Немецкого мира тред #5 - Берлина издание / Германия, Швейцария, Австрия
Аноним
24/08/20 Пнд 07:59:34
№1
A: Эмиграч так прозвал совокупность немецкоязычных стран Германии, Швейцарии, Австрии.
Кто-то сюда может включить Лихтенштейн, Люксембург или часть Бельгии. У Дании и Голландии также крайне много общего с Германией.
Q: Почему немецкий мир?
A: По совокупности всех важных для жизни критериев - благосостояния, соотношению доходов и расходов, социалки и медицины, инфраструктуры, климата, облика и удобства городов, work-life balance - сложно найти регион мира лучше немецкого мира.
Всегда легко найти страну, которая лучше в чём-то одном, но она будет сильно уступать по другим причинам:
- в США выше доходы топовых специалистов, но и пашут там гораздо больше, а положение простых рабочих хуже, защита от увольнения или выселения нулевая, отпуски и декреты надо выбивать, учить-лечить семью очень дорого.
- В Азиатских Тиграх и Японии впечатляющие технологии, но там работают по 50-60 часов в неделю, в итоге не богаче европейцев.
- В Эмиратах и соседних нефтяных державах огромные зарплаты, но отвратительный климат.
- В Восточной Европе ближе менталитет, меньше не-европейской эмиграции и легче вкат, но уровень жизни не превышает московский.
Голландия, Скандинавия, Англия примерно на одном уровне с немецким миром, имеют свои достоинства и недостатки. Для них есть собственные треды.
Q: За счет чего богат немецкий мир?
A: За счет экспорта высоких технологий.
Ни в Швейцарии, ни в Австрии, ни в Германии нету природных ресурсов, и тем не менее страны возглавляют мировые рейтинги по покупательной способности и имуществу на душу. Уже в 19-ом веке здесь сформировалась высокотехнологичная промышленность, продукция которой продолжает быть востребована во всём мире. Германия и Швейцария, в частности, экспортируют больше высокотехнологичной продукции на душу, чем любая другая страна (включая Китай, Японию, Южную Корею).
Помимо промышленности, очень развиты и такие сферы услуг, как страхование, строительство, ретейл и логистика.
В частности, очень важны следующие отрасли. Звёздочкой помечены мировые лидеры отраслей по обороту.
- Промышленная техника (Siemens, Bosch, Kuka Robotics)
- Автомобильная промышленность (Volkswagen Group: VW, Audi, Porsche, Skoda, Seat, Scania, MAN; Daimler, BMW, Opel)
- Химическая промышленность (BASF, Linde Group, Evonik, Henkel, Covestro, Lanxess)
- Электронная промышленность (BSH Haushaltsgeräte, Rohde&Schwarz, Infineon, Siemens Healthineers, Osram, Miele, Novartis, Fresenius)
- Фармацевтическая промышленность (Bayer, Roche, Novartis, Merck)
- Логистика (DHL Group/Deutsche Post, Deutsche Bahn, Lufthansa, TUI Group, части Airbus)
- Ритейл (Aldi, Lidl, Media-Markt, Saturn, Coop, Edeka, Rewe, Douglas)
- Страхование и перестрахование (Allianz Group, Munich Re, Hannover Rück)
- Строительство (Strabag, Hochtief AG, Liebherr)
- Энергетика (E.ON, RWE, OMV Group)
- Банкинг (Credit Suisse, UBS, Erste Group, Raiffeisen Bank)
- Только Швейцария: торговля ресурсами (Glencore, Vitol, Trafigura)
Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев:
http://www.bamf.de/DE/Startseite/startseite-node.html
Федеральное административное ведомство Германии:
http://www.bva.bund.de/DE/Home/home_node.html
Посольство в Москве:
http://www.moskau.diplo.de
Немецкий культурный центр им. Гёте (Goethe-Institut) - курсы немецкого языка, сертификаты:
https://www.goethe.de/
TestDaF Institut:
https://www.testdaf.de
Немецкая служба академических обменов (Deutscher Akademischer Austauschdienst, DAAD):
http://www.daad.ru
https://www.daad.de
Немецкая биржа труда:
http://jobboerse.arbeitsagentur.de
Поиск жилья:
http://www.immobilienscout24.de
http://www.wg-gesucht.de
Русскоязычные (и не только) сайты с информацией и/или форумами:
http://www.toytowngermany.com (для англоязычных экспатов)
http://foren.germany.ru (кузьмичёвский форум о Германии)
http://www.tupa-germania.ru (сайт со странным неблагозвучным названием, который может оказаться полезным)
http://www.de-online.ru (сайт о немецком языке, но много других полезных ништяков)
Немецкие СМИ:
http://www.zeit.de
http://www.spiegel.de
http://www.dw.com
Швейцарские и австрийские СМИ:
https://apps.derstandard.at/
https://www.nzz.ch/
Капуста-чан: https://kohlchan.net
Серьезно-чан: https://ernstchan.de
Ну, а как иначе? Сейчас вот они уже полноценные билингвы с русским и английским. При переезде в Германию хочешь не хочешь, а немецкий учить придется. Вот и получается, что тратя ресурсы на ещё один язык, они возможно будут упускать что-то ещё.
>>713350 →
Вот и остаюсь там, где есть, но немецкий мир мне все равно интересен. Жил некоторое время в пердях немецких и не отказался бы там встретить старость. Дети вузики позаканчивают и поеду готовиться к земле либо на родину, либо ещё куда-нибудь, где приятно коротать осенние вечера на веранде под теплым пледом.
Немецкие сми кал говна. Нахуй они в шапке?
здесь люди с 3 языками это что то типа нашего васяна что, кроме русского, может 3 слова связать на английском в ресторанчике в италии. полностью ожидаемо, короче, и если ты знаешь только 2 языка то это уже признак какого то уровня аусбильдунга на помошника сиделки.
так что если хочешь детей норм учить, то сразу надо на 2 доп языка нацеливаться, типа немецкий и французский.
Какую-то хуйню пишешь. 3 языка это норма для мигрантских семей, в которых растут билингвами. Да и то в это могут не все, большинство говорит на языке родителей ломано или вообще не говорит, а только понимает. Я не знаю что у тебя за швитая Германия если в ней на владеющего только двумя языками смотрят как на птушника.
Здесь описаны типичные доходы и расходы в Германии для диванов, заинтересованных в эмиграции: если ты уже живешь в немецком мире, гайд тебе расскажет мало нового.
Дисклеймеры:
Все ситуации индивидуальны. Ты не среднее значение, а конкретный человек с потребностями и приоритетами. Хотя любой класс населения в Германии матераильно живёт в 2.5 раза лучше своего аналога в СНГ, это сухая статистика. Есть уйма индивидуальных обстоятельств. Возможно потерять в фактическом уровне жизни даже при переезде в гораздо более богатую страну.
Цифры относятся именно к средне-немецкой стоимости жизни в городах уровня Дюссельдорф, Нюрнберг, Карлсруэ. Если ты живешь в экономическом центре уровня Мюнхен/Франкфурт/Штуттгарт, то ко всем значениям отсечения стоит прибавить 15-20%: допустим, для достижения уровня 4 в Мюнхене необходимы €80,000. Аналогично, живя на Севере или в бывшем ГДР, вы можете достичь уровня уже с 20% меньшим доходом.
ППС никак не относится к аренде/покупке жилья, цены на которые растут линейно зарплатам. Чем богаче страна, тем дороже аренда и квадраты. Арендовать или купить здесь недвижимость относительно зарплат ничуть не дешевле (но и не дороже): разве что качество домов и новостроек в Германии сильно выше.
Уровень 1. „Выживач“ (нижние 15% населения)
~€1,000 месячного нетто или ~€15.000 годового брутто. Соответствуют ₽30.000 (€400) в регионах России по ППС.
Сюда попадают подрабатывающие 20 часов в неделю или получающие высокие стипендии студенты, безработные и работающие за немецкий МРОТ.
Такого дохода вам хватит ровно на аренду простенькой квартиры, ЖКХ, простое питание и самое необходимое из одежды, техники и развлечений. Ни о каких больших приобретениях или инвестициях речи не идёт.
Большую долю сего дохода съест, разумеется, аренда простой квартиры: €400-€500 и €100 ЖКХ. Причём тебе, возможно, полагается социальная субсидия на аренду (Wohngeld). По этой причине, обязательно выбирай город с оглядкой на аренду.
€200 уйдёт на простую еду, с высокой долей магазинов-дискаунтеров (Aldi, Lidl итд.).
€50 на интернеты: €20-€25 за домашний, €10 за мобильный, €17 Rundfunkbeitrag.
€50 стоит выделить на оплату транспорта и/или студенческого проездного.
Остаётся чуть менее €200 на необходимые приобретения и совсем немного развлечений и поездок.
Этот уровень достижим для всех, имеющих здесь легальное ПМЖ.
Уровень 2. „Рабочий класс“ (ниже медианы, но выше низшего класса)
€1.700-€2.300 месячного нетто €25.000-€45.000 годового брутто. Соответствуют ₽70.000 (€800) в регионах России по ППС.
Сюда относится основная масса работающих в Германии людей без высшего образования, особых квалификаций, амбиций и карьеры, работающих на рядовых должностях.
Отличие от выживача состоит в том, что этот слой населения имеет располагаемый доход после необходимых трат в приблизительно половину своего дохода, €1.000. То есть, может уже потреблять, содержать обычное авто, иногда путешествовать и ходить в кафе-рестораны, покупать себе всякие предметы долгосрочного пользования. Но больших накоплений и имущественных вложений рабочий класс себе не позволяет, если не экономит на чём-то другом. По западным меркам, простая жизнь с удовлетворением базовых потребностей, некоторым потреблением в удовольствие, но без изысков.
Рабочий класс себе, скорее всего, ищет недорогую квартиру с двумя комнатами в спальнике, стоящую около €750 с ЖКХ. Поиск приемлемой аренды разумнее ипотеки, которая выйдет банально дороже из-за немецких про-арендаторских и в некотором смысле анти-ипотечных законов. Тем не менее, в сельской местности приобретение недвижимости рассмотреть можно.
€250 уйдёт на обычную еду, без необходимости экономить, но и без особых изысков.
€100 стоит выделить на транспорт и интернеты.
Отличие от уровня 1: половина зарплаты, €1.000, при таком раскладе остаётся на любые траты в удовольствие - бюджетные авто, бюджетные отпуска, техника, рестораны и развлечения. Много ли €1.000 или мало, вопрос относительный — в СНГ это считается топовой зарплатой до всех трат.
Для мигранта уровень достижим сразу после переезда при условии, что он сможет получить признание какой-либо своей квалификации.
Уровень 3. „Средний класс“ (выше медианы, но ниже богатейшей четверти)
€2.400-€3.200 месячного нетто или €45.000-€65.000 годового брутто. Соответствуют ₽100.000 (€1.200) в регионах России по ППС.
Добившиеся определённого уровня, но не то чтобы богатые по немецким меркам люди. Сюда попадают свежие выпускники университетов первые 5-10 лет работы, а также рабочий класс с некоторым стажем, квалификацией и карьерой. Средний класс помимо потребления может позволить себе и вложения в имущество: ипотеку в относительно перспективном регионе, накопления/инвестиции. Помимо этого предусмотрены рестораны, отпуск, хорошая техника и одежда, без проблем возможно содержание авто. Но о роскоши не идёт: это удовлетворение базовых потребностей на высоком уровне.
Траты на жилье около €800-€1,000 в месяц. Чаще всего это долгосрочная ипотека, реже аренда. У немцев на этом этапе появляется наследная или выплачиваемая постепенно недвижимость: у тебя, эмигранта, нет. Поэтому нужно через несколько лет в Германии решить, как бы решить жилой вопрос, взяв долгосрочную ипотеку или хотя бы зафиксировав аренду на терпимом уровне. Это достижимо в большинстве регионов, но, важный момент: в экономических центрах средний класс зачастую живёт в аренду.
€300-€350 уйдёт на еду из Rewe или подобного магазина с некоторой долей изысканных продуктов.
Остаётся €1.400-€1.800 (более €2.000 с выплаченной недвижимостью - но тебе это грозит очень нескоро), которых хватит на достаточно качественное потребление (техника, авто, и отпуска среднего уровня) или дальнейшие инвестиции в небольшом объёме.
Для мигранта достижимый уровень после 2-3 лет работы или квалификации. Достаточно подойти с умом к выбору профессии и места жительства, интегрироваться в общество.
Уровень 4. „Высоко-средний класс“ (богатейшая четверть по доходам, но ниже богатых)
€3.300-€4.200 месячного нетто или €65.000-€85.000 годового брутто, вероятно корпоративные бонусы и доплаты, имущество либо возможность приобрести. Соответствуют ₽150.000 (€1,800) в регионах России по ППС.
Как правило, специалисты математически-финансовых, технических (инженеры химии, машиностроения, электротехники, опытные IT-шники), около-медицинских (фармацевтика, психиатрия) или некоторых экономических областей: но не сразу после университета, а со стажем в 10 и более лет. Также, многие госслужащие как учёные, учителя, профессора.
Как правило, собственная недвижимость, наследная, либо в ипотеку. Тебе её предстоит приобрести, что лишь вопрос желания и готовности привязаться к объекту/ипотеке надолго.
Никакой необходимости следить за тратами на питание, постоянное посещение ресторанов.
Высокий уровень потребления с несколькими €1.000 располагаемого дохода.
Для целеустремлённого мигранта пробраться сюда по проверенным путям нелегко, но реально. Но не сразу после переезда. Исходите из упорной работы в 5-10 лет.
Уровень 5. „Класс богатых“ (богатейшие 10% населения по доходам и имуществу)
~€5.000+ месячного нетто, вероятно пассивный доход, имущество.
Соответствуют ₽200.000-₽250.000+ (€2.500+) в регионах России по ППС.
В основном, не обычные наёмные рабочие с 40-часовой рабочей неделей. А начальники и менеджеры всякого рода, самозанятые IT-шники, консультанты и финансисты, предприниматели, владельцы бизнесов, рантье и инвесторы, чиновники и руководители госучреждений. Единственные рядовые сотрудники, которые стабильно сюда входят: юристы и врачи со стажем или собственными клиентами, а также часть (!) технарей с большим стажем, в тарифных предприятиях.
Вопрос не в том, владеет ли этот класс недвижимостью или другими активами: а сколько этих активов и дотягивает ли имущество домохозяйства до €1 млн евро. Мигранту с высочайшим доходом возможно дотянуть до нижней границы имущественного богатства (€600.000) за счёт инвестиций к пенсии; но вряд ли до прослойки богатейших 5% немцев-миллионеров.
Потребление в целом ограничено лишь фантазией. Можно содержать премиальный автомобиль, оборудовать своё жилье как угодно, отдыхать на любом континенте.
Мигранту рассчитывать на социальные лифты в этот уровень жизни не стоит! Это удел самых амбициозных, умных и везучих мигрантов, которые в советах Двача не нуждаются.
Сейчас у них в школе есть иностранный язык и это не русский, но я понимаю, что иностранный язык как отдельный предмет в школе не прокачает до уровня носителя, в отличие от преподавания всех предметов на этом языке.
Если переехать сейчас, то в деньгах потерять, да ещё и детям в школе несколько лет придётся учиться на немецком. За пять-шесть лет обучения в школе дети наверняка будут шпрехать близко к полноценному немецкому, а не как ганс-птушник на французском и испанском. Поэтому и говорю, что учить новый язык инструкций придется возможно в ущерб знаниям по предметам. А догадки про уровень владения на уровне лет ме спик можешь засунуть соседу в почтовый ящик
У меня ребёнок сейчас говорит на трёх. Немецкий из киты да и в целом отовсюду, русский из семьи и потребляемого контента, инглиш по детским книжкам (и я и бабушка внимание этому уделяем) и тоже контента, вот и вуаля. Но по моим наблюдениям за другими семьями, это далеко не у всех так. Многие проёбыва.тся и не дают ребёнку свой родной в нужном объёме, полагаясь на будущее, в итоге ребёнок проёбывает ещё одну муттершпраху и со своими бабушками-дедушками как собака коммуницирует. Обидно такое наблюдать.
ну наконец то вменяемое общение
>А догадки про уровень владения на уровне лет ме спик можешь засунуть соседу в почтовый ящик
перечитал твое сообщение. здесь был не прав, да, я почему то подумал что дети уже скоро должны в универ пойти и там с условно нуля учить немецкий. тогда о трилингуальности, за редкими исключениями, не может быть и речи. даже у германистов от бога что начинали в универе немецкий учить редко когда уровень муттершпрахлера достигается. конечно, он может на С2плюсплюс пояснить много чего, но немцы их палят как иностранцев на раз два.
у тебя действительно билингвы, раз обучение идет исключительно на английском. и при хороших преподавателях действительно можно на около нэйтив уровень английского выйти даже в мск, видел не раз примеры.
с другой стороны, я не вижу как ты трилингуальность потянешь в таком случае. если ты переезжаешь и отдаешь ребенка в английскую школу здесь, дома на русском, то хуй он немецкий нормально выучит. если же отдаешь в немецкую школу, то английский забудется.
>Не понял, из-за чего тут так рваться.
а, забыл добавить.
рвутся походу потому что би/трилингуальность многие приравнивают к >>713420
>инглиш по детским книжкам (и я и бабушка внимание этому уделяем) и тоже контента
или же своему летс ми спик фром май харт. и когда объясняешь что по таким же критериям любой ганс птушник знает английский, фрацузский (и возможно испанский), то вся уникальность пропадает. забирает, видать, последнее чувство превосходства перед немцами.
> по таким же критериям любой ганс птушник знает английский, фрацузский
Для обозначенения феномена даже есть определение - Schulenglisch. Не сравнивай это с процессом, когда ребёнок с двух лет дозированно получает английский и в пять может в ведение диалога на нём.
Факт в том, что в школах иностранные языки преподают слабо. В любой стране, в Германии втч. Особенно в ПТУ, о которых выше вещал дебил. Единственный гарант качественного знания языка это высшее образование, ну или профильный аусбильдунг, например, на Фремдшпрахенкорреспондента. И прикинь, даже в таких аусбильдунгах от госэкзамена у тебя подтверждается способность работат ьс немецким + 1 иностранным, а второй идёт как непрофильный факультатив.
>Для обозначенения феномена даже есть определение - Schulenglisch. Не сравнивай это с процессом, когда ребёнок с двух лет дозированно получает английский и в пять может в ведение диалога на нём.
да, это две разные стороны одного и того же говна. причем я не уверен, кто будет лучше знать английский в свои 20/30 лет, ребенок что получает маняобразование от маняангличан бабки или дебич в которого вталкивают насилу профобразование.
>>713430
>Факт в том, что в школах иностранные языки преподают слабо
согласен
>>713430
>Особенно в ПТУ, о которых выше вещал дебил
этот дебил я, дебил.
>>713430
>Единственный гарант качественного знания языка это высшее образование, ну или профильный аусбильдунг, например, на Фремдшпрахенкорреспондента.
точно, других вариантов нет?
еще один блядь кретин. да сколько же вас тут развелось на моих двачах.
>>713431
>Инфа 100%? Даже если с человеком дополнительно заниматься дома?
здесь уже варианты, да. можно, конечно, обеспечить ему занятия и погружение в среду экспатов, но это пиздец накладно по времени.
а без среды и/или длительных занятий, короче без поддержания языка он забывается.
>маняобразование от маняангличан
Зачем меришь по себе?
>дебич в которого вталкивают насилу профобразование.
Этот нихера не будет мочь. В школе языкам учат хуёво.
>этот дебил я
Я так и понял, что это ты, дебил.
>точно, других вариантов нет?
Есть, но редкие настолько, что можно принебречь.
вокруг меня дохуя умнейших людей, большинство на пару голов выше меня. поэтому и хожу на двач, подлечить чсв.
>>713434
>Зачем меришь по себе?
канеш, твоя бабка из сызрани офтен через т произносит и знает как правильно, "small black dragon" или "black small dragon", ага.
ну короч ясно, я походу был прав. порвался местный скам т.к. считает что их домашнее маняобучение дает им фору над профессиональным обучением в школе.
>сейчас говорит на трёх
Говорить на трёх не значит быть нэйтивом. Твои знания и знания бабушки с книжками не заменят среды и не научат ребенка языку.
>вот и вуаля
Хуяля блядь. Если в немецкий и русский ещё могу поверить, так как ребенок слышит его от носителей в изобилии, то в английский уже верится с большим трудом.
>Многие проёбыва.тся и не дают ребёнку свой родной в нужном объёме, полагаясь на будущее, в итоге ребёнок проёбывает ещё одну муттершпраху
А этого я тоже наблюдал предостаточно. Особенно грустно, когда даже пятилетний пиздюк русскоговорящим родителями отвечает только на английском.
>>713423
>даже в мск
Я же не из России вещаю, поэтому английский в школе идёт от учителей-носителей и квалифицированных как носителей.
>если же отдаешь в немецкую школу, то английский забудется.
Поддерживать и развивать английский после пяти-семи лет обучения гораздо проще, чем новый язык учить, поэтому вполне может и в трилингв выкуются.
>Говорить на трёх не значит быть нэйтивом
Нэйтив на двух, инглиш конечно не нейтив. Но ранний старт и закладка базы в таком возрасте дают хорошую перспективу в будущем приблизиться к нативности.
>идёт от учителей-носителей и квалифицированных как носителей.
Это похуй. Учивший язык только в школе будет говорить на нём хуёво. Если больше ничего для его изучения не предпринимает, конечно.
Разъяренный срач /
Вот за это /
Обожаю наш Двач
Был в Амстердаме с родственниками из Германии, Нидерландцы отлично понимают немецкий язык, но Белбгийцы на половину, но по архитектуре Бельгия ничем от Германии не отличается.
итак, дано моя ситуация, я владею шестью языками разной степени паршивости (б2..ц2/муттершпрахлер), еще 4 понимаю и могу договориться в общем сеттинге (условно уровни до а2).
у жены есть также несколько моих языков, плюс один который я вообще нихуя не знаю.
у обоих родной только русский, немецкий норм (у нее лучше, ц2 и еще пару фах экзаменов) но тоже не родной.
и вот вопрос, каким языкам учить личинок. русский понятно, а дальше? давать свой условно ломанный немецкий? английский? или всего понемножку, пусть на всех что то понимает, а дальше сам выберет? или немецкий вообще не давать, чтобы не дай бог не перенял акцент или какие ошибки?
ну и так далее.
Язык страны, в которой ты живёшь, личинки получат автоматом. Ты ведь не будешь их растить изолированно от общества? Язык семьи тоже будет автоматом. Остаётся ещё английский как обязательный в современном мире. Вот на него есть смысл напирать с дополнительным образованием с детства.
Я бы на твоём месте ни в коем случае не пробовал на твоём месте в принципе пытаться давать ребёнку язык самостоятельно, а то он рискует вырасти таким же долбоёбом как ты, знающим по 20 фраз из разговорников на двадцати разных языках и считающим себя полиглотом. Доверь дело профессионалам. Отдай в английский детский сад, а с более старшего возраста пусть сам выберет язык который хочет и учит его с репетитором.
>Язык страны, в которой ты живёшь, личинки получат автоматом. Ты ведь не будешь их растить изолированно от общества? Язык семьи тоже будет автоматом.
все так
>Остаётся ещё английский как обязательный в современном мире. Вот на него есть смысл напирать с дополнительным образованием с детства.
это хороший вариант. но стоит ли?
ты очень правильно сказал что английский обязателен, и, как следствие, он один из основных опор для будущего, и даже, возможно, важнее чем немецкий и/или русский.
поэтому, хоть я и общаюсь чуть ли не ежедневно последние надцать лет на английском, могу в бизнес итд итп, но ни у меня ни у жены нет навыков преподавателя языка, а это пиздец важно иначе может случится как у шизика с его бабкой с сызрани.
поэтому я думал что, как вариант, русский дома, немецкий на улице/в школе итд итп, английский с проф. репетитором и нэйтив спикером (чтобы фонетику, мелодию, ритм, такт итд итп поставил), и также с погружением в среду (доп. кружки по не языковой тематике, но на английском, очень дохуя есть для экспатов и от экспатов таких, типа рисования блабла).
ну и обидно, на самом деле, иметь столько языков за пазухой и не передать им личинусу... они хоть и мало, но иногда пиздец помогают в жизни.
Ты сам задал вопрос, сам на него ответил, тебе вообще собеседник нужен?
Да, всё как ты расписал. Сам ты языков передать не сможешь, а вот водить ребёнка на дополнительные занятия или отправлять в какой-нибудь английский лагерь на лето вполне сможешь. Будет неплохо знать три языка, а при необходимости начнёт учить что-то ещё.
Тебе уже верно сказали и ты сам верно сказал - вы с твоей шмонькой не знаете ни одного языка не на уровне бабки из Сызрани, так что не лезьте грязными лапами и тупыми головами куда вам не надо, а ищите профессиональных репетиторов и преподавателей, тогда ваш ребёнок в отличии от вас сможет в языки. А вообще дебильней вопроса не придумать: ты просишь у анона решить, какие языки учить твоему ребёнку. Может аноны ещё должны знать с кем тебе спать, куда пойти учиться и от чего лечиться? Теперь можешь завязывать смешить мои яйца своими опусами про мелодию, ритм и такт, шизоглот.
>тебе вообще собеседник нужен?
ну вот до сегодняшнего дня я был почти уверен что трилингву в германии не вырастить. а сегодня анон доказал что я был не прав, и реально в гермашке в его сеттинге конечно, но все же вырастить реального трилингуального ребенка.
так что да, нужен. авось я еще чего то пропустил.
>>713599
>Сам ты языков передать не сможешь
здесь поправка, не смогу передать на требуемом уровне кроме родного, конечно же. поэтому немецкий мимо (требуемый нативный), английский скорее всего мимо (требуемый нативный или около того).
а вот остальные языки вполне можно передать "на будущее". например, у меня чешский когда то ц1 был сейчас уплыл, но если надо вспомню, могу попробовать его передать хотя бы до уровня "могу смотреть/читать простые фильмы/книги и хуево, но понятно говорить". то же самое и с другими моими языками.
но надо ли?
ну короче, это из области философии, и вот думаю чо делать, авось пропустил как с утра с аноном трилингвом.
Мимо sap консультант нашёл только оффер в Польшу
Уже высказывал своё мнение на этот счёт: города населением в 400 тыс-1 миллион жителей, являющиеся центром агломерации. Достаточно крупные для ощущения ритма жизни и наличия возможностей и инфраструктуры, которые даёт город (университеты, карьерные возможности и международные компании, значимые культурные и спортивные ивенты, ночная жизнь, международный аэропорт, ИЦЕ, метрополитен и сеть С-бан, значительное количество туристов), но недостаточно крупные для наличия типичных мегаполисопроблем типа уличной преступности, перенаселения, вынужденности постоянно преодолевать большие расстояния.
Так что мой топ будет примерно таким:
Нюрнберг, Дюссельдорф, Лейпциг, Ганновер, Штутгарт
Не-а, там же есть артикль das. Он может быть в этом контексте заменён и на es. А "man" быть не может, потому что эта приставка для обезличенного третьего единственного лица, как one в английском. Так что kann das sein / kann es sein стоит переводить как "такое может быть", а "kann man sein" дословно переведётся как "можно быть" и в данном случае не имеет смысла.
Ну сами города же гораздо более населённые, а потому не такие компактные по территории. По факту даже пендлер из Нюрнберга в Ингольштадт может добираться из дома до работы быстрей чем условный мюнхенец из Унтерфёринга в Зендлинг. (первый 25-30 минут на ИЦЕ, второй 45 минут на С и У-бане).
Меня эта хуйня в москве донимала, где в помещениях и метро топят под +25, а на улице дубак -25. Я так и не проссал фишку, как же бля в этой сраной Москве нужно одеваться, чтобы было по сезону и не приходилось то потеть, то мёрзнуть. Если ко всему этому добавить ещё и постоянную перемену влажности воздуха, которая согласно мнению врачей гораздо хуже перепадов температур, то это прямой путь к постоянным орви и хроническим лёгочным заболеваниям.
Как же я люто двачую, заебала эта параша, а я ещё как долбаёб в 21 переехал в мюнхен, а тут такой дедушкинско-бабушкинский город. У меня даже ощущение есть что когда я модно ярко с самовыражением одеваюсь то я как белая ворона. Жена тоже нихера в плане шмоток найти в магазах не может, тут вся одежда чисто на бабушек 60+ (самый богатый и постоянный покупатель видимо в мюнхене)
А жаль.
Там в начале прошлого века кто только не шароебился по Вене по местным кафе и барам. Как-то в интернете читал статью что в 1913 году в Вене одновременно жили Гитлер, Сталин, Троцкий и Иосип Броз. За одним из этих столиков рождался СССР, а за другим третий рейх.
Хайповое место.
https://www.bbc.com/russian/society/2013/04/130418_vienna_hitler_stalin
Австрийцы не особо любят баварцев, баварцем же на австрийцев похуй вообще.
>In Österreich gibt es viele dumme Menschen. Zum Glück fahren die alle nach dem Urlaub wieder nach Deutschland.
Баварцы - лютые селюки, даже их столица Мюнхен - село на максималках.
Австрийцы - это бывшие имперцы, достаточно сравнить здания в Вене и Мюнхене, и сразу все понятно.
Австрийцы не такие душные. Баварцы к туристам относятся более-менее норм, а вот к живущим тут иностранцам не очень.
Австрийская культура сильно превосходит сельскую культуру баварцев.
Создалось впечатление, что австрийцы могут в юмор. Юмор баварцев крайне примитивен.
Различий между деревнями или мелкогородами между Баварией и Австрией фактически нету.
Разница есть между Веной и остальным немецким миром - второго такого города нету, хотя Берлин подтягивается в ходе реставраций и новостроек.
Бавария лучше для работы, там выше зарплаты и больше концернов. Австрия интереснее культурой, архитектурой и кухней.
>Но восстановили
Вот Гамбург не стали восстанавливать, все построили заново, получился современный город и очень модный и стильный. А другие города зачем-то восстанавливали по старым чертежам, в результате они застряли в прошлых веках и в данный момент не могут в нормальную городскую среду, потому что видите ли альтбау жалко.
Проблема не в реставрации, а в том, что она весьма неполная. И часто откровенные бараки, которые задумывались как временное жилье, оставались в центре стоять. Поэтому у тебя рядом с соборами в Köln, Ulm уродливейшие здания.
А что Вена не может в городскую среду, я б ой как оспорил.
Здесь описано.
https://www.karriere.at/blog/jahresbruttogehalt-12-oder-14-monate.html
Das Monatsbruttogehalt auf Basis des Jahresbruttogehalts (und umgekehrt) zu berechnen, ist ganz einfach. Hierzu multiplizierst du dein Monatsbruttogehalt mit 14 (zum Beispiel: € 1800,– x 14 = € 25.200,–) bzw. dividierst dein Jahresbruttogehalt durch 14 (zum Beispiel: € 33.000,– / 14 = € 2.357,14).
Дальние родственники, которые родились в Турции, но эмигрировали в Австрию лет 15 назад, предлагают мне переехать туда жить. У них своё кафе, пара домов - в общем, не нищие.
Мужик сказал, что мне надо выучить начальный уровень немецкого, сдать экзамен и получить визу на год, приехать и можно работать, жить. Пару раз в неделю надо ходить в языковую школу или типа того. Потом можно продлить визу, а затем легализоваться.
Вообще даже не гуглил эту тему, сразу спрашиваю тут. Мой диплом юриста никому нахуй не сдался, и я думаю, кем я смогу там работать, даже если родственники хорошо помогут с поиском работы. Тяжело и дорого ли выучиться на новую специальность?
Нужна ваша консультация, ребя
>Дальние родственники, которые родились в Турции, но эмигрировали в Австрию лет 15 назад, предлагают мне переехать туда жить. У них своё кафе, пара домов - в общем, не нищие.
Бля, но это ж охуенно, ты на всё готовенькое приедешь. У тебя должна быть мотивация учить язык.
>Мой диплом юриста никому нахуй не сдался
Верно.
Само высшее бесплатное. Но тебе потребуется оплачивать самому себе проживание в течение 3-5 лет. Стипендий в 30 уже не полагается имхо.
Помимо этого можешь попробовать получить Ausbildung (= аналог ПТУ, но ты зарабатываешь с первого дня что-то) в около-юридических профессиях, но есть конкурс на эти места.
>Потом можно продлить визу, а затем легализоваться
вот тут типа знаешь как оно. Вот как-то так
Plan:
1. получить визу на год
2. ходить на курсы
...
получить гражданство Австрии
Profit!
только что стоит за ... там где легализация никто тебе не скажет, нет пути из нелегала стать легальным жителем в немецких странах на изи. Тупо нет
Хочу поехать на завод милки на полгода или год, просто поработать и пожить для себя, вопросы:
1. Реальные ли это вакансиина олх есть, сам из украхи?
2. Хватит ли мне среднего анлийского?
3. Сколько с собой денег стоит взять?
4. 28 лет, без вышки, хтмл/ксс/жс и просто шарю в компах и в тачках, есть варинт остаться на сто или найти бич конторы вордпреса?
Не проходи мимо, анон, дай совет.
>Не проходи мимо, анон, дай совет.
Я бы хотел, но не очень понимаю как.
>Реальные ли это вакансиина
Я не знаю, о чём ты. Что за вакансии милки?
>Хватит ли мне среднего анлийского?
Для чего хватит?
>Сколько с собой денег стоит взять?
Ну чем больше тем лучше.
>есть варинт остаться на сто или найти бич конторы вордпреса?
Я бы сказал, что скорей нет, чем да. С нелегалами связываться никто не хочет.
>Я не знаю, о чём ты. Что за вакансии милки?
Посредники набирают персонал, в вакансиях пишут что ни языка, ни навыков не нужно, это смущает. Стоит ли вообще искать работу через конторы прокладки.
>Для чего хватит?
Вот и я не знаю, ну там чтобы нормально обслужили в магазе ил банке?
>Ну чем больше тем лучше.
Это понятно, ну минимум хотябы какой стоит взять, 3ка евро хватит или сколько нужно?
>Я бы сказал, что скорей нет, чем да. С нелегалами связываться никто не хочет.
Не то чтобы нелегалом, у меня в теории будет какая-то рабочая виза и если на месте пытаться найти работу, заебуться ли они с этим гемороем, чтобы обновить её или продлить?
>Посредники набирают персонал
Это будет днищеработка для днищелюдишек за днищеденюшку. Если тебе норм, то иди. Тоже неблохая школа жизни и пинок из зоны комфорта, мотивация для учёбы, да и денег подзаработаешь.
>Вот и я не знаю, ну там чтобы нормально обслужили в магазе ил банке?
Если это набор чернорабочих через посредников и там говорят прямо, что языки не нужны, значит обслуживать клиентов тебе вряд ли придётся. Но для жизни и бытовых тем конечно же язык лучше постепенно качать. Но для начала хватит и среднего инглиша, да.
>3ка евро хватит или сколько нужно?
Да. Я когда был в ситуации, похожей на твою, прихуярил в Англию с 80 фунтами в кармане :) Кусок придурка. Но хватило. А вот если бы меня киданули, хз что бы я делал. Вот 3 к у тебя это норм подушка безопасности.
>заебуться ли они с этим гемороем, чтобы обновить её или продлить
В том и дело, что неохотно связываются с таким работодатели. Достаточно всяких европейцев из не слишком богатых стран ЕС, с которыми нет гемороя по документам, визам, разрешениям на работу итп
Одинаково, смотри здесь
https://www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2019.html
Я просто не знаю что делать, меня всё в край заебало, хотя я сижу в офисе под кондиком и давлю кнопки. Может блять пойти к психологу и антидеприсантов попить. Достали все и всё. Может днище работа, и правда поможет.
>>714067
Трубка занята, написал им, жду, вот к примеру:
olx . ua/obyavlenie/bez-predoplat-upakovka-kofe-i-chaya-v-germaniyu-2800-3000-evro-IDIWYK8.html#1e77ed16d7;promoted
>меня всё в край заебало, хотя я сижу в офисе под кондиком и давлю кнопки.
>Может днище работа, и правда поможет.
С такой вводной попробовать стоит. Перемена места, рода деятельности и социального статуса тебе не повредят. Лучше попробовать сначала это, а уже потом врачей и антидепрессанты, чем наоборот
С вероятностью 99% это наебка.
https://www.youtube.com/watch?v=7kV_HxInXBE
>>714053
Это не наебка, не пиздите если не знаете как все работает. Такая вот манька платит деньги, его оформляют в польскую фирму, он получает польскую рабочую визу, егл отсылают в командировку в германию, куда он приезжает с польской рабочей визой и бумажкой о командировке, устраивается на какую-то ферму и хуярит 10 часов в день включая субботу по польским документам, живёт в лесу в общежитии с другими поляками по пять человек в комнате. Вот так все работает.
Это аббревиатура из названия стран. Но смысл же тот же.
А ещё есть такое прилигательное Germanisch. Корректней всего на русский это можно перевести как "немецкоязычный". То есть на выставке germanische Kunst ты найдёшь произведения и немецких, и австрийских и швейцарских авторов.
Все ясно, по закону, хуе мое, но у меня перевод длится 3 дня, видать надо в суд подавать или бумажное письмо в банк писать, зэр геерте дамен удн херен, вся эта ебала, отправка с айншрайбен, волокита на месяц и ответ от банка "этншульдигунг, так и должно быть, иди нахуй". Проходили уже, нахуй надо.
С 2014ого по 2019ый полёт был охуенным, +50% нетто за 5 лет. Потом начало шатать (ещё до короны) и я думаю, чё дальше делать. Но сейчас всё шатает, кроме земли в Германии - её надо было покупать.
Инвестировал 8 процентов нетто примерно. Конкретные суммы Двач не касаются.
Нет, вообще не думал о курсе вплоть до 2019ого.
>к тому же сейчас твоя сотня в месяц превратилась в ноль
Нет, с чего ты взял. Биржевые индексы всего-навсего вернулись на начало 2020ого, а не на начало 2014 и отнюдь не на 0.
А что ещё делать с лишними деньгами? На счету бы они просто гнили с минусом.
Кто успел купить, радуется росту рыночной стоимости своего объекта. Кто не успел, дико орёт из-за упущенного шанса.
Где они растут ебабо. Смотри по карте красным это или ЮГ БАВАРИИ где деревенщины строили мало жилья и до сих пор живут в оверарайснутых домах МУЗЕЯХ. Или СЕВЕР ВЫХОД К МОРЮ где немцы ДЕЛАЮТ УРЛАУБ или прочие Гамбурги где опять же вокруг деревня и мало жилья исторически. Вся остальная Германия хоть жопой жуй этого жилья в Гелзенкирхене по 800 евро за квадрат. Но тупые спидорашки выучили только хайповые города типа Гамбурга и Мюншена. Тьфу бля.
Вот и как на эти деньги можно жить в Вене?
Ты какой-то совсем тупой. У рынка недвижимости огромная инерция, но даже сейчас видно, что рост сильно замедлился, и это вопрос времени, когда мы увидим падение. Хотя есть дурачки, которые реально верят в рост недвижимости на падающей экономике. Особенно те, кто схватил на пике.
Самому надоело село это, думаю в норм город с хорошей движухой переехать, какие подводные?
В чем моя тупость свинорус?
Вот тебе пруф цена за квадрат 800 евро.
Это дешевле чем в Новосибирске откуда попрыгун принхал.
Хули еще руснявому надо город в топовой земле. Нет хотим модный хештег для фоточек типа Берлина поэтому руснявый там страдает за оверпрайс с Бевербунгсмаппе.
Гелзенкирхен ему не нравится.
Слив защитан, теперь можешь съебать нахуй в свой барнаул.
Руснявый это ты чушкарь смотри как выглядит третий город России.
Уж мне лучше в Гелзене тем более я этнический немец а не свинорус как ты.
Не пизди руснявый скот у меня бабушка даже русского не знала.
Я чистый немец по всем докам 4 параграф. А ты потомок азиатов вот тебя и тянет на китч.
Свинорус не завидуй так.
Вот пруф моего 4ого параграфа. Как видишь я не потомок пп а непосредственно сам поздний перелесенец и этнический немец.
Будешь шуметь и плохо себя вести, абшибунг ещё сегодня выпишем.
Ору с пидорашек который живут в деревнях и не могут позволить себе проживание в лучшем городе - Мюнхене
Мюнхен кун
Ну не знаю. Меня в Мюнхен калачом не заманишь. На денёк съездить погулять по английскому саду и зайти в хофбройхаус норм. Или на концерт какой съездить в хипстерские джентрифицированные райончики или в P1 ночь затусить и у друзей отоспаться норм. Или ребёнку БМВ вельт показать и шпецлой накормить. Но зачем там жить? Там уныло.
Маму твою топтал пока ты на горшке сидел.
Швейцария не немецкая страна и менталитет не немецкий.
https://youtu.be/8frC9N5kWV8
Мюнхен легчайше затыкает своим хуем рты и Гамбурга, и Берлина, и любого другого города Европы. Что только подтверждается спросом на недвигу.
Конечно есть, но не тебе.
Всё свободен вон тебя братюни заждались https://youtube.com/watch?v=rF58oxDCfD4
> В частности, очень важны следующие отрасли. Звёздочкой помечены мировые лидеры отраслей по обороту.
> - Промышленная техника (Siemens, Bosch, Kuka Robotics)
> Kuka Robotics
Рандомно пикаю местных лидеров промышленности из списка и провожу залупой вам по инженерным губам)))))))))))))
Он даже тут напиздел чтобы из манямирка не вылазить - там три вакансии для инженеров из двадцати трех на всю германию.
Давай лучше так, додик.
Хотя я не знаю, за что ты копротивляешься. Инженерам платят лучше и занято их больше в стране - факт.
Нате, озлобленный додик.
Правда, упоминание слова Software в вакансии ещё не означает, что она для информатиков.
Найдите мне джобангебот для инженера-конструктора здесь.
https://www.youtube.com/watch?v=OjETibEMbJY
нету у них понятной, доступной музыки, вся нормальная музыка из английского мира, вся, нахуй
Ай не пизди у немцев топовый рэпчик.
https://youtu.be/xVGRDPxlS7k
В комментах одни американцы, еще добавки просят.
А вот русню никто не слушает факт.
В интернете нахожу противоречивые данные, одни статистические данные говорят, что 55000-60000 евро в год (4600-5000 в месяц) - это заебись, другие - что это самая нижняя планка, и надо просить больше. И вообще данные, например, 2019 и 2020 годов (до китайской чумы) очень сильно отличаются, т.к. город дорожал очень быстро.
Дома получаю ~3800 евро дол до налогов да и после не сильно меньше, я ведь хохол лол, с ближайшей перспективой легко выбить ~4200 и больше. Долбоебом %по крайней мере в плане программирования%% себя не считаю, поэтому не хочу сильно занижать свою зарплату на собеседовании.
Берлин ещё лет 5 назад был дискаунтером Германии, с низкими ценами и низкими зарплатами. Сейчас это уже не так и Берлин это средненемецкий уровень, то есть, для кодоговна следующие вилки:
Junior - 50k
Mid - 65k
Senior - 80-90k
Ты mid и ориентироваться тебе стоит на соответствующую цифру. Как тебе уже сказали, в Киеве рай для айтишников - западные зарплаты и СНГшные цены - и здесь ты потеряешь в покупательной способности. Но если дрочишь на всё перечисленное >>714518, оно здесь есть, приедь-посмотри-попробуй.
Кто знает, что с ним будет лет через восемь? Сможет ли работать, будет ли востребован? Хорошо, когда при этом живёшь в стране, где тебе при этом не дадут умереть с голода и обеспечат достойный человеческий образ жизни. Всегда надо думать обо всех возможных вариантах.
Ты либо король чуханов у себя там, либо джамшут со средней зарплатой здесь. Немки с тобой даже срать рядом не сядут, немцы будут обсуждать за спиной и посмеиваться над иваном из россии, даже если ты из украины. Ехать есть смысл только если ты с семьёй и ты хочешь детям всего наилучшего. Если ты один и это для себя, то это будет дауншифтинг.
Но ведь не так много я потеряю:
- Собственно income tax, конечно, выше украинских 5%, но не настолько он и высок и еще у меня есть прицеп в виде неработающей тян, что вообще его понижает еще больше
- вклады в надежную пенсионную систему - это даже плюс, а не минус (тем более его можно забрать обратно если решусь вернуться домой)
- о медицинских/unemployment/etc страховках просто промолчу, здесь должно быть очевидно, что эти вещи абсолютно нужны
- дорогая аренда жилья - она и в украинских миллионниках дорогая, если ты хочешь жить в уютном районе, а не в 30-этажном новострое-бараке посреди промзоны, загазованным пердящими автомобилями в пробках я, например, ебал больше так жить
- цены на еду практически такие же как дома
- техника и прочее говно часто даже дешевле
Короче говоря, просадка из-за налога (tax income) не шибко больше, а зарплаты в целом в Германии больше чем в самой жирной галере на Родине. Конечно, я не учел кучу других не настолько очевидных налогов, но думаю, что суть ясна.
>>714519
>Junior - 50k
>Mid - 65k
>Senior - 80-90k
Спасибо, вот такую примерную информацию я и хотел получить
>Собственно income tax, конечно, выше украинских 5%
>просадка из-за налога (tax income) не шибко больше, а зарплаты в целом в Германии больше чем в самой жирной галере на Родине
Проиграл. Загугли калькулятор, введи свою зп сегодняшнюю, выбери четвёртый налоговый класс и неси скрин, посмеёмся вместе.
>Меньше
Баба будет пылесосить деньги. У знакомого так. Ей надо хорошую парикмахерскую, маникюр, разные бабские процедуры, шмотки красивые. Все это стоит денег, а услуги в Германии весьма дорогие, уж точно в разы дороже чем на Украине. Будет не выживач, конечно, а просто бедная жизнь от зарплаты до зарплаты.
Опять иди нахуй, Попрыга. Бедная жизнь от зарплаты до зарплаты это не когда у тебя остаётся 50-60% нетто на любые потребности.
И у тян есть перспективы одним днём нормально зарабатывать, а не украинскую зарплату. Если захочет.
>>714547
Зарплаты брутто здесь выше. 5,000-5,500 брутто для мида обычная цифра.
Собственно сейчас и смотрю на калькулятор и не понимаю хули вы тут бугуртите
Я не знаю его потребности, но судя по всему они не низкие, точно не как у тебя. Мясо каждый день для него не роскошь. Так вот, такой человек будет чувствовать себя очень не комфортно, он будет себя ощущать буквально нищим. Сначала будет восторг, он уже себе дохуя нафантазировал, но на третий год он возненавидит страну и поедет в результате в США за длинным рублем.
Все свои потребности, которые он удовлетворял дома, он легко удовлетворит и тут. За исключением собственного жилья, с этим возникнут проблемы. Если его всё устроит - останется, не устроит - поедет в США или вернётся домой. Далеко не все измеряют жизнь исключительно длинным рублём.
Не будет. Смешно говорить про донный уровень в случае человека, получающего в развитой стране зарплату выше средней.
Относительно своего старого места жительства, как выше много раз писалось, будет просадка по ППС. Но не такая критичная, чтоб возненавидеть страну и мечтать когда-нибудь в следующей жизни уехать в США.
>Все свои потребности, которые он удовлетворял дома, он легко удовлетворит и тут.
Это банальная ложь. Челик на эту зарплату у хохлов вполне может владеть люксовой недвигой, каждый день питаться в ресторанах, позволять себе любые услуги. На 3500 в месяц с женой они будут сосать хуй. Я понимаю, что ты ценишь возможность покупать котлетки каждый день и жить во Франции на отдыхе на 50 евро в неделю, но чел совсем другого уровня, ему будет литералли больно, когда он сюда приедет.
>>714550
Тян подобная хуита не нужна если была бы нужна, то я ее дропнул бы нахуй уже давно. А в целом с тян морально легче, хоть и не финансово.
>>714551
>Но если ты к этому готов, то перестань спрашивать про деньги.
Я только спросил о нынешних зарплатах дабы не попросить слишком мало на собеседовании. Это обычная проблема даже в твоей родной стране - не знать свою стоимость на рынке.
То, что покупательная способность несколько просядет - похуй, стабильность это компенсирует.
>>714557
Да иди нахуй, не собирался я вниманиеблядствовать, сами же набросились
И здесь может владеть владеть недвижимостью, которая на Украине считается люксом (всё что не муравейник дохуллиард этажей или хрущ) и покупать продукты, которые на Украине считаются люксом (обычные немецкие). Здесь выше уровень всего этого.
Помимо услуг есть ещё товары, их доступность даже возрастёт.
>Я понимаю, что ты ценишь возможность покупать котлетки каждый день и жить во Франции на отдыхе на 50 евро в неделю, но чел совсем другого уровня, ему будет литералли больно, когда он сюда приедет.
Что за выдумки, шизоид? Как называется эта болезнь?
Я указал, что с жильём будут первое время проблемы (пока тян не пойдёт работать и не получится взять ипотеку).
С едой никаких проблем не будет. С услугами тоже. Просадка? Да, об этом и говорим. Вместо мишленовских ресторанов придётся ходить в обычные. В остальном - отдых во Франции всегда стоит одинаково.
>Не будет.
Ну раз ты скозал. Я-то просто видел айтишников, переезжавших на 70-80к с неработающей женой и как они выли тут, после того как проходил первый восторг от переезда. Тебе этих людей не понять.
>уехать в США
Половина, кого я знал, в результате туда и уехали, охуев от немецких зарплат. Просто бедняки любят говорить "деньги не самое важное в жизни", это фраза-маркер бедняка. Деньги - это самое главное, по факту, все на них завязано в жизни.
>Половина, кого я знал, в результате туда и уехали
Неинтересно. Из моих знакомых ни один не переехал туда. Наоборот, "американцы" во многом завидуют "немцам", когда появляются дети и возраст.
Они, вероятно, переехали, думая что богаче страна = лучше кодоговну, а в случае Украины это не так. А этот предупреждён.
>вполне может владеть люксовой недвигой
Типичное заблуждение СНГшных пидорашек. Нормальное жилье даже в наших краях стоит дорого. 40-этажные бетонные джунгли - это не нормальное жилье.
>каждый день питаться в ресторанах, позволять себе любые услуги
Еще одно заблуждение. Цены в немецких ресторанах больше где-то на 20%, что не настолько критично.
Цены на еду в супермаркетах практически одинаковые, достаточно только по привычке не покупать непопулярную гречу и прочую еду, которой всегда питался дома.
>которая на Украине считается люксом
Там он может легко владеть собственным домом, построенным по его собственному проекту. А в Германии как с этим?
>покупать продукты, которые на Украине считаются люксом (обычные немецкие)
Это ты про котлетки из Алди? У себя в стране он может покупать люксовую местную жратву от фермеров, здесь он будет ходить в дискаунтеры и жрать говно, которое жрут местные, с усилителями вкуса, с ароматизаторами и прочим говном.
>Помимо услуг
Так на услуги будет уходить дохуища денег, чего ты их сразу списал-то?
Если не уметь в трату денег и контроль своей бабы, то можно легко и 100к потратить так, что к концу месяца придётся у коллег на обед занимать. Да, я прекрасно понимаю людей, которые привыкли не смотреть на цены, а потом вдруг им пришлось начать это делать. Не все могут это пережить.
>Деньги - это самое главное, по факту, все на них завязано в жизни
Для обычного человека (не представителя элит, а наёмного сотрудника, продающего за деньги своё время) это далеко не так. Приходится учитывать множество факторов при выборе места жительства и работы. Именно поэтому люди переезжают из стран СНГ в Германию, прекрасно понимая, что в остатке будут иметь даже меньше денег, чем имели у себя дома. Не понимать этого - признак ограниченности и зацикленности на деньгах.
>А в Германии как с этим?
Гораздо лучше чем в СНГ, если речь идёт не о центре Берлина, а о Бранденбурге. В Хуеве я хуй знает сколько земля стоит.
>Это ты про котлетки из Алди?
В разные мы магазины ходим, Попрыг. Да и котлеты из Альди в СНГ продают в люкс-магазинах. Ты просто сравниваешь стоимость Реве с тамошним перекрёстком, хотя Реве наголову выше и сравнение неверное.
>Так на услуги будет уходить дохуища денег
И на товары.
Нормальный собственный дом по индивидуальному проекту везде стоит дорого. Особенно на земле с инфраструктурой вокруг. Слегка переделанный типовой коттедж без подвала и с кривыми стенами в паре десятков километров от цивилизации, конечно, гораздо доступнее в СНГ. Но зачем он там нужен? Особенно если ты с семьёй и всем надо ездить на работу.
>>714574
Лет за пять можно выучить язык, подтвердить диплом, или получить образование. Главное - начать.
Бедняком человек не будет. Будет середнячком.
>я прекрасно понимаю людей
Ничего ты не понимаешь. Ты бедняк, который кивает на таких же местных бедняков и утверждает, что он "средний". Как угодно себя называй, но бедняком ты от этого быть не перестанешь.
>прекрасно понимая, что в остатке будут иметь даже меньше денег, чем имели у себя дома
Нихуя они не понимают. Опыта-то нет. Первое время розовые очки, на третий год депра и мысль "нахуя я сюда приехал". Потом либо возврат, либо пердение в Германии по инерции.