JMJrKC0
автор просто не понимает что в игре
выстраивается такая симметрия между
двумя историями но при этом
пытается казаться таким элитным
интеллектуалом лмао
алсо я сегодня смотрела подкаст
с лаурой бэйли и она там обмолвилась
что в игре планировался сегмент
про то как эби становится вульфом
и айзек должен был стать фигурой
равнозначной марлин для эльки
Скажем так, несколько лет после истечения срока годности лекарство будет почти как новое, если было запечатано и хранилось в надлежащих условиях (прохладное темное сухое место), т.к. сроки устанавливаются с запасом. Все это время и после него действующее вещество будет разрушаться, побочные продукты возрастать. Дальше дико индивидуально, но опять же большая часть лекарств и через 10-20 лет будут обладать действием. Просто у них останется там 30-60% действующего вещества, жрать придется горстями, побочка будет ярче. Есть, какие не доживут вовсе, особенно жидкие и со сложными формулами, био всякое
правда? я думала что действующее вещество разрушается гораздо быстрее, но да, наверное не полностью , брррр представила, как если вдруг чот заболело и нужно сожрать упаковку нурофена за раз чтобы боль утихла на 10 минут, а он там на вес золота и тебе не остаётся ничего только терпеть.
Женщина проецирует себя на ребенка. Она с ним одно целое. То что сделала Марлин с собой она бы сделала с Элли. Она отдала себя в жертву. Весь разговор Марлин с отцом Эбби полная хуйня и показ жертвы женщины ради "единиц" джоела. Какого хуя Джоел в однухе не захотел все обнулять? Даже не все а просто поставить ноль полсе 1? Почему не отдал жертву? Почему он такой острый?
Джоел видел в Элли не того кем она является от сюда и ошибка в коде. Вот и все.
Ну прикол в том, что производитель отвечает, что лекарство останется таким же эффективным на протяжении всего срока годности. А это значит что в последний день годности его можно взять и прогнать по десятку тестов, что проводят в день изготовления и оно обязано их успешно пройти. Для этого в том же содержании вещества есть лимиты и если свежее лекарство пройдет по верхней планке, то истекшее ближе к нижней. А некоторые характеристики и вовсе могут даже лучше со временем стать, как бы бредово не звучало.
Дракманн вроде говорил что не будет длц. Хотя кто знает.
>the original story of The Last of Us saw a "betrayed" Tess pursue Joel and Ellie across America in search of revenge
>"What's interesting is that, originally in the story Tess took more of a villain role," Druckmann said. "Tess was betrayed by Joel and took on a mission to pursue him across the country. That storyline never worked out.
лмао, так оказывается дракманн хотел еще в первом ласте убрать Джоеля
https://www.empireonline.com/movies/features/last-us/
Да, Брюс в первый раз ему сказал: переусложненное говно написал с этой местью, давай переписывай.
>And yeah, the ending was pretty convoluted, so I think Neil pretty much hammered his head against the wall, trying to figure it out. I think he came up with a good, really nice, simplified version of that, and it worked out.
Зачем?
Это просто игра. Консольная.
Я старый пердун 50-ти лет купил коробку неделю назад. Теперь прохожу. Неторопливо, со вкусом, как и "Жизнь После" год назад, как и Хорайзон Зеро Даун три года назад. Лучшим был Bloodborne для меня.
Зачем раскладывать заведомо разложеный сюжет? Всё ведь и так ясно. Чёго писю лишний раз дрочить?
Месть могут позволить только те, у кого есть ресурсы. Сценаристы пидоры нам намекают, что В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ у Элли, блядь совесть проснулась. Дебилы. В Новокузнецке вечернем, в Старом городе пожили бы месяцок. А не среди пидоров в Сан-Фране. Я жил и там и там. И поэтому могу сравнивать.
Элли бы без лишнего звука не отпустила бы Эбби по настоящему.
А ты не программист случайно, если перемещался между новокузнецком и сан франциско? Можешь пояснить про сюжет? Мне просто кажется что тут сценаристы используют странные приёмы, они мне немного напоминают бинарный код, который в школе сейчас изучаем.
Мои любимые игры персона 5, которая вышла 3 года назад, спайдермен, который вышел 2 года назад
Вот чёрт, прошел 5 минут назад. Концовка хуевая, не плохая и не хорошая, я думал она все-таки утопит Эбби. Также перед этим переживал что Элли не переживет после Ловушки. Надо было так сделать выпустить Эбби и Элли должна была сказать теперь мы квиты в следующий раз я тебя найду и убью. Теперь даже играть в первую или вторую часть противно словно знаешь что всем хуево в этой игре и тебе тоже хуево. Когда проходил Санта-Барбару почувствовал вкус на рту что это должно было быть DLC, но из-за эпидемии его добавили в основную игру. Элли няша, Джоеля жалко. Что стало с Томми? Он ушел мстить, но исчезнул? Даже не знаю что поставить ей на метакритике не 10, потому что сценарий бьет по струнам моих традиционных ценностей за все 30 лет, хотя техническое исполнение и режиссура выше всяких похвал, хочется поставить 1 если это повлияет на то чтобы переделали сценарий и сюжет. Где все живы и этих Псы были в своем Сиэтле. Почему нельзя было сделать TLOU II, где весь сюжет обычный и традиционный, где просто цель накормить деревню, спасать жителей от зараженных, патрулировать местность и по вечерам слушать гитару Джоеля? Потом в конце нашли большой большегруз с едой и медикаментами и все счастливы и жили они долго счастливо. Вот этот TLOU II я бы сыграл и мне вполне хватило было этого, зачем мне "Сраный Сиэтл" (сл. Элли). Я бы поставил такой игре 10 сразу и эта игра бы лежала у меня на полке как золотая драгоценность и приятное воспоминание о моих 50 часах жизни летом 2020 года. Naughty Dog гады, че они в свой Унчартед запихнули всякого фансервиса для фанатов типа обнимашек с Фишер в большем доме и никакого ЛГБТ. А тут в TLOU II они туда все запихнули и сделали кашу малашу, которую пробовать повторно не хочется. Ради этого я покупал телик за 190к OLED? Хотя всю игру от графики был в восторге. Сейчас буду стримы смотреть чтоб посмотреть как страдают другие от этой игры, а то во мне много ещё всего того, что не могу сказать и выразить словами. В общем, буду рад если Элли снова вернется в какой-нибудь части следующей. Это же франшиза персонажа надо развивать видно что Сони вложили сотни миллионов и должны заставить Ноти Дог создать TLOU III про деревню Джексон и Элли. Пусть банки дадут кредит Сони на разработку такой игры. Для этого надо повысить кредитный рейтинг компании, надо покупать продукциюю сони и только сони, покупать пс плюсы, купить пс5 и придти на игровую Выставку Сони и кричать ТЛОУ СРИ ТЛОУ СРИ. Короче, придется ждать еще 7 лет для следующей части? Мне уже будет 38, у меня здоровье уже не то и болячки выходят, зубы уже выпадают, мышцы сами по себе во сне впадают в судорогу из-за открытого окна. Мне страшно что придется так долго ждать. Мне страшно. Не знаю что писать от восторга в начале игры, все превратилось в горькую конфету.
Уровень за Эбби в больнице кладет лицом вниз всех резидентов
Да там в целом весь поход за лекарствами эпичный, мосты, спуск с разваленного небоскрёба, больница. Когда на нг+ дошёл до этого момента было ахуенное чуство, что сейчас будет долгий мрачный поход в полные опасностей ебеня, прямо неуютно было из аквариума выходить.
>2
Пездос графон, ты на пс3 играешь что ле?
>разговаривать с онимедауном
Выглядит как первый Ластик на фатке а может и хуже, и да, пукарей не спрашивал.
>Почему нельзя было сделать TLOU II, где весь сюжет обычный и традиционный, где просто цель накормить деревню, спасать жителей от зараженных, патрулировать местность и по вечерам слушать гитару Джоеля? Потом в конце нашли большой большегруз с едой и медикаментами и все счастливы и жили они долго счастливо.
лмао вот такой сиквел
как вы говорите, обнулил бы оригинальную игру
зачем превращать тлоу в энимал кроссинг?
>все превратилось в горькую конфету
just as planned же
ok boomer
но нужно разделять художественную правду
и реальный мир.
вот в игре элька ищет ресурсы
томми (мария) её обламывают
по логике она должна отказаться от своей мести
но, перед этим идёт сцена
жуткой расправы над МОИМ любимым персонажем
и уже МНЕ до пизды есть эти ресурсы
или нет. Я замотивирована мама не горюй
а когда потом я играю за эби
вижу её сторону истории
мне уже непонятно к какой стороне я больше склоняюсь
потому то я увидела что они обе по своему неправы
и для меня такой эндинг это идеальное завершение
всего пиздеца сквозь который друк
тащил меня на протяжении 30+ часов
а это хронометраж трёх сезонов сериала
на минуточку.
>по настоящему
ну тлоу всё таки не реализм а пост-модерн
allright?
https://youtu.be/VVStXCYOEao
История Джоэла и Элли, про которую говорил Дракманн - это история примирения. Бля, как же хуёво быть быдлом и триггериться на то, что ты в силу своих ограниченных возможностей (надо было сделать в игре сложность для быдла), не можешь понять и в итоге хейтишь этот шедевр вместо того чтобы полностью насладиться им.
завалила тебе за щеку
если не можешь сказать что-то
вразумительное
то зачем начинаешь?
просто выглядишь как лошок
который внезапно почувствовал
безнаказанность и начал петушиться
Купил короче персону 4 голден на пеке, сижу играю. Такие дела.