Q: Что такое „немецкий мир“? A: Эмиграч так прозвал совокупность немецкоязычных стран Германии, Швейцарии, Австрии. Кто-то сюда может включить Лихтенштейн, Люксембург или часть Бельгии. У Дании и Голландии также крайне много общего с Германией.
Q: Почему немецкий мир? A: По совокупности всех важных для жизни критериев - благосостояния, соотношению доходов и расходов, социалки и медицины, инфраструктуры, климата, облика и удобства городов, work-life balance - сложно найти регион мира лучше немецкого мира.
Всегда легко найти страну, которая лучше в чём-то одном, но она будет сильно уступать по другим причинам: - в США выше доходы топовых специалистов, но и пашут там гораздо больше, а положение простых рабочих хуже, защита от увольнения или выселения нулевая, отпуски и декреты надо выбивать, учить-лечить семью очень дорого. - В Азиатских Тиграх и Японии впечатляющие технологии, но там работают по 50-60 часов в неделю, в итоге не богаче европейцев. - В Эмиратах и соседних нефтяных державах огромные зарплаты, но отвратительный климат. - В Восточной Европе ближе менталитет, меньше не-европейской эмиграции и легче вкат, но уровень жизни не превышает московский.
Голландия, Скандинавия, Англия примерно на одном уровне с немецким миром, имеют свои достоинства и недостатки. Для них есть собственные треды.
Q: За счет чего богат немецкий мир? A: За счет экспорта высоких технологий. Ни в Швейцарии, ни в Австрии, ни в Германии нету природных ресурсов, и тем не менее страны возглавляют мировые рейтинги по покупательной способности и имуществу на душу. Уже в 19-ом веке здесь сформировалась высокотехнологичная промышленность, продукция которой продолжает быть востребована во всём мире. Германия и Швейцария, в частности, экспортируют больше высокотехнологичной продукции на душу, чем любая другая страна (включая Китай, Японию, Южную Корею).
Помимо промышленности, очень развиты и такие сферы услуг, как страхование, строительство, ретейл и логистика. В частности, очень важны следующие отрасли. Звёздочкой помечены мировые лидеры отраслей по обороту. - Промышленная техника (Siemens, Bosch, Kuka Robotics) - Автомобильная промышленность (Volkswagen Group: VW, Audi, Porsche, Skoda, Seat, Scania, MAN; Daimler, BMW, Opel) - Химическая промышленность (BASF, Linde Group, Evonik, Henkel, Covestro, Lanxess) - Электронная промышленность (BSH Haushaltsgeräte, Rohde&Schwarz, Infineon, Siemens Healthineers, Osram, Miele, Novartis, Fresenius) - Фармацевтическая промышленность (Bayer, Roche, Novartis, Merck) - Логистика (DHL Group/Deutsche Post, Deutsche Bahn, Lufthansa, TUI Group, части Airbus) - Ритейл (Aldi, Lidl, Media-Markt, Saturn, Coop, Edeka, Rewe, Douglas) - Страхование и перестрахование (Allianz Group, Munich Re, Hannover Rück) - Строительство (Strabag, Hochtief AG, Liebherr) - Энергетика (E.ON, RWE, OMV Group) - Банкинг (Credit Suisse, UBS, Erste Group, Raiffeisen Bank) - Только Швейцария: торговля ресурсами (Glencore, Vitol, Trafigura)
>>713317 → Ну, а как иначе? Сейчас вот они уже полноценные билингвы с русским и английским. При переезде в Германию хочешь не хочешь, а немецкий учить придется. Вот и получается, что тратя ресурсы на ещё один язык, они возможно будут упускать что-то ещё. >>713350 → Вот и остаюсь там, где есть, но немецкий мир мне все равно интересен. Жил некоторое время в пердях немецких и не отказался бы там встретить старость. Дети вузики позаканчивают и поеду готовиться к земле либо на родину, либо ещё куда-нибудь, где приятно коротать осенние вечера на веранде под теплым пледом.
>>713360 здесь люди с 3 языками это что то типа нашего васяна что, кроме русского, может 3 слова связать на английском в ресторанчике в италии. полностью ожидаемо, короче, и если ты знаешь только 2 языка то это уже признак какого то уровня аусбильдунга на помошника сиделки.
так что если хочешь детей норм учить, то сразу надо на 2 доп языка нацеливаться, типа немецкий и французский.
>>713376 Какую-то хуйню пишешь. 3 языка это норма для мигрантских семей, в которых растут билингвами. Да и то в это могут не все, большинство говорит на языке родителей ломано или вообще не говорит, а только понимает. Я не знаю что у тебя за швитая Германия если в ней на владеющего только двумя языками смотрят как на птушника.
Здесь описаны типичные доходы и расходы в Германии для диванов, заинтересованных в эмиграции: если ты уже живешь в немецком мире, гайд тебе расскажет мало нового.
Дисклеймеры: Все ситуации индивидуальны. Ты не среднее значение, а конкретный человек с потребностями и приоритетами. Хотя любой класс населения в Германии матераильно живёт в 2.5 раза лучше своего аналога в СНГ, это сухая статистика. Есть уйма индивидуальных обстоятельств. Возможно потерять в фактическом уровне жизни даже при переезде в гораздо более богатую страну. Цифры относятся именно к средне-немецкой стоимости жизни в городах уровня Дюссельдорф, Нюрнберг, Карлсруэ. Если ты живешь в экономическом центре уровня Мюнхен/Франкфурт/Штуттгарт, то ко всем значениям отсечения стоит прибавить 15-20%: допустим, для достижения уровня 4 в Мюнхене необходимы €80,000. Аналогично, живя на Севере или в бывшем ГДР, вы можете достичь уровня уже с 20% меньшим доходом. ППС никак не относится к аренде/покупке жилья, цены на которые растут линейно зарплатам. Чем богаче страна, тем дороже аренда и квадраты. Арендовать или купить здесь недвижимость относительно зарплат ничуть не дешевле (но и не дороже): разве что качество домов и новостроек в Германии сильно выше.
Уровень 1. „Выживач“ (нижние 15% населения) ~€1,000 месячного нетто или ~€15.000 годового брутто. Соответствуют ₽30.000 (€400) в регионах России по ППС. Сюда попадают подрабатывающие 20 часов в неделю или получающие высокие стипендии студенты, безработные и работающие за немецкий МРОТ. Такого дохода вам хватит ровно на аренду простенькой квартиры, ЖКХ, простое питание и самое необходимое из одежды, техники и развлечений. Ни о каких больших приобретениях или инвестициях речи не идёт. Большую долю сего дохода съест, разумеется, аренда простой квартиры: €400-€500 и €100 ЖКХ. Причём тебе, возможно, полагается социальная субсидия на аренду (Wohngeld). По этой причине, обязательно выбирай город с оглядкой на аренду. €200 уйдёт на простую еду, с высокой долей магазинов-дискаунтеров (Aldi, Lidl итд.). €50 на интернеты: €20-€25 за домашний, €10 за мобильный, €17 Rundfunkbeitrag. €50 стоит выделить на оплату транспорта и/или студенческого проездного. Остаётся чуть менее €200 на необходимые приобретения и совсем немного развлечений и поездок. Этот уровень достижим для всех, имеющих здесь легальное ПМЖ.
Уровень 2. „Рабочий класс“ (ниже медианы, но выше низшего класса) €1.700-€2.300 месячного нетто €25.000-€45.000 годового брутто. Соответствуют ₽70.000 (€800) в регионах России по ППС. Сюда относится основная масса работающих в Германии людей без высшего образования, особых квалификаций, амбиций и карьеры, работающих на рядовых должностях. Отличие от выживача состоит в том, что этот слой населения имеет располагаемый доход после необходимых трат в приблизительно половину своего дохода, €1.000. То есть, может уже потреблять, содержать обычное авто, иногда путешествовать и ходить в кафе-рестораны, покупать себе всякие предметы долгосрочного пользования. Но больших накоплений и имущественных вложений рабочий класс себе не позволяет, если не экономит на чём-то другом. По западным меркам, простая жизнь с удовлетворением базовых потребностей, некоторым потреблением в удовольствие, но без изысков. Рабочий класс себе, скорее всего, ищет недорогую квартиру с двумя комнатами в спальнике, стоящую около €750 с ЖКХ. Поиск приемлемой аренды разумнее ипотеки, которая выйдет банально дороже из-за немецких про-арендаторских и в некотором смысле анти-ипотечных законов. Тем не менее, в сельской местности приобретение недвижимости рассмотреть можно. €250 уйдёт на обычную еду, без необходимости экономить, но и без особых изысков. €100 стоит выделить на транспорт и интернеты. Отличие от уровня 1: половина зарплаты, €1.000, при таком раскладе остаётся на любые траты в удовольствие - бюджетные авто, бюджетные отпуска, техника, рестораны и развлечения. Много ли €1.000 или мало, вопрос относительный — в СНГ это считается топовой зарплатой до всех трат. Для мигранта уровень достижим сразу после переезда при условии, что он сможет получить признание какой-либо своей квалификации.
Уровень 3. „Средний класс“ (выше медианы, но ниже богатейшей четверти) €2.400-€3.200 месячного нетто или €45.000-€65.000 годового брутто. Соответствуют ₽100.000 (€1.200) в регионах России по ППС. Добившиеся определённого уровня, но не то чтобы богатые по немецким меркам люди. Сюда попадают свежие выпускники университетов первые 5-10 лет работы, а также рабочий класс с некоторым стажем, квалификацией и карьерой. Средний класс помимо потребления может позволить себе и вложения в имущество: ипотеку в относительно перспективном регионе, накопления/инвестиции. Помимо этого предусмотрены рестораны, отпуск, хорошая техника и одежда, без проблем возможно содержание авто. Но о роскоши не идёт: это удовлетворение базовых потребностей на высоком уровне. Траты на жилье около €800-€1,000 в месяц. Чаще всего это долгосрочная ипотека, реже аренда. У немцев на этом этапе появляется наследная или выплачиваемая постепенно недвижимость: у тебя, эмигранта, нет. Поэтому нужно через несколько лет в Германии решить, как бы решить жилой вопрос, взяв долгосрочную ипотеку или хотя бы зафиксировав аренду на терпимом уровне. Это достижимо в большинстве регионов, но, важный момент: в экономических центрах средний класс зачастую живёт в аренду. €300-€350 уйдёт на еду из Rewe или подобного магазина с некоторой долей изысканных продуктов. Остаётся €1.400-€1.800 (более €2.000 с выплаченной недвижимостью - но тебе это грозит очень нескоро), которых хватит на достаточно качественное потребление (техника, авто, и отпуска среднего уровня) или дальнейшие инвестиции в небольшом объёме. Для мигранта достижимый уровень после 2-3 лет работы или квалификации. Достаточно подойти с умом к выбору профессии и места жительства, интегрироваться в общество.
Уровень 4. „Высоко-средний класс“ (богатейшая четверть по доходам, но ниже богатых) €3.300-€4.200 месячного нетто или €65.000-€85.000 годового брутто, вероятно корпоративные бонусы и доплаты, имущество либо возможность приобрести. Соответствуют ₽150.000 (€1,800) в регионах России по ППС. Как правило, специалисты математически-финансовых, технических (инженеры химии, машиностроения, электротехники, опытные IT-шники), около-медицинских (фармацевтика, психиатрия) или некоторых экономических областей: но не сразу после университета, а со стажем в 10 и более лет. Также, многие госслужащие как учёные, учителя, профессора. Как правило, собственная недвижимость, наследная, либо в ипотеку. Тебе её предстоит приобрести, что лишь вопрос желания и готовности привязаться к объекту/ипотеке надолго. Никакой необходимости следить за тратами на питание, постоянное посещение ресторанов. Высокий уровень потребления с несколькими €1.000 располагаемого дохода. Для целеустремлённого мигранта пробраться сюда по проверенным путям нелегко, но реально. Но не сразу после переезда. Исходите из упорной работы в 5-10 лет.
Уровень 5. „Класс богатых“ (богатейшие 10% населения по доходам и имуществу) ~€5.000+ месячного нетто, вероятно пассивный доход, имущество. Соответствуют ₽200.000-₽250.000+ (€2.500+) в регионах России по ППС. В основном, не обычные наёмные рабочие с 40-часовой рабочей неделей. А начальники и менеджеры всякого рода, самозанятые IT-шники, консультанты и финансисты, предприниматели, владельцы бизнесов, рантье и инвесторы, чиновники и руководители госучреждений. Единственные рядовые сотрудники, которые стабильно сюда входят: юристы и врачи со стажем или собственными клиентами, а также часть (!) технарей с большим стажем, в тарифных предприятиях. Вопрос не в том, владеет ли этот класс недвижимостью или другими активами: а сколько этих активов и дотягивает ли имущество домохозяйства до €1 млн евро. Мигранту с высочайшим доходом возможно дотянуть до нижней границы имущественного богатства (€600.000) за счёт инвестиций к пенсии; но вряд ли до прослойки богатейших 5% немцев-миллионеров. Потребление в целом ограничено лишь фантазией. Можно содержать премиальный автомобиль, оборудовать своё жилье как угодно, отдыхать на любом континенте. Мигранту рассчитывать на социальные лифты в этот уровень жизни не стоит! Это удел самых амбициозных, умных и везучих мигрантов, которые в советах Двача не нуждаются.
Не понял, из-за чего тут так рваться. Ну дети полноценные билингвы. Обучение в школе на английском, а дома общение на русском. Оценки в школе по английскому на хорошо и отлично, а на русском спокойно читают и разговаривают как с другими русскоязычными детьми из русскоговорящего сообщества, так и с бабушками-дедушками из далёкого залупинска. Субботняя школа русского языка подтверждает знания русского на уровне сверстников из России. Сейчас у них в школе есть иностранный язык и это не русский, но я понимаю, что иностранный язык как отдельный предмет в школе не прокачает до уровня носителя, в отличие от преподавания всех предметов на этом языке.
Если переехать сейчас, то в деньгах потерять, да ещё и детям в школе несколько лет придётся учиться на немецком. За пять-шесть лет обучения в школе дети наверняка будут шпрехать близко к полноценному немецкому, а не как ганс-птушник на французском и испанском. Поэтому и говорю, что учить новый язык инструкций придется возможно в ущерб знаниям по предметам. А догадки про уровень владения на уровне лет ме спик можешь засунуть соседу в почтовый ящик
>>713419 У меня ребёнок сейчас говорит на трёх. Немецкий из киты да и в целом отовсюду, русский из семьи и потребляемого контента, инглиш по детским книжкам (и я и бабушка внимание этому уделяем) и тоже контента, вот и вуаля. Но по моим наблюдениям за другими семьями, это далеко не у всех так. Многие проёбыва.тся и не дают ребёнку свой родной в нужном объёме, полагаясь на будущее, в итоге ребёнок проёбывает ещё одну муттершпраху и со своими бабушками-дедушками как собака коммуницирует. Обидно такое наблюдать.
>А догадки про уровень владения на уровне лет ме спик можешь засунуть соседу в почтовый ящик
перечитал твое сообщение. здесь был не прав, да, я почему то подумал что дети уже скоро должны в универ пойти и там с условно нуля учить немецкий. тогда о трилингуальности, за редкими исключениями, не может быть и речи. даже у германистов от бога что начинали в универе немецкий учить редко когда уровень муттершпрахлера достигается. конечно, он может на С2плюсплюс пояснить много чего, но немцы их палят как иностранцев на раз два.
у тебя действительно билингвы, раз обучение идет исключительно на английском. и при хороших преподавателях действительно можно на около нэйтив уровень английского выйти даже в мск, видел не раз примеры.
с другой стороны, я не вижу как ты трилингуальность потянешь в таком случае. если ты переезжаешь и отдаешь ребенка в английскую школу здесь, дома на русском, то хуй он немецкий нормально выучит. если же отдаешь в немецкую школу, то английский забудется.
>>713419 >Не понял, из-за чего тут так рваться. а, забыл добавить.
рвутся походу потому что би/трилингуальность многие приравнивают к >>713420 >инглиш по детским книжкам (и я и бабушка внимание этому уделяем) и тоже контента
или же своему летс ми спик фром май харт. и когда объясняешь что по таким же критериям любой ганс птушник знает английский, фрацузский (и возможно испанский), то вся уникальность пропадает. забирает, видать, последнее чувство превосходства перед немцами.
>>713427 > по таким же критериям любой ганс птушник знает английский, фрацузский Для обозначенения феномена даже есть определение - Schulenglisch. Не сравнивай это с процессом, когда ребёнок с двух лет дозированно получает английский и в пять может в ведение диалога на нём.
Факт в том, что в школах иностранные языки преподают слабо. В любой стране, в Германии втч. Особенно в ПТУ, о которых выше вещал дебил. Единственный гарант качественного знания языка это высшее образование, ну или профильный аусбильдунг, например, на Фремдшпрахенкорреспондента. И прикинь, даже в таких аусбильдунгах от госэкзамена у тебя подтверждается способность работат ьс немецким + 1 иностранным, а второй идёт как непрофильный факультатив.
>>713430 >Для обозначенения феномена даже есть определение - Schulenglisch. Не сравнивай это с процессом, когда ребёнок с двух лет дозированно получает английский и в пять может в ведение диалога на нём.
да, это две разные стороны одного и того же говна. причем я не уверен, кто будет лучше знать английский в свои 20/30 лет, ребенок что получает маняобразование от маняангличан бабки или дебич в которого вталкивают насилу профобразование.
>>713430 >Факт в том, что в школах иностранные языки преподают слабо согласен >>713430 >Особенно в ПТУ, о которых выше вещал дебил этот дебил я, дебил. >>713430 >Единственный гарант качественного знания языка это высшее образование, ну или профильный аусбильдунг, например, на Фремдшпрахенкорреспондента. точно, других вариантов нет?
еще один блядь кретин. да сколько же вас тут развелось на моих двачах.
>>713431 >Инфа 100%? Даже если с человеком дополнительно заниматься дома? здесь уже варианты, да. можно, конечно, обеспечить ему занятия и погружение в среду экспатов, но это пиздец накладно по времени.
а без среды и/или длительных занятий, короче без поддержания языка он забывается.
>>713433 вокруг меня дохуя умнейших людей, большинство на пару голов выше меня. поэтому и хожу на двач, подлечить чсв.
>>713434 >Зачем меришь по себе? канеш, твоя бабка из сызрани офтен через т произносит и знает как правильно, "small black dragon" или "black small dragon", ага.
ну короч ясно, я походу был прав. порвался местный скам т.к. считает что их домашнее маняобучение дает им фору над профессиональным обучением в школе.
>>713420 >сейчас говорит на трёх Говорить на трёх не значит быть нэйтивом. Твои знания и знания бабушки с книжками не заменят среды и не научат ребенка языку. >вот и вуаля Хуяля блядь. Если в немецкий и русский ещё могу поверить, так как ребенок слышит его от носителей в изобилии, то в английский уже верится с большим трудом. >Многие проёбыва.тся и не дают ребёнку свой родной в нужном объёме, полагаясь на будущее, в итоге ребёнок проёбывает ещё одну муттершпраху А этого я тоже наблюдал предостаточно. Особенно грустно, когда даже пятилетний пиздюк русскоговорящим родителями отвечает только на английском. >>713423 >даже в мск Я же не из России вещаю, поэтому английский в школе идёт от учителей-носителей и квалифицированных как носителей. >если же отдаешь в немецкую школу, то английский забудется. Поддерживать и развивать английский после пяти-семи лет обучения гораздо проще, чем новый язык учить, поэтому вполне может и в трилингв выкуются.
>>713456 >Говорить на трёх не значит быть нэйтивом Нэйтив на двух, инглиш конечно не нейтив. Но ранний старт и закладка базы в таком возрасте дают хорошую перспективу в будущем приблизиться к нативности.
>идёт от учителей-носителей и квалифицированных как носителей.
Это похуй. Учивший язык только в школе будет говорить на нём хуёво. Если больше ничего для его изучения не предпринимает, конечно.
Еще Бельгия и Нидеранды можно отнести к немецкому миру.
Был в Амстердаме с родственниками из Германии, Нидерландцы отлично понимают немецкий язык, но Белбгийцы на половину, но по архитектуре Бельгия ничем от Германии не отличается.
закину мысль над которой давно и неспешно думаю. авось как шиза успокоится адекватные аноны подкинут идей.
итак, дано моя ситуация, я владею шестью языками разной степени паршивости (б2..ц2/муттершпрахлер), еще 4 понимаю и могу договориться в общем сеттинге (условно уровни до а2).
у жены есть также несколько моих языков, плюс один который я вообще нихуя не знаю.
у обоих родной только русский, немецкий норм (у нее лучше, ц2 и еще пару фах экзаменов) но тоже не родной.
и вот вопрос, каким языкам учить личинок. русский понятно, а дальше? давать свой условно ломанный немецкий? английский? или всего понемножку, пусть на всех что то понимает, а дальше сам выберет? или немецкий вообще не давать, чтобы не дай бог не перенял акцент или какие ошибки?
>>713591 Язык страны, в которой ты живёшь, личинки получат автоматом. Ты ведь не будешь их растить изолированно от общества? Язык семьи тоже будет автоматом. Остаётся ещё английский как обязательный в современном мире. Вот на него есть смысл напирать с дополнительным образованием с детства.
>>713591 Я бы на твоём месте ни в коем случае не пробовал на твоём месте в принципе пытаться давать ребёнку язык самостоятельно, а то он рискует вырасти таким же долбоёбом как ты, знающим по 20 фраз из разговорников на двадцати разных языках и считающим себя полиглотом. Доверь дело профессионалам. Отдай в английский детский сад, а с более старшего возраста пусть сам выберет язык который хочет и учит его с репетитором.
>>713592 >Язык страны, в которой ты живёшь, личинки получат автоматом. Ты ведь не будешь их растить изолированно от общества? Язык семьи тоже будет автоматом. все так
>Остаётся ещё английский как обязательный в современном мире. Вот на него есть смысл напирать с дополнительным образованием с детства. это хороший вариант. но стоит ли?
ты очень правильно сказал что английский обязателен, и, как следствие, он один из основных опор для будущего, и даже, возможно, важнее чем немецкий и/или русский.
поэтому, хоть я и общаюсь чуть ли не ежедневно последние надцать лет на английском, могу в бизнес итд итп, но ни у меня ни у жены нет навыков преподавателя языка, а это пиздец важно иначе может случится как у шизика с его бабкой с сызрани.
поэтому я думал что, как вариант, русский дома, немецкий на улице/в школе итд итп, английский с проф. репетитором и нэйтив спикером (чтобы фонетику, мелодию, ритм, такт итд итп поставил), и также с погружением в среду (доп. кружки по не языковой тематике, но на английском, очень дохуя есть для экспатов и от экспатов таких, типа рисования блабла).
ну и обидно, на самом деле, иметь столько языков за пазухой и не передать им личинусу... они хоть и мало, но иногда пиздец помогают в жизни.
>>713596 Ты сам задал вопрос, сам на него ответил, тебе вообще собеседник нужен? Да, всё как ты расписал. Сам ты языков передать не сможешь, а вот водить ребёнка на дополнительные занятия или отправлять в какой-нибудь английский лагерь на лето вполне сможешь. Будет неплохо знать три языка, а при необходимости начнёт учить что-то ещё.
>>713596 Тебе уже верно сказали и ты сам верно сказал - вы с твоей шмонькой не знаете ни одного языка не на уровне бабки из Сызрани, так что не лезьте грязными лапами и тупыми головами куда вам не надо, а ищите профессиональных репетиторов и преподавателей, тогда ваш ребёнок в отличии от вас сможет в языки. А вообще дебильней вопроса не придумать: ты просишь у анона решить, какие языки учить твоему ребёнку. Может аноны ещё должны знать с кем тебе спать, куда пойти учиться и от чего лечиться? Теперь можешь завязывать смешить мои яйца своими опусами про мелодию, ритм и такт, шизоглот.
>>713599 >тебе вообще собеседник нужен? ну вот до сегодняшнего дня я был почти уверен что трилингву в германии не вырастить. а сегодня анон доказал что я был не прав, и реально в гермашке в его сеттинге конечно, но все же вырастить реального трилингуального ребенка.
так что да, нужен. авось я еще чего то пропустил.
>>713599 >Сам ты языков передать не сможешь здесь поправка, не смогу передать на требуемом уровнекроме родного, конечно же. поэтому немецкий мимо (требуемый нативный), английский скорее всего мимо (требуемый нативный или около того).
а вот остальные языки вполне можно передать "на будущее". например, у меня чешский когда то ц1 был сейчас уплыл, но если надо вспомню, могу попробовать его передать хотя бы до уровня "могу смотреть/читать простые фильмы/книги и хуево, но понятно говорить". то же самое и с другими моими языками.
но надо ли?
ну короче, это из области философии, и вот думаю чо делать, авось пропустил как с утра с аноном трилингвом.
Зовут в вашу хуйню, побыть императором какой то девопс хуйни в гамбурге. Что скажете, фрицоаноны? Сколько с них требовать золотых дойчмарок и выгодно ли это предложение? Мне так то и в дсах неплохо.
>>713723 Уже высказывал своё мнение на этот счёт: города населением в 400 тыс-1 миллион жителей, являющиеся центром агломерации. Достаточно крупные для ощущения ритма жизни и наличия возможностей и инфраструктуры, которые даёт город (университеты, карьерные возможности и международные компании, значимые культурные и спортивные ивенты, ночная жизнь, международный аэропорт, ИЦЕ, метрополитен и сеть С-бан, значительное количество туристов), но недостаточно крупные для наличия типичных мегаполисопроблем типа уличной преступности, перенаселения, вынужденности постоянно преодолевать большие расстояния.
Так что мой топ будет примерно таким: Нюрнберг, Дюссельдорф, Лейпциг, Ганновер, Штутгарт
>>713751 Не-а, там же есть артикль das. Он может быть в этом контексте заменён и на es. А "man" быть не может, потому что эта приставка для обезличенного третьего единственного лица, как one в английском. Так что kann das sein / kann es sein стоит переводить как "такое может быть", а "kann man sein" дословно переведётся как "можно быть" и в данном случае не имеет смысла.
>>713763 Ну сами города же гораздо более населённые, а потому не такие компактные по территории. По факту даже пендлер из Нюрнберга в Ингольштадт может добираться из дома до работы быстрей чем условный мюнхенец из Унтерфёринга в Зендлинг. (первый 25-30 минут на ИЦЕ, второй 45 минут на С и У-бане).
>>713775 Мне кажется, что 1. Город консервативный и этим полная противоположность опенмайднутым и либеральным Берлину или Гамбургу 2. Молодёжь тупо не может позволить себе там жить из-за дороговизны жилья.
>>713780 Меня эта хуйня в москве донимала, где в помещениях и метро топят под +25, а на улице дубак -25. Я так и не проссал фишку, как же бля в этой сраной Москве нужно одеваться, чтобы было по сезону и не приходилось то потеть, то мёрзнуть. Если ко всему этому добавить ещё и постоянную перемену влажности воздуха, которая согласно мнению врачей гораздо хуже перепадов температур, то это прямой путь к постоянным орви и хроническим лёгочным заболеваниям.
>>713788 Как же я люто двачую, заебала эта параша, а я ещё как долбаёб в 21 переехал в мюнхен, а тут такой дедушкинско-бабушкинский город. У меня даже ощущение есть что когда я модно ярко с самовыражением одеваюсь то я как белая ворона. Жена тоже нихера в плане шмоток найти в магазах не может, тут вся одежда чисто на бабушек 60+ (самый богатый и постоянный покупатель видимо в мюнхене)
>>713912 А жаль. Там в начале прошлого века кто только не шароебился по Вене по местным кафе и барам. Как-то в интернете читал статью что в 1913 году в Вене одновременно жили Гитлер, Сталин, Троцкий и Иосип Броз. За одним из этих столиков рождался СССР, а за другим третий рейх. Хайповое место.
>>713926 >немецкого мира Нахуя ты форсишь это говно-название? Их кроме языка мало что объединяет. Да бля, даже федеральные земли Германии пиздец какие разные, а уж Австрия вообще всегда отдельно развивалась. Немецкий мир, бля...
>>713931 Откуда мне знать, я же с Сибири капчую и понаеду в лучшем случае следующим летом. Лучше расскажи в чем разница между австрийцем и баварцем например.
>>713937 Австрийцы не особо любят баварцев, баварцем же на австрийцев похуй вообще. >In Österreich gibt es viele dumme Menschen. Zum Glück fahren die alle nach dem Urlaub wieder nach Deutschland.
Баварцы - лютые селюки, даже их столица Мюнхен - село на максималках. Австрийцы - это бывшие имперцы, достаточно сравнить здания в Вене и Мюнхене, и сразу все понятно.
Австрийцы не такие душные. Баварцы к туристам относятся более-менее норм, а вот к живущим тут иностранцам не очень.
Австрийская культура сильно превосходит сельскую культуру баварцев.
Создалось впечатление, что австрийцы могут в юмор. Юмор баварцев крайне примитивен.
>>713937 Различий между деревнями или мелкогородами между Баварией и Австрией фактически нету. Разница есть между Веной и остальным немецким миром - второго такого города нету, хотя Берлин подтягивается в ходе реставраций и новостроек.
Бавария лучше для работы, там выше зарплаты и больше концернов. Австрия интереснее культурой, архитектурой и кухней.
>>713944 >Бавария лучше для работы, там выше зарплаты и больше концернов. Опять пост из серии "а что там у среднего немецкого миллионера". Ни в одном из этих концернов Васю из Сибири не ждут, даже если он пошлет туда резюме, его даже читать никто не будет, тру стори.
>>713944 >Разница есть между Веной и остальным немецким миром - второго такого города нету Что странно, потому что Вену тоже бомбили. Но восстановили с сохранением величия.
>>713946 Попрыг, кто-то там да работает, хоть и не ты. Да и неважно, работает ли человек в концерне или нет, в Австрии зряплатки просто allgemein чуть ниже.
>>713947 >Но восстановили Вот Гамбург не стали восстанавливать, все построили заново, получился современный город и очень модный и стильный. А другие города зачем-то восстанавливали по старым чертежам, в результате они застряли в прошлых веках и в данный момент не могут в нормальную городскую среду, потому что видите ли альтбау жалко.
>>713950 Проблема не в реставрации, а в том, что она весьма неполная. И часто откровенные бараки, которые задумывались как временное жилье, оставались в центре стоять. Поэтому у тебя рядом с соборами в Köln, Ulm уродливейшие здания.
А что Вена не может в городскую среду, я б ой как оспорил.
Das Monatsbruttogehalt auf Basis des Jahresbruttogehalts (und umgekehrt) zu berechnen, ist ganz einfach. Hierzu multiplizierst du dein Monatsbruttogehalt mit 14 (zum Beispiel: € 1800,– x 14 = € 25.200,–) bzw. dividierst dein Jahresbruttogehalt durch 14 (zum Beispiel: € 33.000,– / 14 = € 2.357,14).
>>713958 Налоги выше, да не выше. Из-за того что выплаты на 14 порций разделены, прогрессия ниже и выходит плюсминус то же самое. К тому же, выше отдача (пенсии).
>>713954 > Повторный репорт говнофорсера. В д тред что ли пилить, заебали эти форсы "дурачков" и попрыг в ответ на каждый второй пост. Полторы вниманиебляди детектят друг друга не переставая в треде с более 100 уникальных айпишников.
>>713975 >А немцы? Какие конкретно немцы? Даже в рамках одной земли люди могут отличаться, не говорю уж про отличия между самими землями. По наблюдениям максимально душные на юге.
>>713976 >Некоторые оч хорошо с ними ладят Опять ты пиздоболишь. Немец будет с тобой дружить, если: 1) Ты можешь в разговорный немецкий и интересный человек сам по себе. 2) У тебя пизда между ног.
Мне 29, живу в кавказской мухосрани в России, работаю юристом за копейки. Дальние родственники, которые родились в Турции, но эмигрировали в Австрию лет 15 назад, предлагают мне переехать туда жить. У них своё кафе, пара домов - в общем, не нищие. Мужик сказал, что мне надо выучить начальный уровень немецкого, сдать экзамен и получить визу на год, приехать и можно работать, жить. Пару раз в неделю надо ходить в языковую школу или типа того. Потом можно продлить визу, а затем легализоваться. Вообще даже не гуглил эту тему, сразу спрашиваю тут. Мой диплом юриста никому нахуй не сдался, и я думаю, кем я смогу там работать, даже если родственники хорошо помогут с поиском работы. Тяжело и дорого ли выучиться на новую специальность? Нужна ваша консультация, ребя
>>714009 >Дальние родственники, которые родились в Турции, но эмигрировали в Австрию лет 15 назад, предлагают мне переехать туда жить. У них своё кафе, пара домов - в общем, не нищие. Бля, но это ж охуенно, ты на всё готовенькое приедешь. У тебя должна быть мотивация учить язык.
>Мой диплом юриста никому нахуй не сдался Верно.
Само высшее бесплатное. Но тебе потребуется оплачивать самому себе проживание в течение 3-5 лет. Стипендий в 30 уже не полагается имхо. Помимо этого можешь попробовать получить Ausbildung (= аналог ПТУ, но ты зарабатываешь с первого дня что-то) в около-юридических профессиях, но есть конкурс на эти места.
Аноны, поясните. Есть я у мамы, 25 лет, инженер-строитель (инженерные системы). Есть ли шансы на работу при минимальном знании языка? У меня жена знает французский и любит Францию, а я чот как-то больше по Германии, но ни разу там не был, в отличии от жены, жившей во Франции год. Вот я и стою перед распутьем. Знаю, что в инженерных делах Германия лучше, но как оно на деле хз, плюс в случае с Францией выучить язык надо только мне, а в случае с Германией нам обоим.
Сколько в Германии получают хорошие электрики и есть ли у них куда расти? Меня айти уже вкрай заебало, всегда хотел быть электриком или мастером в сервисном центре, образование есть. В СНГ я, конечно, и 50% нынешнего заработка электриком не смогу получать. Насколько разрыв зп между ними в Германии электрик и айти средней паршивости?
>>714048 Обычный электрик будет получать тыщи три брутто максимум. Хотя можешь подождать клоуна, который дрочит на циферки с сайтов (у него там и инженер строитель получает 55к кек).
Минутка нытья: Всё заебало, буквально всё, родственики, девушка, работа, всем блять постоянно что-то нужно, помощь, деньги, время. Уже год наверно нихуя позволить себе не могу, то на лекарства дай кто-то заболел, то вещи первой необходимости купи, комп сломался, ванна потекла. Всё заебало и все
Хочу поехать на завод милки на полгода или год, просто поработать и пожить для себя, вопросы: 1. Реальные ли это вакансиина олх есть, сам из украхи? 2. Хватит ли мне среднего анлийского? 3. Сколько с собой денег стоит взять? 4. 28 лет, без вышки, хтмл/ксс/жс и просто шарю в компах и в тачках, есть варинт остаться на сто или найти бич конторы вордпреса?
>>714053 >Не проходи мимо, анон, дай совет. Я бы хотел, но не очень понимаю как.
>Реальные ли это вакансиина Я не знаю, о чём ты. Что за вакансии милки? >Хватит ли мне среднего анлийского? Для чего хватит? >Сколько с собой денег стоит взять? Ну чем больше тем лучше. >есть варинт остаться на сто или найти бич конторы вордпреса? Я бы сказал, что скорей нет, чем да. С нелегалами связываться никто не хочет.
>>714060 >Я не знаю, о чём ты. Что за вакансии милки? Посредники набирают персонал, в вакансиях пишут что ни языка, ни навыков не нужно, это смущает. Стоит ли вообще искать работу через конторы прокладки. >Для чего хватит? Вот и я не знаю, ну там чтобы нормально обслужили в магазе ил банке? >Ну чем больше тем лучше. Это понятно, ну минимум хотябы какой стоит взять, 3ка евро хватит или сколько нужно? >Я бы сказал, что скорей нет, чем да. С нелегалами связываться никто не хочет. Не то чтобы нелегалом, у меня в теории будет какая-то рабочая виза и если на месте пытаться найти работу, заебуться ли они с этим гемороем, чтобы обновить её или продлить?
>>714063 >Посредники набирают персонал Это будет днищеработка для днищелюдишек за днищеденюшку. Если тебе норм, то иди. Тоже неблохая школа жизни и пинок из зоны комфорта, мотивация для учёбы, да и денег подзаработаешь. >Вот и я не знаю, ну там чтобы нормально обслужили в магазе ил банке? Если это набор чернорабочих через посредников и там говорят прямо, что языки не нужны, значит обслуживать клиентов тебе вряд ли придётся. Но для жизни и бытовых тем конечно же язык лучше постепенно качать. Но для начала хватит и среднего инглиша, да. >3ка евро хватит или сколько нужно? Да. Я когда был в ситуации, похожей на твою, прихуярил в Англию с 80 фунтами в кармане :) Кусок придурка. Но хватило. А вот если бы меня киданули, хз что бы я делал. Вот 3 к у тебя это норм подушка безопасности. >заебуться ли они с этим гемороем, чтобы обновить её или продлить В том и дело, что неохотно связываются с таким работодатели. Достаточно всяких европейцев из не слишком богатых стран ЕС, с которыми нет гемороя по документам, визам, разрешениям на работу итп
>>714065 Я просто не знаю что делать, меня всё в край заебало, хотя я сижу в офисе под кондиком и давлю кнопки. Может блять пойти к психологу и антидеприсантов попить. Достали все и всё. Может днище работа, и правда поможет.
>>714067 Трубка занята, написал им, жду, вот к примеру: olx . ua/obyavlenie/bez-predoplat-upakovka-kofe-i-chaya-v-germaniyu-2800-3000-evro-IDIWYK8.html#1e77ed16d7;promoted
>>714073 >меня всё в край заебало, хотя я сижу в офисе под кондиком и давлю кнопки. >Может днище работа, и правда поможет.
С такой вводной попробовать стоит. Перемена места, рода деятельности и социального статуса тебе не повредят. Лучше попробовать сначала это, а уже потом врачей и антидепрессанты, чем наоборот
>>714079 >>714053 Это не наебка, не пиздите если не знаете как все работает. Такая вот манька платит деньги, его оформляют в польскую фирму, он получает польскую рабочую визу, егл отсылают в командировку в германию, куда он приезжает с польской рабочей визой и бумажкой о командировке, устраивается на какую-то ферму и хуярит 10 часов в день включая субботу по польским документам, живёт в лесу в общежитии с другими поляками по пять человек в комнате. Вот так все работает.
>>714092 Это аббревиатура из названия стран. Но смысл же тот же. А ещё есть такое прилигательное Germanisch. Корректней всего на русский это можно перевести как "немецкоязычный". То есть на выставке germanische Kunst ты найдёшь произведения и немецких, и австрийских и швейцарских авторов.
>>714097 Так я еще и люблю железяки компьютерные, а пошел вот сюда, потому что идиот был, вот и все. А мог быть быть 300кк в пикосекунду и кататься на порше.
>>714130 Скажи спасибо, что в германии вообще онлайн банкинг имеется, наверняка мигранты зафорсили. Немцы бы никогда сами не додумались, что можно переводить деньги не записываясь на термин в шпаркассу.
>>714132 Серьезно? перевел на комдирект, 2 дня нихуя новостей нет. Ебал ваш рот и фантазии про блитц переводы, все как у дидов блять, постер выше прав.
>>714131 Еще блять просто поражает в некоторых банках гебюр внимание "за ведение счета". Счет они блять ведут в 2020, охуеть вообще. Там пару циферок на серверах хранится, но с ебланов кассируют по 3-5 евро в месяц, ебать, да это же дикость, люди.
>>714135 >SEPA Перевод между двумя банками немецкими, у меня вопрос - с хуя это длится 3 ебаных дня? там какой то еблан сутулый циферки вручную проверяет или что там происходит блять?
>>714138 Все ясно, по закону, хуе мое, но у меня перевод длится 3 дня, видать надо в суд подавать или бумажное письмо в банк писать, зэр геерте дамен удн херен, вся эта ебала, отправка с айншрайбен, волокита на месяц и ответ от банка "этншульдигунг, так и должно быть, иди нахуй". Проходили уже, нахуй надо.
>>714160 >гореть из-за 9 центов плохо для здоровья здесь 9 центов, там 9 центов, там 20 евро за радио, тут гебюр, там гебюр.... просто ни за хуй отдай каким-то ублюдкам, тебя ебут в очко, а ты такой "ну ведь они только на пол залупы, и потерпеть можна!"
>>714169 С 2014ого по 2019ый полёт был охуенным, +50% нетто за 5 лет. Потом начало шатать (ещё до короны) и я думаю, чё дальше делать. Но сейчас всё шатает, кроме земли в Германии - её надо было покупать.
Инвестировал 8 процентов нетто примерно. Конкретные суммы Двач не касаются.
Харцер ли я и инвестирую 40 евро, когда говорю о "8 процентах нетто". Или я 300к сек пидормист и инвестировал 400 евро. Важна доходность - она 50% за 5 лет, а это охуенно.
>>714174 >А какая разница, сколько конкретно? ты лично получил лишнюю сотню в месяц, постоянно думал про это, парился, смотрел курс, ебал мозги с банком, по-моему это не стоит сотни в месяц, к тому же сейчас твоя сотня в месяц превратилась в ноль
>>714175 Нет, вообще не думал о курсе вплоть до 2019ого. >к тому же сейчас твоя сотня в месяц превратилась в ноль Нет, с чего ты взял. Биржевые индексы всего-навсего вернулись на начало 2020ого, а не на начало 2014 и отнюдь не на 0.
А что ещё делать с лишними деньгами? На счету бы они просто гнили с минусом.
>>714180 а где вообще хаты смотреть? очевидно, на сайтах в интернете не полный список, ибо я по округе прошвырнулся, дохуя строек, но на сайте лишь пара домов из тех что я видел
>>714181 Ликвид разбирают за минуты, ровно как и с арендными квартирами. Поставить запрос на оповещение по электронной почте, как только появляется что-то интересующее тебя.
С доступностью недвижимости все хуже. Цены продолжают расти несмотря на корону. Причина все та же: инвесторам больше некуда девать деньги, а немецкая экономика считается самой сильной и надежной.
Кто успел купить, радуется росту рыночной стоимости своего объекта. Кто не успел, дико орёт из-за упущенного шанса.
>>714196 Инвесторы наживаются и увеличивают капитал, скупая всю недвижимость в германии, обычным людям становятся не по карману даже нулевые кредиты. В какой момент на защиту большинства граждан вступает государство?
>>714196 Где они растут ебабо. Смотри по карте красным это или ЮГ БАВАРИИ где деревенщины строили мало жилья и до сих пор живут в оверарайснутых домах МУЗЕЯХ. Или СЕВЕР ВЫХОД К МОРЮ где немцы ДЕЛАЮТ УРЛАУБ или прочие Гамбурги где опять же вокруг деревня и мало жилья исторически. Вся остальная Германия хоть жопой жуй этого жилья в Гелзенкирхене по 800 евро за квадрат. Но тупые спидорашки выучили только хайповые города типа Гамбурга и Мюншена. Тьфу бля.
>>714217 Какой же ты тупой, я хуею. Даю тебе возможность доказать что это не так - показывай свой анмельдунг в гельзенкирхене или его аналоге за 800 евро/квадрат.
>>714221 Ты какой-то совсем тупой. У рынка недвижимости огромная инерция, но даже сейчас видно, что рост сильно замедлился, и это вопрос времени, когда мы увидим падение. Хотя есть дурачки, которые реально верят в рост недвижимости на падающей экономике. Особенно те, кто схватил на пике.
>>714229 Никаких. Двое друзей перекатились в Гамбург и просто всем довольны, про Берлин ничего не могу сказать, но это не село, жизнь там интереснее, люди интереснее.
>>714218 В чем моя тупость свинорус? Вот тебе пруф цена за квадрат 800 евро. Это дешевле чем в Новосибирске откуда попрыгун принхал.
Хули еще руснявому надо город в топовой земле. Нет хотим модный хештег для фоточек типа Берлина поэтому руснявый там страдает за оверпрайс с Бевербунгсмаппе.
>>714246 Скорее чушкарь из-под барнаула услышал, что в худшем городе германии никто не хочет жить (даже он) и даже за 800 евро/квадрат. Просто игнорируй порватку.
>>714250 Не пизди руснявый скот у меня бабушка даже русского не знала. Я чистый немец по всем докам 4 параграф. А ты потомок азиатов вот тебя и тянет на китч.
>>714252 >Не пизди руснявый скот у меня бабушка даже русского не знала. >Я чистый немец по всем докам 4 параграф. А ты потомок азиатов вот тебя и тянет на китч.
>>714256 Свинорус не завидуй так. Вот пруф моего 4ого параграфа. Как видишь я не потомок пп а непосредственно сам поздний перелесенец и этнический немец.
>>714267 Ну не знаю. Меня в Мюнхен калачом не заманишь. На денёк съездить погулять по английскому саду и зайти в хофбройхаус норм. Или на концерт какой съездить в хипстерские джентрифицированные райончики или в P1 ночь затусить и у друзей отоспаться норм. Или ребёнку БМВ вельт показать и шпецлой накормить. Но зачем там жить? Там уныло.
>>714351 - Прагматизм, практический склад ума - Провинциальность, нежелание видеть дальше своего Ländle - Безразличие к "духовности", давательно-пососательным вещам - Инженерский талант - Скупость/бережливость
Хотя швейцарцы умеют наслаждаться жизнью, у них в почете высокая кухня, хорошее вино, много отдыхают и путешествуют итд. Насчет швабов не могу сказать.
>>714358 Если швабы как швейцарцы, значит они тоже ненавидят всех приезжих? Не презирают, а именно ненавидят? В Швейцарии на меня все смотрели как на пустое место, даже кассиры в магазинах, просто демонстративное презрение и потом полнейший игнор.
>>714360 Ну как, они едят ради Genuss, а не ради Sättigung. И в швейцарской кухне полно годноты. Шоколады и любые сладости, сыры, Fondue, Rösti, Müsli, итальянские и французскте блюда ...
>>714363 Так самый генусс это жирный кусок мяса под пиво захрючить, блюдо объёмом со столовую ложку в тарелке на пол стола и не распробуешь как следует
Вот и Le paysan нарисовался. Да будет тебе известно что пялится на людей не принято в городах. Так только провинциалы крестьяне навроде италии и франции делают. У городских есть скилл смотреть сквозь людей. Попробуй, еще захочешь.
>>714394 >Что только подтверждается спросом на недвигу. Оверпрайс село с пузырем недвижимости номер 1 в Европе. Вряд ли среднему анону стоит туда ехать. Он типа прикольный, но, наверное, для стариков все же, если тебе менее 60, то лучше Гамбург или Берлин.
>>714397 Спрос на недвигу это не причина внутренней миграции, это следствие уникальности и охуенности этого города. Что Берлин, что Гамбург, что прочие Гельзенкирхены по масти даже близко не стоят рядом с Мюнхеном.
>>714399 Да всем, любой аспект который ни придумай - Мюнхен будет пиздатее других городов. Можешь конечно повизжать, что он хуже потому что бомжей меньше чем в Берлине и травой не так воняет, как в Гамбурге, но я это даже комментировать не буду.
>>714409 Зато легко назвать, чего там нету. Нету воды как в Гамбурге, нету движа как в Берлине. А я еще морепродукты люблю, а в Мюнхене с ними очень хуево.
>>714412 Сейчас я додику, который не понимает элементарных вещей и топит за траву с бомжами, буду расписывать конкретно. Погоди пять минут, потом обязательно начну.
>>713355 (OP) > В частности, очень важны следующие отрасли. Звёздочкой помечены мировые лидеры отраслей по обороту. > - Промышленная техника (Siemens, Bosch, Kuka Robotics) > Kuka Robotics Рандомно пикаю местных лидеров промышленности из списка и провожу залупой вам по инженерным губам)))))))))))))
>>714430 >вакансий пердеть ртом намного больше, И что? На них конкурс со всех специальностей. Манагером стать может и инженегр, и экономист, и кодомакака, и в принципе кто угодно.
>>714435 > В этой конкретной компании Открой любую из оппоста, инженерных вакансий очень мало. Как и рабочих вакансий. В списках они пердуны ртом и энтвиклеры софта.
>>714439 И в страну финансов ЮК - там банально одни макаки. И в страну моды Францию - и там половина это айти-говно. В любую страну проще всего перекатиться по специальности айти-говну.
>>714454 да хули тут спорить, если даже резюме рандомного ганса идет в корзину, а понаехам не отвечают вообще никогда, разумеется, мудак выше про это не в курсе и щас нам расскажет про среднего немецкого инженегра и как у него все хорошо
>>714454 > Найди-ка такую Десятью постами выше на скринах, дегенерат ты ебаный. Я хуею как таких долбоебов еще не поперли из страны за отрицательный айсикью.
ну где там залупа из мюнхенского села с аргументами? ебал рот селюков и ебаный акцент, движухи нет, рыбы нет стоимость накрутили, деревенские традиции подудеть в трубу и побить в барабан, пиво хлыщут из литровых кружек, приезжих не любят, охуенный город, хули
>>714483 я бы все отдал арендную хату и десять тышь накоплений чтобы вернуться назад на 20 лет, кайли миноуг, бля, до слез же... а попал к шизоидам с орднунгом, да ебаный твой рот!
>>714486 да какие нахуй немцы, там ебала английские и ирландские, только фамилии немецкие, ну нету у немцев современной культуры, ну никто нихуя не знает немецкое, оно нахуй никому не нужно
>>714487 Ай не пизди у немцев топовый рэпчик. https://youtu.be/xVGRDPxlS7k В комментах одни американцы, еще добавки просят. А вот русню никто не слушает факт.
Анон, какая сейчас адекватная зарплата в Берлине у кампухтерщиков с 4-5 годами опыта? В интернете нахожу противоречивые данные, одни статистические данные говорят, что 55000-60000 евро в год (4600-5000 в месяц) - это заебись, другие - что это самая нижняя планка, и надо просить больше. И вообще данные, например, 2019 и 2020 годов (до китайской чумы) очень сильно отличаются, т.к. город дорожал очень быстро.
Дома получаю ~3800 евро дол до налогов да и после не сильно меньше, я ведь хохол лол, с ближайшей перспективой легко выбить ~4200 и больше. Долбоебом %по крайней мере в плане программирования%% себя не считаю, поэтому не хочу сильно занижать свою зарплату на собеседовании.
>>714515 Берлин ещё лет 5 назад был дискаунтером Германии, с низкими ценами и низкими зарплатами. Сейчас это уже не так и Берлин это средненемецкий уровень, то есть, для кодоговна следующие вилки:
Junior - 50k Mid - 65k Senior - 80-90k
Ты mid и ориентироваться тебе стоит на соответствующую цифру. Как тебе уже сказали, в Киеве рай для айтишников - западные зарплаты и СНГшные цены - и здесь ты потеряешь в покупательной способности. Но если дрочишь на всё перечисленное >>714518, оно здесь есть, приедь-посмотри-попробуй.
>>714520 Проседает, но на высоком уровне. Был украинским олигархом, станет немецким средне-куном, что ниже, но не плохо. Да и есть перспективы дальше расти.
>>714524 5 лет, я б сказал. Да и то и другое неплохо, просто не роскошь. Чел сам сказал, что не за ППС едет - пусть едет, вна Украину всегда можно вернуться.
>>714528 >по деньгам сначала будет не то что он привык у себя королём чуханов Да, будет очень больно. Сам представь, что твоя зарплата стала вдруг в 2 раза меньше. Он еще зачем-то велфер упомянул, как будто его это касается каким-то образом.
>>714529 Касается. Пенсия, заслуживающая названия и медицина, за которую не надо платить ещё раз, уже оплатив ОМС. Arbeitslosengeld I полезная всем страховка, даже кодоговно может во время кризиса на пару месяцев оказаться на улице.
>>714529 Кто знает, что с ним будет лет через восемь? Сможет ли работать, будет ли востребован? Хорошо, когда при этом живёшь в стране, где тебе при этом не дадут умереть с голода и обеспечат достойный человеческий образ жизни. Всегда надо думать обо всех возможных вариантах.
>>714515 Ты либо король чуханов у себя там, либо джамшут со средней зарплатой здесь. Немки с тобой даже срать рядом не сядут, немцы будут обсуждать за спиной и посмеиваться над иваном из россии, даже если ты из украины. Ехать есть смысл только если ты с семьёй и ты хочешь детям всего наилучшего. Если ты один и это для себя, то это будет дауншифтинг.
>>714532 > Немки с тобой даже срать рядом не сядут, немцы будут обсуждать за спиной и посмеиваться над иваном из россии Попрыга, в третий раз - тебе не дают тянки и над тобой ржут мужчины, потому что ты Попрыга. А не потому что ты какой-то там национальности.
>>714524 Но ведь не так много я потеряю: - Собственно income tax, конечно, выше украинских 5%, но не настолько он и высок и еще у меня есть прицеп в виде неработающей тян, что вообще его понижает еще больше - вклады в надежную пенсионную систему - это даже плюс, а не минус (тем более его можно забрать обратно если решусь вернуться домой) - о медицинских/unemployment/etc страховках просто промолчу, здесь должно быть очевидно, что эти вещи абсолютно нужны - дорогая аренда жилья - она и в украинских миллионниках дорогая, если ты хочешь жить в уютном районе, а не в 30-этажном новострое-бараке посреди промзоны, загазованным пердящими автомобилями в пробках я, например, ебал больше так жить - цены на еду практически такие же как дома - техника и прочее говно часто даже дешевле
Короче говоря, просадка из-за налога (tax income) не шибко больше, а зарплаты в целом в Германии больше чем в самой жирной галере на Родине. Конечно, я не учел кучу других не настолько очевидных налогов, но думаю, что суть ясна.
>>714519 >Junior - 50k >Mid - 65k >Senior - 80-90k Спасибо, вот такую примерную информацию я и хотел получить
>>714534 >и еще у меня есть прицеп в виде неработающей тян дауншифт еще больше, налоги - сразу треть отнимай нахуй, еще 1к-1.3к на аренду, вдвоем на зарплату миддла будет выживач
>>714535 >вдвоем на зарплату миддла будет выживач Всегда забавно такое читать. Нет, будет нормальная средняя жизнь. Без S-klasse, без домика на 500 квадратов под Мюнхеном, но очень неплохая.
>>714534 >Собственно income tax, конечно, выше украинских 5% >просадка из-за налога (tax income) не шибко больше, а зарплаты в целом в Германии больше чем в самой жирной галере на Родине Проиграл. Загугли калькулятор, введи свою зп сегодняшнюю, выбери четвёртый налоговый класс и неси скрин, посмеёмся вместе.
>>714537 >Меньше Баба будет пылесосить деньги. У знакомого так. Ей надо хорошую парикмахерскую, маникюр, разные бабские процедуры, шмотки красивые. Все это стоит денег, а услуги в Германии весьма дорогие, уж точно в разы дороже чем на Украине. Будет не выживач, конечно, а просто бедная жизнь от зарплаты до зарплаты.
>>714538 >но очень неплохая Ну еду он сможет покупать нормальную, снимать двушку в не самом плохом районе, через пару лет сможет купить старую жоповозку и съездить на отдых в Италию, где охуеет от цен. Это жизнь местного бедняка.
>>714545 >> Те же 3,600 что в Хуеве У него сейчас зп 3800, после налогов это 2600 в германии. Обнимай хату варм 1000, остаётся 1600 евро на двоих в месяц. Кееееееек.
>>714546 Или сьездить в тот же Геленджик или Турцию или в ту же Одессу при желании. Но оно скорее всего отпадёт.
>>714549 Бугуртят потому что переезжаешь на де факто меньше деньги. Но если ты к этому готов, то перестань спрашивать про деньги. У тебя их будет меньше (по ППС), окда.
>>714546 У тебя странное представление о местных бедняках. А даже если и так, то ему-то какая разница? Он за лично своим уровнем жизни хочет приехать. А не ради того, чтоб жить богаче соседа.
>>714548 Я не знаю его потребности, но судя по всему они не низкие, точно не как у тебя. Мясо каждый день для него не роскошь. Так вот, такой человек будет чувствовать себя очень не комфортно, он будет себя ощущать буквально нищим. Сначала будет восторг, он уже себе дохуя нафантазировал, но на третий год он возненавидит страну и поедет в результате в США за длинным рублем.
>>714553 Все свои потребности, которые он удовлетворял дома, он легко удовлетворит и тут. За исключением собственного жилья, с этим возникнут проблемы. Если его всё устроит - останется, не устроит - поедет в США или вернётся домой. Далеко не все измеряют жизнь исключительно длинным рублём.
>>714552 >уровнем жизни Так уровень будет донным. Но я не отговариваю, он уже бьется в восторженной истерике и пришел сюда повниманиеблядствовать, ему не нужен совет, он уже все решил. Через года три ты в нем будешь детектить прыгуна.
>>714554 Вон спроси у одного безопасника итт, который приехал с неработающей женой и сидел на таких зарплатах пока его знакомый не устроил на зп в два раза выше. Как он себя чувствовал, поинтересуйся.
>>714557 Не будет. Смешно говорить про донный уровень в случае человека, получающего в развитой стране зарплату выше средней. Относительно своего старого места жительства, как выше много раз писалось, будет просадка по ППС. Но не такая критичная, чтоб возненавидеть страну и мечтать когда-нибудь в следующей жизни уехать в США.
>>714556 >Все свои потребности, которые он удовлетворял дома, он легко удовлетворит и тут. Это банальная ложь. Челик на эту зарплату у хохлов вполне может владеть люксовой недвигой, каждый день питаться в ресторанах, позволять себе любые услуги. На 3500 в месяц с женой они будут сосать хуй. Я понимаю, что ты ценишь возможность покупать котлетки каждый день и жить во Франции на отдыхе на 50 евро в неделю, но чел совсем другого уровня, ему будет литералли больно, когда он сюда приедет.
>>714544 >>714550 Тян подобная хуита не нужна если была бы нужна, то я ее дропнул бы нахуй уже давно. А в целом с тян морально легче, хоть и не финансово.
>>714551 >Но если ты к этому готов, то перестань спрашивать про деньги. Я только спросил о нынешних зарплатах дабы не попросить слишком мало на собеседовании. Это обычная проблема даже в твоей родной стране - не знать свою стоимость на рынке. То, что покупательная способность несколько просядет - похуй, стабильность это компенсирует.
>>714557 Да иди нахуй, не собирался я вниманиеблядствовать, сами же набросились
>>714560 > Ни минуты не жалеет о переезде Канеш не жалеет, сейчас-то у него все в порядке. Но у этого ньюфага выше не будет родственника в крупном концерне, который его туда устроит, он так и будет сидеть с прицепом на обычных должностях.
>>714562 И здесь может владеть владеть недвижимостью, которая на Украине считается люксом (всё что не муравейник дохуллиард этажей или хрущ) и покупать продукты, которые на Украине считаются люксом (обычные немецкие). Здесь выше уровень всего этого. Помимо услуг есть ещё товары, их доступность даже возрастёт.
>Я понимаю, что ты ценишь возможность покупать котлетки каждый день и жить во Франции на отдыхе на 50 евро в неделю, но чел совсем другого уровня, ему будет литералли больно, когда он сюда приедет. Что за выдумки, шизоид? Как называется эта болезнь?
>>714562 Я указал, что с жильём будут первое время проблемы (пока тян не пойдёт работать и не получится взять ипотеку).
С едой никаких проблем не будет. С услугами тоже. Просадка? Да, об этом и говорим. Вместо мишленовских ресторанов придётся ходить в обычные. В остальном - отдых во Франции всегда стоит одинаково.
>>714564 И у стрелка не было никаких родственников, но появились - ты отрицаешь эту возможность - друзья. Но получать больше 40к и все 80к можно абсолютно без контактов и этому же есть пруфы в чате, и не один.
>>714561 >Не будет. Ну раз ты скозал. Я-то просто видел айтишников, переезжавших на 70-80к с неработающей женой и как они выли тут, после того как проходил первый восторг от переезда. Тебе этих людей не понять.
>уехать в США Половина, кого я знал, в результате туда и уехали, охуев от немецких зарплат. Просто бедняки любят говорить "деньги не самое важное в жизни", это фраза-маркер бедняка. Деньги - это самое главное, по факту, все на них завязано в жизни.
>>714565 >и покупать продукты, которые на Украине считаются люксом На эту зарплату они вдвоем не смогут покупать даже мясо с не замороженной рыбой ежедневно, о чем ты вообще?
>>714568 >Половина, кого я знал, в результате туда и уехали Неинтересно. Из моих знакомых ни один не переехал туда. Наоборот, "американцы" во многом завидуют "немцам", когда появляются дети и возраст.
Они, вероятно, переехали, думая что богаче страна = лучше кодоговну, а в случае Украины это не так. А этот предупреждён.
>>714562 >вполне может владеть люксовой недвигой Типичное заблуждение СНГшных пидорашек. Нормальное жилье даже в наших краях стоит дорого. 40-этажные бетонные джунгли - это не нормальное жилье. >каждый день питаться в ресторанах, позволять себе любые услуги Еще одно заблуждение. Цены в немецких ресторанах больше где-то на 20%, что не настолько критично. Цены на еду в супермаркетах практически одинаковые, достаточно только по привычке не покупать непопулярную гречу и прочую еду, которой всегда питался дома.
>>714565 >которая на Украине считается люксом Там он может легко владеть собственным домом, построенным по его собственному проекту. А в Германии как с этим?
>покупать продукты, которые на Украине считаются люксом (обычные немецкие) Это ты про котлетки из Алди? У себя в стране он может покупать люксовую местную жратву от фермеров, здесь он будет ходить в дискаунтеры и жрать говно, которое жрут местные, с усилителями вкуса, с ароматизаторами и прочим говном.
>Помимо услуг Так на услуги будет уходить дохуища денег, чего ты их сразу списал-то?
>>714568 Если не уметь в трату денег и контроль своей бабы, то можно легко и 100к потратить так, что к концу месяца придётся у коллег на обед занимать. Да, я прекрасно понимаю людей, которые привыкли не смотреть на цены, а потом вдруг им пришлось начать это делать. Не все могут это пережить.
>Деньги - это самое главное, по факту, все на них завязано в жизни Для обычного человека (не представителя элит, а наёмного сотрудника, продающего за деньги своё время) это далеко не так. Приходится учитывать множество факторов при выборе места жительства и работы. Именно поэтому люди переезжают из стран СНГ в Германию, прекрасно понимая, что в остатке будут иметь даже меньше денег, чем имели у себя дома. Не понимать этого - признак ограниченности и зацикленности на деньгах.
>>714572 >А в Германии как с этим? Гораздо лучше чем в СНГ, если речь идёт не о центре Берлина, а о Бранденбурге. В Хуеве я хуй знает сколько земля стоит.
>Это ты про котлетки из Алди? В разные мы магазины ходим, Попрыг. Да и котлеты из Альди в СНГ продают в люкс-магазинах. Ты просто сравниваешь стоимость Реве с тамошним перекрёстком, хотя Реве наголову выше и сравнение неверное.
>Так на услуги будет уходить дохуища денег И на товары.
>>714571 >Цены на еду в супермаркетах практически одинаковые Какой-то миф из треда в тред. Хрючево из дискаунтеров может и да, но нормальный человек этим питаться не будет. Да просто сравнить цены на рыбу, в Германии они пиздецовые.
>>714572 Нормальный собственный дом по индивидуальному проекту везде стоит дорого. Особенно на земле с инфраструктурой вокруг. Слегка переделанный типовой коттедж без подвала и с кривыми стенами в паре десятков километров от цивилизации, конечно, гораздо доступнее в СНГ. Но зачем он там нужен? Особенно если ты с семьёй и всем надо ездить на работу.
>>714574 Лет за пять можно выучить язык, подтвердить диплом, или получить образование. Главное - начать. Бедняком человек не будет. Будет середнячком.
Не пойму к чему все это, спросите местного итт с неработающей женой и зп 45к до устройства по блату, он расскажет что он мог себе позволить уже рассказывал - ничего не мог, кек
>>714586 Разумеется, жизнь на 40к вчетвером будет бедной, Попрыг. Это сильно, СИЛЬНО ниже среднего по стране. Хотя даже так человек не сдавался и не уехал и таки остался доволен.
Но здесь обсуждают не её. На 40к с трёмя ртами прицепа никто не советует ехать.
>>714574 >Образование не признается, язык не знает. В ойти войдет, ебать. Зачем образование признавать? Вы там все медиками едете работать со своих зажопинсков?
>>714575 >я прекрасно понимаю людей Ничего ты не понимаешь. Ты бедняк, который кивает на таких же местных бедняков и утверждает, что он "средний". Как угодно себя называй, но бедняком ты от этого быть не перестанешь.
>прекрасно понимая, что в остатке будут иметь даже меньше денег, чем имели у себя дома Нихуя они не понимают. Опыта-то нет. Первое время розовые очки, на третий год депра и мысль "нахуя я сюда приехал". Потом либо возврат, либо пердение в Германии по инерции.
>>714589 Иди нахуй, Попрыга. Во-первых, ты не знаешь уровень того кому ты отвечаешь. Во-вторых, даже средний немец имеет покупательную способность нескольких пидорах (или такого же американца среднего) и бедным не является.