Посмотрел борду и наткнулся на обстоятельство, что уже сотый тред обсуждают переезд в Германию или Великобританию. Про Францию же временами ни одного треда? Почему так? Чем Франция хуже? Сравнивать буду с Германией, так как в ней хорошо разбираюсь, а в Великобритании меньше. Главные плюсы и достоинства по сравнению с Германией: - ВПП по паритету покупательной способности во Франции $43000, в Германии - $47000. Различие в 10% не принципиальное и не обьясняет, почему Германия настолькг популярней. - Заработные платы во Франции ощутимо ниже, что правда. Однако это пол истории: во Франции гораздо ниже налогообложение. Если в Германии нужно зарабатывать 50к в год (€4200 в месяц), чтобы получить на счет €2500, то во Франции для этого достаточно 40к. Если еще учесть, что во Франции меньше по времени работают, большой вопрос, кто большее имеет чистыми за час своей жизни. - Преимущества Франции еще выше, если ты не погромист 300к/сек, а обычный работяга, получающий около €2000 брутто в месяц. Тебе почти всё оставят и домой ты возьмешь почти €1700. В Германии же даже с такой зарплаты соберут свыше €600 сборов. Во Франции также выше минимальная оплата труда и строже правила для временного труда. - Если же тебе надоела жизнь сыча и ты хочешь семью и детей, то во Франции для этого также намного лучше условия, что и отражается на рождаемости (почти 2 ребенка на женщину против 1.4 в Германии). Причин тому множество, между прочим: многодетные семьи во Франции фактически освобождены от налогов, бесплатные ясли (что позволяет женщинам вернуться к карьере уже через год-два декрета) и более высокий престиж для роли женщины-матери. - 35-часовая рабочая неделя. Во многих предприятиях Франции существует не только на бумаге, а де факто. Дополнительный свободный час каждый день - заметнейший плюс в качестве жизни. - В Германии большие проблемы с пенсионным обеспечением, которые со временем будут лишь ухудшаться. На пенсию здесь выходят лишь в 67 лет, дальнейшее повышение возраста не исключено. Уровень ожидаемой пенсий по отношению к зарплате крайне низкий - 39%. Во Франции это 52%. Но главное еще впереди: на пенсию здесь можно выйти уже в юные 62! - Франция имеет пиздатые заморские/колониальные территории, где можно (временно) пожить, как в отпуске, сохраняя европейский уровень жизни и инфраструктуры. - В среднем выше уровень жилой архитектуры, ведь города Франции в большинстве своем древнее и не были разрушены Второй мировой. Интересней и разнообразней природа. Теплое море и одно из лучших побережий мира доступны, не выезжая из страны. - Наполеон таки дошел до Москвы и захватил её, а Гитлер - нет. Сасать!Итого, немцы - опрадываемся!
Более криминальнаяЕщё более бесполезный языкРаз в год по какой-нибудь причине тебе сжигают авто.Кроме Парижу городов нет.Харц4 нет.
>>633498>Более криминальнаяОкей, такое есть. >Ещё более бесполезный языкОдинаково бесполезны, французкий явно красивее. >Раз в год по какой-нибудь причине тебе сжигают авто.Сколько авто тебе лично уже сожгли? >Кроме Парижу городов нет.Зато Парижа в Германии и близко нет. Lyon крупнее всех немецких городов помимо Берлина. >Харц4 нет.RSA один хуй, да и все равно социал понаехе долго не светит.
>>633500Главная проблема это сами французы и французкий язык.Необходимо говорить на достойном уровне, чтобы хоть как-то быть воспринятым французом. Французы противные, а немцы ближе к нам ментально, имхо. Абсолютно отказываются учить английский язык и ведут себя неадекватно, если начинаешь говорить по-английски. живу в Испании и все соседи французов (итальянцы, немцы, испанцы) недолюбливают и считают их зазнайками
>>633500>RSA один хуйОдин хуй ты его никогда не получишь. Он платится до 25 лет нищим французам, потом пиздуй работать. >>633506это те еще пидорахи. Влиться в соц жизнь почти анриал, если понаех и не молодая тяночка-писечка, жильё снять анриал (потому что caution et garante svp), многие лягухи жилье принципиально не сдают понаехам, сервис на уровне румынии или даже хуже. Страна неплохая на раз посмотреть, потоптать пляжик и посрать в море)), но жить и работать лучше в Германии.
>>633548Ты где нибудь видел тред о эмиграции в украину? Круто что ты сам не признаёшь москву европой. Мне даже за тебя не пришлось этого делать.
>>633546Сервис и возможности в Москве намного лучше чем в Европе. Но если любишь наворачивать говно с неграми и махмудами, тогда езжай, зато в Европе же!
>>633550>Но если любишь наворачивать говно с неграми и махмудами, тогда езжай, зато в Европе же! да, но ведь в москве махмудов больше, чем в любом европейском городе. хоть в абсолютных числах, хоть в относительных
>>633552В Грозном высочайшую мечеть строят на честно заработанные Какие пидорахокуколды куколды, пиздец же просто
Оп-хуй, то что ты насчитал по налогам во Франции - это сумма после оплаты всего соцстраха? Или только НДФЛ?
>>633495 (OP)Знание языка - это главный тормоз. Есть знакомые, которые с детства углубленно изучали французcкий (репетитор + школа с углубленным языком + практика в поездках), и могу сказать, что они охуенно себя чувствуют в Париже и в Ницце.Работают в офисах, даже не в айти, а просто планктоном типа маркетинга, тусуются c местными, объективно я им завидую, хотя сам в Лондоне живу и тоже хорошо вписан в местное общество.А если языка нет, то будешь бомжевать или застопоришься с получением работы после вуза, как половина франция-треда. А ведь беглый язык без акцента - это дело такое, даже не столько от тебя зависит, а от того, как сильно твои родители тебе помогли с этим пока ты еще был мелкий.В Дерьмании куда ниже этот порог, можно быть тупым русским лаптем или казахским мамбетом и спокойно жить в Дерьмашке, имея весьма посредственный немецкий нахрюк на уровне B2 или C1. Во Франции же на тебя будут с таким языком как на говно смотреть, у них полно нигр из колоний для которых этот нахрюк родной.А в Великобританию, кстати, переезд совсем не простой из не-ЕС, все кто здесь уводят треды в бамплимит имеют какие-то привилегии, будь то паспорт ЕУ, местный диплом или востребованную специальность, с которой можно и в странах пожирнее жить.
>>633575>Знание языка - это главный тормозно ведь это относиться к Германии, Швейцарии или Швеции в равной степени.
>>633577США куда пизже по рынку труда и по зарплатам, но переезжать из бензоколонки на автопарковку это такое себе.Да полно мест, где дискомфорт компенсируют кэшем, знакомый как-то контракты в ОАЭ делал, ему 3 года платили по четверть ляма фунтов за весьма посредственный продукт, причем он типа консультанта был и ни за что не отвечал.Меня лично в ЮАР звали на 1/5 ляма в год, лол. Но это всё варианты типа накопить бабла пока молодой, эмигрировать есть смысл только в Жападную Европу или в США.
>>633584А есть что то для простых людей? Я понимаю экзотика там и всё такое, но европа поближе будет.
>>633583Есть страны, в которых без идеального языка совсем жопа, а есть страны, где тебя худо-бедно будут терпеть. Дерьмания ближе ко вторым, Франция и Швейцария ближе к первым, в Швеции можно на инглиш перейти даже с бумерами, а в Германии не всегда, особенно в Восточной.Ну, это субъективно всё, но я видел дофига состоявшихся руссо-дерьманцев с немецким B2, а вот успешных руссо-французов с B2 не видел. Либо идеальный нахрюк и полная интеграция, либо в палатке бомжевать.
>>633587в европе нигде нету таких заработных плат, как в ОАЭ. это социал-демократии, где начиная с примерно 60к в год ты каждый дополнительный евро по большей части отдаёшь государству. даже в швейцарии.
Франция не собирается становиться страной для иммигрантов. У них полно своей безработной молодежи из-за высокой рождаемости и уйма нерешенных проблем с иммигрантами из бывших колоний.
>>633588Тому что ты говоришь есть объяснение. Дело не в языке, а в том, что в германии больше русских.
ОП , во франции коммунизм, тут только или лохи (bosseurs) или профессионалы работают на 1000 евро в день.Я изьездил автостопом в молодости почти все департаменты кроме тулузы и бордо, мне даже карта на нужна уже.В любом городке и поесть дадут, и спать тоже (кроме больших, несколько раз спал в гостиницах бесплатно, надо знать систему. даже в chamonix достал bon alimentaire и квартирку на неделю бесплатно. Но я хоть и была еда, все равно воровал по страшному. В департсменте Оrange ничего не дадут.Короче у мнея был своий тред давно в 2015, там было все и как. А теперь мне похуй на вас
>>633594А зачем куда-то ехать? Чтобы хлебать говно, но зато иностранное? Превозмогать, учить нахрюк, врубаться в менталитет местных, чтобы через 5-10-15 лет обнаружить себя нищим без накоплений, зато в швитой Гейропе? Не, ну если ты на родине был сорт оф бомжом, тогда ехать, конечно, стоит. Но остальным-то там хули делать?
>>633607Твой манямир непробиваем. Отпишись через несколько лет о своих успехах, удачник хуев, ахахахаха.
Это только привычка русни лезть в чужие дела? Ыы а почему вы говно не жрёте, я же жру, у меня же такой богатый опыт! Я вот говна похавал и всем советую.Почему надо лезть туда куда не просят?
>>633598>работают только лохи>то ли дело я, хозяин жизни, сплю на полу, побираюсь и воруютакая-то сила самовнушения
>>633598Вот и Граф согласен, что Франция топ страна чтобы чилибосить. Возраждай уже тред, кстати, интересно почитать про «как было” vs «как стало» в плане жизни босяцкой.
>>633495 (OP)>Чем Франция хуже? всем, кроме софт факторов типа погоды, культуры, архитектуры, которые вкусовщинав среднем уровень жизни во франции как в восточной германии
>>633513>Один хуй ты его никогда не получишь. Он платится до 25 лет нищим французам, потом пиздуй работать.ровно наоборот. RSA после 25
>>633495 (OP)>>- Заработные платы во Франции ощутимо ниже, что правда. Однако это пол истории: во Франции гораздо ниже налогообложение. Если в Германии нужно зарабатывать 50к в год (€4200 в месяц), чтобы получить на счет €2500, то во Франции для этого достаточно 40к.это правда?est-ce vrai?
>>633647>Применяется шестиразрядная прогрессивная шкала. Минимальная ставка 10,52 %, максимальная — 47 %.конечно, всё совсем не так, как в дерьмании
>>633754почему толстит? В2 - это начальный уровень, когда ты уже хоть что-то сказать можешь с минимумом ошибок. Но все еще дохуя всего вокруг тебя выглядит как бла бла бла знакомое слово конструкция хуня о которой пиздят стала ясная с контекста бла бла бла опять что-то понял.
>>633760Ты еблан? Начальные уровни это А2-В1, В2 - свободное выражение мыслей и понимание на любую тему, в любой среде и окружении, С1-2 уже почти однохуйственное владение что и у нейтива.
>>633765>В2 - свободное выражение мыслейудачи, хули>С1-2 уже почти однохуйственное владение что и у нейтива. ахах, с этого просто в голосскажи, ты таким сертификатом владеешь или тупа в интернетике описание европейской системы прочитал?
>>633769>или тупа в интернетике описание европейской системы прочитал? А, я понял, у тебя значит какое-то свое описание какой-то своей же системы.Ну так придумай ей свои уровни тогда, типа "залупахуй - ваще пиздато шпрехаю", "джигурда - ну так се, сойдет", а не пиши, используя названия левелов из другой.У меня вот тоже есть своя такая система уровней, и в ней их всего три>1 - не знаю язык>2 - ну кое-как, не дно, вменяемо базарю, все понимаю, пишу>3 - знаю языкТак что иди нахуй, понял, окда?В2 - это не уровень>дохуя всего вокруг тебя выглядит как бла бла бла знакомое слово конструкция хуня о которой пиздят стала ясная с контекста бла бла бла опять что-то понялэто А2.
>>633778эту систему придумали, чтоб хоть как-то понаехов систематизировать по их знанию языка, знать заранее, какой род деятельности челик сможет выполнять. тупа бюрократия и формальность. к реальной жизни это вообще отношения не имеет
>>633781И че? Ты мой тезис сейчас лишний раз сам к себе подтверждаешь.Ты либо используешь классификацию так как она классифицирована, либо не используешь ее в своих вскукареках вообще.Я вот назову ща С2 "базовым" уровнем, ебать какой я крутой сразу, да?
>>633754>>633784>>633778Кек, очередной "лет-ми-спик-фром-май-харт" сгорел.B2 - это upper-intermediate, если что. Уровень не самого прилежного европейского школьника.С1 - это самый минимальный уровень, требующийся чтобы мигрант мог худо-бедно самостоятельно существовать в стране и вести профессиональную деятельность. То есть не тупить, не переспрашивать, не лезть в гугл-транслейт. Но даже на этом уровне перед мигрантом будут закрыты многие двери из-за хуевого акцента (работа на любых серьезных customer-facing должностях), ну и из-за пробелов в культурных отсылках (какое это имеет отношение к языку? да самое прямое, вовремя ввернутая аналогия/отсылка в общении считывается куда лучше долгого кривого объяснения или дословно переведенного кринжа типа "If a grandma had a dick she would be a grandpa"). Вообще, матрица A-B-C оценивает владение языком как иностранным. И неплохо оценивает.Но алё, ты же в Дерьманию приехал не как турист-иностранец, ты там будешь жить, строить карьеру, социализироваться, конкурировать с местными за ресурсы. А для всего этого C1 - это самый-самый минимум, это не конец пути, а только самое его начало.Просто ответь на один вопрос: станет ли для тебя таджик, неплохо сдавший "русский как иностранный" русским или ты будешь воспринимать его "нащяльнике" с долей скептицизма, когда он будет проводить тебе операцию на сердце?У меня вот был C1 в 19 лет и IELTS Academic 8,5 в 22 годика (это С2), и если бы меня спросили тогда: "Чувак, а ты знаешь английский?", я бы ответил "Ну да)))". Девять лет в Бриташке и я могу сказать честно что нихуя я его не знал, когда мне выдавали бумажку с результатом в 8,5.А тут люди ссаный C1 получат и дрочат на него до седых мудей, смотрите какой я у мамы молодец)
>>633784диван такой диван. у меня немецкий ц1 по сертификату, я заканчиваю тут уник, дипломную пишу, могу решить все свои деловые и бытовые вопросы на немецком, обсудить почти любую тему. но я осознаю, что мне до нейтива, как пешком из гермахи до моего родного мухосранска. мне элементарно словарного запаса не хватает, я художественную литературу без словаря читать не могу, не могу изъясняться так же разнообразно и играть словами, как на своем родном языке. охуенный нейтив, бляха. а ты и дальше читай, что там в википедии написано, дурачок без критического мышления
>>633804Какое же ты душное мудило.Я прекрасно понял что ты крутой поц, мажор и пиздато шпрехаешь инглиш, не надо мне это лишний раз пытаться демонстрировать.Есть шкала уровней и у нее есть четкое определение этих уровней, ты либо ее используешь какой она есть, либо не используешь вовсе, ибо если ты полез в рамки, то твоя личная субъективная оценка никого не ебет, высказывай ее другим образом, а не в контексте четкой системы, жонглируя ей как тебе нравится.Далеко не каждый нейтив знает свой же собственный язык на С2, блять, и не знает идеально свою же нац "культуру" и отсылочки))) к ней.>станет ли для тебя таджик, неплохо сдавший "русский как иностранный" русским или ты будешь воспринимать его "нащяльнике" с долей скептицизма, когда он будет проводить тебе операцию на сердце?Мне глубоко похуй русский он или нет, если он профессионал своего дела, и мне глубоко похуй на его "акцент", если он говорит на языке внятн, правильно и отлично его понимает.
>>633807Причем тут блять твой сертификат вообще, долбоеб?Мы не про бумажки и тестики разговариваем.Ты не можешь оценить свое знание языка?Если у тебя тухлый словарный запас, если ты не можешь читать литературу не обнимая словаря, не можешь изъясняться разнообразно - нихуя ты не С1 никакой.Твой фактический уровень по твоему же описанию это B2 в лучшем случае.Кто из нас здесь дурачок без критического мышления это большой вопрос.
>>633811Лол, давай еще помолись на великую непогрешимую ШКАЛУ.Я понимаю твою логику, но она контрпродуктивна, ты же учишь язык не чтобы ссаной бумажкой трясти, а чтобы улучшать свой быт и получать новые привилегии. Но это же не про тебя, тебе проще убеждать себя и анонимный форум в том, что раз уж барин тебя наградил С1 и шоколадной медалькой, то значит ты теперь и Пулитцера можешь получить, и комедийное ТВ шоу вести экспромптом, просто не хочешь. А так, почему бы и нет, выше тебя ведь теперь только звёзды, так в бумажке написано. Потрясающий маня-мирок.
>>633812>Мы не про бумажки и тестики разговариваемЛол, как раз таки про бумажки и про тестики. Потому что как еще ты докажешь уровень языка, если не тестом? Так, примерно почувствуешь?
>>633812>Причем тут блять твой сертификат вообще, долбоеб?при том, что я его получил, а значит соответствую требованиям>Мы не про бумажки и тестики разговариваем.про них как раз и говорим>Ты не можешь оценить свое знание языка?его за меня оценили компетентные люди>Если у тебя тухлый словарный запас, если ты не можешь читать литературу не обнимая словаря, не можешь изъясняться разнообразно - нихуя ты не С1 никакой.экзаменационная комиссия, которая из нейтивов и состояла, была другого мнения, но ты, конечно, разбираешься во всем лучше всех. с дивана-то виднее
>>633815>ты же учишь язык не чтобы ссаной бумажкой тряститы без ссаной бумажки так и останешься в своем реутове пердеть. многие иммиграционные программы предусматривают наличие бумажки
>>633821Я и не говорю, что бумажка не нужна. Я о том, что она не должна быть самоцелью. Считать, что после получения бумажки можно свесить ножки - самонадеянно и контпродуктивно. Это всё равно что получить диплом консерватории и после этого перестать улучшать свой музыкальный скилл, типа "нуу, есть же шкала: музыкалка - музучилище - консерватория, я объективно достиг вершины, выше меня теперь только звёзды)))". Ну ок, но тогда не удивляйся, когда будешь всю жизнь в кабаке играть, пока твой одногруппник 300 концертов в год даёт, т.к. не ебал себе мозги всякими шкалами и прочими теориями.
>>633823> Считать, что после получения бумажки можно свесить ножки - самонадеянно и контпродуктивно.и я о том толкую, что буквы в сертификате и реальная жизнь друг от друга безнадежно далеки. у тебя есть ц1, но в реальности это только энтри левел в осмысленное общение
>>633811>пиздато шпрехаешь инглиш, не надо мне это лишний раз пытаться демонстрировать.Это не так, ибо он жидко обосрался в потуге перевести идиому про бабушку с хуем. Поэтому огромные сомнения в вообще каких-либо знаниях. Но это харкач, чему тут удивляться.
>>633856не нуди. я жил во Франции год, в Париже (15éme), вернулся в Московию, мне тут пиздаче. из впечатлений, ну тут уже упоминали, без хорошего языка даж не суйся на ПМЖ, хотя его получить просто. снять хату, решить административные вопросы, открыть счёт, найти тянучку, все вот это превращается в ебический по хардкору квест. твой ингриш там не котируется от слова совсем (ты на нем говоришь, а чинуша или тянка - нихуя). кругом арабы и негры, если ты морально не готов к их обилию, то прям неприятно. в крупных городах грязно, даже в буржуа районах-кварталах, и это почему-то норма. французы - шовинисты и националисты похлеще русских, просто у них это позавуалированее.во фрашку наши соотечественницы едут продавать пизду, в Париж хоть тушкой, хоть чучелком, а потом скулят на профильных форумах и в Фейсбуке как развестись чтобы титр дё сежур не отняли, ибо чемодан вокзал родные козолупенки им не хочется.интегрироваться сложно, свой бизнес тоже непросто ибо налоги и адм. препоны, короче во Францию имеет смысл если ты на родине гол как сокол, то там тебе будет лучше.из плюсов - цэ эуропа, культурные все такие, бонжур-авар, архитектура, стиль, музеи. у меня осталось неприятное послевкусие, но цель не была переехать, я там просто проебывался (дитё обеспеченных родителей).
>>633879>в крупных городах грязнодвачую, франция - единственная страна ес, где я посреди улицы встал в говно
Живу, работаю во франции. Тут же и отучился в маге. Задавайте ответы. в общем анон прав, во франции без языка никак, я до сих так и мекаю хотя уже живу тут года 3
>>633923в каких условиях живешь?какие развлечения у местных и у тебя?сколько платят и за что, сколько чистыми в месяц правда ли 35 часов работают всего?французы считают унтерменшем или более-менее?
>>633880Чего ты бомбишь? С1 - это начало нормального общения с носителем и требует ещё годы практики. Б2 - очень низкий уровень для комфорта, если ты не турист и работать нужно с людьми. У меня Б2 в немецком и работа с носителями, постоянные совещания и переговоры с немцами. Да я все могу сказать но допускаю ошибки. Для бизнеса, работы, переговоров, презентации - критично. Для отдыха и повседневной жизни норм, но если пойдёшь в паб с коллегами то после бокала пива будешь теряться в разговорах и смехучиках. Особенно когда начнут на диалектах шутники шпрехать. Мимодругойанон
>>633926снимаю дуплекс 80 метров в пригороде не Парижа офкРазвлечения - двачи, аниме, как и везде где я жил лол ты про какие развлечения? Ты о чем?Зп 39 к в год до налогов в 13 зп, на руки выходит 2100 в месяц + 2100 13-ая зп. 35 часов сущевтвует только для рабочих, для кадров таск бейзд время, в напряг сижу около 50 часов, в лайтовые периоды по 35-40 +у меян 37 дней отпуска в году (не календарных, а именно рабочих дней 37), есть и больше в другх шарагахДУмаю считают некоторые, французы пиздос заносчивыеПС Согласен что С1 ето уровень чтобы хоть как то коммуницировать с носителями, на других лвлах вообще все хуево
>>633996>И смысл жить во Франции, если жизнь проходит в двощах и в аниме? А в чем проблема? В чем она должна проходить? В вписках когда тебе уже 30+ ? В той же рахе я бы тоже сидел в двощах и аниме епт\>Кем работаешь-то?Травля диванон. в оффисе, не пугрумитс
>>633985Ты хоть понимаешь что сказал сейчас тоже самое что и я говорю? Что С1 это уровень для общения с носителем почти на равных и для выполнения почти любых задач. И уровень этот без среды и постоянной практики не достигается. Эти же пиздоболы тут втирают что С - это уровень " лондон из зе кэпитал оф грэт британ". Один вообще говорит что он со своим якобы С1 не может любую литературу без словаря читать. Тупо лол нахуй.Ты же вон с В2 с людьми работаешь.А разговаривать и писать на литературном языке не могут в большинстве своем и сами носители любого из языков. Ровно как и языковую культуру свою же в идеале не знают. Потому что обывателю, не писателю и не переводчику это нахуй не надо.
>>634006найс у диванного жопа рвется, что оказывается за годик-полтора нельзя выдрочить язык до уровня нейтива
>>634006>Ты хоть понимаешь что сказал сейчас тоже самое что и я говорю?нет мы говорим о разном>>634006>Что С1 это уровень для общения с носителем почти на равных и для выполнения почти любых задачвыполнение почти любых задач и общение на равных это не одно и тоже. Носитель начинает сносно понимать тебя еще с Б1, но это не значит что ты говоришь на равных. С1 - это вход в комфортное общение, когда ты знаешь около 90% среднестатистического словарного запаса носителя и при этом уже можешь более-менее грамотно формировать свои мысли на чужом языке. Детектить в тебе иностранца будут хоть на письме хоть в общении за секунды по ошибкам и не естественности структур. До общения на равных еще годы общения и изучения зыка, потому что на равных -С2. >ти же пиздоболы тут втирают что С - это уровень " лондон из зе кэпитал оф грэт британ"они все правильно говорят, для носителя языка С1 - это лвл типа как хороший средний, вроде все понимает, но иногда такую хуйню несет пиздец, где он учил язык? Кстати, с С1 хуй ты без словоря прочитаешь контракт на покупку жилья или сможешь попиздеть с юристом на равных без переводчика или не скатываясь на разговоры: вот эту часть контракта вообще не понял, перескажи НОРМАЛЬНЫМ ЯЗЫКОМ. Потому как у моей жены С1 и мы вот недавно как раз контракт зачитывали у нотариуса. >Ты же вон с В2 с людьми работаешь.я с людьми работаю с А2, потому что тупо у меня профессия редкая, техническая и востребованная и ради моей работы в проекте люди готовы переходить на сильно упрощенный язык. Жена же социальный работник и со своим С1 постоянно попадает в ситуации когда языка не хватает. >А разговаривать и писать на литературном языке не могут в большинстве своем и сами носители любого из языков.факт, но они могут бухими понимать швабский, баварский диалекты, шутить в стиле сортирного юмора, снять шлюху на улице, а с С1, я уже не говорю про Б2 это просто невозможно. Значит огромный кусок жизни социальной вне тебя из-за языка
>>634032>с С1 хуй ты без словоря прочитаешь контракт на покупку жилья какая жиза, когда приходит письмо из какой-нибудь инстанции на специализированном языке юристов или экономистов это просто забей
>>634006>С1 это уровень для общения с носителем почти на равныхвот тебе простой пример общения не на равных. Я хожу в стрелковый клуб, у меня Б2, у жены С1. Если жене кто-то скажет типа: Lauf muss man zwischen Feld und Zug messen. То хуй она вообще догадается что речь о калибре оружия, а не о беге между поездом и полем. В то же время, если сказать по русски: название трехлинейка произошло от расстояния трех линий по канавкам и бороздкам, любой носитель русского догадается о чем речь.
>>634036>Lauf muss man zwischen Feld und Zug messenа теперь о знании языка, артикли то я проебал. Через минуту как отправил конечно понял что обосрался на весь двач со своим Б2, но суть в том, что если это тебе не родной язык и ты в запале общения то такие ошибки постоянны. Lauf muss man zwischen einem Feld und einem Zug messenбыстрофикс и то не уверен что все правильно
>>634032Сначала ты такой говоришь>когда ты знаешь около 90% среднестатистического словарного запаса носителя и при этом уже можешь более-менее грамотно формировать свои мысли на чужом языке.что есть "комфортное" знание языка типикал обывателя, а потом опять переходишь на максимализм.Судя по вашей манясистеме, у меня тот же ингришь на изичах С, ибо понимаю даже диалекты, игры слов, отсылки, сортирный юмор, при чтении обскурной литературы не всегда нужен словарь, етц, бухим даже меньше лажаю в речи, т.к. упрощаю конструкции увереннее и смелее давлю акцент, но по факту я о нем так никогда не скажу что он у меня ЦЭ + есть проебы со знанием и владением грамматик-кейсами.>>634036Т.е. ей С1 не дает понять в контексте оружия о чем идеть речь и она все воспринимает буквально?Разве это С1?>название трехлинейка произошло от расстояния трех линий по канавкам и бороздкам, любой носитель русского догадается о чем речьЕсли ты подойдешь с "голой" такой фразой вырванной из контекста к рандомному носителю русского - нет, нихуя он тебя сразу не поймет о чем ты ему пиздишь, пока ты не дашь подсказку, особенно если он в этом контексте (стрелковое оружие) вообще "не бум-бум" ничего не знает. Тоже самое будет и если ты подойдешь с этой хуйней и к немцу.
>>634048что такое трехлинейка, по-моему, любое быдло русскоязычное знает. О ней в любом фильме про ВОВ сто раз скажут, а 9 мая за неделю до и после по всем федеральным каналам расскажут как трехленейкой диды давали пососать, аж дым шел, ух. Так же как и если ты скажешь просто без контекста: щас ствол достану, никто не будет думать что ты достаешь ствол дерева. >Судя по вашей манясистеме, у меня тот же ингришь на изичах ССудя по твоим аргументам с примерами ты за рубежом достаточно эпизодически бываешь, а не живешь там. Пруфани если я не прав. >Т.е. ей С1 не дает понять в контексте оружия о чем идеть речь и она все воспринимает буквально?>Разве это С1?да это С1, потому как С1 не значит 100% понимание языка, даже С2 лвл сформулирован как: Понимаю практически любое устное или письменное сообщение но не каждое, в отличии от носителя
Короче говоря, не знать какой-то специфический лексикон или "локальные" мемесы и обороты, а то и иметь проблемы с крайне ебанутыми диалектами - нормально даже в родном языке, в той же рашке до поры до времени были диалекты такие, что не каждый нейтив друг с другом в состоянии был поддерживать равный уровень речи. Вы же мне тут заливаете что если я не знаю какой-то локальной шуточки какого-то там баварца и не могу с ним пиздеть на чистом литературном после 5 кружек пива, то это гроб+кладбище+пидор хуевое знание языка. Хотя по факту это максимализм как он есть.
>>634052нет, тебе привели конкретные примеры из жизни перекатившихся с разным уровнем владения языком, подтвержденным на экзамене, а ты всё копротивляешься
>>634050Не любое.>в любом фильме про ВОВ сто раз скажутне смотрю>а 9 мая за неделю до и после по всем федеральным каналам расскажут как трехленейкой диды давали пососать, аж дым шел, ухтем более не смотрю.Если бы ты лично ко мне подошел с этой фразой на улице, я бы не сразу понял что ты несешь.>щас ствол достану, никто не будет думать что ты достаешь ствол дерева. Потому что это сленг, и причем сленг довольно очевидный, если ты знаешь значения этого слова, а не только одно единственное.>даже С2 лвл сформулирован как: Понимаю практически любое устное или письменное сообщение но не каждое, в отличии от носителя Выходит что даже на С2 можно выучиться сидя дома жопой на диване.Окей, я слит и обоссан.
>>634055>Выходит что даже на С2 можно выучиться сидя дома жопой на диване.теоретически можно. только хз, как разговор тренировать
>>634058Кстати раз пошли изыскания. Я меня есть знакомая с С2 по немецкому из Украины. Которая работает переводчиком но никогда в Германии не жила. Вот я ей сказал что был с ребёнком в шпильхалле. Те в игровой комнате. Она же подумала что в казино. Потому что раньше шпильхалле это был зал игровых автоматов. Но с недавнего времени его называют шпилькисте в основном. Так что да учить и знать можно и на С2 но результат в отрыве от носителей языка будет чуток ниже.
>>634002> не пугрумитсХоть за что-то тебя можно уважать. А за хикканский стиль жизни в стране любви и вина - хтьфу!
>>634090>в стране любвисо всратыми бабами? кек>вина итальянское и испанское лучше, но раза в два дешевле
>>634050Говно вытекшее из дерьмания треда видно за версту. Твоя ебучая трёхлинейка последние 50 лет никому не всралась о ней знают только такие же шизики которые по тирам ходят. Если выйти на улицу и начать затирать про твою трёхлинейку - никто кроме дидов которые на этих трёхлинейках два года сидели не поймёт о чём речь. И к этой хуйне ты привязал свой тупорылый вывод о с2 так ещё и часть описания из контекста вытащил. Понимать практически любое сообщение это значит не понимать что такое ангидрид например. Ты же не знаешь что это такое? Как и абсолютное большинство людей в России да и вообще как абсолютное большинство людей в мире. Это не значит что у всех в мире уровень языка в2 такой вывод может сделать только умственно отсталый такой например как ты. А вот тебе часть из того же текста про с2 но получше:>Можете говорить на любую тему без подготовки, точно и без затруднений выражая свою мысль, различая малейшие оттенки значений даже в самых сложных ситуацияхА вот часть про с1:>Понимаете сложные и длинные тексты на самые разные темы, распознаете скрытый смысл сказанного>Изъясняетесь свободно и спонтанно, без явных затруднений с подбором слов и выражений>В состоянии гибко и эффективно использовать язык в социальной, научной и профессиональной деятельности.>Понимаете неадаптированные фильмы с большим количеством сленга и идиомУ твоей жены явно не с1. У неё скорее а2-в1. Что-то вроде:>Понимаете высказывания, относящиеся к самым насущным аспектам жизни (рассказ о себе и о семье, трудоустройство, покупки)>Сможете спросить дорогу (как пройти из пункта А в пункт В) и понять ответ>Правильно понимаете суть высказываний на знакомые вам темы (работа, школа, отдых и т. д.)>Уже смотрите англоязычные фильмы в оригинале, но порою догадываетесь о происходящем лишь по изображению на экране>Можете прочесть простейшую инструкцию, а также рекламные брошюры, письма, короткие официальные документыПотому что в2 это:>Способны понять суть сложного текста на конкретную или абстрактную тему, готовы поддержать обстоятельную беседу на английском языке на тему вашей профессиональной специализацииА твоя жена с твоих же слов даже по работе не тянет. А то что вы заплатили денег каким-то там людям и они дали вам какую-то бумажку это очень круто но к реальному уровню отношения не имеет. Я могу дать им ещё денег сверху дать и у меня будет бумажка с с2 но это же не значит что с2 это только бунжур по французски знать.Ту хуйню которую ты про вов высрал - вообще позор.Вообще то что пишешь ты и твои собратья по Германии очень показательно и тред ваш показателен - шизик на шизике и всё в дерьме видать психически здоровый человек в Германию не поедет.
>>634147Все эти уровни предназначены для иностранцев.Если говорить про экзамены это вообще рофл, те кто сдавал поймет. У меня С1 по одному из европейских языков, при том что граматика хуевая, спрягаю глаголы интуитивно (т.е часто наугад и не всегда правильно). С1 не дает ничего, может разве что человек имеющий сертификат с1 понимает о чем говорят и может сам что-то ответить по теме. Только один раз меня приняли за местного и то я тогда встречался с тяночкой и видимо перенял ее акцент.
>>634153>граматика хуевая>У меня С1С темы того что все слова знать оказывается невозможно мы съехали теперь будем парировать тем что любой человек в родном языке не допускает ошибок вообще и знает как склонять абсолютно все слова. Ну ты же понимаешь что это даже звучит абсурдно? Ты в русском тоже допускаешь ошибки и я в русском ошибки допускаю а уж сколько ошибок хуярит селюк. И что теперь русский на с2 знает только пара профессоров?К вашей любимой теме сертификатов. У тебя не с1 а сертификат с1 за который ты денег заплатил. То что твой с1 не даёт ничего это потому что у тебя реальный а2-в1 ну максимум в2 это ебать и есть пороговый уровень про который вы тут усиленно затираете.>>634155Так а за что тебя уважать? Вот предыдущий твой собеседник тебя уважал но при всём его уважении ты относился к нему уничижительно. Я тебя максимально презираю. Вообще тебе кажется что я с тобой общаюсь мне интересны твои ответы и прочее. Единственно почему я сюда пишу это потому что при прочтении треда может сложиться впечатление что ваша тупорылая человеконенавистническая позиция людей переехавших в хуёвую страну где все друг друга ненавидят действительно верна. А это не так.
>>634195Ну вот с грамматическими ошибками аргумент не зашёл теперь можно и на личности перейти. Во-первых я не из Рязани. Во-вторых я не токсичный рязанепидор у тебя мания преследования. В-третьих ничего ужасного в том что человек из Рязани нет. Ты же сам из какого-нибудь Брянска. Себя же и оскорбляешь. И это хорошо показывает всю суть подобных тебе людей. Ненавидишь себя ненавидишь других русских зато превозносишь ебанатов с Запада. Не думаю что ты бы посмел сказать мудиле из Вупперталя что-то типа ааа да ты же тот вупперталепидор потому что ты хуесос опущенный.
>>634184>>634147>не с1 а сертификат с1 за который ты денег заплатил. То что твой с1 не даёт ничего это потому что у тебя реальный а2-в1 ну максимум в2 это ебать и есть пороговый уровень про который вы тут усиленно затираетеНу, блять, наконец-то кроме меня кто-то еще просуммировал все о чем я пытался тут говорить.
>>634209Вот видишь червь как с тобой надо общаться. Сразу все аргументы закончились максимум что ты можешь это обзываться и пытаться перевести тему. Целый раздел двача для меня - ем который посвящен миграции и её аспектам таким например как общение с аборигенами и уровень языка необходимый для этого.
>>634090я когда и студентом был тут хикковал и тянка у меня хикка. Не вижу проблем, большинство моих немногочисленных друзей тоже дом работа живут и норм
>>633495 (OP)>Различие в 10% не принципиальное и не обьясняет, почему Германия настолькг популярней. потому что Франции пизда в следующем кризисе, хули там думать, страна-труп, страна-ниггер в подземном переходе, страна-коммиблок
>>634306>что ещё расскажешь, ванга_ https://www.ubs.com/global/en/wealth-management/chief-investment-office/market-insights/regional-outlook/2019/future-of-europe.html>Policy reaction>Fiscal space varies according to the country, but is constrained on aggregate. Debt loads hit record highs in France, Spain and Italy. Italy may be downgraded to sub-investment grade by Moody's despite enacting fiscal austerity and conducting a comprehensive pension system reform (potentially coupled with a wealth tax).так это не я, это UBS или там тоже самые последние двачеры прогнозы рисуют?
>>634308для любой экономики мира можно найти прогноз пиздецовой рецессии. франция хотя бы не превращается в дом престарелых, в отличии от германии, восточной европы или италии.
>>634312германия хотя бы вымирает, а во франции махмуды и мумбы-юмбы еще и естественный прирост обеспечивают
>>634313Давно в Германии был?https://www.dailymail.co.uk/news/article-4652002/Native-Germans-minority-Germany.html
>>634301в дермании уже сейчас нечем платить пенсии. около 40 процентов госбюджета уходит на субсидии пенсионному фонду. и это только начало.
>>634319П О Х У ЙОХУЙтолько идиот верит пенсионным фондам и не пытается обеспечить себя сам, туда ему и дорога _______________
>>634321нет, сейчас возьму и вместо официальной статистики начну слушать авторитетные мнения подпивасов с двачей
>>634319В Дерьмании я до пенсии вообще не доживу. Русский мужчина, а значит помру статистически в 63. Во Франции хоть годик покайфую.
>>634324двачеру наоборот в самый раз накопления делать, только дома сидит в интернетиках и нихуя не делает, весь контент пиратит. куда деньги тратить-то, спрашивается? только в дермании даже двачеру не нкаопить, жизнь от зарплаты до зарплаты
>>634326смысли? когда в дерманию приезжаешь, настоящего мюнехенского воздуху вдохнешь, сразу на 20 лет дольше жить начинаешь
>>634327Чем Дерьмания отличается в этом плане от остального мира? В принципе, доходы там выше, а затраты ниже чем в остальной Европе.
>>634326>Русский мужчина, а значит помру статистически в 63.Ты долбоёб?Продолжительность жизни зависит не от генетики, а от стиля жизни, питания и медицины.
>>634330в америке по прилету дают сразу контракт прохрамиста в силиконовой долине 500к/год, акции нового стартапа, продаешь их, покупаешь домик ??? профит. такая схема работает только с немецким паспортом краткий пересказ последних 50 германия тредов
>>634331>жрал 30 лет маспо и дышал выхлопами цинкового завода>вдохнул немецкого воздуду, хлебнул вайнштефанера>живешь до 100 лет
>>634332>в америке по прилету дают сразу контракт прохрамиста в силиконовой долине 500к/год, акции нового стартапа,А если я не похрамист, а нормальный человек?
>>634334тогда тебе и в германию из рахи не попасть без корней. если есть корни садишься на харц, в свободное время шварцуешь
>>634333Так оно и есть.Как обьяснишь продолжительность жизни и здоровье Путина? Он ведь тоже лет до 30 вёл суровый пидораший образ жизни, и лишь последние 20 лет имеет доступ к нормальной медицине и питанию.
>>634337пиздец ты наивный, всем же давно известно, что настоящего путина убрали, а сейчас за него тупа двойники вещают. пруф пикрил
>>634337Отец — Владимир Спиридонович Путин (23.02.1911 — 02.08.1999)Мать — Мария Ивановна Путина (урождённая Шеломова) (17.10.1911 — 06.07.1998)НИГИТЕТИКА!!
>>633495 (OP)>Сравнивать буду с ГерманиейОК. 1. Франция - криминальная коррумпированная наглухо помойка. Точно неизвестно, но возможно еще более вороватая, чем даже РФ. Предыдущий президент, Саркози, торговал кокосом со своего служебного самолета. Гуглить по тегу "эйр кокаин". 2. Все самые жирные-прежирные места заняты масонами из Великого Востока Франции. И не предлагайте мне снять шапочку из фольги, масонство во Франции это рядовая часть жизни, их там по примерным подсчетам больше 180к человек. Прогнил этот кагал настолько, что единственную французскую регулярную ложу оппозиционная Великому Востоку конфессия, типа как католики и православные англичане 5 лет назад закрыли нахуй за вопиющее воровство. 3. Любой ваш бизнес будет с гарантией отжат, как только он достигнет более-менее серьезного уровня. Суд-хуюд, ничего не поможет. Страховая наебет. Адвокаты наебут. Вас выебут в жопу и пустят по миру без трусов.4. Банковский сервис - АДОВЫЙ ПИЗДЕЦ ЗАЛУПА ГНОЙ КЛАДБИЩЕ ПИДОР. 5. Государственные услуги и бюрократия вообще - АДОВЫЙ ПИЗДЕЦ ЗАЛУПА ГНОЙ КЛАДБИЩЕ ПИДОР. Такой сраки даже в Германии нет, хотя уж кто-кто, а немцы в бумагомарании знают толк. Причем лягушатники еще и умудряются проебать все на пустом месте.6. Состояние экономики - хорошая мина при адовом пиздеце, френчи в наглую объебывают со статистикой. 7. Работы нет.8. Африканские людоеды прямо в центре Парижа на пособии. Цыгане, арабы, бомжи. 9. Сервис - говно. Цены - пиздец. Вы читали про прекрасные французские ресторанчики? Скорее всего, ваша информация устарела лет на 50, а то и сто. 10. Налоги - пиздец. Плюсы:1. Сыр и вино все еще вкусные.2. Климат заебись.3. Замки и дворцы пока еще не спизженны или сожжены и стоят на месте. В большинстве своем.
>>634471>2. Климат заебись.Увы, нет. Летом ебать какая жара, 42-45 градуса стало нормой (я не про юг если что). Зимой начиная с конца декабря и по март холода и ветер, в декабре такой дубак что зимняя москва кажется ламповым местом. Да, -40 зимой нет, но местные -5 ощущаются как -45. Еще хуевое отопление, я с декабря в подштаниках, джинсах и 2 пары носков еще натягиваю чтобы не замерзнуть в квартире. Кофта поверх футболки + майка это норма.
>>634475Ну я не про всю страну, разумеется. В какой-нибудь Нормандии зимой наверное вообще охуеть можно от освежающего ветерка.
>>634471Ты просто какой то хейтер странный. Норм страна, по крайней мере у французов присутствует чувство юмора в отличии от немцев.
>>634482Я не хейтер, описываю как есть. Френчи натурально проедают наследие своих предков. Страна-то сама по себе охуеть какая красивая, еда чуть ли не вкуснейшая на планете, архитектура, искусство, все дела. Только, блять, куда-то они там все совсем не туда свернули, по кривой дорожке пошли.
>>634522По пункту два эта информация лежит, блять, в открытом доступе. Никто особо ничего и не скрывает. Что касается отмены признания Великой национальной ложи - об этом пишут даже на википедии. Гугли скандал с Франсуа Стифани 2012 года. Лучше на английском, в русском интернете про это только какие-то городские сумасшедшие писали. Там охуительная история, говнецом обмазались все, вплоть до Николя Саркози. По пункту три есть кейсы бизнесменов из России и не только. Ну и вообще сам оцени местный новостной фон. Скандал на скандале. По пункту шесть пожалуйста:https://www.independent.co.uk/voices/france-and-italy-next-economic-crash-europe-a7054801.htmlДолги растут, десять лет дефицит счета текущих операций (жрут больше, чем производят на экспорт), безработица. Касательно манипуляций со статистикой - это слухи. Но слухи явно не беспочвенные, на фоне общей ситуации.
>>634529Написать в интернете могут всё что угодно, новости о другой стране в принципе не могут сформировать вёрную картину о ней. В Европе/США президент РФ подаётся как белый националист, христианин, традиционалист и т.д., что всё таки довольно далеко от реальности, а потребителям российских новостей кажется, что иммиграционная ситуация в РФ далека от европейской, так что интересен всё же личный опыт, хотя я и прочитаю, то что ты скинул.По поводу масонства информация обычно делится на два типа - либо это теории заговоров о том, что весь мир крутится под их контролем, а оттуда уже дальше выворачивается до мирового правительства, Бильдербергского клуба и т.д., либо же это какие-то статьи о том, что это всего лишь кружок по интересам, так что мне нужны конкретные вещи. Так-то и в Великобритании, Майкл Кентский - глава местного масонства. Ну и что, среднему англичанину теперь из-за этого жить плохо? Или ты в высший свет метишь? По пункту три интересны хоть какие-нибудь конкретные дела.Насчёт пункта шесть: любые экономические и политические предсказания можно отправлять на помойку. Когда президент США избирался, шансы на победу текущего президента оценивались как крайне маленькие, как и победу на референдуме по Брекзиту. В течении всего президенства угрожают импичментом, ну а реально что? Да, скандально, но реальная угроза перестать быть президентом отсутствует. Какая-то индуктивная предсказательная сила у всех этих высказываний напрочь отсутствует. Это, конечно, наиболее яркие примеры, но общая мысль, думаю, понятна. Даже в случае Брекзита никто из верхних слоёв общества явно не представляет, что будет происходить с экономикой, если он произойдёт, хотя возможные сценарии, конечно известны. Не думаю, что во Франции всё так плохо в плане экономики. Критиковать, бастовать, делать из мухи слона - часть их культуры. Ведь если навернётся вторая-третья экономика ЕС будет очень плохо всем.
>>634533>Так-то и в Великобритании, Майкл Кентский - глава местного масонства. Ну и что, среднему англичанину теперь из-за этого жить плохо?Англичанину - хорошо. Ты не путай регулярное масонство с французским. Это две разные епархии, во многом враждующие. У бритишей не забалуешь, быстро серпом по яйцам дадут. Как раз потому, что пост главы масонства передается по наследству в кругу британской королевской семьи. Про зону франка и африканских диктаторов еще почитай. С уклоном в их связи с френчами. Вкусная тема, очень вкусная. В духе Тарантино. >либо это теории заговоров о том, что весь мир крутится под их контролем, а оттуда уже дальше выворачивается до мирового правительства, Бильдербергского клуба и т.д., либо же это какие-то статьи о том, что это всего лишь кружок по интересамИ то, и то пиздеж. Это сорт религии и старый европейский способ решать грязные делишки. Хотя и не только грязные, разумеется, они в свое время и много чего хорошего сделали.>Не думаю, что во Франции всё так плохо в плане экономикиПосмотри на статистику по Франции. Как случился в 2008 году финансовый кризис, так они из этого болота и не выбрались. Живут в долг. >Ведь если навернётся вторая-третья экономика ЕС будет очень плохо всемНу да. Так там везде все плохо. Дерьмания в полуживом состоянии, Франция в полудохлом, Италия и Испания живут от искусственного аппарата жизнеобеспечения в виде кредитов от ЕЦБ. Про залупы типа Греции вообще молчу.
>>634536То что масонство во Франции и в Великобритании разное и так понятно. Давай конкретики, как именно во Франции они заправляют, а в других странах нет.>Посмотри на статистику по Франции. Как случился в 2008 году финансовый кризис, так они из этого болота и не выбрались. Живут в долг. ВВП обычный у них не особо вырос, ВВП подушевой - вполне стабильно растёт. Соотношение долга к ВВП тоже не слишком далеко от общего по ЕС, да и развитых стран в принципе. >Ну да. Так там везде все плохо. Дерьмания в полуживом состоянии, Франция в полудохлом, Италия и Испания живут от искусственного аппарата жизнеобеспечения в виде кредитов от ЕЦБ. Про залупы типа Греции вообще молчу.Где же тогда жить хорошо, по-твоему?И ещё раз прошу упор на конкретные факты
>>634536У меня знакомый поляк, МАССОН. Типа отучился в их бурсе, работает теперь во Франции. Угадай кем.
>>634538>Давай конкретики, как именно во Франции они заправляютНу так. Назначения на посты обсуждаются в ложе. Если ты не в ложе, ты - профан. Словечко, кстати, из их сленга, оно именно и означает всех не-масонов. Судебные решения обсуждаются в ложе. Распил госбабла обсуждается в ложе. Собственно, удивляться здесь нечему, Франция это очень старая страна. Помимо подобных заградительных барьеров от лохов там и официальные есть. Например, заведение под названием Ecole Nationale d'Administration. >ВВП обычный у них не особо вырос, ВВП подушевой - вполне стабильно растёт. Соотношение долга к ВВП тоже не слишком далеко от общего по ЕСНу да, хуйня, так, экономика стагнирует больше 10 лет, счет текущих операций отрицательный, долг - 100% от ВВП. Все ОК. Нужно только верить. >Где же тогда жить хорошо, по-твоему?А нигде. Весь мир в жопе. Может, у чехов с австрийцами еще ниче, но это не точно. >>634540Неужели сантехником?
>>634541>Неужели сантехником?Неа, каменная, медная кровля. Востановление памятников ЮНЕСКО.Он кстати учился вроде на халяву, но теперь других таких же чуваков учит. Вот и весь блять заговор. Еще у меня PO был в одной из компаний, правда хуй из SF, носил он перстень, я у него спросил типа, а ты че рили массон? Чем вы там в США занимаетесь? Рассказал ему про знакомого поляка. Он такой замялся, покраснел и такой нуу это у нас типа бизнес клуба такого. Это я к чему, к тому что все пиздеж. Любой хуй может создать клуб, выебнуться и назвать его ЛОЖЕЙ и ебаться там по пятницам друг с дружкой - называя это тайными ритуалами.
>>634541Взял несколько экономических параметров и носишься с ними как сумасшедший, а на другие вопросы и не отвечаешь.>>634542Неформальные организации вполне себе имеют влияние, просто у заговорщиков оно крайне преувеличено. Глупо считать, что вся политическая жизнь и бизнес страны протекают в пределах одной комнаты.
>>634542>Любой хуй может создать клуб, выебнуться и назвать его ЛОЖЕЙ и ебаться там по пятницам друг с дружкой - называя это тайными ритуалами.Можешь. Только вот признание от других лож ты хуй получишь. >Неа, каменная, медная кровля. Востановление памятников ЮНЕСКОНу а че, нормально так человечка устроили, по градусу. Глядишь, так через лет 10-15 займет пост, будет гоголем ходить, юнесковские бабки попиливая. Благо, ремонт подобной недвижимости это бесконечная тема. >>634544>Взял несколько экономических параметров и носишься с ними как сумасшедший, а на другие вопросы и не отвечаешь.На все твои вопросы я ответил, информацию о состоянии экономики тебе дал. Собственно, о проблемах в хозяйстве еврозоны не писал только ленивый. Это общее место, я даже не знаю, какой смысл спорить. Как будут разгребать конюшни - неизвестно.>Глупо считать, что вся политическая жизнь и бизнес страны протекают в пределах одной комнаты.Так это не комната, это храм здание. Тусовка-то на самом деле небольшая, все друг друга знают, многие друг другу родственники. Чай, не китайцы, где каждая провинция размером с крупную страну и че там творится хуй разберешь.
>>634529>Долги растут,Как и в США уже 60 лет.>десять лет дефицит счета текущих операций (жрут больше, чем производят на экспорт), Как и США уже 30 лет.>безработица.Во Франции заметно упала.
>>634548>Как и в США уже 60 лет.Внешний долг США падал с 60-х и по начало 80-х, а также с 1995 по 2000. Плюс-минус. Бомбический взрыв долга произошел после 2008 года. И они свое тоже получат, рано или поздно. Как и Европка. Все в дерьме измазаны будут, никто не спасется. В 2008 США и ЕС, вместо того, чтобы добить банкротов и начать все с чистого листа, решили залить экономику долговым баблом, а отдать как-нибудь потом. Политики карьеру свою спасали. Но так не может продолжаться бесконечно. И еще. Ты забыл одну маленькую деталь. США это не Франция.>Во Франции заметно упала.На 3% с 2015 года, когда был пик в 10,5%, если не ошибаюсь. Ух бля, ебать успех.
>>634549>Как и Европка. Все в дерьме измазаны будут, никто не спасется.не то что россия, да, пидорашь? вот, где ещё умеют
>>634548Кстати, насчет безработицы, интересно, за счет чего она припала. Любопытно посмотреть, не является ли это следствием расширения штата структур на бюджетных дотациях? Что это за рабочие места?
>>634549Иметь долг в размере одного ВВП при такой экономике неплохо. Тем более, что они должны собственным кредиторам.
Уверен, что большинство стран ЕС манипулируют статистикой. Взять ту же эффективность труда, они заявляют, будто работают в 2-3 раза эффективнее русских, что за бред? Аэропорт BER строят с 2009 года, нихуясе эффективность. И он до сих пор не готов.Ну и плюс жуткая бюрократия и волокита везде, как это вообще связано с эффективностью?К тому же, я на собственном опыте убедился, как работают дерманцы, эффективность там близко не валялась.
>>634571>Уверен, что большинство стран ЕС манипулируют статистикойВсе чем-то манипулируют. Если там это происходит, то с умом и помаленькому. >Взять ту же эффективность труда, они заявляют, будто работают в 2-3 раза эффективнее русских, что за бред? Аэропорт BER строят с 2009 года, нихуясе эффективность. И он до сих пор не готов.Анон выше ответил, да и судить по одному аэропорту о целой стране как-то несолидно.Эффективность труда говорит о том, что за 35-часовую неделю с аперо после работы и длинным сытным обедом французы успевают сделать больше, чем во многих странах.>Ну и плюс жуткая бюрократия и волокита везде, как это вообще связано с эффективностью?Связано это с тем, что в странах с развитой бюрократией каждое решение рассматривается очень долго, а в странах без за это время проходят сотни сомнительных.
>>634575>за 35-часовую неделю с аперо после работы и длинным сытным обедом французы успевают сделать больше, чем во многих странахлибо это какие-то сверхлюди с айкью под 200, либо это наглая манипуляция статистикойза счет чего они делают работы намного больше, хотя работают меньше? может, им какие-то хитрые приборы из 22 века завезли или что?>Все чем-то манипулируют. Если там это происходит, то с умом и помаленькому.как бы потом не оказалось, что все это благополучие рисованноеах, ну да, этого не может быть, потому что это швитые же!>Связано это с тем, что в странах с развитой бюрократией каждое решение рассматривается очень долго, а в странах без за это время проходят сотни сомнительных.простой пример: получение прав в рф и в дермании, в дермании бюрократический ад, в рф этот вопрос решается за несколько минутно дермания почему-то считается развитой страной, так хули там развитого? количество махмудов на пособии?
>>634576>за счет чего они делают работы намного больше, хотя работают меньше?Продуктивность труда, это и измеряют. До индустриальной революции на создание, скажем, лопаты требовался день ремесленника. Сейчас в развитых странах один рабочий лопаты делает сотнями в день. В Конго же до сих пор лопата требует день, за неимением навыков, материалов и оборудования.
>>634581на звание страны тоже не должна претендовать. помои для тех, кто не успел выбраться и вывезти детей и богатство
>>634576> так хули там развитого? количество махмудов на пособии?>>>634582 Немцы зачастую на пособии живут лучше, чем россиянин или индус работающий 50ч в день. В этом развитость, собственно. Как во Франции - хз. Её достоинство скорее в достатке (100к в медиане на человека), чем в доходах, хотя и доходы намного выше чем в остальном мире.
>>634585Ещё как смогли. Производства в Германии автоматизированы, оттуда весь мир покупает оборудование. SAP - крупнейшая европейская айти компания, стандарт даже в том числе в Москве. Айти - не только китайские телефоны или американский софт. Китайцы или американцы сами самые крупные клиенты немецких компаний, потому-что производство подобным образом наладить не могут.
>>634576>либо это какие-то сверхлюди с айкью под 200, либо это наглая манипуляция статистикойза счет чего они делают работы намного больше, хотя работают меньше? может, им какие-то хитрые приборы из 22 века завезли или что?Если ты когда-нибудь работал в российском офисе, то заметишь, что курильщики каждый час выходят покурить на десять минут, и все работники гоняют чай по 10-20 минут каждый час, итого люди работают как минимум на четверть-половину меньше реального времени, проведённого на работе.Люди себя не обманывают, не желая проводить на работе больше времени, чем нужно. Ты честно работаешь, не сидя в социальных сетях и не гоняя чаи и поэтому уходишь домой раньше.Вот в США с этим проблемы, у них доктора и работники офиса могут работать 80+ часовые недели. А если посмотреть, какая эффективность у работника, который уже отработал 40 часов на этой неделе, будет смешно.
>>634609но в любом немецком офисе те же перекуры и попизделки с обедами по полтора часа, это я не придумал, это мой многолетний опытбабы в таких офисах вообще непонятно чем заняты, ходят туда-сюда, пиздят, кофе пьют
>>634610>но в любом немецком офисепожалуйста, иди в дойчетред. Я тебя прошу, заебали пограммисты на пидорокартах из дойчетреда, по всей доске как вши ебанные срете
Судя по реакции почтенной публики, становится ясно что человеческая психика анона не может примирится с новыми изменениями суровой реальности того, что не смотря на то что мир находится якобы в уже "развитой" проебанной 21 эпохе, настали времена когда уже стало хуево практически везде а обычному иммигранту при переезде хуевее станет в лучшем случае вдвойне если не втройне (естесственно только если он не востр. спец). И вместо того чтобы признать реальную обстановку в мире, (знаю насколько это может быть болезненным) он будет кидаться в в другого своими аргументами, умаляя аргументы другого. Казалось бы, многие вещи уже достаточно очевидны, но нет же всегда найдутся те у кого доказательства это "вранье интернета", сами при этом предоставляют такие же сухие факты, только с другой стороны.
>а, -40 зимой нет, но местные -5 ощущаются как -45. Еще хуевое отопление, я с декабря в подштаниках, джинсах и 2 пары носков еще натягиваю чтобы не замерзнуть в квартире. Кофта поверх футболки + майка это норма.Пиздабол ебанный. Минус 40 это просто пиздец, я сам из Новосиба знаю не понаслышке. Был зимой во Франции, даже шапку не пришлось одевать. На юге так вообще светит солнце и растут пальмы.Таким пиздаболам как ты плюну в рожу при встрече, подштанники он носит ага.
>>634656>настали времена когда уже стало хуево практически вездеДвачую. Хорошо только в местах для долларовых мультимиллионеров типа Монако. А так - везде пиздец, говно, гроб, кладбище, пидор. Все прогнило к хуям.>>634676Анон, полагаю тут такая хуйня. Ты зимой из ледяного ада Новосиба приехал в относительно теплый климат Франции. На контрасте показалось, что вообще хуйня и почти тропики, не нарадуешься. А ТЫ ПОЖИВИ. Когда вся инфраструктура заточена под теплый климат, когда нет центрального отопления, когда сам привыкаешь к тому, что 2/3 времени года ходишь в рубашке с короткими рукавами.
>>634575>Эффективность труда говорит о том, что за 35-часовую неделю с аперо после работы и длинным сытным обедом французы успевают сделать больше, чем во многих странахАга. Особенно в банках и госструктурах. Ведь французские банки славятся своим клиентоориентированным подходом. А уж госструктуры вообще сказка, это вам не мерзкий варварский МФЦ "Мои документы", где пидарахи еще и бесплатный кофе пьют, это цивилизованные европейские ведомства, где страждущие неспешно отдыхают в очередях по три часа и наслаждаются сбором бумажной документации для получения справки о том, что не верблюд.
>>634682Даже сейчас в Париже +6 в моем Новосибе уже минус 11.Все дальше можешь не продолжать в +6 я езжу на машине с открытыми окнами даже печку не врубаю. Отопление газовый котел есть в любом европейском доме. Что еще надо? Центральное чтобы ТЭЦ топило бурым углем как у нас и ты кашлял от гари? Мечта пидорашки засрать врздух тэц зато блять ЦЕНТРАЛЬНОЕ ОТОПЛЕНИЕ.Таким людям противопоказана Европа.
>>634688>Все дальше можешь не продолжать в +6 я езжу на машине с открытыми окнами даже печку не врубаюХуя ты морж ебаный, если днем +6, значит ночью вообще минус был или ноль. Я утром в тачку сажусь, дрожу как цуцик и печь ставлю на +30.
>>634689Все познантся в сравнении. Климат во Франции топовый на НГ был в Париже как то свежо и приятно. Такая погода у нас в сентябре. Ты просто зажрался мань.
>>634656не слышал суровых фактов. максимум нытье по теме, чаще всего же нытье мимо темы, как долго в дерьмании аэропорт строят и как всем правят жидомасоны
>>634689Он турист, приехал на выходные в порыж и ему показалось что тепло. Человек всё время был под градусом (франция, вино!), весь его маршрут это отель - тур. автобус - отель и возможно заскочить в супермаркет за подогревом и хрючевом))
>>634703Кстати бухают лягушатники некисло так. Прямо на улице. Но, конечно, по сравнению с англичанами все цивильно и доброжелательно. Вот те надираются как последние скоты и начинают буянить. Хуже английских алкашей нет никого, мерзкий народец.
>>634705На улице пить нельзя (даже появляться в пьяном виде запрещено), иначе суд и штраф. Французы тоже надираются как последние скоты и начинают буянить.
>>634707>На улице пить нельзя Блять сколько раз был в париже, все разы бухал на улице, мимо ходила полиция и НИХУЯ не говорила. Помимо меня еще тонны французов разной соц группы бухали винишко.
>>634710>>634720на туристов и всяких чуханов иногда закрывают глазапри мне польские бомжи орали песни на польском и ели стояли на ногах, но это ничего не значит. кстати, скорей всего их забрали потом
>>634722Что блять значит ЗАКРЫВАЮТ глаза. Как вы меня заебали, откуда он нахуй знает турист я блять или нет? Там сотня блять НЕТУРИСТОВ были вокруге. Все пиздят на французком ну что ты несешь сукин ты сын!
>>634722>>634707А еще как тебе такое. Во франции каждый город, кажды муниципалитет сам регулирует правила и нормы распития алкоголя. Тоесть на этой улице можно бухать а через дорогу нет. Вот пример Префектура полиции Парижа приняла постановление о запрете проносить алкоголь на территорию новой пешеходной зоны по берегу Сены. Мэрия VII округа объявила об этом решении в день открытия обновленной набережной.Согласно постановлению, отныне незаконно употреблять алкоголь и даже просто иметь при себе не только спиртные напитки, но и любое другое питье в стеклянной таре. Таким образом, гуляющие могут спокойно пить молоко из картонного пакета, газировку из банки, но ни в коем случае - сок из стеклянной бутылки, не говоря уже о пиве или шампанском, с которым они хотели бы отметить важное для себя событие.Запрет распространяется на территорию левого берега между Pont Royal и Pont de l'Alma, включая мост Leopold Sedar Senghor с 21:00 до 7:00. Это распоряжение никак не соотносится с постановлением, касающимся моста Искусств (pont des Arts), где также запрещено употребление алкоголя.Для остальных территорий существуют пункты розничной продажи напитков, недавно установленные на набережных, где можно продавать и употреблять любое питье в любое время, пишет Tout-paris.org. (перевод Travel.ru)
>>634749>>634751Дура, тебе так принципиально нажраться в пориже?Приезжай и нажрись, хули, потом на сосач запилить прохладную не забудь.)
>>634753>так принципиально нажраться в пориже?Да принципиально! Нахуй ты пиздишь что там бухать нельзя? Можно там блять бухать! Это ж не гулаг а свободная страна! https://www.youtube.com/watch?v=-TRbP5q28IY
кто-то открыл achievement поиметь франзуженку?спрашиваю, хоть и знаю, что это борда инцелов-погромистов
>>634751Не в защиту Хрянции, просто забавный факт. Если у них там с бухлом дело передали на уровень муниципалитетов, то в России бухать в публичных местах как бы везде нельзя, но есть места, где если по-тихому, то можно. Как-то знакомая тян (я в этот момент находился в компании) подошла к полицейским в парке напротив Администрации Президента, спросила, мол, пиво пить можно? Ответ был такой: можно, если в пакете, без эксцессов и мусор за собой уберете. Так и живем.
>>634766Поцеловался первый раз на севере франции charleville-mezieres, первуй секс недалеко от куршевеля с топчик франц тян сама была из Lorient'a, это в бретани.
И да, чем чаше я в франции, тем больше мне французы действуют на нервы. может потому что я в бриташке долго жил.
>>634790так оно и есть. понаехов в германию или великобританию сотни, все могут рассказать, что есть, а что нет. из франции никого
>>634776>Ответ был такой: можно, если в пакете, без эксцессов и мусор за собой уберетеА чего плохого? Так и должно быть.Что в России в принципе закон любят толковать как хуй ляжет - другой разговор. В этом частном случае это правильное отношение.
>>634793> ибо может пригодится докуя гдеДопустим, во Франции.ещё в Квебеке, Люксембурге и половине Бельгии. Охуеть, бегу учить
>>634878>Не, ниче плохого>>634810>Что в России в принципе закон любят толковать как хуй ляжет - другой разговор. В этом частном случае это правильное отношение.Блять пидорахи вы тупые. Этот так называемый закон, мусор будет трактовать как ЕМУ удобно на текущий момент. Если нужен повод доебаться то доебуться и переиграют все против вас, и похуй на пакет. Пакет - это блять бред полный. Какая разница из чего ты бухло хлыщешь?
>>634910Все по закону, дурачок. Если бухло в непрозрачном пакете - мент по формальным признакам не имеет доказательств того, что ты распиваешь именно алкоголь.
>>634922>Все по закону, дурачок. Если оружие в непрозрачном пакете - мент по формальным признакам не имеет доказательств >Все по закону, дурачок. Если взрывчатка в непрозрачном пакете - мент по формальным признакам не имеет доказательств>Все по закону, дурачок. Если отрубленные руки в непрозрачном пакете - мент по формальным признакам не имеет доказательств
>>634937Оружие, взрывчатка, отрубленные руки это епархия уголовного законодательства. Тут мент может и табельный ствол применить, если потребуется. А вот за пивко предъявить могут только тогда, когда его видно, либо когда человек ведет себя, нарушая общественный порядок и оскорбляя человеческое достоинство. Если ты тихо сидишь себе, никому не мешаешь и алкоголь у тебя не видно, менту тебе сказать нечего. Он, правда, может взять на понт и предложить показать, что в бутылке, но ты не обязан выполнять подобное требование.
>>634944тоесть уголовка это закон, а административка это не закон, можно забить хуй и не соблюдать. понял твою позицию
>>634945То есть закон детерминирует действия мента в зависимости от угрозы, которая исходит или потенциально может исходить от человека.
В конце месяца буду в Ницце и Марселе, притащу фото. Туристом, конечно, совсем иначе (сами местные на лазурном берегу зачастую без работы сидят на франце-харце). Но места дико красивые
>>634962будешь в Ницце свистни-покажу где можно поесть дешево и многоЖиву в Ницце тот бомж нелегал что пришел во Франгцию пешком и нелегально: получил убежище , сижу пока на пособии в ожидании квартирыкому интересно гуглите в тележке illegal_live
>>635064Плюс ниже налогиПлюс выше динамичней рынок труда чем во Франции Минус неясное будущее изза вечного Брексита и возможных последствий И разрыв между Лондоном и остальной страной. Разрыв между Парижем и остальной Франции не столь высокий
>>635086экономика россии крупнее, чем в большинстве стран ес. почему ты тогда сидишь в разделе для трактористов?экономика узбекистана крупнее, чем в эстонии. думаешь там больше работы и лучше социалка?экономика ирана по ряду рейтингов крупнее, к примеру, австрийской. где бы ты из этих двух стран стал жить?
>>635087Смотрят конечно данные на душу, не общий размер экономики. Франция и ЮК примерно на одинаковом уровне, Германия на 10-20% выше.
>>635102тогда выходит, что социалки в сша, больше, чем в ес? не напомнишь, где бесплатное образование и копеечные страховки, в сша или германии?
>>635103Я не тот анон. Насчет копеечных страховок такое себе ... При брутто зарплате а 5000, почти 1000 на нее уходит
>>635104>При брутто зарплате а 5000, почти 1000 на нее уходит это дорого по-твоему за полное обслуживание, кроме какой-нибудь косметологии и пластики, +скидки на лекарства?
>>635073Да так практически везде. РФ -Москва. ЮК - Лондон. Фанция- Париж. Япония - Токио. Везде где центральное управление, разрыв между столицей и провинцей огромен.
>>635139 Париж богаче остальной Франции, но разрыв невелик с учетом покупательной способности Там жить в качестве понаехи - себе дороже.
Посоны, есть деньга, хочу открыть бизнес во Франции для того чтобы перекатиться как предприниматель. Что порекомендуете? Интересует разумеется Париж и род занятий не связанный с арендой купленной недвиги (у наших эмигрэ это почему-то считается бизнесом)
>>635393при сегодняшнем asset speculation-капитализме это единственный бизнес, где зарабатывают реально
>>633495 (OP)> Чем Франция хужеЕдинственное чем Франция хуже для воннаби-иммигранта - это языковой барьер. Проблемы у Франции те же что и у остальных передовых европейских стран - охуевшие понаехи из Африки и с Ближнего Востока (да и то проблема сильно переоценена в русских СМИ и интернетах), вечные склоки по поводу экологии, нихуевое налогообложение.Но в целом Франция - охуенная страна. Топовая социалка, разнообразнейшие пейзажи, можно и летом на пляже позагорать и зимой на лыжах покататься, по лесам-полям погулять, дохуя архитектурного наследия. Кухня в целом одна из топовых европейских. И весьма простая процедура натурализации кстати, в сравнении с другими странами ЕС.Я тут живу уже седьмой год, недавно паспорт получил, собираюсь покупать жильё и пока что не хочу куда-то ещё перекатываться. Спрашивайте свои ответы, на что смогу - отвечу.Париж-кун
>>635929> Как выучил французский?Магистратура на французском была, там и выучил большую часть. Ну и дома сычом не сидел разумеется, социоблядствовал, друзьями-знакомыми обзаводился.> Кем работаешьИнженер/кодер, ничего сверхоригинального.>как можешь себе позволить Париж?Да так же как и все - треть зарплаты на аренду/ипотеку, а все остальное трать как тебе заблагорассудится. Мне в целом ещё проще - я с тян живу уже давно, наша суммарная зп позволяет жильё поприличнее.
>>635955Сколько получаешь нетто и сколько уходит на жилье?В каком районе квартира, если не секрет? Париж интересный или только в качестве туриста?
>>635955живу недавно в Ницце переехал в один конец получил ПУ здесь и сейчас хожу на курсы от ОФИИ, есть формасьены какие нибудь чтоб хотя бы эникеем на смик пойти или придется отучиться в универе?
>>635957Большую часть времени прожил в 13 округе, сначала в общаге, потом в съемной квартире. В прошлом году с девушкой переехали в Montrouge, так что формально я больше не парижанин, лол. Нетто после вычета налогов на текущий момент - 2600, за квартиру моя часть выходит 700 евро примерно. Париж довольно интересен даже и не туристам, но разумеется не эйфелевой башней и прочими нотр дамами.>>635958Насчёт формасьона хз, не озадачивался вопросом, так что не смогу помочь.
>>635962> социоблядствовал с французами или с другими понаехамиДа со всеми тащемта.> Тянка француженкаВообще нет, китаянка.
Да пиздит он все. Небось нассал ей в уши что коренной француз. Так-то русские за пределами снг никому не нужны.
>>636030> Да пиздит он все. Небось нассал ей в уши что коренной француз. Так-то русские за пределами снг никому не нужны. На самом деле это бурятскийм трап-беженец.
>>636030Конечно пизжу, анончик. И вообще я не во Франции а из Нового Уренгоя капчую. Да и тянки никакой нет, все выдумал.>>636032Сейчас 46 брутто в год.
>>636153>Сейчас 46 брутто в год.для инженера в париже тащем-то немного. то есть, не тебе в упрёк, а стране. нетто уже привлекательней, в германии надо 52к зарабатывать, чтобы на лапу дали 2600.
>>636308> для инженера в париже тащем-то немного. то есть, не тебе в упрёк, а стране. Как по мне так учитывая то что у меня стажа всего 3 года - все ещё впереди. 3 года назад я начал за 36к брутто в год работать. Ну и с учетом того что отрасль не самая хайповая и модная, а я далеко не ENS или политех закончил - тоже неудивительно что зарплата не ебать какая солидная.
>>635917Расскажи ещё что-нибудь. Что о других городах знаешь, как качество образования оцениваешь, какие нетуристические места в Париже есть, как к русским относятся, как привыкал к вещам типа ужасной бюрократии и трудностей со снятием квартиры?
>>636898> Что о других городах знаешьПрожил полгода в Тулузе, на стажировку туда ездил. Поразило наличие метро в городе на 500к населения, и то что это вообще считается крупным городом. Катался по Нормандии много, ибо самый быстрый вариант из Парижа до моря, там тихо, спокойно и совершенно нехуй делать, лол. Из других крупных/известных городов был в Лионе, Дижоне, Бордо, Лилле. Помимо Лиона все остальное мне кажется слишком мелким, да и работа вся инженерная/айтишная в крупных городах агрегируется. > как качество образования оцениваешьПока учился - неоднократно сравнивал с бакалавриатом в России. По знаниям в целом и там и там дают базу, если хочешь на выпуске устроиться хорошо - нужно во внеклассное время продолжать прокачиваться, мутить проекты какие-то. Приятно было что если что-то студенту непонятно - преподы это воспринимали нормально, объясняли подробнее etc. в то время как в России преподы приходили в бешенство и предлагали уйти в универ попроще. Но то мой личный опыт в обоих странах, за обе страны в целом говорить не могу. > какие нетуристические места в Париже естьА тебя что именно интересует? Клубы, выставки, шоппинг, достопримечательности непопулярные? Запад и северозапад Парижа больше туристические, юг и юго-восток - спальные-студенческие-развлекательные. На севере и северовостоке - спальники и гетто, но есть и интересные места.> как к русским относятсяЗа исключением огалделых расистов и ксенофобов - нейтрально, как и к иммигрантам в целом. Но разумеется стереотипы-стереотипчики про водку и холод всплывают.> ужасной бюрократииРыдал, страдал и стоял в очередях. Но в основном эта бюрократия ебет в вопросах связанных с обновлением вида на жительство. Налоговая работает вполне вменяемо, в полицию когда приходилось обращаться - тоже претензий не было. > трудностей со снятием квартирыЕдинственный раз когда было трудно - когда у девушки заканчивалась стажировка и ещё не было работы, а мы как раз съезжались вместе, вот там мы пострадали чтоб квартиру найти. Все остальные разы проблем не было, даже гаранта не спрашивали.
>>635917ты говорил, что очень хорошая социалка - в чём это проявляется, если ты работающий среднехуй? помогают квартирой, например?
>>637052Медстраховка та же. Просто государственная оплачивает не всё, но каждый работодатель обязан субсидировать ДМС, в итоге если сильно разболеешься - без денег не останешься, а большая часть ДМС покрывает множество затрат мединцинских. Я в апреле например больничный на 2.5 недели угодил, зарплату за все проёбанные дни получил, за госпитализацию выставили счёт в полторы штуки который полностью был покрыт ДМС, и лекарства выписанные на сумму около двух сотен евро в аптеке пришёл и забрал не заплатив ничего.Знакомая когда с работодателем разругалась и ее попытались задним числом уволить «по допущению профессиональной ошибки» - профсоюз выступил в защиту ее интересов, работодателя принудили выплатить отступных две зарплаты и пока новую работу искала - без денег не оставили, выдавали на поддержание штанов.Помощь по жилплощади - зависит от твоих доходов, наличия иждивенцев и прочего, но получить вполне реально, есть несколько программ, для малоимущих там, для молодых спецов и ещё какие-то. Мы с тян даже подавались, нам предлагали годную трешку в 13 округе, но оттуда до работы ездить было дольше в два раза. Ну и да, квартира будет не бесплатно, но с сильно сниженной арендной платой в сравнении с такой же квартирой в том же районе но у частных лиц или агенств.Бесплатное среднее образование, высшее образование - в университетах «почти» бесплатно для французов и граждан ЕС (почти все специальности - 170 евро за год бакалавриата, 243 за год магистратуры, 380 за год аспирантуры). В высших школах - платно, но то же самое государство предоставляет кучу стипендиальных программ что позволяет снизить затраты на обучение в высших школах, и цена становится более чем подъёмной, без анальных кредитов на 10-15 лет как в штатах. Что там с пенсией и прочим я пока не в курсе, возраст не тот, да и возможно до наступления того возраста ещё сто реформ проведут, но сейчас правительство какую-то реформу готовит, вечно недовольные опять бастовать по этому поводу собираются, но лично я так и не понял какое у недовольных реформой моральное право выступать против системы по принципу «как работал так и заработал». Вроде основные статьи упомянул.
>>637114Уточни свои запросы пожалуйста.> промышленностьКакая промышленность-то? Машиностроение? Пищепром? Текстиль? Химия? И какой тип работы? Инженером в КБ сидеть или у станка болты точить? > строительствоКаменщиком на стройке или архитектором? Отделка квартир? Твой вопрос это как вопрос «что с работой в айти?» - однозначного ответа нет, вариантов крайне много, одни распространены, другие нет, и куча разных видов деятельности под айти попадает.
>>637063спасибо. похоже на социалку в германии или скандинавии, то есть, для меня ничего нового, но приятно, что там не хужев про пенсию ты зря. право выйти на человеческую пенсию в возрасте, где ещё осталось пожить, на вес золота стоит, спроси у немцев или у россиян. не отдавайте это на сьедение капиталистам
>>633495 (OP)>Если в Германии нужно зарабатывать 50к в год (€4200 в месяц), чтобы получить на счет €2500, то во Франции для этого достаточно 40кэто правда?
>>637377Хз как в Германии, во Франции я сейчас получаю 2600 на руки после вычета подоходного налога, который на данный момент у меня 9.9%, и годовых 46к брутто, в прошлом году при зарплате в 41к в год на руки приходило 2500 с которых я по идее должен был платить 8% подоходного, но из-за смены системы налоговой за 2018 не пришлось платить. Так что анон припизднул чутка, но в целом довольно правдиво.
>>637158> про пенсию ты зря. право выйти на человеческую пенсию в возрасте, где ещё осталось пожить, на вес золота стоит, спроси у немцев или у россиян. не отдавайте это на сьедение капиталистам Да как я сказал - я хз что будет к моменту моего выхода на пенсию, но в целом я не считаю новую предложенную пенсионную реформу страшной-ужасной. Как минимум потому что более прозрачно все, и без дичи типа пенсии высчитываемой по среднему показателю за самый доходный год за всю карьеру
>>6375761600 евро в год, такие то деньжищи. Пиздец просто, в России на взятки и коньяки больше отдаёшь за год.
>>637576Так я не с точки зрения только только собирающегося перекатываться рассказываю какие есть способы, а с точки зрения того кто во Франции планирует остаток жизни прожить и детей вырастить, какие будут преимущества при выращивании этих самых детей например.
>>636996А как происходит процесс подачи документов? Я вот вроде много искал на эту тему, а до сих пор не особо понятно. Т.е. ясно, что нужно сдать дельф на Б2, написать мотивационное письмо и перевести школьный аттестат на французский. Но как именно отбирают, пройдет абитуриент или нет, непонятно. Некоторые говорят, что у всех университетов свои требования, где-то говорили, что принимают всех без экзаменов, а в процессе обучения большую часть отсеивают.Так же интересно узнать насчет основных университетов по направлениям и престижу. В грандзэколи поступают уже после лисанса? Самый престижный лисанс в Парижском Университете?
>>633495 (OP)>Чем Франция хуже?Всем. Разваливающаяся экономика, толпы нигр, из культуры одни грезы о великом прошлом.
>>639082> А как происходит процесс подачи документов?Campus France смотрел-читал? Там вроде все подробно рассказывают.> как именно отбирают, пройдет абитуриент или нет, непонятноСовокупность факторов - оценки со школы, оценки за бак/егэ, мотивационное письмо, фаза луны и дала ли председателю приемной комиссии жена вчера. Как и везде в общем-то, собирают все досье и сравнивают кто лучше, кто хуже и принимают решение.> принимают всех без экзаменовВступительных экзаменов тут нет, есть только приемная комиссия и порой - собеседование.> В грандзэколи поступают уже после лисанса?В высшие школы поступают обычно после препа (classe préparatoire), но если прям сильно хочется - можно и после лисанса в грандэколь попасть, моя девушка например так отучилась.> Самый престижный лисанс в Парижском Университете? А вот это я тебе вообще не подскажу потому что как минимум ты не уточнил специальность. Если хочешь ориентироваться на престиж - глянь на шанхайский рейтинг по Франции тогда, ЕМНИП по всяким научно-техническим направлениям INSA был в топе.>>639085> Разваливающаяся экономикаА какие признаки? Эйрбас обанкротился? Банки французские обанкротились? Автопром может пиздой накрылся?> толпы нигр70% населения не имеют иммигрантских корней. А в остальном: Selon la définition de l'Insee (« personne née étrangère à l'étranger et résidant en France »), en 2018 les immigrés sont au nombre de 6,5 millions soit 9,7 % de la population totale (66,9 millions) dont 4,3 millions (6,4 %) nés hors d'Europe. Les descendants directs d'immigrés (personnes nées en France et ayant au moins un parent immigré) sont eux estimés à 7,5 millions, soit 11,2 % de la population dont la moitié sont issus d’un couple « mixte ». Au total, immigrés et descendants directs d'au moins un immigré sont au nombre de 14 millions, soit 20,9 % de la population en 2018. Parmi eux 5,3 millions (7,9 %) sont d'origine européenne et 8,7 millions (13 %) d'origine non-européenne dont 4,3 millions (6,4 %) d'origine maghrébine, 2 million (3 %) d'origine subsaharienne et 0,5 million (0,7 %) d'origine turque.Ничего жуткого и сверхъестественного, если только ты конечно не мамкин борцуха за чистоту белой раSSы.> культуры одни грезы о великом прошломА вот тут могу согласиться. Кина годного снимают немного, музыки гремящей на весь мир - 2.5 музыканта, литературы современной нет.
такое ощущение что все негроарабы в Париже, Марселе и у нас в Ниццеживу в районе где 90 процентов арабы)
>>639352во франции разве не строгая сегрегация по цвету кожи?раз ты новиоп, не удивительно, что живешь в районе новиопов
>>637063>для малоимущих там, для молодых спецов и ещё какие-то. Мы с тян даже подавались, нам предлагали годную трешку в 13 округе, но оттуда до работы ездить было дольше в два раза.можно поподробней?Мимо из Лилля
>>639357In’Li смотри. Это однозначно дороже чем полноценный HLM, однако дешевле чем остальной рынок аренды. Ну и места поприличнее в сравнении с тем где большинство HLM находится.
>>639436Тады ой. Хотя может и нет. In’Li это только одно из агенств в группе AL (Action Logement), надо смотреть что ещё есть, может в Ницце другое агенство группу представляет.
Прилетел в Ниццу. Кае же тут охуенно. И море, и тепло, и развитая страна - где это еще есть в этой комбинации?
>>639534Ну типа средние доходы выше $3000, социал, много развитых городов, инфраструктура, дерьмократия, итд
>>639536И какая страна отвечает этим требованиям? В Европе если мне не изменяет память средние зарплаты выше 3 кусков только в Швейцарии и Монако, но я хз что у них с социалкой.
>>639532что вам подсказать?По барам и клубам я не ходокмогу подсказать несколько годных мест где можно обожраться морепродуктами за 14 евро днем и 20 евро вечерами(3 часа шведского стола-нон стоп)так же красивые места и местные достопримечательности
>>639638>могу подсказать несколько годных мест где можно обожраться морепродуктами за 14 евро днем и 20 евро вечерами(3 часа шведского стола-нон стоп)адрес? это не китайская забегаловка около вокзала на фотках?
какая сеть универмагов лучше всего в цене/качество на повседневные продукты (не гурманские) - carrefour, auchan, monoprix, lidl ... ?
>>639670самый дещман: алди, лидль, леклерксредне карфуры, лидерпрайс, интермаршечуть выше среднего монопривсякие БИО самые дорогиев ашане не был-они далеко за городоммясо лучшк брать в арабских магазах свежее и дешевле 5кг куриных бедер=10 евро ну и так далеена рынках все дороже, но к закрытию можно что то либо бесплатно взять , либо за копейки
>>639670еще рекомендую скачать приложение ту гоу ту фуд буланжерии магазы наборы продуктов отдают в конце рабочего дня в 3-5 раз дешевле заказываешь утром-вечером забираешь свой заказ то что стоит 12 евро отдают за 3-4
>>639678везде смотрите и выискивайте акции и скидки выйдет намного дешевле+ плюс смотрите спецпредложения типа 2+1 или 1+1 много сэкономитееще если покупаете много в основном больше 50 евро за раз- как правило есть бесплаьтная доставка за счет магазина
>>639678>>639680>>639681ок, спс. надеюсь всё же походами в алди, карфур и иногда лавочки для начала покрыт свою потребность в недорогой и вкусной хавке. страна первого мира, как никак
>>639638>так же красивые места и местные достопримечательностиподскажи плиз, если знаешь не-попсовые, которые за минуту гуглятся. куда местные ходят тусить, на что смотрят?
>>639686все что на променаде-для туристов и там местные мало тусуют но все таки на шато де нис советую поднятся -это скала в самом начале променада и порта-там отличный вид на весь город открываетсяа из не попсовых советую подняться на горку где старая женская тюрьма и рядом телевышка-туда ходит автобус не припомею номер но ориентир на МОНТ БОРОН шикарный вид в сторону Монако откроетсяеще ЭЗ вилладж но там попсово-но это того стоит ну еще куча всего писать лень))
>>639691Как же тут охуенно, это же простл пиздец. Причем не только туристическая часть, но и истортческая, и жилая, все охуенно
>>639682>>639682Анончик. Для тебя фоткал). Напротив жд вокзала НиццыЗаведение называется ЛеопардЯ сейчас там-заходи если рядом
Ницца такая классная, ну просто офигеть. Тут все - и климат, и кухня, и культура, и инфраструктура, и архитектура, и бохатство, и такое офигенное море ...Вся эта Франция такая, или это исключение из правила?
>>640428Мне тебя жалко даже, вот как замучал петун своих людей.Ницца и в 2005 была помойкой, также и антибы, и канны. Жил там пару недель. Все прибрежные города seedy.
>>640543Тут многие первый раз за границей были, их легко впечатлить даже городом Шарлероем. Это как ебать шлюх а потом 10ля когда попал в лондон в 2000 году, охуевал какой город, жизнь кипит, красота
От Ниццы в последний день попортилось впечатление. Мы отъезжаем в Канны, по идее на поезде, но их всех отменили. Все поезда. Из-за ебаного дождика. Едем на такси за дикий ценник.
>>640636Ох лол, мне один француз в Эвиане рассказывал как его в окно четыре магребинца хотели выкинуть в ночном поезде. 2005Как раз на перегоне ницца-антибы.
Ну и вообще сервис во Франции никакой. Чем богаче страна и лучше права работников, тем хуже сервис. Им никуда бежать не надо, у них все есть, это ты им должен быть благодарен что тебе дали их Канны посмотреть. В Эгипте, Турции и СНГ тем временем за тобой бегают и жопу лижут.
>>640662Неистово двачую.В прошлом году приплыл на пароме через ламанж, хотел купить билет на поезд, так кассир начал выламыватся, ici la france, on parle francais ici., je comprende pas.Мне то похуй, я 4 языка понимаю, но тут рядом британия, полно туристов. Еще и сдачи с 50 евро у них не было.Короче говоря SNCF надо приватизировать.
>>640662В америке страна богатая но сервис охуенныйНе знаю про какой хороший сервис ты говоришь в снг, наверное мы в разных россиях живем.
>>640670Америка страна богатая, но обычный работник сервиса там последний хуй, живущий в одной жалобе от увольнения А во Франции попробуй скажи рабочим что-то, сразу вся страна в забастовке встанет
>>640662> сервис во Франции никакой> В Эгипте, Турции и СНГ тем временем за тобой бегают и жопу лижутНу так во Франции туризм - далеко не основная статья дохода, и экономика одна из сильнейших в мире.
>>640543> Может на пенсии сюда перееду На пенсии ввязываться в иммиграционный блудняк тяжело будет. Лучше щас вкатывайся, натурализоваться проще чем в большинстве стран ЕС.
>>640839>экономика одна из сильнейших в мирену как тебе сказать. у них высокий уровень достатка/имущества, хорошая инфраструктура и не худшие (но и далеко не лучшие) номинальные доходыно - динамика роста очень слабая динамика роста, высокая безработица, политическое недовольство, низкая конкурентоспособность экспортной промышленности и растущий с каждым годом высокий госдолг
>>640841У меня немецкое гражданство, языка не знаю, из скиллов обычный джун-говнокодер ... сложным себе представляю перекат
>>640844> очень слабая динамика ростаНе настолько высокая как у азиатов конечно, но и не дно.> высокая безработица> политическое недовольствоЩас бы слушать хуесосов-леваков которым все вечно не так и хочется иметь 300кк в наносекунду за полчасика ленивой работы в день. Если у тебя есть хорошая профессия - высокооплачиваемой работы во Франции полно, и по невероятному совпадению политически недовольны исключительно люди без высшего образования работающие в сфере обслуживания. > низкая конкурентоспособность экспортной промышленностиАэрокосмическая промышленность, неслабый автопром, атомная энергетика, фармацевтика и химия покрывают внутренний спрос с лихвой и успешно экспортируются. А ещё в этих отраслях дефицит квалифицированных кадров.> растущий с каждым годом высокий госдолг Который в сравнении с передовыми экономиками мира типа США и Японии или какой-нибудь сказочной Швейцарии в которые так яростно рвётся душа среднестатистического двачера, существенно ниже в процентном отношении к ВВП страны, как внешний так и внутренний.Впрочем я не собираюсь никого уговаривать переезжать во Францию, дело исключительно личное, наверняка полно стран развитых с низким госдолгом, высокими зарплатами за низкоквалифицированный труд, швабодой-демократией и прочими приятными вещами, да притом ещё и с иммиграцией простой.
Тут часто разбрасываются словами типа "помои", "параша", "дно", итд, но блять это к Марселю все реально применимо. Что за хуета? В особенности после богатой Ниццы и лампового Лазурного побережья.
>>640966не надейся все будет хорошо много раз там был -и живой и вообще че за стереотип типа портовый город дурная слава и все такое . в центре челябинска пиздюлей получишь быстрее чем на окраинах марселя
>>641010ага Ницца-бомжатская . Все отбросы и бомжи собраны в Ницце . Ибо здесь все социалы, харчевни и все для бомжей=поэтому тут они живут и тут же срутДаже следующая коммуна от Ниццы(Вильфранш)-заметно лучше, и там нет негроарабов . я уж не говорю про Монако=это просто другая планета
>>641057Так и есть.Знал хохла который в ницце был официальным беженцем еще когда франки были а не евро, потом ему отказали и он бомжевал в ницце. рассказывал что так годами живут. Жизнь проходит а ты не замечаешь.Скоро и беженец в треде узнает что это такое.
>>641057Не знаю где ты там все это увидел. На меня Ницца очень положительное впечатление произвела. И мы были в жилых районах для обычных людей. Негроарабы были, но безобидные. Монако - крайне тесный, это перечеркивало все положительнве стороны. А Марсель ... Это просто ужас, я б даже ДС предпочел. Это просто трущебы сплошные, даже не по мерквм Франции, а вообще. Какая-то Индия ебучая. Просто.
Если ктото разбирается в местности, посоветуйте что-то красивое в часе езды от Марселя. Тут мы не остаемся в последний день, ни за что.
>>641070ну так ты турист-а я живу в Ницце . Для тебя все красиво будет . плюс ты еще не был в действително опасных районах типа Ариан-куда даже полиция не всегда приезжает
>>641068ну я тот беженец . но мне как то похер . у меня все хорошо . у меня уже есть статус и скоро будут все документы и социальная квартира в которой я могу жить до конца своей жизни
>>641076Ну ок, что-то наподобие Ариан есть в каждом крупном французском городе. Но там это успешно убрали из видимости и 90% города красивые. А Марсель - это 90% Ариан, тут больше тупо ничего кроме трущоб нету.
Вот она, благодать беженца в франции (это до удара в псину)The ADA amount is 6.80 euros per day for a single person. It is calculated based on the number of family members (for 2 people 10,20 euros; for 3 people 13,60 euros...).An additional amount of € 7.40 per day will be paid to you each month if no housing has been offered. If you indicate that you are housed somewhere for free, this additional amount will be withdrawn.
>>641114Ну так, особо не разгуляешься. Продукты дорогие во Хранции, жилье за €230 разве что в гетто снимешь
я подожду когда мне будет 50 лет, тогда подам опять в швейцарии. Вот веселье то будет. Отпечатки уже удалят. В евродаке 10 лет только, остальные 30лет или 20. Франция мне бесплатно не нужна больше, взял все што мог ну и французы начали действовать на нервы, когда из бриташки набегал каждый год. ленивые жопы хуже испанцев.
>>641114Есть ссылка? Буду тыкать в лицо каждой залупе которая пиздит о том как Франция нигроарабским беженцам выписывает жирные пособия по 2-3 куска в месяц на члена семьи.
>>641138Надо различать между беженцами и гражданами. Граждане Франции получают около €600 на взрослого, что гораздо больше, но тоже не шик.
>>641114че за бред?даже просителям азюля платят 420 или 44 евро в зависимости от количества дней в месяце
я тот беженец . получаю пособие РСА . (наравне с гражданами Франции) 559 евро в месяц . жду когда дадут социальную квартиру . я одиночка . и поэтому мне дадут однушку . за коммуналку будут вычитат около 50 евро в месяцэто пособие можешь получать до конца жизни или пока законы не поменяютесли работаешь -это пособие пропадаета теперь к сладкому . сейчас нужно поработать полгода и через полгода ты можешь уйти на ШОМАЖ(отпуск с сохранением 75 процентов зарплаты)
>>641118в ницце комната минимум 400продукты можно бесплатные брать или экономить и приходить на рынок к закрытию-отдают остатки бесплатнои вообще можно жить экономносейчас живу в бомжатнике . получаю 560 в месяц . за бомжатник плачу 75 . в месяц . завтрак и ужин включен . постираться помыться есть . обедать можно в социальных столовых бесплатно, продукты брать в социальных магазинах, если у человека нет пособий-за него платит государство. Медицина вся бесплатна(кроме имплантов зубов) . Сейчас восстанавливаю зубы и скоро буду делать операцию на нос, люди от рака лечиться приезжают и просят азюль . но сейчас все затягивают гайки . со следующего года не будут сразу давать страховку и вообще . в теории можно жить во Франции без денег. Но это не жизнь
>>641144те кого признали беженцами и приняли во Франции равны с гражданами в правах( кроме права ГОЛОСА) . конечно заглаза все равно смотрят немного косо-но в лицо никто этого не скажет-ибо дискриминация, права человека и тд .
>>641144> около €600 на взрослого, что гораздо большеЕсли для тебя 160 евро разницы это огроменные деньги - то земля тебе пухом.
>>633804вот этого двачую. Сам получил С1 (один хер недостаточно для миграции) и понимаю, что это уровень школьника-нэйтива лет 10 максимум. Со взрослым толковым нэйтивом сравнятся только те, кто мигрировали до 18 лет.
>>635960> Большую часть времени прожил в 13 округеДавид Белль, ты?мимо собираюсь в Канаду просто зашел к вам на огонек
>>641171> во францию тяжелее попасть, нэ?Единственная сложность это язык, французских компаний которые готовы взять человека без знания французского меньше чем в Германии. В бюрократическом плане ничуть не сложнее, а для наукоемких отраслей айти в ту категорию тоже попадает - даже проще.
>>64118613 округ Парижа с 13 районом в кине ничего общего не имеет. Как минимум потому что 13 район в оригинале - banlieue 13, что дословно значит 13 пригород.
>>641254Французы патологически не могут в английский и имеют официальную возможность невозбранно дискриминировать соискателей работы на почве знания языка. В айти с этим попроще потому что отрасль очень интернациональная и все такое, но даже там могут предпочтение отдать кому-нибудь кто уже знает язык потому что большинство сотрудников все равно будут франкофоны.
>>641254Ну и да, конкретно у меня проблем с языком нет, я говорю про большинство воннаби-трактористов которые дрочат на США-Канаду-Англию потому что мол английский они уже знают на колхозном уровне, а учить другой язык - рряяя хуйня без задач.
>>641260Ну я думаю мало таких индивидов которые всю жизнь будут жить в стране не зная её языка. А во франции внезапно говорят на французском.>>641262Ну так действительно начинать учить новый язык это труднее чем работать с тем что уже есть.
>>641264> мало таких индивидов которые всю жизнь будут жить в стране не зная её языкаНу ты ещё возьми поправку на ветер: мы сидим на двоще, тут 2/3 людей - асоциальные сычи которым эта самая изоляция от общества не кажется чем то неправильным а наоборот - вполне норма жизни, и они бы и рады прожить жизнь не выходя никуда дальше ближайшего ларька чтоб купить пожрать, пива и сигарет.> действительно начинать учить новый язык это труднее чем работать с тем что уже естьГлаза боятся а руки делают - трудно первые несколько занятий, особенно если это первый иностранный язык после английского. Ну и да, работать с тем что есть съебатор тоже не собирается, он считает что раз он сериальчики с субтитрами смотрит и примерно понимает об чем речь - то это достойное знание английского чтобы подскакивать кабанчиком и решать вопросики рабочие.
>>641270Такие люди везде есть, но реально уехать у них шансов намного меньше. Но даже если мы говорим о серьёзных съебаторов действовать с английским быстрее и проще. Есть возможность уехать в большое количество стран. А с французским только во францию. А выгода этого не очевидна я так думаю.
>>641274> французским только во франциюКак минимум в Канаде, Бельгии и Швейцарии знание французского будет здоровенным плюсом. Африку я разумеется не буду предлагать. Хотя в Касабланке я бы поселился, такой то Париж с тропическим климатом.
>>641281Да я в целом говорю, а так швейцария это страна с немецким языком. Как и канада с английским. А бельгия с нидерландским.
>>641282> канада с английскимАга, настолько французский не нужен что аж для получения ВНЖ в Монреале французский не требуют.> бельгия с нидерландскимВся Валлония говорит исключительно на французском в повседневной жизни, в школах занятия на французском языке. Разумеется французский не нужен.
>>641283Ты так говоришь будто кроме монреаля ничего больше не существует. А если переезжаешь в бельгию то обязательно во французскую часть. В сша тоже говорят на испанском, но ты же не будешь учить его чтобы переехать в сша. Важно лишь то на каком говорят в столице. Ну или можно использовать опыт предков и создавать свои гетто не уча язык как это произошло в брайтон бич.
>>641285Разумеется существует и нидерландская и немецкая часть Бельгии, и англоязычная Канада. Вот только если ты едешь жить и работать именно в Монреаль, или скажем именно в Льеж - без французского ты там не проживешь, даже если в столице говорят на другом языке. Речь была не о том что французский всенепременно нужен в англоязычной Канаде или немецком кантоне Швейцарии, но о том что утверждение французский не нужен нигде кроме Франции - неверное.
>>641287Я просто говорю о том, что в таких странах официальный язык будет всё равно важнее. Но вообще это уникальные страны, а франция же полностью французская.
>>641290> официальный языкШутка в том что в Канаде французский один из официальных языков, ровно как и в Бельгии. И регионы живущие с этим языком могут устанавливать и устанавливают правила проживания, обучения и работы связанные с этим языком.Во Франции например помимо французского есть альзасский, окситанский, бретонский, баскский языки. Но эти языки не являются государственными, и соответственно регионы в которых на этих языках говорят - никаких правил связанных с этим языком устанавливать не могут.
>>641296Ладно, не официальный, а язык большинства. Но судить надо об этом в связи с эмиграцией. Если кто то захочет уехать в бельгию то он будет учить нидерландский, а не французский.
>>641299Но ведь во франкоговорящих регионах Канады и Бельгии большинство и говорит на французском, лалка.
>>641304Но ведь в Швейцарии язык большинства - немецкий! Должны на языке большинства говорить со мной в Романдии! Яскозал!
>>641311Да блять, то есть для бельгии надо учить французский потому что на нём говорит меньшинство?>>641313Швейцария это вообще не цельная страна. И даже столицы нет.
>>641314> то есть для бельгии надо учить французский потому что на нём говорит меньшинство?Во первых на нем говорит 40 процентов населения страны. Во-вторых - Валлония территориально это полстраны. В-третьих - если ты собираешься жить и работать в Валлонии - без французского ты там не проживешь потому что ну все вокруг тебя говорят исключительно на французском, в университетах учатся на французском, детей твоих в школе будут учить на французском. Разумеется если ты собрался жить в Антверпене или Генте скажем - французский тебе нахуй не нужен и надо учить нидерландский.
>>641317Так человек переезжает в бельгию или в валонию? Так получается две страны. Вот такие проблемы сильно усложняют всем жизнь. Не зря и квебек и валония хотят отделиться. Но в бельгии большинство говорит именно на нидерландском. И это уже вопрос экономии времени и удобства выбирать ли язык меньшинства или использовать язык большинства для открытия больших возможностей. Можно конечно учить сразу 2, но мне это кажется излишним. И конечно я не хотел бы уезжать в страну, которая разрывается на две части. В моноязыковых странах намного проще.
>>64132040 процентов это конечно меньше чем 60, однако это не пренебрежимо малая часть типа этнического меньшинства. А варианта два - либо насильственная ассимиляция как Франко устроил в Испании, либо учить все официальные языки страны в которой ты собираешься жить, особенно если работа масштабная и подразумевает покрытие всей страны, а не маленькая булочная на углу улицы где поселилась диаспора.
>>641323Ну бельгийцы же не все знают французский хотя и живут там всю жизнь. Обычному то работяге уж точно необходимость в этом меньше, только если припрёт.
В Бельгии все поголовно знают французский. Даже в Генте, где жил два месяца (охуеннейший город), который в шаге от Голландии, надписи дублируются на французском. Бельгия малюсенькая, рынок труда следовательно тоже, и не знать обеих языков - непозволительная роскошь.
Подскажите может какие секреты как ускорить изучение французского языка для русского. Свободно говорю по-английски (давно живу в Лондоне), в этом году начал учить французский.
Хоспаде, как же приятно после гиганстких трущоб под названием Марсель уехать в милейшие города рядом. Marseille: прованс дерьмоедаAvignon, Aix-en-Provence: прованс здорового человека
>>641457На хитрую жопу хуй с винтомЯ притворялся что не понимаю по французски хотя знал читал и понимал прекрасно.Выигрываем вдвойне: есть время обдумать ответы.И они притащат кого-нибудь кто по англ может, например тяна, то есть они начинают в тебя инвестировать сразу же, работать на тебя. такие дела,Бродяга-кун, в молодости автостопщик по франции вдоль и поперек.
>>641491Если импонирует такая публика то в ниццу, там их полно, я даже англичанина встретил там, он меня научил tickets restaurant получить, но там кормят, хотя публика либо убитые жизнью либо неадекваты.А лучше всего мелкие города, ну и смотри кто рулит департаментом,если правые как в orange, то ничего не дадут. По иронии судьбы меня всему канадец научил, как ништяки получать а не нищий из мордора или польши. Все уже писал в своем треде 6 лет назад. одно и тоже блядь
>>641495ты долбаеб живущий прошлым. В последние года все поменялось в худщую сторону, теперь нет такого радушия даже в маленьких городках как было лет 6 назад; сначала заонят в полицию при появлении подозрительных лиц и никто не спешит накормить тебя и поселить в отеле за счет коммуны, таких как ты бродяг до хуя перевидали и пресытились ужеа ты продолжай жить прошлым инвалид
>>641077выходит я потел пердил рвал жопу учился гачигая со школы, чтобы вырвать работу тут после сотен собесов и тысяч аплаев на работу, чтобы какой то даунич пинающий хуй всю жизнь (мб путягу закончил какую) нелегально пробрался сюда и имел статус позволяющий ему иметь хату и бабло нихуя не делая за счет моих налогов. Пиздец мир в котором мы живем.
>>641502В Полицию звонят на нелегалов из говностран.Даун ты сам, все было в 2017 еще, ты в системе такой не был, ты недобеженец.Типичный характер "это не мед а говно".Гний в ницце дальше, никому не нужный лузер-одиночка с говнохарактером.А меня носят на руках
>>641502 >заонят в полицию при появлении подозрительных лиц Ой дурак, надо же запуган как, так теперь и анонов запугивает которые хотят во францию. Таких надо сжигать. Аноны, плюйте ему в лживую рожу гнилозуба.
>>641578> В Полицию звонят на нелегалов из говностранА когда видят опустившегося клошара орущего как дурной, но белого - то целуют в обе щёки, в мишленовский ресторан зовут, деньги в карманы суют и женой делятся аки чукчи, ну.
>>641657В городе calais там стаи нелегалов без доков, они сдаватся в франции не хотят. В париже тоже тысяч 10 нелегалов, на них всем похуй. менты в франции самые ленивые жопы из сей европы,Их менты гоняют конечно, так для проформы.А безпруфный беженец скоро сам станет нелегалом, когда его case worker не стой ноги встанет. Таких шмонек бывших беженцев я повидал достаточно. Никто его ловит не будет, в emmaus пойдет, там работу дают без доков кстати.
Беженка шмонька даже анонам из мордора в треде помочь не хочет, нет чтобы научить людей что и как, как я делал в своем треде.Мне то всегда было легко, имея eesti vabariik.
Улетаем из Франции, на прощание посмотрев милейший Авиньон и торжественные Канны, в холодную Германию. Как жаль, что мир разделен на места, где приятно зарабатывать деньги и места, гле причтно их тратить.
>>641794Пошел нахуй со своими говномудростями уровня Вконтактике. Кому-то возвращаться из Франции в Германию, а кто-то из Пензы всю жизнь уехать не может.
>>641790ну вот и сдеанонился недоэстонец, впрочем кто то даже угадал что ты из прибалтийской помойки. Иначе давно депортнули бы в рашку и никто тебе харчей не давал. Прощай манька
>>641802Я нигде и не писал что я такая же Маруся из Богучан как ты. я европеец даже если у префектуры буду лежать в луже и похрюкивать чисто по фану.
>>641850Финны это те пидорашки которые бухают больше пидорашки, одеваются как пидорашки и выглядят как пидорашки? Охуенные европейцы.
>>641851Мы все в евросоюзе. Более того даже живем лучше чем португальские ленивые задницы, сидящие в союзе лет 30.
>>641851>>641852вот это зависть...а ведь что прибалты, что фины европейцы, могут поехать работать в любую страну, учиться где хотятпо уровню жизни давно пахомию обошли, хотя казалось бы нефтеколонка, денег куры не клюют
>>641856> делится с убогими. Вот этого я наверное никогда не пойму. Нахуя поощрять генетический биомусор который не в состоянии сам себе обеспечить достойную жизнь?
>>641854> вот это завистьУ меня французский паспорт есть. Чему завидовать-то? Тому что ты можешь жить как бомж в любой стране ЕС и тебя оттуда просто так не выгонят?
>>641854Финны - европейцы, хоть и своеобразные. Прибалтика заняла места согласно купленым билетам в качестве прислуги запада, нищие, забытые Б*гом вымирающие трущобы, утешающие себя лишь мыслью что "а у пидораз еще на 10% хуже аряяяяя!"
>>641854> ведь что прибалты, что фины европейцы, могут поехать работать в любую страну, учиться где хотятОднако топовым достижением считают возможность бомжевать во Франции и Германии, судя по местному шизику.
>>641858Иначе будут воровать, в принципе приносить убытки, трудодни полиции, больниц, врачей, отмороженные ноги, больше чем пособия, но это всего лишь одна из теорий.
>>641860>У меня французский паспорт есть. Чему завидовать-то? Тому что ты можешь жить как бомж в любой стране ЕС и тебя оттуда просто так не выгонят? при чем здесь ты?я в сравнении пахомия/прибалтика говорю>>641861вот ванька из залупкино захочет подработать или сменить город, а денег у него даже на билеты нет кроме москвы или северных вахт ехать некуда. в дс еще ютиться непонять где и кинуть могут, а на севере проебешь здоровье и тоже могут кинуть
>>641862также как и американцы в европе бомжуют и спят в кустахhttps://www.youtube.com/watch?v=T4zCtDMlTns
Обеспечение нищих в Европе восходит ко времени, когда нищих было большинство - эпоха фабричного пролетариата. Дабы избежать коммунистической революции, безработным и работающим бедным стали выделять минимальные пособия, которые те боялись потерять. И это действительно предотвратило коммунистичаские революции в, допустим, Пруссии Бисмарка.Сегодняшние пособия по безработице обоснованы уже не страхом перед коммунизмом, а соображениями, что 1. при нынешнем режиме работы центрального банка всегда будет безработица в 5-10%, которая никуда не денется. Даже в Швейцарии и Германии. 2. перераспределение доходов в пользу самых бедных полезно для экономики, ибо повышает спрос/покупателей, которых бы иначе не было
>>641864> в принципе приносить убыткиУбогий мудила сидящий на пособии в социальном жилье и приносящий стране убытки станет приносить убытки если его выгнать на улицу? Да он сдохнет на улице через месяц, об каких убытках речь идёт? Его мочу с тротуара смыть?
>>641870> перераспределение доходов в пользу самых бедных полезно для экономики, ибо повышает спрос/покупателейИнфляцию в расчёт взять не забыл? Если у каждого Васи есть 100 баксов в кармане которые он может не задумываясь потратить - товары первой необходимости моментально в цене настолько и вырастут.
>>641863Ну так ты может объяснишь в чем польза? Как по мне так это тупо понижение конкурентоспособности с верха пирамиды вниз направленное. Если не нагрузить Васю налогами как следует, не пригрозить цугундером в качестве наказания за неуплату и не промыть на мозг на тему человеколюбия и что бомжей и прочих сирых и убогих надо жалеть - Вася начнёт мутить свой бизнес и класть себе в карман больше чем ему положено.
>>641865Есть одна загвоздка: всех приебалтов что встречал во Франции - все как один гордо вопят что они эуропейцы и им поэтому должны. Поляки для сравнения - старательно работают приехав на заработки или даже пмж, платят налоги, шлют деньги домой и не выебываются что им положено срочно выдать социалочку пожирнее, квартиру побольше и вообще охуели требовать от них работать и налоги платить.
>>641866проводя аналогию ДС - ебеня РФ и Западная Европа - Прибалтикаты самолично признаешь, что Прибалтика находиться в ЕС на статусе ебеней, которые обескровливают и оставляют дохнуть, без своих лучших умов, промышленности, культуры и перспектив.
>>641874чтобы у васи-бизнесмена появились деньги в кармане, ему нужны клиенты. перераспределение создает клиентов. это экономический аргумент.но он не главенствующий. европейцы помогают обездоленным не из-за веры в какую-то модель экономики, материальную пользу, а потому-что они европейцы. социализм, наделение слабых правами - неотьемлимая часть европы, ее истории и мыслей. начался с протестантизма, восстания провинций против удушающего центрального авторитета габсбургов по праву сильнейшего. продолжился с французской революции, прообраза социалистической революции. потом продолжился марксисткой теории, возникшей в германии. потом не менее важная левая кейнесианская экономическая теория, возникшая в великобритании и ставшая основой международной торговли в 45-73 годах.известные нам в сегодняшнем виде семейно-социальные программы, привилегии рабочих типа оплачиваемого отпуска и ограничения рабочего дня впервые возникли в западной европе, скандинавии.короче, социализм у европейцев в крови и в истории. россия и китай лишь адаптировали его в своей жестокой и беспощадной азиатской манере, но ничего в этом плане не изобретали. для сша "социализм" так и остался чужеродной европейской забавой.социализм - это европа.
>>641883в россии с её почти не существующим перераспределением и социалкой инфляция в районе 10 процентов, в полусоциалистической германии в районе 1-2.очевидно, политика центробанка держит инфляцию в уздах. единственное, на что очень сильно растут цены в европках - недвижимость. но её покупают - по определению бомжей - не бомжи.
>>641886"В районе 10 процентов", то есть реальная ставка ЦБ в России в районе минус 3.5 процентов? Там ЦБ деньги тоже, что ли, даром раздает?
>>633495 (OP)>Чем Франция хуже?Тем, что зарабатывать на немецком уровне можно лишь в Париже, а это мультиэтнический Мумбай 12млн со всеми вытекающими.
>>642004> 12млнЧивоблядь? В самом Париже 2.5 ляма, на аггломерацию 7 лямов, а 12 миллионов это весь регион. Или ты весь IdF за Париж посчитал?
