Домострой

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Небольшой домик Аноним 24/12/19 Втр 01:19:33 1638271
image.png 1702Кб, 1084x700
1084x700
Максимальный уют/комфорт за минимальные бабки. 60-80кв.м
Для постоянного проживания 2 человек, периодического 4-6.

Вот думаю... Как и из чего?
Тамбур, котельная/прачечная/ванная, кухня, зал, 2-3 небольшие(кровать, шкаф, стол) спальные.
Аноним 24/12/19 Втр 04:24:05 1638292
>>163827 (OP)
Деревянный уютнее? Уголок с камином? Один или полтора этажа?
Аноним 24/12/19 Втр 08:35:07 1638333
>>163827 (OP)
разницы в цене между 60 кв.м. и 100 кв.м практически не будет
ну точнее будет процентов 10-15, а площадь в два раза больше.

составь смету и все поймешь.

как и из чего - ты где живешь, какой участок, чем отапливаешься и т.д.
Аноним 24/12/19 Втр 08:41:01 1638344
786DB14A-E46B-4[...].jpeg 315Кб, 916x600
916x600
Построил аналога 812. Жилая 89. Все с мебелью, отделкой и инженерской обошлось 2000000. Если интересуют подробности могу реальные фото выложить. Задавайте свои ответы.
Аноним 24/12/19 Втр 10:54:32 1638375
>>163834
Выкладывай фотки и подробности, анон:3
Аноним 24/12/19 Втр 11:12:51 1638396
Строили аналог Дубльдома. Только без его технических проблем. Строили вдвоем. Чистого времени ушло 90 дней.
Аноним 24/12/19 Втр 11:17:13 1638407
>>163834
Господи, ну и хуйня. Тем более в наших широтах.
Аноним 24/12/19 Втр 11:17:22 1638418
IMG201907311916[...].jpg 5356Кб, 4000x3000
4000x3000
Аноним 24/12/19 Втр 11:18:41 1638429
IMG201908101909[...].jpg 5917Кб, 4000x3000
4000x3000
Аноним 24/12/19 Втр 11:19:20 16384310
>>163829
Конечно полтора этажа будут лучше.
Аноним 24/12/19 Втр 11:19:23 16384411
IMG201908211900[...].jpg 5019Кб, 4000x3000
4000x3000
Аноним 24/12/19 Втр 11:21:49 16384512
IMG201909172004[...].jpg 4335Кб, 4000x3000
4000x3000
Утепление минеральная вата
Аноним 24/12/19 Втр 11:23:13 16384613
IMG201910011714[...].jpg 6057Кб, 4000x3000
4000x3000
Аноним 24/12/19 Втр 11:24:04 16384714
IMG201910011714[...].jpg 5556Кб, 4000x3000
4000x3000
Аноним 24/12/19 Втр 11:24:54 16384815
IMG201910231828[...].jpg 4511Кб, 4000x3000
4000x3000
После остекления
Аноним 24/12/19 Втр 11:25:51 16384916
IMG201912051235[...].jpg 4206Кб, 4000x3000
4000x3000
Итог
Аноним 24/12/19 Втр 11:27:58 16385017
https://youtu.be/kFyt4gvf7-Q полтора этажа

Сколько не считал полтора или два этажа дороже обходятся
Аноним 24/12/19 Втр 11:29:57 16385118
Внутрянку только вечером смогу.
Аноним 24/12/19 Втр 11:41:28 16385219
>>163839
> Строили вдвоем.
Как? У вас есть опыт?
Аноним 24/12/19 Втр 11:49:17 16385320
> Как? У вас есть опыт?

Небольшой опыт есть. Но доски саморезаии крутить много ума не надо. Теперь я понимаю почему америкосы живут лучше нашего. Просто капиталовложения совершенно разные. Или досочки таскать и крутить или об кирпичи суставы ломать. Цемент это вообще страшная вещь. Для частного домостроения лучше каркаса ничего не придумали.
Аноним 24/12/19 Втр 11:50:30 16385421
Аноним 24/12/19 Втр 12:12:53 16385522
>>163853
Ну психологически мне было бы легче кирпичи ложить. Опыт есть, страха нет. А каркас в жизни не собирал.
Аноним 24/12/19 Втр 12:31:21 16385723
Ну тогда готовьте денег побольше и времени вагон
Аноним 24/12/19 Втр 12:46:27 16385824
>>163853
>>163849
Ну столбы несущие тоже тяжеленные. У меня отец пристройку делал, хз как у него пупок не развязался. У меня времени мало было ему помогать, он почти все один. 10*10 - это пиздец.
Домик, кстати, у вас милый получился. Какая пропитка снаружи? Или красить будете?
Аноним 24/12/19 Втр 13:09:58 16385925
>>163849
и эта будка стоит 2 ляма? Кирпичом было бы дешевле
Аноним 24/12/19 Втр 13:12:40 16386026
>>163853
сколько весит доска 5 на 20 на 6 метров? И сколько весит кирпич
Аноним 24/12/19 Втр 13:42:13 16386327
>>163849
охуенчик, молодец, анон. запилил бы тред штоле.
Аноним 24/12/19 Втр 14:46:08 16386628
>и эта будка стоит 2 ляма? Кирпичом было бы дешевле

Будка с мебелью отделкой инженеркой и участком. Пойди построй из кирпича. Последние позвонки высыпятся к концу строительства или строить будешь, как все лет 5 минимум, а потом плакать как тяжело это строить уж лучше коммиблок.
Аноним 24/12/19 Втр 14:47:46 16386729
Аноним 24/12/19 Втр 14:49:03 16386830
>охуенчик, молодец, анон. запилил бы тред штоле.
Спасибо. Вечерком постараюсь все запилить
Аноним 24/12/19 Втр 15:40:53 16387131
>>163867
О чем там? Вот у меня было 70 кубов кладки. Норма на одного каменщика - куб в день. Бригада в 3 каменщика работала меньше месяца. Потом плотники крышу дольше делали
Аноним 24/12/19 Втр 16:08:28 16387232
>>163859
> и эта будка стоит 2 ляма? Кирпичом было бы дешевле
нихуя же. во-первых дом такой формы из кирпича построить проблематично, так как там по сути всего две параллельные стены, их нужно чем-то жестко соединять сверху типа металлических балок чтобы не расползлись, под них нужен другой фундамент, под них нужен дополнительный утеплитель и облицовка.

>>163860
> сколько весит доска 5 на 20 на 6 метров? И сколько весит кирпич
ведро с раствором весит как та доска. алсо бетонная хуйня над оконным проемом весит 80 кг.
Аноним 24/12/19 Втр 16:18:48 16387333
>О чем там? Вот у меня было 70 кубов кладки. Норма на одного каменщика - куб в день. Бригада в 3 каменщика работала меньше месяца. Потом плотники крышу дольше делали

Получается около 500 тыщ это только коробка без фундамента. Такой домик под крышу без отделки уже вылетает к 1000000, а ещё надо обшить стены выравнять итоговая сумма то какая вышла?
Аноним 28/12/19 Суб 20:11:12 16417634
>>163849
>Итог
Разве что ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ. Через пару лет дерево посереет и почернеет - вот это будет ближе к его реальному виду.
Аноним 28/12/19 Суб 20:17:27 16417735
>>163853
>Цемент это вообще страшная вещь
Ебу дал? Цемент, как и бетон в целом - экологически чистый материал, по крайней мере, сам по себе.
>Теперь я понимаю почему америкосы живут лучше нашего. Просто капиталовложения совершенно разные.
А японцы почему? Сингапурцы? Немцы? Французы? Ну ладно, хуй с ними, климат не тот, но хуль москвичи лучше нас живут?
Аноним 29/12/19 Вск 19:20:22 16428736
>>163853
>Цемент это вообще страшная вещь. Для частного домостроения лучше каркаса ничего не придумали.
Слишком толсто.
Аноним 31/12/19 Втр 16:30:37 16445237
>>163866
Сколько денег на сам домик (стройматериалы, расходники и остекление) в итоге ушло?
Аноним 03/01/20 Птн 08:22:21 16456238
>>164177
>Ебу дал? Цемент, как и бетон в целом - экологически
Он нето имел ввиду.
Работать с бетоном очень тяжело физически, если нет механизации.
Аноним 03/01/20 Птн 12:40:35 16456639
>>164562
> Работать с бетоном очень тяжело физически, если нет механизации
ну это да, особенно если раствор самому месить
но сейчас заказать миксер + бетононасос нет проблем даже в самых ебенях.
Аноним 04/01/20 Суб 23:23:31 16467840
Строим с батей домик 80м2 в 2 этажа из бревен неоцилиндрованых, вот что то думается мне что будет дуть из щелей в бревнах этих, но батек чот грит шо все збс будет, могу фотки закинуть, если надо
Аноним 04/01/20 Суб 23:33:36 16467941
Аноним 04/01/20 Суб 23:56:40 16468042
image.png 14705Кб, 4032x3024
4032x3024
image.png 18251Кб, 3024x4032
3024x4032
>>164679
Оказалось, что у меня на харде только две старые фотки, но щас особо ничо не поменялось. Только пол зоделоли, да окна с дверью вставили
Аноним 05/01/20 Вск 00:11:15 16468143
>>164680
срублено очень хуево
мало того что диаметр мал, так еще и бревна лежат друг на друге, практически без пазов (2 фотка).
тут никакая конопатка не спасет, нужно обшивать снаружи чтобы было тепло.

алсо сруб должен быть сверху прижат тяжелой крышей, а у тебя металочерепичная фольга которая никак его не прижимает по сути.

алсо почему подкладной брус не положили на цоколь? сгниет же нижний венец быстро.

алсо судя по бревнам на земле у вас там пазы треугольником выпилены? ну это вообще пушка.

неудивительно что потом в интернетах ходят слухи что срубовые дома говно.
Аноним 05/01/20 Вск 00:26:38 16468244
fuste.jpg 81Кб, 800x600
800x600
fuste (1).jpg 85Кб, 709x531
709x531
>>164681
чтобы было понимание, на пикрелейтеде качественный сруб. сравни толщину стены в самом узком месте у него и у тебя.
у тебя местами толщина стены 0 см (3 и 5 венец сверху). а толщина стены - это толщина в самой узкой части.

алсо у тебя там и проконопачено каким-то говном типа джута. то есть 5 см джута - вот и вся твоя стена, естесственно эта ебола будет холодной и будет сифонить изо всех щелей.

добавлю: старые срубы все такие, сделаны из тонкого бревна почти без пазов. но эти срубы рассчитаны на внешнее утепление, так что готовься обивать стенки.

если хочешь иметь теплый сруб, то нужно
1) брать большой диаметр 35+
2) рубить паз хотя бы в четверть диаметра бревна
3) использовать современные межвенцовые утеплители
Аноним 05/01/20 Вск 00:37:58 16468345
>>164682
>толщина стены - это толщина в самой узкой части
во, во, это я и говорил батьку, шо больно у нас узкие стены получаются, на что он мне говорит что я ничо не понимаю и что деревянные дома сохраняют в 4 раза лучше тепло, чем кирпичные. Ну я и не спорю особо, так как толком не понимаю ничего в строительстве, просто интересно что получится.
Алсо, под конец этой осени, когда уже все окна и полы на этажах были установлены, в доме появилось дохуища мух, прям тьма. А были они в пазах балок второго этажа в прихожей. ДУмается мне шо это тоже не очень норм.
Аноним 05/01/20 Вск 00:44:59 16468446
>>164682
>алсо у тебя там и проконопачено каким-то говном типа джута
мох это, насколько я помню
Аноним 05/01/20 Вск 00:54:01 16468547
>>164683
> мох это, насколько я помню
ололо, делаете как диды?

> в доме появилось дохуища мух, прям тьма.
ну а хуле ты хотел, нужно еще земляные полы для аутентичности сделать и печку в полдома, будет совсем заебись

алсо я думаю ты батю не переубедишь, пока он зиму там не перезимует. а затем уже можно облицовывать.
Аноним 05/01/20 Вск 08:56:17 16469148
>>164681
>алсо
Маркер дегенерата
Аноним 05/01/20 Вск 09:02:33 16469349
>>164691
И что, в печать не пустят? Редактор поправит.

А нет, ты же не в редакции а на дваче. Говна въеби.
Аноним 05/01/20 Вск 09:17:51 16469750
>>164682
Приятно увидеть на домаче человека который разбирается.
Аноним 05/01/20 Вск 15:34:12 16470951
>>164678
>но батек чот грит шо все збс будет,
Мм, дерево это тепло и эклогично, как диды...
А атмосфера и микроклимат какой в таком доме, ммм...
Находиться приятно.
Топить кстати вообще почти не надо, раньше диды зимы -45 как цари в своих огромных доминах деревянных переживали, а газа ентого вашего не было. Раз в неделю сходишь, хворосту наберёшь, протипишь, и хорошо.
Аноним 05/01/20 Вск 16:17:41 16471452
>>164709
Блин, ты чо, как ты слово в слово... Это сюр какой-то. Пиздец
Аноним 06/01/20 Пнд 02:28:21 16475453
15612866758860.png 14Кб, 429x410
429x410
>>163849
>>164680
Пиздец, блядь, хижины дяди Тома. Потом спрашивают, почему в стране пиздец. А вот потому, что лично вы энтропию увеличиваете. Один собрал ИЗБУ, ну ладно изба, хуй бы с ней, там хоть фундамент есть, а второй вообще соорудил коровник, без блядь фундамента и стенами из картонок.
Аноним 07/01/20 Втр 08:52:13 16481654
>>164680
Так вы пеньку/или мох сразу кладете или конопатите потом?

>>164681
>алсо сруб должен быть сверху прижат тяжелой крышей,
Впервые слышу о таком.
Почему в тайге зимовья кроют рубероидом или берестой?


>почему подкладной брус не положили на цоколь?
Что с этим то не так?
Лежит же на кирпичном цоколе и скорее всего рубероид есть.
Аноним 07/01/20 Втр 08:54:27 16481755
>>164682
>брать большой диаметр 35+
Замучаешься ворочать такие бревна.
Аноним 07/01/20 Втр 08:55:41 16481856
Аноним 07/01/20 Втр 08:57:58 16481957
>>164697

Ты тоже разбираешься?
Ну чтоб оценить знания другого надо и самому в этом разбираться.

Аноним 07/01/20 Втр 09:52:04 16482258
>>164819
Ну я достаточно прошарен, чтобы определить правильные и неправильные аргументы.
Аноним 07/01/20 Втр 13:45:19 16484159
>>164818
С энных лет двачуем капчу и никого от алсо не коробило, кроме залётных.
Рад за твоё филологическое самоосознание.

Пусть он хоть тыщекратно прав - эта правота не двачерская. У нас тут своя атмосфера.

>>164709
Монолит-сруб надо делать. Монолитный дом, но стены не из кирпича, а со сруба сложены будут. Можно добавить вокруг дворик балконного типа чтобы с улицы можно было шезлонг кинуть там, или собаку выгуливать. И вообще: СРУБ ДЫШИТ!
Аноним 07/01/20 Втр 20:03:30 16486860
>>163867
Всегда смешно с этого видоса. Стоит сздоровый лоб и ноет,что его наебал 60 летний дед.
Вместо того,чтобы оценить расценки,позвонить бригадам,людям,узнать за цену оборудования из уст людей которые этим занимается он быстро продаёт тачку,квартиру и тд.
Меня ещё всегда забавляло как люди которые жили в мелких квартирках,в которых дай бог есть 2-3 комнаты сразу ебашат дом,здоровый дом,2 этажа,да с крышей по сложнее,ух.
По заслугам.
За лямчик можно построить коробку одноэтажного дома
Аноним 07/01/20 Втр 20:38:50 16486961
>>164868
>За лямчик можно построить коробку одноэтажного дома
ну вот мой пример:
10 на 10, один этаж, полнотелый кирпич в полтора кирпича, вальмовая крыша из гибкой черепицы

Фундамент плита - 400
Стены - 200 материал, 300 работа и вся хуйня
крыша - 150 работа, 160 материалы
Перекрытия на чердак деревянные, делал сам, материала примерно на 30к.

Итого грубо вышло на 1200 или 1300. Съекономить можно было на стенах - но это надо кучу времени, увольняться с работы вышло бы дороже. Аналогично самому класть крышу.

Со своей работой да, возможно уложиться в лям.

Ещё примерные траты: отопление 200к, окна 100к, двери 60к, УОСВ 150к, водопровод ну 50к, штукатурка 100к

Утепление стен - хз, утепление чердачного перекрытия - хз, внешняя облицовка (хочу тоже технониколевским рубероидом - хз).

Итого как минимум надо ещё 660к
Аноним 07/01/20 Втр 21:48:14 16487162
>>164869
>Фундамент плита - 400
Часто где встречается,но по факту не обосновано :)
>крыша - 150 работа, 160 материалы
Сделай из 4 скатки 2 скатку и выйдет по дешевле
>Стены - 200 материал, 300 работа и вся хуйня
Ну знаешь,первый ряд да полюбому надо звать профи,а всё остальыне ряды ложаться за выходные довольно быстро,спорно вообщем.
>Ещё примерные траты: отопление 200к, окна 100к, двери 60к, УОСВ 150к, водопровод ну 50к, штукатурка 100к
Яп,ты полностью прав да всё,но речь шла об коробке онли
Аноним 07/01/20 Втр 22:03:05 16487363
>>164871
по проекту 70 кубов кладки. Даже если куб в день (что не реализуемо), то надо 70 выходных. В месяце 4 недели по 2 выходных, итого 8 в месяц. 70 / 8 = 8 месяцев работы по выходным
Аноним 07/01/20 Втр 22:06:23 16487464
>>164871
>Часто где встречается,но по факту не обосновано :)
лента вышла бы примерно в ту же цену. Но к ленте ещё нужны будут плиты перекрытия - а это ещё соточка
Аноним 07/01/20 Втр 22:12:07 16487565
>>164873
Куб в день ? Что простите ? :)
Я не заметил сразу "полнотелый кирпич" а зачем собственно кирпич ? Газобетон же лучше
>>164874
Плитами никогда не перекрывается первый этаж,нельзя.
Только при наличии тех подполья или подвала.
Никаких плит.
Аноним 07/01/20 Втр 22:21:41 16487666
>>164875
Лента - значит пол либо на деревянных лагах, либо плитами перекрытия. "Пол по грунту" - проще плиту делать.

>Газобетон же лучше
чем лучше? Утеплять всё-равно нужно, в качестве конструктивного материала он говно
Аноним 07/01/20 Втр 22:25:24 16487767
>>164876
Дружище,нельзя перекрывать первый этаж плитами :)
Это по нормам,хотя у нас их нарушают дико
>чем лучше? Утеплять всё-равно нужно, в качестве конструктивного материала он говно
Не вижу смысла спорить,каждый дрочит как он хочет.
Если брать кирпич,то да,там кладка сложнее,сам не сможешь экономить на кладке
Аноним 07/01/20 Втр 22:33:42 16487868
scrin7.png 243Кб, 1245x759
1245x759
>>164877
>нельзя перекрывать первый этаж плитами
чушь говоришь
Аноним 08/01/20 Срд 21:10:56 16491169
Аноним 08/01/20 Срд 23:34:52 16491570
>>164878
То что так кто-то нарисовал, не значит что это сделано по нормам.
Аноним 08/01/20 Срд 23:57:18 16491771
>>164915
У панелек какой фундамент и из чего пол первого этажа?
Аноним 09/01/20 Чтв 12:35:22 16494672
>>164917
>У панелек какой фундамен
Разный)
>и из чего пол первого этажа?
У панелек есть тех.подполье как правило или подвал,о чём писал анон выше,мол если есть тех.подполье то перекрытие ведётся плитами
Аноним 09/01/20 Чтв 12:36:06 16494773
>>164911
Клоун иди вместе со своим дедом про нагрузки почитай
Аноним 12/01/20 Вск 00:06:30 16507574
>>164877
>Дружище,нельзя перекрывать первый этаж плитами :)
>Это по нормам
по каким блядь, нормам, совсем ебанутый? ты хоть снипы в глаза видел? там про эти плиты десятки страниц написано о том как их делать нужно.
Аноним 12/01/20 Вск 11:55:29 16509075
>>165075
Бляяяяяяяяяяять.
А теперь попробуй напрячь свой атрафированый мозг и подумай,что произойдёт,если ты перекроешь плитами ? П.с если ты еблан,то "первый этаж" это перекрытие цоколя на отметке 0.000
Аноним 12/01/20 Вск 18:04:31 16512476
>>165090
>и подумай,что произойдёт,если ты перекроешь плитами
ммм ничего? Мань, во всех панельках перекрытия это плиты, в том числе и первого этажа
Аноним 12/01/20 Вск 18:38:09 16512977
>>165124
Он хочет сказать, что ты лишишь себя ПОГРЕБА, наверное.
Аноним 12/01/20 Вск 18:39:54 16513378
>>165129
Можно вход в погреб сбоку как в олдовых пиндосских фильмах.
Аноним 12/01/20 Вск 18:40:51 16513479
>>165090
Плиты на ЭППС положить можно
Аноним 12/01/20 Вск 18:41:33 16513580
Аноним 12/01/20 Вск 18:48:28 16513981
Аноним 12/01/20 Вск 18:52:38 16514082
>>165139
Человек написал "Плитами никогда не перекрывается первый этаж,нельзя. Только при наличии тех подполья или подвала.". Другие люди поняли, о чем он. Мудаки с дислексией нет.
Аноним 12/01/20 Вск 19:09:17 16514683
>>165140
Нельзя объяснять что-то через само себя.
Более того, мне интересно не что такое хуесос, а ПОЧЕМУ он хуесос.
Вы пока только поете песню, что все должны сосать хуи, но не объясняете, зачем.
Аноним 12/01/20 Вск 19:18:07 16515184
>>165140
давай, объясни мне, почему на ленточный фундамент нельзя класть плиты
Аноним 12/01/20 Вск 19:24:01 16515785
>>165146
Кто - мы? Очевидно, что он не в курсе существования утепленных фундаментов.
В мире без ЭППС он прав, класть плиты на грунт и МЗЛФ без подпола нельзя.
Аноним 12/01/20 Вск 19:55:57 16516686
>>165157
Зачем вам подпол? Партизан местных укрывать?
Аноним 12/01/20 Вск 20:36:50 16517187
>>165124
Ебло тупое,я тебе выше написал,что в панельных здания,блять,есть подвалы нахуй.
Нельзя перекрывать первый этаж здания без ебаного подвала или техподполья ебло тупое.
Ммм,ничего ?
Перекрой первый этаж небольшого частного дома плитами и получи в подарок:
-Обмороженные ноги
-Кучу насекомых и мышей под этими плитами,ибо грузуны пробирутся и откопают себе там места для них там маня кстати ахуенные условия жизни
Если тебе хочется ебаться с грызунами и насекомыми у тебя под плитами,то это твоё дело,но ты хуйню в тред не пиши и людей не заставляй в подобную хуиту верить
>>165134
Речи о наличие такого не шло
>>165146
Почему ты хуесос без мозгов я понятия не имею.
>>165151
Если есть тех.подполье или подвал вперёд и с песней,крой,так правильно.
При отсутствии таковых первый этаж - пол по грунту
>>165157
Вкурсе о наличии таковых,но о них речи явно не шло
>>165166
Никто не говорил о том,чтобы в маленьком доме делать подвал,речь шла о перекрытии этого самого маленького дома
Аноним 12/01/20 Вск 21:03:08 16517488
>>165171
Если пол по грунту, то почему не плита?
Аноним 12/01/20 Вск 21:25:42 16517689
>>165171
А чем подвал отличается от просто полости под домом?
Аноним 12/01/20 Вск 21:34:11 16517790
Аноним 12/01/20 Вск 22:09:39 16518491
>>165177
А ты одинокий яскозал-петушара?
Аноним 12/01/20 Вск 22:14:08 16518692
>>165171
>Обмороженные ноги
Ебаклак, плита перекрытия первого этажа, утепляется снизу или сверху, по вкусу.
>-Кучу насекомых и мышей под этими плитами,ибо грузуны пробирутся и откопают себе там места для них там маня кстати ахуенные условия жизни
Там не будет УФ, и, как следствие, какой-либо вменяемой жизни. Важно чтобы не было в подполе сырости, для этого нужно пиздить ногами закрывальщиков продухов. Грызунам там делать, в принципе, нехуй, ибо нечего жрать.
>ебаться с грызунами и насекомыми
Выше расписал, но, в принципе, жизнь в частном доме, или на первых этажах, предполагает встречу с этими вещами, ибо не под домом - так в сарае или огороде все это свободно плодится и размножается. Не в таких масштабах, как в подвалах человейников, соединенных сетью коммуникаций, но все же, это природа, нахуй, и ты в ней живешь.

Аноним 12/01/20 Вск 22:21:11 16518793
>>165186
>Ебаклак, плита перекрытия первого этажа, утепляется снизу или сверху, по вкусу.
Даже коментировать никак не буду,кринж
>Там не будет УФ, и, как следствие, какой-либо вменяемой жизни. Важно чтобы не было в подполе сырости, для этого нужно пиздить ногами закрывальщиков продухов. Грызунам там делать, в принципе, нехуй, ибо нечего жрать.
Да,им там нечего жрать,а ещё там для них благоприятные условия,если такой гений как ты снизу для них утеплит пол,ибо там влажно,там тепло,идеально. Там они будут размоножатся,а днём выходить найти покушац,лол
>Выше расписал, но, в принципе, жизнь в частном доме, или на первых этажах, предполагает встречу с этими вещами, ибо не под домом - так в сарае или огороде все это свободно плодится и размножается. Не в таких масштабах, как в подвалах человейников, соединенных сетью коммуникаций, но все же, это природа, нахуй, и ты в ней живешь.
Ебать,да,в частном доме много ебли,так почему бы не создавать её себе ещё больше ? Ну что за логика.
Я за то,что в частном доме должна быть стяка,ибо мой сосед имеет траблы с подобным,а я нет,личный опыт
>>165184
Вся разница в конструктиве еблан.
Откуда тебе легче избавиться от мышей ? В повдале ? или в месте куда ты не можешь забраться ?
Аноним 12/01/20 Вск 22:58:20 16518994
>>165187
>Откуда тебе легче избавиться от мышей
Лолблядь, это платина. НАХУЯ тебе травить мышей там, где ты никогда не бываешь?

Только не говори, что запретил всем делать нормальное перекрытие цоколя без подвала, потому что тебе так мышей травить неудобно. Мориарти безграмотный, блядь.
Аноним 12/01/20 Вск 23:32:29 16519295
>>165189
У каждого своё мнение.
Мне похуй на твоё,тебе похуй на моё.
Можешь травить мышей как хочешь,а я просто не буду их травить,ибо я не еблан и у меня их нет)
Я сделал полы по грунту и у меня нет подвала :)
Удачи,мориарти
Аноним 13/01/20 Пнд 00:43:20 16519496
>>165192
У нас завелся шизик, не умеющий ставить знаки препинания. Ждите шизу в других тредах
Аноним 13/01/20 Пнд 00:57:13 16519597
>>165194
Ещё один долбаёб
Аноним 13/01/20 Пнд 01:05:50 16519798
>>165187
>Откуда тебе легче избавиться от мышей ? В повдале ? или в месте куда ты не можешь забраться ?
Ты их там, блядь, ногами что ли давить собираешься? Достаточно лаз для кошки проделать, и мышей ты там не увидишь.
>Даже коментировать никак не буду,кринж
Нет, блядь, давай поясняй, послушаем тебя.
Есть только одна причина, по которой этого делать н желательно, но она решаема, и ты ее один хуй, не сможешь назвать
Аноним 15/01/20 Срд 23:13:04 16540699
>>165187
>Откуда тебе легче избавиться от мышей ? В повдале ? или в месте куда ты не можешь забраться ?
вот у меня лента глубиной 1.80, перекрыта сверху плитой. откуда под плитой взяться мышам?

через продухи? ну в таком варианте их во первых делают далеко не всегда, типа чего там продувать, подвала то нет а на плите сверху гидроизоляция, а во вторых если и делают то кто мешает их железной сеткой закрыть?

короче если мыши и отмороженные ноги это вся аргументация то иди нахуй. хуйнуть на ленту плиты или залить монолитом это несравненно лучше чем ебаться с лагами. у лагов нет ни одного плюса по сравнению с плитой
Аноним 16/01/20 Чтв 01:32:36 165409100
>>163834
Не холодно в таком домике зимой?
Просто помню у нас в ДС2 лет 10 назад как-то была очень лютая зима и -35 10 дней к ряду, даже вороны дохли от холода.
Думаю пиздец бы был этому домику и его обитателям.
Аноним 04/05/20 Пнд 15:11:59 177439101
>Максимальный уют/комфорт за минимальные бабки. 60-80кв.м
>Для постоянного проживания 2 человек
Ебать вас пидорах коммуналки испоганили, мне одному 60 кв. м. мало пиздец, хочется хотя бы 100-120.
Аноним 05/05/20 Втр 00:35:15 177497102
>>177439
И что ты там делать будешь один? Дрочить на бегу?
Помню, когда один жил на 70 квадратах, 90% времени проводил в одной комнате, вторая была под мастерскую, а третья всегда пустовала.
Аноним 03/01/21 Вск 19:55:56 200674103
бамп 3му треда с конча каталога(был 4-м минут назад)
Аноним 03/01/21 Вск 21:19:23 200687104
>>177497
Т.е. ты не догадался выделить одну комнату под спальню. Хорошо, хоть догадался сделать кабинет/мастерскую. Собственно,

2 комнаты по 20 кв метров
санузел 10 м
кухня + жилая 30-40 м
холл 10 м
Итого, 90-100кв метров.
Аноним 04/01/21 Пнд 00:54:02 200696105
>>163827 (OP)

Тамбур-прихожая, из него дверь в зал, в котором ниша для кухни и тоже дверь на улицу, а именно на уличную террассу которой будешь пользоваться летом. Из зала так же лестница на второй этаж где 2-4 комнаты и в санузлы. Котельная не нужна, тупо котёл на стене на кухне.

>>163833
>100 кв.м

Да, именно так. Считаю что оптимально 100-150 квадратов.

>>163849

Поздравляю, Бро, очень достойно.

Про деградацию дерева в РФ.
Я в этом году осматривал на турбазе полувековые (или старше) домики из деревяшек и фанеры, и там какого-то пиздеца не видно, хотя уход и обслуживание почти никакие.
Аноним 05/01/21 Втр 14:43:16 200798106
> Вот думаю... Как и из чего?
оффтоп а на определяющий вопрос "Где?" ты уже ответил себе?
Аноним 04/02/21 Чтв 19:09:39 204421107
>>165409
>у нас в ДС2 лет 10 назад как-то была очень лютая зима и -35 10 дней к ряду
Какие же ДС-ные чмоньки нежные, пиздец просто.
Мимо из Сибирей
Аноним 05/02/21 Птн 07:57:15 204473108
>>204421
Посмотрел бы я на тебя, пермского хуесоса, как ты бы рядом с морем в -35 пиздел. Красноярские правда знают, но они бы на твоём месте не выёбывались.
Так что ебальце то завалил, сибиряк хуев. Знаю я ваши сухие -40 когда без ветра можно и перчатку снять спокойно и поссать тебе на ебало. А в -20 на берегу татарского залива с ветром в полном обмундировании чуть не околел нахуй.
Аноним 05/02/21 Птн 09:01:10 204480109
>>204473
в москве есть море? В москве есть близость к гольфстриму
Аноним 05/02/21 Птн 10:06:44 204489110
>>204480
>у нас в ДС2
>в москве
Аноним 05/02/21 Птн 16:08:32 204536111
>>204473
>Красноярские правда знают, но они бы на твоём месте не выёбывались
Чмоня дсная, я как раз и живу у Красноярского водохранилища, так что на хуй проследуй, в минус сорок поссышь без перчаток - охуеешь.
Аноним 12/02/21 Птн 16:20:03 205374112
>>164754
Зато этот коровник выглядит пиздато, как айфон блять, легко представить в нем современного мужика, пьющего смуззи и листающего ленту в соцсети. Хоть сейчас на рекламу фотографируй. Смарт ливинг машин лёрнинг ептабля. А ты что предлагаешь? Молодым шутливым без бабла строить дорогой замок цыганского барона ассоциирующийся с девяностыми и гниением?
Аноним 12/02/21 Птн 16:40:24 205375113
d9173338c148de1[...].jpg 18Кб, 350x250
350x250
unnamed (6).jpg 48Кб, 512x384
512x384
>>164841
>Монолит-сруб надо делать.
Хуярим опалубку. В мешалке замешиваем раствор из опилок с пва, подаем насосом и заливаем. Потом перекрытия так же. Получаем литой деревянный дом.
Аноним 12/02/21 Птн 16:52:56 205376114
>>205375
Кстати, деревянную опалубку даже снимать или промазывать не нужно.
Аноним 12/02/21 Птн 18:26:08 205378115
>>205375
>Получаем литой деревянный дом.
ЗБС ЧОТКА
Аноним 12/02/21 Птн 18:37:50 205379116
>>205375
а зачем тут дерево?
Аноним 12/02/21 Птн 18:38:46 205380117
Аноним 12/02/21 Птн 18:44:52 205381118
>>205380
я думал ДЫШАТЬ должно через щели, через конопатку, плюс насыщать воздух запахом дерева. Вот тогда тру
Аноним 12/02/21 Птн 18:51:11 205384119
>>205381
Так ты попробуй такую шпатлю намешать. Она пахнет деревом реально. Пробовал МДФ пилить или сверлить?
Аноним 14/02/21 Вск 12:10:14 205558120
Антон, много вообще еботни с домом? Хочу обычный дачный домик, сколько раз был у кого-либо в гостях - мало кто просто отдыхает, все суетяться, в основном в огороде, но и по дому тоже что-то делают десятилетиями. Это менталитет суетливых пидорашек или так и обстоят дела на самом деле?
Аноним 15/02/21 Пнд 10:30:15 205617121
>>205558
Многое зависит от тебя - кто то покупает машину и ездит в стоке, отношение как к молотку, а ктото пидорасит ее полиролью постоянно, диски всякие красит, выхлоп варит и прочая ерунда. Еботни с домом нет если ты сам себе ее не будешь выдумывать, например красить что то потому что цвет "надоел" и т.д.
Аноним 17/02/21 Срд 15:52:39 205826122
Аноны, есть один участок в частном секторе города в относительно близком Подмосковье. На участке есть старый сруб с буржуйкой, сарай, колодец, теплица и удобства во дворе. Огорожены сии хоромы в 8 соток сеткой Рабица.
Что с этой дачей можно сделать? Есть мысль для начала просто распилить на дрова все пережитки эпохи развитого социализма и построить новый дом. Как это делается вообще? Какие есть хорошие конторы в Московской области?
Старый дом доводить до ума не хочу, потому что нижние его венцы собраны из канцерогенных шпал, покрыт он асбестовой черепицей и прочей не очень полезной хуйней.
Аноним 17/02/21 Срд 16:40:10 205831123
>>205826
а что ты хочешь? Дачу, но с новым домиком? Бери да заказывай
Аноним 17/02/21 Срд 18:28:16 205844124
house2.jpg 60Кб, 512x342
512x342
>>205558
С огородом обычно суетятся. И то только если унтерки не смогли в трубы с оросителями. А так, дом это такая-же квартира. Вот хрущёвка это 80-квартирный дом, а у тебя 1-квартирный дом. Обычно с домом суетятся те, у кого сделано через жопу. Они чинят через жопу, в скором времени это снова наёбывается, и так по кругу.
У нас мало кто ещё просёк что можно жить в доме по обычному. В основном преобладают дурачки с чёрно-белым миром: либо жить в тесной бетонной коробке, либо в хибаре как селюк 19 века, без водопровода, канализации, теплоизоляции стен. И превращать участок в узкие коридорчики из грядок.

И да, вне Москвы, квадратный метр дома стоит меньше квадратного метра квартиры в среднем.
Аноним 18/02/21 Чтв 08:04:38 205874125
>>205831
Посоветуйте, где заказать то
Аноним 18/02/21 Чтв 12:08:33 205891126
>>205844
>>205826
>либо в хибаре как селюк 19 века, без водопровода, канализации, теплоизоляции стен. И превращать участок в узкие коридорчики из грядок.
Просто вся суть.
Аноним 18/02/21 Чтв 20:12:35 205959127
>>205844
>бычно с домом суетятся те, у кого сделано через жопу. Они чинят через жопу, в скором времени это снова наёбывается, и так по кругу.
всё из-за малых доходом у населения. Сделать нормально и из нормальных материалов, нынче по карману только очень обеспеченным господам.
Аноним 18/02/21 Чтв 21:01:02 205968128
Анон, реально ли не имея опыта построить баню своими руками? Каркасную хотя бы. И сколько выйдет это по стоимости материалов в Московской области?
Аноним 18/02/21 Чтв 23:28:00 205983129
>>205968
>баню своими руками? Каркасную хотя бы
Вскекнул
Аноним 19/02/21 Птн 00:53:25 205992130
>>163850
То есть лучше один этаж, но больше по площади?
Аноним 20/02/21 Суб 09:58:11 206057131
>>205844
Мышление конечно на первом месте, но дело и в деньгах тоже. Сделать нормально будет стоить как еще одна квартира, у кабанчика как правило таких денег свободных нет, он пилит дачу постепенно и всю жизнь.
Аноним 20/02/21 Суб 10:36:01 206065132
>>205992
Аргументы против обычно такие:
Если участок мелкий то одноэтажный дом условных 100м будет занимать больше места на участке чем двухэтажный 100м, меньше останется под газончик и тд. Отсюда вытекает бОльшая площадь фундамента - деньги, большая площадь крыши - деньги.
Аргументы за: комфорт, дети и пенсионеры с лестницы не пизданутся, лестница не отжирает площадь на обоих этажах, не надо делать еще один санузел если дом небольшой и тд. По отзывам вскоре второй этаж используется мало, впадлу ходить наверх.

Ты реши прежде всего это дом на пмж или нет, сколько жизненного времени в нем проводить будешь, какие привычки житейские и т.д.
Аноним 20/02/21 Суб 14:20:50 206095133
>>205891
А что суть то? Я не любитель грядок ни разу, дача дедушки. Хочу заняться, облагородить, сделать место отдыха. Посоветуй лучше, с каких улучшений начать с минимальным бюджетом (ну скажем, больше миллиона я точно не готов въебать в дачу сейчас).
Аноним 20/02/21 Суб 14:22:13 206096134
>>205983
Ну так-то каркасные бани вполне себе имеют право на жизнь. Делают пароизоляцию, не обязательно дышать минватой.
Аноним 20/02/21 Суб 16:13:20 206107135
>>205826
>>Какие есть хорошие конторы в Московской области?
>>206095
>>ну скажем, больше миллиона я точно не готов въебать в дачу сейчас
Ты же в Москве, сходи к Андрюше на выставку, посмотри пощупай домики, вот пример эконом конторы.
https://www.youtube.com/watch?v=-yooLIukyfc
https://m-strana.ru/offer/proekt-dachnogo-doma-dacha-17/
Аноним 24/02/21 Срд 05:00:07 206863136
>>165406
> вот у меня лента глубиной 1.80, перекрыта сверху плитой. откуда под плитой взяться мышам?
Ору
Аноним 24/02/21 Срд 12:56:12 206893137
>>205375
Ты только что арболит изобрёл, молодца
Аноним 24/02/21 Срд 15:30:28 206967138
Аноним 24/02/21 Срд 15:33:54 206972139
>>163845
То чувство, когда даже этот курятник стал стоить пиздец сколько. Осб с 400 рублей увеличилось до 700 за один только год, и это ещё рубль не падал
Аноним 25/02/21 Чтв 03:20:33 207192140
>>163849
что за сарай для куриц на фото?
это для чего вообще?
Аноним 25/02/21 Чтв 03:21:58 207193141
>>205374
>Зато этот коровник выглядит пиздато, как айфон блять, легко представить в нем современного мужика, пьющего смуззи и листающего ленту в соцсети

он выглядит как несуразная хуйня с помойки
он даже для толчка выгребного низкий
и выглядит абсолютно уебски
Аноним 25/02/21 Чтв 03:24:28 207194142
>>163872
>во-первых дом такой формы из кирпича построить проблематично,

более ублюдской формы даже представить сложно
в чем ее плюсы?
Аноним 25/02/21 Чтв 03:54:23 207198143
>>207194
Зато можно будет потом ходить вокруг нее с поднятой кверху жопой в поисках зерна и говорить Ко-ко-ко-ко.
Аноним 26/02/21 Птн 04:43:00 207565144
0A5283E3-6E08-4[...].jpeg 719Кб, 1716x2300
1716x2300
33886EC8-8FE6-4[...].jpeg 292Кб, 1125x1500
1125x1500
8A95ABB8-880B-4[...].jpeg 58Кб, 600x600
600x600
3C1ACC8C-FECB-4[...].jpeg 55Кб, 400x600
400x600
>>205374
Пидоран только из сорт говны может выбирать?
Аноним 26/02/21 Птн 10:38:15 207581145
>>207565
Дура, особняки за ахулиард и таунхаусы городские ты преподносишь как альтернативу каркаснику в поле? Тред про небольшие дома в условном снт.
Аноним 26/02/21 Птн 13:48:11 207633146
>>207581
>альтернативу каркаснику в поле? Тред про небольшие дома в условном снт.

И что там надо строить спичечную коробку для жилья?
Нет бабла так и не перди. Дом нормальный стоит 10кк сделать
цена однушки в ДС
Аноним 26/02/21 Птн 14:40:51 207640147
>>207633
Совсем там охуели москвабляди, за мкадом люди хотят строить не за 10кк, а за 2-3 кк, по цене квартир практически
Аноним 26/02/21 Птн 16:02:51 207653148
>>207581
Пидерашка не поняла сути.
Аноним 26/02/21 Птн 16:56:39 207668149
>>207640
>хотят строить за 2-3 кк

2021 на дворе
ща 2кк стоит пенсионерская Октавия с салона
за которую в 00ые ни одна девка в твою сторону не посмотрела

потрать эти 2кк на обучение и образование свое, пентюх замкадский

на $28к ты сарай для кроликов не построишь, не то что дом
Аноним 27/02/21 Суб 06:27:58 207775150
>>207668
Эталонные потребляди готовы 2кк тратить на жоповозку, лол.
Аноним 27/02/21 Суб 08:02:26 207780151
>>207775
>Эталонные потребляди

Октавия это вообще минимум от авто

потребляди покупают Порш Макан за 7кк
Аноним 27/02/21 Суб 08:02:42 207781152
>>207775
>Эталонные потребляди

Октавия это вообще минимум от авто

потребляди покупают Порш Макан за 7кк
Аноним 27/02/21 Суб 08:27:50 207782153
>>207640
Хотеть не значит построить
Аноним 27/02/21 Суб 15:47:51 207823154
>>207775
Дело не в потреблядстве, а в том что мистер рубель пизданулся. В долларах эта хуйня как стоила так и стоит
Аноним 27/02/21 Суб 15:50:53 207824155
>>207668
2к - это спортивная Киа К5 в жире
Аноним 27/02/21 Суб 18:22:19 207830156
>>207824
>Киа

может еще дэу предложишь?
киа это сяоми для мира авто
тратить 2 ляма на зашквар?
иди уже пролечись
Аноним 27/02/21 Суб 23:55:47 207863157
>>207830
Да он и весту спорт возьмёт...
Аноним 28/02/21 Вск 06:27:45 207872158
>>207830
Чел, Киа - это один из топовых брендов на рынке. Они всегда делали превосходные автомобили. А киа к5 - это спортивный седан с люксовой начинкой, которой может позавидовать бмв или мерседес.
Аноним 28/02/21 Вск 10:46:22 207877159
Аноним 28/02/21 Вск 17:29:41 207915160
>>207872
>Чел, Киа - это один из топовых брендов на рынке

Сяоми топ за свои деньги

Бегать срать в соседям гораздо рациональнее чем тратить деньги на постройку толчка, подумай об этом

Далее у киа водов - стирка гондонов, многоразовое использование туалетки (соседской) и переход на питание из отходов кишечника (вторичное осознанное потребление)
Аноним 13/06/21 Вск 02:28:19 218413161
>>163827 (OP)
Такую йобу можно арендовать? Мне кажется, завладев землей в черте города стремятся построить многокомнатное чудовище на всю территорию.
Аноним 13/06/21 Вск 05:55:03 218418162
>>163843
>>163829
Мансарда добавит геморроя на 100%, дерзайте
Аноним 13/06/21 Вск 14:45:29 218442163
>>207824
>спортивная
Это спорт из разряда когда жирные подпивасы вышли мячик попинать
Аноним 13/06/21 Вск 14:49:55 218443164
>>163841
ммм, эти доски гнилушки прямо на траве, ммм
Аноним 13/06/21 Вск 14:50:22 218444165
>>163849
ммм, эти выдавленные, стёкла без распорки, ммм
Аноним 16/06/21 Срд 17:18:46 218828166
>>163840
ТОЛИ ДЕЛО ТВОЙ КИРПИЧНЫЙ\ГАЗОНЮХСКИЙ\ДРУГОЙ КАМЕННЫЙ ДЦП ГОВНОДОМ С МОНОЛИТОМ ЗА 5кккк
Аноним 16/06/21 Срд 17:30:50 218830167
>>207915
сяоми сейчас топ 2,долбаёб
Аноним 16/06/21 Срд 17:31:47 218832168
>>163834
Ебать. Дом из дров на болоте. Охуеть вообще
Аноним 16/06/21 Срд 17:47:49 218836169
>>218444
какие распорки? У него столбы стоят под кровлей
Аноним 18/06/21 Птн 01:07:47 219067170
vidy-okon.gif 63Кб, 496x574
496x574
Снимок.PNG 686Кб, 692x485
692x485
>>218836
стеклопакет не расклинен правильно, тупые пидорашьи оконщики просто выкидывают влкадишы нахуй - как результат выпуклые стёкла, которые выглядят ультрауёбищно и имеют вероятность лопнуть

если окно расклинено правильно - отражение будет ровное
Аноним 18/06/21 Птн 01:09:34 219068171
>>218828
так деревянный стоил дороже на 10-15% каменного до 2021, а после 2021 уже и дороже раза так в два.
Аноним 18/06/21 Птн 11:37:36 219097172
>>219068
нет,потому что во первых он на сваях,во вторых теплый,в третьих не нужен раствор,в четвёртых не надо отстаивать зиму,в пятых не нужна ебаная плита и соответствующие расходы на неё
Аноним 18/06/21 Птн 17:42:37 219129173
image 133Кб, 804x518
804x518
>>219067
Под эту инфу можно невъебенный срачик где-нибудь на форумхаусе распедалить.
Аноним 20/06/21 Вск 17:49:10 219277174
>>219129
На фотке курятника действительно по отражению видно, что большинству окон скоро пизда.
Аноним 22/06/21 Втр 08:49:41 219539175
Котаны, а как на счет землянки? Какие минусы землянок?
Аноним 22/06/21 Втр 09:26:48 219543176
>>219539
сырость, грунтовые воды, нет окон
Аноним 24/06/21 Чтв 19:32:44 219822177
3223.png 270Кб, 564x256
564x256
Сегодня отлично сэкономил. Меняли шпалы на местной ЖД и разрешили забрать некоторые, как раз хватит на сарайчик построить! Сэкономил на материале, может на второй дом что останется. Сами шпалы ОЧЕНЬ прочные и крепкие.
Аноним 24/06/21 Чтв 19:47:26 219823178
>>219822

Енджой ер креозот.

Это троллинг тупостью или серьезно?
Аноним 24/06/21 Чтв 21:14:48 219830179
>>219823
Ну креозот за 70 лет уже выветрился наверное, да и в сарае я же не буду жить, только хранить всякое.
Аноним 25/06/21 Птн 00:40:55 219839180
>>219823
Половина совковых дач в районах, прилегающих к железке, собраны из шпал.
Аноним 25/06/21 Птн 05:01:12 219846181
>>219830
В жару начнёт вонять, если остатки есть, у меня тоже сарай построенный от прошлого хозяина остался
Аноним 25/06/21 Птн 10:30:11 219853182
>>219846
Ну сами шпалы почти не воняют даже в жару. У нас у кого то даже дом из них построен
Аноним 25/06/21 Птн 10:32:29 219854183
>>219822
Дети железнодорожниками в таких домах родятся. Сразу в ПЧ идут
Аноним 25/06/21 Птн 11:24:28 219860184
>>219854
О, у меня бабка на железной дороге работала с 41 по 58 годы, говорит что сталина возила даже
Аноним 14/07/21 Срд 19:23:00 221669185
>>219830
>Ну креозот за 70 лет уже выветрился наверное
Не-а.
Дядь, для сарайчика пойдет шпалы использовать, может дорожку себе сделать, но не для жилого строительства. Там креозотом их обливают будь здоров
03/08/21 Втр 15:17:07 224302186
>>221669
>для сарайчика
только если там жить только тяпки будут
животные там поперемрут
Аноним 05/08/21 Чтв 00:54:32 224589187
>>163827 (OP)
>60-80кв.м
>Для постоянного проживания 2 человек, периодического 4-6.
Бедные пролы, поёбанные совком. Мне одному 60 квадратов мало и надо минимум 100, а в идеале 120-150. Понятно, что оно не линейно масштабируется на количество людей, но тем не менее.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов