Не нашёл - создал. Фундамент - важнейшая часть всего дома, а своего треда нет. Суть в чём. Через год - два буду строить дом, пока суть да дело, собираю инфу и пытаюсь разобраться в тонкостях и нюансах. И так, вводные такие: дом будет на югах, очень надеюсь что денег хватит на двухэтажный, каменный, перекрытия планируются железобетонные, и очень бы хотелось в доме иметь полноценный подвальный этаж, т.е. по факту будет 3 этажа. Естественно первым делом вопрос встаёт о фундаменте. Если я всё правильно понимаю то тип фундамента надо выбирать исходя не из своих хотелок, а из типа грунта и глубины его промерзания. Так вот, пока первый вопрос на который я сходу ответа найти не смог. Любой из фундаментов можно делать заглубленным или некоторые типы для этого не годятся? Ну и если есть строители с опытом пусть скажут сколько денег это примерно будет стоить.
>>192490 >3) идеш к проектировщику А проектировщик самозванец, такого напроектирует - будешь не рад. В наше время никому доверять нельзя, всё нужно проверять и перепроверять. Поэтому и приходится во всём разбираться самому.
>>192488 (OP) 500к плита 10 на 10 под ключ Дешевле только ростверк на сваях с полами по грунту, под ключ около 350-400 будет Подвал не нужен, слишком дорого и бесполезно
>>192501 >Подвал не нужен, слишком дорого и бесполезно Подвал - заебись. Хранилище продуктов с идеальной температурой, кладовка, возможно спортзал, игровая, баня, котельная, да что угодно. А вот плита на хуй не нужна, да.
Непонятно откуда на этой картинке взята нагрузка на плиту 3 тонны на кв метр. А толщина, а арматура? Общие какието цифры, которые потом всягие гомодомогацкие транслируют.
>>192509 >Хранилище продуктов с идеальной температурой, кладовка, возможно спортзал, игровая, баня, котельная, да что угодно АХахаха, губу раскатал блять. Если ты подвал хочешь такой, то это сразу х2 к стоимости постройки дома. Хотя если у тебя такие деньги есть хуй знает че ты на дваче делаешь, иди в конструкторское бюро, за 200-300к нарисуют тебе идеальный проект. Подполье твой максимум, но это бесполезная хуйня. Для банок я лучше еще один холодильник куплю, дешевле всяко будет.
>>192501 >ростверк на сваях с полами по грунту А его заглубленным делают, цокольный этаж то получится?
>>192543 >Если ты подвал хочешь такой А какой ты думал? По всей площади дома, конечно. >х2 к стоимости постройки дома Ну если дом за 1,5м, то вполне по силам. >Для банок я лучше еще один холодильник куплю А как же экономия полезной площади участка? И это не говоря о том что за каждое строение надо налог платить. При том, если дом 3-х этажный то налог выше, а за цокольный этаж не берут, а по факту этажа получается 3. Прфит со всех сторон.
>>192558 > >Ну если дом за 1,5м, то вполне по силам. В смысле дом за 1.5м? За 1.5м это плита, либо ростверк с полами по грунту, причем 1 этаж, квадратов на 100-120. Подвал это еще минимум 1-1.5м добавляй
>>192543 Дом ты построишь сегодня, а яму доделаешь в подвал завтра, когда появятся деньги и время, ибо имеешь такую возможность. А с плитой ты просто сосёшь. И не х2 стоимости там, дивана кусок. Если грунт сухой, то лишь тонкие стены и стяжка.
>>192566 >забивные сваи это топчик за небольшие деньги? Проиграл с ентой манякартинки рисованной забивателями свай. Ростверк они тоже льют в один день с забивкой этого говна? >подходит для любых типов грунтов С этого проиграл особенно
>>192560 >Подвал это еще минимум 1-1.5м добавляй Если строить как эти https://youtu.be/f49kQXCGXXU то тут и все 2м можно бухнуть, особенно, если на процесс забить и за строителями не следить, чтоб не воровали.
>>192488 (OP) По сути, тебе хватит ленты под свои хотелки, самое главное - сделать экспертизу по земле ну или хотя бы прокопать на точке застройки, чтобы увидеть, что у тебя за грунты.
>>192509 >Подвал - заебись. Хранилище продуктов с идеальной температурой, кладовка, возможно спортзал, игровая, баня, котельная, да что угодно. А вот плита на хуй не нужна, да. >подвал >кек пук промерзает протекает какая еще грунтовка ррррряяя строители же обещали М600 бетон, мамой клялись
>>192566 >забивные сваи это топчик за небольшие деньги? Да, если поблизости от твоей стройки: - завод ЖБИ - кран - доставщик - недорогие сваебойные работы поблизости
>>192924 И что? Если дом тяжелый, ему похуй на суглинки. Да и суглинок - не самый плохой грунт. Сделай геологию или откопай небольшую траншею, где будет фундамент, и посмотри.
>>192742 гидроизоляция не будет работать, если пропущен хоть один участок в миллиметр - бетон будет набирать влагу оттуда. Вот если бетон заебись что крайне редко, тогда другой разговор
>>192943 >если лента не глубоко, то может проморозить под ней >тяжелый дом Ну и ленты утепляют + отмостка. Если отмостка достаточна - хотя бы 70 см - то пучения не будет / будет некритичным. И да, армируй фундамент правильно и делай армопояса. Преимущество неглубокой ленты - в ее подвижности и способности изогнуться, чего не позволит себе лента до глубины промерзания
>>192948 >Преимущество неглубокой ленты - в ее подвижности и способности изогнуться И повести за собой стены дома. Что ты вообще несёшь? Фундамент на то и фундамент, что должен стоять не деформируясь.
>>192948 >делай армопояса Зачем? Армопояс только от расхождения трещин защищает. Он блядь никогда не удержит стену если фундаменту пизда
>Преимущество неглубокой ленты - в ее подвижности и способности изогнуться Советы уровня /b как проебать пол жизни и все свои накопления при стройке дома. Для неглубокой ленты надо грунт подготавливать чтоб он не пучинился
>>192989 Естественно я хочу получть дом минимум в 2 этажа, плюс цокольный. Почему нет? Плиты уложить ровненько в 2 слоя, второй слой поперёк первого, на утрамбованную песчаную подушку, всё как по технологии.
>>192941 >если пропущен хоть один участок в миллиметр Так на таких площадях это нереализуемо. Т.е. выходит такой способ гидроизоляции нерабочий и, следовательно, деньги коту под хвост?
>>192994 Нет ничего абсолютного, если дырка будет маленькая, то через неё будет сосать медленно, выходя на поверхность бетона с другой стороны она будет испаряться быстрее чем сосать, влага не сможет через одно место распространиться по всему фундаменту, будет одно сырое место в стене, это лучше чем текущей отовсюду фундамент.
Но конечно можно так заизолировать что толку вообще не будет, да.
>>192994 Внешние стенки влажные будут всё равно. Но если там просто дырка, то максимум небольшое пятно снаружи будет сырым. А так вобще раньше без изоляции строили как то, с более хуевыми бетонами
>>192543 >за 200-300к нарисуют тебе идеальный проект А как не пойти то? Сам то грамотный расчёт фундамента и несущих стен хуй сделаешь. Но 300к за проект это оверпрайс, архитекторы охуели, черти.
>>192488 (OP) Пиздец ну и ебанутая же картинка, сейчас бы блять завинчивать винтовые сваи чтобы сверху залить ленту, ояебу блять Забивать сваи хуи пойми зачем, для чего и куда, и чтобы опять поверх их ленту залить Ещё и название пиздец у картинки, "свайный фундамент для каркасника" это просто джекпот
>>192999 >А как не пойти то? Сам то грамотный расчёт фундамента и несущих стен хуй сделаешь Если дом простенький 4\5 стенник, то можно и без проекта.
>Но 300к за проект это оверпрайс, архитекторы охуели, черти. За 300к это дом метров на 300 где то, от нормального архитекторского бюро, с надзором и тд. 5 стенную хрень тыщ за 30 сделают. Мне за 15 делали, но там такой проект что ну его нахуй, лучше бы не делал даже
>>193000 >Пиздец ну и ебанутая же картинка, сейчас бы блять завинчивать винтовые сваи чтобы сверху залить ленту, ояебу блять >Забивать сваи хуи пойми зачем, для чего и куда, и чтобы опять поверх их ленту залить Ну никто же не виноват что ты тупой и даже матчасть не прочитал. Сваи на глубине промерзания. Лента вообще в воздухе висит, если грунт пучинится под ней - то ленте похуй. Сваи глубже промерзания. Да их там может потянуть в теории, но это другое.
>>193003 >Лента вообще в воздухе висит >если грунт пучинится под ней Для таких дятлов как ты, придумали незаглубленный фундамент. Выбираешь пучинистое говно на пол метра, сыпешь песочек и поверх него льешь свою ленту. Всё.
>>193004 >Выбираешь пучинистое говно на пол метра В каждой климатической зоне своя глубина промерзания, кое-где более двух метров, там хош не хош, а цокольный этаж сам собой появляется.
>>193001 >За 300к это дом метров на 300 где то По занимаемой площади на земле, или по сумме площади всех этажей? Даже если дом 10х10, то цокольный этаж, два жилых и чердак, вот уже 400м.
>>193035 >Даже если дом 10х10, то цокольный этаж, два жилых и чердак Если ты собрался квадрат пидораший строить, то там проект нахуй не нужен. Если что то сложное, то проект делай, тут например http://glebgrin.ru/zakaz-proekta/
>>192488 (OP) Ну так что, вопрос остаётся открытым. Любой из типов фундаментов можно выполнить в котловане? Для цокольного этажа свайный фундамент мне видится даже практичнее чем плита или ленточный, ибо остаётся зазор между дном котлована и нижней точкой цоколя, в нём будет скапливаться вся вода и оттуда её можно легко просто отвести. Топчик со всех сторон, как не посмотри.
>>193006 >А еще его оставлять на зиму нельзя с недостроем Это классическую ленту нельзя оставлять ненагруженной. Незаглубленной похуй. >>193022 >Пучинится то что ниже полуметра твои действия Укладываю ЭППС под отмостку и радуюсь жизни >>193034 >кое-где более двух метров Под снегом нихуя не промерзает. Нахуярь его в первую зиму вокруг фундамента и не бзди. К следующей зхиме утепли отмостку и радуйся.
>>193038 >Как не нужен, фундамент с несущими стенами кто считать будет? Лол, че ты там считать собрался? Если строишь из Д400 и выше и это обычный квадратный дом с 5 стенами, то их уже миллионы построено, там нехуй выдумывать даже
>>193254 Будет толстая стена, дорогая, но всё равно требующая утепления, ибо бетон будет промерзать. А вообще строят, у меня около дома так магазин построили, квадратов на 150. Видимо был доступ к халявным блокам, иначе смысла мало
>>193304 Тогда почему из них цокольные этажи строят? Я то как раз и думал по причине того что блоки дешёвые и большие, а значит быстро строится и за счёт этого меньше платишь за работу, или по кирпичику класть, или крупными блоками покидать - трудозатраты разные. А то что стены толстые, да хер с ним, а утеплять в любом случае.
>>193333 Цокольный должен быть массивнее стен, для опоры, но как я понимаю материал стоит дороже, чем работа, поэтому дешевле выложить из кирпичей, чем блок поставить
>>193254 Избыточная прочность, если строить 1-2 этажа, большой вес. Минимальная толщина 30см. Блоки идут определенных размеров, 240, 120 и 90см, все это надо подогнать под оконные и дверные проемы, перевязку. Придется часто оставлять пустые места, которые потом монолитить. В принципе, если есть халявные блоки, например БУ нормального качества, а стены и расположение проемов подогнать под их размеры, то строить из них стены может иметь смысл. Сложить такой этаж с помощью крана можно весьма быстро.
>>193392 А чем мелкозаглубленный в этом смысле отличается от не мелкозаглубленного? Он также находится на открытом воздухе и благополучно промерзает со всех сторон и даже под. Видимо действительно остаётся только осушить, но и тут гарантий никаких. Выходит, что вообще на зиму лучше не оставлять.
>>192509 >А вот плита на хуй не нужна, да. А какой у тебя пол там будет, земляной что ли? В любом случае нужно стяжку делать. Так не проще ли её делать чуть потолще и на этапе фундамента? Вот и получается, что фундамент под цокольный этаж приближается к гибриду ленты и плиты, т.е. это по сути плита с рёбрами жесткости вниз под несущими стенами.
>>193479 Тем что грунт на 2 метра вниз не промерзает и нормальная лента не лопнет. Ну и плюс у 2 метровой ленты рычак больше получается и сломать её сложнее
>>193480 А что мешает подвал (не на всю площадь дома офк) под плитой сделать вообще? Допустим комнатку метров на 15, на все свои банки которые он в анус себе пихать будет хватит
>>193500 >Тем что грунт на 2 метра вниз не промерзает Ещё раз, оба фундамента на открытом воздухе, и дно котлована открытого да хоть и не открытого, всё равно не отапливается это то же самое что поверхность земли. Дно котлована промёрзнет на 2 метра вниз.
>>192994 >либо она должна быть идеальная, либо её вообще быть не должно Именно так. Опять же, если низкий "напор" "водяного столба" и нормальный бетон - то нахуй не нужна.
>>192995 >если дырка будет маленькая Это идеальные условия, обычно уебки без понимания дела и соблюдения технологии наклеют листы Технониколя и закапывают деньги заказчика типа заебись
>>192979 >Для неглубокой ленты надо грунт подготавливать чтоб он не пучинился Пидораша, ленту на глубину промерзания боковые силы морозного пучения расхерачат абсолютно так же
Самое забавное это что есть построенные из кирпича дома, на глине, с фундаментом из кирпича, лол, которые годами не отапливаются, и без единой трещины, домам по 60-100 лет
>>193531 >и без единой трещины Кто тебе сказал? Там все стены в трещинах, только трещины по швам и их не видно. Газобетон вот например по швам не трескается, потому что большой, что как раз бугурт у газохейтеров вызывает
>>193533 Пару таких очень пристально с близи рассматривал.
Плюс если трещины есть, они тупо в сантиметр+ идут, и видно с дали. Много видел с расстояния таких домов без таких трещин.
Это удивительно, учитывая что фундаметы вообще без арматуры.
Я даже не уверен что там толком даже из кирпичей есть фундамент, явно нету прям уходящего в землю на метр, даже пол метра вряд ли,
учитывая что это не фундамент, а всё те же кирпичи без арматуры вообще.
Хз как это делали, может грунт как-то по особенному готовили, песок засыпали, может с глиной что-то делали под и возле дома, слоем каким-то укладывали в качестве гидроизоляция
>>193693 Можно ПОСТАРАТЬСЯ и обрабатывать несколько десятки раз праймерами, мастикой не вижу смысла в приклейке рулонной ГИ под землей, тупо развод гоев на доллары и ВОЗМОЖНО у тебя адгезия мастики не распидорасит верхний слой бетона и будет гидроизоляция, только вот нахуя?
>>194120 Ну понятно, долбоеб с культом карго - ввали кучу денег, сил и материалов, чтобы в итоге отсосать и кукарекать, что ленты = говно. Просто уебывай.
>>194274 Блядь, какой же ты дегенерат, сказал же тебе размер отсыпки зависит от типа грунта. Хочешь сделать правильно - бери считай. Не хочешь считать - вваливай кучу денег. И где я сказал, что ленты - говно, ась, шизло?
Говно ваши ленты. Сваи хочу. Копать ничего не надо! Буровую установку и всех делов. На 3 м вниз, ростверком объединить. Под ростверком коммуникации, опять без гемора. Тепло и гидроизоляцию смонтировал и спи себе спокойно. Морозное пучение лесом шлем, ну если конечно верхний метр свай в несъемной обсадной и демпфер под ростверк кинуть. Взлетит, нет?
>>194386 Взлетит, но у свай относительно маленькая площадь опирания, если без уширения (а делать его может быть геморно), смотри нагрузки от дома. Затея смысл, если грунт, на который можно опираться, глубоко - толстый слой торфа или чернозема на поверхности. Если у тебя 30см растительного слоя, а дальше прочный минеральный грунт, то сваи ни к чему, проще плита или МЗЛФ.
>>194394 Так-то не сильно в этом разбираюсь, но разве свая нижним концом что-то несет? Свая висячая это называется. >Если у тебя 30см растительного слоя, а дальше прочный минеральный грунт, то сваи ни к чему, проще плита или МЗЛФ. В этом самый цимес никакой ебли с промерзанием пучением и прочей лабудой. Вот мзлф это сколько в высоту? И в глубину? Три штыка или два? А ростверк по сваям нахер не надо на грунт опирать. Хочу два порожка 30 см ростверка хватит?
>>194400 Ты найди сначала того, кто тебе посчитает висячие сваи и даст гарантию что разница осадок фундамента будет в пределах нормы. Если у тебя буровая установка, то сваи твои - буронабивные, с опорой на плотный грунт, т.е. сваи-стойки. Несущая способность фундамента рассчитывается от площади опоры свай. Боковую поверхность тоже можно добавить к расчетам, но там сложнее и не такие точные расчеты. К тому же если выполнить сваи так, что боковая поверхность тоже что-то несет, то она же будет подвержена силам морозного пучения.
МЗЛФ можно вообще не углублять ниже слоя грунта, на который можно опираться. Но там тоже есть нюансы в исключении сил пучения, лень расписывать. Короче для свай у тебя должны быть причины, и для них обычно надо иметь подробную геологию. Например, я со слоем чернозема 1м на сваи не решился, слишком часто нужно было их бурить, смысл терялся. Сделал практически заглубленную ленту.
>>194420 Ютуберы и мамкины строители. Какая площадь опоры у забивной сваи? С острым концом? Висячая свая рассчитывается только по силам бокового трения. Ну можно еще добавить площадь опоры, только нахер не надо. От бурения шлам остается на дне забоя. У забивной конец острый.
>>194411 Плитами - нет. Это полости, которые нужно вентилировать, еще и поселится там кто-нибудь. Онли полы по грунту. Возможно даже сразу теплый пол. Только вот на что перегородки опирать не придумал еще.
>>194447 А если делать сразу теплый пол? без чернового, то нужно какие-то балки делать под перегородки. Решаемо, но хочется проще. Если делать черновой несущий пол, а потом по нему конструкцию теплого, то это очень дораха.
>>194475 Можно сразу сделать бетонную стяжку по утеплителю от 80мм толщиной. Я так себе делал, на нее опирал перегородки (газоблок 150мм). Под будущими перегородками я бы трубки пола не пускал. Схема "черновой-чистовой" кое в чем удобнее, но вовсе необязательно именно так делать.
Если не сильно ровно зальешь, потом можно под финишное покрытие вывести наливным полом или плиточным клеем.
А вот допустим панелька многоэтажная. В подвале прорвало воду, грунт осядать начал, фундамент осел, панлька развалилась.
Вряд ли там грунт доводят до такой кондиции, что он прям вообще дальше не уплотняется ни при каких обстоятельствах.
Да банально если он достаточно намокнет то он уже в любом случае начнё расползаться из зоны приложенной нагрузки в стороны, выдавливаться просто как жидкая каша.
>>194735 Вообще-то это был мой единственный пост в треде. Если тебе нужно знать отличия свай-стоек от висячих, то на твоей картинке уже дан единственный правильный ответ: >>194435 Для всего остального есть СП 24.13330 "Свайные фундаменты".