Другие страны


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
174 7 52

Обсуждаем как живется в славной Прибалтике. Аноним 01/06/20 Пнд 19:09:59 6886011
15693519153020.jpg (3Кб, 250x140)
250x140
Обсуждаем как живется в славной Прибалтике.

Причины понаехать
- Близкая языковая и культурная среда (в крупных городах язык все еще очень распространен, в Риге русскоязычных 55,8%, в Таллине - 47% по данным 2011 года)
- Отсутствие скрепобесия, пакетов Яровой и цензуры в интернете. Эстония на 1м месте в рейтинге свободы интернета.
- Членство Евросоюза
- Отсутствие различных бабахов, нигр, толерастии, sjw и прочих "прелестей" Западной Европы.
- Легкость ведения бизнеса (В Doingbusiness Эстония - 12я, Литва - 16я, Латвия - 19я)
- Общая ухоженность и благоустроенность городов
- Более мягкий климат
- Cкоростной и безлимитный (!) мобильный интернет (Латвии - 10 евро от LMT, Эстония - 21 евро от Теле2)
- Низкие цены на аренду квартир (250 - 300 евро однушка в Риге, 350 - 400 в Таллине)
- 0% налог на прибыль для эстонских фирм! При условии что деньги вы реинвестируете в компанию
- Открытие фирмы онлайн из любой точки мира https://e-resident.gov.ee/
- Вежливые чиновники
- Множество электронных госуслуг
- Большое количество различных достопримечательностей
- Дешевое европейское образование (например РТУ - в среднем 3к евро/год за бакалавра http://fsd.rtu.lv/tuition-fees/#tab-id-2 )

Важные заметки
- Количество эмигрантов в Эстонию ограничено 1% популяции в год. Но на ИТ это не распространяется.
- Хорошие варианты получить ВНЖ:
- по работе:
- EU Blue Card - Требуется вышка (подтверждаем в ENIC/NARIC) либо подтвержденные 3-5 лет опыта, разрешение бюро занятости и контракт с >1,5х средней зарплаты. Срок пребывания в ЕС для получения ПМЖ суммируется по всем синим картам в странах ЕС!
- (Только Эстония) ВНЖ для высококлассного специалиста - Требуется только контракт с >2х средней зарплаты. Обычно дают сразу на 5 лет.
- После 3-х лет нахождения в Эстонии (допустим по работе) можно подать на отвязанный от работы ВНЖ https://www2.politsei.ee/ru/teenused/elamisluba/tahtajaline-elamisluba/pusivalt-eestisse-elama-asumiseks/
- по бизнесу:
- Эстония: Инвестиции в эстонскую фирму от 65к евро, либо собственная фирма от 16к евро.

Полезные сайты
Латвия:

- Доска объявлений https://www.ss.com/ru/
- Городские афиши мероприятий Риги http://www.meeting.lv/ https://www.liveriga.com
- Органы миграции http://www.pmlp.gov.lv/ru/

Эстония:
- Калькулятор зарплат (так же для Латвии) https://www.kalkulaator.ee/ru/kalkulyator-zarplaty
- Съем квартир (вся Прибалтика) https://city24.postimees.ee/?lang=ru
- О гос страховой медицине Эстонии https://www.haigekassa.ee/ru/celoveku/strahovka
- Подтверждающие гражданство документы https://www.politsei.ee/ru/teenused/lingid/kodakondsust-toendavad-dokumendid/index.dot
- Консультанты по вопросам миграции https://www.politsei.ee/ru/teenused/migratsiooninoustajad.dot
- Работа https://www.cv.ee
- Описание кейса оформления ВНЖ из прошлого треда https://pastebin.com/SQGLCrLK
- про ВНЖ по обучению https://www2.politsei.ee/ru/teenused/elamisluba/tahtajaline-elamisluba/oppimiseks/index.dot
- про ПМЖ https://www2.politsei.ee/ru/teenused/elamisluba/pikaajalise-elaniku-elamisluba/
- про перекат айтишников и не только: https://ittalentestonia.github.io/guide_ee_ru/
- интеграционные курсы: https://www.settleinestonia.ee/
- статистика по Эстонии stat.ee

https://www.youtube.com/watch?v=_rxG1zIuXgg
https://www.youtube.com/watch?v=c84x6ZZwHT4

Дополняем, обсуждаем!
Прошлый https://2ch.hk/em/res/618089.html
Аноним 01/06/20 Пнд 19:10:51 6886022
Это Балтийских тигров тред /balt/ тред №7, проебался с названием
Аноним 02/06/20 Втр 00:45:28 6887153
Те, кто реально перекатился в Эстонию, расскажите о недостатках. О том, что вам не понравилось, что вас бесит, о чем вы жалеете и т.д.
Аноним 02/06/20 Втр 01:19:18 6887234
>>688715
Долго получать гражданство
Требования языка начиная с ВНЖ
Невозможность двойного гражданства (обычным людям)
Аноним 02/06/20 Втр 01:37:16 6887305
>>688723
А зачем гражданство?
Т.е. для внж надо сдавать экзамен? Или это для пмж?
В смысле обычным, а кому можно?
Спасибо
Аноним 02/06/20 Втр 01:48:58 6887326
>>688730
>А зачем гражданство?
Гражданство дает плюшки по трудоустройству в Еврозоне, работодателю не нужно доказывать что он не может никого найти на внутреннем рынке, вот это все, соответственно для тебя больше рынок труда, больше стран открыто без виз и тому подобное.
>Т.е. для внж надо сдавать экзамен? Или это для пмж?
Да, ошибся на ПМЖ и гражданство экзамен.
>В смысле обычным, а кому можно?
Можно если у тебя предки были гражданами первой республики.
Аноним 02/06/20 Втр 01:56:07 6887377
>>688732
Первой римской? KEKW

На самом деле мне кажется что если ты уже специалист такого уровня, то тебе дали внж в Эстонии, то трудоустройство в остальной Европе вряд ли прям огромный челлендж. Ну а визы не сложно оформить. Но логика есть.

А сейчас у тебя есть гражданство? Язык?
Аноним 02/06/20 Втр 02:00:51 6887388
>>688737
>На самом деле мне кажется
креститься надо
визы оформить не сложно, но некоторые работодатели просто не будут париться и откажут, соответственно ты теряешь часть рынка что без виза спонсоршип

Нет, язык А1

Аноним 02/06/20 Втр 02:08:41 6887399
>>688738
Я понимаю. Ну вообще получается что тебе в Эстонии не нравится и хочется перекатиться дальше в Европу по работе?

И как с языком? По-русски или по-английски социализируешься?
Аноним 02/06/20 Втр 10:52:38 68877810
>>688739
Мне в Эстонии нравится. Просто продвижение по карьере и "нравится страна Х" вообще не связаны.

И так и так, смотря в каких кругах.
Аноним 03/06/20 Срд 00:28:58 68892811
Подпишусь на всякий случай. Вдруг до открытия границ доживу.
Аноним 03/06/20 Срд 01:48:11 68893912
>>688928
Откроют, но не для тебя KEKW

Вот мне кстати интересно, раз Эстония такая шикарная страна, почему оттуда все валят? Количество покидающих страну - выше, чем количество приезжих, это что с кораблем такое, что все крысы бегут, а их место занимают русские и украинцы?
Аноним 03/06/20 Срд 03:07:47 68895013
>>688939
Почему не для меня? Ты из монаршей семьи?
Аноним 03/06/20 Срд 12:22:20 68907414
>>688939
Это вообще твои слова что Эстония шикарная страна. Никто этого не говорил. Разные страны подходят под разный тип менталитетов. Судя по всему под твой идеально подходит Россия.
Аноним 03/06/20 Срд 12:29:11 68908215
>>688950
Я не из рашки, вот и все. Ты хоть за новостями следи, уже сейчас ведутся разговоры, что Грузия например откроет границы только для стран с аналогичной эпидемологической ситуацией (читай: для стран, где нет вируса). В рашке вирус есть. Соответственно, границы откроют, но не для тебя.

>>689074
А под какой менталитет подходит Эстония тогда?
Аноним 03/06/20 Срд 12:39:38 68908716
>>689082
>А под какой менталитет подходит Эстония тогда?
Под менталитет спокойного, уравновешенного человека, для которого переезд по Европе - это новый профессиональный и жизненный опыт. К таком типу менталитета относятся например американцы - для них уехать в Европу на работу, в отличие от рррряякающих пидорашек, не является предательством Родины на которое Сталина нет. И это почему-то не делает США ужасной страной. Просто интересный выбор - кто-то уехал в ЛА, а кто-то в Мюнхен.
Аноним 03/06/20 Срд 13:05:42 68909417
>>689082
>стран, где нет вируса
Я не из России.
А в каких странах нет вируса?
Аноним 03/06/20 Срд 14:14:28 68911418
h3f3rksysa151.png (1316Кб, 3000x2800)
3000x2800
Аноним 03/06/20 Срд 16:35:12 68916619
Да, я видел ссылки в шапке, но все же не знаю местных реалий и подводных.
За 700-900 евро в Таллине реально найти двушку с хорошей мебелью в доме без существенных косяков и(важно!) в районе считающемся престижным?
Аноним 03/06/20 Срд 16:38:57 68916820
Аноним 03/06/20 Срд 17:42:08 68920521
Лень гуглить, анон ответь пожалуйста:
Программист мидл-уровня в компании уровня "выше среднего, но не самый топ" на какую примерно зарплату чистыми может рассчитывать?
Аноним 03/06/20 Срд 17:42:36 68920622
>>689205
ах да, речь про славную Эстонию
Аноним 03/06/20 Срд 22:46:10 68938223
Аноним 03/06/20 Срд 23:18:08 68938924
>>689382
Бери выше, Яндекс в Таллине платит под 3000 евро.
Аноним 04/06/20 Чтв 00:14:20 68940725
>>689094
Почитай на Тинькофф журнале новый материал как раз про это
Аноним 04/06/20 Чтв 00:27:19 68941526
А есть ли здесь кто, кто учился на английском в Эстонии? Хочу в магистратуру (хочется что-то прикладное, возможно, бизнес или программирование), думаю, стоит ли игра свеч. Как вообще в целом высшее образование в стране? Есть ли возможность устроиться на работу во время и после учебы? Выбор между Эстонией, Францией, Скандинавией и Великобританией.
04/06/20 Чтв 10:00:31 68947627
>>689382
Что-то мало, программистам столько платят даже в самых небогатых регионах РФ.
Аноним 04/06/20 Чтв 13:19:56 68954928
>>689415
бизнес - не стоит, если связей нет. Ну или если ты не супер Chad c харизмой и умением подскакивать кабанчиком и в жопу лезть без мыла

прогромирование - да, самый надежный вариант, подойдет почти любому двачеру
Аноним 04/06/20 Чтв 18:42:35 68967029
>>689476
>Что-то мало, программистам столько платят даже в самых небогатых регионах РФ.
>1.5k
))
В рф платят 20-50к рублей в зависимости от твоего опыта, образования и щедрости компании. В ДС и пидере побольше.
04/06/20 Чтв 18:52:04 68967130
>>689670
Бред же.
В среднем 100к в суходрансках и 150-200к в ДСах

В Таллине примерно 250к если в срублях
Аноним 04/06/20 Чтв 19:08:08 68968031
>>689549
Насколько я из предыдущих тредов понял, к эстонцам хрен в жопу залезешь, у них всё время анус сжат до предела.
Аноним 04/06/20 Чтв 19:12:07 68968232
>>689671
>В среднем 100к в суходрансках и 150-200к в ДСах
Шиз, катись в /б с прохладными про флорентину и джек дэнилс.
В мухосранях кодеры зарабатывают гроши, никакими 100к там и близко не пахнет.
04/06/20 Чтв 19:20:34 68968833
cities wages.png (93Кб, 900x1016)
900x1016
Аноним 05/06/20 Птн 14:17:14 69004434
>>689670
Этого двачую. Меня в РФ хотели удержать зарплатой 46к рубасов
Аноним 05/06/20 Птн 19:44:11 69015335
>>689688
ВРЁТИ! ВРЁТИ!
Неудобный датасет, игнорируем.
Аноним 05/06/20 Птн 23:21:58 69038036
15869956430790.gif (64Кб, 512x512)
512x512
Аноним 06/06/20 Суб 00:35:29 69040637
>>690044
В моём полторамиллионики кодерки с опытом от 3 лет получают в пределах 40-60к. Джунов и бездипломников берут на 15-20к/месяц.
Аноним 06/06/20 Суб 00:48:00 69041038
>>690406
Екатеринбург или Новосибирск?

Странно, тут каждый 2. кукарекает про минимум 150к, а скорее 200-250к.
Аноним 06/06/20 Суб 09:24:29 69049439
>>690410
Для ДС так и есть.
В регионах тоже не всё так однозначно. Попробуй найти java синера за 3к в Ростове, например. Ты заебёшься тратить столько времени, ибо реальные синеры уже работают на ДС/Запад удалённо и за такие копейки их уже расхватали.
4-5к — возможно.
Аноним 06/06/20 Суб 11:45:23 69057140
Аноны, как вы думаете, что ожидает Эстонию в будущем?
Аноним 06/06/20 Суб 12:01:28 69058341
europe populati[...].png (305Кб, 2400x1800)
2400x1800
>>690571
>что ожидает Эстонию в будущем
Вымирание.

>аряяяя лахта плюс 15 володин ряяя
Россия не сильно лучше.
Аноним 06/06/20 Суб 12:25:54 69059242
>Вымирание.
Разве не логично, что власти предпримут меры, направленные на предотвращение этого сценария?
И еще на карте нет Исландии, бедная Исландия, на каждой карте ее забывают.
Аноним 06/06/20 Суб 12:35:17 69059443
>>690592
>власти предпримут меры
Какие? Негров завезут?
Аноним 06/06/20 Суб 13:00:16 69061444
>>690494
Сказки от анона с двача конечно увлекательны, но реальность куда прозаичнее. Контора, из которой я уходил была московской, то есть мы напрямую работали на ДС из мухосранска. Сеньёр там получал что-то вроде 50-55к.
В реальности ситуация такова - или можешь уехать и уже уехал - или ты не можешь уехать(семья, дети, больной родственник) и тебе можно платить копейки.
Аноним 06/06/20 Суб 13:02:54 69061945
>>690594
Ну хотя бы и да? Или тех же русских и украинцев.
Аноним 06/06/20 Суб 13:49:42 69064446
>>690494
вы уж как-то определитесь. то в регионах уже 250к мало и никто не пойдёт, то 100к уже счастье
Аноним 06/06/20 Суб 14:27:58 69065247
>>690644
Мухосранск 500к, мидл(ближе к джуну, чем к сеньору), 60к
Аноним 06/06/20 Суб 22:59:02 69172448
>>690614
>В реальности ситуация такова - или можешь уехать и уже уехал - или ты не можешь уехать(семья, дети, больной родственник) и тебе можно платить копейки.
Ору с твоих представлений о рыночке.
Из Киева и регионов разрабы разбегаются таким плотным потоком, что весь Амстердам и Берлин заполонили релокейтнувшиеся соотечественники и их жирухи.
Выпускничок-умняша в облцентре может просить 3к и получить оффер.
В Киеве не особо много умеющий хуйлан без образования может рубить 4к и больше.
Аноним 06/06/20 Суб 23:30:04 69176749
>>691724
Во-первых, в Киеве ситуация лучше чес в России очень сильно, как ни странно. Хз почему но это так.

Во-вторых,
>Из Киева и регионов разрабы разбегаются таким плотным потоком, что весь Амстердам и Берлин заполонили релокейтнувшиеся соотечественники и их жирухи.
это свидетельствует о том, что не все так сладко быть царем трущоб в СНГ.
Аноним 07/06/20 Вск 09:51:06 69199050
>>690614
>>691767
Так оно не работает, потому что обратная ситуация тоже верна: куча идиотов с чешежопицей хочет пожить "в Ивропе" (посмотреть, как оно, или съебаться навсегда). Так как их много — то им спокойно можно платить копейки (примерно как в Эстонии разрабам предлагают нищенские 3к). Не нравится — не ешь, на твоё месте ещё 100500 Мыкол или Тарасов с радостью помчится.
Аноним 07/06/20 Вск 12:34:24 69204951
>>691990
>нищенские 3к
Да ладно, тебе, миллионер, нищенские 3к - это 2-3 средние зарплаты местных, на эти деньги можно жить, как король. Мне кажется, представители нашей профессии совсем посходили с ума от предлагаемых им денег, вы там золотые часы себе каждый месяц покупаете или что, что вам 3к мало? Нужно же еще и учитывать то, где ты получаешь эти 3к и какие там цены.
Аноним 07/06/20 Вск 12:45:56 69205452
>>692049
>Мне кажется, представители нашей профессии совсем посходили с ума от предлагаемых им денег
Не могу не согласиться.
Аноним 07/06/20 Вск 12:57:30 69206253
>>692049
>Мне кажется, представители нашей профессии совсем посходили с ума от предлагаемых им денег
Нет, это конкретно этот зеленый. Если уж он затронул Украину, что чтобы понять сколько там получают не обязательно слушать прохладный пиздеж залетного анона, достаточно статистику посмотреть на https://jobs.dou.ua/salaries/
Так-то он может сказать что и по 100к баксов НА САМОМ ДЕЛЕ джунам дают
Аноним 07/06/20 Вск 13:03:31 69206454
>>691990
>(примерно как в Эстонии разрабам предлагают нищенские 3к)
кстати у меня было несколько оферов в Германию и Нидерланды и и никто не смог предложить хотя бы столько же после налогов, это еще не учитывая стоимость проживания
Аноним 07/06/20 Вск 13:08:23 69206855
>>692062
Медиана $2,500. Близко к тому что анон рассказывает.
Аноним 07/06/20 Вск 13:15:46 69207556
>>692062
Что не так по ссылке с dou.ua?
Аноним 07/06/20 Вск 13:28:42 69208157
>>692075
Например то, что ничего не умеющий хуйлан не может рубить 4к+?
Судя по статистике столько даже сеньер с 5+ летним опытом не рубит
07/06/20 Вск 14:29:43 69209858
>>692064
В Эстонии 3к разве после налогов? По рассказам в Германии средняя - 65к евро в год, где-то 35-50% - налоги. Примерно, 3к и получается. Обычно говорят, что из ДС уезжать меньше, чем на 65к == сильно просесть по уровню жизни.
Аноним 07/06/20 Вск 14:44:30 69210459
>>692081
>сеньер с 5+ летним опытом
ох уже эти СНГшные """""синьоры""""
в нормальных странах синьор это 50-летний дядя с опытом в 20 лет, который уже не один проект закончил, а здесь малолетний пидарас с ЧСВ выше крыши
Аноним 07/06/20 Вск 14:46:13 69210560
>>692098
>По рассказам в Германии средняя - 65к евро в год
так и есть, однако если чел реально что-то умеет он будет больше средней получать
Аноним 07/06/20 Вск 15:58:20 69214361
>>692098
>В Эстонии 3к разве после налогов?
Ну да, у меня так, и по собесам вижу что вокруг этого крутится
>По рассказам в Германии средняя - 65к евро в год, где-то 35-50% - налоги. Примерно, 3к и получается.
Так я о чем и говорю
>Обычно говорят, что из ДС уезжать меньше, чем на 65к == сильно просесть по уровню жизни.
Возможно, только проблема в том, что ты одновременно сильно поднимаешься по уровню жизни, не живя в переполненном пидорахами муравейнике.
Аноним 07/06/20 Вск 15:58:54 69214562
>>692105
Сорян зелень, твою хуйню с ненастоящим шотландцем никто слушать не станет.
Аноним 07/06/20 Вск 15:59:32 69214663
>>692104
>в нормальных странах
примеры в студию
Аноним 07/06/20 Вск 16:34:17 69215764
>>692104
В нормальных странах эти СНГшные синьеры и сидят, сьебавших из снг по каким-то причинам. А еще китайцы и индусы, все остальные нации имеют айти уровня 90х с соответствующей инфрой. Отдельно лольнул с не одного проекта, так-то за 6 лет в среднем 6 проектов уже и остается за спиной у нормально развивающегося пчелика из галеры. Про долбоебов которые 6 лет подряд сидят в банке и правят 2 кнопки в неделю по заявкам я не говорю.
Аноним 07/06/20 Вск 16:37:24 69215965
>>692145
средняя зарплата в ДС - 150к рублей
и чо?
Аноним 07/06/20 Вск 19:54:45 69231666
>>692104
>>692157
Вы оба правы — только один говорит про deep IT, а второй — про мейнстримное, которого 95%.
> так-то за 6 лет в среднем 6 проектов уже и остается за спиной у нормально развивающегося пчелика из галеры.
В мейнстримном так и есть.
Аноним 07/06/20 Вск 23:10:19 69241367
>>692316
> deep IT
что его отличает от shallow IT?
Аноним 08/06/20 Пнд 02:22:28 69246468
Аноним 08/06/20 Пнд 09:16:07 69250269
С видом на жительство в одной из стран Прибалтики проще по Европе передвигаться? Нужен Шенген или с внж можно гонять?
Аноним 08/06/20 Пнд 09:56:39 69251070
Если у меня мама литовка, в свидетельстве о рождении написано также, но паспорт РФ, и у меня тоже паспорт РФ, какие плюсы я могу извлечь, попробовать с ней внж получить?
Аноним 08/06/20 Пнд 16:18:57 69263371
>>692502
С внж можно гонять
Аноним 08/06/20 Пнд 16:27:13 69263772
Аноним 10/06/20 Срд 13:18:22 69312773
Приветствую.
Что сейчас с Эстонией? Жене предлагают там работу, можно перекатиться.
- Сколько нужно там реально денег на жизнь?
- Имеет ли смысл покупка жилья, вместо аренды?
- Что с мелким производством алкоголя и пищевки (у меня тут мелкобизнес в виде самозанятости, люблю это дело)? Если не покупать жилье, то могу вложить 20к в фирму, это вроде ВНЖ, но толк от этого вообще будет?
- Как вообще обстановка для миграции?
- Понимаю что вопрос ближе к политачу, но нет ли опасности снова оказаться в России? Если что там вообще армия или военные базы есть? Гугл какой-то стеб выдает.
Аноним 10/06/20 Срд 14:25:46 69313474
>>693127
>- Сколько нужно там реально денег на жизнь?
реально зависит от жизни
>- Имеет ли смысл покупка жилья, вместо аренды?
Только ты можешь ответить на этот вопрос
>Если не покупать жилье, то могу вложить 20к в фирму, это вроде ВНЖ, но толк от этого вообще будет?
Если твоя жена перекатится то тебе дадут ВНЖ по воссоединению, тебе никаких вложений не нужно.
>- Как вообще обстановка для миграции?
Обычная обстановка (Не знаю какой ответ здесь предполагался)
>- Понимаю что вопрос ближе к политачу, но нет ли опасности снова оказаться в России? Если что там вообще армия или военные базы есть?
Армия и базы есть, опасность оказаться в России есть, практически ни одна страна Восточной, Северной и Южной Европы не может ничего противопоставить России в военном плане, если ты рассматриваешь военное вторжение как вариант. Ответочка НАТО займет минимум несколько недель, а прибалтику Россия пройдёт за день-два, в случае военного конфликта.
Аноним 10/06/20 Срд 14:38:22 69313575
>>693134
>реально зависит от жизни
Можно поподробнее?
Аноним 10/06/20 Срд 15:45:47 69315276
>>693135
ну, зависит от желаемого уровня жизни - где хочешь жить (обычный район/хороший район), хочешь ли ездить на машине или на ОТ, есть ли у вас дети или нет, ходите ли вы по ресторанам и как часто, закупаетесь продуктами в обычной или премиум сети и так далее
по-моему это очевидно
Аноним 10/06/20 Срд 15:50:51 69315577
>>693152
ОТ, детей нет, не более получаса до работы, жилье не менее 60 квадратов, скорее премиум (потребляем много вина и фруктов). В ДС на жизнь (без учета жилья и накоплений) плюс отпуск в среднем по году уходит на двоих где-то 140к рублей, это 1800 евро получается. Соотношение цен в Москве и Эстонии не знаю, увы.
Аноним 10/06/20 Срд 15:54:03 69315678
>>693155
Ну наверное так же и будет в районе 2-2.5к евро
Аноним 10/06/20 Срд 22:42:06 69322779
Можно ли сдавать квартиру в Эстонии без гражданства?
Аноним 10/06/20 Срд 23:43:37 69324580
>>693127
Всё зависит от самой работы, которую предлагают. Что за работа, сколько платят?

>Сколько нужно там реально денег на жизнь?
Желательно по 2к на человека
>Имеет ли смысл покупка жилья, вместо аренды?
Нет, никакого
>Что с мелким производством алкоголя и пищевки (у меня тут мелкобизнес в виде самозанятости, люблю это дело)? Если не покупать жилье, то могу вложить 20к в фирму, это вроде ВНЖ, но толк от этого вообще будет?
Для советов по бизнесу нужно ГОРАЗДО больше вводных данных, чем указанные тобой.
>Как вообще обстановка для миграции?
Мигрантов воспринимают по-другому, нежели в Канаде или Австралии, но вполне адекватно. Ни тепло, ни холодно. Зависит от вас самих, как сможете ассимилироваться.
>Понимаю что вопрос ближе к политачу, но нет ли опасности снова оказаться в России?
Нет. Россия действительно проявляет признаки агрессивно расширяющегося государства, но Эстония не представляет ни интереса (что она даст? Еще один выход в море?), ни возможностей для захвата. Это не Абхазия какая-нибудь, а член НАТО, и местные жители будут решительно сопротивляться. В общем, игра не стоит свеч, и я бы не стал об этом беспокоиться.
Аноним 10/06/20 Срд 23:52:13 69324881
Можно ли для получения внж инвестировать деньги в чей-то уже работающий Эстонский бизнес те 65к, не создавая свой?
Аноним 11/06/20 Чтв 00:06:58 69325082
>>693245
>Всё зависит от самой работы, которую предлагают. Что за работа, сколько платят?
Менеджмент в айти.
>Желательно по 2к на человека
4к евро на двоих? Так много?
Аноним 11/06/20 Чтв 00:15:21 69325283
>>693250
>Менеджмент в айти.
Отлично, есть перспективы для роста, и с перекатом по айти проблем вообще нет. Не вижу причин отказываться.
>Так много?
Да не, не переживай, это прям лакшери. "Желательно" - ключевое слово. Но переезд всегда затратно, и я бы морально готовился к этой сумме из-за возможных сложностей.
Более реалистичные цифры: 2-3к на двоих. При желании можно жить вдвоем и на 1.5 к, но это будет уже впритык и скромно.
Аноним 11/06/20 Чтв 00:24:02 69325584
>>693155
Если работа в центре, то жилье будет стоить около 600-800 евро в месяц (хотя я хз, ты имеешь в виду полчаса ходьбы или езды?).

Таллинн однозначно дороже Москвы, хотя ситуация со съемом жилья лучше, даже немного дешевле (ну тут надо понимать, что и сам город меньше Москвы и людей там в 10 раз меньше).

Рассчитывай в целом тратить на 30% больше, ну и никаких перков типа халявной скорой, службы бесплатной психологической помощи москвичам и т.п.

Я бы рассчитывал на 2-2.5к минимум.
Аноним 11/06/20 Чтв 00:27:43 69325785
>>693127
>Что с мелким производством алкоголя и пищевки (у меня тут мелкобизнес в виде самозанятости, люблю это дело)? Если не покупать жилье, то могу вложить 20к в фирму, это вроде ВНЖ, но толк от этого вообще будет?

Типа пельмени на дому лепишь и самогон с перчаткой крутишь? Ну как и в любом бизнесе, без связей будет тяжело, да и бизнес в рецессию - дело такое. Но в целом вай нот, алко и хавчик всегда актуально, даже в кризис. 20к я бы придержал в качестве подушки безопасности, при переезде явно не лишней будет.
Аноним 11/06/20 Чтв 00:27:52 69325886
>>693248
конечно, об этом так и написано в условиях
в свой инвестиции от 16к идут
Аноним 11/06/20 Чтв 00:29:02 69325987
>>693255
>ну и никаких перков типа халявной скорой
в Таллине платная скорая?
Аноним 11/06/20 Чтв 00:36:36 69326088
>>693259
Что ты, бесплатная. Но по моему опыту в целом к врачу тяжело попасть. В Москве через госуслуги записался к любому врачу хоть через неделю, а здесь можно пару месяцев прождать. Возвращаясь к скорой, вполне реалистичная ситуация - к тебе приедут, примут, отвезут и оставят ждать 5 часов в коридоре больницы, например, с трещиной в ребре. Система сильно перегружена...
Аноним 11/06/20 Чтв 10:39:43 69329989
>>688601 (OP)
За сколько можно освоить литовский на B2? Пытаюсь вкатиться уже какой месяц, язык очень сложный, с каким-нибудь немецким или английским его вообще не сравнить. Я бы сказал, что по уровню сложности он где-то между венгерским и хинди. Никак не могу освоить произношение, грамматику, лексика тяжело запоминается.
Аноним 11/06/20 Чтв 13:21:09 69335690
>>693299
B2 любого языка - это от года интенсивных тренировок
Аноним 13/06/20 Суб 15:29:09 69435991
>>688715
Получил гражданство ещё в 2009 путём репатриации (прабабушка - этническая эстонка), но повод переехать появился только год назад. До этого бывал в Эстонии множество раз, однако на постоянке жил не более месяца.

После года жизни здесь из минусов могу выделить лишь интеграцию в общество и язык, ибо мне повезло жить в самом эстонском регионе Эстонии, где русский язык не особо приветствуется, но ежели ты хиккан и не собираешься работать на местных предприятиях, то хватит минимального запаса бытовой лексики.

Если всё-таки работа нужна - эст. язык обязателен, а лучше ещё и англ. Тогда нарасхват будешь во всяких общепитах и прочей сфере услуг. Насчет угнетения русских - пиздеж. Возможно за спиной как-то и обсуждают, но личной неприязни по национальному признаку я никогда не ощущал. Сами эстонцы довольно закрытые и дружить не умеют, но как люди - честные и добрые.
Аноним 13/06/20 Суб 21:00:45 69449992
>>694359
>мне повезло жить в самом эстонском регионе Эстонии
Сааремаа или Тарту?
Аноним 13/06/20 Суб 22:40:16 69453893
Аноним 14/06/20 Вск 11:20:11 69462494
15886815642320.jpg (123Кб, 491x491)
491x491
Как вы там интегрируетесь в общество, хикканы? Нашли себе друзей, тяночку, с кем пивка попить? Мне хоть и делают офферы, но есть опасения, что я не вольюсь в местную жизнь, так как сам я полухиккан с довольно посредственными соцскиллами. Приеду я туда, сниму квартиру, пойду на работу и дальше что? Странно, что никто не поднимает этот вопрос и всех интересует только как съебать из рашки. Поделитесь опытом, как стать местным ерохой.
Аноним 14/06/20 Вск 15:08:23 69469195
>>694624
Находи русских знакомых, через них ищи уже местных ребят. Лучше всего русскую девушку, их тут достаточно.
Аноним 14/06/20 Вск 15:24:30 69469696
>>694624
Бро, при любой эмиграции совет только один: работать над своими социальными скиллами и максимально проявлять инициативу. Ходи во всякие злачные места, сам активно знакомься, приглашай людей потусить, гуляй побольше, туда-сюда. Даже если ты нервный хикка, если на регулярной основе прикладывать хоть какие-то усилия, то в общество влиться несложно.
Аноним 14/06/20 Вск 15:40:30 69470697
>>693127

>Сколько нужно там реально денег на жизнь?
От 1500€/месяц для комфортной жизни в Таллине, в других регионах дешевле примерно на 20%, а если где-нибудь в Ида-Вирумаа - можно и за 1000€ спокойно

>Имеет ли смысл покупка жилья, вместо аренды?
Опять же, если речь про Таллин - смысла нет. В Таллине аренда относительно недорогая - двушку недалеко от центра можно найти за 300-450€. Так что да, на первое время лучше арендовать, ибо меньше хлопот.

>Что с мелким производством алкоголя и пищевки
Эта отрасль почти полностью занята сетевиками.

>Как вообще обстановка для миграции?
Обстановка прекрасная, как и сама эстония. Эту страну нужно полюбить, принять лайфстайл эстонцев и просто кайфовать от безмятежности, тут не любят стресс. А еще советую выучить язык за максимально короткие сроки. Если ты живешь в Таллине - это в целом и не нужно, ибо русских почти половина от населения города, знакомых найдешь легко, но ежели ты хочешь прочувствовать и погрузиться в кардинально другое культурное поле, открыть для себя новых людей и новую страну - учи эстонский. Язык сложный, но он считай основа эстонской государственности, поэтому если хочешь стать своим - учи.

>нет ли опасности снова оказаться в России?
Точно не в ближайшие 50 лет

>Если что там вообще армия или военные базы есть?
Эстония состоит в НАТО, соответственно если Россия атакует, то на защиту Эстонии в теории вызываются вооруженные силы США и почти всех стран Европы в


Аноним 14/06/20 Вск 19:37:56 69479898
>>694624
Никак. Несколько лет чуть из штанов не выпрыгивал чтобы влиться - ходил вообще на любые мероприятия, на все встречи с коллегами, все митапы, профессиональные/социальные, посиделки в барах, тиндер/баду/фейсбук, литературные клубы, языковые курсы, спорт, спортзал и т.д. Ноль эффекта. Это при том что дома я и десятой части этого всего не делал.
Наверное это зависит от человека - как было на родине - так будет и в эмиграции.
Аноним 14/06/20 Вск 20:01:17 69482699
>>694798
Херово. И что, ты просто смирился? Сидишь теперь целыми днями в сычевальне и грустишь, не придпринимая никаких попыток?
Аноним 14/06/20 Вск 20:08:54 694832100
>>694798
Как говорил Станиславский: не верю. Ну и вдобавок, просто "ходить" естественно результатов не даст, надо проявлять инициативу, знакомиться, приглашать людей. Если ты тупо ходил в спортзал и ждал, пока кто-то к тебе подойдет и станет твоим лучшим другом, то тут ты сам обосрался.

Ну и кроме того, по тому, как ты пишешь, видно, что у тебя присутствуют многие негативные установки, которые мешают нормально социализироваться ("ноль эффекта", "дома не делал", "как было на родине так и здесь"... "они тут все плохие", "со мной никто не хочет дружить"). Почитай сайт Succeed Socially, там как раз по твоей части.

Зависит не от человека, а от его целенаправленных действий.
Аноним 14/06/20 Вск 20:16:05 694838101
>>694798
У меня была похожая ситуация в универе, когда я тоже ходил везде куда только можно, со всеми списывался, во все кружки ходил, в газете работал и т.п. и т.д. И тоже за несколько лет так ни с кем и не сошелся. И знаешь, что я понял? Что я долбоеб и все делал неправильно: очень требовательно относился к людям, сильно осуждал их, "выбирал" с кем дружить (типа "вот этот чел какой-то задохлик, не буду даже время на него тратить, а вот этот коммунист какой-то так что пошел он нахуй"), не умел слушать людей, поддерживать разговор - короче, что это моя вина.

Ну и я тоже тогда сделал вывод, что просто "универ такой и все здесь долбоебы, я тут никогда не найду друзей". Сейчас понял, что ошибался.

Так что если ты сейчас в Эстонии и по-прежнему не можешь социализироваться, постарайся обратиться к психологу, это поможет. Продолжай развиваться как личность, как можно чаще ходи в подходящие для социализации места, следи за гигиеной, учись производить хорошее впечатление, тренируй социальные навыки - и рано или поздно все получится.
Аноним 14/06/20 Вск 20:18:53 694841102
>>694838
>тоже за несколько лет так ни с кем и не сошелся
Лал, это нормально. Даже студентик-пездюк уже имеет меньше вероятности с кем-то "сойтись", не тот уже возраст.
>вот этот коммунист какой-то так что пошел он нахуй
Ну и плюс человек до 30 лет (+/–) — всё равно малолетний долбоёб по сути, так что зафейлит знакомство как нефиг делать.
Аноним 14/06/20 Вск 20:24:50 694845103
>>694832
Я не сомневался что анон просто уйдет в отрицание, это стандартная реакция. Мне только жаль что если у того анона получится все то же самое ему просто так же скажут "не верю/сам виноват/ты что-то делаешь не так".
Аноним 14/06/20 Вск 20:25:39 694846104
>>694826
Ты знаешь что такое безумие?
Аноним 14/06/20 Вск 20:27:26 694850105
>>694838
>рано или поздно все получится
или нет, ведь не то чтобы в мире не было полным полно одиноких людей, правда?
Аноним 14/06/20 Вск 20:27:59 694851106
>>694841
>Даже студентик-пездюк уже имеет меньше вероятности с кем-то "сойтись", не тот уже возраст.

Согласен, что в песочнице конечно гораздо проще заводить друзей (особенно когда вас мамки за шкирку друг напротив друга посадили и сказали дружить). Но не стоит думать, что с возрастом социализация становится невозможной. Это не так, и это одно из негативных убеждений, которое в итоге мешает достигнуть своих целей. Найти друзей можно в любом возрасте, главное - взвешенно к этому подойти и приложить усилия.

>Ну и плюс человек до 30 лет (+/–) — всё равно малолетний долбоёб по сути, так что зафейлит знакомство как нефиг делать.

Это да, гормоны конечно вообще всю молодежь в какие-то неустойчивые элементы трансформируют.
Аноним 14/06/20 Вск 20:31:08 694852107
>>694838
>Ну и я тоже тогда сделал вывод, что просто "универ такой и все здесь долбоебы, я тут никогда не найду друзей". Сейчас понял, что ошибался.
Это неважно что я думаю - я думал что я долбоеб, потом я думал что все кругом долбоебы, я социализировался или сидел дома - разницы не было никакой.
Думать можно все что угодно, но с реальностью все равно столкнешься.
Аноним 14/06/20 Вск 20:34:52 694855108
>>694845
Я абсолютно убежден, что социализироваться может любой. Если у тебя нет друзей, это не твоя вина. Но говорить другим, что "ничего не получится" - значит вводить их в заблуждение.

Из того, что ты написал, я сделал вывод, что ты действительно кое-какие вещи делал не так. Опять же, на сайте succeedsocially.com профессиональный дядечка лучше меня всё изложил. Он там вообще каждую деталь тщательно обсосал, и твоя история прям как будто из его статей.

По крайней мере мне его информация очень помогла, он тщательно изложил всю подноготную, ответил на каждый вопрос, дал конкретные инструкции, привел тысячу примеров на каждый случай, рассказал про каждую важную деталь, объяснил, почему не работают книги Карнеги и советы "просто быть собой". Надеюсь, что тебе тоже поможет.

>>694850
Не у всех людей социализация в приоритете. Вообще, дружба и социальный статус - лишь одна из многих сфер жизни. Как я говорил, если долго и упорно прикладывать усилия в этой области (вооружившись правильными знаниями и инструментами, желательно с поддержкой в лице психотерапевта), друзья появятся.
Аноним 14/06/20 Вск 20:39:11 694857109
>>694852
Вот как раз это и важно. Чел, я реально узнаю тебя. В общем, тебе прямиком в этот раздел: succeedsocially.com/articlesmoods --- Understanding Maladaptive Thoughts, Dealing With Maladaptive Thoughts.

То, что ты пишешь - это Cognitive Distortions и Limiting Beliefs как они есть.
Аноним 14/06/20 Вск 20:50:44 694861110
>>694855
>Я абсолютно убежден, что социализироваться может любой.
Я очень рад твоей вере в лучшее. Но когда она разбивается об проверку реальностью она становится религией, в которую нужно просто верить.
Проблема в том, что когда таким людям накачивают ожидания что у них точно все получится, а время и возраст заставляют признать что несмотря на все обещания и усилия - у них не получилось, и при этом люди накачивавшие их говорят "хм странно, ну бывает" и идут по своим делам или еще хуже - винят их - то падение с этой высоты надежд может быть многократно больнее.

>Но говорить другим, что "ничего не получится" - значит вводить их в заблуждение.
Он спросил о персональном опыте, я описал своей персональный опыт.

>Надеюсь, что тебе тоже поможет.
Спасибо за то, что хочешь помочь. Без сарказма. Для двача это редкость.
Аноним 14/06/20 Вск 20:51:38 694862111
>>694857
Нет, это реальность. Я не описываю что могло бы быть, я описываю только то, что было по факту.
Аноним 14/06/20 Вск 21:10:40 694885112
>>694861
Разумно написано. И всё же, мне кажется, ты слишком требователен к себе. Возможно, ты ставишь недостижимые цели - например, "нравиться всем вокруг, быть самым популярным парнем в городе, чтобы меня обожали даже незнакомцы, девушки бросались на шею, а друзья строились в очередь". Естественно, что при такой установке ты никогда ничего не добьешься и будешь верить, что весь твой прогресс - это "ноль эффекта".

Разумеется, социализироваться в эмиграции, в чужой стране, не зная культурного кода и менталитета - нелегкая задача. Но, по итогу, выполнимая. Ты сдаёшься раньше времени. Это всё, что я хотел сказать.

>Нет, это реальность. Я не описываю что могло бы быть, я описываю только то, что было по факту.

Я искренне верю и понимаю, что для тебя это реальность. Но твою реальность можно изменить. По крайней мере, если тебе этого хочется. Я помог чем смог, дал ссылку на литературу по теме, дальше уже дело твое. За тебя самого друзей для тебя никто не сможет найти. Удачи, анон :)
Аноним 14/06/20 Вск 23:18:02 694957113
>>694706
>От 1500€/месяц для комфортной жизни в Таллине, в других регионах дешевле примерно на 20%, а если где-нибудь в Ида-Вирумаа - можно и за 1000€ спокойно
>
Это на одного или на двоих?
Аноним 15/06/20 Пнд 03:00:10 694986114
>>694957
>Это на одного или на двоих?
На двоих
Аноним 15/06/20 Пнд 03:06:08 694989115
>>694957
Ида-Вирумаа залупа, а ловить там нечего. Единственное, чем хорошо можно на предприятиях по добыче работать.
Аноним 15/06/20 Пнд 12:28:28 695032116
Аноним 15/06/20 Пнд 13:03:26 695042117
>>695032
налоги какие то надо платить? мед страховку?
Аноним 15/06/20 Пнд 14:35:57 695075118
>>695032
>продолжает двигаться
2050 год: визы цифровых бомжей уже почти введены.
Аноним 15/06/20 Пнд 15:56:35 695107119
>>695042
страховка хуйня - 7000р на год
Аноним 15/06/20 Пнд 22:04:22 695192120
>>695032
100к тебе хватит с головой, здесь и местные не все столько зарабатывают.
Аноним 16/06/20 Втр 13:19:29 695280121
>>695107
по налогам то что? получается можно не платить если все обналичивать в эстонии? или ндфл эстонский придется платить?
Аноним 17/06/20 Срд 19:58:49 695652122
>>695032
>моих 100к
Долларов?
Аноним 18/06/20 Чтв 02:49:20 695704123
>>695280
>или ндфл эстонский придется платить?
Придётся, получая зарплату чистыми есть гораздо больше бонусов, чем не платя. Да и во вторых, работая не официально - есть огромный шанс быть кинутым, особенно если ты приезжий.

Подоходный налог фиксированный - 20%, всё остальное платит работодатель.
Аноним 18/06/20 Чтв 19:44:21 695820124
>>695704
речь про диджитал номада. налоги в какой стране должен платить?
допустим я в рф зарегал ИП для удаленки и показываю тут минимальный доход, а все обналичиваю в эстонии и паную. какие подводные?
Аноним 19/06/20 Птн 15:07:18 695962125
Аноним 19/06/20 Птн 21:16:23 696052126
Пожалуй спрошу и тут. Вопрос о Латвии. Такой вопрос можно вкатиться с 500-1000 евро в кармане? И если не в IT, то куда возможно?
Аноним 19/06/20 Птн 22:48:25 696078127
>>695820
>диджитал номада
Тебе нужен в этом случае посредник в РФ, я конкретно сам в данном вопросе не особо разбираюсь, но могу скинуть статью в СМИ недавнюю:
https://rus.err.ee/1024438/pravitelstvo-odobrilo-specialnye-vizy-dlja-cifrovyh-kochevnikov#:~:text=Разработанный%20Министерством%20внутренних%20дел%20законопроект,переезжая%20из%20страны%20в%20страну.
Аноним 21/06/20 Вск 02:03:01 696337128
>>696052
Что значит вкатиться? Что именно ты подразумеваешь под этим?
Аноним 21/06/20 Вск 13:17:08 696399129
facepalm.jpg (60Кб, 256x256)
256x256
>>690619
Они 30 лет назад упорно предпринимали все действия, чтобы изжить русских из Эстонии.
А мигрантов они просто так поиспользуют несколько лет и будут делать всё, чтобы дать им пинка под зад. Чего стоят только недавнии заявления их правительства, что они из-за короны могут запретить въезд даже уже зарегестрированным иностранным студентам. Или рабочая виза, при которой тебя кикают, если ты за 3-4 месяца не находишь работу.
Ты пойми, ты здесь никогда не будешь равным титульным - единственный твой шанс - это начать учить их недоязык. С английским ты здесь не добъёшься ничего. Твой удел будет работать на иностранные компании. Этот вариант, в принципе, не плохой, но это ещё сильнее сужает доступный тебе рынок вакансий.
Как же я рад, что я съебал из этой днище страны в Лондон, ненавижу её всем своим сердцем.
Аноним 21/06/20 Вск 13:35:45 696403130
>>696078
Посредник в Эстонии а не в РФ, у тебя же по ссылке написано что это принимающая сторона
Аноним 21/06/20 Вск 13:41:58 696404131
>>696399
шоб жить в стране надо местный язык учить? как так, ебать нацисты дискриминируют и притесняют
Аноним 21/06/20 Вск 13:46:10 696406132
>>690592
Они предпринимают - стараются привлечь уехавших эстонцев назад.

>>696399
>Пост пидорашьей боли
Начнем разбирать этот понос

>Они 30 лет назад упорно предпринимали все действия, чтобы изжить русских из Эстонии.
Да, это так
>Или рабочая виза, при которой тебя кикают, если ты за 3-4 месяца не находишь работу.
Так везде
Работаешь 3 года и подаешься на ВНЖ, отвязанный от работы.
>Ты пойми, ты здесь никогда не будешь равным титульным - единственный твой шанс - это начать учить их недоязык.
Да, это так, ты нигде не будешь равным титульным, кроме стран, где твоя нация титульная. Проблема в том, что в этих странах отношение к титульным намного хуже чем в Эстонии к нетитульным.
>С английским ты здесь не добъёшься ничего. Твой удел будет работать на иностранные компании.
И это плохо чтоли? Иностранные компании самые богатые и известные.
>Как же я рад, что я съебал из этой днище страны в Лондон, ненавижу её всем своим сердцем.
Ну да, уж в бриташке-то ты стал титульным! Ох вейт, нет, ты же там обычная понаехавшая пидораха, работающая где-нибудь на складе или продавцом.
Аноним 21/06/20 Вск 13:48:04 696407133
>>696404
К слову сказать - да, притесняют. Белые люди так не делают, посмотри на Финку, Швейцарию, Бельгию и т.д.
Аноним 21/06/20 Вск 13:53:58 696409134
>>696399
Правильно, что съебал от нациков.
Аноним 21/06/20 Вск 13:54:34 696410135
Аноним 21/06/20 Вск 13:59:07 696413136
>>696407
ну пойди устройся там на работу адекватную или гражданство без языка получи
Аноним 21/06/20 Вск 14:02:52 696415137
>>696406
>>696404
Вы видимо в каких-то облаках витаете, что считаете, что их недоязык можно вот так вот просто выучить, чтобы к вам хотя бы нейтрально относились. Если вы не учились в эстонской школе и у вас не было эстонских друзей, то эстонского вы не будете знать. В Интернете полтора эстонских сайта. ИРЛ эстонцы сами с трудом идут на более близкий контакт. Книги на эстонском опять же только покупать в магазинах - никаких электронных книг вам.
Не говоря уже о том, какое это нерациональное вложение времени. Погроммист, вместо въёбывания 100500 часов в обучение этого языка, на котором говорит 1 миллион человек во всём мире (!) мог бы поднатаскать себя в алгоритмах, запотеть на работе, чтобы было что показать на интервью и устроиться в любой англоязычной стране в ФААНГ или в большой финансовой компании - они с радостью переманят вас.
Использовать Эстонию, как временное место перекантоваться - опять же сомнительное занятие, если вы не устроились в какой-нибудь знаменитый стартап, чтобы потом легче было съебать из этой помойки.
Аноним 21/06/20 Вск 14:05:32 696416138
>>696415
>их недоязык можно вот так вот просто выучить
Так все пукающие в этом треде и не пытаются учить, лол. Они пиздят на английском или русском в своих офисах и думают, что выучат потом)
Аноним 21/06/20 Вск 14:06:44 696417139
>>696413
Языки больших языковых групп, живущих там, государственные. Зная любой из них ты все получишь и все сможешь.
Аноним 21/06/20 Вск 14:07:30 696418140
>>696410
Просто переехать можно за 20 евро, на билет люксэкспресса от Питера
Аноним 21/06/20 Вск 14:14:40 696421141
>>696416
У нас закончился курс А1 от работодателя. Скоро стартует продолжение. Я понимаю, пидорахам ОЧЕНЬ БОЛЬНО ниже спины, но придется это принять.
>>696415
>Не говоря уже о том, какое это нерациональное вложение времени. Погроммист, вместо въёбывания 100500 часов в обучение этого языка, на котором говорит 1 миллион человек во всём мире (!) мог бы поднатаскать себя в алгоритмах, запотеть на работе, чтобы было что показать на интервью и устроиться в любой англоязычной стране в ФААНГ или в большой финансовой компании
Двачую, а представь сколько ты алгоритмов выучить мог, если бы не спал, не ел, учил на толчке?
Если у тебя кроме работы нет ничего - я такой жизни не завидую, хоть ты в Bay Area уедь.
Аноним 21/06/20 Вск 14:18:17 696423142
>>696417
>Зная любой из них ты все получишь и все сможешь
Манямир as is. Давай, расскажи как ты что-то там сможешь с французским в Брюгге или c немецким в Женеве.
Аноним 21/06/20 Вск 20:54:26 696491143
>>696418
Ок, а насчёт работы не подскажешь. Если не айти, куда можно вкатиться? Из скилов только работа госслужащим, есть диплом инженера-технолога.
Аноним 21/06/20 Вск 22:52:36 696505144
Я кстати не понимаю, почему из-за языка такой срач. Ведь большинство людей в Эстонии спокойно говорят либо на английском, либо на русском. Зачем его вообще учить, если вы просто приехали поработать? Чтобы друзей найти? Так опять же, вы их спокойно найдете либо среди мигрантов, либо среди русских, либо среди англо- и русскоязычных эстонцев.

Я понимаю, если вы ассимилироваться хотите и стать прям "своим из своих", но ребят, такое в эмиграции возможно только в двух случаях:
- Вы эмигрировали до того, как вам исполнилось 5 лет
- Вы эмигрировали в страну, которая на 90% состоит из эмигрантов (в прошлом и позапрошлом веке такими странами были США, Канада, Австралия и Новая Зеландия, сейчас уже затрудняюсь найти что-то похожее).

Если на то пошло, то скандинавские страны (к которым Эстония не относится лол, но хотя бы пытается) - одни из наиболее дружелюбных к иммигрантам, хотя и эта конторка уже захлопнулась и тем же шведам уже не хочется видеть в своей стране не натуральных блондинов. Но по инерции еще можно укатиться.

Короче, вы так обсуждаете Эстонию, будто это Япония. Они рифмуются конечно, но настолько сильных траблов с адаптацией нет. Вот в Японии действительно ты без японского будешь гавном. А со свободным японским - говном, свободно говорящим по-японски. Вот там действительно все не-японцы воспринимаются как натуральные гамадрилы или говорящие лошади: с ними смешно иногда пообщаться, их можно запрячь поработать в компании, некоторые японки-зоофилы с ними даже готовы переспать, но никому и в голову не придет воспринимать их как людей (и уж тем более как граждан Японии или хотя бы как часть общества).

В Эстонии явно поспокойнее обстановка, согласитесь? Да, если ты мигрант, то ЕСТЕСТВЕННО ты будешь немного-таки существом второго сорта. Это нормально, ведь ты не знаешь культурный код страны (и никогда его до конца не узнаешь), ты тут не родной, у тебя нет наращенных столетиями социальных связей, ты не испытал вместе с эстонцами их историю и т.д.

Но вы тут блин такие нюни разводите, как будто бы от вас натурально на улице люди шарахаются. Хватить вайнить и начните уже прикладывать усилия, а не ждать, что вас за ручку возьмут как в детском садике и скажут "давай дружить".
Аноним 22/06/20 Пнд 01:17:32 696527145
>>696505
Какая-то непонятная простыня - начал с того что не надо учить язык, а закончил призывом прикладывать усилия? Чтоа?
Кто нюни разводит? Шизик, ты себе сам что-то придумал и высрался простыней по своим фантазиям.
Аноним 22/06/20 Пнд 16:10:16 696582146
>>696527
У тебя похоже нейронные связи в мозгу плохо работают, раз ты не понял, что там написано? Суть такая, что язык учить не обязательно, а для поиска друзей надо прикладывать усилия, где ты противоречие видишь? Это два независимых утверждения. Прикладывай усилия к тому, чтобы социализироваться на русском и английском, вместо того, чтобы жаловаться, что граждане страны говорят на другом языке.
Аноним 23/06/20 Втр 20:40:10 696846147
>>696505
>Зачем его вообще учить, если вы просто приехали поработать?
Лол, нет.
Тут народ гражданство хочет получить, чтобы съебаться в нормальную страну ЕС.
Аноним 23/06/20 Втр 21:44:00 696876148
>>696846
>Тут народ гражданство хочет получить, чтобы съебаться в нормальную страну ЕС.

Я не знаю как это помягче спросить, а не проще ли... сразу съебаться в страну назначения? Это типа immigration with extra steps?
Аноним 23/06/20 Втр 23:53:42 696966149
>>696876
Конечно проще, этот шизофреник просто бредит. Люди получаются гражданство в Эстонии либо чтобы остаться (т.к. это весьма неплохая развитая европейская страна с кучей работы и дешевой недвижимостью) либо чтобы без проблем работать по ВСЕМУ ЕС и потом вернуться в Эстонию, когда наработаешься.
Аноним 24/06/20 Срд 00:50:54 696977150
>>696966
Ну вот и я тоже не понял.

Возвращаясь к теме про язык, если хотят остаться - тогда язык учить это как бы обязанность и нехуй жаловаться.

А если чисто ради "работать по всему ЕС", то тут проблему языка можно обойти, если вкатиться в другую страну - англоговорящую Мальту или Ирландию, Францию-Бельгию-Швейцарию если знаешь французский, Испанию если знаешь испанский, Германию-Австрию если знаешь немецкий и т.д. Это более распространенные и простые языки, на испанский точно не пожалуешься, что "на нем говорит всего 1 млн человек и учить тяжело".

Короче я так и не въехал почему аноны жалуются на эстонский язык.
Аноним 24/06/20 Срд 00:51:51 696978151
7 лет жить в Эстонии ради гражданства? Лол.
Аноним 24/06/20 Срд 20:51:51 697180152
>>696978
В манямирке аутишников оно обычно так и планируется.
Аноним 26/06/20 Птн 09:07:18 697473153
Аноны, если у меня российское гражданство и ВНЖ в Финляндии, и живу я постоянно в Финляндии, то можно ли сейчас понаехать в Эстонию или Латвию с туристическими целями?
Аноним 26/06/20 Птн 13:22:00 697489154
Хотел накатать длиннопост, но цифры я думаю итак тут уже много раз обсуждались, так что только субъективное:

Живу в Эстонии с рождения, в последние годы бывал регулярно и в России. В том числе с покупками.

1) Продукты

Эстонского происхождения - качественные, доступные, особенно люблю молочку, у мясных полуфабрикатов смотреть состав.. Эстонских яблок нет в природе, импортные редко съедобны, из круглогодичного наверно доступны и съедобны бананы, остальное по сезонам.
Овощи как везде, по сезонам бывают дешевыми и отличного качества, после сезона средней цены и приходится выбирать, но в целом проблем не вызывает.
Бакалея - дороже чем например в Ленобласти, но примерно такой же цены или местами даже дешевле чем в ДС-ах.
Конкретнее можно посмотреть здесь (местный Едадил):
http://www.kriisis.ee/ru/populaarsed-tooted

2)Среда

Хорошие дороги, много ухоженной зелени, чистота.
В СПб или даже соседнем Ивангороде этого не хватало.
Особенно мне нравится организация природного туризма - лесные тропы RMK и т.п.
https://loodusegakoos.ee/kuda-poiti

3)Общ. транспорт

10/10 Новый, удобный, местами даже бесплатный. В Тлн., хотя считается бесплатным только для жителей, уже давно не встречалось мне и моим знакомым контролёров (это не призыв ездить зайцем :)
Я не привереда, но в контрасте, и учитывая равные почти что цены за разовый проезд, и размеры бюджета, состояние транспортной сети в СПб произвело удурчающее впечатление. То же относится к пункту выше, особенно зимой.

4)Отношение к русским

Напряженность определённо была в 2007-2010 г., по понятным причинам. И это печально.
Но по собственному опыту, в последние годы всё это относительно улеглось, и куда бы вы ни поехали, не сложно найти даже молодого(!) эстонца который будет говорить с вами на русском. Некая неопределённость остаётся пока в кругу политиков, но это больше относится отношений с Россией, а не с русскими. Скажу даже больше: консерваторы, которые недавно пришли к власти вызывают больше доверия, чем левые силы, от которых досталось русскоязычному населению в прошлые годы.

5)Работа

В восточном регионе и большей части страны, это увы, примерно всё те же вакансии что в любой точке мира:
обслуживание (при чём преимущественно при открытии, то есть вкатиться приезжему сложнее, разве что в уборщики), учителя, медработники, чиновники.
В столице уже действительно есть россыпь ИТ-вакансий с требованием только английского.

6)Образование

Лучше получить на русском, и уже легализировать его в Эстонии. Серьёзно, качество ТУ на самом деле вызывает сомнения. Знаю большое количество работников во всех сферах, которые даже проживая в Эстонии, и имея приличные ресурсы, уезжали на учёбу в РФ и потом работали с дипломом оттуда.

7)Язык

Учил его в школе с погружением, так что наверно мой опыт не актуален. Но всё же, овладел им на С1 без языковой среды. Взрослые и выпускники русских школ, по статистике, в большинстве своём осваивают требуемый B.

8)Жильё

Очень доступное, кроме как в Таллине/Тарту и пригородах. Часть работодателей компенсирует расходы на проезд, так что можно рассматривать и варианты на отдаленности (из конечной в конечную, на местной "Ласточке" можно доехать за 2 ч. 20 мин.)
Аноним 28/06/20 Вск 00:07:40 697988155
>>696415
>Погроммист
Извини, не всем хочется прожить свою жизнь зря. Идти в айти это что-то уровня проституции - деньги есть, но жизнь закончилась.
Аноним 28/06/20 Вск 12:17:49 698049156
>>697988
Такая же работа, как и все остальные, где надо работать 8 часов в день. Как и во всех работах, нужно повышать квалификацию. Есть опция работать из дома, чтобы не тратить время на поездку до работы и обратно, чтобы было больше времени жить жизнь. А ещё, если остальные работы требуют 4 года сидеть в универе, то тут можно пойти по короткому пути и вкатиться за полгода-год. При этом платят в разы больше за единицу времени.
Аноним 28/06/20 Вск 13:25:18 698071157
>>697489
>и куда бы вы ни поехали, не сложно найти даже молодого(!) эстонца который будет говорить с вами на русском.
Это пиздеж конечно же
По-русски в Эстонии говорят только дети из русских семей. Молодые эстонцы по-русски совсем, вообще.

>Лучше получить на русском, и уже легализировать его в Эстонии. Серьёзно, качество ТУ на самом деле вызывает сомнения. Знаю большое количество работников во всех сферах, которые даже проживая в Эстонии, и имея приличные ресурсы, уезжали на учёбу в РФ и потом работали с дипломом оттуда.
Не могут представить себе, чтобы так мог сказать человек, столкнувшийся с российским образованием. Но собственно ты и не сталкивался, это ощутимо.
Аноним 28/06/20 Вск 13:27:22 698074158
>>697988
Ну приведи пример тогда, кем работать чтобы прожить жизнь не зря
Аноним 28/06/20 Вск 13:40:59 698075159
>>698071
>Не могут представить себе, чтобы так мог сказать человек, столкнувшийся с российским образованием. Но собственно ты и не сталкивался, это ощутимо.
Просто не надо поступать в шараги, а выбирать из топ 10 московских/спб вузов.
Аноним 28/06/20 Вск 15:19:48 698104160
А в треде есть тян? Расскажите, каково вам в Эстонии с тянской точки зрения. Комфортно? Или обижают? Как сравнили бы эстонцев и русских?
Аноним 28/06/20 Вск 19:22:54 698155161
>>698075
лол, сразу ненастоящий шотландец в ход пошел, так предсказуемо
Аноним 28/06/20 Вск 19:31:33 698160162
Аноним 28/06/20 Вск 23:06:41 698206163
>>698155
Факт остаётся фактом - если у тебя есть амбиции, то в этой дыре делать ровным счётом нечего. Тут только два пути: либо уезжать на Запад, либо в Россию. Если хочешь всю жизнь гнить в этом ужасном климате, жить как NPC, говорить на языке, у которого 1 миллион носителей на целый мир, то добро пожаловать
Аноним 29/06/20 Пнд 19:40:15 698426164
Аноним 29/06/20 Пнд 20:08:29 698433165
>>698206
>говорить на языке, у которого 1 миллион носителей на целый мир, то добро пожаловать
Сильно тебе будет лучше если ты выучишь хинди? или там португальский?
>либо уезжать на Запад, либо в Россию.
в Россию это вариант когда у тебя есть амбиции, но нет мозгов
а на Западе будешь неграм ботинки целовать, снежок
Аноним 29/06/20 Пнд 23:20:28 698475166
>>698206
Я не он, но таки да как же я хочу жить в прибалтики потому что нет этих кабанчиков с амбициями. Просто тихо и спокойно жить, высокий уровень потребления всякого гавна мне не нужен. Нужна нормальная страна со свободой и не сильно высоким уровнем жизни дабы там не было всяких негров арабов и прочего скама. Лучше няшной прибалтики нету ничего и дырой я тебе не советую называть этих няш.
Аноним 30/06/20 Втр 08:43:17 698549167
>>698475
>Лучше няшной прибалтики нету ничего
Литерали все, что с другой стороны Балтийского моря
Аноним 30/06/20 Втр 13:26:03 698583168
>>698549
там мигранты чернoжoпые и менее спoкoйнo, прo терракты забыл в швеции?
Аноним 30/06/20 Втр 22:32:40 698711169
>>694855
Выглядит как охуенный ресурс. Спасибо анон. Редко захожу на двач, но сегодня мне повезло
Аноним 30/06/20 Втр 23:42:17 698718170
>>698711
Я сам наткнулся на этот сайт совершенно случайно и был шокирован тем, насколько просто, складно и по делу там изложена ВСЯ необходимая информация для людей, которые испытывают проблемы с поиском друзей и социализацией - как следить за собой, как побороть неуверенность, как совладать с тревожностью, как начать разговор, как вести себя в группе, как избегать нездоровых отношений и т.п. Дай бог здоровья мужику, который всё это написал и выложил, потому что это действительно уникальный ресурс - всё, что нужно, в одном месте, структурировано, подробно и бесплатно.

Звучит так, будто я продать пытаюсь этот домен, но это реально самая полезная находка в моей жизни. И мне кажется, что как раз эмигрантам вся эта инфа могла бы сильно помочь, потому что заводить друзей во взрослом возрасте и в незнакомом месте - то ещё комбо.
Аноним 01/07/20 Срд 16:27:36 698822171
>>698718
Ты типичный быдлан, который верит в волшебную палочку, которая решит все твои проблемы. Но мы-то знаем, что в твоей жизни ничего не изменится
Аноним 01/07/20 Срд 20:52:43 698862172
>>698822
Ты бы хоть зашел на сайт, прежде чем так позориться. Там как раз вся суть изложенного в том, что волшебной палочки нет, и что нужно прикладывать много усилий к социализации.

И у меня уже очень многое изменилось, спасибо.
Аноним 02/07/20 Чтв 13:16:36 698968173
>>698071
Статистически офк, это просто личный опыт.
Аноним 02/07/20 Чтв 23:41:40 699078174
Просто по приколу решил спросить, а знает ли кто-нибудь из анонов в треде команду Disco Elysium?
Аноним 03/07/20 Птн 16:49:20 699179175
В Литву кто-нибудь перекатывался?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов