Предлагаю неспешно обсуждать русское каменное домостроительство 18-20 веков.Русские дома это не только избы, и тем более не питерско-одесский модернизм. А еще и красивые каменные дома, с не сложным, но очень хорошо узнаваемым фасадом. Обсуждаем планировки, фасады, исторические способы строительства, возможность возрождения подобного стиля.
Гугл упорно выдает на любые запросы о русских домах - псевдо-русские избы. Избы это отдельная тема, а псево-русскому стилю вообще место в небытие истории. Но почему-то именно каменное классическое домостроительство оказалось совсем не популярным сегодня. Очень сильно мы деградировали
Технологии и запросы общества изменились. Стены тоньше, окна больше. Поэтому особого возрождения за пределами исторических центров городов не будет - с большими окнами подобная архитектура рассыпается (пруф ми ронг).Зато в центрах я бы, конечно, по-другому строить просто запретил - во всяком случае с точки зрения фасадов и этажности.Деградация началась со смертью людей, образованных при царе. Поэтому конструктивизм и сталинки еще норм.
>>139375Все по делу, давай вместе решать.Толщина стен вообще ерунда, дома с зашпаклеванными стенами можно вообще делать из панелей (так делают много где, например в париже), по окнам чуть комплекснее проблема, но тоже решается в зависимости от проекта, вижу несколько путей - делать несколько окон на комнату, увеличивать масштаб домов, банальное увеличение потолка до 3 метров, позволит незаметно увеличить окно на 20%, да и окна можно ставить ближе друг у другу. Так решена проблема в той же Франции. По историческим центрам - я думаю мы как цивилизованные люди, выступаем за квартальную малоэтажную застройку в пределах города. Во всяком случае как замену человейникам. На данном этапе развития нашего общества такое сложно будет протолкнуть, из-за нищеты, но когда-то и на нашей улице наступит праздник. Но да, начинать с центров, ибо там будет больше спрос.Про конструктивизм и сталинки - согласен полностью, сталинки часто лучшее массовое жилье в наших городах, но это отдельная тема и ее возродить уж никак не получится. Зато можно посмотреть некоторые идеи, в частности парадные и например балконы, которые были редки в РИ.То что сумбурно немного выходит - я извиняюсь, просто долго вынашивал в себе эти мысли.
Очень много подобных домов стоят в полу-разрушенном состоянии. Часто их продают за копейки. Видел подобное объявление в своем мухосранске. Интересно, такое вообще реально как-то вернуть к жизни?
>>139420ставишь окна@проводишь отопление@внутри штукатуришь@можно житьЕсли бы это было деревянным - то только под снос
>>139470Там на пике ещё и в крыше дыра, т.е. реконструкция крыши нужна.И с перекрытиями большоооооой вопрос.
>>139473Да хули тут говорить, снести такой дом и построить сарай дешевле. Ровно поэтому он и стоит такой разъебанный, было бы дешево его восстановить, давно бы восстановили.Поэтому дома разрушается, а архитектурно страна деградирует.
>>139423Это конечно можно сразу сказать, но реальность то всегда обширнее. Тот же фундамент хер знает из чего. Крыша, проводка, коммуникации. Наверно лучший способ в таком случае разобрать дом и этим кирпичом потом облицовывать коробку 1 в 1. Не уверен, правда, что облицевать так получится, и что вообще кто-то за это возьмется. >>139424Я не семеню, изначально тред был для неспешного обсуждения. Кто чего найдет закинет сюда, мы пообсуждаем. П.с. каунтер постеров снизу справа.
>>139492>от же фундамент хер знает из чегоесли трещин на стенах нет, значит фундамент хороший>Крыша, проводка, коммуникациимелочи. Их и при новом доме нужно будет делать>Наверно лучший способ в таком случае разобрать домодин только демонтаж встанет в хорошую копеечку. Плюс грунт разрыхлится, хз можно ли на этом месте новый будет строить
>>139507На самом деле на пике еще не плохой вариант. Вот такой вот есть, но его явно хуй спасешь. Охуенно красивый дом, согласитесь?
>>139508Что вы там, кстати, про узкие окошки говорили?Вон же на первом этаже вполне приличной ширины проемы.Правда, с такими вид будет уже другой.
А это именно наше развитие идеи или тупо спиздили?Я вообще с большинства домов в центре дс2 блевать хочу. До чего мерзотно выглядит это желтая/синяя/зеленая штукатурка, белые полуколонны, нижний этаж в кирпичик вылеплен. И все как с конвейера.
>>139513Во-первых - подсматривать не зазорно. Центр питера - модернизм, там в теории могли подглядывать много где. То что обсуждается здесь, в целом развитие именно русской архитектуры.
>>139514Я, конечно, не архитектор, но мне кажется, что на 3 и 4 ОП-пиках обычные дома того времени без всяких "русских" особенностей
>>139526И более того, тут никто не архитектор, ну наверное почти. Именно поэтому поэтому и обсуждение русской архитектуры такого-то временного периода из камня нужно 0,5 долбаёбам из 3,5 сидящих на доске. Тред - бесполезное говно, вощем.
>>139526Третий пик это классика Москвы (и пары других городов), за пределами империи ты такого не найдешь. Присмотрись к наличникам на нижнем этаже, и на фасад крыши. Да, дом простой, но от этого он не становится хуже, и тем более не перестает быть примером русской архитектуры. На четвертом пике вообще прекрасные наличники и лепнина на фасаде. Плюс, цвета домов, плюс, многоскатная крыша. Все это можно и нужно изучать.Алсо, есть люди которые считают что русская архитектура это какие-нибудь избы с вырезанными наличниками, но это совсем другое и здесь мы это не обсуждаем>>139533В удивительном мире живешь, где все можно упростить до кубов. Куб с окнами это в соседнем треде из ТИСЭ. А тут миллионы деталей. >>139536Тред не для тебя, но не значит что ни для кого. Тред, возможно, будет полезным тем, кто строит себе дом и не знает, как украсить его фасад. Русское домостроительство в полной мере отвечает на этот вопрос. Дом в русском стиле будет смотреться современно и гармонично. Так что ТИСЭшник заглядывай сюда и изучай вместе с нами.
>>139537Уточняющий вопрос:Ты в истории архитектуры, в стилях разбираешься? Может, образование профильное имеешь?Я вот нет
>>139542О дивные аргументы>>139550Разбираюсь на базовом уровне. Или без образования создавать такие треды нельзя?
>>139384>По историческим центрам - я думаю мы как цивилизованные люди, выступаем за квартальную малоэтажную застройку в пределах города.Как будто у тебя есть выбор как-то застройку поменять. Тем, более, будучи васей с улицы. Хотя даже мэр такое сделать не способен, он же не Сталин. Максимум застроить какую-то промзону.Мне интересно другое. Вот строю я "куб с окнами" у себя на участке, используя современные технологии, и как мне привнести элементы такой архитектуры, чтобы это не выглядело хуйней, особенно на фоне других домов, и чтобы это не было.И какого-либо выхода я не вижу - эта лепнина на окнах будет смотреться как цыганщина. На твоем пике довольно симпатичный дом, собственно.А так для нашего ИЖС сталинский барак по пропорциональности фасада недостижимый идеал.
>>139554>и как мне привнести элементы такой архитектуры, чтобы это не выглядело хуйнейТы абсолютно прав.Никак, если у тебя ИЖС, а не городская застройка.И нахрен это всё не нужно вне устоявшихся ансамблей. Ну разве что как контрастная изюминка посреди чего-то абсолютно другого.
>>139555Ну не знаю. В Словакии видишь дома и понимаешь, что в Словакии находишься. В соседней Венгрии дома уже другие - цветом отличаются. Если выехать за пределы бывшей австровенгрии в германию, там дома еще больше будут отличаться, но иметь сходство между собой.А у нас пиздец, у людей нет вообще никакой традиции, ни в цвете домов, ни в оформлении, нихуя.
>>139559Заедь в какую-нибудь старую деревню- там все дома одинаковые. Это уже современные дачники понастроили кто на что горазд.
>>139553Где же аргументы?>>139554>Как будто у тебя есть выбор как-то застройку поменятьУ меня нет, конечно. Но когда-то мы к этому придем (снова) а пока только размышляем. > как мне привнести элементы такой архитектуры, чтобы это не выглядело хуйней, особенно на фоне других домовРисовать, прикидывать, моделировать, искать. спрашивать других помочь. >эта лепнина на окнах будет смотреться как цыганщинаНалепишь цыганскую - будет смотреться по цыгански, безусловно. Надо иметь в голове пределы. Но не забывай, что русский дом, который мы обсуждаем, это не только лепнина. Это проемы окон, окна, цвет фасада, двери, крыша, фундамент, даже забор.>А так для нашего ИЖС сталинский барак по пропорциональности фасада недостижимый идеал. Немного абстрактное утверждение, пусть так>>139555Напротив, не нужен никакой контраст. Дизайн в данном случае даже не должен замечаться (обывателями). >>139559>>139560Это верно, советские дачи (партийные, кстати, охуенные), нищета и поколение без чувства вкуса по сути превратили ИЖС в что-то очень непонятное.
на второй пикче один из наверное десятка красивых домов новосиба, все остальное шлак.причем на заднем фоне виднеется убогий новодел где пытались имитировать что то подобное.
>>139576Ебать долбоёб манямир.Никому эта хуита из красного кирпича больше не нужна.И всю остальную эклектику себе оставь.Не будет больше такой застройки, всё давно изменилось. Вообще всё.Ну можешь попытаться забацать очередную волну ретроспективизма, ага.Дай угадаю, ты там подрачиваешь на "Россию, которую мы потеряли", не только на няшные домики?
>>139599>долбоёбЧего ж тебе так больно, что аж кричишь об этом? Аргументов так и не завез. Да и в угадайку ты проиграл.
>>144825Будет что-то типа этого. Когда-нибудь. Я надеюсьВынужден согласиться с оратором выше, что «хуита из красного кирпича не нужна». Большие здания из кирпича больше строить не будут, слишком долго, дорого и не энергоэффективно, а частные дома в любом случае будут смотреться как «новорусское барокко» - безвкусной казармой.
>>145091Ну, Россиюшка плотно застряла в 70-х с коммиблоками, так что европейский конец 90-х - это прогресс. А не очень умный здесь ты.
>>145076А я не понимаю красоты пиков. Тот же кубизм-брутализм но с увеличенным кол-вом изгибов. Никто никогда не захочет гулять среди пик рилейтов. Зато центр Москвы или европейского города всегда будет идеален для прогулок>>145181Ты тоже кубизм-брутализм запостил
>>145339Я запостил нормальную современную средовую застройку. Какой нахрен брутализм, где ты тут увидел куб? Какой был участок, такой и застроили, лол.
>>145527А из каких форм оно должно состоять? Эти формы полностью целесообразны, а потому хороши. Эдак можно к чему угодно прикопаться. Вот русская изба, какого хрена она такая простая? Делали бы конус или шар, ан нет.
>>145568Как раз в русской избе все нормально. Наличники и различная резьба, балкончики, веранды, детали. Тупо куба из бревён нету. в тут тупая геометрическая форма безо всего
>>139420> Интересно, такое вообще реально как-то вернуть к жизни?реально дешевле снести и заново построить такой же
>>145579> Как раз в русской избе все нормально. Наличники и различная резьба, балкончики, веранды, детали. Тупо куба из бревён нету. в тут тупая геометрическая форма безо всеговот если ты посмотришь на эти каменные дома то поймешь что там все то же самое - "Наличники и различная резьба, балкончики, веранды, детали". с точки рения внутренних планировок все эти дома очень просты, как и срубы. Вся суть этого "русского стиля" - в эстетике внешнего оформления.
>>145595Да, украшение очень лёгко сделать пошлым, особенно в наше время когда некриворуких строителей не осталось. Но конкретно эти наличники на фото и многие другие из того времени охуенны>>145602Я бы сказал вся суть архитектуры в эстетике внешнего оформления
>>145579Как раз русская изба, если очистить её от всевозможного декора, это и есть простейшая коробка, как на этих пикчах. Что сказать-то хотел? Как параллелепипед ни декорируй, он таким по форме и останется.
>>145602>Вся суть этого "русского стиля" - в эстетике внешнего оформления.В этом вообще значительная часть многих, если не всех стилей архитектуры. Если взять бохатую столичную сталинку и отряхнуть её до кирпичной коробки от хрущёвки она будет отличаться разве что бОльшими окнами и другими расстояниями между ними.>Я бы сказал вся суть архитектуры в эстетике внешнего оформленияThis, а если копнуть ещё глубже, то в эстетическом восприятии человека. Хотя есть некие объективные моменты, такие как нужда в деталях, эстетическое восприятие всё же растёт вместе с культурой. Если в прошлом за детализацию отвечали всевозможные орнаменты, колонны и наличники, то теперь орнаменты во многом исчезли с одежды и с домов. Детали даёт сам материал, его текстура. Мы пока в начале этого пути, поэтому столько бездетального кубодерьма.
>>145622Эти наличники, всякие резные палисады и дырочки в навершиях штакетин забора суть понты того времени и не более. Чем больше понтов, тем типа круче хозяин. Удобства жизни они не добавляют.Внутри избы понтами были миллионы подушек, вязаных салфеток на телевизоре и т.д. В совке это переросло в сервизы, стоящие в чешской стенке и используемые раз в год. Этакий протославянско-цыганский образ мыслей.
>>145630Не совсем, если не сказать хлеще.Все эти старинные народные украшения домов - это определённая культура. Вот появились классические дома в русских городах и помещики, глядя на них, строили себе деревянные дома, но с классическими деталями - колоннами, фронтоном и т.д. Крестьяне наблюдали за всем этим. Вроде понтов много, как в городе же, да и сымитировать очень просто. Вот бревно подходящего диаметра, чем не колонна? Топором поттюкать сверху и снизу и готово. Но что-то мы подобного не видим. Элементы классики проникают в народные дома очень постепенно, по мере эстетического освоения.Можно сколько угодно над этим смеяться, но то были люди культурные, носители своей культуры. А мы в их смысле уже люди безкультурные, отрезанные ломти.
>>145627> Я бы сказал вся суть архитектуры в эстетике внешнего оформленияглупости. дух творит себе форму. если еще раз посмотреть на каменные русские дома то ты поймешь что это СРУБЫ,. потому что логика планировок и оформления в точности повторяет логику деревянного русского зодчества.
>>145626>если очистить её от всевозможного декораЕсли. Но зачем? негр_указывающий_на_мозг.джпг>>145630Понты эти не на пустом месте. Некриворукий хозяин не нищук запилил себе реально пиздатый и самобытный дом. Это добавляет +1000 к уюту чем если ты просто заходишь в ровную серую (или покрашенную яркой краской) коробку.В совке же просто был дроч на товары, которые не достать а к "архитектурным излишествам" относились как раз в твоём духе
>>145641>Ряяя, ща такого неееет!!!Ой, та лаадно.Ща тоже холопы насмотрятся на господ и давай окна в пол хуячить, дома из пенопласта лепить и в жопы с мужиками ебаться.Все, как и всегда.
>>145658Да, сейчас именно такого нет. Сравни:Я малокультурный холоп, насмотрелся на бохатые дома и хочу жить похоже. Я иду в магазин, скупаю всякое дерьмо, обращаюсь к дизигнерам, листаю журналы по интерьерам (это если у меня ещё есть умишко) и так далее.Я крестьянин. Я делаю свой дом и свои украшения сам. Я не учился в академии художеств и не оканчивал строительный факультет. Но я уверенно рублю топором сруб и украшаю его. Я построил дом, как построил его мой отец и мой сосед, но по-своему. Моя культура измеряется знанием о том, как надо, ведь в процессе вырезания наличников я не рисую по сто эскизов и не листаю модные журналы.
>>145658Сейчас все это говняно выглядит если пытаются, художественного вкуса у народа уже нет. Большинство же просто ограничивается утилитарной квадратной коробкой ведь денех нет
>>139357Походи через гугл-мапс по Центру Иркутска. Там до сих пор сохранились подобные дома + есть всякие старинные поместья разных купцов, которые сохранились (сейчас они играют роль музеев) еще со времен РИ.
>>139420В Щелково такое здание подлатали и покрасили. И ещё пристройку в похожий стиль привели. Хз кому оно принадлежит.
В Казани очень много таких домов в отреставрированном состояние. Кому интересно, по ссылке пример работ компании местного олигарха, который занимается этим. А сейчас в бегах во Франции. http://int-ant.ru/docs/putevoditel_ist_center_2016/files/assets/common/downloads/publication.pdf
>>146395Вот Казань, вроде миллионник, денег вбухано много, какие-то урабнисты даже водятся. Но такой провинциальный город, жуть просто
>>146398Провинциальность в деталях, в людях. Конечно увидев людей в парандже (а такие откуда-то берутся) невольно ощущаешь себя в где-нибудь в гамбурге, но только за счет паранджи. Город неудобный, переходы нелогичные, исторический центр (который заебись) часто смешан с какой-то новиопской хуйней, молчу про татарское рококо в центре. Дизайнкод толи есть, толи его нет. Каждый торговый центр отделан сайдингом аля 90е, что пожалуй главный символ провинциальности. Ну а все что вне центра обычная провинция, которая даже не пытается быть чем-то большим.
>>146399>Конечно увидев людей в парандже (а такие откуда-то берутся) невольно ощущаешь себя в где-нибудь в гамбурге, но только за счет паранджи.Мусульманский же город. Мне зашло это. Как и вся эклектичность города, где все вперемешку. Был в этом году весной, наоборот показалось, город вылизан и чувствовался именно европейский современный столичный город. Но я из центра не вылазил, поэтому может такое ощущение. Ну и парки с набережными ахуенные, на голову выше даже того, что делают в Москве в некоторых моментах. Еще понравилась всякая хипстерская движуха в городе. Кафешки, пространства различные и всякие бары. Были бы деньги, купил бы там квартирку чтобы летать на выходные.
>>146402>Мусульманский же городНу мультикультурный, но татары паранджу не носят. >город вылизанЭтого не заметил вообще. Да более-менее чисто как в любом нормальном городе. Европейский - хз, только историческое, новомодные здания с в псевдоиторическом стиле это стыд. Парки и набережные - зарубежные проекты, в прочем спорить не буду, нормальное вложение, только вот не отменяет другие проблемы. >Кафешки, пространства различные и всякие бары.Да в любом городе такое есть, в казани к этому примешан еще провинциальный колорит.
>>146404>провинциальный колоритВ чем провинциальность то?)Лучшие дороги в России, лучшая транспортная система в России, лучшие парки, центр идеальный и так далее. Именно провинциальности в плане архитектуры и менталитета в Казани никакой нет. Город вылизан и вычищен полностью. По сравнению с Казанью Питер даже глухая провинция, если судить твоим критериями. Обшарпанная, обосонная и грязная. Про всякие НиНо и Екб совсем молчу. >только историческое, новомодные здания с в псевдоиторическом стиле это стыдТаких зданий максимум десять на всю Казань. Ну и они органично вписаны в старую историческую архитектуру, что ты даже не поймешь где новодел, а где нет. Ты или проездом был или хейтишь специально. >Да в любом городе такое есть, в казани к этому примешан еще провинциальный колорит.На голову выше чем в других миллиониках все. Ты похоже только прошелся по туристической Баумана и сделал выводы. Свернуть на параллельную Профсоюзную с крутыми хипстерскими барами не додумался. >Парки и набережные - зарубежные проектыВсе парки местные проекты. Набережная Кабана совместный проект китайцев и местного архитектурного бюро. Ну а потом адаптировала его совсем государственная проектная организация. Проекты по паркам и скверам рисуют бывшие студенты местного архитектурного ВУЗа. Казань за маленькие деньги умудряется делать то, что делает Москва высасывая соки из всех регионов страны. Ну и тред вообще про русский стиль в каменном домостроительстве, я вышел ссылку прикреплял как в Казани реставрируют такие здания, которые в других города сносят к черту, а в Казани бережно все восстанавливают. И в каком количестве они по всему городу. По ссылке перейди и посмотри. Если ты называешь реставрацию новоделом, то ты дурачок.
>>146420Мне тоже показался дико провинциальным. - По-всему городу куча каких-то ужасных маняпроектов, напротив кремля пирамида какая-то, через реку дворец бракосочетаний в форме чаши, ТЦ в форме огромного обручального кольца и прочий вырвиглаз- про новые/отреставрированные фасады если заглянешь за угол или присмотришься то будет мусор и осыпающаяся штукатурка- полно каких-то неиспользуемых пустырей, подземных переходов, заборов- Исторический центр был красив когда-то, но даже он не отреставрирован полностью (и даже большая часть не реставрирована) а кое-где по рассказам и снесен
