Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm / chat]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / soc / r / cp / abu / @ / int / mdk]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / hc / e / fet / sex / fag]   Пробное [gif / mov / br / sup2012 / wrk / fs]
Доски:  
Настройки   Главная
[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог]

[Скрыть/показать форму]


Обновлен FAQ сайта.
Все ссылки на мобильные приложения, ответы на общие вопросы и другую полезную информацию можно найти там.
Отопление частного дома Аноним  Срд 30 Янв 2013 13:26:57 №9928    
1359541617899.jpg (188Кб, 590x844Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
188

Привет, строители!

А давайте-ка с вами перетрем за отопление частного дома.
Какие варианты можете предложить? Кто уже чем-то пользуется?
Я уже почти джва года ищу инфу об этом, но идеального варианта так и не нашел.
Если есть газ, то все понятно без вопросов, а вот если его нет...
Какие варианты имеем:
1. Обычная печь. + Внушительно, лампово, долго держит тепло, можно топить раз в сутки. - Подходит только для небольших помещений, занимает много места, тяжелая, производство не стандартизировано, т.е. качество зависит от печника, которого сейчас хуй найдешь хорошего.
2. Котлы.
2а. На соляре: + удобно, комфортно, автоматизированно. - Дорогое топливо, предусмотреть скачки цен на которое нереально.
2б. На угле. + большая теплотворность топлива по сравнительно невысокой цене. - Большой разброс по качеству топлива, неудобное обслуживние, грязь, запах, плохая автоматизация процесса.
2в. На дровах. + Доступное топливо, экологично, лампово, много различных видов котлов (на дровах, брикетах, пеллетах, пиролизные, верхнего горения). - Топливо требует больших трудо- и временных затрат на подготовку и сушку (дрова) или относительно дорого (брикеты, пеллеты). Сравнительно низкая теплотворность топлива (нужно больше сжигать --> чаще бегать подкладывать, что при больших площадях становится невозможным силами одного человека), плохая возможность автоматизации и высокая ее стоимость.
3. Электричество. + Полная автоматизация, высокий КПД приборов, большое их разнообразие. - дорого, требуется большая мощность электросети и ее бесперебойная работа.
4. Тепловые насосы. + Отличная автоматизация, экологично, комфортно, не нужны дымоходы. - ОСНЕ дорогое оборудование и его установка (окупаемость по моим подсчетам около 50 лет), дорогое топливо (топимся по сути электричеством, хоть и потребляем его меньше).

Что скажете, пацаны?

 Аноним  Срд 30 Янв 2013 17:07:35 9940 

>>9928
Выбирать надо из конструктивных особенностей двачевальни и региональных особенностей ее размещения. Посмотри, какое топливо дешевле в твоих местах.
Помимо выбора топлива еще просмотри варианты отопительных систем - классическая жидкостная (батареи), воздушная, теплые полы. Иногда лучше комбинировать (у знакомых на первом этаже теплые полы, на втором воздушное).
Но самое главное - упор надо делать на хорошее утепление здания. Даже в рашкином климате реально добиться годовых теплопотерь 20-25 кВт/м2 в год! Утепление окупается быстрее теплонасосов (5-15 лет)

 Аноним  Срд 30 Янв 2013 18:38:06 9941 

>>9940
>Помимо выбора топлива еще просмотри варианты отопительных систем - классическая жидкостная (батареи), воздушная, теплые полы. Иногда лучше комбинировать
Если это учитывать тогда совсем пиздец. Давайте сначала с источниками разберемся, а там уж и СО обсудим.

С утеплением понятно, там свои заморочки. Но источник тепла по любому нужен.

 Аноним  Срд 30 Янв 2013 18:51:34 9942 

При проектировании следует минимизировать отношение площади к объёму, также теплоизоляции следует основное внимание уделить и теплообмену между приточной и вытяжной вентиляции - то есть, чтобы исходящий воздух обогревал входящий с улицы (забыл как эти системы называются).
А потом уже смотреть насчёт отопления. В одной местности например тайга вокруг, дрова дешёвые, торф на болотах. В степях - древесина дорогая, там дешевле кизяками топить. На угольных бассейнах - угля дешёвого дохуя.

 Аноним  Срд 30 Янв 2013 18:57:53 9943 

>>9942
>При проектировании следует минимизировать отношение площади к объёму

Опять эти купольные дома? Not this shit again...

 Аноним  Срд 30 Янв 2013 20:04:32 9946 
1359565472177.jpg (118Кб, 759x561Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
118

>>9943
Причем здесь купола?
Это про одно и двух этажные дома, если что.

 Аноним  Срд 30 Янв 2013 20:05:41 9947 
1359565541551.jpg (32Кб, 450x450Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
32

>>9946
И еще.

 Аноним  Срд 30 Янв 2013 20:12:41 9948 

>>9928
>Электричество
Теплоаккумулятор забыл. 4р или 1р разница ощутима. Хотя выделенная мощность потребуется большая, 15квт минимум.
ТТ котлы тоже без ТА не обойдутся.
>>9942
>минимизировать отношение площади к объёму
Это не особо критично. Главное вентиляция, стены и окна. Последними кстати можно невозбранно сэкономить 30-40% годовых энергозатрат, расположив их на южной стороне. В межсезонье, зимой придется топить чуточку больше.
http://rghost.ru/43425591

 Аноним  Срд 30 Янв 2013 20:14:45 9949 

>>9946 >>9947 Охуительные картинки, чо. Среднестатическй дом в вакууме блядь.

 Аноним  Срд 30 Янв 2013 20:20:19 9950 

>>9947
Йобни эту картинку в соседний тред, где срутся одноэтажники с двухэтажниками, только цифры потерь на первом и втором этаже поменяй местами.
Я так, поржать.

 Аноним  Срд 30 Янв 2013 20:29:28 9951 

>>9948
Про окна.
Мой дед ничего такого технологичного не знал, однако построил дом с громадными по совковым меркам окнами с южной стороны, а через какое- то время пристроил с этой же стороны .. ну не знаю как сказать, теперь это называют "зимний сад". У нас это просто терраса, большая такая, занимает всю южную стену. В комнатах с этой стороны было ощутимо теплее.

 Аноним  Срд 30 Янв 2013 21:17:00 9953 
1359569820337.jpg (58Кб, 477x603Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
58

>>9949
Что тебе не нравится?
Если тебе простой схемы недостаточно вот тебе статья, образовывайся хули.

 Аноним  Срд 30 Янв 2013 21:18:08 9954 

>>9953
Прогондонил ссылку.
http://www alovs lv/soveti htm

 Аноним  Срд 30 Янв 2013 22:05:21 9957 

>>9953 Уеба, в каждом конкретном случае свои пропорции теплопотерь.
>>9954
Поехавший? Считать мощность котла по объему помещения?

 Аноним  Срд 30 Янв 2013 22:19:36 9959 

>>9928
тепловой насос
кпд > 100%

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 00:08:28 9978 

>>9959
Уеба, почитай про тепловые насосы. Даже с учетом кпд цена на электричество настолько высокая, что не перекрывает затрат на другие виды топлива. И установка этого ебаного насоса стоит столько, что можно как минимум лет 50 топиться например дровами.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 02:56:25 9989 

>>9957
Вся суть ватника. Не можешь в шевеление мозгами?
Естественно мошьность котла нужно высчитывать по объему помещения, как и иначе то?

Хотя бери с избыточной мощностью, нагревай воздух блеать! И делай тропический сад на дому. Еба!

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 03:50:33 9991 

>>9989 Доской не ошибся? /po/раша дальше по списку.
Теплопотери с объемом помещения коррелируют слабо.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 08:48:54 9997 

У родственников частный дом в городе = тариф на электричество городской и они придумали следующую установку: Дровяная печь, над ней котёл с водой, от котла насос, насос циркулирует воду в батареи и обратно. Им нравится, рикамендовали нам так зделать на даче.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 08:53:25 9998 

>>9997 Кто-то изобрел теплоаккумулятор.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 09:38:24 9999 

>>9928
>3. Электричество.
>1. Обычная печь.
Кореш живёт в частном доме- у него сделано именно так. Сейчас обьясню плюсы.

Электричество можно невозбранно пиздить. Частный дом, где провода приходят на изоляторы, висящие на стене дома- рай для воровства.
Даже без воровства, его дом, 110м2, три комнаты и кухня с коридором, прогревается зимой максимум на 1500 в месяц. Это самые лютые мороз! Для примера, я за свою двушку (45м2) плачу 600раблов.
Электричество не нужно возить, как газ.
Дешевизна самих материалов и работы, а так же скорость. Ему поставили 10 батарей+котёл, всё соединили трубами, ну понятно вобщем, вместе с работами и материалом обошлось в 60к. 60! За отопление всего дома. Если бы не ленился, а нанял по обьявлению мужика и делал бы с ним, то съэкономил миниум треть.
Управление- поворотом ручки, справится даже ребёнок. Удобно.
Котёл не шумит, расположен в коридоре, в шкафу, его не видно и не слышно.
Если нет электричества- помогает печь, расположенная по центру дома и соприкасающаяся со всеми комнатами. Одного протопа в сильные холодо\а не хватит, это ты перегнул, но протопить дважды- само то.
У него всегда тепло, есть электричество, нет его- приятелю плевать. Регулирует уровень обогрева сам.
Ящитаю- самый оптимальный вариант в частный дом. Печь+электричество.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 10:05:50 10001 

>>9978
специально для теба опущенца поясняю за тепловой насос
есть такая система чиллер-фанкойл - летом охлаждает, зимой греет
Тепловой выход как правило в 2 раза выше, чем затраты электроэнергии, т.е. 2,5 кВт тока съедает - 5 кВт тепла выдает
Стоит такая система для тебя нищеброда дорого не особо дорого
Чиллер на 5 кВт - 120-140 тыс. рублей
1 фанкойл - 15-25 тыс. рублей за штуку

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 11:59:20 10011 

>>10001
И откуда же берутся эти дополнительные 2,5 кВт, мудила? Что охлаждает зимой этот твой чиллер? Воздух? Если за бортом хороший мороз, то кпд твоего чиллера-хуиллера стремительно падает до 1, и Ты тупо топишься электричеством, к тому же не напрямую, а через свою ебанутую систему.
Но хуй с тобой, пусть даже у этой хуерги кпд всегда будет 200% (кукаретически). Даже в этом случае затраты на электричество будут отбиваться очень долго, и это даже не сравнивая, скажем, с дровами. А если учесть что цена на электричество имеет стабильную тенденцию расти, ты со своим насосом соснешь так соснешь.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 12:06:45 10012 

>>10011
всегда угараю с таких опездолов
Все офисные здания/торговые центры отапливаются/охлаждаются именно чиллер-фанкойлами (ну и мультизональными системами, что в принципе одно и тоже), наверное потому, что бизнесмены не умеют считать деньги, лол

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 12:51:14 10015 

>>10012
Отвечай на мой ответ, петушок. Что охлаждает твой чиллер?

И какого хуя ты сравниваешь торговый центр и частный дом?

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 13:14:44 10019 

>>10012
>Все офисные здания/торговые центры отапливаются/охлаждаются именно чиллер-фанкойлами

Пруф.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 13:34:50 10021 

>>10019
подойди к любому такому зданию - либо на крыше либо внизу у здания стоят чиллеры/градирни, внутрь здания зайди - посмотри на потолок - увидишь фанкойлы

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 16:10:33 10038 

>>10015
чиллер охлаждается воздухом (уличным, внутри помещения, либо смешанным)
ТЦ в качестве примера привел

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 17:20:40 10042 

>>10038
И вот тут ты идешь нахуй.
Воздушные ТН полная хуета, обогревает дом только когда на улице и так тепло, при морозах, как я и сказал раньше, сосет и тратит электричество точно также как и обычный обогреватель.
Те, что зарывают в землю, уже могут подогревать воздух постоянно, но стоимость их установки просто астрономическая. Одни мамкины знакомые выложили за это 30 К баксов. За такие деньги можно ОСНЕ долго топиться дровами или углем, и даже соляркой.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 19:01:27 10050 

>>10021

Охуенный пруф. Иди-ка ты нахуй с такими рассуждениями.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 19:16:01 10052 

>>10042
и вот тут ты мощно и с причмокиванием у меня отсасываешь
тепловые насосы (большой мощности) могут работать на тепло при т. наруж. воздуха до -28 градусов (это из моего опыта) с системой подмеса выдуваемого вентиляционного воздуха.
Без подмеса до -15 град. окр. воздуха эффективность теплового насоса > 100%
про те, что зарывают в землю я не знаю, но кстати организовать теплообменник воздух-грунт ниже точки промерзания - идея правильная, если подаваемый на чиллер воздух будет температурой +6 градусов - т. насос будет работать с эффективностью близкой к 300%
Смотри что я тебе нашел - цифры там не проверял, даже если где и наврали общий смысл поймешь
http://hpmagazine.ru/files/4.pdf

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 19:17:54 10053 

>>10050
может тебе сфоткать и на домашний адрес выслать?
сказал же - иди к любому административному/бизнес/торговому зданию, обойди его кругом - 90%, что увидишь такие системы. Или с высотки посмотри на крышы таких домов - тоже увидишь

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 22:54:36 10064 

>>10053

Это не отрицает использование газа для нагрева воздуха. И вообще, иам другая архитектура, другое отношение объёма к площади. В ТЦ хуева гора холодильников, мониторов, эскалаторов, осветительных приборов, всё это греет. ТЦ охуенно большое здание. Всё равно нужны воздуховоды в центр, по-другому никак кондиционировать и проветривать такие здания нельзя. У меня рядом с домом ТЦ 150х150 метров и около 25 метров высотой. Без развитой централизованной активной вентиляции такое здание невозможно эксплуатировать. Таким образом наличие фанкойлов и теплообменников снаружи здания не означает, что в здании не используется газ.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 04:21:52 10070 

пасаны, поясните по хардкору за инфракрастные отопительные системы, позязя

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 04:28:52 10071 

>>10070 Хороши для неутепленных/продуваемых помещений, гаражи/беседки например, т.к. греют предметы а не воздух.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 13:38:21 10075 

>>10070
Если ты о больших таких лампах на ножках, то мне они не понравились. Греют неравномерно - под лампой стоять невозможно, в дальних углах холодно. Занимают много места, внешний вид на любителя.
Лучшим вариантом электронагревательного прибора, на мой взгляд, является конвектор. Недорогой, компактный, красивый, быстро прогревает воздух во всем помещении, снабжен автоматикой, не "выжигает воздух".

Насчет этого >>10071 не могу сказать, может он и прав. Но в таких помещениях по моему лучше обычную печку буржуйку воткнуть. В гараже попроще, топить можно говном и палками, а в беседке покрасивее - такая то романтика, ламповость и уют. Слушать потрескивание поленьев, пить какао, обняв свою няшу-стесняшу и закутавшись в плед :3

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 14:45:47 10077 


Антуаны, тут где то прочитал про Когенерационная установка. Что это за зверь? Сколько стоит? Выгодно ли?

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 15:38:13 10078 

>>10077 Генератор + теплообменник для отвода тепла. Последнего вырабатывается примерно в 1.5-2 раза больше чем электрической мощности.
Для резервирования вещь бесполезная, а для постоянного использования годно. Диапазон мощностей там от 30квт.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 18:12:27 10081 

>>9999
Квадро не должно врать! Сосаны, поясните по такой связке кто-нибудь. Обосрите или подтвердите, штоле.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 23:26:32 10107 

>>10081
Блядь, ты хоть в двух словах поясни что это такое, или ссылку предоставь. Я что, из-за каждого пидарка теперь должен гугл беспокоить?

 Аноним  Птн 08 Фев 2013 18:06:26 10360 

чуваки, еще офигенная тема газовые каталитические обогреватели - гуглите и расскажите почему я не прав

 Аноним  Птн 08 Фев 2013 22:20:33 10367 

>>10012 Чиллер работает летом на холод. Зимой чиллер вырубают, и воду, которая циркулирует через фанкойлы, греют через промежуточныый теплообменник от городских тепловых сетей или от своей котельной. Так устроены все системы отопления на базе фанкойлов у нас, в европе или теплых странах используют чиллера как тепловой насос.
Тепловые насосы с воздушным конденсатором при падении температуры воздуха до -15 начинают бысто теряют свою эфективность. При российском климате тепловые насосы с воздушным конденсатором себя не оправдывают. С конденсатором забирающим тепло из подземных вод или из почвы получается очень дорогое оборудование которое окупается за счет экономии топлива лет за 20.
Вооот.
А, ну тплопотери по объему или площади считают если нужно на глаз прикинуть, так то вобще надо учитывать материал стен, кровли, площадь остекления и т.п.
Электричество конечно самый дешевый в плане монтажа вариант. Но его могут выделить например всего киловат 5 на дом, кароче, еслиб у меня было дохера денег, я бы поставил себе дизельный котел или газовый с газгольдером, или всетаки отвалил бы их за подвод газа, если мало то на угле/дровах с естественной циркуляцией. Электрокотел можно в качестве резерва в любом случае т.к. он дешевый.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог]

[Скрыть/показать форму]


 

Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm / chat]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / soc / r / cp / abu / @ / int / mdk]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / hc / e / fet / sex / fag]   Пробное [gif / mov / br / sup2012 / wrk / fs]