A: Эмиграч так прозвал совокупность немецкоязычных стран Германии, Швейцарии, Австрии.
Кто-то сюда может включить Лихтенштейн, Люксембург или часть Бельгии. У Дании и Голландии также крайне много общего с Германией.
Q: Почему немецкий мир?
A: По совокупности всех важных для жизни критериев - благосостояния, соотношению доходов и расходов, социалки и медицины, инфраструктуры, климата, облика и удобства городов, work-life balance - сложно найти регион мира лучше немецкого мира.
Всегда легко найти страну, которая лучше в чём-то одном, но она будет сильно уступать по другим причинам:
- в США выше доходы топовых специалистов, но и пашут там гораздо больше, а положение простых рабочих хуже, защита от увольнения или выселения нулевая, отпуски и декреты надо выбивать, учить-лечить семью очень дорого.
- В Азиатских Тиграх и Японии впечатляющие технологии, но там работают по 50-60 часов в неделю, в итоге не богаче европейцев.
- В Эмиратах и соседних нефтяных державах огромные зарплаты, но отвратительный климат.
- В Восточной Европе ближе менталитет, меньше не-европейской эмиграции и легче вкат, но уровень жизни не превышает московский.
Голландия, Скандинавия, Англия примерно на одном уровне с немецким миром, имеют свои достоинства и недостатки. Для них есть собственные треды.
Q: За счет чего богат немецкий мир?
A: За счет экспорта высоких технологий.
Ни в Швейцарии, ни в Австрии, ни в Германии нету природных ресурсов, и тем не менее страны возглавляют мировые рейтинги по покупательной способности и имуществу на душу. Уже в 19-ом веке здесь сформировалась высокотехнологичная промышленность, продукция которой продолжает быть востребована во всём мире. Германия и Швейцария, в частности, экспортируют больше высокотехнологичной продукции на душу, чем любая другая страна (включая Китай, Японию, Южную Корею).
Помимо промышленности, очень развиты и такие сферы услуг, как страхование, строительство, ретейл и логистика.
В частности, очень важны следующие отрасли. Звёздочкой помечены мировые лидеры отраслей по обороту.
- Промышленная техника (Siemens, Bosch, Kuka Robotics)
- Автомобильная промышленность (Volkswagen Group: VW, Audi, Porsche, Skoda, Seat, Scania, MAN; Daimler, BMW, Opel)
- Химическая промышленность (BASF, Linde Group, Evonik, Henkel, Covestro, Lanxess)
- Электронная промышленность (BSH Haushaltsgeräte, Rohde&Schwarz, Infineon, Siemens Healthineers, Osram, Miele, Novartis, Fresenius)
- Фармацевтическая промышленность (Bayer, Roche, Novartis, Merck)
- Логистика (DHL Group/Deutsche Post, Deutsche Bahn, Lufthansa, TUI Group, части Airbus)
- Ритейл (Aldi, Lidl, Media-Markt, Saturn, Coop, Edeka, Rewe, Douglas)
- Страхование и перестрахование (Allianz Group, Munich Re, Hannover Rück)
- Строительство (Strabag, Hochtief AG, Liebherr)
- Энергетика (E.ON, RWE, OMV Group)
- Банкинг (Credit Suisse, UBS, Erste Group, Raiffeisen Bank)
- Только Швейцария: торговля ресурсами (Glencore, Vitol, Trafigura)
Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев:
http://www.bamf.de/DE/Startseite/startseite-node.html
Федеральное административное ведомство Германии:
http://www.bva.bund.de/DE/Home/home_node.html
Посольство в Москве:
http://www.moskau.diplo.de
Немецкий культурный центр им. Гёте (Goethe-Institut) - курсы немецкого языка, сертификаты:
https://www.goethe.de/
TestDaF Institut:
https://www.testdaf.de
Немецкая служба академических обменов (Deutscher Akademischer Austauschdienst, DAAD):
http://www.daad.ru
https://www.daad.de
Немецкая биржа труда:
http://jobboerse.arbeitsagentur.de
Поиск жилья:
http://www.immobilienscout24.de
http://www.wg-gesucht.de
Русскоязычные (и не только) сайты с информацией и/или форумами:
http://www.toytowngermany.com (для англоязычных экспатов)
http://foren.germany.ru (кузьмичёвский форум о Германии)
http://www.tupa-germania.ru (сайт со странным неблагозвучным названием, который может оказаться полезным)
http://www.de-online.ru (сайт о немецком языке, но много других полезных ништяков)
Немецкие СМИ:
http://www.zeit.de
http://www.spiegel.de
http://www.dw.com
Швейцарские и австрийские СМИ:
https://apps.derstandard.at/
https://www.nzz.ch/
Капуста-чан: https://kohlchan.net
Серьезно-чан: https://ernstchan.com
Именно сюда стоит перекатываться, именно здесь будут сосредоточены рост и развитие следующих десятилетий, в убывающем порядке. В скобках средняя зарплата по региону и количество уже перекатившихся сюда канонов.
Юг Баварии: München, Ingolstadt (€58,000, 2)
Обилие работы в high-tech предприятиях на любой вкус, сельско-баварский уют, горы, озёра и богатые горожане.
Перечисленное сделало бы Верхнюю Баварию раем на земле, если бы не жесточайший дефицит жилья, который будет минимум до 2030ого (квадрат стоит как в Лондоне) - вас предупреждали!
Hessen: Frankfurt am Main, Wiesbaden, Darmstadt (€53,000, 1)
Прежде всего банки делают Гессен богатейшей землёй Германии, но также представлены IT, медицинская техника и логистика.
Франкфурт - американизированный и дорогой город, но экономически сильна также и вся агломерация кругом.
Baden-Württemberg: Stuttgart, Tübingen, Reutlingen, Böblingen, Heilbronn, Ulm, Karlsruhe, Mannheim, Freiburg, Heidelberg (€50,000, 4)
В этой провинциальной, но красивой и богатой земле был изобретён автомобиль, что до сих пор видно по структуре промышленности: авто, авто, авто, но и немного всего другого высокотехнологичного.
С жильем туго, но цены вне самого Штутгарта пока терпимые.
Север Баварии: Nürnberg, Regensburg, Erlangen, Würzburg, Landshut, Bamberg, Bayreuth, Aschaffenburg, Kempten (€45,000, 2)
Земля Бавария исторически была четырьмя разными княжествами, по ней рассыпаны их бывшие столицы. Здесь прячутся тысячи отличных работодателе в высокотехнологичных отрасляхй, пиво и сосиски лучше мюнхенских, базарю.
Цены на жилье пока терпимые и общее качество жизни высокое.
Hamburg (€50,000, 1)
Возможно лучший мегаполис Германии, космополитичный, богатый, стильный, буржуазный, отдающий Скандинавией, левый, молодежный, но холодный. Любителям Питера или Голландии зайдёт. В экономике доминируют логистика, фармацевтика.
Жилье дороговато, но активно строится.
Успешные города Nordrhein-Westfalen: Düsseldorf, Köln, Bonn, Münster, Bielefeld (€46,000, 0)
В бывшем промышленном центре Германии НРВ сегодня преобладают предприятия сферы энергетики. В отличие от обедневшей провинции, мегаполисы НРВ бурно развиваются, к тому же местами весьма миловидны.
Цены на жилье приемлимые и инфраструктура сопутствует Pendler-ству.
Berlin: Berlin, Potsdam (€42,000, 2)
Столица исторически потрёпана из-за своего полу-коммунистического прошлого и притягивает немало маргиналов. Одновременно, это мегаполис молодежи, развлечений и динамичной сферы услуг.
Дно-жилье можно найти за очень недорого, за качественное будешь платить как в западной Германии.
Niedersachsen: Hannover, Braunschweig, Wolfsburg (€45,000, 3)
Volkswagen Group, крупнейшее промышленное предприятие Европы, задаёт здесь темп и направление экономики. Многие сельские регионы стремительно стареют, но города покрупнее неплохо развиваются.
Цены на жилье для западной Германии вполне доступные.
Успешные города земель Sachsen и Thüringen: Leipzig, Dresden, Jena, Erfurt (€35,000, 1)
В целом, Восточная Германия в демографическом упадке, но крупные города втянули в себя молодежь отовсюду и избежали этой судьбы. Эти города динамично растут и развиваются.
Жилье недорогое, но и зарплаты ниже западной Германии заметно.
Rheinland-Pfalz: Mainz, Koblenz, Trier (€42,000, 1)
Экономику живописной немецкой провинции доминирует BASF, крупнейший химический завод планеты. К сожалению, высокотехнологичные предприятия здесь нужно находить и искать.
Жилье доступное в провинции, но дороговато в Майнце.
Австрийская провинция: Graz, Salzburg, Innsbruck, Linz (€40,000, 1)
Вена: (€45,000, 0)
Швейцарские города: (CHF 100,000, 0)
Q: Стоит ли мне перекатываться вообще из СНГ?
A: На этом месте главный дисклеймер.
В СНГ программисты - сверх-привилегированная группа, зарплаты которой совершенно оторваны от остального рынка. Средняя зарплата около ₽120.000 (Москва: ₽170.000) - две с половиной средних зарплаты в России - что включает Вас в прослойку 5% богатейших людей в СНГ. Check your privilege.
В Германии же, как и большинстве развитых стран, работники IT являются обычными с зарплатой в приблизительно полторы средние. Если Вы думаете, что и здесь будете жить в разы лучше большинства населения, Вас ждёт разочарование. Однако, не всё так грустно: благодаря тому, что общий уровень жизни в Германии сильно выше, обычный выпускник ВУЗа здесь вполне может жить как денежная элита в СНГ при соблюдении некоторых условий.
В подробностях, перспективы описаны ниже. В крации: конкретно работники IT при перекате в Германию выиграют в номинальном заработке, их покупательная способность же останется приблизительно той же. Однако, большинство перекатившихся IT-шников своим выбором довольны, так как в Германии лучше ряд нематериальных условий жизни, а материальные не ухудшились.
Q: Сколько буду зарабатывать?
A: В интернете вы найдёте сколько много различных источников, называющих какие угодно цифры. Забудьте про них, здесь проверенные, подтверждённые опытом мигрантов и сопоставлением целого ряда источников, актуальные цифры.
Вилки заработка следующие:
Junior - €45,000-€55,000
Mid - €60,000-€70,000
Senior - €75,000-€90,000
Total average - €70,000
Proofs:
https://www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2019.html
https://gehaltsreporter.de/gehaelter-von-a-bis-z/it/informatiker/
Первые данные взяты именно у русскоязычных эмигрантов в Германии, так что точнее уже просто некуда.
Q: И какой это даст уровень жизни, в сравнении с IT-работой в СНГ?
A: В целом, среднегодовая зарплата в €70,000 в Берлине даёт 1 в 1 тот же уровень жизни, что ₽200,000 в Москве или ₽140,000 в регионах (все значения - до налогов. Одиночка после вычета налогов будет иметь около €3,500 в месяц, на которые можно жить как на €2,300 в пересчёте в Москве, €1,500 в регионах — или €2,000 в Киеве.
То есть, как видно, средний IT-шник в Германии живёт хоть и лучше среднего IT-шника в СНГ, но лишь на приблизительно 20-30% по покупательной способности. (В то время как преимущество для всех остальных профессий в пользу Германии в 2-2.5 или даже 3 раза).
Однако, повышение номинальной зарплаты всё равно может быть интересно вне зависимости от локальных цен, так как отдых, путешествия и все импортные товары (деликатесы, любая техника, одежда, машины) стоят одинаково во всём мире. На сытую пенсию или элитную недвижимость в СНГ также проще заработать здесь. Также, ожидаемая пенсия в Германии будет значительно выше, как и социальная/медицинская защищенность в возрасте. Возможно, вас привлекает возможность зарабатывать в сильной валюте евро вместо рублей.
Если у вас есть семья, то расчёт достаточно быстро поворачивается в сторону Германии, ибо налоговая модель здесь сильно поощряет семьи. Заработок в €70,000 для отца двух детей соответствуют по нетто €100,000 бездетного одиночки.
Q: Можно ли зарабатывать сильно больше, или меньше?
A: Если в СНГ был серой мышкой, не стоит ждать чудес - и здесь важны общительность, приобретение контактов, готовность каждый год улучшать свои скиллы всю жизнь и просто везение. Если ты зарабатываешь сильно выше среднего в СНГ-шном IT, то это признак, что у тебя есть качества для особого успеха и здесь.
80% работников IT попадают в рамки описанный выше коридор €50,000-€90,000. Кто-то один здесь пруфал заработок в €150,000 и считает это чуть ли не нормой. Это в отдельных случаях возможно: FAANG итд. есть и в Германии - разумеется, они и здесь черри пикают лучших из лучших. Другие проецируют свою личную фрустрацию, утверждая, что €70,000 это потолок: тоже далеко не так. Готовьтесь зарабатывать именно названные суммы, в зависимости от стажа.
Есть достаточно гарантированный путь зарабатывать €150,000+ - самозанятость: то есть, самостоятельная разработка ПО под заказ (удалённая, либо в компании-клиенте) на открытом рынке, по американскому образцу - без защиты от увольнения, без регулированного рабочего времени, без социальных гарантий. Также можно сделать карьеру и стать начальником.
Q: Ну так, в итоге, стоит?
A: Решать тебе, анон.
Принципиального позыва „пора валить“ для IT-шников в СНГ в Германию, в отличие от всего остального населения, нету. Вы весьма избалованная и привилегированная в своих странах группа, которая здесь будет жить жизнью обычного выпускника ВУЗа - не хуже, но и не сильно лучше.
Однако, кого-то могут убедить косвенные улучшения материальной жизни: выше номинал, выше пенсия и социалка для семей, лучше и надежнее ОМС; и многочисленные нематериальные факторы - экология, солнечнее климат, красивее города, лучше инфраструктура, выше качество жилья, счастливее и богаче население кругом - кого-то могут убедить. Кто-то скажет, что в СНГ у него лично всё есть, поэтому низкий общий уровень жизни его не беспокоит.
Из перекатившихся IT-шников, ни один не вернулся обратно в СНГ. Все довольны своим выбором, кроме двух из трёх перекатившихся конкретно в город Мюнхен. Остальные человек примерно 10 сейчас получают ПМЖ/гражданство и собираются здесь жить навсегда; либо уже получили и платят ипотеку, заводят новых детей. Ну а ты как хочешь: аргументов и „за“, и „против“ уйма и все стоит взвесить внимательно. Прилететь-посмотреть-пожить иногда полезнее тысячи слов и статистик.
Q: Какие области наиболее развитые, перспективные, востребованные?
A: Ситуация в этом плане слабо отличается от СНГ и общемирового рынка. Всё же, в Германии две специфики.
Во-первых здесь собирают очень много железа, а для железа пишут софт: Embedded Development.
Во-вторых, в Германии основана крупнейшая IT-компания SAP: её решения здесь широко распространены в области бизнес-автоматизации.
Из средних зарплат по дисциплинам можно сделать вывод о том, какие дисциплины наиболее востребованы.
Team Lead: €113,000
SAP/ABAP: €88,000
Software Architect: €80,000
IT Security: €77,000
Embedded Developer: €76,000
Cloud Developer: €75,000
Data Scientist/Machine Learning: €74,000
Backend Developer: €68,000
Mobile Developer: €66,000
Database Administrator: €64,000
IT Administrator: €58,000
Front-end Developer: €57,000
Software Tester: €55,000
Q: Какие города лучше всего для работников IT? Где больше всего платят?
A: Теоретически, IT-специалист широкой направленности может найти работу в Германии везде, кроме совсем уж сельской местности. Спрос создают не столько специализированные IT-предприятия, сколько вся сфера услуг и промышленности, которые можно найти в любом городке. Де факто, IT в Германии концентрируется в следующих регионах:
- NRW: 200,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Düsseldorf, Köln и округа. Здесь есть какие угодно предприятия и зарплаты.
- Berlin: 180,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Столица стартапов Германии, доминируют сфера услуг и веб, средняя зарплата €
- Bayern: 130,000 IT-специалистов, средняя зарплата €75,000. Прежде всего работа в промышленности в München, Nürnberg/Fürth/Erlangen, но и в сельской местности.
- Hessen: 100,000 IT-специалистов, средняя зарплата €78,000. Frankfurt и пригороды, Darmstadt, Wiesbaden, главные работодатели - банки. Самые высокие зарплаты.
- Baden-Württemberg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €73,000. Stuttgart, Karlsruhe, Mannheim и пригороды, но и сельская местность. Много промышленности.
- Hamburg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €68,000. Доминируют сфера услуг, фармацевтика и логистика, зарплаты чуть ниже других мегаполисов.
- Niedersachsen: 40,000 IT-специалистов, средняя зарплата €60,000. Hannover, Wolfsburg. Почти всё завязано на автомобилестроение.
- Sachsen: 30,000 IT-специалистов, средняя зарплата €50,000. Leipzig, Dresden. Работа в сфере услуг. Низкая стоимость жизни, низкие зарплаты.
Помимо зарплат стоит учесть ещё и покупательную способность - в особенности, если ипотека входит в планы. На €65,000 в провинции жить лучше, чем на €80,000 во Франкфурте. Разумеется, зарплата не должна быть единственным фактором для выбора ПМЖ, местность и содержание работы важнее для счастья. К прочтению рекомендован также более общий гайд „перспективные регионы“, всё написанное там относится и к работникам IT-сферы.
P.S. В США в плане денег для бездетных IT-шников лучше любой европейской страны, будь то то СНГ или Германия. Если хотите подрочить на Силиконовую Долину, домики из ДСП и 3000к бонусов/стоков в секунду - пиздуйте в соответствующий тред!
Здесь описаны типичные доходы и расходы в Германии для диванов, заинтересованных в эмиграции: если ты уже живешь в немецком мире, гайд тебе расскажет мало нового.
Дисклеймеры:
Все ситуации индивидуальны. Ты не среднее значение, а конкретный человек с потребностями и приоритетами. Хотя любой класс населения в Германии матераильно живёт в 2.5 раза лучше своего аналога в СНГ, это сухая статистика. Есть уйма индивидуальных обстоятельств. Возможно потерять в фактическом уровне жизни даже при переезде в гораздо более богатую страну.
Цифры относятся именно к средне-немецкой стоимости жизни в городах уровня Дюссельдорф, Нюрнберг, Карлсруэ. Если ты живешь в экономическом центре уровня Мюнхен/Франкфурт/Штуттгарт, то ко всем значениям отсечения стоит прибавить 15-20%: допустим, для достижения уровня 4 в Мюнхене необходимы €80,000. Аналогично, живя на Севере или в бывшем ГДР, вы можете достичь уровня уже с 20% меньшим доходом.
ППС никак не относится к аренде/покупке жилья, цены на которые растут линейно зарплатам. Чем богаче страна, тем дороже аренда и квадраты. Арендовать или купить здесь недвижимость относительно зарплат ничуть не дешевле (но и не дороже): разве что качество домов и новостроек в Германии сильно выше.
Уровень 1. „Выживач“ (нижние 15% населения)
~€1,000 месячного нетто или ~€15.000 годового брутто. Соответствуют ₽30.000 (€400) в регионах России по ППС.
Сюда попадают подрабатывающие 20 часов в неделю или получающие высокие стипендии студенты, безработные и работающие за немецкий МРОТ.
Такого дохода вам хватит ровно на аренду простенькой квартиры, ЖКХ, простое питание и самое необходимое из одежды, техники и развлечений. Ни о каких больших приобретениях или инвестициях речи не идёт.
Большую долю сего дохода съест, разумеется, аренда простой квартиры: €400-€500 и €100 ЖКХ. Причём тебе, возможно, полагается социальная субсидия на аренду (Wohngeld). По этой причине, обязательно выбирай город с оглядкой на аренду.
€200 уйдёт на простую еду, с высокой долей магазинов-дискаунтеров (Aldi, Lidl итд.).
€50 на интернеты: €20-€25 за домашний, €10 за мобильный, €17 Rundfunkbeitrag.
€50 стоит выделить на оплату транспорта и/или студенческого проездного.
Остаётся чуть менее €200 на необходимые приобретения и совсем немного развлечений и поездок.
Этот уровень достижим для всех, имеющих здесь легальное ПМЖ.
Уровень 2. „Рабочий класс“ (ниже медианы, но выше низшего класса)
€1.700-€2.300 месячного нетто €25.000-€45.000 годового брутто. Соответствуют ₽70.000 (€800) в регионах России по ППС.
Сюда относится основная масса работающих в Германии людей без высшего образования, особых квалификаций, амбиций и карьеры, работающих на рядовых должностях.
Отличие от выживача состоит в том, что этот слой населения имеет располагаемый доход после необходимых трат в приблизительно половину своего дохода, €1.000. То есть, может уже потреблять, содержать обычное авто, иногда путешествовать и ходить в кафе-рестораны, покупать себе всякие предметы долгосрочного пользования. Но больших накоплений и имущественных вложений рабочий класс себе не позволяет, если не экономит на чём-то другом. По западным меркам, простая жизнь с удовлетворением базовых потребностей, некоторым потреблением в удовольствие, но без изысков.
Рабочий класс себе, скорее всего, ищет недорогую квартиру с двумя комнатами в спальнике, стоящую около €750 с ЖКХ. Поиск приемлемой аренды разумнее ипотеки, которая выйдет банально дороже из-за немецких про-арендаторских и в некотором смысле анти-ипотечных законов. Тем не менее, в сельской местности приобретение недвижимости рассмотреть можно.
€250 уйдёт на обычную еду, без необходимости экономить, но и без особых изысков.
€100 стоит выделить на транспорт и интернеты.
Отличие от уровня 1: половина зарплаты, €1.000, при таком раскладе остаётся на любые траты в удовольствие - бюджетные авто, бюджетные отпуска, техника, рестораны и развлечения. Много ли €1.000 или мало, вопрос относительный — в СНГ это считается топовой зарплатой до всех трат.
Для мигранта уровень достижим сразу после переезда при условии, что он сможет получить признание какой-либо своей квалификации.
Уровень 3. „Средний класс“ (выше медианы, но ниже богатейшей четверти)
€2.400-€3.200 месячного нетто или €45.000-€65.000 годового брутто. Соответствуют ₽100.000 (€1.200) в регионах России по ППС.
Добившиеся определённого уровня, но не то чтобы богатые по немецким меркам люди. Сюда попадают свежие выпускники университетов первые 5-10 лет работы, а также рабочий класс с некоторым стажем, квалификацией и карьерой. Средний класс помимо потребления может позволить себе и вложения в имущество: ипотеку в относительно перспективном регионе, накопления/инвестиции. Помимо этого предусмотрены рестораны, отпуск, хорошая техника и одежда, без проблем возможно содержание авто. Но о роскоши не идёт: это удовлетворение базовых потребностей на высоком уровне.
Траты на жилье около €800-€1,000 в месяц. Чаще всего это долгосрочная ипотека, реже аренда. У немцев на этом этапе появляется наследная или выплачиваемая постепенно недвижимость: у тебя, эмигранта, нет. Поэтому нужно через несколько лет в Германии решить, как бы решить жилой вопрос, взяв долгосрочную ипотеку или хотя бы зафиксировав аренду на терпимом уровне. Это достижимо в большинстве регионов, но, важный момент: в экономических центрах средний класс зачастую живёт в аренду.
€300-€350 уйдёт на еду из Rewe или подобного магазина с некоторой долей изысканных продуктов.
Остаётся €1.400-€1.800 (более €2.000 с выплаченной недвижимостью - но тебе это грозит очень нескоро), которых хватит на достаточно качественное потребление (техника, авто, и отпуска среднего уровня) или дальнейшие инвестиции в небольшом объёме.
Для мигранта достижимый уровень после 2-3 лет работы или квалификации. Достаточно подойти с умом к выбору профессии и места жительства, интегрироваться в общество.
Уровень 4. „Высоко-средний класс“ (богатейшая четверть по доходам, но ниже богатых)
€3.300-€4.200 месячного нетто или €65.000-€85.000 годового брутто, вероятно корпоративные бонусы и доплаты, имущество либо возможность приобрести. Соответствуют ₽150.000 (€1,800) в регионах России по ППС.
Как правило, специалисты математически-финансовых, технических (инженеры химии, машиностроения, электротехники, опытные IT-шники), около-медицинских (фармацевтика, психиатрия) или некоторых экономических областей: но не сразу после университета, а со стажем в 10 и более лет. Также, многие госслужащие как учёные, учителя, профессора.
Как правило, собственная недвижимость, наследная, либо в ипотеку. Тебе её предстоит приобрести, что лишь вопрос желания и готовности привязаться к объекту/ипотеке надолго.
Никакой необходимости следить за тратами на питание, постоянное посещение ресторанов.
Высокий уровень потребления с несколькими €1.000 располагаемого дохода.
Для целеустремлённого мигранта пробраться сюда по проверенным путям нелегко, но реально. Но не сразу после переезда. Исходите из упорной работы в 5-10 лет.
Уровень 5. „Класс богатых“ (богатейшие 10% населения по доходам и имуществу)
~€5.000+ месячного нетто, вероятно пассивный доход, имущество.
Соответствуют ₽200.000-₽250.000+ (€2.500+) в регионах России по ППС.
В основном, не обычные наёмные рабочие с 40-часовой рабочей неделей. А начальники и менеджеры всякого рода, самозанятые IT-шники, консультанты и финансисты, предприниматели, владельцы бизнесов, рантье и инвесторы, чиновники и руководители госучреждений. Единственные рядовые сотрудники, которые стабильно сюда входят: юристы и врачи со стажем или собственными клиентами, а также часть (!) технарей с большим стажем, в тарифных предприятиях.
Вопрос не в том, владеет ли этот класс недвижимостью или другими активами: а сколько этих активов и дотягивает ли имущество домохозяйства до €1 млн евро. Мигранту с высочайшим доходом возможно дотянуть до нижней границы имущественного богатства (€600.000) за счёт инвестиций к пенсии; но вряд ли до прослойки богатейших 5% немцев-миллионеров.
Потребление в целом ограничено лишь фантазией. Можно содержать премиальный автомобиль, оборудовать своё жилье как угодно, отдыхать на любом континенте.
Мигранту рассчитывать на социальные лифты в этот уровень жизни не стоит! Это удел самых амбициозных, умных и везучих мигрантов, которые в советах Двача не нуждаются.
Хочу обсудить Берлин и почему его зря считают хуже Вены или даже сельского уныния Мюнхен
Внимание, в треде орудует, несмотря на многочисленные обещания свалить, эмигрант-неудачник Иван Попрыга. Он крайне фрустрирован своей жизнью и будет проецировать свои собственные неудачи на вас.
Его любимые темы:
- Вы здесь через 10 лет будете таким же лузером без друзей, жилья и работы как я!
- Дерьмо, фекалии, туалетная тема
- А вот в (странанейм) я бы зажил, но никогда не перееду отсюда
Спорить с ним бессмысленно, его публично унижали раз 100, и 101-ый раз разговаривать с пастой бесполезно. Единственное средство борьбы:
Игнор (всегда) и репорт (при переходе на личности)
сап двач
нахожусь щас в германии
есть вопрос
что будет если кинуть зигу с криком зиг хайль при людях? при неграх? будут ли какие то уголовные наказания или просто порицание?
Ничего не будет. Если кинешь перед ментами то штраф. Когда поймут, что ты по немецки двух слов связать не можешь, да и вообще турист, просто проведут беседу.
Другая реакция будет, если ты делаешь это максимально агрессивно и с какой-то четкой политической установкой.
>кроме Вены, Берлина, Гамбурга.
Ну не сказал бы. Немецкие метропольрегионы уж точно не ощущаются деревнями и не являются ими. Райн-рур, Райн-майн, Райн-Некар, Ганновер, Штутгарт, Нюрнберг, Лейпциг-Халле. Разве что если ты рос в какой Москве и другой азии и для тебя ГОРОД это только когда коммиблоки до горизонта, на улице народу больше чем кислороду и небоскрёбы-хуёбы олл овер зе плейс.
85-90 это только в одном месте в Гугле Мюнхена для обычного разраба.
https://www.payscale.com/research/DE/Job=Senior_Software_Engineer/Salary
https://www.google.com/search?q=new+graduate+developer+salary+germany&oq=new+grad+developer+salary+germ&aqs=chrome.1.69i57j33.13720j0j7&client=ms-android-huawei-rev1&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
46 средняя по нью градам. 60 нью градам опять же только Гугл в Мюнхене платит.
Ох бля. Для вас специально сделали подробнейший гайд с актульными пруфами и вы всё равно вылезаете.
>>711379
65,000 евро это никак не предел, ибо это среднее значение по всей стране для всех уровней опыта.
https://www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2019.html
https://gehaltsreporter.de/gehaelter-von-a-bis-z/it/informatiker/
https://stackoverflow.com/jobs/salary/results?l=Munich%2c+Germany&ed=1&ex=5&ff=1&dr%5B0%5D=BackendDeveloper&tl%5B0%5D=
Вот у бэков в Мюнхене медиана 52, 69 это уже 75ый персентиль. Вот как раз инженеры гугла имеют 70+ осиальные работают за 60-70 с которых остаётся на руки меньше чем в Киеве. В киеве 60 млжно на руки спокойно иметь.
И с каких пор мир на 2% IT-говна сошёлся?
50к€ для IT-говна в среднем по стране близко к правде, да.
Давай так поступим. Я тебе сейчас пишу, что в Германии все нищие и получают мало денег, айтишникам платят 30 к и чёрствую булочку и в США, Рашке и Киеве лучше чем в Германии. Вообще везде лучше чем в Германии. Тут же в Мюнхене жильё хуй купишь, оно дорогое.
Теперь ты победоносно делаешь скрин этого поста, ставишь его себе на десктоп, распечатываешь и вешаешь на стенку. Ты победил, ты прав. А вот теперь съеби уже нахуй навсегда отсюда, больной урод.
Спугнёшь же. Пускай попрыга один раз уже услышит, что тут все такие же нищие как он и свалит отсюда восвояси с чувством выполненного долга и победы в своей нелёгкой внутричерепной войне.
ГЕРМАНИЯ НИЩАЯ! ТУТ ПЛАТЯТ ПЛОХО, ОСОБЕННО АЙТИШНИКАМ! В ГЕРМАНИИ НЕ КУПИТЬ ЖИЛЬЁ, ЗАРПЛАТЫ ХВАТАЕТ ТОЛЬКО НА ПОКУШОТЬ!
>Ну не сказал бы. Немецкие метропольрегионы уж точно не ощущаются деревнями и не являются ими. Райн-рур, Райн-майн, Райн-Некар, Ганновер, Штутгарт, Нюрнберг, Лейпциг-Халле. Разве что если ты рос в какой Москве и другой азии и для тебя ГОРОД это только когда коммиблоки до горизонта, на улице народу больше чем кислороду и небоскрёбы-хуёбы олл овер зе плейс.
Ну смотри
>Райн-рур
Мегаполис - да, но бедненький.
>Райн-майн
Франкфурт и Висбаден не ощущаются мегаполисами. Остальное это богатое село.
>Ганновер, Нюрнберг, Штутгарт
Города среднего размера, где нигде не возникает ощущения ЁБА МЕХАПОЛИСА.
>Лейпциг-Халле
Вне центра тоже очень провинциально.
Немецкий мир = богатое село.
И если тебе нужно что-то уровня Лондона или Москвы и Берлин тебе не нравится, он тебе не подходит.
Ну смотри. Это гуманитарная подработ очка микроипшкой, у которой часовая ставка брутто равна часовой ставке нетто, ибо социальабгабен, нолохи и и страховки списываются с зарплаты на основной работе. 10 часов в неделю - 350 евро, в месяц таким миниджобом можно покрывать еботеку даже в Мухино.
Плюс основная зряплата, плюс жена работает. Хули вы ноете, чините себя, а не страну и экономику. Страна и экономика в поряде.
Безгранично, это не иелтс и не тоефл, хоть через 20 лет им воспользуйся. Да, можешь.
Только будь внимателен, тебе нужен именно Айнбюргерунгстест. 33 вопроса. Есть просто ещё разные интеграционстесты и ориентирунг ин дойчланд. По сути это то же самое, но их многие буквоедские бехёрды не принимают.
>ЁБА МЕХАПОЛИСА.
Ты определись. Мы вроде говорили просто про город. За еба мегаполисами тебе в азию или сша. А тут даже небоскрёбов нет нигде кроме Франкфурта, чтобы этой цыганщиной скайлайны не засирать. Ну и збс, что так. А Швейцария это просто деревня как она есть по всем параметрам. Разве что Цюрих может на город похож.
500 к населения есть уже в перечисленеых городах-ядрах. Если смотреть на них как именно на метропольрегионы-агломерации, то будет по полтора, два, три ляма.
А вообще, измерять городистость города количеством населения это такое. В Тамбове населения как в Маннхайме, Воронеж и Омск в два раза более город, чем Брюссель, Новосибирск вообще в три раза городистее Штутгарта и Нюрнберга.
Западные зумерши еще более запущенный случай. Потому что это не первое, а второе поколение подряд, которое выросло в тепличных условичх и бед (настоящих) не знает.
Отсюда им и кажется, что главные проблемы вселенноц это дисуриминация трансгендеров, итп, итд.
Знаю, что звучу как обиженный барнаулец, но it's as is.
Даже в первом мире есть более насущные проблемы:
- Социальное неравенство как в феодальную эпоху (половина населения не имеет никакого имущества)
- Демографический кризис, кризис пенсий
- Кризис жилья в ряде городов
(...)
Это все зумертв волнует меньше чем должно было. Моё барнаульское мнение.
>Социальное неравенство
Хочешь сказать, против него местные сжвшки цайхен не зетцуют?
Ну и кстати, Германия одна из самых социально равных стран Европы. Ровней только скандинавы.
>Демографический кризис
У тебя по этому поводу вопросы к зумерам возникают? Самому сколько годиков и сколько налогоплательщиков ты успел заделать стране?
не увидел аргументов кроме извечного брюзжания старичка о том, что никто не слушает старших и каждый хочет написать книгу
>Ну и кстати, Германия одна из самых социально равных стран Европы
Она и одна из самых социально прогрессивных и толерантных стран Европы после скандинавов. Отменяет ли это проблемы расизма?
И ты прав лишь отчасти. В Германии умеренная income inequality, но вопиющая wealth inequality, потому что действительно богатые люди богатеют не за счёт зарплаты.
>против него местные сжвшки цайхен не зетцуют?
Ну я вот не вижу слоганов на эту тему, готов быть убежден в обратном.
> именно с претензий о том, что зумеров интересуют проблемы негров, женщин и всякие там права человека и началась нить
Если это твоя интерпретация, то она неправильная.
Упрек не в том, что зумеров интересует перечисленное, а в том, что недостаточно интересуют другие и имхо гораздо более насущные проблемы.
Falsche Prioritätensetzung.
>Отменяет ли это проблемы расизма?
В Германии проблемы расизма не стоят остро. Показательно, как в своё время огромная часть турецкого комьюнити реагировало на демарш Озила. (никак или хуесосило его)
>вопиющая wealth inequality
Денкен хайсст фергляйхен. В какой стране ситуация с этим лучше?
>Ну я вот не вижу слоганов на эту тему
Ты шутишь чтоли? Всё немецкое мейнстримное культурное пространство до невозможности левое. Даже слишком левое, на мой вкус. Бесконечные демо солидарности, постоянное "вир раубен бункер фон ден райхен цейн процент" и призывы взять да поделить.
Ты действительно не видишь разницы между социальным неравенством негров в странах первого мира, и подыханием негров от голода и болезней в странах Африки? Между СЖВ-толерастией с употреблением правильных местоимений и прижиганием клиторов в странах ближнего востока?
Всё это напрямую связанные вещи, проистекающие друг из друга. Но твои претензии к зумерам становятся всё абсурднее и градус неадеквата растёт. До этого ты обвинил зумеров в демографическом кризисе и нехватке пенсионного фонда, теперь считаешь, что зумеры должны победить средневековые практики на Востоке и голод в Африке? Что ещё зумеры тебе задолжали и когда успели?
>Денкен хайсст фергляйхен. В какой стране ситуация с этим лучше?
А не должно быть! Германия уже лучше 95% планеты, по любым показателям. Повод ли это перестать требовать дальнейших улучшений?
>Бесконечные демо солидарности, постоянное "вир раубен бункер фон ден райхен цейн процент" и призывы взять да поделить.
Ок. Но это остаётся уровне призывов. Проблема материального неравенства не улучшается. И это не вина зумеров (их просто слишком мало как электората). Вина в том, что они не видят в этом более острой проблемы, чем Gender-Pronomensetzung.
>более инфантильны и менее осознают жестокость этого мира,
Факт, факт. Только это их преимущество, а не недостаток. Хотя росший на суровых рабочих окраинах в постсовке будет наверняка думать, что это дало ему уникальную школу жизни. Ведь каждый кулик своё болото хвалит.
Нет, это не связанные вещи. Даже если в странах Первого мира неграм будут целовать пятки, это никак не повлияет на жизнь негров в Африке.
>считаешь, что зумеры должны
Считаю, что у мира и страны есть более серьёзные проблемы, а зумеры играют в детсадовские игры вместо их решения.
>чем Gender-Pronomensetzung.
Ты наверное орк из Барнаула, если тебе кажется, что это какая-то мейнстримная тема, сильно интересующая зумеров больше всего остального.
Ну и кстати, держи анекдот: Zwei Piloten sitzen im Flugzeug. Eine sagt zu der Anderen: "wetten wir, dass keiner jetzt an Frauen gedacht hat?"
>Только это их преимущество
Поглядим. Золотой миллиард - меньшинство на планете с ограниченными ресурсами. Пока кроме зумеров, детей цветов, в обществе ещё остаются готовые проявлять жесткость и даже жестокость люди, у нас остаются шансы на выживание западной цивилизации.
>Нет, это не связанные вещи.
Да, это связанные вещи. Котоыре подчиняются принципу think global, act local.
BTW, все эти фрайдейс фор фьюча и в целом политический активизм зумеров строится целиком и полностью на солидарности с Африкой и против пост-колониальной разолрительной политики концернов. Ситуация типичная: нацист скажет, что еврей виноват потому что жид, а коммунист скажет, что еврей виноватый, потому что богатый. В любом случае еврей виноват. У тебя точно так же с зумерами. Не знаю, чем они тебе в карман насрали. Вроде не они неразвили африку, не они опустошили пенсионный фонд, не они эксплуатировали негров и не они же не нарожали детей, что вызвало проблемы с демографией. но претензии у тебя почему-то к ним.
Поеду домой, офес заебал.
>Да, это связанные вещи. Котоыре подчиняются принципу think global, act local.
Ну, слабо, признай. Проблемы сегодняших центральной Африки и Индии примерно никак не связаны с расизмом. Более того, эти общества сами крайне расистские внутри себя.
И я не упрекаю зумеров в отсутствии интереса к бедности в мире. А в отсутствии должного внимания к факту, что материальные проблемы и в первом мире не закончились.
>солидарность с африкой
Её на хлеб не намажешь. Малярию ей не вылечишь. Домики миллионам бездомных ей не построишь. Это детский утренник, где детишки сначала радостно читают стишки в пользу бездомных. Но как только родители предлагают лишить их новогодних подарков и отдать все деньги бомжам в приют, тут же начинают капризничать и требовать своего.
>зумеры в карман насрали
Ещё нет, они до руководящих постов не доросли. Есть шанс, что к тому моменту повзрослеют и начнут глядеть на мир без розовых очков. Пока они лишь веселят своей наивностью.
Зумерки глупые потому, что не осознают этого сразу, не видят проблем и красот этого земного шарика и кругозор у них крайне судный. Скажи такому зумерку, что наше солнце тухнет и через 4,5 млрд лет все живое умрёт как бы он не старался делать мир зеленее - он не поверит или завизжит ВРЕТИ. Можно называть это инфантилизмом, а можно просто - зумерками.
Да, они такие. Не знали сами никаких серьёзных проблем. Не принимали сами сами решений из категории выбора двух зол. Нуждались разве что в более новом айфоне. Верят в лучшее. Считают, что жизнь - это танец под присмотром чуткого бога. Если бы вокруг такими были все - жизнь была бы гораздо лучше. Но столкновение с суровой реальностью для них часто фатально.
Климат - это глобальная вещь, льды в Антарктике общие для всех.
Какой смысл тратить ресурсы на завоз и обеспечение беженцев, когда эти ресурсы можно вложить в области, делающие страну более конкурентоспособной в экономическом плане или более комфортной для проживания собственных граждан?
>>711612
Они имеют право голоса, представляют общественную силу, голосуют деньгами. Действующая власть вынуждена выбирать стратегии, соответствующие запросам общества, чтобы оставаться на плаву. Причем речь не только о зумерах в плане возраста, сколько о инфантильных эмоциональных людях, к которому добавляется огромный пласт селедок и куколдов.
>Не знали сами никаких серьёзных проблем. Не принимали сами сами решений из категории выбора двух зол.
Так они молодые же. Не делали этого потому что не жили. Вспомни себя в возрасте нынешних зумеров и поймёшь с того, что вы отличаетесь тем, что им нужны айфон и четвёртая плойка, а тебе были нужны кроссы и диковый плеер. Сварливый ты дед.
>голосуют деньгами
...своих родителей. Да, во власти будут представлены и люди от этой категории граждан. Стабильное государство вполне может переварить некоторый процент альтруистов без серьёзных проблем. А если не переварит - то государство падёт, и в воцарившейся анархии зумероподобные инфантилы перестанут зарождаться и общество пойдёт на очередной виток спирали.
>Проблема зумеров в том, что они в угоду справедливости хотят жертвовать благами своей страны и своего народа
Ну, как я и говорил. У одних зумеры это леваки-гутменши, у других они недостаточно делают для негров африки. При этом про зумеров ни один ни другой не сказали ни слова, только про себя. Первую претензию кинул полагающий себя левым, вторую полагающий себя правым, только и всего.
> При этом про зумеров ни один ни другой не сказали ни слова
В последние десятилетия ведется невероятная промывка, люди провели большую часть жизни слушая про тяжелую жизнь в Африке и проблемы климата. Я в школе немецкий учил - постоянно сочинения про защиту природы, отказ от транспорта в городе и т.п. Несколько дней включал дойче велле, там регулярно негры в своих черножопиях. То чай собирают, то проблемы женского обрезания, то еще чего.
А посыл один - "Мы слишком хорошо живем, и нам должно быть за это стыдно." В добавок комплексы после 2 мировой и белые привилегии.
С такой идеей в подсознании поколение не сможет двигать страну и народ к успеху.
>- Кризис жилья в ряде городов
зумеры в том же берлине собирают огромные митинги против цен и нехватки жилья.
>- Демографический кризис, кризис пенсий
Вот это зумеров должно волновать пиздец как, да.
>- Социальное неравенство как в феодальную эпоху
шиз, ты точно в курсе кто такие зумеры?
ложь
В том то и дело, что методы совершенно разные. Чтобы бороться с гендерным неравенством и сексизмом достаточно говорить с людьми, которые тут рядом с тобой. Чтобы решить проблемы африки или индии нужно либо ехать в африку или индию и портить себе нахуй жизнь либо заставить госудаарство что-то делать, а это уже внешняя политика и на неё населению оч тяжело повлиять. Да и в целом никто никому нихуя не должен. Зумеры максимально политически активное поколение. Предыдущие поколения в их возрасте даже и близко не думали о каком-то неравенстве и прочей хуйне, что в европе что в россии
>Предыдущие поколения в их возрасте даже и близко не думали о каком-то неравенстве и прочей хуйне
vrioti
https://de.wikipedia.org/wiki/68er-Bewegung
Ты определись. Или они эгоистичные мрази, которые не думают о страданиях других людей на планете, пока последнему гею в их стране не зацелуют анус. Или альтруисты, готовые отдать последние папкины бабки на строительство школы для беженцев.
Выше намекнули, что более серьёзные проблемы есть и у самой страны внутри, достаточно уметь смотреть чуть внимательнее и видеть не только тех, кто громче всех кричит
Т.е. получается, что внутренними методами хождения на митинги солидарности нельзя повлиять на другие государства? Какой сюрприз, осталось это только до зумеров донести.
Да, это довольно стандартная тема. Когда вместо решения более сложной и более острой проблемы человек пытается решить ту проблему, с которой справиться легче. Вот на примере зумеров это тоже проглядывает.
Ещё раз повторяю. Выше кидали проблемы неравенста, недвижимости и демографии/пенсии.
По поводу первых двух зумеры потяонно пиздят и выходят на улицы (в отличии от тебя) и меняют общество по сути(в хорошую или плохую сторону судить будет только идиот, так как пока не понятно)
Пенсии их не должны волновать, они молодые и это их только ждет. Да и что они тут могут сделать. Демографию ты просто так не испрвишь, людей нельзя заставить рожать больше.
Не передергивай.
Я говорю о долгосрочной перспективе.
В пример можно привести США, где государственный флаг на каждом домике и дроч на самелучшесть. США защищает свои интересы в мире, не занимается альтруизмом, если что-то делает - то только для своей выгоды, прямо или косвенно.
Про скотоублюдию, где царь ссыт в уши копроскотскому народу десятилетиями и говорить нечего, хотя тоже был моментик - воевать на Донбасс поехала куча народа, еще больше выразили солидарность и помогали движениям в силу возможностей. То есть население хоть и нищее и тупое, но объединяется идеей при необходимости.
Евросоюз ведёт точно такую же эгоистичную и выгодную лишь себе политику, как и США. Одни протекционистские судсидии фермерам чего стоят.
Национализма здесь меньше, по крайней мере в немецком мире, но это имеет совершенно чёткие исторические причины. В последний раз, когда строили государство, где превыше всего нация и этнос, закончилось ниочень.
>Европа и их климатические проекты, которые реально уже в спешке применяли. Без огромных протестов и знаков, которое подавало общество всего этого бы не было.
Окда, в вопросах климата есть определённые успехи. Хотя сомнительные, опять же, но осознание какое-то есть.
В перечисленных трёх больших проблемах нашего времени, имхо, нет. И, повторяю - я не виню в этом зумеров, их мало и не они у руля сейчас. Я их виню всего лишь в том, что они не ставят приоритеты на главных проблемах.
Какой ты наивный. Но не буду забегать вперёд. Иди-иди, сам убедись что всем похуй и терпимые к тебе немцы через тебя переступают когда на улице дохнуть будешь. Вне рождественской службы в церкви только доживающие последние годы старики и иногда их дети которые ждут чтоб бог уже забрал родителей к себе.
Вроде продукты в Питере дешевле, да и было бы странно иначе.
> я не верю
Г У Г Л
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1761358.html
>St. Petersburg
>domestic beer
> Подробнее: https://e-finland.ru/tour/type/shoptour/
Чёт в голосину уже ору с этого долбоёба.
Мороженного, например. Фруктов и овощей крайне мало, в основном все пластиковое. Банально натуральный рассыпной чай в массмаркете хуй найдёшь, приходится посещать чайные магазины, которые тоже крайне скудно выглядят на фоне российских. Соусы, найти съедобный майонез или кетчуп задача не из лёгких, про что-то сложнее я вообще молчу. Перечислять можно очень долго, не просто так в Германии крайне популярны этнические и био магазины, где худо-бедно можно найти отголоски натуральных продуктов.
Лол дегенерат. Это ты говоришь, когда всю еду можно напрямую покупать у крестьян прямо с их ферм. Когда везде на каждом углу есть биомаркеты итд. Ахуенно, апельсины из италии конечно все пластиковые. То то азербайджанские гораздо натуральнее. Ладно, чтобы зря не спорить разверни термин натуральные овощи и фрукты, пожалуйста.
>съедобный майонез или кетчуп задача не из лёгких
Что ты несешь блять? Где тогда можно купить нормальный кетчуп и майонез? В России? Это когда почти в любом немецком магазе есть отделы с французской или американской едой(страны происхождения этих двух соусов)
Из всех Германошизиков любители овощей из пяторочки меня больше всего порожали. Часто ещё слышу от них пластиковые овощи. Это методичка? Можешь пояснить что это значит?
Значит нищие пидарахи готовы жрать и нахваливать сосиски из альди. Как это меняет что в Германии в принципе нет нормальных овощей и фруктов? Как это меняет что в Германии нет своего бренди? Как это меняет что в Германии нет своего сыра кроме хуйни типа российского?
Свой бренди или свои сыры иметь совершенно необязательно, когда рядом Италия и Франция. Фрукты оттуда же или из Испании.
>Значит нищие пидарахи готовы жрать и нахваливать сосиски из альди
Стопэ, но ведь ты только что дрочил на хрючево из СНГ. А тут оказывается, что Азбука Вкуса, самый Ылитный магазин там, на уровне с Альди. Незадача.
>Ахуенно, апельсины из италии конечно все пластиковые.
съезди в Италию, попробуй там апельсины от фермеров и сравни, базарю, охуеешь от разницы
>Часто ещё слышу от них пластиковые овощи.
один вид огурцов, а если еще из Нидерландов, то эта хуйня даже зеленым красит с какого-то хуя, вкуса в нем вообще нет
>съезди в Италию, попробуй там апельсины от фермеров и сравни, базарю, охуеешь от разницы
От каких фермеров? Я был в Италии много раз, в магазине апельсины ничем не отличаются, если говорить про тот же сорт и происхождение. К фермерам лично не заезжал, но догадываюсь, что апельсины оттуда идут по всей ес блять, они так деньги зарабатывают.
Ты дебил раз пишешь что импорт из италии в Россию позор, а в германию не позор. Ты дебил потому что не умеешь читать. А я писал что в Германии нет ни своих ни импортных нормальных овощей и фруктов. Наверное по той же причине по которой нет интересной и стильной одежды: немцы калоеды и чуханы.
Дебил, у них даже коробки из под овощей с теми же названиями что и в магазине, яблоки иногда можно купить местные, капусту какую-то, ну и все, большинство продавцов - это чурки, торгующие теми же турецкими овощами и фруктами с оптовых баз. Рынок в Германии - это просто традиция, ничего хорошего там не купишь, еще и наценка лютая.
>Я все виды пробовал
Как? Вообще все виды огурцов пробовал? Ничего себе, тебя надо в книгу рекордов гиннесса. Все виды огурцов он пробовал блять
>огурцы с грядки, тот поймет
Я ел в России у Бабушки. Тут в Германии иногда мимо крестьян проезжаю покупаю огурцы прямо с грядки тоже
В России овощи и фрукты где угодно. В Германии вообще нигде потому что немцы жрут водянистое говно и удавятся переплатить 50% за нормальное. А кто не удавится всё равно жрёт водянистое говно с биркой био: всё равно нормального они никогда не ели и разницы не знают.
Любой сорт, не предназначенный для длительного хранения. Такие, разумеется, невозможно найти в супермаркете, только у частников. Которых в Германии нет как класса. Где какие сам попробуй определить, апологетишко.
Michelin consider restaurants and claim to judge "what's on the plate and only what's on the plate".
Their five criteria are: quality of the ingredients used, mastery of flavour and cooking techniques, the personality of the chef in their cuisine, value for money and consistency between visits.
Что же тебя держит в такой плохой стране, как Германия? Что заставляет тебя обрекать своих детей на страдания есть водянистые помидоры? Неужели даже несмотря на то, что твоё слабоумие не позволяет тебе найти в магазинах вкусные продукты, страна всё равно остаётся лучше других?
Я не говорил что пластиковых овощей в России нет. Везут. Двачеры урчат.
>>711894
Так и на марвеловское кино много кто ходит. Разве я говорил что в России мало говноедов? Я говорил что в России есть альтернативы пластиковым овощам. Во многом благодаря кровавому наследию СССР под названием DATSCHTSCHA
> Но потребление овощей здесь в полной норме,
Похрусти помидоркой, апологетишко
Аналог нашего Харца же - сумма в целых 50 евро. Когда мистер Рикко проснётся, он нам расскажет, как это получается эквивалентно Харцу. Ждём-с!
>но у среднего россиянина своя однушка имеется абсолютно точно
И ты, конечно, легко можешь доказать этот факт. А снимающие квартиры и берущие ипотеки по рабским условиям в многоэтажных спальниках на окраинах мегаполисов люди лишь просто хотят инвестировать лишние деньги. Ок.
Пришёл к мысли, что лучше Германии страны нет на свете.
Те, кто тут живёт, не знают проблем остального мира.
Есть тут немного хуйни, типа дорогого интернета и транспорта, но все остальное пиздец как 5
Я хз как можно потратить меньше, не вводя строжайшие ограничения. Или ты стираешь вручную?
В еврогиде 5 евро за 3 кг отборных бакинских (из турции, конечно, но сорт тот же), беру, кушаю, всем рекомендую.
В Германии есть любые фрукты и овощи. Есть хуета в пени или эдеке и есть охуенные в еврогиде и рынках.
Н надо пиздеть, что в Германии одна хуйня.
В Германии тоже. Только европейское. После получения диплома, ты не на ип Хуеватова идёшь работать за 20х баксов в месяц, потому что вчерашний студент, а в крупный концерн за 60к в год.
Студент из Германии знает, зачем он в университете учится.
У него есть конкретный план и прозрачные перспективы.
В России твой диплом нахуй никому не нужен и верлятность твоего трудоустройства по специальности равна 30%.
Так что вот.
Аусбилдунг это для говноедов, которые нихуя делать не хотят и им хоть где-то надо выучиться. Хоть блядь на парикмахера. Но даже для этих ебланов, до 30 спонсирует отто бенике.
Позже, после 30 уже дц.
Короче, надо быть самым конченным ебланом, чтобы оплачивать обучение из кармана. Или приезжим.
Если более 10% общего дохода тратится на оплату коммунальных услуг, то можно получить субсидию. https://www.google.com/amp/s/www.mos.ru/amp/otvet-dom-i-dvor/kak-poluchit-subsidiyu-na-oplatu-zhku/
Т.е. больше 10% от твоих 11к ты платить не будешь. Вполне мопоставимо с немецкими 400€, учитывая разницу в ценах на большую часть товаров и услуг.
https://www.google.com/amp/s/www.mos.ru/amp/otvet-socialnaya-podderjka/kak-poluchit-pomosch-dlya-maloobespechennyh-semey/
Там дохуища всяких вариаций. В Чечне вообще устраивают махинации и живут на всякие пособия, когда по факту там один большой выводок под одной крышей, а по документам все по очереди от детей отказались и чужих усыновили, плюс инвалидность, плюс многодетность, и получают по 100-200к на домохозяйство в сумме. Инфа гуглится, пару лет назад даже по первому каналу возмущались, но в итоге ничего не поменялось. Просто пидорахи слишком тупые даже чтоб положенное им по праву получить, не то что вертеть систему и жить на пособия.
Люди на серьезных щщах обсуждают преимущества Америки перед другими странами. Я тоже лет в 20 таким ебланом был. Нахуй туда рвался, я даже сейчас и не вспомню. Есть у меня дружок, он уже старый пес, уже заработал лям евро давно, сейчас выиграл гринку.
Хочу ехать. Я говорю, ты еблан? Нахуй Америка тебе сдалась?
Вот хочу, всю жизнь мечтал.
Ах да, забыл сказать, он немец.
Америка - дно ебанное. Она такая же двуличная, как и ее законы. Манит зарплатой, а дает по ебалу всей той хуйней из чего она в принципе и состоит.
Всегда смешно с этих вот аргументов.
Они уровня 16 летних мамкиных открывателей возможностей.
По итогу, в зрелом возрасте приходишь к пониманию, что стабильность, уверенность в завтрашнем дне, правилам игры, ты радуешься куда больше, чем горизонтам невиданных возможностей.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Ты серьёзно согласился бы вот это ебать?
http://datingstyle.ru/viewprofile.php?sel=1&id=6753&search_type=q
Мне вот уже 39, а если все имущество сложить, то дай бог на 300 тысяч евро наберётся. А так как я из простых, то на наследство надеяться не приходится. Что заработал, то и мое.
Добро пожаловать в клуб. Ты не трахнешь десять тяночек без того чтоб заплатить. Ты не трахнешь 18лвл без того чтоб заплатить. Ты не станешь известным или уважаемым. Расслабь своё пузико, выдохни спокойно, присаживайся за наш столик и открой бутылочку холодненького. Ну или начни вставать в пять утра, делай пробежки, измени питание, запишись на марафон и присоединяйся к нам после того как у тебя ёкнет сердце и врач скажет тебе что ты ебобо так резко требовать от себя как с 20-летего атлета хотя ты рыхлый подпивас.
Тебя за хрустом помидорок не слышно
это что-то новое. имхо - примерно одинаково. по моему образу жизни лучше германия
https://dou.ua/forums/topic/18948/
>Ну или начни вставать в пять утра, делай пробежки, измени питание, запишись на марафон и присоединяйся к нам после того как у тебя ёкнет сердце и врач скажет тебе что ты ебобо так резко требовать от себя как с 20-летего атлета хотя ты рыхлый подпивас.
Погоди, я же уже физкультурой занимаюсь регулярно. Например, бегаю пять-семь километров за раз, катаюсь на велосипеде около трехсот километров в месяц, плаваю в бассейне по полтора два километра раз в неделю, играю в теннис и сквош. Так что с сердечком у меня как раз все хорошо. Спасибо.
Так у меня ещё и пара хобби есть, типа тренировка публичного выступления и актерского мастерства, а ещё и игра на музыкальных инструментах для души.
Я просто к тому, что как бы жопу мы не рвали, миллион это где-то на пределе возможностей к самой пенсии. А обычный спокойный максимум будет в районе пятиста тысяч евро к концу жизни на двоих с женой. Я с этим смирился и нахожу себя в других делах. А какого с этим жить остальным?
Он поднял скандал и камера слежки показывает как охранники аэропорта затащили словака в карцер, сковали, завернули в одеяло, вкололи наркотики и сидели на нём 16 минут досмерти.
Бельгийка зиговала, полицейские смеялись.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/08/19/jozef/
Вот, смотри, два города через дорогу от немецко-голландской границы. Зарплаты одинаковые, а все статьи расхода в Голландии выше кроме коммуналки.
Подрочи и успокойся
Мне нравится социально-рыночная модель экономики. Нравится что сильны профсоюзы, что больше 40 часов почти никто не работает. Нравится уйма исторических зданий в центрах, в особенности готика и романская архитектура. Нравится, что проехав всего пару часов на скоростном поезде, попадаешь в совсем другую культуру, кухню и язык. Нравится, что экономика основана именно на высокотехнологичной промышленности.
Такого в комбинации нету нигде кроме как в Европе. А немецкоязычные страны самые лучшие в Европе по материальным критериям.
Там где нет возможности выращивать их - их нет. Все сорта, способные пережить транспортировку это пластиковая незрелая эрзац-поебень. По странному совпадению, ареал обитания людей и помидоров в России примерно совпадает, хотя безусловно есть и места, где нет местных помидоров. В остальных местах куча частников, а так же бабушек с дачами. В Германии же годные домашние помидоры мсэп только очень небольшой процент заморочившихся домобогов.
Люди в России живут в Москве и СПб. Помидоры там растут только в специальных условиях. Но в магазинах и на рынках ты можешь купить хороших вкусных привозных или тепличных. Аналогично и в Германии. Если ты настолько слабоумен, что не смог найти вкусных помидор, то проблема исключительно в тебе.
мимо сижу жую спелые помидорки из нидерлашки, купленные в едеке
Как же ебут. Два часа в день обязательных прогулок с собакой для всех владельцев.
Germany’s dog owners will soon to be ordered by law to walk their pets twice a day.
Under the new regulations in the Hundeverordnung, or Dogs Act, owners will not get away with a quick jog round the block, but will be required to take their dogs out for at least one hour on each occasion.
Ну чо рассказывать? Сам ЖК неплохой, но не лучше обычной немецкой новостройки, хотя бизнес-класс. Там набережную круто сделали.
Я думал раньше, что вернусь в Москву жить, как на квартиру заработаю. Но понял, что хочу здесь остаться. Посмотрим, за сколько смогу Зиларт продать. Надеялся на €300,000 но сейчас все грустно.
Так я тебе с пруфами доказал, что пригодные к транспортировке сорта мало пригодны в пищу.
Они есть в гугле, это общеизвестная и общедоступная информация
https://www.vegetables.su/jour/article/view/301#
Механизированная уборка и транспортировка возможно только специальных, пластиковых сортов типа пикрил. Домашние помидорки от такого в фарш превратятся моментально.
> Там нигде не написано, что пригодные к транспортировке помидоры в чём-то хуже.
Подумай что именно делает их пригодными к механизированной уборке и дальнейшей транспортировк.
> Явно не разница во вкусе,
Действительно, ведь бело-зелёный пластиковы помидор такой же вкусный и сочный как спелый домашний.
В смысле я могу тебе из собственного опыта подсказать как получить квалификацию в IT если онной у тебя пока что нет. Если это тебе действительно интересно. Однако, для этого мне нужно знать вводные, иначе придется катать огромные простыни, а мне лень. Если в двух словах, то джобцентр>ihk>курсы>трудоустройство. Но есть нюансы.
Вполне доходчиво. Выхлоп у тебя сейчас примерно какой на первых порах?
Сам я особо никто по сути, в рф работалось и без вышки хорошо. Тут до короны нашел место для дуалаусбильдунга, чтобы корки хоть какие-то получить, но все пошло по пизде. Сейчас баранку кручу, в принципе для гдр з.п. не совсем дно, но перспектива так себе. Примерно прикидываю, что да как у других если не брать в расчет харцебояр и ойти-миллионеров.
Ну если ты не в состоянии полностью обеспечить семью, то как вариант можно пристроить жену. Хотя, я не представляю на ком в этом случае будет висеть хозяйство ака стирка/уборка/готовка. Ибо далеко не всякая жена способна заработать на служанку, да так чтоб ещё выхлоп был.
На мой вкус она уже свободно общается с местными, а она все комплексует, что недостаточно хорошо, типа на русском легче все равно. На работе всякие понаехи в разы хуже говорят и не комплексуют, а она вот на посиделках и в ресторанах нормально общается, а вот на работу идти стремается
С парковкой ебли не будет, но тогда следующий пункт это узнать про общественный транспорт, автобусы бывает на окраине и через час ходят.
Потом бы уже я смотрел на среду обитания, как комфортнее. Сами квартиры, бывают сука чуть ли не треугольными комнатами с потолками под три метра, залупа еще та. Сам живу в альштате и приятно в принципе выходить из дома, глаз радуется от архитектуры и уюта плюс какая-то движуха всегда, уличные концерты, митинги, туристы и т.п. На окраине тухлее конечно, но у нас там лес для желающих шароебиться.
Мимо буржуй хуй
https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-08/vergiftung-alexej-nawalny-kremlkritiker-behandlung-berlin
Питун травит оппозицию, а вы оплачиваете её лечение своими налогами. Доколе?
Лол. Помню какой-то хуй из Шаритэ по телевизору говорил что Тимошенко нужно немедленно из тюрьмы привезти в клинику на операцию. А она потом сама поправилась без операций.
А Лёша-то дурак. Когда немцова все забыли, его застрелили чтоб выбить хоть какой-то капитал из трупа раз уж живой он никому не интересен. Теперь про Лёшу стали забывать и он мёртвый более эффективный оппозиционер чем живой. В Германии ему проколят курс витаминов, а когда он умрёт, разведут руками.
Так это ж действительно немецкое сферическое пиво в вакууме. Немецкое пиво просто неебически переоценено, скорее всего из-за того что совки попадая в ГДР впервые в жизни пробовали пиво, не разбавленное мыльной водичкой 2к1. Бельгийское намного, на несколько порядков пизже. Голландское не отстаёт. Да что уж там, даже рабсияне и бульбаны умудрились высрать с десяток брендов, проводящих по губам немецкой мочевине. Аливария, например, или Светлячок. Немецкое пиво тяжелое, однообразное, часто кислое, особенно если говорить о всяческих "местных" высерах типа Tücher. Говнище, одним словом.
Вот только за бельгийскими надо побегать, их можно далеко не в любом магазине купить. А бельгийских брассерий вообще нет в нашей деревне.
В России выбор крафтового пива гораздо больше. Почему-то там не боятся экспериментировать и варят все. Тут же есть пара сортов ипа и стаутов, от крафтовых пивоварен и все да и то, качество так себе.
Добавлю ещё: немтсы умеют в бок и доппельбок (сделать пиво с 10-12 градусами от которого не трескается ебало с одного глотка это рили сложно, но само пиво ясен хер очень на любителя), а самое-самое уёбищное пиво в Европе варят поляки. Хуже польского пива разве что азиатские пиздецы.
У нас в деревне (Нбг) есть лавка, bierothek называется, там куча крафта, и местного и привозного. Правда, разумеется, все бутилированное и в три дорога. Это вроде сеть, ищите у себя.
Движение крафта в Европе в принципе никогда не было нужно. Здесь то, что пендосы называют "крафт", существует со средних веков, когда каждый монастырь варит своё пиво.
Пытаться мимикрировать под пендосов, когда у самих есть намного пизже - каргокульт в чистом виде.
На вкус и цвет как говорится. Я по вайсу отрываюсь например, хотя недавно дункеля взял кёних людвиг на пробу и охуел как оно приятно зашло. Тот же хеллес вполне употребляю. Самое интересное, что пивандрий из бутылок отличается от такого же заводского в кегах, из этого сделал вывод, что условия хранения очень влияют.
Твои посты повышают наше ЧСВ, продолжай.
https://www.beeradvocate.com/beer/top-rated/de/
1. Kloster Kreuzberg Dunkel - 4.64
2. Weiphenstephan Hefeweissbier - 4.45
3. Ayinger Celebrator Doppelbock - 4.37
4. Bräuhaus Schneider Unser Aventinus - 4.31
5. Andechser Doppelbock Dunkel - 4.31
6. Weihenstephan Vitus - 4.30
7. Bräuhaus Schneider Avenitus Eisbock - 4.29
8. Weihenstephan Hefeweissbier Dunkel - 4.27
9. Aecht Schlenkerla Fastenbier - 4.27
10. Weihenstepan Korbinian - 4.21
11. Andechser Weissbier Hell - 4.17
12. Uerige Hausbrauerei Doppelsticke - 4.15
13. Kulmbacher Brauerei Eisbock - 4.14
14. Aecht Schlenkerla Rauchbier Märzen - 4.13
15. Weltenburger Kloster Asam-Bock - 4.13
Документалка уровня пеннимаркта, не ниже.
Здесь зациклились на законе о чистоте пива, который придумал какой-то царек 500 лет назад, чтобы холопы не варили пиво из пшеницы. Зацикленность на чем-либо и фанатизм - это типичная черта немцев. Уже лет 10 лучшее пиво варят в США, где произошла крафтовая революция. И, внезапно, в рашке. В Германии довольствуются однотипной мочой, из сортов ты в Германии отведаешь ровно три: евролагер ака хеллес, пильс и вайцен, все, больше сортов за редким исключением нету.
>Голландское не отстаёт.
Шта? Этот хайнекен который? Да это типичный евролагер, без вкуса и без запаха, пусть идет он нахуй. Исторически годные пивовары - это чехи, бельгийцы, ирландцы. Но с приходом крафта еще и США и рашка. Немцы, как это обычно бывает, все новшества проспали, хотя и тут что-то начинает появляться, могу рекомендовать пивоварню Майзель из Байройта, делают неплохие эли, при том что сохраняют и улучшают местные традиции, например, есть боки. Вопреки распространенному мнению, тот же вайцен в Германии редко попадается хороший. Вайцен должен пахнуть бананом, это признак хорошего пшеничного, попробуй такой найти, бля.
>Tücher
Вот странно тоже, вроде и пивной регион, а такое говно гонят.
>десятками тысяч любителей
Мнение миллионов мух не интересно. Массовый потребитель пива в любой стране - это подпивасный васян с местного завода, который глушит ссанину под футбольные матчи. Равняться на них мне западло. В пиве важен вкус, запах, цвет. В Германии пиво однообразное, не интересное, за очень редким исключением. Даже пильс чехи варят в разы лучше, тот же Урквель, хотя это исторический сорт. А все новое немцы проспали как всегда. И плюс они жуткие ретрограды, боятся что-то менять и гонят однообразную мочу.
>Самое интересное, что пивандрий из бутылок отличается от такого же заводского в кегах, из этого сделал вывод, что условия хранения очень влияют.
Ты сделал неправильный вывод. На разлив пиво газируют углекислотой или азотом и охлаждают до нужной температуры, поэтому оно кажется лучше, свежее.
Законодательно смысла ограничивать креатифф я не вижу и можно было бы отменить закон. Но дроч на пуризм это оч хорошая вещь.
Крафтовый коктейль со вкусом шоколада и вишни сегодня можешь хоть в Болгарии, хоть во Вьетнаме найти, а лучшие настоящие сорта именно здесь. Это Alleinstellungsmerkmal.
>лучшее пиво
Что значит лучшее? Я пока тут мало пробовал пива, которое мне понравилось, в той же рашке его овер дохуя, литералли в любом городе.
>А всякие шоколадно-фруктовые извращения можно купить в спецмагазинах.
А нахуя надрачивать на закон какого-то царька, который 500 лез назад запретил крестьянам варить пиво из пшеницы? Видите ли, на хлеб пшена не хватало. В 21 веке приводить это как аргумент - это дичь.
>Законодательно смысла ограничивать креатифф я не вижу и можно было бы отменить закон
Ты совсем тупой? Это не закон, а традиция, на которую тут дрочат и пишут на каждой бутылке про это. Охуеваю с местных дрочеров, которым любое говно норм, главное, чтоб оно немецким было.
Какие-то общие слова. Если в процессе брожения добавить другие компоненты, то пивом оно от этого быть не перестает, тупой ты фанатик. В пиве мне важен вкус, а не дроч на традиции 500-летней давности, причем традиции объективно ебанутые и с "чистотой" пива никак не связанные.
>3. Традиция
Вот тут ты не прав. Крафтовые пивоварни как раз и стали известными благодаря своим экспериментам.
>>712731
>Какого хуя здесь должны варить пиво из азиатского злака?
Ну, мне интересно попробовать что-то новое, но ты можешь дальше хлебать безвкусный евролагер, раз ты этого не понимаешь, спорить с тобой бесполезно.
>>712733
Нет, перечисли немецкие сорта, ты же иксперд.
>>712735
До пизды, что и кто там как называет.
Мимо 12 лет на ПМЖ в Чехии и Германии
Ну я по диагонали читал как всегда, редко что-то в местную шизу захожу. Потерял навык, тассзать.
И ничего зазорного в питье бельгийского и остального авангарда нет, сам так делаю. Просто есть пиво, а есть эти коктейли.
Это как сравнивать классическую карбонару с химической кухней. Два разных продукта.
>Отингер все никак не могу купить на пробу - то денег лишних на него, то его самого нет.
>Но один лагер ты найдешь в барах с крафтом по всему миру, а другой не найдешь.
Опять аргумент про миллионы мух.
>И разумеется, есть виды одного сорта лучше и хуже.
Особой разницы нету. Все они делаются по одной и той же технологии, поэтому они все похожи. Но в Балтике мне нравится хмель, вероятно потому, что немецкий Халерталь уже основательно заебал.
Жду серию постов про приготовление мяса (немцы не умеют в шашлык, грузины топчик), неумение стильно и красиво одеваться (русские женщины и итальянские мужчины делают это круче) и ещё можно что-нибудь про архитектуру завернуть.
34. Kellerbier or Zwickelbier
a. Unfiltered European-Style Ale
b. Unfiltered European-Style Lager
35. Smoke Beer
40. German-Style Pilsener
41. Bohemian-Style Pilsener
42. Munich-Style Helles
43. Dortmunder/Export or German-Style Oktoberfest
a. Dortmunder/European-Style Export
b. German-Style Oktoberfest/Wiesn
44. Vienna-Style Lager
45. German-Style Maerzen or Franconian-Style Rotbier
46. International-Style Dark Lager
a. Munich-Style Dunkel
47. German-Style Schwarzbier
48. German-Style Bock or Maibock
49. German-Style Doppelbock or Eisbock
56. German-Style Koelsch
57. German-Style Altbier
58. German-Style Sour Ale
59. Specialty Berliner-Style Weisse
60. Contemporary Gose
61. South German-Style Hefeweizen
62. German-Style Wheat Ale
a. South German-Style Kristal Weizen
b. German-Style Leichtes Weizen
c. South German-Style Bernsteinfarbenes Weizen
d. South German-Style Dunkel Weizen
63. South German-Style Weizenbock
А банановый дурачок знает лишь "лахер" и крафтовые коктейли.
>Давно уже никто не пытается с циферками и статистикой доказать, какая пахая дермания. Зато в ход пошли нападки с тем, что недоказуемо никак, потому что является вкусовщиной: вчера были помидорки, сегодня - пиво.
Да, новая методичка. Но даже по ней обсираются лахтовыблядки, потому что внезапно оказывается, что немецкие продукты и пиво - обычные - в Москве считают элитным хрючевом.
Попрыгу озалупил буржуй, пруфанув 2.5 зарплаты на его же работе и имущество на миллион, а то и несколько. Ну и вообще, смачно унижал публично, когда тот прибегал визжать на /po/.
Чем Мистера Рикко озалупили, я не знаю, но он здесь с порванной жопой мечется в поисках какого-то чиновника.
>Что немецкое пиво в Москве абсолютно везде - факт.
И здесь ты кончил, да? Так прям с придыханием на слове "немецкое".
>Причём здесь Попрыга?
Не ебу, кто это. Но зная, как силен в Германии датенщуц, я бы на твоем месте молил мочу, чтобы потерли все посты с травлей, ты же понимаешь, как тебя могут озалупить ирл?
>А просьб о помощи я ИТТ не читал ни одной.
Читал, он просил тебя помочь с работой, ты в ответ травил, чем усугублял жизненную ситуацию. Этот человек слабый, да, но есть люди, которым такое не безразлично. Не понимаю, с чего ты решил, что ты можешь вот так травить людей, оставаясь безнаказанным? Ты приехал в эту страну, принял ее гражданство, ты подписывал документы, что согласен с ее законами, но сам же эти законы нарушаешь.
> ты
Шта. В треде около ста айпи, и просьбы помочь я здесь не читал ни одной. Найди ИТТ, если несложно, попробуем помочь.
Насколько мне видно через мой экран, тред состоит из воплей двух дурачков, из которых один помидоры не может купить, а второй себя возомнил экспертом в пиве, хотя даже не знает сортов кроме лахеря и крафта.
>Найди ИТТ, если несложно, попробуем помочь.
Он писал в прошлых тредах. Даже постер выше это подтверждает, что в ответ была травля. Я сейчас не буду искать, кому надо, тот поищет в архиваче, но там человек просил помочь ему с работой, порекомендовать, когда один челик хвалился высокой зарплатой. В ответ была травля совершенно точно, какое-то дикое глумление над заведомо слабым и беспомощным человеком.
Шапка полностью исходит из того, что у человека ноль наследного имущества, что он живет в аренду либо ипотеку лет 20.
И так как в Германии каждый 3. эмигрант, то общенемецкая статистика вполне отображает и их реальность. Это огромная часть общества уже, мы не в 80х.
Всегда будут люди богаче тебя. Кто-то из них будет богаче благодаря врождённым способностям. Кто-то благодаря семье. Кто-то - оказавшись в нужное время в нужном месте. Гореть с этого - зря тратить душевные силы.
Если действительно хочешь больше денег в своей жизни - работай в эту сторону, у тебя и так есть мотивация. А мотивироваться прост потому что рядом есть чел, у которого хуй толще, бабла больше, баба красивше, тачка длиннее - путь к депрессии и выгоранию. Потому что такой чел рядом будет всегда.
>Пусть просит ещё раз.
И ты поможешь? Что-то сомневаюсь. Вон, постер выше говорит, что ты его унижал в прошлых тредах. А я помню, что в ответ на просьбы помочь ты требовал унизительные условия, типа флажка в жопе, либо деанона, либо каких-то подробностей про жизнь человека, видимо, для того, чтобы его потом сильнее травить. Это как минимум очень подло, тем более в отношении своего соотечественника, а как максимум нарушает законы страны, где ты живешь.
>Если действительно хочешь больше денег в своей жизни - работай в эту сторону, у тебя и так есть мотивация. А мотивироваться прост потому что рядом есть чел, у которого хуй толще, бабла больше, баба красивше, тачка длиннее - путь к депрессии и выгоранию. Потому что такой чел рядом будет всегда.
Тут двачую каждое слово.
>Это был не я, лул.
Рад, если не ты. Но есть мысль наказать травителя. Он тут точно сидит, поэтому пусть извинится перед человеком.
Но раз ты не издевался, то ты реально можешь помочь человеку? Он вроде программист, просил про рекомендации, но пусть лучше сам напишет. Мне главное, чтобы ты его не травил.
С одной стороны, в этом плюс рашки, рыбу лучше ловить в мутной воде. В 90-е дохуя людей пробились из грязи в князи. Но были огромные риски. Фишка рашки в том, что no fate but what we make, в Германии ты гарантированно попадаешь в определенный круг общества и там тусишь до смерти.
Так подумай получше. И поймёшь, что никто в здравом уме вписываться за рандомного хуя с двачей не будет. И помощь может заключаться максимум в корректировке резюме, советах по подготовке к собеседованиям и указыванию контор, у которых сейчас идёт набор людей.
>Как что-то хорошее, блять.
Ну как сказать. Кто-то рипнулся, кто-то разбогател. Возможности 90-х отрицать глупо. В рашке эти 90-е периодически повторяются, будь уверен, когда пыне придет конец, то из-за границы в рашку ринется огромное количество народа, чтобы половить рыбку в мутной воде. Как минимум, если грамотно открыть бизнес, подмазав кого надо, то прибыль дичайшая, такое в Германии не получить никогда. Но это вопрос приоритетов, есть авантюристы и есть те, кому лучше синица в руках.
общая сумма благ в СНГ очень маленькая на душу. на одного абрамовича всегда будут десятки вань попрыг.
и действительно богатыми российские олигархи стали не в 90х - тогда всё российско-советское имущество стоило ссаные копейки - а уже в 00х и 10х, когда поток нефтебабла раздул их активы. но сейчас и этот дождик кончился.
мимо настоящий буржуй хуй
Бля, вот чем отличаются люди из СНГ, так тем, что каждый только за себя. Те же индусы тащат своих везде. Да что индусы, есть в рашке пример - это татары, они за своих горой, им похуй, какие они работники, главное, что свои. А тут травят человека, делают далеко идущие выводы, уже заранее обсирают. Хуй знает, зачем этот тред тогда нужен, если тут кроме травли и тупости ничего нет.
Попрыга здесь даже не может себе признаться, что он обосрался по жизни, всё из себя разыгрывает элитария, который через день на Мальдивах. Клоун анальный.
Найди хотя бы один пост с просьбой о помощи Попрыги ИТТ. Он здесь в основном получал хуём по лбу за незнание сортов пива.
Нет, он точно жил в Мюнхене, знает местные места, но очень позорно слился когда со мной пытался встретиться.
Я ему предложил местный биргартен, он же начал орать что не может ибо дождь. И действительно, по прогнозу был дождь.
Но если бы он жил в Мюнхене то стоило бы просто бросить взгляд на улицу чтобы понять что на улице солнце и никакого дождя нет.
У нас это часто, кстати, погода непредсказуемая.
Это что-то уровня местных свидетелей пузыря недвижимости. Пол треда доказывали, с ссылками и объяснениями, представлялись местными, а потом сказали что нужно тысячи евро в год за квартиру платить налогов.
буржуй хуй
Не единственный. Если человеку нужна помощь по резюме или ему непонятно, на что надо поднажать чтоб пробиться в конторы с хорошими зарплатами, то давно бы уже всё изложил и просил советов. Но ему хочется, чтоб его за ручку отвели куда-то, где сразу стали бы платить сотни нефти.
>>712902
Ты описываешь это как что-то хорошее. Но это не так. Зачем в организации свои, от которых только один вред? И с чего ты решил, что какой-то неудачник попрыгоидного типа свой для вписавшегося в немецкое общество эмигранта с 300кк/сек? Он для него такой же свой, как гной. Любой работящий немец ему гораздо ближе.
Нихуя, ты еще условия ставишь. Ты как минимум используешь имя и фамилию человека, которого ты даже не знаешь, и поливаешь его дерьмом, отдавая себе отчет в том, что наносишь непоправимый репутационный ущерб. Для травителей это как минимум означает лишение гражданства, если они его получили, либо депортацию, если есть вид на жительство.
>А если же Попрыга это всё-таки наш клиент, то говном его обливали в ответ на его же говно
Это не является аргументом в юридической практике.
>Окажется, что он создавал тысячи ежедневных тредов на пораше, где оскорбляет страну и эмигрантов сюда.
Писать про свои трудности не равно оскорблению. Ну если только он не призывал к чему-то, тут я не в курсе, но вроде не было такого.
Ein Schelm, wer was Böses dabei denkt :>
Конечно пиши. Я уверен, это тоже очень достойный человек как и ты. То есть конченый долбоёб кек, что даже один Гугл дать не может.
Так твоему долбоёбу и передай - его и тебя, конечного идиота, оскорбляю я, буржуй. И на хую вертел вас и ваших матерей.
Теперь гоу, пиши.
Где заёрзал?
Я понял говорю что и ты и тот кому ты собрался писать конечные долбоёбы, настолько смешные что мне вас даже немного жалко. Хотя нет, не жалко, вы же долбоёбы кек. Просто очень смешные, но умственно отсталые. И бедные ваши родители.
Давай, по твоей теории я уже давно наговорил на что там, лишение гражданства. Жду и боюсь, из под своего айпи с мобильника пишу.
Ну вот видишь. Я провертел тебя и твою мать на хуе, ты поджал хвост, убежал и прогавкал из далека что ещё вернёшься.
А знаешь почему? Потому что я, а отличие от тебя, долбоёба, знаю законы и имею опыт в судах. А ты просто долбоёб что решил из себя что-то в интернете покорчить.
Гуляй, обоссаный.
Сил нету, не могу причинять зла людям, даже тем, которые меня затравили и издевались. Я просто сейчас выпью водки, я последнее время сижу в парке на скамеечке и пью. Еще познакомился с какими-то немецкими алкашами у Нетто, интересно с ними попиздеть, один вообще молодой, 22 года, немец. Но я еще не так упал, как они.
>Ты не знаешь, что такое настоящие проблемы.
И знать не хочу. Я свободен в этом смысле. А ты там чего-то корячишься, работаешь. Нахуй это не надо. Я бы пошел работать, но как минимум за 100к, даже скорее за 120к, но тут хуй плотят такое. Да и то если не в напряг работать. Нету условий тут, нету.
Мне похуй на твое мнение. Свободная жизнь она такая. Ты раб, а я свободный человек.
Алсо, ходил на гезундхайтсчекап недавно, мне врачиха говорит "печень в порядке", я такой "че нахуй?"
То ли гены у меня какие-то против синевы, то ли хуй знает. Короче, я с вами тут надолго)))
Чего так возбудился-то? Я тут вот подумал, короче, хочу гнать сэм, надо купить фляги для браги и аппарат сделать, соседи не стуканут? Я и так их заебал, одна немка старая из подъезда, когда меня видит, то отворачивается, лол, хотя хули я ей сделал? Она меня палила раз голым на улице, ну и хули тут? Они сами в банях голые ходят.
Каково это осознавать, что твои циферки на счету никак не покупают тебе свободное время и творчество? Каково это пихать в дырку заебавшей жены годами? Ну живешь ты в своей квартире хотя тут большие сомнения, я живу в квартире, за которую не плачу ни копейки. Типа, ты лучше живешь? Ахахаха
https://twitter.com/max69xam/status/1296857878930894849
Итт контингент - худшие, мерзкие люди эвер.
Как что-то плохое
https://youtu.be/Bju4Wm7W808
Tripadvisor может очень помочь, просто пройдись по крупным городам
https://www.tripadvisor.de/Attractions-g187323-Activities-c49-t1-zfn7281425-Berlin.html
Так на ангельском вроде должно открыться
https://www.tripadvisor.com/Attractions-g187323-Activities-c49-t1-Berlin.html
Так вот, о курсах.
Нашёл на 24 недели за 1320€ в Берлине: https://www.die-deutschule.de/en/german-course-berlin/german-course-prices/
С другой стороны, на одном агрегаторе самый дешёвый вариант в Майнце на 12 недель 1254€ без проживания:
https://www.languagecourse.net/ru/school-verbum-novum-gmbh-mainz.php3?cid=17616
или с проживанием (отдельная комната "Проживание в семье") 3627€: https://www.languagecourse.net/ru/school-verbum-novum-gmbh-mainz.php3?cid=17617
И у меня ощущение, что нагуглил херню. Как может в Берлине быть цена вдвое ниже, чем самая низкая в каком-то Майнце через агрегатор?
А вот здесь https://www.arbeitsagentur.de/en/learning-german пишут про какие-то интеграционные курсы
>Anyone who wishes to live in Germany should take part in an integration course.
Подскажите, кто в курсе, я вообще то гуглю или не то? Ощущение, что заплачу совершенно не за то, что мне нужно и останусь у разбитого корыта, а окружающие будут вертеть пальцем у виска и говорить "ебать ты дурной".
>Полугодовые курсы это до b1. С этим уровнем только в говночисты.
b1 - это уверенное общение в офисе устно и письменно на рабочие темы, а так же уровень, достаточный для получения визы для поиска работы.
>А что за вышка у тебя?
"Информационные технологии в электронике". Грубо говоря, по образованию я программист широкого профиля, от AHDL и асс-эмблера до разработки сайтов.
> b1 - это уверенное общение в офисе устно и письменно на рабочие темы
>Duo Lingo
Да что ж вы делаете содомиты???
>Человек, владеющий уровнем B1 по немецкому языку, может понимать основную мысль высказываний в общении на темы, ему уже знакомые, такие как: «Семья», «Досуг», «Работа», «Учёба» и т.д. Он может построить связные высказывания на бытовые и интересующие его темы. Кроме того, он может выражать своё мнение и пояснять свою точку зрения, приводить аргументы, описывать свои мечты, надежды и цели.
Я вижу, что ко мне доебались ни с хуя.
Я не просил советов по точному соответствию уровня владения языком, длительности обучения и отношения к такому уровню у местных. Я спрашивал про стоимость курсов и дйствительно ли я ПРОСТО могу выбрать любые понравившиеся курсы, а не какие-то там федеральные программы и я не знаю что. Может, там можно бесплатно пройти обучение? или наоборот, все курсы будут филькиной грамотой без какой-нибудь государственной бумажки?
Относительно нормальное общение начинается с б2 или даже с1, все, что ниже - это мычание. Б2 - это годы, хотя находятся дурачки, которые даже спустя годы не могут в немецкий и что-то мычат на английском, зрелище это жалкое.
>>713160
>будут переходить на английский
Далеко не все знают английский. И даже если знают, но поймут, что ты тут не турист, то из принципа будут говорить на немецком.
>пердеть битте-данке с опущеным взглядом
Кек, знаю нескольких таких дурачков.
>Может, там можно бесплатно пройти обучение?
Хуя наглость.
>могу выбрать любые понравившиеся курсы
Погуглил за тебя:
Visum und Aufenthaltserlaubnis – Voraussetzungen:
2 Antragsformulare für das Visum
Krankenversicherung
2 aktuelle Passbilder
gültiger Personalausweis
Nachweis der Teilnahme an einem Deutschkurs
Zahlungsnachweis Deutschkurs
Sie erhalten nur ein Visum, wenn Sie einen Deutsch Intensivkurs mit mindestens 20 Unterrichtsstunden pro Woche buchen.
>Там надо доказывать, что немецкий тебе необходимо учить именно в Германии, а не где-то еще
Хм, а вот про это не знал.
>Почему бы не выучить немецкий дома, получить сертификат и перекатиться по рабочей визе?
Сложно. Английский-то со слезами на глазах лет за десять кое-как вымучил, а тут новый язык. Скоре всего поучу пару месяцев и забью.
>>713166
>получай рабочий опыт и ищи работу параллельно
Ага, ты не понял, о чём я написал и решил, что это хуйня. Поясню ещё раз. У меня есть опыт работы. И работа есть. В России и на российскую компанию. Найти в России удалёнку на наемецкую компанию, даже зная язык - это довольно сложно, как мне кажется. Минимум год ВЪЁБЫВАНИЯ немецкого, чтобы только попытаться это сделать. Гораздо проще (опять же, как мне кажется), просто конвертирвать деньги во время. Заплатить за языковые курсы прямо в Германии. Эффективность обучения языку возрастёт в разы (уж раза в 2-3 точно). И искать работу уже будучи в Германии будет гораздо проще, чем из России.
>>713167
>Хуя наглость.
>Погуглил за тебя
Анон, зачем ты такой саркастичный? Я спрашиваю, потому что НЕ ЗНАЮ. А ты глумишься. Конкретно я не знаю, правильно ли понимаю механизм всех этих телодвижений с курсами, визами и ценами. Гуглить я и сам умею, но чтобы получить ответ, нужно знать, ЧТО гуглить. Я вот нагуглил и получил странный результат, в котором полгода школы в Берлине стоит столько же, сколько три месяца самой дешёвой школы в достаточно провинциальном городе. И ещё упоминаются какие-то "интеграционные курсы", попытка загуглить которые упирается в государственные сайты на немецком, которые с помощью гуглопереводчика хрен поймёшь.
>Гораздо проще (опять же, как мне кажется), просто конвертирвать деньги во время. Заплатить за языковые курсы прямо в Германии. Эффективность обучения языку возрастёт в разы (уж раза в 2-3 точно). И искать работу уже будучи в Германии будет гораздо проще, чем из России.
Нет, но ок. Конкретно, что ты далаешь, в чем у тебя есть опыт, который ты собрался привезти сюда?
>Повторяю, получаешь б1 у себя в перди на курсах после работы, регистрируешься в линкедин и ксинг, и все.
Как-то больно просто. Немцы вот просто так организуют рабочую визу для хрен пойми кого? Ладно бы я железо кодил, или на жабе/с++ что-то серьёзное. А у меня тупо сайты. От вордпресса до ларавеля, в принципе же ничего сложного.
>Сложнааа. Английский-то со слезами на глазах лет за десять кое-как вымучил, а тут новый язык. Скоре всего поучу пару месяцев и забью.
Так то англиский проще как по мне. От немецкого тогда у тебя кровавый понос будет, а не слезки. Отднозначно просрешь деньги, если найдешь варик чисто с курсами и поедешь в недешевую гермашку за знаниями. В рф курсы или личный препод значительно дешевле выйдут. Б1 однозначно залупа для любых потуг хотя на аусбильдунг я допизделся лол.
Анон, такие дела: хочу заказать споры грибов по интернету, но так и не могу найти адекватной инфы, насколько это нелегально и насколько за этим следят. Занимался ли тут кто-нибудь таким?
Ехать ради этого в Голландию как-то дороговато выйдет.
Ну у него опыта года три наберется наверное, порог 50к брутты преодолим в этой области для рабочей визы. Хотя может блаукарт получше. Другое дело, что без языков полировать можно только хуй. С англицким может даже нидерлашка получше, там хотя бы первые года нолог не такой конский.
Только когда дурачок в Мюнхене опять бан жрёт. Но ведь приползает опять.
Сейчас как вообще покупка происходит, какой порядок действий? Мне момент со страховкой не очень понятен. Если тачка с тюф, просто можно позвонить в страховую для перегона домой? Там раньше какая-то ебатория была, что чуть ли не заранее заказываешь страховку на еще несмотренную чужую машину и если покупаешь, то считай уже есть страховка, если нет, то лох. Могу ошибаться конечно.
> Есть тут анон который бричку покупал у деда, потом она что-то там поломалась, что-то там сам ремонтировал и т.п.
Есть.
> Сейчас как вообще покупка происходит, какой порядок действий?
Договариваетесь с продавцом, делаешь страховку на авто онлайн и получаешь страховой номер в течение получаса, заполняете формуляр о продаже. А дальше как договоритесь по номерам.
>Если тачка с тюф, просто можно позвонить в страховую для перегона домой?
Чегоблядь, кто тебе что перегонять будет?
>Там раньше какая-то ебатория была, что чуть ли не заранее заказываешь страховку на еще несмотренную чужую машину и если покупаешь, то считай уже есть страховка, если нет, то лох. Могу ошибаться конечно.
Выше написал.
Вот если б эти тысяч 100 зарплаты дали, тогда можно ехать, а на доступные копейки как-то не хочется
Ну, а как иначе? Сейчас вот они уже полноценные билингвы с русским и английским. При переезде в Германию хочешь не хочешь, а немецкий учить придется. Вот и получается, что тратя ресурсы на ещё один язык, они возможно будут упускать что-то ещё.
>>713350
Вот и остаюсь там, где есть, но немецкий мир мне все равно интересен. Жил некоторое время в пердях немецких и не отказался бы там встретить старость. Дети вузики позаканчивают и поеду готовиться к земле либо на родину, либо ещё куда-нибудь, где приятно коротать осенние вечера на веранде под теплым пледом.