1. Санкции с рашки не сняли и хуй знает, снимут ли вообще.
2. Экономике пизда, нефтюшка уже по писят.
3. Рост зарплат я особо не вижу.
Народ тупо копил, и тут хуяк:
- обваливается рубль, идут разговоры о запрете долларовых депозитов;
- повышают ключевую ставку, вслед за ней повышается иботека;
- долевому строительству скоро наступит пизда;
- поднимут НДС;
В результате, те, у кого были хоть какие-то бабки ломанулись брать иботеку и скупать недвигу "по старым ценам". Это называется эффект отложенного спроса.
Хитрожепые продаваны под эту лавочку начали ломить цены.
Вы хотите участвовать в этом безобразии? Я лично нет.
Кроме того, что написал причин роста цен не вижу. Где демографический бум? Где рост доходов, пропорциональный росту этих цен? Где снижение иботечных ставок?
На следующий год жду если не откат цен, то хотя бы их стабилизацию. Предпосылок к развороту рынка нет и не предвидится.
>>137584 (OP)
Это такой же вопрос, как и с биржей акций/сырья. Если бы кто-нибудь знал точный ответ, то был бы миллиардером. Всегда есть риски
В долларах так вообще подешевела
Если народ готов брать кабальную иботеку в самой жепе, то что уж говорить про внутримкад. Сейчас подняли немного ставку у него был бы ежемесячный платеж не 45 а 50, думаю должно стать меньше таких отчаянных.
Я с тян купили прям осенью. Иначе бы пиздец
Глючит. Вот по типам жилья - те же 5% у старой панели. По комнатам - фактически только однушки и подорожали, остальное вообще стоит на месте.
Просто irn привязывается к цене фактических сделок (при чем без учета скидки при договоре), а ты с маняценам продавцов на циане.
Что касается предложений, под новый год все стремятся купить, а продавцы стремятся не продать. Не надо паниковать, к весне все будет. Собственно, как обычно, если видишь, что все паникуют, значит надо расслабиться.
Я с тобой согласен, что пока лучше отложить покупку. Что касается цен, хер его знает, на мой взгляд не все так однозначно.
Во-первых ирн публикует статистику с лагом. Во-вторых, маня-цены на циане ведь как-то коррелируют с реальными ценами?
В третьих, говоря о дешевом жилье имеется ввиду как раз однухи.
алсо, ты сам хату планируешь брать? Или уже счастливый обладатель?
>Во-вторых, маня-цены на циане ведь как-то коррелируют с реальными ценами?
Я думаю так: дешевое жилье раскупают первым, дорогое висит месяцами или даже годами (если продавец совсем неадекват и не снижает). Поэтому когда фактическое предложение снижается, в объявлениях одни маня-квартиры, которые нахуй никому не нужны. Когда предложение растет, маня-квартиры тонут среди нормальных. Новый год - время спроса, никто новых квартир в это время не выкладывает.
На графике видно, что самое охуенное время для покупки - январь-март, когда разочаровавшийся продать до нового года продавец снижает цену, а потенциальные покупатели в запое. _Худшее_ время - декабрь, когда спрос выше предложения на треть.
Я сам поддавался новогодней панике в 2015-2016, когда взял квартиру в Рассказовке. А потом наблюдал, как эта паника схлынула и не изменилось нихуя. Я ничего не потерял, но и не приобрел - кроме того, что застройщик навязал мне выбор из нескольких квартир всего.
Дальше я эту квартиру продал в марте 2018 с наваром, как сдали дом, и в апреле 2018 купил внутри МКАД. Сейчас единственное, что я могу сказать, что 2000 рублей на виннерлайт окупились сторицей. Все сайты в одном интерфейсе + график цен + неплохой поиск, а главное, ты сидишь неделю и мониторишь, как и по каким ценам уходят квартиры, и дальше разбираешсья в теме лучше любого риэлтора.
Однухи за метр самое дорогое жилье, так как самое ликвидное. Вон, на пике IRN сейчас средняя цена выше, чем у двушек. А это маразм и явный пузырь.
>С со следующего года вводят эскроу счета и с рынка постепенно должен уйти навес в виде дешевого новостроя на стадии котлована.
Наоборот, из-за этих эскроу счетов сейчас переизбыток площадок, застройщики перестарались. Уйдут они года за три может.
А так - еще инфляция вырастет. Но один хуй лучше января дождаться.
>Что за виннерлайт?
База профессиональных риэлторов с платным доступом. Есть дорогой вариант с отдельной приложухой, а это дешевый с веб доступом https://baza-winner.ru/liter/index.html
1. Жк преображение, срок сдачи 2021. Однушки были по 5.2, сейчас подняли цену до 6.2, возможно таким образом готовят старт продаж второй очереди.
+нормальная располага, рядом и метро и мцк;
+ на велике можно доехать до Измайловского парка или до Лосинного острова.
- охуели с ценой;
- Инград новый игрок на рынке, хуй знает как себя проявят;
- Строят на промке рядом с железкой и СВХ;
2. Жк Семеновский парк. Обещают сдать в 2019, но чет я хз..
Однухи были от 5.1-5.3 стали от 5.5.
+ Рядом Измайловский парк;
+ близкий срок сдачи;
- до мцк пиздовать минут 15. До метро - все 25;
- по инфраструктуре вообще голяк, даже сранной пятерочки нет;
В целом место приятное, для жизни хорошо, но на работу ездить будет сложно.
3. Жк Талисман на дмитровском.
Цены на однухи от 5к, пока еще не дорожали. Срок сдачи 2022.
+ до метро рукой подать;
- район мне не очень понравился;
- ветка метро адовая, большая глубина залегания, минут 5 ехать на эскалаторе;
- на метро до центра очень долго, по ощущениям минут 25, перегоны очень длинные;
- тоже новый игрок на рынке, хуй знает что построят;
И пожалуй все. Больше дешевого жилья(не считая аппартаменты) я не вижу. Такие дела.
Что бы выбрал ты, анон?
Когда покупал в Рассказовке деньги были либо на Некрасовку, либо на Рассказовку, либо на Пятницкое шоссе, а жил я вообще не в РФ, так что котлован был нормальным выбором. Я взял в Рассказовке и успешно ее продал молодым москвичам из Ново-Переделкино. Друзья взяли Пятницкое шоссе - ждут сдачи до сих пор. У меня основным критерием было лишь бы не наебали с деньгами - и Абсолют с его 7 фазами наебал бы вряд ли, может он последние фазы наебывать будет, но тогда ему было выгодно строить, чтобы поток покупателей шел.
Такая же хуйня была в Новокосино-2, первые дома построили без проблем, последние, как их распродали, врубили долгострой.
А инфраструктурно там пиздец конечно - на микрорайон с населением с городок типа Наро-Фоминска нет отделения почты, вообще. Типа, не могут найти коммерческие площади под аренду. Ментура тоже, вроде бы во Внуковском. Самые дорогие квартиры наебали и въебенили там трассу под окнами, жопы горят в телеграмном чатике жителей до сих пор.
В этом плане ЖК на месте промзон пригодны для жизни, ведь минут за 20 можно допиздюхать до старой Москвы. Но они и стоят сравнимо со вторичкой. Тут на любителя уже.
Новокосино по инфраструктуре это типичное подмосковье. Лучше чем какая-нибудь Рязань, но хуже чем сама Москва. Главная проблема в дикой экологии. Вон только недавно выброс сероводорода был такой, что народ в обмороки падал. Если бы не это - жить вполне можно при условии, что не принципиальна московская прописка
Ну я встрял с подбором альтернативы. У меня были живые деньги, но хозяева моей разменивали на две, одна из этих квартир тоже была на обмен. Вторую мой риэлтор уломал за деньги купить. В итоге когда я определился купить - в мае, реальная сделка была в конце июля. Дальше ремонт из-за необходимости демонтажа и вылезающих в процессе косяков идет дольше и дороже, например, залитая ими стяжка в одной комнате оказалась залитой через жопу и треснула под тяжелым шкафом, ну и класть новый пол на это я не решился.
ряяя бетонная коробка не вложение падешевеет!!! я скокозал мам!
А в итоге все говно, даже ссаные брежневки, и то все разобрали, кроме совсем уж неадекватных вариантов
А теперь вспомним 2014 год. Нефть падает, рубль падает, крымнаш, санкции. Хомяки побежали спасать свои деревянные покупкой бетона. Спровоцировали волну ажиотажного спроса и переплатили 20-30% даже в сравнении с нынешними рублевыми ценами. Кто-то даже в ипотеку под 12-15%. А если бы сидели на жопе ровно и держали деньги в баксах или на рублевых депозитах, получили бы очень даже приличную доходность за эти 4 года (вспомним ставки 20% в начале 2015).
Ну и сколько ты, акула бизнеса и банковских вкладов в баксах заработал?
Как вы заебали строить манягепотезы по тому как надо было поступить.
Сам храню налик в баксах и евро на всякий и имею две квартиры, третья в ипотеке платится, брал на 5 лет. Не считаю сколько где заработал или потерял на недвижке или валюте, тк иметь несколько квартир как тупой пассивный доход на чёрный день - это хорошо.
А валюта тратится и покупается. Заработок хоть и в рублях, но тк все покупаем изначально в баксах, продаём по курсу - дельта тоже в баксах, так что вообще похуй.
Чего ты бомбишь. Речь нет том, что надо было делать так. Задним числом мы тут все волки с Уолл-стрит. Речь о том, что нельзя поддаваться панике, нужно анализировать предыдущие ситуации и прикидывать, как будет развиваться текущий сценарий. Нужно отойти от стереотипа "бетон всегда растёт в цене" и смотреть по ситуации.
Не видел ни одного человека, который считал бы что квартиры всегда растут.
Держатся примерно на уровне в соответствии с доходами. В дс аренда квартиры (однушка) в нормальном месте и с норм ремонтом будет как раз процентов на 15-20 ниже средней зп. И во всех городах так, плюс минус.
>Ждать оттепель
Конечно жди оттепель!
Правительство дропнуло Респект, все новостройки от 1 июля 2019 года через эскроу-счета, застройщики будут строить исключительно на деньги банка, в последствии 214-фз дропнут и продавать будут исключительно по проектному финансированию, рубль идет по пизде, КОНЕЧНО ЖДИ ОТТЕПЕЛИ, БЛЯДЬ!
А если серьезно - у тебя остаются последние полгода-год, чтобы купить жилье по бросовым ценам.
Я бы так не ебался и не подрывался бы с еботекой, если бы не все вышеперечисленное.
Как раскупили, так и появятся новые предложения. Это рынок и здесь всем правит спрос и предложение. У людей нет денег == нет спроса, значит цены расти не будут.
https://www.irn.ru/articles/40456.html
>Квартиры в Москве и Подмосковье в ноябре-декабре 2018 года: риелторы советуют покупателям не торопиться
Вижу своими глазами, как растут цены с начала года. Процентов 15 везде прибавилось. Квартиры просто раскупают. На работе куча коллег именно в этом году взяли ипотеки. За мкадом правда.
Еще это ебучее метро строят, из-за которого цены взлетают, хоть я на нем не езжу никогда. В Мещерском лесу однуха еще в начале года стоила 3 млн. Открыли метро и вот они уже от 6 лямов.
Ну, застройщик будет строить не на деньги дольщиков, а на кредитные деньги.
Даааа, будут старые проекты, которые успели до поправок, и деньги дольщиков будут доступны, но вот беда, большинство девелоперов живут за счет будущих проектов, т.е. текучка строится за счет того, что будет потом. А теперь, то что потом будет не живительным потоком денег дольщиков, а кредитом от банка под ебовый процент.
Поэтому оптимисты прогнозируют, что треть застройщиков сдохнет нахуй, пессимисты - около 80%, и обманутых дольщиков станет в разы больше. А цена на недвижку вырастет, ибо конкуренция сойдет на нет.
>>137988
Не будет твоего дешевого жилья. Причины я уже описал выше. В мире откатов и попилов уже некуда делать жилье дешевле. Просто сдохнет 80% застроев, и далее произойдет два варианта:
1. Жилье станет сильно дороже.
2. Жилье станет сильно херовее. Хотя казалось, куда уже.
Что тебе больше нравится, выбирай сам.
он прав, я в начале этого года купил хату прямо у метро (реально от подьезда несколько шагов) и бля как же это удобно в дс, сразу времени свободного больше стало, до офиса и обратно добраться всегда быстро вне зависимости от пробок погоды на улице и тп, в кино или ресторан пожрать можно даже не одеваясь сьездить, в дс полно выходов в тц прямо из метро без улицы
В 2018 г. на рынок недвижимости Москвы пришло оживление, однако сосредоточено оно преимущественно в самых дешевых сегментах – так как доходы у людей в лучшем случае стагнируют, они могут позволить себе только недорогие квартиры.
По данным аналитического центра www.irn.ru, в 2018 г. долларовый индекс стоимости жилья снизился на 8,3%, до отметки в $2 600 за квадратный метр. При этом в рубле, сильно ослабевшем в 2018 г., цены выросли - на скромные 3,4%, до 172 300 за «квадрат».
Но это в среднем. Рост цен практически в течение всего года был очень неравномерным – рынок толкали вверх в основном недорогие сегменты. По итогам года индекс дешевого жилья, рассчитываемый IRN.RU, прибавил почти 9%, а индекс дорогого – только 0,5%. Больше всего подорожали самые дешевые квартиры – в старых панельных пятиэтажках (+7,6%). На втором месте по темпам роста цен – советские панельные дома (+6,4%). При этом дорогое жилье ушло в минус: современный монолит-кирпич подешевел на 2,4%, а сталинки – на 4,2%.
Аналогичная картина вырисовывается и при рассмотрении динамики цен в разрезе комнатности и географии. В лидерах рынка оказались однокомнатные квартиры и «народные» округа, в аутсайдерах – многокомнатное жилье в центре Москвы.
При этом необходимо отметить, что даже в наиболее успешных сегментах рынка рост рублевых цен сильно отставал от темпов снижения курса рубля. То есть, фактически, падение реальной стоимости метра продолжается уже четыре года. Просто в 2018 г. этот тренд был замаскировал сильным ослаблением отечественной валюты.
Какая ламповая сычевальня, идеально подходит настоящему битарду
> Вы хотите участвовать в этом безобразии? Я лично нет.
Хоть что-то в России дешевело ? Нет.
В рублях естественно. И да, пруфы уже несколько раз вкидывали, хули ты ленишься тред читать?
На 5-летних графиках вообще лол.
Короче вывод простой: копим в баксах, ждем следующую многоходов очку пыни.
Недвига растет в цене не только из-за ндс, а за счет уменьшающегося предложения, увеличенного потока колхозников, доступности ипотеки. Это РЫНОК недвижимости, и тут действуют его законы. И манякукареки про объемы жилья неинтересны, т.к. белый человек купит квартиру в ДС у метро и внутри МКАД. Говнополя не нужны.
>увеличенного потока колхозников
Вот эти пидарасы - основные виновники таких высоких цен в нерезиновске. Прут ордами и влезают в ипотеку до конца жизни, как-будто свет клином сошелся на этом городе, лол.
Я блять аж бомбанул, когда квартиру брал. Мне подвернулся интересный вариант от застройщика в новострое в дс(по соседству с моими родителями), но не хватало один миллион, что с моей зп отдается чуть меньше, чем за год. И решил я взять ипотеку. Так блять ипотечный менеджер мне по телефону после здрасьте сразу начал считать ипотеку на 15 лет и очень удивился, когда я сказал, что мне на 2 года надо. Долго пытался убедить, что на 15 лучше и что все клиенты у них так берут.
Вот тоже бесят селюки, которые даже 50% взнос не имеют. Да какой там 50%, некоторые вообще умудряются без первоначального взноса взять.
Что касается манагера из банка то он таки прав, лучше не брать ипотеку впритык. Если нужен лям на год - возьми лям на 3 года, погасишь досрочно, зато при необходимости всегда остается некоторое поле для маневра.
бомбить будешь когда собянин выселит твоих родителей за 101й километр под предлогом реновации, а ты потеряешь работу навсегда из-за тысячекратно более пассионарных понаехов.
тебе ведь невдомёк что всё происходящее (в том числе и твоё временное довольствие рентой москвича) - лишь следствие проводимой пыняномики где всё решает кумовство и мусорство. которых у тебя нет и уже не будет.
Селюк, ты бомби потише, лол.
Мои родители живут в доме постройки конца 90-х и стоять он будет еще не один десяток. А сам я работаю в стабильном нии на гособеспечении и с госплюшками.
Да и я сейчас зп конвертирую в недвигу(благо финансы пока позволяют и это единственный способ сохранить и приумножить капитал на текущий момент), так что за меня можешь не переживать.
Какие же вы, блядь, не обычаемые долбоебы, не шарящие как работает кредитная система. Объясняю на пальцах: берешь лям в ипотеку на 15 лет и отдаешь за год == берешь лям в ипотеку на год. Ты платишь проценты только за фактический период использования кредитными средствами, то есть взяв лям на год под 10% ты заплатишь 100к процентов, так и взяв лям на 15 лет под 10% и отдав через год ты заплатишь так же 100к.
Такие же нешарящие дятлы берут ипотеку 10 лямов на 30 лет и через пять лет удивляются, почему они отдали только 200к на погошение основного долга, а остальное ушло на проценты...
> в доме постройки конца 90-х и стоять он будет еще не один десяток
Это никого не ебет, на северо-востоке пидорнули дом из девяностых по реновации. Но хули тебе пидорахе писать, пока до тебя не дотянутся, ты не обучаемый.
Я не буду ради тебя перелопачивать джва года постов в ФБ. И памятники архитектуры девятнадцатого века засовывали в реновацию и трансформаторные будки голосовали, ты не переживай.
Кукарекать будешь перед бульдозером, когда Барин будет улучшать твои жилищные условия.
ты тупой просто, не осиливший даже математику начальных классов
ещё и считаншь себя умнее других, даунич, как же я проиграл
разумеется все берут на макс срок, потому что неважно на какой срок ты берешь, важно за какой ты отдашь.. а с максимальным сроком обязательный платеж меньше
а
Лютый оверпрайз
а
УК, аффилированная с застройщиком, пиздит деньги жильцов
а
В подъездах начали ночевать бомжи
а
УК увеличивает платежи за содержание жилья НА ОХРАНУ
В это время где-то в параллельной вселенной Кубаноидов происходит пикрелейтед.
УК устанавливает тариф на содержание жилья и выносит его на голосование. Алсо ежегодно УК публикует отчет в котором расписывает на что идут траты.
Тарифы на свет, воду, газ и отопление устанавливают поставщики, как правило в лице городских контор. По факту это скрытый налог.
Планировка норм на своего нишевого потребителя (лично я завтра смотрю вариант наоборот - кухня 12, комната 18, а предпочел бы вовсе кухню 8, комнату 22).
Отъявленным говном у нее является именно брендинг и позиционирование в расчете на зрителей всяких Друзей и Теорий большого взрыва.
>лично я завтра смотрю вариант наоборот - кухня 12, комната 18, а предпочел бы вовсе кухню 8, комнату 22
Я сейчас в такой живу и недоволен. Никак не получается запихнуть в одну комнату кровать, диван, телевизор и рабочий стол. Поэтому и решил поискать такой вариант.
Не совсем так. С такой планировкой у тебя по сути 2 спальни есть, хотя это однушка.
Да и вообще, на хуй большая спальня нужна?
Это удобно, если живешь вдвоем. Один может спать, а другой в это время полноценно жить, а не кантоваться на кухне.
Да и разделение зон создает более комфортные условия. Когда одна комната чисто поспать, а другая для работы к примеру. Я когда жил с родителями подрабатывал по ночам на удаленке. Так приходя вечером после основной работы и находясь в одной комнате с кроватью просто хотел завалиться и уснуть. Сейчас живу как раз в евродвушке. Намного комфортней работается сидя на кухне-гостинной или лоджии. А спальню не портят никакие лишние предметы.
>Отъявленным говном у нее является именно брендинг и позиционирование в расчете на зрителей всяких Друзей и Теорий большого взрыва.
Это твои личные комплексы. По-твоему евровилка это тоже говно, раз в слове есть "евро"?
>Планировка норм на своего нишевого потребителя (лично я завтра смотрю вариант наоборот - кухня 12, комната 18, а предпочел бы вовсе кухню 8, комнату 22).
Кухня 8, комната 22 - это типичная хрущевка для совков с образом жизни в стиле "жена на кухне готовит вонючий борщ на газовой плите, в спальне/гостиной batya смотрит футбол".
В современном случае у тебя есть два помещения, одна приватная спальня, вторая менее приватная кухня/гостиная.
2) Если брать жилье за мкадом, у меня будет регистрация в моск области, чем будет отличаться от москвы, какие в это плюсы и минусы ?
1. основная проблема - прописка. Ну и все "плюсы" жизни в официально нежилом помещении.
2. Бери в Новой Москве, это то же подмосковье, но регистрация московская.
Что дает регистрация? Кучу бонусов и льгот сейчас, повышенную пенсию в старости (в Москве никто не получает меньше 17к, даже те, у кого самая минимальная пенсия).
>1) Что скажете про аппартаменты, основной минус почему не стоить их брать?
Кварплата может улететь в космос, ведь апарты берут люди с деньгами, почему не подоить? Берущих квартиры защищает толпа бедняков с квартирами, а здесь жопа
>2) Если брать жилье за мкадом, у меня будет регистрация в моск области, чем будет отличаться от москвы, какие в это плюсы и минусы ?
Если ты бездетный молодой и здоровый, без разницы. Кроме, опять же, кварплаты - она в области как правило выше в новых районах
Мониторил ситуацию в ДС-3 (неважно каком), была такая же хуйня что в ДС, в конце года с рынка смели все нормальные варианты в нижнем ценовом сегменте, в декабре уже ничего приличного не было. Сейчас снова появились новые хорошие варианты, можно уже что-то выбрать. Но я решил отложить покупку, т.к. видно, что ажиотаж прошёл и дальше выбор может быть ещё лучше. Что касается цен, сейчас разброс значительно вырос, одни продавцы подняли ценник, другие опустили ниже осенних цен. В среднем примерно на уровне декабря, но по крайней мере что-то можно выбрать, а не хватать неликвид.
Я смотрю по циану уже многие начали скидочки предлагать. Ахуевшие продаваны, которые перед новым годом задрали цены на свои холупы так и сидят с хуем за щекой. На первичке пока всё напряжно, но эту ситуацию пыня создал искусственно чтобы прогнать с рынка мелких застроев.
Да этот даун здесь уже полгода с рваной жопой бегает и занимается самоутешением, что вот сейчас, ну вот завтра уж точно подешевеет, лол.
Да еще и про вторичку теперь начал задвигать, аутист ебанный. Кто вообще в здравом уме берет вторичку, кроме ебаклаков из сел?
> Космических цен на недвижимость в дс
Где?
Двушка в Бабушкинском районе ~7-7.5 (максимум 100к евро), при этом район нормальный, а до центра на метро можно минут за 20 доехать при желании.
В какой еще мировой столице кроме Киева и Минска можно так дешево купить квартиру?
+Понятно за что отдаешь деньги. В случае с новостроем может случиться, что ожидание не соответствует реальности;
+Готовая инфрастркуктура;
+Можно прям сразу заезжать жить;
+Отсутствует риск недостроя;
-Необходимо всесторонне проверять сделку, есть риск кидалова;
-99% объяв от риелторов, они жестко паразитируют на рынке;
-Квартира пропукана прежними хозяевами, а зачастую там вообще кто-то сдох, если рассматриваешь старый фонд;
-% по еботеке немного выше, чем на первичку;
Купил в примыкающем к москве поселке красногорска еврооднуху 33 метра с 5 метровой лоджией в новострое кирпично-монолитном(все на что кучерламов дрочит в комплекте. Вход на уровне земли, двор без машин и прочее). До метро пешком 35 минут, на машине или автобусе/маршрутке 5-10 мин.
Купил за 3.5 лимона. Это норм цена или я хуев насосался переплатив?
Кто круче и почему?
Хотел бы услышать более-менее пояснительный ответ
Ну это совсем уж для говноедов.
И ты видел цену этих убитых? Ломят цену, как в монолитном новострое, а по факту проперженная не одним поколением бабок хрущевка.
Олсо, и тот уебан ничего не писал про убитость, а твое высерок толсто так намекает, что ты семенишь. Заканчивай о себе в 3-м лице писать в общем, долбоебина.
С ремонтом вторички возможен геморрой. Захочешь поменять стояк - может потребоваться делать это совместно с соседями. И не факт, что они пойдут на встречу. Ну и к вторичке прилагаются такие вещи, как убитые лифты, соседка баба срака и старые дворы.
Но в целом ты прав. За условные 5-6кк можно купить однуху у метро внутри МКАДа. Аналогичный по расположению новострой будет стоить на пару лямов дороже.
Эта цена с учетом чистовой отделки от застройщика, без неё подобного рода квартиры в корпусах по соседству (всего 3 корпуса) стоят 5.6+ млн. Чистовую отделку выбирал не для того, чтобы самому не ебаться с ремонтом, а чтобы максимально быстро заселиться в квартиру и не испытывать шумовых проблем первые несколько лет, пока остальные соседи хаотично будут начинать и заканчивать ремонты в своих квартирах. Срок сдачи 3 квартал 2022 года (без отделки наверное 1 квартал 2022 года), долго. К моменту сдачи планирую рассчитаться с долгами родителям и подкопить хотя бы какую-то сумму до 1 млн включительно на обустройство квартиры, технику и всё остальное, сделаю еще налоговый вычет на сумму 270 тысяч или вроде того.
Пару лет практически смотрел рынок недвижимости ДС и не находил более лучших вариантов за эту цену. Главным требованием была возможность быстро добираться на работу (метро рядом и не в ебенях), отсутствие каких-то адовых свалок или МСЗ рядом, отсутствие выхода окон на железную дорогу или йобамагистраль. Фактически просто сычевальня рядом с метро без явных минусов. На инфраструктуру района похуй, потому что редко бывает так, что все нужные места находятся у дома. Всё нужное мне посещается после окончания работы вечером, то есть в центре города. На машине ездить не собираюсь, потому что все возможные места работы для меня в центре и никто никакую парковку мне не выделит никогда.
Из плюсов этого дома:
- Недорогая цена за итоговую квартиру с чистовой отделкой
- Метро в 2 минутах от квартиры, вышел - пару шагов - уже в метро. Никакой ходьбы по грязным ебеням, слякоти, холоду, непогоде и прочему. Ну и конечно просто приятнее быстрее добираться до работы и с работы.
- Станция метро находится не в ебенях и не на загруженной ветке
- Несмотря на то, что муравейник, будет облагороженный внутренний дворик без машин и большая подземная парковка
- Почти идеальные планировки для однушки до 40 м
- Индивидуальное кодниционирование и умный дом. Сразу выкидывал из рассмотрения варианты, где не предусмотрены кондеи на фасаде здания.
- Точечная застройка на границе спальника и промзоны, толп людей на входе в метро не предвидится, потому что на этой стороне нет никаких домов пока что.
Из минусов:
- Ждать долго, котлован
- Компания новая, без сданных объектов, хоть и из СЕРЬЕЗНЫХ людей
- Дмитровское шоссе недалеко (на самом деле оно совершенно не чувствуется, специально ездил туда в час пик и сидел на автобусной лавке напротив дома, чтобы "замерить" шум. Автобусы на мелкой улице шумят в 10 раз сильнее).
- Семейным людям до школ/садов/поликлиник добираться по 30 минут пешком (мне похуй)
- Нет балкона. Именно балкона не хватает для идеальной планировки. Сам сейчас снимаю квартиру-студию и сушу белье/одежду в туалете, проблем не возникает, но на балконе сушить вещи или просто наслаждаться каким-нибудь вечерним видом корпуса дома на против было бы заебись.
- Экопарк и река Лихоборка сейчас выглядят как речка-говнотечка с шинами, мусором, говном и зарослями темнолесья уровня деревни Нижние Пиздюки напротив промышленного завода
Сам дом по своей сути не для семейных людей, а больше для молодых-шутливых РАБотников, которым нужно добираться до работы на метро и жить в более-менее современном доме. Есть еще ЖК Талисман на водном, но мне не понравился он тем, что там более ебанутые планировки, вокруг куча шумных перегруженных дорог (вплотную к предполагаемому ЖК) и куча других муравейников по 26-30 этажей. Хотя молодым-шутливым тот район больше нравится, потому что там несколько крупных ТЦ прямо в шаговой доступности и всякая инфраструктура под развлечения. Но я же сыч, мне это не так сильно важно.
Покупал квартиру без риелтора, через электронную регистрацию сделки в СБР Сбербанка. По сути Сбер взял на себя обязянность риелтора и посредника, он собирает документы от представителя застройщика, деньги от покупателя и когда все согласны он отправляет договор на регистрацию в росреестр. Когда договор зарегистрирован, он отдает деньги застройщику. И всё, процедура подписания ДДУ закончена.
Плакатик с путенпамахи уже заготовил, да
>Чистовую отделку выбирал не для того, чтобы самому не ебаться с ремонтом, а чтобы максимально быстро заселиться в квартиру и не испытывать шумовых проблем первые несколько лет, пока остальные соседи хаотично будут начинать и заканчивать ремонты в своих квартирах.
ЯННП
Как наличие твоего говноремонта от застройщика будет влиять на шумовые проблемы ремонта соседей?
> Как наличие твоего говноремонта от застройщика будет влиять на шумовые проблемы ремонта соседей?
Одновременно будет сделан ремонт во всех квартирах. А не вечный ремонт в течении первых 3 лет после сдачи дома, пока все соседи покупают квартиры, делают ремонты и заезжают в них.
https://mskguru.ru/novostroyki/1256-zhk-talisman-na-dmitrovskom
>Отделка: Черновая
Ремонт - это опция.
Ты всем соседям ремонт оплатишь что ли?
Олсо, дом типичная клоповническая пиздося для понаехов в промке с стотыщами отсеков вместо квартир и без балконов, рядом с ебанутой вечностоящей дмитровкой.
там ли я это спросил?
Если тебя устраивает эта локация - отличный вариант. Но мне не понравилась салатовая ветка метро. Очень длинные перегоны и народу битком даже не в час-пик. Но здесь еще МЦК В 15 минутах ходьбы, для кого-то может будет альтернативой.
Алсо в этом ЖК пока дают дешевые машиноместа от 700к
Хм, я несколько раз катался не в час пик и было очень свободно. Насчёт часа пик спрашивал у работников метро насчёт возможности залезть а вагон, говорили всегда есть. К примеру я сейчас езжу по калининской жёлтой линии от Новокосино, в Перово люди уже влезть в вагон вообще не могут и уезжают только тогда, когда с конечной поезд пускают. Или сами на конечную едут.
Может место не идеальное, но на фоне других вариантов в ебенях уровня Митино и Рассказовки за подобные цены выглядит прилично. Жаль до кольца не едет, но вроде как сейчас строят второе кольцо и к моменту сдачи дома уже должно работать.
О, да ты почти мой соседушка, я как раз с перово.
Калининская ветка она короткая, там можно немного потерпеть в забитом вагоне до пересадкт. А вот салатовая длиннющая. От Верхних лихоборов залезть в вагон можно без особых проблем, это же почти конечка, но через несколько станций вагон будет битком, пока добирешься до работы из тебя выжмут все соки. И самый ад на пересадке от площади ильича.
Возможно по дороге на твою работу с другими пересадками такого ада не будет.
> Цены на обшарпанные курятники 30 квадратов за мцк выросли с 170к до 200к
> Как квартира на окраине Майница на 50 квадратов
Эта страна убивает меня
>Поцоны, подскажите где риэлтора хорошего найти. Чтобы не наебал и миллионов за работу не требовал.
Нигде. Риэлтора нужно искать, когда уже нашел квартиру, чтобы оформлял сделку и занимался прочей работой.
А искать тебе хороший вариант риэлтору невыгодно, ему выгодно впарить первый попавшися и получить свой процент как можно быстрее. Который будет по цене как покупка доступа к базе на 5 лет.
>Сам в вопросе покупке не совсем дурак, но времени на все не хватает
И как тебе риэлтор поможет, будет за тебя на квартиры ездить?
>да и базы нормальной кроме циана и домофонда не имею
Все риэлторы пользуются одной базой, доступ к которой стоит 2500 рублей в месяц. Вот она https://baza-winner.ru/liter/index.html
Главная фишка там что все сайты собраны в одном месте и у них мониторится история цен. Это позволяет палить не просто объявы, а цены фактических сделок, и, взяв квартиру, которая висит достаточно долго, неплохо сэкономить.
Жилье в Москве рядом с инфраструктурой это сверхценный ресурс в нынешней России, который позволяет тебе пользоваться благами цивилизации и получать хорошую зарплату. Очевидно что этим ресурсом будут хотеть завладеть десятки миллионов людей и на него будет высокий спрос.
Если бы его не покупали по такой цене, то цены бы поползли вниз. Стало быть покупатели находятся и у людей есть подобные деньги, пусть и в кредит.
Можешь купить жилье в Московской области за вдвое меньшую сумму, но ездить дольше.
1. Цены на многоквартирую недвижимость от санкций не зависят.
2. От нефти тоже.
3. И от роста зарплат тоже.
В кризис самые дорогие вещи дешевеют (в нормальном мире), например, в моём городе цена на недвижимость с 2014 года только падает и это при том, что на все остальные группы товаров цена увеличилась в 2.5 -3 раза и рубль упал в два раза. Грубо говоря в 2014 году я новую одношку мог купить за 1 300 000 рублей старых ($43 000) , а сейчас за 1 000 000 ($15 000), причём зарплаты строителей и цена материалов увеличилась, но цена падает, так как у людей нет денег и нет спроса, никто не покупает эти конуры в полях, поэтому застройщику приходится поубавить свои аппетиты, а убавлять есть куда - львиная доля в цене многоквартирной недвижимости плата за пустоту, себестоимость квартиры мизерная, земли у тебя нет, основная доля в цене квартиры - оплаты яхт, дворцов и путешествий успешного барина.
В ДС же, я думаю, что дело в сговоре, застройщики не опускают цену, несмотря на низкий спрос, может кто-то и хотел бы опустить цены, но видимо слишком жёстко там всё контролируется.
Покупать или нет сейчас от многих факторов завичит, сколько у тебя денег, где ты живёшь, кем ты работаешь и т.д.
Я тоже хотел переехать в ДС, так как нравится этот город, но цены на недвижимость космические, за цену зассаной одушки 40кв.м. в плесневом доме я могу построить себе современный дом 100 кв. м. с 10 соток участком в 15 минутах от работы со всеми коммуникациями, ну и нахуя мне этот ДС. Нанопрохрамистом-карьеристом я не стану, это не моё, зарплата у меня будет почти такая же, как в моём мухосранске, и какой смысл там жить? Поэтому стал строить дом у себя.
Единственное, чем ДС хорош - это люди, вот у меня людей нет, одни зомби, не с кем в этот дом селиться и некому рожать детей, в ДС же самку с iq больше 120 не проблема найти.
Нет никакого сговора, цены на квартиры в ДС обусловлены исключительно спросом. В котловане дома, в который я вложился, куплена уже половина квартир. Причем не только под инвестиции и перепродажу от юрлиц, большая часть разные люди и семейные пары (я делал выписку из егрн). Нет никакого низкого спроса, от стабильно нормальный или даже хороший. Спрос падает на муравейники за мкадом без инфраструктуры. Жилье в ДС у метро как раньше было в цене, так и сейчас в цене. Плюс спрос поддерживают все новые и новые понаехи вроде меня, которые бегут из своих радиоактивных пустошей э.
Речь о ценах в рублях, конечно. В валюте несомненно квартиры просели в два раза.
> 9 кв. м.
> НОВЫЙ ФОРМАТ СОВРЕМЕННОГО ЖИЛЬЯ
Районы хуевые очень. Нерентабильное жилье, потом хуй продашь. Еще и с транспортом проблемы. Черниковку смотри онли вдоль первомайской или недалеко от машиностроителей. Остальное вдоль проспекта или прилегающих к нему крупных транспортных артерий, на крайний случай. Док - не лезь, оно тебя сожрет. Квартиры годами продаются, криминал, соцжилье и вообще жопа. Сипайлово без машины - ад. Над зеленой рощей нужно очень хорошо думать. Дема - жопа.
Идеальный вариант - черниковочка около первомайской. Квартиры разлетаются как пирожки, любой транспорт есть, относительно прилично (если не далеко во дворах). Ищи лучше, жди вариантов.
Еще. Никаких малосемеек, бывших общаг и прочих коммун. Ебнешься там. Джек-пот - это какая-нибудь параша с общей кухней гденить в конце дока. Там можно вешаться уже сразу после въезда. Не гонись за комнатами. Однушка на проспекте намного лучше двушки на ВАЗе.
Для одинокого сычика в поддсье за 3.8.
Да так-то норм, планировка на удивление адекватная.
Спальня огромной быть не должна, а все полезное пространство отдано кухне-гостиной. А всякое говно будешь на балконе хранить, да и кабинет там запилить можно.
В санузел я бы правда душевую бы пихнул вместо бесполезной ванной.
О. Охуенно. Там сортира наверное даже нет, ведь продают сервисное помещение на первом этаже, которое отводилось под домоуправление при совке.
Это кстати, даром что в Люблино, так еще и в самом печальном месте этого самого Люблина - там по дворам гоняют хачики на девятках из ТРЯК Москва (Бывший черкизон) на полной скорости, рядом завод, кладбище и мэйн объездная дорога до Белой дачи.
И если мне снимающему в шаге от ебаного Люблино хату хочется иногда застрелиться от окружающей действительности, то там я вообще хуй знает, можно просто вскрыться, тебя только лет через 5 найдут.
мимо-люблино-кун
З.Ы. Марьино такая же параша, как бы тебе Марьино-куны не загоняли. Лучше уж в блядских Кузьминках жить, там хоть студентки-давалки и наркотики.
В районе вот этой https://ufa.cian.ru/sale/flat/178955931/ Там остановка Автоцентр ВАЗ и прилегающие территории. Чем ближе к Лопатино и Бирскому тракту, тем сильнее пиздец.
Там (вообще всё между вологодской улицей и жд путями) бывшие "цыганские дворы", грязища и разруха. Рядом большой гаражный кооператив с веселыми собачками, куча гопоты, алкашей и бомжей на заброшенных дачах недалеко. Народ там живет соответствующий.
https://varlamov.ru/3326054.html
Да хули, положительный тренд. Почти to the moon
Ключевую ставку ЦБ понизил, ставки по ипотеке упали. По вкладам тоже. Народ сливает кровно заработанные в квартиры, что порождает избыточный спрос и рост цен.
Из плюсов: МЦД начали юзать, теперь конкуренцию составляет еще недвижимость Подольсков и прочих Лобней, ибо быстро добраться до центра можно. Но и цены там подлетели, однако все равно значительно дешевле чем в самом ДС.
Помимо того, что студия - сама по себе наебка (если, конечно, не берется под пиджак), в твоем случае это может оказаться пиленная трешка. Берут многокомнатные квартиры, делают из них студии и продают. Вот только по факту и тебя будет не квартира, а доля. И банк под такую хуйню ипотеку не выдаст.
Да, именно. Я еще удивился, из 80 обьявлений до 3кк - 60 на первом этаже. Пиздец.
Еще наебка с квартирами в СНТ. Но я хитрый, сижу на дваче, и тут был тред о том, как эти снт многоэтажки сносят нахуй бульдозерами, выгоняя всех на улицу.
Короче пиздец, дс мне не светит походу, дс2 онли. А жаль.
Там даже скорее не пиленые трёшки, а превращённый в квартиру задний выход. Знаешь, в некоторых домах были двусторонние подъезды, обычно этот задний выход заваривался намертво ещё при дедах, так вот зачастую такие подъезды кто-нибудь предприимчивый захватывал, заделывал лестницу и заднюю дверь, и получалась мини-квартирка.
Есть и такие проекты. Главное, окна хорошие забубенить, и матрас толстый чтоб был. А так вариант вполне даже стильный может получиться.
Соснули обе стороны. И те, кто говорил что цена будет падать. И говорившие, что подскочит пиздец, мол вы все охуеете. Цены закономерно выросли, но не выше ожидаемого, при растущей экономике иного быть не может. Ставки упали, ебатеку даже бомжам дают. Стоит и сейчас покупать, и через год. Но чем раньше, тем лучше. А кто в прошлом взял - вообще молодец.
Возможно кто-то просто недооценивает то, сколько людей едет в ДС (подсказка: очень много).
Чем лучше становится транспортная доступность, тем больше людей готовы ездить из более отдаленных частей на работу. Зарплата может оставаться той же, но кол-во людей способных ее получать становится больше.
Так же появляется более доступное жилье на окраинах, а каждый кто начинает жить на окраине, начинает хотеть переехать ближе к центру, что поднимает ценник на жилье ближе к центру.
>кто начинает жить на окраине, начинает хотеть переехать ближе к центру, что поднимает ценник на жилье ближе к центру
>>163621
>те кто уже имеют хаты в ДС начинают покупать новые с целью их сдавать и иметь пассивный доход
Вот только на практике не все так просто. Аренда, в отличие от ипотеки, привязана к экономике вообще и доходам населения в частности. И с определенного момента выгоднее становится арендовать, чем покупать даже в ипотеку.
Как бы власти не старались улучшить инфраструктуру, но вся денежная работа находится в центре. Опять же, рост зарплат не безграничен, и с определенного момента становится не выгодно разменивать 2-3 часа своего времени ежедневно на прибавку к зп.
Мой кейс: снимаю однушку внутри МКАДа за 40к 40 минут до работы (20 метро+20 пешком). За неубитую однушку поблизости на первом этаже в хруще хотят 6.5М https://www.cian.ru/sale/flat/221903051/. Состояние +- такое же, как у моей съемной сейчас.
Имеется хата большей площади в ХМАО в новострое. Продав ту хату и взяв дополнительно 3М в ебатеку на 10 лет я буду платить те же 40к. А теперь внимание, вопрос: нахуя? Что с ипотекой за 10 лет 6М дяде отдавать, что с арендой за 10 лет 6М дяде отдавать. Вот только в случае ипотеки я лишаюсь прикрытия в виде лучшей по качеству квартиры в не самом бедном регионе.
Можно взять и дальше от центра, и рассчитаться быстрее, но разменивать 2-3 часа ежедневно, катаясь, как сельдь в бочке, я не готов.
Можно взять в ближнем МО. Но я тут съездил в Реутов и по ощущениям все точно так же, как в моем в городе, только климат потеплее и жилье дороже (то, что близко к метро). Шило на мыло менять, опять же, особого смысла нет.
Главная проблема нашей страны в том, что невозможно всерьёз рассчитывать свою жизнь дальше, чем на 5-10 лет. Поэтому нет разницы, вкладывать ли по 40к в месяц за аренду или за ипотеку, потому что никто не знает, что случится через 10 лет. Может быть, экономика России рухнет настолько, что ты уедешь, и твоя квартира, на которую ты вбухал столько денег, окажется тебе не нужна, и даже её сдача не покроет расходов (если экономика рухнет, то и квартиры не будут сдаваться за нормальную цену). Имея при себе только арендованную квартиру, ты не привязан к месту. Захотел - перестал арендовать, вернулся в ХМАО и работаешь по удалёнке. Или уехал в Тайланд, а квартиру в ХМАО сдаешь нефтяникам-понаехам. Если уж ты ввязался в ипотеку - то усрись, но выплати её, или ищи лоха, кто у тебя её перекупит.
Не все оперирует понятиями выгодности, многие решения все же движимы эмоциями.
Семьи скорее будут брать ипотеку, ибо зависеть от арендодателя это больший дискомфорт в силу более сложного переезда.
> Что с ипотекой за 10 лет 6М дяде отдавать, что с арендой за 10 лет 6М дяде отдавать.
Если ты ставишь на то что инфляция будет меньше ставки по ипотеке, то да, невыгодно. Но если же больше (как было за последнии 10 лет), то тогда ты в плюсе, так как эти 6 лямов будут уже меньшей суммой, в то время как аренда будет расти вместе с инфляцией.
Плюс, стоимость хаты растет вместе с инфраструктурой которая вокруг нее появляется. В итоге мы и получаем что стоимость растет потому что народ ставит на то что инфляцию и на растущую инфраструктуру.
>аренда будет расти вместе с инфляцией
Только в случае, когда зарплаты растут вместе с инфляцией. Причем реальной, а не росстатовской. Но в целом ты прав. Если обнаружил, что росту зп уперся в потолок - ипотеку имеет смысл рассматривать.
>стоимость хаты растет вместе с инфраструктурой которая вокруг нее появляется
Справедливо для новостроек в чистом поле за МКАДом. Внутри кольца таких точек роста почти не осталось. И вступает следующий фактор - удаленность от центра. Плюс ко всему, из-за размеров города этот фактор начинает играть роль даже за МКАДом. Поэтому все застрои сейчас ломятся внутрь кольца, поэтому же внутримкадье и уплотняют ренновацией.
Кстати, еще один риск покупки вторички в Мск: ты вкладываешься в убитый бабушатник, а он попадает под каток ренновации (даже если изначально дома в программе не было). И потом тебя переселяют в неликвидное место.
Например, эти два хруща с пикчи. Вроде, и переселили недалеко, но к ТТК добавилась железка и до метро стало дальше идти, пусть и не сильно. Ну и жил ты в 5-этажке, а переехали тебя в 48-этажку. И вот эта вся "красота" будет ежедневно перется в шелепиху, потому что напрямую на выставочную отсюда не перейти.
>Справедливо для новостроек в чистом поле за МКАДом. Внутри кольца таких точек роста почти не осталось.
Есть еще места где вместо промки будут делать жилые дома / инфраструктуру / рабочие места https://stroi.mos.ru/renovaciya-promzon
Не стоит забывать про апгрейд существующих кварталов. Все изменения которые делают место более привлекательным для жизни, играют тебе на руку. Будь то новые офисы с рабочими местами, облагороженная территория, все возможные новые услуги и развлечения.
> а он попадает под каток ренновации
Вкладываться в хрущи опасно, это да
А нахуй он так купил? У меня на снт выходят, хотя одно говно.
Но тут нужно брать во внимание один факт - первый, второй и третий квартал люберецких полей (самые олдовые постройки в новой некрасовке) никто не покупал за свои деньги. Точнее покупали, но за 10-15% от стоимости застройщика. Поэтому покупать за свой кэш здесь очень большая глупость. Да как и вообще 80% другого жилья.
А нахуй кухня нужна, лол? В одном примкадном доме однушка стоит 6 лямов, студия 3 ляма. Разницу - эти три ляма - в банк и вместо готовки еды тупа заказываешь готовую-замороженную сразу на неделю. Я так считал недельки две назад, выходит почти однохуйственно.
Экономишь на: метраже и стоимости хаты, экономить на ненужном обустройстве кухни - ведь её нет, экономишь на том, что тебе не надо идти в магазин за едой, готовить её и потом мыть посуду. Просто достал из холодоса замороженный "обед", разогрел, съел, выкинул нахуй посуду. Всё. В зависимости от того, как питаешься собственной готовкой денег от экономии хватит минимум от 10 до 20-30-40 лет. И про готовую еду я имел в виду не хуйню из магеза, а когда специальнообученные люди в соответствии с нужным бжу и калориями готовя разнообразное меню на неделю и привозят в замороженном виде.
Кухня нужна чтобы там еду приготовить и поесть. Ну и почиллить на диванчике за чашкой чая если кухня не в хруще. Студиоблядок может и срать в ведро и хавать из лотка хрючево одновременно, чтобы на площади сэкономить. Студиоблядок может и в кладовой жить, жилая площадь нинужна же.
И чем ты контраргументировал то, что 3 ляма лежат под процентами в банке, на которые спокойно можно себе заказывать готовую еду, лол?
отучай свою жопу гореть от того, что кто-то не разделяет твоей любви к лоткам с говном от потных среднеазиатов и тесным помещениям.
мне нужно специальное помещение, где можно готовить и вкусно питаться. я не люблю готовить и есть там где сплю. я предпочитаю большие пространства и изолированные при желании комнаты. именно поэтому я трачу свои мульоны на свои квадраты.
а ты тратишь свои мульоны на лотки с посредственным замороженным говном. полуфабрикаты - еда не успешных людей, а нищих говноедов
Блять, даже девушку стыдно привести туда будет. Да и в таком говне только одному жить разве что. Да и это жизнью сложно назвать. Особенно когда это 20 метровый клоповник пеналом и даже без балкона.
>Блять, даже девушку стыдно привести туда будет.
Если ты альфач, сможешь приводить девушек хоть к бабушкины хрущи. Другой вопрос, что если ты настолько страшный, что без женитьбы тебе никто не даст, тогда конечно, студия - мрак, там же жить только одному нормально можно.
А кухни с современным образом жизни и технологиями сейчас чистые, ничего плохого в них нет.
За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания.
Кроме того жителю столицы нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как в маленьких уютных городках всё близко друг от друга.
А еще за МКАДом много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По-сути, люди за мкадом одеты в отличнейшие меха, которые в столице стоят очень дорого. Не удивительно, что у них зарплаты меньше. По-сути, им деньги особо и не нужны.
