A: Эмиграч так прозвал совокупность немецкоязычных стран Германии, Швейцарии, Австрии.
Кто-то сюда может включить Лихтенштейн, Люксембург или часть Бельгии. У Дании и Голландии также крайне много общего с Германией.
Q: Почему немецкий мир?
A: По совокупности всех важных для жизни критериев - благосостояния, соотношению доходов и расходов, социалки и медицины, инфраструктуры, климата, облика и удобства городов, work-life balance - сложно найти регион мира лучше немецкого мира.
Всегда легко найти страну, которая лучше в чём-то одном, но она будет сильно уступать по другим причинам:
- в США выше доходы топовых специалистов, но и пашут там гораздо больше, а положение простых рабочих хуже, защита от увольнения или выселения нулевая, отпуски и декреты надо выбивать, учить-лечить семью очень дорого.
- В Азиатских Тиграх и Японии впечатляющие технологии, но там работают по 50-60 часов в неделю, в итоге не богаче европейцев.
- В Эмиратах и соседних нефтяных державах огромные зарплаты, но отвратительный климат.
- В Восточной Европе ближе менталитет, меньше не-европейской эмиграции и легче вкат, но уровень жизни не превышает московский.
Голландия, Скандинавия, Англия примерно на одном уровне с немецким миром, имеют свои достоинства и недостатки. Для них есть собственные треды.
Q: За счет чего богат немецкий мир?
A: За счет экспорта высоких технологий.
Ни в Швейцарии, ни в Австрии, ни в Германии нету природных ресурсов, и тем не менее страны возглавляют мировые рейтинги по покупательной способности и имуществу на душу. Уже в 19-ом веке здесь сформировалась высокотехнологичная промышленность, продукция которой продолжает быть востребована во всём мире. Германия и Швейцария, в частности, экспортируют больше высокотехнологичной продукции на душу, чем любая другая страна (включая Китай, Японию, Южную Корею).
Помимо промышленности, очень развиты и такие сферы услуг, как страхование, строительство, ретейл и логистика.
В частности, очень важны следующие отрасли. Звёздочкой помечены мировые лидеры отраслей по обороту.
- Промышленная техника (Siemens, Bosch, Kuka Robotics)
- Автомобильная промышленность (Volkswagen Group: VW, Audi, Porsche, Skoda, Seat, Scania, MAN; Daimler, BMW, Opel)
- Химическая промышленность (BASF, Linde Group, Evonik, Henkel, Covestro, Lanxess)
- Электронная промышленность (BSH Haushaltsgeräte, Rohde&Schwarz, Infineon, Siemens Healthineers, Osram, Miele, Novartis, Fresenius)
- Фармацевтическая промышленность (Bayer, Roche, Novartis, Merck)
- Логистика (DHL Group/Deutsche Post, Deutsche Bahn, Lufthansa, TUI Group, части Airbus)
- Ритейл (Aldi, Lidl, Media-Markt, Saturn, Coop, Edeka, Rewe, Douglas)
- Страхование и перестрахование (Allianz Group, Munich Re, Hannover Rück)
- Строительство (Strabag, Hochtief AG, Liebherr)
- Энергетика (E.ON, RWE, OMV Group)
- Банкинг (Credit Suisse, UBS, Erste Group, Raiffeisen Bank)
- Только Швейцария: торговля ресурсами (Glencore, Vitol, Trafigura)
Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев:
http://www.bamf.de/DE/Startseite/startseite-node.html
Федеральное административное ведомство Германии:
http://www.bva.bund.de/DE/Home/home_node.html
Посольство в Москве:
http://www.moskau.diplo.de
Немецкий культурный центр им. Гёте (Goethe-Institut) - курсы немецкого языка, сертификаты:
https://www.goethe.de/
TestDaF Institut:
https://www.testdaf.de
Немецкая служба академических обменов (Deutscher Akademischer Austauschdienst, DAAD):
http://www.daad.ru
https://www.daad.de
Немецкая биржа труда:
http://jobboerse.arbeitsagentur.de
Поиск жилья:
http://www.immobilienscout24.de
http://www.wg-gesucht.de
Русскоязычные (и не только) сайты с информацией и/или форумами:
http://www.toytowngermany.com (для англоязычных экспатов)
http://foren.germany.ru (кузьмичёвский форум о Германии)
http://www.tupa-germania.ru (сайт со странным неблагозвучным названием, который может оказаться полезным)
http://www.de-online.ru (сайт о немецком языке, но много других полезных ништяков)
Немецкие СМИ:
http://www.zeit.de
http://www.spiegel.de
http://www.dw.com
Швейцарские и австрийские СМИ:
https://apps.derstandard.at/
https://www.nzz.ch/
Капуста-чан: https://kohlchan.net
Серьезно-чан: https://ernstchan.com
Именно сюда стоит перекатываться, именно здесь будут сосредоточены рост и развитие следующих десятилетий, в убывающем порядке. В скобках средняя зарплата по региону и количество уже перекатившихся сюда канонов.
Юг Баварии: München, Ingolstadt (€58,000, 2)
Обилие работы в high-tech предприятиях на любой вкус, сельско-баварский уют, горы, озёра и богатые горожане.
Перечисленное сделало бы Верхнюю Баварию раем на земле, если бы не жесточайший дефицит жилья, который будет минимум до 2030ого (квадрат стоит как в Лондоне) - вас предупреждали!
Hessen: Frankfurt am Main, Wiesbaden, Darmstadt (€53,000, 1)
Прежде всего банки делают Гессен богатейшей землёй Германии, но также представлены IT, медицинская техника и логистика.
Франкфурт - американизированный и дорогой город, но экономически сильна также и вся агломерация кругом.
Baden-Württemberg: Stuttgart, Tübingen, Reutlingen, Böblingen, Heilbronn, Ulm, Karlsruhe, Mannheim, Freiburg, Heidelberg (€50,000, 4)
В этой провинциальной, но красивой и богатой земле был изобретён автомобиль, что до сих пор видно по структуре промышленности: авто, авто, авто, но и немного всего другого высокотехнологичного.
С жильем туго, но цены вне самого Штутгарта пока терпимые.
Север Баварии: Nürnberg, Regensburg, Erlangen, Würzburg, Landshut, Bamberg, Bayreuth, Aschaffenburg, Kempten (€45,000, 2)
Земля Бавария исторически была четырьмя разными княжествами, по ней рассыпаны их бывшие столицы. Здесь прячутся тысячи отличных работодателе в высокотехнологичных отрасляхй, пиво и сосиски лучше мюнхенских, базарю.
Цены на жилье пока терпимые и общее качество жизни высокое.
Hamburg (€50,000, 1)
Возможно лучший мегаполис Германии, космополитичный, богатый, стильный, буржуазный, отдающий Скандинавией, левый, молодежный, но холодный. Любителям Питера или Голландии зайдёт. В экономике доминируют логистика, фармацевтика.
Жилье дороговато, но активно строится.
Успешные города Nordrhein-Westfalen: Düsseldorf, Köln, Bonn, Münster, Bielefeld (€46,000, 0)
В бывшем промышленном центре Германии НРВ сегодня преобладают предприятия сферы энергетики. В отличие от обедневшей провинции, мегаполисы НРВ бурно развиваются, к тому же местами весьма миловидны.
Цены на жилье приемлимые и инфраструктура сопутствует Pendler-ству.
Berlin: Berlin, Potsdam (€42,000, 2)
Столица исторически потрёпана из-за своего полу-коммунистического прошлого и притягивает немало маргиналов. Одновременно, это мегаполис молодежи, развлечений и динамичной сферы услуг.
Дно-жилье можно найти за очень недорого, за качественное будешь платить как в западной Германии.
Niedersachsen: Hannover, Braunschweig, Wolfsburg (€45,000, 3)
Volkswagen Group, крупнейшее промышленное предприятие Европы, задаёт здесь темп и направление экономики. Многие сельские регионы стремительно стареют, но города покрупнее неплохо развиваются.
Цены на жилье для западной Германии вполне доступные.
Успешные города земель Sachsen и Thüringen: Leipzig, Dresden, Jena, Erfurt (€35,000, 1)
В целом, Восточная Германия в демографическом упадке, но крупные города втянули в себя молодежь отовсюду и избежали этой судьбы. Эти города динамично растут и развиваются.
Жилье недорогое, но и зарплаты ниже западной Германии заметно.
Rheinland-Pfalz: Mainz, Koblenz, Trier (€42,000, 1)
Экономику живописной немецкой провинции доминирует BASF, крупнейший химический завод планеты. К сожалению, высокотехнологичные предприятия здесь нужно находить и искать.
Жилье доступное в провинции, но дороговато в Майнце.
Австрийская провинция: Graz, Salzburg, Innsbruck, Linz (€40,000, 1)
Вена: (€45,000, 0)
Швейцарские города: (CHF 100,000, 0)
Q: Стоит ли мне перекатываться вообще из СНГ?
A: На этом месте главный дисклеймер.
В СНГ программисты - сверх-привилегированная группа, зарплаты которой совершенно оторваны от остального рынка. Средняя зарплата около ₽120.000 (Москва: ₽170.000) - две с половиной средних зарплаты в России - что включает Вас в прослойку 5% богатейших людей в СНГ. Check your privilege.
В Германии же, как и большинстве развитых стран, работники IT являются обычными с зарплатой в приблизительно полторы средние. Если Вы думаете, что и здесь будете жить в разы лучше большинства населения, Вас ждёт разочарование. Однако, не всё так грустно: благодаря тому, что общий уровень жизни в Германии сильно выше, обычный выпускник ВУЗа здесь вполне может жить как денежная элита в СНГ при соблюдении некоторых условий.
В подробностях, перспективы описаны ниже. В крации: конкретно работники IT при перекате в Германию выиграют в номинальном заработке, их покупательная способность же останется приблизительно той же. Однако, большинство перекатившихся IT-шников своим выбором довольны, так как в Германии лучше ряд нематериальных условий жизни, а материальные не ухудшились.
Q: Сколько буду зарабатывать?
A: В интернете вы найдёте сколько много различных источников, называющих какие угодно цифры. Забудьте про них, здесь проверенные, подтверждённые опытом мигрантов и сопоставлением целого ряда источников, актуальные цифры.
Вилки заработка следующие:
Junior - €45,000-€55,000
Mid - €60,000-€70,000
Senior - €75,000-€90,000
Total average - €70,000
Proofs:
https://www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2019.html
https://gehaltsreporter.de/gehaelter-von-a-bis-z/it/informatiker/
Первые данные взяты именно у русскоязычных эмигрантов в Германии, так что точнее уже просто некуда.
Q: И какой это даст уровень жизни, в сравнении с IT-работой в СНГ?
A: В целом, среднегодовая зарплата в €70,000 в Берлине даёт 1 в 1 тот же уровень жизни, что ₽200,000 в Москве или ₽140,000 в регионах (все значения - до налогов. Одиночка после вычета налогов будет иметь около €3,500 в месяц, на которые можно жить как на €2,300 в пересчёте в Москве, €1,500 в регионах — или €2,000 в Киеве.
То есть, как видно, средний IT-шник в Германии живёт хоть и лучше среднего IT-шника в СНГ, но лишь на приблизительно 20-30% по покупательной способности. (В то время как преимущество для всех остальных профессий в пользу Германии в 2-2.5 или даже 3 раза).
Однако, повышение номинальной зарплаты всё равно может быть интересно вне зависимости от локальных цен, так как отдых, путешествия и все импортные товары (деликатесы, любая техника, одежда, машины) стоят одинаково во всём мире. На сытую пенсию или элитную недвижимость в СНГ также проще заработать здесь. Также, ожидаемая пенсия в Германии будет значительно выше, как и социальная/медицинская защищенность в возрасте. Возможно, вас привлекает возможность зарабатывать в сильной валюте евро вместо рублей.
Если у вас есть семья, то расчёт достаточно быстро поворачивается в сторону Германии, ибо налоговая модель здесь сильно поощряет семьи. Заработок в €70,000 для отца двух детей соответствуют по нетто €100,000 бездетного одиночки.
Q: Можно ли зарабатывать сильно больше, или меньше?
A: Если в СНГ был серой мышкой, не стоит ждать чудес - и здесь важны общительность, приобретение контактов, готовность каждый год улучшать свои скиллы всю жизнь и просто везение. Если ты зарабатываешь сильно выше среднего в СНГ-шном IT, то это признак, что у тебя есть качества для особого успеха и здесь.
80% работников IT попадают в рамки описанный выше коридор €50,000-€90,000. Кто-то один здесь пруфал заработок в €150,000 и считает это чуть ли не нормой. Это в отдельных случаях возможно: FAANG итд. есть и в Германии - разумеется, они и здесь черри пикают лучших из лучших. Другие проецируют свою личную фрустрацию, утверждая, что €70,000 это потолок: тоже далеко не так. Готовьтесь зарабатывать именно названные суммы, в зависимости от стажа.
Есть достаточно гарантированный путь зарабатывать €150,000+ - самозанятость: то есть, самостоятельная разработка ПО под заказ (удалённая, либо в компании-клиенте) на открытом рынке, по американскому образцу - без защиты от увольнения, без регулированного рабочего времени, без социальных гарантий. Также можно сделать карьеру и стать начальником.
Q: Ну так, в итоге, стоит?
A: Решать тебе, анон.
Принципиального позыва „пора валить“ для IT-шников в СНГ в Германию, в отличие от всего остального населения, нету. Вы весьма избалованная и привилегированная в своих странах группа, которая здесь будет жить жизнью обычного выпускника ВУЗа - не хуже, но и не сильно лучше.
Однако, кого-то могут убедить косвенные улучшения материальной жизни: выше номинал, выше пенсия и социалка для семей, лучше и надежнее ОМС; и многочисленные нематериальные факторы - экология, солнечнее климат, красивее города, лучше инфраструктура, выше качество жилья, счастливее и богаче население кругом - кого-то могут убедить. Кто-то скажет, что в СНГ у него лично всё есть, поэтому низкий общий уровень жизни его не беспокоит.
Из перекатившихся IT-шников, ни один не вернулся обратно в СНГ. Все довольны своим выбором, кроме двух из трёх перекатившихся конкретно в город Мюнхен. Остальные человек примерно 10 сейчас получают ПМЖ/гражданство и собираются здесь жить навсегда; либо уже получили и платят ипотеку, заводят новых детей. Ну а ты как хочешь: аргументов и „за“, и „против“ уйма и все стоит взвесить внимательно. Прилететь-посмотреть-пожить иногда полезнее тысячи слов и статистик.
Q: Какие области наиболее развитые, перспективные, востребованные?
A: Ситуация в этом плане слабо отличается от СНГ и общемирового рынка. Всё же, в Германии две специфики.
Во-первых здесь собирают очень много железа, а для железа пишут софт: Embedded Development.
Во-вторых, в Германии основана крупнейшая IT-компания SAP: её решения здесь широко распространены в области бизнес-автоматизации.
Из средних зарплат по дисциплинам можно сделать вывод о том, какие дисциплины наиболее востребованы.
Team Lead: €113,000
SAP/ABAP: €88,000
Software Architect: €80,000
IT Security: €77,000
Embedded Developer: €76,000
Cloud Developer: €75,000
Data Scientist/Machine Learning: €74,000
Backend Developer: €68,000
Mobile Developer: €66,000
Database Administrator: €64,000
IT Administrator: €58,000
Front-end Developer: €57,000
Software Tester: €55,000
Q: Какие города лучше всего для работников IT? Где больше всего платят?
A: Теоретически, IT-специалист широкой направленности может найти работу в Германии везде, кроме совсем уж сельской местности. Спрос создают не столько специализированные IT-предприятия, сколько вся сфера услуг и промышленности, которые можно найти в любом городке. Де факто, IT в Германии концентрируется в следующих регионах:
- NRW: 200,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Düsseldorf, Köln и округа. Здесь есть какие угодно предприятия и зарплаты.
- Berlin: 180,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Столица стартапов Германии, доминируют сфера услуг и веб, средняя зарплата €
- Bayern: 130,000 IT-специалистов, средняя зарплата €75,000. Прежде всего работа в промышленности в München, Nürnberg/Fürth/Erlangen, но и в сельской местности.
- Hessen: 100,000 IT-специалистов, средняя зарплата €78,000. Frankfurt и пригороды, Darmstadt, Wiesbaden, главные работодатели - банки. Самые высокие зарплаты.
- Baden-Württemberg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €73,000. Stuttgart, Karlsruhe, Mannheim и пригороды, но и сельская местность. Много промышленности.
- Hamburg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €68,000. Доминируют сфера услуг, фармацевтика и логистика, зарплаты чуть ниже других мегаполисов.
- Niedersachsen: 40,000 IT-специалистов, средняя зарплата €60,000. Hannover, Wolfsburg. Почти всё завязано на автомобилестроение.
- Sachsen: 30,000 IT-специалистов, средняя зарплата €50,000. Leipzig, Dresden. Работа в сфере услуг. Низкая стоимость жизни, низкие зарплаты.
Помимо зарплат стоит учесть ещё и покупательную способность - в особенности, если ипотека входит в планы. На €65,000 в провинции жить лучше, чем на €80,000 во Франкфурте. Разумеется, зарплата не должна быть единственным фактором для выбора ПМЖ, местность и содержание работы важнее для счастья. К прочтению рекомендован также более общий гайд „перспективные регионы“, всё написанное там относится и к работникам IT-сферы.
P.S. В США в плане денег для бездетных IT-шников лучше любой европейской страны, будь то то СНГ или Германия. Если хотите подрочить на Силиконовую Долину, домики из ДСП и 3000к бонусов/стоков в секунду - пиздуйте в соответствующий тред!
Здесь описаны типичные доходы и расходы в Германии для диванов, заинтересованных в эмиграции: если ты уже живешь в немецком мире, гайд тебе расскажет мало нового.
Дисклеймеры:
Все ситуации индивидуальны. Ты не среднее значение, а конкретный человек с потребностями и приоритетами. Хотя любой класс населения в Германии матераильно живёт в 2.5 раза лучше своего аналога в СНГ, это сухая статистика. Есть уйма индивидуальных обстоятельств. Возможно потерять в фактическом уровне жизни даже при переезде в гораздо более богатую страну.
Цифры относятся именно к средне-немецкой стоимости жизни в городах уровня Дюссельдорф, Нюрнберг, Карлсруэ. Если ты живешь в экономическом центре уровня Мюнхен/Франкфурт/Штуттгарт, то ко всем значениям отсечения стоит прибавить 15-20%: допустим, для достижения уровня 4 в Мюнхене необходимы €80,000. Аналогично, живя на Севере или в бывшем ГДР, вы можете достичь уровня уже с 20% меньшим доходом.
ППС никак не относится к аренде/покупке жилья, цены на которые растут линейно зарплатам. Чем богаче страна, тем дороже аренда и квадраты. Арендовать или купить здесь недвижимость относительно зарплат ничуть не дешевле (но и не дороже): разве что качество домов и новостроек в Германии сильно выше.
Уровень 1. „Выживач“ (нижние 15% населения)
~€1,000 месячного нетто или ~€15.000 годового брутто. Соответствуют ₽30.000 (€400) в регионах России по ППС.
Сюда попадают подрабатывающие 20 часов в неделю или получающие высокие стипендии студенты, безработные и работающие за немецкий МРОТ.
Такого дохода вам хватит ровно на аренду простенькой квартиры, ЖКХ, простое питание и самое необходимое из одежды, техники и развлечений. Ни о каких больших приобретениях или инвестициях речи не идёт.
Большую долю сего дохода съест, разумеется, аренда простой квартиры: €400-€500 и €100 ЖКХ. Причём тебе, возможно, полагается социальная субсидия на аренду (Wohngeld). По этой причине, обязательно выбирай город с оглядкой на аренду.
€200 уйдёт на простую еду, с высокой долей магазинов-дискаунтеров (Aldi, Lidl итд.).
€50 на интернеты: €20-€25 за домашний, €10 за мобильный, €17 Rundfunkbeitrag.
€50 стоит выделить на оплату транспорта и/или студенческого проездного.
Остаётся чуть менее €200 на необходимые приобретения и совсем немного развлечений и поездок.
Этот уровень достижим для всех, имеющих здесь легальное ПМЖ.
Уровень 2. „Рабочий класс“ (ниже медианы, но выше низшего класса)
€1.700-€2.300 месячного нетто €25.000-€45.000 годового брутто. Соответствуют ₽70.000 (€800) в регионах России по ППС.
Сюда относится основная масса работающих в Германии людей без высшего образования, особых квалификаций, амбиций и карьеры, работающих на рядовых должностях.
Отличие от выживача состоит в том, что этот слой населения имеет располагаемый доход после необходимых трат в приблизительно половину своего дохода, €1.000. То есть, может уже потреблять, содержать обычное авто, иногда путешествовать и ходить в кафе-рестораны, покупать себе всякие предметы долгосрочного пользования. Но больших накоплений и имущественных вложений рабочий класс себе не позволяет, если не экономит на чём-то другом. По западным меркам, простая жизнь с удовлетворением базовых потребностей, некоторым потреблением в удовольствие, но без изысков.
Рабочий класс себе, скорее всего, ищет недорогую квартиру с двумя комнатами в спальнике, стоящую около €750 с ЖКХ. Поиск приемлемой аренды разумнее ипотеки, которая выйдет банально дороже из-за немецких про-арендаторских и в некотором смысле анти-ипотечных законов. Тем не менее, в сельской местности приобретение недвижимости рассмотреть можно.
€250 уйдёт на обычную еду, без необходимости экономить, но и без особых изысков.
€100 стоит выделить на транспорт и интернеты.
Отличие от уровня 1: половина зарплаты, €1.000, при таком раскладе остаётся на любые траты в удовольствие - бюджетные авто, бюджетные отпуска, техника, рестораны и развлечения. Много ли €1.000 или мало, вопрос относительный — в СНГ это считается топовой зарплатой до всех трат.
Для мигранта уровень достижим сразу после переезда при условии, что он сможет получить признание какой-либо своей квалификации.
Уровень 3. „Средний класс“ (выше медианы, но ниже богатейшей четверти)
€2.400-€3.200 месячного нетто или €45.000-€65.000 годового брутто. Соответствуют ₽100.000 (€1.200) в регионах России по ППС.
Добившиеся определённого уровня, но не то чтобы богатые по немецким меркам люди. Сюда попадают свежие выпускники университетов первые 5-10 лет работы, а также рабочий класс с некоторым стажем, квалификацией и карьерой. Средний класс помимо потребления может позволить себе и вложения в имущество: ипотеку в относительно перспективном регионе, накопления/инвестиции. Помимо этого предусмотрены рестораны, отпуск, хорошая техника и одежда, без проблем возможно содержание авто. Но о роскоши не идёт: это удовлетворение базовых потребностей на высоком уровне.
Траты на жилье около €800-€1,000 в месяц. Чаще всего это долгосрочная ипотека, реже аренда. У немцев на этом этапе появляется наследная или выплачиваемая постепенно недвижимость: у тебя, эмигранта, нет. Поэтому нужно через несколько лет в Германии решить, как бы решить жилой вопрос, взяв долгосрочную ипотеку или хотя бы зафиксировав аренду на терпимом уровне. Это достижимо в большинстве регионов, но, важный момент: в экономических центрах средний класс зачастую живёт в аренду.
€300-€350 уйдёт на еду из Rewe или подобного магазина с некоторой долей изысканных продуктов.
Остаётся €1.400-€1.800 (более €2.000 с выплаченной недвижимостью - но тебе это грозит очень нескоро), которых хватит на достаточно качественное потребление (техника, авто, и отпуска среднего уровня) или дальнейшие инвестиции в небольшом объёме.
Для мигранта достижимый уровень после 2-3 лет работы или квалификации. Достаточно подойти с умом к выбору профессии и места жительства, интегрироваться в общество.
Уровень 4. „Высоко-средний класс“ (богатейшая четверть по доходам, но ниже богатых)
€3.300-€4.200 месячного нетто или €65.000-€85.000 годового брутто, вероятно корпоративные бонусы и доплаты, имущество либо возможность приобрести. Соответствуют ₽150.000 (€1,800) в регионах России по ППС.
Как правило, специалисты математически-финансовых, технических (инженеры химии, машиностроения, электротехники, опытные IT-шники), около-медицинских (фармацевтика, психиатрия) или некоторых экономических областей: но не сразу после университета, а со стажем в 10 и более лет. Также, многие госслужащие как учёные, учителя, профессора.
Как правило, собственная недвижимость, наследная, либо в ипотеку. Тебе её предстоит приобрести, что лишь вопрос желания и готовности привязаться к объекту/ипотеке надолго.
Никакой необходимости следить за тратами на питание, постоянное посещение ресторанов.
Высокий уровень потребления с несколькими €1.000 располагаемого дохода.
Для целеустремлённого мигранта пробраться сюда по проверенным путям нелегко, но реально. Но не сразу после переезда. Исходите из упорной работы в 5-10 лет.
Уровень 5. „Класс богатых“ (богатейшие 10% населения по доходам и имуществу)
~€5.000+ месячного нетто, вероятно пассивный доход, имущество.
Соответствуют ₽200.000-₽250.000+ (€2.500+) в регионах России по ППС.
В основном, не обычные наёмные рабочие с 40-часовой рабочей неделей. А начальники и менеджеры всякого рода, самозанятые IT-шники, консультанты и финансисты, предприниматели, владельцы бизнесов, рантье и инвесторы, чиновники и руководители госучреждений. Единственные рядовые сотрудники, которые стабильно сюда входят: юристы и врачи со стажем или собственными клиентами, а также часть (!) технарей с большим стажем, в тарифных предприятиях.
Вопрос не в том, владеет ли этот класс недвижимостью или другими активами: а сколько этих активов и дотягивает ли имущество домохозяйства до €1 млн евро. Мигранту с высочайшим доходом возможно дотянуть до нижней границы имущественного богатства (€600.000) за счёт инвестиций к пенсии; но вряд ли до прослойки богатейших 5% немцев-миллионеров.
Потребление в целом ограничено лишь фантазией. Можно содержать премиальный автомобиль, оборудовать своё жилье как угодно, отдыхать на любом континенте.
Мигранту рассчитывать на социальные лифты в этот уровень жизни не стоит! Это удел самых амбициозных, умных и везучих мигрантов, которые в советах Двача не нуждаются.
Хочу обсудить Берлин и почему его зря считают хуже Вены или даже сельского уныния Мюнхен
Внимание, в треде орудует, несмотря на многочисленные обещания свалить, эмигрант-неудачник Иван Попрыга. Он крайне фрустрирован своей жизнью и будет проецировать свои собственные неудачи на вас.
Его любимые темы:
- Вы здесь через 10 лет будете таким же лузером без друзей, жилья и работы как я!
- Дерьмо, фекалии, туалетная тема
- А вот в (странанейм) я бы зажил, но никогда не перееду отсюда
Спорить с ним бессмысленно, его публично унижали раз 100, и 101-ый раз разговаривать с пастой бесполезно. Единственное средство борьбы:
Игнор (всегда) и репорт (при переходе на личности)
сап двач
нахожусь щас в германии
есть вопрос
что будет если кинуть зигу с криком зиг хайль при людях? при неграх? будут ли какие то уголовные наказания или просто порицание?
Ничего не будет. Если кинешь перед ментами то штраф. Когда поймут, что ты по немецки двух слов связать не можешь, да и вообще турист, просто проведут беседу.
Другая реакция будет, если ты делаешь это максимально агрессивно и с какой-то четкой политической установкой.
>кроме Вены, Берлина, Гамбурга.
Ну не сказал бы. Немецкие метропольрегионы уж точно не ощущаются деревнями и не являются ими. Райн-рур, Райн-майн, Райн-Некар, Ганновер, Штутгарт, Нюрнберг, Лейпциг-Халле. Разве что если ты рос в какой Москве и другой азии и для тебя ГОРОД это только когда коммиблоки до горизонта, на улице народу больше чем кислороду и небоскрёбы-хуёбы олл овер зе плейс.
85-90 это только в одном месте в Гугле Мюнхена для обычного разраба.
https://www.payscale.com/research/DE/Job=Senior_Software_Engineer/Salary
https://www.google.com/search?q=new+graduate+developer+salary+germany&oq=new+grad+developer+salary+germ&aqs=chrome.1.69i57j33.13720j0j7&client=ms-android-huawei-rev1&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
46 средняя по нью градам. 60 нью градам опять же только Гугл в Мюнхене платит.
Ох бля. Для вас специально сделали подробнейший гайд с актульными пруфами и вы всё равно вылезаете.
>>711379
65,000 евро это никак не предел, ибо это среднее значение по всей стране для всех уровней опыта.
https://www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2019.html
https://gehaltsreporter.de/gehaelter-von-a-bis-z/it/informatiker/
https://stackoverflow.com/jobs/salary/results?l=Munich%2c+Germany&ed=1&ex=5&ff=1&dr%5B0%5D=BackendDeveloper&tl%5B0%5D=
Вот у бэков в Мюнхене медиана 52, 69 это уже 75ый персентиль. Вот как раз инженеры гугла имеют 70+ осиальные работают за 60-70 с которых остаётся на руки меньше чем в Киеве. В киеве 60 млжно на руки спокойно иметь.
И с каких пор мир на 2% IT-говна сошёлся?
50к€ для IT-говна в среднем по стране близко к правде, да.
Давай так поступим. Я тебе сейчас пишу, что в Германии все нищие и получают мало денег, айтишникам платят 30 к и чёрствую булочку и в США, Рашке и Киеве лучше чем в Германии. Вообще везде лучше чем в Германии. Тут же в Мюнхене жильё хуй купишь, оно дорогое.
Теперь ты победоносно делаешь скрин этого поста, ставишь его себе на десктоп, распечатываешь и вешаешь на стенку. Ты победил, ты прав. А вот теперь съеби уже нахуй навсегда отсюда, больной урод.
Спугнёшь же. Пускай попрыга один раз уже услышит, что тут все такие же нищие как он и свалит отсюда восвояси с чувством выполненного долга и победы в своей нелёгкой внутричерепной войне.
ГЕРМАНИЯ НИЩАЯ! ТУТ ПЛАТЯТ ПЛОХО, ОСОБЕННО АЙТИШНИКАМ! В ГЕРМАНИИ НЕ КУПИТЬ ЖИЛЬЁ, ЗАРПЛАТЫ ХВАТАЕТ ТОЛЬКО НА ПОКУШОТЬ!
>Ну не сказал бы. Немецкие метропольрегионы уж точно не ощущаются деревнями и не являются ими. Райн-рур, Райн-майн, Райн-Некар, Ганновер, Штутгарт, Нюрнберг, Лейпциг-Халле. Разве что если ты рос в какой Москве и другой азии и для тебя ГОРОД это только когда коммиблоки до горизонта, на улице народу больше чем кислороду и небоскрёбы-хуёбы олл овер зе плейс.
Ну смотри
>Райн-рур
Мегаполис - да, но бедненький.
>Райн-майн
Франкфурт и Висбаден не ощущаются мегаполисами. Остальное это богатое село.
>Ганновер, Нюрнберг, Штутгарт
Города среднего размера, где нигде не возникает ощущения ЁБА МЕХАПОЛИСА.
>Лейпциг-Халле
Вне центра тоже очень провинциально.
Немецкий мир = богатое село.
И если тебе нужно что-то уровня Лондона или Москвы и Берлин тебе не нравится, он тебе не подходит.
Ну смотри. Это гуманитарная подработ очка микроипшкой, у которой часовая ставка брутто равна часовой ставке нетто, ибо социальабгабен, нолохи и и страховки списываются с зарплаты на основной работе. 10 часов в неделю - 350 евро, в месяц таким миниджобом можно покрывать еботеку даже в Мухино.
Плюс основная зряплата, плюс жена работает. Хули вы ноете, чините себя, а не страну и экономику. Страна и экономика в поряде.
Безгранично, это не иелтс и не тоефл, хоть через 20 лет им воспользуйся. Да, можешь.
Только будь внимателен, тебе нужен именно Айнбюргерунгстест. 33 вопроса. Есть просто ещё разные интеграционстесты и ориентирунг ин дойчланд. По сути это то же самое, но их многие буквоедские бехёрды не принимают.
>ЁБА МЕХАПОЛИСА.
Ты определись. Мы вроде говорили просто про город. За еба мегаполисами тебе в азию или сша. А тут даже небоскрёбов нет нигде кроме Франкфурта, чтобы этой цыганщиной скайлайны не засирать. Ну и збс, что так. А Швейцария это просто деревня как она есть по всем параметрам. Разве что Цюрих может на город похож.
500 к населения есть уже в перечисленеых городах-ядрах. Если смотреть на них как именно на метропольрегионы-агломерации, то будет по полтора, два, три ляма.
А вообще, измерять городистость города количеством населения это такое. В Тамбове населения как в Маннхайме, Воронеж и Омск в два раза более город, чем Брюссель, Новосибирск вообще в три раза городистее Штутгарта и Нюрнберга.
Западные зумерши еще более запущенный случай. Потому что это не первое, а второе поколение подряд, которое выросло в тепличных условичх и бед (настоящих) не знает.
Отсюда им и кажется, что главные проблемы вселенноц это дисуриминация трансгендеров, итп, итд.
Знаю, что звучу как обиженный барнаулец, но it's as is.
Даже в первом мире есть более насущные проблемы:
- Социальное неравенство как в феодальную эпоху (половина населения не имеет никакого имущества)
- Демографический кризис, кризис пенсий
- Кризис жилья в ряде городов
(...)
Это все зумертв волнует меньше чем должно было. Моё барнаульское мнение.
>Социальное неравенство
Хочешь сказать, против него местные сжвшки цайхен не зетцуют?
Ну и кстати, Германия одна из самых социально равных стран Европы. Ровней только скандинавы.
>Демографический кризис
У тебя по этому поводу вопросы к зумерам возникают? Самому сколько годиков и сколько налогоплательщиков ты успел заделать стране?
не увидел аргументов кроме извечного брюзжания старичка о том, что никто не слушает старших и каждый хочет написать книгу
>Ну и кстати, Германия одна из самых социально равных стран Европы
Она и одна из самых социально прогрессивных и толерантных стран Европы после скандинавов. Отменяет ли это проблемы расизма?
И ты прав лишь отчасти. В Германии умеренная income inequality, но вопиющая wealth inequality, потому что действительно богатые люди богатеют не за счёт зарплаты.
>против него местные сжвшки цайхен не зетцуют?
Ну я вот не вижу слоганов на эту тему, готов быть убежден в обратном.
> именно с претензий о том, что зумеров интересуют проблемы негров, женщин и всякие там права человека и началась нить
Если это твоя интерпретация, то она неправильная.
Упрек не в том, что зумеров интересует перечисленное, а в том, что недостаточно интересуют другие и имхо гораздо более насущные проблемы.
Falsche Prioritätensetzung.
>Отменяет ли это проблемы расизма?
В Германии проблемы расизма не стоят остро. Показательно, как в своё время огромная часть турецкого комьюнити реагировало на демарш Озила. (никак или хуесосило его)
>вопиющая wealth inequality
Денкен хайсст фергляйхен. В какой стране ситуация с этим лучше?
>Ну я вот не вижу слоганов на эту тему
Ты шутишь чтоли? Всё немецкое мейнстримное культурное пространство до невозможности левое. Даже слишком левое, на мой вкус. Бесконечные демо солидарности, постоянное "вир раубен бункер фон ден райхен цейн процент" и призывы взять да поделить.
Ты действительно не видишь разницы между социальным неравенством негров в странах первого мира, и подыханием негров от голода и болезней в странах Африки? Между СЖВ-толерастией с употреблением правильных местоимений и прижиганием клиторов в странах ближнего востока?
Всё это напрямую связанные вещи, проистекающие друг из друга. Но твои претензии к зумерам становятся всё абсурднее и градус неадеквата растёт. До этого ты обвинил зумеров в демографическом кризисе и нехватке пенсионного фонда, теперь считаешь, что зумеры должны победить средневековые практики на Востоке и голод в Африке? Что ещё зумеры тебе задолжали и когда успели?
>Денкен хайсст фергляйхен. В какой стране ситуация с этим лучше?
А не должно быть! Германия уже лучше 95% планеты, по любым показателям. Повод ли это перестать требовать дальнейших улучшений?
>Бесконечные демо солидарности, постоянное "вир раубен бункер фон ден райхен цейн процент" и призывы взять да поделить.
Ок. Но это остаётся уровне призывов. Проблема материального неравенства не улучшается. И это не вина зумеров (их просто слишком мало как электората). Вина в том, что они не видят в этом более острой проблемы, чем Gender-Pronomensetzung.
>более инфантильны и менее осознают жестокость этого мира,
Факт, факт. Только это их преимущество, а не недостаток. Хотя росший на суровых рабочих окраинах в постсовке будет наверняка думать, что это дало ему уникальную школу жизни. Ведь каждый кулик своё болото хвалит.
Нет, это не связанные вещи. Даже если в странах Первого мира неграм будут целовать пятки, это никак не повлияет на жизнь негров в Африке.
>считаешь, что зумеры должны
Считаю, что у мира и страны есть более серьёзные проблемы, а зумеры играют в детсадовские игры вместо их решения.
>чем Gender-Pronomensetzung.
Ты наверное орк из Барнаула, если тебе кажется, что это какая-то мейнстримная тема, сильно интересующая зумеров больше всего остального.
Ну и кстати, держи анекдот: Zwei Piloten sitzen im Flugzeug. Eine sagt zu der Anderen: "wetten wir, dass keiner jetzt an Frauen gedacht hat?"
>Только это их преимущество
Поглядим. Золотой миллиард - меньшинство на планете с ограниченными ресурсами. Пока кроме зумеров, детей цветов, в обществе ещё остаются готовые проявлять жесткость и даже жестокость люди, у нас остаются шансы на выживание западной цивилизации.
>Нет, это не связанные вещи.
Да, это связанные вещи. Котоыре подчиняются принципу think global, act local.
BTW, все эти фрайдейс фор фьюча и в целом политический активизм зумеров строится целиком и полностью на солидарности с Африкой и против пост-колониальной разолрительной политики концернов. Ситуация типичная: нацист скажет, что еврей виноват потому что жид, а коммунист скажет, что еврей виноватый, потому что богатый. В любом случае еврей виноват. У тебя точно так же с зумерами. Не знаю, чем они тебе в карман насрали. Вроде не они неразвили африку, не они опустошили пенсионный фонд, не они эксплуатировали негров и не они же не нарожали детей, что вызвало проблемы с демографией. но претензии у тебя почему-то к ним.
Поеду домой, офес заебал.
>Да, это связанные вещи. Котоыре подчиняются принципу think global, act local.
Ну, слабо, признай. Проблемы сегодняших центральной Африки и Индии примерно никак не связаны с расизмом. Более того, эти общества сами крайне расистские внутри себя.
И я не упрекаю зумеров в отсутствии интереса к бедности в мире. А в отсутствии должного внимания к факту, что материальные проблемы и в первом мире не закончились.
>солидарность с африкой
Её на хлеб не намажешь. Малярию ей не вылечишь. Домики миллионам бездомных ей не построишь. Это детский утренник, где детишки сначала радостно читают стишки в пользу бездомных. Но как только родители предлагают лишить их новогодних подарков и отдать все деньги бомжам в приют, тут же начинают капризничать и требовать своего.
>зумеры в карман насрали
Ещё нет, они до руководящих постов не доросли. Есть шанс, что к тому моменту повзрослеют и начнут глядеть на мир без розовых очков. Пока они лишь веселят своей наивностью.
Зумерки глупые потому, что не осознают этого сразу, не видят проблем и красот этого земного шарика и кругозор у них крайне судный. Скажи такому зумерку, что наше солнце тухнет и через 4,5 млрд лет все живое умрёт как бы он не старался делать мир зеленее - он не поверит или завизжит ВРЕТИ. Можно называть это инфантилизмом, а можно просто - зумерками.
Да, они такие. Не знали сами никаких серьёзных проблем. Не принимали сами сами решений из категории выбора двух зол. Нуждались разве что в более новом айфоне. Верят в лучшее. Считают, что жизнь - это танец под присмотром чуткого бога. Если бы вокруг такими были все - жизнь была бы гораздо лучше. Но столкновение с суровой реальностью для них часто фатально.
Климат - это глобальная вещь, льды в Антарктике общие для всех.
Какой смысл тратить ресурсы на завоз и обеспечение беженцев, когда эти ресурсы можно вложить в области, делающие страну более конкурентоспособной в экономическом плане или более комфортной для проживания собственных граждан?
>>711612
Они имеют право голоса, представляют общественную силу, голосуют деньгами. Действующая власть вынуждена выбирать стратегии, соответствующие запросам общества, чтобы оставаться на плаву. Причем речь не только о зумерах в плане возраста, сколько о инфантильных эмоциональных людях, к которому добавляется огромный пласт селедок и куколдов.
>Не знали сами никаких серьёзных проблем. Не принимали сами сами решений из категории выбора двух зол.
Так они молодые же. Не делали этого потому что не жили. Вспомни себя в возрасте нынешних зумеров и поймёшь с того, что вы отличаетесь тем, что им нужны айфон и четвёртая плойка, а тебе были нужны кроссы и диковый плеер. Сварливый ты дед.
>голосуют деньгами
...своих родителей. Да, во власти будут представлены и люди от этой категории граждан. Стабильное государство вполне может переварить некоторый процент альтруистов без серьёзных проблем. А если не переварит - то государство падёт, и в воцарившейся анархии зумероподобные инфантилы перестанут зарождаться и общество пойдёт на очередной виток спирали.
>Проблема зумеров в том, что они в угоду справедливости хотят жертвовать благами своей страны и своего народа
Ну, как я и говорил. У одних зумеры это леваки-гутменши, у других они недостаточно делают для негров африки. При этом про зумеров ни один ни другой не сказали ни слова, только про себя. Первую претензию кинул полагающий себя левым, вторую полагающий себя правым, только и всего.
> При этом про зумеров ни один ни другой не сказали ни слова
В последние десятилетия ведется невероятная промывка, люди провели большую часть жизни слушая про тяжелую жизнь в Африке и проблемы климата. Я в школе немецкий учил - постоянно сочинения про защиту природы, отказ от транспорта в городе и т.п. Несколько дней включал дойче велле, там регулярно негры в своих черножопиях. То чай собирают, то проблемы женского обрезания, то еще чего.
А посыл один - "Мы слишком хорошо живем, и нам должно быть за это стыдно." В добавок комплексы после 2 мировой и белые привилегии.
С такой идеей в подсознании поколение не сможет двигать страну и народ к успеху.
>- Кризис жилья в ряде городов
зумеры в том же берлине собирают огромные митинги против цен и нехватки жилья.
>- Демографический кризис, кризис пенсий
Вот это зумеров должно волновать пиздец как, да.
>- Социальное неравенство как в феодальную эпоху
шиз, ты точно в курсе кто такие зумеры?
ложь
В том то и дело, что методы совершенно разные. Чтобы бороться с гендерным неравенством и сексизмом достаточно говорить с людьми, которые тут рядом с тобой. Чтобы решить проблемы африки или индии нужно либо ехать в африку или индию и портить себе нахуй жизнь либо заставить госудаарство что-то делать, а это уже внешняя политика и на неё населению оч тяжело повлиять. Да и в целом никто никому нихуя не должен. Зумеры максимально политически активное поколение. Предыдущие поколения в их возрасте даже и близко не думали о каком-то неравенстве и прочей хуйне, что в европе что в россии
>Предыдущие поколения в их возрасте даже и близко не думали о каком-то неравенстве и прочей хуйне
vrioti
https://de.wikipedia.org/wiki/68er-Bewegung
Ты определись. Или они эгоистичные мрази, которые не думают о страданиях других людей на планете, пока последнему гею в их стране не зацелуют анус. Или альтруисты, готовые отдать последние папкины бабки на строительство школы для беженцев.
Выше намекнули, что более серьёзные проблемы есть и у самой страны внутри, достаточно уметь смотреть чуть внимательнее и видеть не только тех, кто громче всех кричит
Т.е. получается, что внутренними методами хождения на митинги солидарности нельзя повлиять на другие государства? Какой сюрприз, осталось это только до зумеров донести.
Да, это довольно стандартная тема. Когда вместо решения более сложной и более острой проблемы человек пытается решить ту проблему, с которой справиться легче. Вот на примере зумеров это тоже проглядывает.
Ещё раз повторяю. Выше кидали проблемы неравенста, недвижимости и демографии/пенсии.
По поводу первых двух зумеры потяонно пиздят и выходят на улицы (в отличии от тебя) и меняют общество по сути(в хорошую или плохую сторону судить будет только идиот, так как пока не понятно)
Пенсии их не должны волновать, они молодые и это их только ждет. Да и что они тут могут сделать. Демографию ты просто так не испрвишь, людей нельзя заставить рожать больше.
Не передергивай.
Я говорю о долгосрочной перспективе.
В пример можно привести США, где государственный флаг на каждом домике и дроч на самелучшесть. США защищает свои интересы в мире, не занимается альтруизмом, если что-то делает - то только для своей выгоды, прямо или косвенно.
Про скотоублюдию, где царь ссыт в уши копроскотскому народу десятилетиями и говорить нечего, хотя тоже был моментик - воевать на Донбасс поехала куча народа, еще больше выразили солидарность и помогали движениям в силу возможностей. То есть население хоть и нищее и тупое, но объединяется идеей при необходимости.
Евросоюз ведёт точно такую же эгоистичную и выгодную лишь себе политику, как и США. Одни протекционистские судсидии фермерам чего стоят.
Национализма здесь меньше, по крайней мере в немецком мире, но это имеет совершенно чёткие исторические причины. В последний раз, когда строили государство, где превыше всего нация и этнос, закончилось ниочень.
>Европа и их климатические проекты, которые реально уже в спешке применяли. Без огромных протестов и знаков, которое подавало общество всего этого бы не было.
Окда, в вопросах климата есть определённые успехи. Хотя сомнительные, опять же, но осознание какое-то есть.
В перечисленных трёх больших проблемах нашего времени, имхо, нет. И, повторяю - я не виню в этом зумеров, их мало и не они у руля сейчас. Я их виню всего лишь в том, что они не ставят приоритеты на главных проблемах.
Какой ты наивный. Но не буду забегать вперёд. Иди-иди, сам убедись что всем похуй и терпимые к тебе немцы через тебя переступают когда на улице дохнуть будешь. Вне рождественской службы в церкви только доживающие последние годы старики и иногда их дети которые ждут чтоб бог уже забрал родителей к себе.
Вроде продукты в Питере дешевле, да и было бы странно иначе.
> я не верю
Г У Г Л
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1761358.html
>St. Petersburg
>domestic beer
> Подробнее: https://e-finland.ru/tour/type/shoptour/
Чёт в голосину уже ору с этого долбоёба.
Мороженного, например. Фруктов и овощей крайне мало, в основном все пластиковое. Банально натуральный рассыпной чай в массмаркете хуй найдёшь, приходится посещать чайные магазины, которые тоже крайне скудно выглядят на фоне российских. Соусы, найти съедобный майонез или кетчуп задача не из лёгких, про что-то сложнее я вообще молчу. Перечислять можно очень долго, не просто так в Германии крайне популярны этнические и био магазины, где худо-бедно можно найти отголоски натуральных продуктов.
Лол дегенерат. Это ты говоришь, когда всю еду можно напрямую покупать у крестьян прямо с их ферм. Когда везде на каждом углу есть биомаркеты итд. Ахуенно, апельсины из италии конечно все пластиковые. То то азербайджанские гораздо натуральнее. Ладно, чтобы зря не спорить разверни термин натуральные овощи и фрукты, пожалуйста.
>съедобный майонез или кетчуп задача не из лёгких
Что ты несешь блять? Где тогда можно купить нормальный кетчуп и майонез? В России? Это когда почти в любом немецком магазе есть отделы с французской или американской едой(страны происхождения этих двух соусов)
Из всех Германошизиков любители овощей из пяторочки меня больше всего порожали. Часто ещё слышу от них пластиковые овощи. Это методичка? Можешь пояснить что это значит?
Значит нищие пидарахи готовы жрать и нахваливать сосиски из альди. Как это меняет что в Германии в принципе нет нормальных овощей и фруктов? Как это меняет что в Германии нет своего бренди? Как это меняет что в Германии нет своего сыра кроме хуйни типа российского?
Свой бренди или свои сыры иметь совершенно необязательно, когда рядом Италия и Франция. Фрукты оттуда же или из Испании.
>Значит нищие пидарахи готовы жрать и нахваливать сосиски из альди
Стопэ, но ведь ты только что дрочил на хрючево из СНГ. А тут оказывается, что Азбука Вкуса, самый Ылитный магазин там, на уровне с Альди. Незадача.
>Ахуенно, апельсины из италии конечно все пластиковые.
съезди в Италию, попробуй там апельсины от фермеров и сравни, базарю, охуеешь от разницы
>Часто ещё слышу от них пластиковые овощи.
один вид огурцов, а если еще из Нидерландов, то эта хуйня даже зеленым красит с какого-то хуя, вкуса в нем вообще нет
>съезди в Италию, попробуй там апельсины от фермеров и сравни, базарю, охуеешь от разницы
От каких фермеров? Я был в Италии много раз, в магазине апельсины ничем не отличаются, если говорить про тот же сорт и происхождение. К фермерам лично не заезжал, но догадываюсь, что апельсины оттуда идут по всей ес блять, они так деньги зарабатывают.
Ты дебил раз пишешь что импорт из италии в Россию позор, а в германию не позор. Ты дебил потому что не умеешь читать. А я писал что в Германии нет ни своих ни импортных нормальных овощей и фруктов. Наверное по той же причине по которой нет интересной и стильной одежды: немцы калоеды и чуханы.
Дебил, у них даже коробки из под овощей с теми же названиями что и в магазине, яблоки иногда можно купить местные, капусту какую-то, ну и все, большинство продавцов - это чурки, торгующие теми же турецкими овощами и фруктами с оптовых баз. Рынок в Германии - это просто традиция, ничего хорошего там не купишь, еще и наценка лютая.
>Я все виды пробовал
Как? Вообще все виды огурцов пробовал? Ничего себе, тебя надо в книгу рекордов гиннесса. Все виды огурцов он пробовал блять
>огурцы с грядки, тот поймет
Я ел в России у Бабушки. Тут в Германии иногда мимо крестьян проезжаю покупаю огурцы прямо с грядки тоже
В России овощи и фрукты где угодно. В Германии вообще нигде потому что немцы жрут водянистое говно и удавятся переплатить 50% за нормальное. А кто не удавится всё равно жрёт водянистое говно с биркой био: всё равно нормального они никогда не ели и разницы не знают.
Любой сорт, не предназначенный для длительного хранения. Такие, разумеется, невозможно найти в супермаркете, только у частников. Которых в Германии нет как класса. Где какие сам попробуй определить, апологетишко.
Michelin consider restaurants and claim to judge "what's on the plate and only what's on the plate".
Their five criteria are: quality of the ingredients used, mastery of flavour and cooking techniques, the personality of the chef in their cuisine, value for money and consistency between visits.
Что же тебя держит в такой плохой стране, как Германия? Что заставляет тебя обрекать своих детей на страдания есть водянистые помидоры? Неужели даже несмотря на то, что твоё слабоумие не позволяет тебе найти в магазинах вкусные продукты, страна всё равно остаётся лучше других?
Я не говорил что пластиковых овощей в России нет. Везут. Двачеры урчат.
>>711894
Так и на марвеловское кино много кто ходит. Разве я говорил что в России мало говноедов? Я говорил что в России есть альтернативы пластиковым овощам. Во многом благодаря кровавому наследию СССР под названием DATSCHTSCHA
> Но потребление овощей здесь в полной норме,
Похрусти помидоркой, апологетишко
Аналог нашего Харца же - сумма в целых 50 евро. Когда мистер Рикко проснётся, он нам расскажет, как это получается эквивалентно Харцу. Ждём-с!
>но у среднего россиянина своя однушка имеется абсолютно точно
И ты, конечно, легко можешь доказать этот факт. А снимающие квартиры и берущие ипотеки по рабским условиям в многоэтажных спальниках на окраинах мегаполисов люди лишь просто хотят инвестировать лишние деньги. Ок.
Пришёл к мысли, что лучше Германии страны нет на свете.
Те, кто тут живёт, не знают проблем остального мира.
Есть тут немного хуйни, типа дорогого интернета и транспорта, но все остальное пиздец как 5
Я хз как можно потратить меньше, не вводя строжайшие ограничения. Или ты стираешь вручную?
В еврогиде 5 евро за 3 кг отборных бакинских (из турции, конечно, но сорт тот же), беру, кушаю, всем рекомендую.
В Германии есть любые фрукты и овощи. Есть хуета в пени или эдеке и есть охуенные в еврогиде и рынках.
Н надо пиздеть, что в Германии одна хуйня.
В Германии тоже. Только европейское. После получения диплома, ты не на ип Хуеватова идёшь работать за 20х баксов в месяц, потому что вчерашний студент, а в крупный концерн за 60к в год.
Студент из Германии знает, зачем он в университете учится.
У него есть конкретный план и прозрачные перспективы.
В России твой диплом нахуй никому не нужен и верлятность твоего трудоустройства по специальности равна 30%.
Так что вот.
Аусбилдунг это для говноедов, которые нихуя делать не хотят и им хоть где-то надо выучиться. Хоть блядь на парикмахера. Но даже для этих ебланов, до 30 спонсирует отто бенике.
Позже, после 30 уже дц.
Короче, надо быть самым конченным ебланом, чтобы оплачивать обучение из кармана. Или приезжим.