АДЕКВАТНАЯ РЕПРЕЗЕНТАЦИЯ ЖЕНЩИН В ХУДОЖКЕ
Аноним26/07/21 Пнд 07:20:23№36513181
ИТТ предлагаю вспомнить и собрать сериалы, фильмы, книги, независимо от жанра, в которых женские персонажи адекватно изображены и не представляют собой: влажные мужские фантазии, собрание стереотипов о принцессах, красивые декорации. Женщины НЕ должны быть показаны через призму хуеблядских ценностей, поэтому: 1. сразу нахуй всех "чистых и нравственных" тургеневских барышень, жертвенно-страдающих достоевских проституток, туда же героинь Толстого; 2. Долорез Гейз - жертва педофила, а не "роковая малолетка".
Собираем свою библио/фильмотеку чтобы смотреть и читать, а не тригериться от очередной хуйни.
>>3651318 (OP) Что я смогла сразу вспомнить: Книги: "Мисс Черити" Мари-Од Мюрай - история взросления девочки с живым и любопытным умом, попытках найти свое место в мире чопорных дам и джентльменов 19 века. Легкое чтение, но подойдет и взрослым.
Кан Кикути "Дама с жемчугом" - история о женщине, которая посмела иметь свое мнение, честь, достоинство личности, неприемлемое для японской дворянки начала 20 века. Разумеется, ее закрутило жерновами японского патриархата. Книга написана хорошим языком, но если знакомы с японской культурой только по аниме, будет много дикой непонятной для восприятия хуйни.
Дафна Дюморье "Ребекка" - умная женщина переигрывает как дешевок тнн-колхозников.
Кэйтлин Моран "Стать Джоанной Морриган" - еще одна история взросления, на этот раз несуразной девочки-подростка в мире рок-музыки.
Эмма Клайн "Девочки" - история о том, как, в общем-то, хорошая девочка попадает на ранчо Чарли Мэнсона.
Для строгих к себе интроверток, планирующих жить в одиночку - "Городок" Бронте. Источник поддержки.
Ещё мне очень нравится "Я никогда не обещала тебе сад из роз" Гринберг. Автобиографическая книга о девушке, которой врач помогала излечиться от шизофрении. По поводу точности постановки диагноза автора спорят, но я люблю эту книгу просто как художественное произведение (обложку там дурацкую сделали, не смотрите. Если в интернете ещё присутствует только ознакомительный фрагмент, могу выслать на почту). Если понравится, можно ещё прочесть "Завтра я всегда бывала львом" Лаувенг.
>>3651318 (OP) Как ни странно, Великолепный век. Первая часть завязана на отношашках, а вот вторая, Империя Кесем, уже про женщин у власти. В Черных парусах женщины хорошо изображены, хоть и не являются ключевыми персонажами.
>>3651448 Охуенная подборка, сис. Я б еще добавила сериалы "Мейр из Истауна", "Почему женщины убивают" и, только прошу не закидывать говном, АИУ - можно сколько угодно спорить про эту фрашизу, но то что женские характеры там годные - факт. Только не путать со "Американскими страшилками" - это говно говна
>>3651466 Они даже на собаку дрочить могут, нам-то какое дело? Собаки стали от этого хуже? Нам главное, чтобы нас не тригерило
"Джули Джонсон" Попробую заинтересовать: есть домохозяйка средних лет Джули Джонсон, у которой вся жизнь шла по накатанным рельсам традиционной женской социализации. Она обнаруживает в себе тягу к научному познанию, и однажды происходит переломный момент: она решает перейти от чтения научно-познавательных журналов к посещению компьютерных курсов. Там преподаватель надоумливает ее попытаться получить высшее. Муж восстаёт против этого, поэтому она выгоняет его и остаётся с детьми одна. И тут обнаруживается, что к жизни она совершенно неприспособлена, не знает даже, как считать за свет, и вообще выбранный путь тернист и его преодолимость под вопросом. Интересно развиваются отношения с давней подругой Клэр и детьми. Предупреждаю, что фильм хоть и феминистский, но не ограждает от суровой реальности. Клэр играет Кортни Лав.
>>3652203 Бездарные книжки, сплагиаченные мужлом, в которых гг забивает хуй на свою карьеру и съебывает в дремучий лес следом за всранькой-нитакусом, потому что ему в голову взбрело там зверинец держать. Увлечение всранькой особенно смешно, учитывая, какие только роковушные красавчики и богачи к ней не подкатывали.
>>3652313 Да на самом деле там довольно прозрачно все было с выбором пары для Тани. Ванька по мировоззрению христианин (хотя это не указывалось прямо. А может и указывалось, не помню) и обладает христианскими благодетелями, а Таня - стремящаяся подруга христианина. Хотя когда персонажи были маленькими, это были просто веселые пародийные книжки.
>>3651318 (OP) >Женщины НЕ должны быть показаны через призму хуеблядских ценностей >сразу нахуй всех "чистых и нравственных" тургеневских барышень, жертвенно-страдающих достоевских проституток >малена
>>3652463 Нет, не адекватно, это вообще не о взаимоотношениях между девушками фильм, кмк. Зависть от женщин в фильме мне кажется не намекает на то что так и есть в жизни и все женщины такие, это скорее порок, который есть у горожан, как у мужиков похоть, у женщин была зависть. И они свои пороки на Малену перенесли и сделали из неё падшую женщину, грешницу, подобно тому как церковь поступила с Марией Магдаленой. Это чисто мое субъективное мнение, мне кажется, что этот фильм не про репрезентацию женщин.
>>3652473 А я про себя пишу что ли? Таня избранная, красавица, комсомолка и хуй знает еще что мери сью, а выбирает какого-то очкастого друга детства лол. Хотя могла выебать буквально любого мага в этом их мирке
>>3652715 Только гг в итоге тоже свою жизнь сломала ради штанов рядом, нахуевертила говна и в итоге к своему же скуфу вернулась. Хотя, фильм все таки лучше чем книга, ибо конец неоднозначный, а то в книге скуф весь из себя белый и пушистый вышел и гг еще в конце прям морально раздавил.
>>3652724 Где она ее сломала то? Отмщение свершилось, никаких доказательств, муж в кармане и никогда не пикнет, родители облизывают, сына-корзина в матке. Все по плану.
Героини книг Элис Манро, я даже прихуела с честности, с которой описана обычная жизнь женщин, их чувства, как всё это похоже на то, что я сама когда-либо ощущала.
>>3651318 (OP) Кстати, а что думаете о Дэгни Таггарт из Анланта? От самой книги у меня бомбит, от того как хуево написала и какой там у авторки манямирок, но сама героиня типа сильная и независимая, строит железную дорогу, закалачивает бабки и затыкает за пазуху всех мужиков.
>>3652735 Мне нравились описания жизни Дэгни, когда она работала, общалась с металлургом, а вот её взаимодействия с Джоном Галтом сильно отдают подстильничеством.
>>3653093 Обожаю Ходячий замок, но серьезно, Софи? Которая за инфантильным истеричным Хаулом подтирала без вопросов? Мне очень нравится эта история, но тут репрезентации женщин ровно ноль.
>>3653105 Да, она очень сильная, не зассала идти в пустоши, имеет цель и четко ее придерживается, не унывает в пиздецовой ситуации,не истерит что стала бабусей,добрая, это супер персонаж. Не вижу ничего плохого в том что она влюбилась.
>>3652203 Там из всех Стейси только Гробыня. И то у неё иногда эмоции сквозят. Ну и выбор у неё был не из лучших - выбрала тупого качка-охранника для себя. Да, он ей пяточки лизал, но энивей тупой и явно дальше никуда не продвинется.
>>3653121 Она не зассала только потому, что в Хаула влюблена была как верная собака. И все, что она делала, было ради него. Отними перса Хаула из этой истории, не было бы ничего. Она из себя как героиня мало что вообще репрезентует же.
>>3653166 Надо пересмотреть, по моей памяти она пошла с себя заклятие снимать, а замок случайно подвернулся, она не знала чей он и стала там убираться, так как не любит грязь.
>>3653093 Помню, мне пиздец как припекло от Софи. Это прям инструкция как применять ЖГС если ты всратка - чисти замок, терпи капризы и заебы инфантильного долбоеба, рискуй жизнью ради него. Только ирл чудо не случится - из скукожившейся бабки ты не станешь красавицей с богатым принцем принц, к слову, как был ебланом так и останется а просто проебешь свою жизнь на обслуживание чужой. Вот что сделал бы чушок, если бы нашел замок - понапихал в карманы драгоценностей или дал бы пизды Хаулу и отжал замок, что делает Софи - чистит ЧУЖОЙ замок.
>>3652745 Двачую, это нечитабельная срань. Еще и отдает пропагандистским памфлетом её выдающейся "философии", по сути подростковый нигилизм as is. Неудивительно, что это говно популярно.
>>3653363 Она его чистит, потому что собралась там жить, а в грязи жить не хочет, для себя она чистит, понимашь? Ну и потому что надо приносить пользу пока ищешь способ избавиться от заклятия, иначе выпнут с замка. Бабушка не может отпиздить хаула. Первоначально она не собиралась перед хаулом стелиться и роптать (заметь она не ссыт и не церемонится с могущественным волшебником), у нее есть самоуважение. Вот ты перечисляешь всякие нюансы с уборкой, и не видишь базу, ее стержень (я уже перечислила ее пиздатые качества, которые не у каждого мужика есть, но все их игнорируют потому что в довесок к смелости, целеустремленности, силе духа, идет скромность и доброта, эти порочные женские качества не способствующие репрезентации, это теперь плохо, то ли дело капитан марвел которая унижает тупых мужиков ыыы)
>>3653093 Подстилки ебучие, стелющиеся под нИтАкУсИкОв. Все их раскрытие идёт только через призму их великой любви к нитакусу. Они блять созданы мужиком, о какой адекватной репрезентации речь может идти? Это ролевая модель мамки в японии - готовь всем жрать и подтирай за семьей молча, муж главный.
>>3653520 Ой блять, завалила бы ты ебало, если честно. Вот в капитане марвел у гг есть хотя бы своя жизнь, своя история, которая раскрывается не через призму ее романтических отношений, а через дружбу с подругой и работу с наставницей. Спасибо, что в 2019 году нам на больших экранах показали, что женщина может работать и дружить с другими женщинами и никак быть не заинтересована в поебушках с хуеблядями. И даже планету спасет сама.
Строго говоря, мужские персонажи часто тоже раскрываются через призму романтических отношений. У главного героя обязательно должна быть тян. Если нет - он в амплуа превозмогающего лузера или аутиста. Исключение - истории типа "Имя розы", где чисто технически не могло быть женщин
>>3653549 А мне всегда казалось, что первично общество, а не кинообраз. Ок, до второй мировой оно ещё выполняли пропагандистскую роль, но потом к этому начали относиться с отвращением или иронией. Сейчас истории пишутся с расчётов на аудиторию. Не чтобы человек узнал что-то новое, а чтоб он узнал собственные черты и ему понравилось. И бугурт феминисток тупо из-за того, что они хотят быть такой целевой аудиторией, чтоб для них тоже снимали что-то интересное, где они могли ассоциировать (хотя бы подсознательно) себя с главной героиней и сопереживать. Потому сопереживать любящей матери и деве в беде у них не получается
>>3653557 Ты первая ее в пример привела, алё. Я тебе просто объяснила, чем кэп всё-таки лучше миядзаковских подстилок.
Я, конечно, ору с обвинения в безликости. То есть, буквально, сотни безликих мужских героев они готовы жрать и просить ещё, а стоило создать один такой женский персонаж - без слез и страданий по скуфью, с каменным ебалом, готовую крошить всяких уебков, пиздец безликий персонаж.
>>3653581 Хз, мне нравится Гермиона, но я горю от того, что ее сделали идеальной женушкой Рона. Мне и Рон так-то нравится, хотя все его ненавидят, но зачем было вообще опошлять детские книжки вот этим всеми в конце ещё бытовухой с детьми, блин.
>>3653593 Ну наверное, автор все таки должна не стелиться под фанатов в первую очередь? Алсо, все равно это были влажные фантазии роулинг, она ж где-то признавалась, что писала рона со своего мужа, мол весь такой из себя распиздяй, зато в шахматы играет, вон какой умный.
>>3653581 >Гермиона Хорошо. Меня ни одно из прочитанных произведений Роулинг не триггерит. Робин из детективов нравится. Хотя граница допустимого у всех проходит по-разному.
>>3653595 Бля, не начинай. Я вообще нигде не писала что капитан Марвел это лучший фильм на свете с лучшей героиней, и никого на свете ещё так охуенно не репрезентовали, как ее. Сравнение было только с героинями миядзаки, и сорян, но из этих 2 я выберу кэпа, потому что страдающих во имя любви дурочек в литературе и кинематографе уже дохуя, не вставляет, а вот женщин, руками взрывающих боеголовки и не убивающихся по какому-то мудаку, как-то маловато, хоть что-то новенькое.
>>3653599 >втор все таки должна не стелиться под фанатов в первую очередь
Ты о чем? Она не "серьезную" литературу пишет, которая никому не всралась, а, пусть и хороший, но коммерческий продукт. Конечно ей надо на читателей ориентироваться. не слепо потакать. но ориентироваться - иначе продажи упадут. Вон она про трансов высказалась и ее закэнсилить пытаются.
Кто-нибудь смотрит новый сериал "Физикал"? Там про то как циничная и несчастная женщина угарела по аэробике и начала понимать, что подстилочничество не оч тема
>>3653585 >миядзаковских подстилок Ходячий замок придумала женщина, кстати. Но она жертва патриархата, получается. Лучше уж конечно смехотворный персонаж марвел, который даже в контексте фантасики выглядит нелепо. Главное что не стелится под мужиков.
>>3653614 Хочешь зарабатывать деньги - пиши жанровую литературу для фанатов только не в России, тут даже Полярный копейки какие-то зарабатывает
Хочешь высказывать свое охуенно важное мнение - иди в "серьезную" литературу, только ее прочтет 0,5 читателя, ну может быть 1,5 если буктьюберы зафорсят.
>>3653622 У марвел, кстати, есть другой персонаж - мисс марвел. Там история пожестче, потому что помимо жгс героиня ломает традиции мусульман свой общины. Вот такое я бы посмотрела. В этом году по ней сериал выходит, надеюсь, не облажаются
>>3653520 Я не буду с тобой спорить потому что давно смотрела "Замок" и не отрицаю, что ты права. Просто все эти самоотверженные и смелые ради любви героини уже порядком поднадоели. И я не говорю, что идеальная героиня - это нагибатор мужиков, мне вот зашла заебанная жизнью полисменша из "Мейр из Исттауна" которая еле вывозит рутину и никак не может разобраться в себе. Понимешь, обычная живая тетка с живыми недостатками - заебалась на работе, пошла выпила бутылочку пивка, дома срач, мамка дрочит, дочь от рук отбилась, сама Мейр лажает на работе. Т.е. это не идеализированный образ, состоящий из одних достоинств, а личность переживающая утрату и кризис.
>>3651322 Спасибо, сис. Я только начала читать и уже нравится. Бедная Йоси-Шкипер тянет на себе все говно, свекровь эту ебучую, дочку неблагодарную, подружек по цеху. Прям читаю и малодушно радуюсь, что я не работаю в ночную смену на сраном заводе чтобы хоть как-то свести концы с концами. Описания, кстати, такие подробные - легко можно представить промзону где героини работают, нищие кварталы, казино. Дошла пока только до 7 главы, но удовольствие от чтения уже получила, если так круто будет до конца, то продолжу знакомство с авторкой.
>>3653978 Приятно, что моя рекомендация зашла. Я в свое время прочла из-за чьего-то плеча в метро кусок этой книги, который даже не раскрывал содержания, но она сразу меня зацепила. Если сейчас нравится, думаю, дальше не разочарует.
>>3656769 Девчую, как персонаж она чересчур мэрисьюшная, никаких оплошностей и недостатков у нее не наблюдалось на протяжении всех книг, из интересного только ее конфликт с Полумной, вот она мне напротив из всей Поттерианны больше всех симпатизировала
>>3653093 Не понимаю почему на тебя все взъелись, тоже нравятся эти девочки, хоть и среди гибли под пример некомфорных женских персонажей больше подойдут Сан из принцессы мононоке и гг воспоминаний о марни. Софи и Тихиро хоть и скромные, робкие, не являются образцом силы в общепринятом понимании, но это не отменяет того что это хорошие героини с внутренним стержнем. И свою лепту внесу: Из аниме нравятся героини Берсерка, Стального алхимика, титаны думаю тоже сюда подойдут Из книг жареные зелёные помидоры, прислуга, героини Вирджинии Вульф, Джейн Эйр, в школьные времена нравилась тургеневская Ася
>>3655053 Пиздец, смотрю сейчас вторую серию, сука у меня так жопа горит, как дальше то продолжать просмотр? Такие все мрази и им ничего никто не может сделать
>>3655962 >Одна из них чёрная толстая лезбуха коммунистка в США 50х. Внештатный агент КГБ, очевидно. Еще каким-нибудь орденом Троцкого награждена. >>3656834 Очевидно, автор её ассоциировала с собой, а все книги - это проецирование опыта, полученного в школе. Не удивлюсь, если она в какой-нибудь крутой прайваси скул училась. И тогда пазл сложится.
Интересно, современные чернокожие читают Унесённые Ветром? Я не об официальной позиции, а о том, взял бы в руки книгу отдельный афроамериканец, заинтересовавшийся сюжетом. Хорошая же книга. Но если меня триггерит отношение к женщинам в литературе, то чернокожих отношение автора к их предкам и подавно. Можно, конечно, сказать, что Митчелл просто описывала тогдашние реалии, но всё-таки чувствуется ее поддержка рабовладельческого строя. Не очень приятно было бы читать моменты типа того, где выражение лица негритянки сравнивается с выражением грустно-удивленной обезьяны. Хотя представляется это хорошо.
Элизабет Костова "Историк". Сюжет построен вокруг книг, творится всё на Балканах. Не буду дальше спойлерить и душнить, просто рекомендую чекнуть описание.
>>3678091 Еще "Средний пол" Евгенидиса, гг - интерсекс что он(а) обнаруживает далеко не сразу, так что как раз много рефлексии на тему гендеров-хуендеров и nature vs nurture.
>>3678100 Бля, обожаю. Правда, меня больше впечатлили не самопоиски гг, а описание исторического контекста - сначала в смирне, потом в США (и 30е, и 60е). И семья тоже классно описана, лампово. На разговоре с бабушкой в эпилоге даже прослезилась.
В пикриле замечательные, великолепные, восхитительные тяночки и хороший сюжет! Забугорные чушки, кстати, их засирали, говорили, что женские персонажи нарисованы несексуально, неэротично, неженственно. Теперь это мой самый любимый анимационный сериал.
У Джонатана Страуда «Трилогия Бартимеуса» и приквел «Кольцо Птолемея». Честно говоря, удивилась, когда перечитывала уже взрослой, какие у него красивые и сильные девушки ГГ. По моим наблюдениям, высокий шанс найти такое среди авторов, у которых дочки и они пишут во многом для них.
>>3651318 (OP) В детстве обожала фильм и книгу Лолита. Выросла и чёт меня до сих пор не триггерят педофилы. Догадываюсь, вы просто завидуете что не интересны многим кунам из за возраста. самой грустно, но что поделать.
>>3685492 Стейси не обеделенная вниманием, ты? Я вообще росла без отца с поезавшей мамашей. Смотрела кучу подобных фильмов в 14 лет и фантазировала как меня находит взрослый мужик и увозит из дома и заботится обо мне лол.
>>3685502 Во-первых, Лолите не 14, а 12 лет. Во-вторых, ее в 12 лет ебет педофил, невзирая на то, что ей хуево, даже во время болезни ему кайфово ее ебать, когда у Долорес температура, ведь она внутри такая горячая. Попробуй почитать книжку повнимательнее, сосиса.
>>3651466 Зыс. Мы даже на "сильных женщин" дрочим, я даже хорошую седзёту наворачиваю. Так что для убегания от мужского внимания остаются только совсем уже говноедские произведения.