Другие страны

Ответить в тред Ответить в тред
Обсуждаем как живется в славной Прибалтике. Аноним 01/06/20 Пнд 19:09:59 6886011
15693519153020.jpg 3Кб, 250x140
250x140
Обсуждаем как живется в славной Прибалтике.

Причины понаехать
- Близкая языковая и культурная среда (в крупных городах язык все еще очень распространен, в Риге русскоязычных 55,8%, в Таллине - 47% по данным 2011 года)
- Отсутствие скрепобесия, пакетов Яровой и цензуры в интернете. Эстония на 1м месте в рейтинге свободы интернета.
- Членство Евросоюза
- Отсутствие различных бабахов, нигр, толерастии, sjw и прочих "прелестей" Западной Европы.
- Легкость ведения бизнеса (В Doingbusiness Эстония - 12я, Литва - 16я, Латвия - 19я)
- Общая ухоженность и благоустроенность городов
- Более мягкий климат
- Cкоростной и безлимитный (!) мобильный интернет (Латвии - 10 евро от LMT, Эстония - 21 евро от Теле2)
- Низкие цены на аренду квартир (250 - 300 евро однушка в Риге, 350 - 400 в Таллине)
- 0% налог на прибыль для эстонских фирм! При условии что деньги вы реинвестируете в компанию
- Открытие фирмы онлайн из любой точки мира https://e-resident.gov.ee/
- Вежливые чиновники
- Множество электронных госуслуг
- Большое количество различных достопримечательностей
- Дешевое европейское образование (например РТУ - в среднем 3к евро/год за бакалавра http://fsd.rtu.lv/tuition-fees/#tab-id-2 )

Важные заметки
- Количество эмигрантов в Эстонию ограничено 1% популяции в год. Но на ИТ это не распространяется.
- Хорошие варианты получить ВНЖ:
- по работе:
- EU Blue Card - Требуется вышка (подтверждаем в ENIC/NARIC) либо подтвержденные 3-5 лет опыта, разрешение бюро занятости и контракт с >1,5х средней зарплаты. Срок пребывания в ЕС для получения ПМЖ суммируется по всем синим картам в странах ЕС!
- (Только Эстония) ВНЖ для высококлассного специалиста - Требуется только контракт с >2х средней зарплаты. Обычно дают сразу на 5 лет.
- После 3-х лет нахождения в Эстонии (допустим по работе) можно подать на отвязанный от работы ВНЖ https://www2.politsei.ee/ru/teenused/elamisluba/tahtajaline-elamisluba/pusivalt-eestisse-elama-asumiseks/
- по бизнесу:
- Эстония: Инвестиции в эстонскую фирму от 65к евро, либо собственная фирма от 16к евро.

Полезные сайты
Латвия:

- Доска объявлений https://www.ss.com/ru/
- Городские афиши мероприятий Риги http://www.meeting.lv/ https://www.liveriga.com
- Органы миграции http://www.pmlp.gov.lv/ru/

Эстония:
- Калькулятор зарплат (так же для Латвии) https://www.kalkulaator.ee/ru/kalkulyator-zarplaty
- Съем квартир (вся Прибалтика) https://city24.postimees.ee/?lang=ru
- О гос страховой медицине Эстонии https://www.haigekassa.ee/ru/celoveku/strahovka
- Подтверждающие гражданство документы https://www.politsei.ee/ru/teenused/lingid/kodakondsust-toendavad-dokumendid/index.dot
- Консультанты по вопросам миграции https://www.politsei.ee/ru/teenused/migratsiooninoustajad.dot
- Работа https://www.cv.ee
- Описание кейса оформления ВНЖ из прошлого треда https://pastebin.com/SQGLCrLK
- про ВНЖ по обучению https://www2.politsei.ee/ru/teenused/elamisluba/tahtajaline-elamisluba/oppimiseks/index.dot
- про ПМЖ https://www2.politsei.ee/ru/teenused/elamisluba/pikaajalise-elaniku-elamisluba/
- про перекат айтишников и не только: https://ittalentestonia.github.io/guide_ee_ru/
- интеграционные курсы: https://www.settleinestonia.ee/
- статистика по Эстонии stat.ee

https://www.youtube.com/watch?v=_rxG1zIuXgg
https://www.youtube.com/watch?v=c84x6ZZwHT4

Дополняем, обсуждаем!
Прошлый https://2ch.hk/em/res/618089.html
Аноним 01/06/20 Пнд 19:10:51 6886022
Это Балтийских тигров тред /balt/ тред №7, проебался с названием
Аноним 02/06/20 Втр 00:45:28 6887153
Те, кто реально перекатился в Эстонию, расскажите о недостатках. О том, что вам не понравилось, что вас бесит, о чем вы жалеете и т.д.
Аноним 02/06/20 Втр 01:19:18 6887234
>>688715
Долго получать гражданство
Требования языка начиная с ВНЖ
Невозможность двойного гражданства (обычным людям)
Аноним 02/06/20 Втр 01:37:16 6887305
>>688723
А зачем гражданство?
Т.е. для внж надо сдавать экзамен? Или это для пмж?
В смысле обычным, а кому можно?
Спасибо
Аноним 02/06/20 Втр 01:48:58 6887326
>>688730
>А зачем гражданство?
Гражданство дает плюшки по трудоустройству в Еврозоне, работодателю не нужно доказывать что он не может никого найти на внутреннем рынке, вот это все, соответственно для тебя больше рынок труда, больше стран открыто без виз и тому подобное.
>Т.е. для внж надо сдавать экзамен? Или это для пмж?
Да, ошибся на ПМЖ и гражданство экзамен.
>В смысле обычным, а кому можно?
Можно если у тебя предки были гражданами первой республики.
Аноним 02/06/20 Втр 01:56:07 6887377
>>688732
Первой римской? KEKW

На самом деле мне кажется что если ты уже специалист такого уровня, то тебе дали внж в Эстонии, то трудоустройство в остальной Европе вряд ли прям огромный челлендж. Ну а визы не сложно оформить. Но логика есть.

А сейчас у тебя есть гражданство? Язык?
Аноним 02/06/20 Втр 02:00:51 6887388
>>688737
>На самом деле мне кажется
креститься надо
визы оформить не сложно, но некоторые работодатели просто не будут париться и откажут, соответственно ты теряешь часть рынка что без виза спонсоршип

Нет, язык А1

Аноним 02/06/20 Втр 02:08:41 6887399
>>688738
Я понимаю. Ну вообще получается что тебе в Эстонии не нравится и хочется перекатиться дальше в Европу по работе?

И как с языком? По-русски или по-английски социализируешься?
Аноним 02/06/20 Втр 10:52:38 68877810
>>688739
Мне в Эстонии нравится. Просто продвижение по карьере и "нравится страна Х" вообще не связаны.

И так и так, смотря в каких кругах.
Аноним 03/06/20 Срд 00:28:58 68892811
Подпишусь на всякий случай. Вдруг до открытия границ доживу.
Аноним 03/06/20 Срд 01:48:11 68893912
>>688928
Откроют, но не для тебя KEKW

Вот мне кстати интересно, раз Эстония такая шикарная страна, почему оттуда все валят? Количество покидающих страну - выше, чем количество приезжих, это что с кораблем такое, что все крысы бегут, а их место занимают русские и украинцы?
Аноним 03/06/20 Срд 03:07:47 68895013
>>688939
Почему не для меня? Ты из монаршей семьи?
Аноним 03/06/20 Срд 12:22:20 68907414
>>688939
Это вообще твои слова что Эстония шикарная страна. Никто этого не говорил. Разные страны подходят под разный тип менталитетов. Судя по всему под твой идеально подходит Россия.
Аноним 03/06/20 Срд 12:29:11 68908215
>>688950
Я не из рашки, вот и все. Ты хоть за новостями следи, уже сейчас ведутся разговоры, что Грузия например откроет границы только для стран с аналогичной эпидемологической ситуацией (читай: для стран, где нет вируса). В рашке вирус есть. Соответственно, границы откроют, но не для тебя.

>>689074
А под какой менталитет подходит Эстония тогда?
Аноним 03/06/20 Срд 12:39:38 68908716
>>689082
>А под какой менталитет подходит Эстония тогда?
Под менталитет спокойного, уравновешенного человека, для которого переезд по Европе - это новый профессиональный и жизненный опыт. К таком типу менталитета относятся например американцы - для них уехать в Европу на работу, в отличие от рррряякающих пидорашек, не является предательством Родины на которое Сталина нет. И это почему-то не делает США ужасной страной. Просто интересный выбор - кто-то уехал в ЛА, а кто-то в Мюнхен.
Аноним 03/06/20 Срд 13:05:42 68909417
>>689082
>стран, где нет вируса
Я не из России.
А в каких странах нет вируса?
Аноним 03/06/20 Срд 14:14:28 68911418
h3f3rksysa151.png 1316Кб, 3000x2800
3000x2800
Аноним 03/06/20 Срд 16:35:12 68916619
Да, я видел ссылки в шапке, но все же не знаю местных реалий и подводных.
За 700-900 евро в Таллине реально найти двушку с хорошей мебелью в доме без существенных косяков и(важно!) в районе считающемся престижным?
Аноним 03/06/20 Срд 16:38:57 68916820
Аноним 03/06/20 Срд 17:42:08 68920521
Лень гуглить, анон ответь пожалуйста:
Программист мидл-уровня в компании уровня "выше среднего, но не самый топ" на какую примерно зарплату чистыми может рассчитывать?
Аноним 03/06/20 Срд 17:42:36 68920622
>>689205
ах да, речь про славную Эстонию
Аноним 03/06/20 Срд 22:46:10 68938223
Аноним 03/06/20 Срд 23:18:08 68938924
>>689382
Бери выше, Яндекс в Таллине платит под 3000 евро.
Аноним 04/06/20 Чтв 00:14:20 68940725
>>689094
Почитай на Тинькофф журнале новый материал как раз про это
Аноним 04/06/20 Чтв 00:27:19 68941526
А есть ли здесь кто, кто учился на английском в Эстонии? Хочу в магистратуру (хочется что-то прикладное, возможно, бизнес или программирование), думаю, стоит ли игра свеч. Как вообще в целом высшее образование в стране? Есть ли возможность устроиться на работу во время и после учебы? Выбор между Эстонией, Францией, Скандинавией и Великобританией.
04/06/20 Чтв 10:00:31 68947627
>>689382
Что-то мало, программистам столько платят даже в самых небогатых регионах РФ.
Аноним 04/06/20 Чтв 13:19:56 68954928
>>689415
бизнес - не стоит, если связей нет. Ну или если ты не супер Chad c харизмой и умением подскакивать кабанчиком и в жопу лезть без мыла

прогромирование - да, самый надежный вариант, подойдет почти любому двачеру
Аноним 04/06/20 Чтв 18:42:35 68967029
>>689476
>Что-то мало, программистам столько платят даже в самых небогатых регионах РФ.
>1.5k
))
В рф платят 20-50к рублей в зависимости от твоего опыта, образования и щедрости компании. В ДС и пидере побольше.
04/06/20 Чтв 18:52:04 68967130
>>689670
Бред же.
В среднем 100к в суходрансках и 150-200к в ДСах

В Таллине примерно 250к если в срублях
Аноним 04/06/20 Чтв 19:08:08 68968031
>>689549
Насколько я из предыдущих тредов понял, к эстонцам хрен в жопу залезешь, у них всё время анус сжат до предела.
Аноним 04/06/20 Чтв 19:12:07 68968232
>>689671
>В среднем 100к в суходрансках и 150-200к в ДСах
Шиз, катись в /б с прохладными про флорентину и джек дэнилс.
В мухосранях кодеры зарабатывают гроши, никакими 100к там и близко не пахнет.
04/06/20 Чтв 19:20:34 68968833
cities wages.png 93Кб, 900x1016
900x1016
Аноним 05/06/20 Птн 14:17:14 69004434
>>689670
Этого двачую. Меня в РФ хотели удержать зарплатой 46к рубасов
Аноним 05/06/20 Птн 19:44:11 69015335
>>689688
ВРЁТИ! ВРЁТИ!
Неудобный датасет, игнорируем.
Аноним 05/06/20 Птн 23:21:58 69038036
15869956430790.gif 64Кб, 512x512
512x512
Аноним 06/06/20 Суб 00:35:29 69040637
>>690044
В моём полторамиллионики кодерки с опытом от 3 лет получают в пределах 40-60к. Джунов и бездипломников берут на 15-20к/месяц.
Аноним 06/06/20 Суб 00:48:00 69041038
>>690406
Екатеринбург или Новосибирск?

Странно, тут каждый 2. кукарекает про минимум 150к, а скорее 200-250к.
Аноним 06/06/20 Суб 09:24:29 69049439
>>690410
Для ДС так и есть.
В регионах тоже не всё так однозначно. Попробуй найти java синера за 3к в Ростове, например. Ты заебёшься тратить столько времени, ибо реальные синеры уже работают на ДС/Запад удалённо и за такие копейки их уже расхватали.
4-5к — возможно.
Аноним 06/06/20 Суб 11:45:23 69057140
Аноны, как вы думаете, что ожидает Эстонию в будущем?
Аноним 06/06/20 Суб 12:01:28 69058341
europe populati[...].png 305Кб, 2400x1800
2400x1800
>>690571
>что ожидает Эстонию в будущем
Вымирание.

>аряяяя лахта плюс 15 володин ряяя
Россия не сильно лучше.
Аноним 06/06/20 Суб 12:25:54 69059242
>Вымирание.
Разве не логично, что власти предпримут меры, направленные на предотвращение этого сценария?
И еще на карте нет Исландии, бедная Исландия, на каждой карте ее забывают.
Аноним 06/06/20 Суб 12:35:17 69059443
>>690592
>власти предпримут меры
Какие? Негров завезут?
Аноним 06/06/20 Суб 13:00:16 69061444
>>690494
Сказки от анона с двача конечно увлекательны, но реальность куда прозаичнее. Контора, из которой я уходил была московской, то есть мы напрямую работали на ДС из мухосранска. Сеньёр там получал что-то вроде 50-55к.
В реальности ситуация такова - или можешь уехать и уже уехал - или ты не можешь уехать(семья, дети, больной родственник) и тебе можно платить копейки.
Аноним 06/06/20 Суб 13:02:54 69061945
>>690594
Ну хотя бы и да? Или тех же русских и украинцев.
Аноним 06/06/20 Суб 13:49:42 69064446
>>690494
вы уж как-то определитесь. то в регионах уже 250к мало и никто не пойдёт, то 100к уже счастье
Аноним 06/06/20 Суб 14:27:58 69065247
>>690644
Мухосранск 500к, мидл(ближе к джуну, чем к сеньору), 60к
Аноним 06/06/20 Суб 22:59:02 69172448
>>690614
>В реальности ситуация такова - или можешь уехать и уже уехал - или ты не можешь уехать(семья, дети, больной родственник) и тебе можно платить копейки.
Ору с твоих представлений о рыночке.
Из Киева и регионов разрабы разбегаются таким плотным потоком, что весь Амстердам и Берлин заполонили релокейтнувшиеся соотечественники и их жирухи.
Выпускничок-умняша в облцентре может просить 3к и получить оффер.
В Киеве не особо много умеющий хуйлан без образования может рубить 4к и больше.
Аноним 06/06/20 Суб 23:30:04 69176749
>>691724
Во-первых, в Киеве ситуация лучше чес в России очень сильно, как ни странно. Хз почему но это так.

Во-вторых,
>Из Киева и регионов разрабы разбегаются таким плотным потоком, что весь Амстердам и Берлин заполонили релокейтнувшиеся соотечественники и их жирухи.
это свидетельствует о том, что не все так сладко быть царем трущоб в СНГ.
Аноним 07/06/20 Вск 09:51:06 69199050
>>690614
>>691767
Так оно не работает, потому что обратная ситуация тоже верна: куча идиотов с чешежопицей хочет пожить "в Ивропе" (посмотреть, как оно, или съебаться навсегда). Так как их много — то им спокойно можно платить копейки (примерно как в Эстонии разрабам предлагают нищенские 3к). Не нравится — не ешь, на твоё месте ещё 100500 Мыкол или Тарасов с радостью помчится.
Аноним 07/06/20 Вск 12:34:24 69204951
>>691990
>нищенские 3к
Да ладно, тебе, миллионер, нищенские 3к - это 2-3 средние зарплаты местных, на эти деньги можно жить, как король. Мне кажется, представители нашей профессии совсем посходили с ума от предлагаемых им денег, вы там золотые часы себе каждый месяц покупаете или что, что вам 3к мало? Нужно же еще и учитывать то, где ты получаешь эти 3к и какие там цены.
Аноним 07/06/20 Вск 12:45:56 69205452
>>692049
>Мне кажется, представители нашей профессии совсем посходили с ума от предлагаемых им денег
Не могу не согласиться.
Аноним 07/06/20 Вск 12:57:30 69206253
>>692049
>Мне кажется, представители нашей профессии совсем посходили с ума от предлагаемых им денег
Нет, это конкретно этот зеленый. Если уж он затронул Украину, что чтобы понять сколько там получают не обязательно слушать прохладный пиздеж залетного анона, достаточно статистику посмотреть на https://jobs.dou.ua/salaries/
Так-то он может сказать что и по 100к баксов НА САМОМ ДЕЛЕ джунам дают
Аноним 07/06/20 Вск 13:03:31 69206454
>>691990
>(примерно как в Эстонии разрабам предлагают нищенские 3к)
кстати у меня было несколько оферов в Германию и Нидерланды и и никто не смог предложить хотя бы столько же после налогов, это еще не учитывая стоимость проживания
Аноним 07/06/20 Вск 13:08:23 69206855
>>692062
Медиана $2,500. Близко к тому что анон рассказывает.
Аноним 07/06/20 Вск 13:15:46 69207556
>>692062
Что не так по ссылке с dou.ua?
Аноним 07/06/20 Вск 13:28:42 69208157
>>692075
Например то, что ничего не умеющий хуйлан не может рубить 4к+?
Судя по статистике столько даже сеньер с 5+ летним опытом не рубит
07/06/20 Вск 14:29:43 69209858
>>692064
В Эстонии 3к разве после налогов? По рассказам в Германии средняя - 65к евро в год, где-то 35-50% - налоги. Примерно, 3к и получается. Обычно говорят, что из ДС уезжать меньше, чем на 65к == сильно просесть по уровню жизни.
Аноним 07/06/20 Вск 14:44:30 69210459
>>692081
>сеньер с 5+ летним опытом
ох уже эти СНГшные """""синьоры""""
в нормальных странах синьор это 50-летний дядя с опытом в 20 лет, который уже не один проект закончил, а здесь малолетний пидарас с ЧСВ выше крыши
Аноним 07/06/20 Вск 14:46:13 69210560
>>692098
>По рассказам в Германии средняя - 65к евро в год
так и есть, однако если чел реально что-то умеет он будет больше средней получать
Аноним 07/06/20 Вск 15:58:20 69214361
>>692098
>В Эстонии 3к разве после налогов?
Ну да, у меня так, и по собесам вижу что вокруг этого крутится
>По рассказам в Германии средняя - 65к евро в год, где-то 35-50% - налоги. Примерно, 3к и получается.
Так я о чем и говорю
>Обычно говорят, что из ДС уезжать меньше, чем на 65к == сильно просесть по уровню жизни.
Возможно, только проблема в том, что ты одновременно сильно поднимаешься по уровню жизни, не живя в переполненном пидорахами муравейнике.
Аноним 07/06/20 Вск 15:58:54 69214562
>>692105
Сорян зелень, твою хуйню с ненастоящим шотландцем никто слушать не станет.
Аноним 07/06/20 Вск 15:59:32 69214663
>>692104
>в нормальных странах
примеры в студию
Аноним 07/06/20 Вск 16:34:17 69215764
>>692104
В нормальных странах эти СНГшные синьеры и сидят, сьебавших из снг по каким-то причинам. А еще китайцы и индусы, все остальные нации имеют айти уровня 90х с соответствующей инфрой. Отдельно лольнул с не одного проекта, так-то за 6 лет в среднем 6 проектов уже и остается за спиной у нормально развивающегося пчелика из галеры. Про долбоебов которые 6 лет подряд сидят в банке и правят 2 кнопки в неделю по заявкам я не говорю.
Аноним 07/06/20 Вск 16:37:24 69215965
>>692145
средняя зарплата в ДС - 150к рублей
и чо?
Аноним 07/06/20 Вск 19:54:45 69231666
>>692104
>>692157
Вы оба правы — только один говорит про deep IT, а второй — про мейнстримное, которого 95%.
> так-то за 6 лет в среднем 6 проектов уже и остается за спиной у нормально развивающегося пчелика из галеры.
В мейнстримном так и есть.
Аноним 07/06/20 Вск 23:10:19 69241367
>>692316
> deep IT
что его отличает от shallow IT?
Аноним 08/06/20 Пнд 02:22:28 69246468
Аноним 08/06/20 Пнд 09:16:07 69250269
С видом на жительство в одной из стран Прибалтики проще по Европе передвигаться? Нужен Шенген или с внж можно гонять?
Аноним 08/06/20 Пнд 09:56:39 69251070
Если у меня мама литовка, в свидетельстве о рождении написано также, но паспорт РФ, и у меня тоже паспорт РФ, какие плюсы я могу извлечь, попробовать с ней внж получить?
Аноним 08/06/20 Пнд 16:18:57 69263371
>>692502
С внж можно гонять
Аноним 08/06/20 Пнд 16:27:13 69263772
Аноним 10/06/20 Срд 13:18:22 69312773
Приветствую.
Что сейчас с Эстонией? Жене предлагают там работу, можно перекатиться.
- Сколько нужно там реально денег на жизнь?
- Имеет ли смысл покупка жилья, вместо аренды?
- Что с мелким производством алкоголя и пищевки (у меня тут мелкобизнес в виде самозанятости, люблю это дело)? Если не покупать жилье, то могу вложить 20к в фирму, это вроде ВНЖ, но толк от этого вообще будет?
- Как вообще обстановка для миграции?
- Понимаю что вопрос ближе к политачу, но нет ли опасности снова оказаться в России? Если что там вообще армия или военные базы есть? Гугл какой-то стеб выдает.
Аноним 10/06/20 Срд 14:25:46 69313474
>>693127
>- Сколько нужно там реально денег на жизнь?
реально зависит от жизни
>- Имеет ли смысл покупка жилья, вместо аренды?
Только ты можешь ответить на этот вопрос
>Если не покупать жилье, то могу вложить 20к в фирму, это вроде ВНЖ, но толк от этого вообще будет?
Если твоя жена перекатится то тебе дадут ВНЖ по воссоединению, тебе никаких вложений не нужно.
>- Как вообще обстановка для миграции?
Обычная обстановка (Не знаю какой ответ здесь предполагался)
>- Понимаю что вопрос ближе к политачу, но нет ли опасности снова оказаться в России? Если что там вообще армия или военные базы есть?
Армия и базы есть, опасность оказаться в России есть, практически ни одна страна Восточной, Северной и Южной Европы не может ничего противопоставить России в военном плане, если ты рассматриваешь военное вторжение как вариант. Ответочка НАТО займет минимум несколько недель, а прибалтику Россия пройдёт за день-два, в случае военного конфликта.
Аноним 10/06/20 Срд 14:38:22 69313575
>>693134
>реально зависит от жизни
Можно поподробнее?
Аноним 10/06/20 Срд 15:45:47 69315276
>>693135
ну, зависит от желаемого уровня жизни - где хочешь жить (обычный район/хороший район), хочешь ли ездить на машине или на ОТ, есть ли у вас дети или нет, ходите ли вы по ресторанам и как часто, закупаетесь продуктами в обычной или премиум сети и так далее
по-моему это очевидно
Аноним 10/06/20 Срд 15:50:51 69315577
>>693152
ОТ, детей нет, не более получаса до работы, жилье не менее 60 квадратов, скорее премиум (потребляем много вина и фруктов). В ДС на жизнь (без учета жилья и накоплений) плюс отпуск в среднем по году уходит на двоих где-то 140к рублей, это 1800 евро получается. Соотношение цен в Москве и Эстонии не знаю, увы.
Аноним 10/06/20 Срд 15:54:03 69315678
>>693155
Ну наверное так же и будет в районе 2-2.5к евро
Аноним 10/06/20 Срд 22:42:06 69322779
Можно ли сдавать квартиру в Эстонии без гражданства?
Аноним 10/06/20 Срд 23:43:37 69324580
>>693127
Всё зависит от самой работы, которую предлагают. Что за работа, сколько платят?

>Сколько нужно там реально денег на жизнь?
Желательно по 2к на человека
>Имеет ли смысл покупка жилья, вместо аренды?
Нет, никакого
>Что с мелким производством алкоголя и пищевки (у меня тут мелкобизнес в виде самозанятости, люблю это дело)? Если не покупать жилье, то могу вложить 20к в фирму, это вроде ВНЖ, но толк от этого вообще будет?
Для советов по бизнесу нужно ГОРАЗДО больше вводных данных, чем указанные тобой.
>Как вообще обстановка для миграции?
Мигрантов воспринимают по-другому, нежели в Канаде или Австралии, но вполне адекватно. Ни тепло, ни холодно. Зависит от вас самих, как сможете ассимилироваться.
>Понимаю что вопрос ближе к политачу, но нет ли опасности снова оказаться в России?
Нет. Россия действительно проявляет признаки агрессивно расширяющегося государства, но Эстония не представляет ни интереса (что она даст? Еще один выход в море?), ни возможностей для захвата. Это не Абхазия какая-нибудь, а член НАТО, и местные жители будут решительно сопротивляться. В общем, игра не стоит свеч, и я бы не стал об этом беспокоиться.
Аноним 10/06/20 Срд 23:52:13 69324881
Можно ли для получения внж инвестировать деньги в чей-то уже работающий Эстонский бизнес те 65к, не создавая свой?
Аноним 11/06/20 Чтв 00:06:58 69325082
>>693245
>Всё зависит от самой работы, которую предлагают. Что за работа, сколько платят?
Менеджмент в айти.
>Желательно по 2к на человека
4к евро на двоих? Так много?
Аноним 11/06/20 Чтв 00:15:21 69325283
>>693250
>Менеджмент в айти.
Отлично, есть перспективы для роста, и с перекатом по айти проблем вообще нет. Не вижу причин отказываться.
>Так много?
Да не, не переживай, это прям лакшери. "Желательно" - ключевое слово. Но переезд всегда затратно, и я бы морально готовился к этой сумме из-за возможных сложностей.
Более реалистичные цифры: 2-3к на двоих. При желании можно жить вдвоем и на 1.5 к, но это будет уже впритык и скромно.
Аноним 11/06/20 Чтв 00:24:02 69325584
>>693155
Если работа в центре, то жилье будет стоить около 600-800 евро в месяц (хотя я хз, ты имеешь в виду полчаса ходьбы или езды?).

Таллинн однозначно дороже Москвы, хотя ситуация со съемом жилья лучше, даже немного дешевле (ну тут надо понимать, что и сам город меньше Москвы и людей там в 10 раз меньше).

Рассчитывай в целом тратить на 30% больше, ну и никаких перков типа халявной скорой, службы бесплатной психологической помощи москвичам и т.п.

Я бы рассчитывал на 2-2.5к минимум.
Аноним 11/06/20 Чтв 00:27:43 69325785
>>693127
>Что с мелким производством алкоголя и пищевки (у меня тут мелкобизнес в виде самозанятости, люблю это дело)? Если не покупать жилье, то могу вложить 20к в фирму, это вроде ВНЖ, но толк от этого вообще будет?

Типа пельмени на дому лепишь и самогон с перчаткой крутишь? Ну как и в любом бизнесе, без связей будет тяжело, да и бизнес в рецессию - дело такое. Но в целом вай нот, алко и хавчик всегда актуально, даже в кризис. 20к я бы придержал в качестве подушки безопасности, при переезде явно не лишней будет.
Аноним 11/06/20 Чтв 00:27:52 69325886
>>693248
конечно, об этом так и написано в условиях
в свой инвестиции от 16к идут
Аноним 11/06/20 Чтв 00:29:02 69325987
>>693255
>ну и никаких перков типа халявной скорой
в Таллине платная скорая?
Аноним 11/06/20 Чтв 00:36:36 69326088
>>693259
Что ты, бесплатная. Но по моему опыту в целом к врачу тяжело попасть. В Москве через госуслуги записался к любому врачу хоть через неделю, а здесь можно пару месяцев прождать. Возвращаясь к скорой, вполне реалистичная ситуация - к тебе приедут, примут, отвезут и оставят ждать 5 часов в коридоре больницы, например, с трещиной в ребре. Система сильно перегружена...
Аноним 11/06/20 Чтв 10:39:43 69329989
>>688601 (OP)
За сколько можно освоить литовский на B2? Пытаюсь вкатиться уже какой месяц, язык очень сложный, с каким-нибудь немецким или английским его вообще не сравнить. Я бы сказал, что по уровню сложности он где-то между венгерским и хинди. Никак не могу освоить произношение, грамматику, лексика тяжело запоминается.
Аноним 11/06/20 Чтв 13:21:09 69335690
>>693299
B2 любого языка - это от года интенсивных тренировок
Аноним 13/06/20 Суб 15:29:09 69435991
>>688715
Получил гражданство ещё в 2009 путём репатриации (прабабушка - этническая эстонка), но повод переехать появился только год назад. До этого бывал в Эстонии множество раз, однако на постоянке жил не более месяца.

После года жизни здесь из минусов могу выделить лишь интеграцию в общество и язык, ибо мне повезло жить в самом эстонском регионе Эстонии, где русский язык не особо приветствуется, но ежели ты хиккан и не собираешься работать на местных предприятиях, то хватит минимального запаса бытовой лексики.

Если всё-таки работа нужна - эст. язык обязателен, а лучше ещё и англ. Тогда нарасхват будешь во всяких общепитах и прочей сфере услуг. Насчет угнетения русских - пиздеж. Возможно за спиной как-то и обсуждают, но личной неприязни по национальному признаку я никогда не ощущал. Сами эстонцы довольно закрытые и дружить не умеют, но как люди - честные и добрые.
Аноним 13/06/20 Суб 21:00:45 69449992
>>694359
>мне повезло жить в самом эстонском регионе Эстонии
Сааремаа или Тарту?
Аноним 13/06/20 Суб 22:40:16 69453893
Аноним 14/06/20 Вск 11:20:11 69462494
15886815642320.jpg 123Кб, 491x491
491x491
Как вы там интегрируетесь в общество, хикканы? Нашли себе друзей, тяночку, с кем пивка попить? Мне хоть и делают офферы, но есть опасения, что я не вольюсь в местную жизнь, так как сам я полухиккан с довольно посредственными соцскиллами. Приеду я туда, сниму квартиру, пойду на работу и дальше что? Странно, что никто не поднимает этот вопрос и всех интересует только как съебать из рашки. Поделитесь опытом, как стать местным ерохой.
Аноним 14/06/20 Вск 15:08:23 69469195
>>694624
Находи русских знакомых, через них ищи уже местных ребят. Лучше всего русскую девушку, их тут достаточно.
Аноним 14/06/20 Вск 15:24:30 69469696
>>694624
Бро, при любой эмиграции совет только один: работать над своими социальными скиллами и максимально проявлять инициативу. Ходи во всякие злачные места, сам активно знакомься, приглашай людей потусить, гуляй побольше, туда-сюда. Даже если ты нервный хикка, если на регулярной основе прикладывать хоть какие-то усилия, то в общество влиться несложно.
Аноним 14/06/20 Вск 15:40:30 69470697
>>693127

>Сколько нужно там реально денег на жизнь?
От 1500€/месяц для комфортной жизни в Таллине, в других регионах дешевле примерно на 20%, а если где-нибудь в Ида-Вирумаа - можно и за 1000€ спокойно

>Имеет ли смысл покупка жилья, вместо аренды?
Опять же, если речь про Таллин - смысла нет. В Таллине аренда относительно недорогая - двушку недалеко от центра можно найти за 300-450€. Так что да, на первое время лучше арендовать, ибо меньше хлопот.

>Что с мелким производством алкоголя и пищевки
Эта отрасль почти полностью занята сетевиками.

>Как вообще обстановка для миграции?
Обстановка прекрасная, как и сама эстония. Эту страну нужно полюбить, принять лайфстайл эстонцев и просто кайфовать от безмятежности, тут не любят стресс. А еще советую выучить язык за максимально короткие сроки. Если ты живешь в Таллине - это в целом и не нужно, ибо русских почти половина от населения города, знакомых найдешь легко, но ежели ты хочешь прочувствовать и погрузиться в кардинально другое культурное поле, открыть для себя новых людей и новую страну - учи эстонский. Язык сложный, но он считай основа эстонской государственности, поэтому если хочешь стать своим - учи.

>нет ли опасности снова оказаться в России?
Точно не в ближайшие 50 лет

>Если что там вообще армия или военные базы есть?
Эстония состоит в НАТО, соответственно если Россия атакует, то на защиту Эстонии в теории вызываются вооруженные силы США и почти всех стран Европы в


Аноним 14/06/20 Вск 19:37:56 69479898
>>694624
Никак. Несколько лет чуть из штанов не выпрыгивал чтобы влиться - ходил вообще на любые мероприятия, на все встречи с коллегами, все митапы, профессиональные/социальные, посиделки в барах, тиндер/баду/фейсбук, литературные клубы, языковые курсы, спорт, спортзал и т.д. Ноль эффекта. Это при том что дома я и десятой части этого всего не делал.
Наверное это зависит от человека - как было на родине - так будет и в эмиграции.
Аноним 14/06/20 Вск 20:01:17 69482699
>>694798
Херово. И что, ты просто смирился? Сидишь теперь целыми днями в сычевальне и грустишь, не придпринимая никаких попыток?
Аноним 14/06/20 Вск 20:08:54 694832100
>>694798
Как говорил Станиславский: не верю. Ну и вдобавок, просто "ходить" естественно результатов не даст, надо проявлять инициативу, знакомиться, приглашать людей. Если ты тупо ходил в спортзал и ждал, пока кто-то к тебе подойдет и станет твоим лучшим другом, то тут ты сам обосрался.

Ну и кроме того, по тому, как ты пишешь, видно, что у тебя присутствуют многие негативные установки, которые мешают нормально социализироваться ("ноль эффекта", "дома не делал", "как было на родине так и здесь"... "они тут все плохие", "со мной никто не хочет дружить"). Почитай сайт Succeed Socially, там как раз по твоей части.

Зависит не от человека, а от его целенаправленных действий.
Аноним 14/06/20 Вск 20:16:05 694838101
>>694798
У меня была похожая ситуация в универе, когда я тоже ходил везде куда только можно, со всеми списывался, во все кружки ходил, в газете работал и т.п. и т.д. И тоже за несколько лет так ни с кем и не сошелся. И знаешь, что я понял? Что я долбоеб и все делал неправильно: очень требовательно относился к людям, сильно осуждал их, "выбирал" с кем дружить (типа "вот этот чел какой-то задохлик, не буду даже время на него тратить, а вот этот коммунист какой-то так что пошел он нахуй"), не умел слушать людей, поддерживать разговор - короче, что это моя вина.

Ну и я тоже тогда сделал вывод, что просто "универ такой и все здесь долбоебы, я тут никогда не найду друзей". Сейчас понял, что ошибался.

Так что если ты сейчас в Эстонии и по-прежнему не можешь социализироваться, постарайся обратиться к психологу, это поможет. Продолжай развиваться как личность, как можно чаще ходи в подходящие для социализации места, следи за гигиеной, учись производить хорошее впечатление, тренируй социальные навыки - и рано или поздно все получится.
Аноним 14/06/20 Вск 20:18:53 694841102
>>694838
>тоже за несколько лет так ни с кем и не сошелся
Лал, это нормально. Даже студентик-пездюк уже имеет меньше вероятности с кем-то "сойтись", не тот уже возраст.
>вот этот коммунист какой-то так что пошел он нахуй
Ну и плюс человек до 30 лет (+/–) — всё равно малолетний долбоёб по сути, так что зафейлит знакомство как нефиг делать.
Аноним 14/06/20 Вск 20:24:50 694845103
>>694832
Я не сомневался что анон просто уйдет в отрицание, это стандартная реакция. Мне только жаль что если у того анона получится все то же самое ему просто так же скажут "не верю/сам виноват/ты что-то делаешь не так".
Аноним 14/06/20 Вск 20:25:39 694846104
>>694826
Ты знаешь что такое безумие?
Аноним 14/06/20 Вск 20:27:26 694850105
>>694838
>рано или поздно все получится
или нет, ведь не то чтобы в мире не было полным полно одиноких людей, правда?
Аноним 14/06/20 Вск 20:27:59 694851106
>>694841
>Даже студентик-пездюк уже имеет меньше вероятности с кем-то "сойтись", не тот уже возраст.

Согласен, что в песочнице конечно гораздо проще заводить друзей (особенно когда вас мамки за шкирку друг напротив друга посадили и сказали дружить). Но не стоит думать, что с возрастом социализация становится невозможной. Это не так, и это одно из негативных убеждений, которое в итоге мешает достигнуть своих целей. Найти друзей можно в любом возрасте, главное - взвешенно к этому подойти и приложить усилия.

>Ну и плюс человек до 30 лет (+/–) — всё равно малолетний долбоёб по сути, так что зафейлит знакомство как нефиг делать.

Это да, гормоны конечно вообще всю молодежь в какие-то неустойчивые элементы трансформируют.
Аноним 14/06/20 Вск 20:31:08 694852107
>>694838
>Ну и я тоже тогда сделал вывод, что просто "универ такой и все здесь долбоебы, я тут никогда не найду друзей". Сейчас понял, что ошибался.
Это неважно что я думаю - я думал что я долбоеб, потом я думал что все кругом долбоебы, я социализировался или сидел дома - разницы не было никакой.
Думать можно все что угодно, но с реальностью все равно столкнешься.
Аноним 14/06/20 Вск 20:34:52 694855108
>>694845
Я абсолютно убежден, что социализироваться может любой. Если у тебя нет друзей, это не твоя вина. Но говорить другим, что "ничего не получится" - значит вводить их в заблуждение.

Из того, что ты написал, я сделал вывод, что ты действительно кое-какие вещи делал не так. Опять же, на сайте succeedsocially.com профессиональный дядечка лучше меня всё изложил. Он там вообще каждую деталь тщательно обсосал, и твоя история прям как будто из его статей.

По крайней мере мне его информация очень помогла, он тщательно изложил всю подноготную, ответил на каждый вопрос, дал конкретные инструкции, привел тысячу примеров на каждый случай, рассказал про каждую важную деталь, объяснил, почему не работают книги Карнеги и советы "просто быть собой". Надеюсь, что тебе тоже поможет.

>>694850
Не у всех людей социализация в приоритете. Вообще, дружба и социальный статус - лишь одна из многих сфер жизни. Как я говорил, если долго и упорно прикладывать усилия в этой области (вооружившись правильными знаниями и инструментами, желательно с поддержкой в лице психотерапевта), друзья появятся.
Аноним 14/06/20 Вск 20:39:11 694857109
>>694852
Вот как раз это и важно. Чел, я реально узнаю тебя. В общем, тебе прямиком в этот раздел: succeedsocially.com/articlesmoods --- Understanding Maladaptive Thoughts, Dealing With Maladaptive Thoughts.

То, что ты пишешь - это Cognitive Distortions и Limiting Beliefs как они есть.
Аноним 14/06/20 Вск 20:50:44 694861110
>>694855
>Я абсолютно убежден, что социализироваться может любой.
Я очень рад твоей вере в лучшее. Но когда она разбивается об проверку реальностью она становится религией, в которую нужно просто верить.
Проблема в том, что когда таким людям накачивают ожидания что у них точно все получится, а время и возраст заставляют признать что несмотря на все обещания и усилия - у них не получилось, и при этом люди накачивавшие их говорят "хм странно, ну бывает" и идут по своим делам или еще хуже - винят их - то падение с этой высоты надежд может быть многократно больнее.

>Но говорить другим, что "ничего не получится" - значит вводить их в заблуждение.
Он спросил о персональном опыте, я описал своей персональный опыт.

>Надеюсь, что тебе тоже поможет.
Спасибо за то, что хочешь помочь. Без сарказма. Для двача это редкость.
Аноним 14/06/20 Вск 20:51:38 694862111
>>694857
Нет, это реальность. Я не описываю что могло бы быть, я описываю только то, что было по факту.
Аноним 14/06/20 Вск 21:10:40 694885112
>>694861
Разумно написано. И всё же, мне кажется, ты слишком требователен к себе. Возможно, ты ставишь недостижимые цели - например, "нравиться всем вокруг, быть самым популярным парнем в городе, чтобы меня обожали даже незнакомцы, девушки бросались на шею, а друзья строились в очередь". Естественно, что при такой установке ты никогда ничего не добьешься и будешь верить, что весь твой прогресс - это "ноль эффекта".

Разумеется, социализироваться в эмиграции, в чужой стране, не зная культурного кода и менталитета - нелегкая задача. Но, по итогу, выполнимая. Ты сдаёшься раньше времени. Это всё, что я хотел сказать.

>Нет, это реальность. Я не описываю что могло бы быть, я описываю только то, что было по факту.

Я искренне верю и понимаю, что для тебя это реальность. Но твою реальность можно изменить. По крайней мере, если тебе этого хочется. Я помог чем смог, дал ссылку на литературу по теме, дальше уже дело твое. За тебя самого друзей для тебя никто не сможет найти. Удачи, анон :)
Аноним 14/06/20 Вск 23:18:02 694957113
>>694706
>От 1500€/месяц для комфортной жизни в Таллине, в других регионах дешевле примерно на 20%, а если где-нибудь в Ида-Вирумаа - можно и за 1000€ спокойно
>
Это на одного или на двоих?
Аноним 15/06/20 Пнд 03:00:10 694986114
>>694957
>Это на одного или на двоих?
На двоих
Аноним 15/06/20 Пнд 03:06:08 694989115
>>694957
Ида-Вирумаа залупа, а ловить там нечего. Единственное, чем хорошо можно на предприятиях по добыче работать.
Аноним 15/06/20 Пнд 12:28:28 695032116
Аноним 15/06/20 Пнд 13:03:26 695042117
>>695032
налоги какие то надо платить? мед страховку?
Аноним 15/06/20 Пнд 14:35:57 695075118
>>695032
>продолжает двигаться
2050 год: визы цифровых бомжей уже почти введены.
Аноним 15/06/20 Пнд 15:56:35 695107119
>>695042
страховка хуйня - 7000р на год
Аноним 15/06/20 Пнд 22:04:22 695192120
>>695032
100к тебе хватит с головой, здесь и местные не все столько зарабатывают.
Аноним 16/06/20 Втр 13:19:29 695280121
>>695107
по налогам то что? получается можно не платить если все обналичивать в эстонии? или ндфл эстонский придется платить?
Аноним 17/06/20 Срд 19:58:49 695652122
>>695032
>моих 100к
Долларов?
Аноним 18/06/20 Чтв 02:49:20 695704123
>>695280
>или ндфл эстонский придется платить?
Придётся, получая зарплату чистыми есть гораздо больше бонусов, чем не платя. Да и во вторых, работая не официально - есть огромный шанс быть кинутым, особенно если ты приезжий.

Подоходный налог фиксированный - 20%, всё остальное платит работодатель.
Аноним 18/06/20 Чтв 19:44:21 695820124
>>695704
речь про диджитал номада. налоги в какой стране должен платить?
допустим я в рф зарегал ИП для удаленки и показываю тут минимальный доход, а все обналичиваю в эстонии и паную. какие подводные?
Аноним 19/06/20 Птн 15:07:18 695962125
Аноним 19/06/20 Птн 21:16:23 696052126
Пожалуй спрошу и тут. Вопрос о Латвии. Такой вопрос можно вкатиться с 500-1000 евро в кармане? И если не в IT, то куда возможно?
Аноним 19/06/20 Птн 22:48:25 696078127
>>695820
>диджитал номада
Тебе нужен в этом случае посредник в РФ, я конкретно сам в данном вопросе не особо разбираюсь, но могу скинуть статью в СМИ недавнюю:
https://rus.err.ee/1024438/pravitelstvo-odobrilo-specialnye-vizy-dlja-cifrovyh-kochevnikov#:~:text=Разработанный%20Министерством%20внутренних%20дел%20законопроект,переезжая%20из%20страны%20в%20страну.
Аноним 21/06/20 Вск 02:03:01 696337128
>>696052
Что значит вкатиться? Что именно ты подразумеваешь под этим?
Аноним 21/06/20 Вск 13:17:08 696399129
facepalm.jpg 60Кб, 256x256
256x256
>>690619
Они 30 лет назад упорно предпринимали все действия, чтобы изжить русских из Эстонии.
А мигрантов они просто так поиспользуют несколько лет и будут делать всё, чтобы дать им пинка под зад. Чего стоят только недавнии заявления их правительства, что они из-за короны могут запретить въезд даже уже зарегестрированным иностранным студентам. Или рабочая виза, при которой тебя кикают, если ты за 3-4 месяца не находишь работу.
Ты пойми, ты здесь никогда не будешь равным титульным - единственный твой шанс - это начать учить их недоязык. С английским ты здесь не добъёшься ничего. Твой удел будет работать на иностранные компании. Этот вариант, в принципе, не плохой, но это ещё сильнее сужает доступный тебе рынок вакансий.
Как же я рад, что я съебал из этой днище страны в Лондон, ненавижу её всем своим сердцем.
Аноним 21/06/20 Вск 13:35:45 696403130
>>696078
Посредник в Эстонии а не в РФ, у тебя же по ссылке написано что это принимающая сторона
Аноним 21/06/20 Вск 13:41:58 696404131
>>696399
шоб жить в стране надо местный язык учить? как так, ебать нацисты дискриминируют и притесняют
Аноним 21/06/20 Вск 13:46:10 696406132
>>690592
Они предпринимают - стараются привлечь уехавших эстонцев назад.

>>696399
>Пост пидорашьей боли
Начнем разбирать этот понос

>Они 30 лет назад упорно предпринимали все действия, чтобы изжить русских из Эстонии.
Да, это так
>Или рабочая виза, при которой тебя кикают, если ты за 3-4 месяца не находишь работу.
Так везде
Работаешь 3 года и подаешься на ВНЖ, отвязанный от работы.
>Ты пойми, ты здесь никогда не будешь равным титульным - единственный твой шанс - это начать учить их недоязык.
Да, это так, ты нигде не будешь равным титульным, кроме стран, где твоя нация титульная. Проблема в том, что в этих странах отношение к титульным намного хуже чем в Эстонии к нетитульным.
>С английским ты здесь не добъёшься ничего. Твой удел будет работать на иностранные компании.
И это плохо чтоли? Иностранные компании самые богатые и известные.
>Как же я рад, что я съебал из этой днище страны в Лондон, ненавижу её всем своим сердцем.
Ну да, уж в бриташке-то ты стал титульным! Ох вейт, нет, ты же там обычная понаехавшая пидораха, работающая где-нибудь на складе или продавцом.
Аноним 21/06/20 Вск 13:48:04 696407133
>>696404
К слову сказать - да, притесняют. Белые люди так не делают, посмотри на Финку, Швейцарию, Бельгию и т.д.
Аноним 21/06/20 Вск 13:53:58 696409134
>>696399
Правильно, что съебал от нациков.
Аноним 21/06/20 Вск 13:54:34 696410135
Аноним 21/06/20 Вск 13:59:07 696413136
>>696407
ну пойди устройся там на работу адекватную или гражданство без языка получи
Аноним 21/06/20 Вск 14:02:52 696415137
>>696406
>>696404
Вы видимо в каких-то облаках витаете, что считаете, что их недоязык можно вот так вот просто выучить, чтобы к вам хотя бы нейтрально относились. Если вы не учились в эстонской школе и у вас не было эстонских друзей, то эстонского вы не будете знать. В Интернете полтора эстонских сайта. ИРЛ эстонцы сами с трудом идут на более близкий контакт. Книги на эстонском опять же только покупать в магазинах - никаких электронных книг вам.
Не говоря уже о том, какое это нерациональное вложение времени. Погроммист, вместо въёбывания 100500 часов в обучение этого языка, на котором говорит 1 миллион человек во всём мире (!) мог бы поднатаскать себя в алгоритмах, запотеть на работе, чтобы было что показать на интервью и устроиться в любой англоязычной стране в ФААНГ или в большой финансовой компании - они с радостью переманят вас.
Использовать Эстонию, как временное место перекантоваться - опять же сомнительное занятие, если вы не устроились в какой-нибудь знаменитый стартап, чтобы потом легче было съебать из этой помойки.
Аноним 21/06/20 Вск 14:05:32 696416138
>>696415
>их недоязык можно вот так вот просто выучить
Так все пукающие в этом треде и не пытаются учить, лол. Они пиздят на английском или русском в своих офисах и думают, что выучат потом)
Аноним 21/06/20 Вск 14:06:44 696417139
>>696413
Языки больших языковых групп, живущих там, государственные. Зная любой из них ты все получишь и все сможешь.
Аноним 21/06/20 Вск 14:07:30 696418140
>>696410
Просто переехать можно за 20 евро, на билет люксэкспресса от Питера
Аноним 21/06/20 Вск 14:14:40 696421141
>>696416
У нас закончился курс А1 от работодателя. Скоро стартует продолжение. Я понимаю, пидорахам ОЧЕНЬ БОЛЬНО ниже спины, но придется это принять.
>>696415
>Не говоря уже о том, какое это нерациональное вложение времени. Погроммист, вместо въёбывания 100500 часов в обучение этого языка, на котором говорит 1 миллион человек во всём мире (!) мог бы поднатаскать себя в алгоритмах, запотеть на работе, чтобы было что показать на интервью и устроиться в любой англоязычной стране в ФААНГ или в большой финансовой компании
Двачую, а представь сколько ты алгоритмов выучить мог, если бы не спал, не ел, учил на толчке?
Если у тебя кроме работы нет ничего - я такой жизни не завидую, хоть ты в Bay Area уедь.
Аноним 21/06/20 Вск 14:18:17 696423142
>>696417
>Зная любой из них ты все получишь и все сможешь
Манямир as is. Давай, расскажи как ты что-то там сможешь с французским в Брюгге или c немецким в Женеве.
Аноним 21/06/20 Вск 20:54:26 696491143
>>696418
Ок, а насчёт работы не подскажешь. Если не айти, куда можно вкатиться? Из скилов только работа госслужащим, есть диплом инженера-технолога.
Аноним 21/06/20 Вск 22:52:36 696505144
Я кстати не понимаю, почему из-за языка такой срач. Ведь большинство людей в Эстонии спокойно говорят либо на английском, либо на русском. Зачем его вообще учить, если вы просто приехали поработать? Чтобы друзей найти? Так опять же, вы их спокойно найдете либо среди мигрантов, либо среди русских, либо среди англо- и русскоязычных эстонцев.

Я понимаю, если вы ассимилироваться хотите и стать прям "своим из своих", но ребят, такое в эмиграции возможно только в двух случаях:
- Вы эмигрировали до того, как вам исполнилось 5 лет
- Вы эмигрировали в страну, которая на 90% состоит из эмигрантов (в прошлом и позапрошлом веке такими странами были США, Канада, Австралия и Новая Зеландия, сейчас уже затрудняюсь найти что-то похожее).

Если на то пошло, то скандинавские страны (к которым Эстония не относится лол, но хотя бы пытается) - одни из наиболее дружелюбных к иммигрантам, хотя и эта конторка уже захлопнулась и тем же шведам уже не хочется видеть в своей стране не натуральных блондинов. Но по инерции еще можно укатиться.

Короче, вы так обсуждаете Эстонию, будто это Япония. Они рифмуются конечно, но настолько сильных траблов с адаптацией нет. Вот в Японии действительно ты без японского будешь гавном. А со свободным японским - говном, свободно говорящим по-японски. Вот там действительно все не-японцы воспринимаются как натуральные гамадрилы или говорящие лошади: с ними смешно иногда пообщаться, их можно запрячь поработать в компании, некоторые японки-зоофилы с ними даже готовы переспать, но никому и в голову не придет воспринимать их как людей (и уж тем более как граждан Японии или хотя бы как часть общества).

В Эстонии явно поспокойнее обстановка, согласитесь? Да, если ты мигрант, то ЕСТЕСТВЕННО ты будешь немного-таки существом второго сорта. Это нормально, ведь ты не знаешь культурный код страны (и никогда его до конца не узнаешь), ты тут не родной, у тебя нет наращенных столетиями социальных связей, ты не испытал вместе с эстонцами их историю и т.д.

Но вы тут блин такие нюни разводите, как будто бы от вас натурально на улице люди шарахаются. Хватить вайнить и начните уже прикладывать усилия, а не ждать, что вас за ручку возьмут как в детском садике и скажут "давай дружить".
Аноним 22/06/20 Пнд 01:17:32 696527145
>>696505
Какая-то непонятная простыня - начал с того что не надо учить язык, а закончил призывом прикладывать усилия? Чтоа?
Кто нюни разводит? Шизик, ты себе сам что-то придумал и высрался простыней по своим фантазиям.
Аноним 22/06/20 Пнд 16:10:16 696582146
>>696527
У тебя похоже нейронные связи в мозгу плохо работают, раз ты не понял, что там написано? Суть такая, что язык учить не обязательно, а для поиска друзей надо прикладывать усилия, где ты противоречие видишь? Это два независимых утверждения. Прикладывай усилия к тому, чтобы социализироваться на русском и английском, вместо того, чтобы жаловаться, что граждане страны говорят на другом языке.
Аноним 23/06/20 Втр 20:40:10 696846147
>>696505
>Зачем его вообще учить, если вы просто приехали поработать?
Лол, нет.
Тут народ гражданство хочет получить, чтобы съебаться в нормальную страну ЕС.
Аноним 23/06/20 Втр 21:44:00 696876148
>>696846
>Тут народ гражданство хочет получить, чтобы съебаться в нормальную страну ЕС.

Я не знаю как это помягче спросить, а не проще ли... сразу съебаться в страну назначения? Это типа immigration with extra steps?
Аноним 23/06/20 Втр 23:53:42 696966149
>>696876
Конечно проще, этот шизофреник просто бредит. Люди получаются гражданство в Эстонии либо чтобы остаться (т.к. это весьма неплохая развитая европейская страна с кучей работы и дешевой недвижимостью) либо чтобы без проблем работать по ВСЕМУ ЕС и потом вернуться в Эстонию, когда наработаешься.
Аноним 24/06/20 Срд 00:50:54 696977150
>>696966
Ну вот и я тоже не понял.

Возвращаясь к теме про язык, если хотят остаться - тогда язык учить это как бы обязанность и нехуй жаловаться.

А если чисто ради "работать по всему ЕС", то тут проблему языка можно обойти, если вкатиться в другую страну - англоговорящую Мальту или Ирландию, Францию-Бельгию-Швейцарию если знаешь французский, Испанию если знаешь испанский, Германию-Австрию если знаешь немецкий и т.д. Это более распространенные и простые языки, на испанский точно не пожалуешься, что "на нем говорит всего 1 млн человек и учить тяжело".

Короче я так и не въехал почему аноны жалуются на эстонский язык.
Аноним 24/06/20 Срд 00:51:51 696978151
7 лет жить в Эстонии ради гражданства? Лол.
Аноним 24/06/20 Срд 20:51:51 697180152
>>696978
В манямирке аутишников оно обычно так и планируется.
Аноним 26/06/20 Птн 09:07:18 697473153
Аноны, если у меня российское гражданство и ВНЖ в Финляндии, и живу я постоянно в Финляндии, то можно ли сейчас понаехать в Эстонию или Латвию с туристическими целями?
Аноним 26/06/20 Птн 13:22:00 697489154
Хотел накатать длиннопост, но цифры я думаю итак тут уже много раз обсуждались, так что только субъективное:

Живу в Эстонии с рождения, в последние годы бывал регулярно и в России. В том числе с покупками.

1) Продукты

Эстонского происхождения - качественные, доступные, особенно люблю молочку, у мясных полуфабрикатов смотреть состав.. Эстонских яблок нет в природе, импортные редко съедобны, из круглогодичного наверно доступны и съедобны бананы, остальное по сезонам.
Овощи как везде, по сезонам бывают дешевыми и отличного качества, после сезона средней цены и приходится выбирать, но в целом проблем не вызывает.
Бакалея - дороже чем например в Ленобласти, но примерно такой же цены или местами даже дешевле чем в ДС-ах.
Конкретнее можно посмотреть здесь (местный Едадил):
http://www.kriisis.ee/ru/populaarsed-tooted

2)Среда

Хорошие дороги, много ухоженной зелени, чистота.
В СПб или даже соседнем Ивангороде этого не хватало.
Особенно мне нравится организация природного туризма - лесные тропы RMK и т.п.
https://loodusegakoos.ee/kuda-poiti

3)Общ. транспорт

10/10 Новый, удобный, местами даже бесплатный. В Тлн., хотя считается бесплатным только для жителей, уже давно не встречалось мне и моим знакомым контролёров (это не призыв ездить зайцем :)
Я не привереда, но в контрасте, и учитывая равные почти что цены за разовый проезд, и размеры бюджета, состояние транспортной сети в СПб произвело удурчающее впечатление. То же относится к пункту выше, особенно зимой.

4)Отношение к русским

Напряженность определённо была в 2007-2010 г., по понятным причинам. И это печально.
Но по собственному опыту, в последние годы всё это относительно улеглось, и куда бы вы ни поехали, не сложно найти даже молодого(!) эстонца который будет говорить с вами на русском. Некая неопределённость остаётся пока в кругу политиков, но это больше относится отношений с Россией, а не с русскими. Скажу даже больше: консерваторы, которые недавно пришли к власти вызывают больше доверия, чем левые силы, от которых досталось русскоязычному населению в прошлые годы.

5)Работа

В восточном регионе и большей части страны, это увы, примерно всё те же вакансии что в любой точке мира:
обслуживание (при чём преимущественно при открытии, то есть вкатиться приезжему сложнее, разве что в уборщики), учителя, медработники, чиновники.
В столице уже действительно есть россыпь ИТ-вакансий с требованием только английского.

6)Образование

Лучше получить на русском, и уже легализировать его в Эстонии. Серьёзно, качество ТУ на самом деле вызывает сомнения. Знаю большое количество работников во всех сферах, которые даже проживая в Эстонии, и имея приличные ресурсы, уезжали на учёбу в РФ и потом работали с дипломом оттуда.

7)Язык

Учил его в школе с погружением, так что наверно мой опыт не актуален. Но всё же, овладел им на С1 без языковой среды. Взрослые и выпускники русских школ, по статистике, в большинстве своём осваивают требуемый B.

8)Жильё

Очень доступное, кроме как в Таллине/Тарту и пригородах. Часть работодателей компенсирует расходы на проезд, так что можно рассматривать и варианты на отдаленности (из конечной в конечную, на местной "Ласточке" можно доехать за 2 ч. 20 мин.)
Аноним 28/06/20 Вск 00:07:40 697988155
>>696415
>Погроммист
Извини, не всем хочется прожить свою жизнь зря. Идти в айти это что-то уровня проституции - деньги есть, но жизнь закончилась.
Аноним 28/06/20 Вск 12:17:49 698049156
>>697988
Такая же работа, как и все остальные, где надо работать 8 часов в день. Как и во всех работах, нужно повышать квалификацию. Есть опция работать из дома, чтобы не тратить время на поездку до работы и обратно, чтобы было больше времени жить жизнь. А ещё, если остальные работы требуют 4 года сидеть в универе, то тут можно пойти по короткому пути и вкатиться за полгода-год. При этом платят в разы больше за единицу времени.
Аноним 28/06/20 Вск 13:25:18 698071157
>>697489
>и куда бы вы ни поехали, не сложно найти даже молодого(!) эстонца который будет говорить с вами на русском.
Это пиздеж конечно же
По-русски в Эстонии говорят только дети из русских семей. Молодые эстонцы по-русски совсем, вообще.

>Лучше получить на русском, и уже легализировать его в Эстонии. Серьёзно, качество ТУ на самом деле вызывает сомнения. Знаю большое количество работников во всех сферах, которые даже проживая в Эстонии, и имея приличные ресурсы, уезжали на учёбу в РФ и потом работали с дипломом оттуда.
Не могут представить себе, чтобы так мог сказать человек, столкнувшийся с российским образованием. Но собственно ты и не сталкивался, это ощутимо.
Аноним 28/06/20 Вск 13:27:22 698074158
>>697988
Ну приведи пример тогда, кем работать чтобы прожить жизнь не зря
Аноним 28/06/20 Вск 13:40:59 698075159
>>698071
>Не могут представить себе, чтобы так мог сказать человек, столкнувшийся с российским образованием. Но собственно ты и не сталкивался, это ощутимо.
Просто не надо поступать в шараги, а выбирать из топ 10 московских/спб вузов.
Аноним 28/06/20 Вск 15:19:48 698104160
А в треде есть тян? Расскажите, каково вам в Эстонии с тянской точки зрения. Комфортно? Или обижают? Как сравнили бы эстонцев и русских?
Аноним 28/06/20 Вск 19:22:54 698155161
>>698075
лол, сразу ненастоящий шотландец в ход пошел, так предсказуемо
Аноним 28/06/20 Вск 19:31:33 698160162
Аноним 28/06/20 Вск 23:06:41 698206163
>>698155
Факт остаётся фактом - если у тебя есть амбиции, то в этой дыре делать ровным счётом нечего. Тут только два пути: либо уезжать на Запад, либо в Россию. Если хочешь всю жизнь гнить в этом ужасном климате, жить как NPC, говорить на языке, у которого 1 миллион носителей на целый мир, то добро пожаловать
Аноним 29/06/20 Пнд 19:40:15 698426164
Аноним 29/06/20 Пнд 20:08:29 698433165
>>698206
>говорить на языке, у которого 1 миллион носителей на целый мир, то добро пожаловать
Сильно тебе будет лучше если ты выучишь хинди? или там португальский?
>либо уезжать на Запад, либо в Россию.
в Россию это вариант когда у тебя есть амбиции, но нет мозгов
а на Западе будешь неграм ботинки целовать, снежок
Аноним 29/06/20 Пнд 23:20:28 698475166
>>698206
Я не он, но таки да как же я хочу жить в прибалтики потому что нет этих кабанчиков с амбициями. Просто тихо и спокойно жить, высокий уровень потребления всякого гавна мне не нужен. Нужна нормальная страна со свободой и не сильно высоким уровнем жизни дабы там не было всяких негров арабов и прочего скама. Лучше няшной прибалтики нету ничего и дырой я тебе не советую называть этих няш.
Аноним 30/06/20 Втр 08:43:17 698549167
>>698475
>Лучше няшной прибалтики нету ничего
Литерали все, что с другой стороны Балтийского моря
Аноним 30/06/20 Втр 13:26:03 698583168
>>698549
там мигранты чернoжoпые и менее спoкoйнo, прo терракты забыл в швеции?
Аноним 30/06/20 Втр 22:32:40 698711169
>>694855
Выглядит как охуенный ресурс. Спасибо анон. Редко захожу на двач, но сегодня мне повезло
Аноним 30/06/20 Втр 23:42:17 698718170
>>698711
Я сам наткнулся на этот сайт совершенно случайно и был шокирован тем, насколько просто, складно и по делу там изложена ВСЯ необходимая информация для людей, которые испытывают проблемы с поиском друзей и социализацией - как следить за собой, как побороть неуверенность, как совладать с тревожностью, как начать разговор, как вести себя в группе, как избегать нездоровых отношений и т.п. Дай бог здоровья мужику, который всё это написал и выложил, потому что это действительно уникальный ресурс - всё, что нужно, в одном месте, структурировано, подробно и бесплатно.

Звучит так, будто я продать пытаюсь этот домен, но это реально самая полезная находка в моей жизни. И мне кажется, что как раз эмигрантам вся эта инфа могла бы сильно помочь, потому что заводить друзей во взрослом возрасте и в незнакомом месте - то ещё комбо.
Аноним 01/07/20 Срд 16:27:36 698822171
>>698718
Ты типичный быдлан, который верит в волшебную палочку, которая решит все твои проблемы. Но мы-то знаем, что в твоей жизни ничего не изменится
Аноним 01/07/20 Срд 20:52:43 698862172
>>698822
Ты бы хоть зашел на сайт, прежде чем так позориться. Там как раз вся суть изложенного в том, что волшебной палочки нет, и что нужно прикладывать много усилий к социализации.

И у меня уже очень многое изменилось, спасибо.
Аноним 02/07/20 Чтв 13:16:36 698968173
>>698071
Статистически офк, это просто личный опыт.
Аноним 02/07/20 Чтв 23:41:40 699078174
Просто по приколу решил спросить, а знает ли кто-нибудь из анонов в треде команду Disco Elysium?
Аноним 03/07/20 Птн 16:49:20 699179175
В Литву кто-нибудь перекатывался?
Аноним 08/07/20 Срд 07:51:45 700263176
Аноним 08/07/20 Срд 11:32:55 700282177
>>700263
Ну да, если поступления на палку считаются.
Впрочем, мне похую. У меня уже финский ВНЖ есть
Аноним 08/07/20 Срд 11:34:15 700283178
>>700263
>Staying in Estonia on the DNV does not give the right to obtain Estonian citizenship or permanent residency. The DNV is not a residence permit but a temporary stay.

Впрочем, могут нахуй пройти с такими условия.
Аноним 08/07/20 Срд 15:00:11 700329179
>>700263
Лол, много кто так зарабатывает. Или ты думаешь, что эстонцы пытаются этими визами заманить нищету и чернь?
Аноним 08/07/20 Срд 20:59:02 700400180
>>700329
А что плохого, чтобы заманить порядочных васянов, зарабатывающих $2000?
Аноним 08/07/20 Срд 23:36:07 700444181
>>700400
2к по европейским меркам вообще не "порядочный васян", а "еле-еле душа в теле wannabe middle class but actually will go broke if he loses his job".

А вот 3.5к уже действительно солидный бюргер а не чмо какое-то.
Аноним 09/07/20 Чтв 11:40:21 700519182
>>700444
Манямирок. 1.5к не делают большой разницы. Оба нищие. Эстонские власти взяли цифру с потолка
Аноним 09/07/20 Чтв 21:20:06 700611183
>>700519
Лоооол. Семья с доходом в 150 к и в 300 к рублей для тебя тоже одинаковые?

По сравнению с Гейтсом мы все нищие, но блять 1.5к евро - это ссаная минималка в большинстве злачных Европы (в Париже, например), а 3.5к - мечта работяги, чёткий средний класс. Тем более НА ОДНОГО.
Аноним 09/07/20 Чтв 21:21:42 700612184
>>700444
2к медиана в германии ващет
Аноним 09/07/20 Чтв 21:29:16 700613185
>>700612
Ну после того как туда наплыла армия арабов, да.

А в Испании минималка 600 евро. Мы говорим про нормальные места с хорошими специалистами, которых и пытаются заманить эстонцы
Аноним 09/07/20 Чтв 21:37:01 700615186
>>700613
Ну и когда ты в германии или испании свое жилье купить сможешь?
Аноним 09/07/20 Чтв 22:26:21 700620187
>>700615
Это здесь причём для Эстония-треда?
Аноним 09/07/20 Чтв 22:28:39 700621188
>>700329
Процентов 90 прибалтийцев и процентов 99 пидорашек не попадают под этот критерий зарабатывания 3,500 евро (до налогов).

Очевидно, не на Васянов рассчитано.
Аноним 09/07/20 Чтв 22:29:57 700622189
>>700611
До или после налогов?
До налогов 3,500 евро это скорее рабочий класс в западной Европе. После, на одного уже миддл.
Аноним 09/07/20 Чтв 22:30:20 700623190
Аноним 09/07/20 Чтв 22:32:51 700624191
>>700623
Легко ведь. Проебалтка небогата, заселена редко, вымирает - земля стоит недорого.

Да, в пидорашке не лучше.
Аноним 09/07/20 Чтв 22:34:17 700625192
>>700624
Недорого??? Это по сравнению с Афганистаном что ли? И нахрена мне земля в середине леса вдалеке от цивилизации?
Аноним 09/07/20 Чтв 22:35:50 700626193
>>700625
Даже в Таллинне квадрат дешевле Москвы значительно, а зряплатки чуть выше. Для меня это недорого.
Аноним 09/07/20 Чтв 22:38:15 700628194
>>700626
Ну в Москве реальный пузырь, но разве в Таллине сильно лучше? Даже самая разбитая хрущевка, где надо просто все сносить и заново трубы прокладывать, стоит от 30к евро. Средние квартирки можно найти за 50-100к, а хорошие уже идут 100-200-300к. Чё то недешево
Аноним 09/07/20 Чтв 22:39:59 700629195
>>700628
>Средние квартирки можно найти за 50-100к
Это нормально. Мало где соотношение сильно лучше.

Элитное жилье не показатель, там материалы и отделка стоят больше чем расположение.
Аноним 09/07/20 Чтв 23:29:47 700631196
>>700629
"Нормально"? А сколько надо копить за квартиру за 100к при эстонской средней зарплате в 1.5к ? Я сам отвечу на этот вопрос, 16 лет надо копить, откладывая треть зарплаты. Ну или восемь лет, если ты айтишник с зарплатой в 2-3к и можешь откладывать 1 к в месяц. И это еще в райском манямирке без инфляции и непредвиденных расходов. Да и вообще, надо очень сильно себя ужать, чтобы 16 лет откладывать 500 евро в месяц с зарплаты в 1.5к.

Или ты про добровольное обращение в рабство путем взятия наеботеки?
Аноним 09/07/20 Чтв 23:32:14 700632197
>>700631
1. Копить не надо, работеки очень дешевые. И как только ты оформил работеку, инфляция лишь в твою пользу.
2. 15 лет ныне стандартный срок, в Пидарашке на 18 в среднем берут.
Аноним 09/07/20 Чтв 23:47:25 700633198
>>700632
>Копить не надо, работеки очень дешевые.
Охуенно, попасть в средневековую кабалу и заплатить в итоге чуть ли не в два раза больше. И в случае любого кризиса или неудачного поворота судьбы (сломал руки, попал в аварию, остался без работы на длительный срок) лишиться всего, за что горбатился.

>И как только ты оформил работеку, инфляция лишь в твою пользу
Да, банки об этом не знают конечно же и раздают кредиты себе в ущерб. Какие добрые люди.

Сука, как же я ненавижу кредиты и все, что с ними связано. Не будьте идиотами, так нельзя жить.

Тем более что мы обсуждаем квартиру за 100к, а это в 99 процентах случаев вторичка. Через 16 лет она вообще уже развалиться может и потерять в цене. Да и рынок этот надутый как твоя мамаша и трахают его все кто хочет аналогично.

Спасибо, я лучше в аренду.
Аноним 09/07/20 Чтв 23:55:14 700634199
>>700633
Тяжело быть дурачком не умеющим считать
Аноним 09/07/20 Чтв 23:55:38 700635200
>>700633
>попасть в средневековую кабалу и заплатить в итоге чуть ли не в два раза больше
Нет, ты путаешь с пидорашкой. Ставки по ипотечным кредитам в Эстонии 2-3 процента, емнип.

>банки об этом не знают конечно же и раздают кредиты себе в ущерб
Они не работают в ущерб, хотя с поправкой на инфляцию часто получают меньше суммы, которую выдали. Как так? Гугли, как работает финансовая система.

>Спасибо, я лучше в аренду.
Пожалуйста, тоже вариант. Однако при нём ты в любом случае теряешь всю вложенную сумму.
Аноним 10/07/20 Птн 00:06:32 700636201
>>700635
Охуенно, 3% годовых за квартиру 100к на 16 лет - в итоге за квартиру заплатишь 148к. На треть дороже. Проиграл.
Аноним 10/07/20 Птн 00:11:44 700637202
credit1.png 86Кб, 2100x388
2100x388
credit2.png 87Кб, 2100x388
2100x388
>>700636
Без понятия, как ты на эти цифры вышел. Ставка между 2 и 3 процентами, переплата между 15 и 25, соответственно.
Аноним 10/07/20 Птн 00:19:53 700638203
>>700636
Игрок, а у тебя выбор то есть по жизни? Так и так придется еботеку брать.хуй ты на жилье накопишь, если толькоработпя в европке откладывать на халупу в барнауле
Аноним 10/07/20 Птн 00:22:00 700639204
>>700637

3% от 100 - 3к. 3 умножить на 16 = 48. 48к переплаты.
Аноним 10/07/20 Птн 00:29:44 700640205
>>700639
Это не так работает. Просто вбей в калькулятор переплаты.
Аноним 10/07/20 Птн 00:30:18 700641206
>>700638
"Придется"? С хуяли? Лучше я буду всю жизнь платить аренду лендлорду, свободный как птица, захотел - съехал, захотел - нашел дешевле, захотел - нашел дороже, вселились ебнутые соседи - свалил от них, потерял доход - поехал искать работу в место получше. Не привязан ни к чему.

И нахуя мне это "жилье" (читай: залупа в коммиблоке) в этой жизни? Детям оставить изъёбанное гавно, типа вот таких??? http://msgr.ru/ru/object/736

У меня такое ощущение, что вам капитально мозги промыли. Видимо, те же люди, которые имеют выгоду с ваших ипотек. Какой же это глобальный наёб. Раньше у каждой семьи свой дом был, можно было всё самим построить за копейки, и даже относительно недавно бумеры спокойно могли себе позволить купить квартиру. А теперь ВНЕЗАПНО надо отдать себя в рабство ради жилья и ВСЮ жизнь платить барину господину. Ееееебааааать.
Аноним 10/07/20 Птн 00:31:00 700642207
>>700640
??? У тебя 3 процента годовых. 16 лет. На сумму 100к. Что там не так работает?
Аноним 10/07/20 Птн 00:36:25 700644208
>>700642
Сумма задолженности постоянно уменьшается.
Аноним 10/07/20 Птн 00:43:02 700646209
>>700644
Ну да, а твои доходы постоянно увеличиваются, а стоимость жилья растёт. Кайф. Прям не ипотека, а благотворительность.
Аноним 10/07/20 Птн 00:51:38 700648210
>>700646
Если всё правильно сделать - именно так и происходит.
Аноним 10/07/20 Птн 00:57:43 700650211
>>700648
Что правильно сделать??? Развалить рынок? Ты реально думаешь, что в этой системе тебе позволят что-то делать на выгоду себе? Ты всерьёз считаешь, что банк работает в убыток? Я просто даже не знаю какими словами выразить свое недоумение.

Кризис 2008го ничему не научил людей.

Или хотя бы японский кризис, когда все самые умные люди планеты собрались и стали брать ипотеки на квартиры, а потом перепродавать их в два раза дороже, и повторять это по 10 раз, пока круг не привел к полному исчезновению денег.
Аноним 10/07/20 Птн 03:15:52 700660212
1326067268438.jpg 114Кб, 960x540
960x540
Кто о чем, а пидорахи все о недвижимости
Аноним 10/07/20 Птн 13:14:12 700698213
>>700624
>Проебалтка небогата, заселена редко, вымирает
А какая развитая страна не вымирает?
Аноним 10/07/20 Птн 15:21:52 700737214
>>700698
Скандинавия, Франция, Великобритания, Ирландия, США, Канада имеют неплохую демографию если не всматриваться, кто именно там рожает.
Аноним 10/07/20 Птн 16:13:40 700760215
>>700737
Ты хотя бы проверить пытался перед постом? Все перечисленные тобой страны имею коэффициент рождаемости ниже уровня воспроизводства. Иначе говоря - все они ВЫМИРАЮТ. Более того, они вымирали бы даже в идеальном мире, где каждая женщина бы рожала 2х детей (то есть коэффициент был бы 2), чего уж говорить про реальный, где далеко не каждая женщина рожает, то есть он должен быть больше 2.
Аноним 10/07/20 Птн 16:16:15 700761216
>>700760
где далеко не каждая женщина рожает вообще, мало кто рожает больше одного
фикс
Аноним 10/07/20 Птн 17:12:04 700775217
>>700760
Похуй на рождаемость, даун. Беженцы тоже население
Аноним 10/07/20 Птн 18:31:19 700785218
>>700760
Не-а, 1.8-1.9 хороший показатель для развитой страны, т.к. разницу легко восполнить скилловой миграцией.

1.3 плюс полное отсутствие иммиграции плюс эмиграция - вот это вымирание.
Аноним 11/07/20 Суб 00:37:52 700844219
>>700775
>>700785
найс мантры
главное почаще повторяйте, может тогда и факты не будут так глаза мозолить
Аноним 11/07/20 Суб 02:23:55 700857220
Блять нахуя брать ебатеку в Эстонии? Полчаса от Таллина - 5к за совкохалупу у "моря" лол. Поясните за тред, тут обиженные пидорахи ошиваются? Лень все читать

Вкатился
Аноним 11/07/20 Суб 11:30:52 700886221
>>700857
Кинь пруф, где жилье в получасе от Таллина продается за 5к
Аноним 12/07/20 Вск 18:07:36 701294222
>>700886
Кинул тебе защеку проверяй
18/07/20 Суб 14:49:16 702574223
Окропляю плотной струёй мочи всех куколдов, решившие переехать в эту беспросветную дыру без каких-либо перспектив даже завести друзей с местными хуторянами.
Аноним 19/07/20 Вск 01:56:56 702720224
>>702574
А ты друзей только перспективных заводишь?
Ты себе мочой монитор залил кстати
Аноним 01/08/20 Суб 09:10:42 707572225
>>696415
>Если вы не учились в эстонской школе и у вас не было эстонских друзей, то эстонского вы не будете знать.
Закончил русскую школу, у меня нет эстонских друзей и эстонский я знаю, как и большинство моих родственников, друзей и одногрупников. Так, что это это суждение очень субъективно, и зависит от желания учить язык. У нас половина страны также как и в РФ, говорит о том, как бы побыстрее съебать уехать зарабатывать больше, исходя из этого языка они и не учат. В Ида-Вирумаа по-эстонски в с/о даже редко говорят, там вообще лютые проблемы.
Аноним 01/08/20 Суб 09:11:54 707573226
>>702574
Социализация может начаться от знакомств по месту работы, заканчивая случайными "стрелнуть сигаретку" или "не хочешь выпить".
Аноним 01/08/20 Суб 09:58:02 707576227
>>697489
>уже давно не встречалось мне и моим знакомым контролёров
Traffi в помощь, а там информативно и быстро, и по факту встречи с ними можно легко избежать.
>В столице уже действительно есть россыпь ИТ-вакансий с требованием только английского.
Работать на местный IT-рынок трудно, очень завышенные требования по опыту и к тому же, мало вакансий. Гражданину РФ легко трудоустроится, ибо похуй кого нанимать, лишь бы знания были. Я это могу сказать как человек, который сам учиться в IT и недавно искал себе работу по специальности. Если ты Senior или лютый айтишник - то легко, в обратном случае придётся ехать работать за рубеж.
Аноним 01/08/20 Суб 11:28:51 707584228
>>700650
Зашёл почитать тред и просто обосрался. Дегенерат, который не может посчитать проценты по ипотеке судя по всему из-за того, что его выгнали из школы после 9 классов делится со всем тредом своими гениальными соображениями на тему макроэкономики, прям как пидораха, которая не может спланировать бюджет на месяц, но при этом делает вид, что разбирается в геополитике лучше Путина, Трампа и Цзыньпина вместе взятых. Ты сделал мой день, пиши ещё.
Аноним 02/08/20 Вск 08:12:22 707753229
>>700613
>хорошими специалистами, которых и пытаются заманить эстонцы
>IT-бомжар, которых и пытаются заманить эстонцы.
Пофиксил. Алсо, и не очень-то пытаются. Анальное ограничение в виде того, что годы по визе цифрового бомжа не идут в счёт таковых для получения гражданства/ПМЖ — признак этого.
>>700263
Как я и говорил с самого начала, с моментов первых вскукареков про визу цифрового бомжа — условия сделают такими, что у подпадающих под них будут гораздо более привлекательные возможности
Испания-кун
Аноним 25/08/20 Втр 15:41:48 713759230
>>688601 (OP)
А кто-нибудь рассматривает вариант получения ВНЖ по браку?
Аноним 25/08/20 Втр 20:58:33 713815231
Ананасы. Можно ли получить какие нибудь плюшки, имея маман и бабку -- эстонками? По типу карты полыка
Аноним 25/08/20 Втр 21:26:30 713820232
Аноним 26/08/20 Срд 09:32:13 713856233
>>713815
если мать - эстонка, то ты сразу гражданство получаешь
Аноним 26/08/20 Срд 13:43:13 713882234
>>713856
У нее в паспорте только написано, что она по национальности Эстонка, а родилась в РБ
Аноним 26/08/20 Срд 22:52:27 713970235
>>713856
А прародители/прапрародители были гражданами?
Аноним 27/08/20 Чтв 09:54:37 714056236
В Литву хочется....
Аноним 27/08/20 Чтв 12:53:44 714077237
>>713970
Такие тонкости тебе проще узнать у официальных органов, благо в Эстонии тебе адекватно помогут.
Аноним 27/08/20 Чтв 14:15:39 714087238
Где погромисты работу ищут в Эстонии? В линкедине полторы вакансии на фронта нашёл и всё.
Аноним 27/08/20 Чтв 15:05:05 714095239
>>714077
Бля, я не на тот пост ответил, на который (>>713882) хотел.
Так вот...
>>713882
>А прародители/прапрародители были гражданами?
Аноним 27/08/20 Чтв 16:19:36 714100240
>>714087
Мне в линкеде постоянно кидают. Из местных контор я знаю только ittalent.ee, они достаточно активные
Аноним 27/08/20 Чтв 21:34:25 714126241
>>714056
Зачем? Есть же божественная Эстония.
Аноним 28/08/20 Птн 09:24:22 714219242
>>714100
Меня в линкедине только изредка кидают вакансии в Германию и всё. В Эстонию только один раз звала какая-то контора, пилящая онлайн-казино, и то мне в телеге писали.
Аноним 28/08/20 Птн 13:07:52 714257243
>>714126
Зато учить литовский, наверное, в разы проще.
Аноним 28/08/20 Птн 16:14:55 714310244
>>714257
Так оставайся в России, еще проще, ничего учить не надо
Аноним 28/08/20 Птн 17:09:51 714318245
>>714310
Отчего у тебя так припекло?
Аноним 28/08/20 Птн 17:22:46 714319246
>>714318
От того что ты судишь о стране по какому-то слишком поверхностному признаку как "легко учить язык", из того же ряда что и "в тиндере телки красивые" и "паспорт везде без визы пускает". Если уж ты туда едешь жить, а не туристом, куда важнее вопросы трудостройства, твоей востребованности или удобства ведения бизнеса, социалки, медицины, рабочей культуры, доступности жилья, общего тренда экономики страны.
А если брать твой критерий "легкость изучения языка" - тогда серьезно непонятно зачем уезжать, ведь легче его вообще не учить, это и есть самый топовый вариант по твоим условиям поиска.
Аноним 28/08/20 Птн 18:13:19 714323247
>>714319
Было бы логичнее преположить, что по моим условиям поиска топовый вариант -- Польша, Чехия.
У меня родной (функционально-первый) язык это русский. Даже немецкий, который в одной языковой семье с русским, тяжело учить, что уж говорить про язык из совсем другой семьи.
Аноним 30/08/20 Вск 04:17:05 715006248
>>714323
Даже не думай уезжать в Прибалтику. Это будут литералли потраченные года твоей жизни. Не трать время на эти недостарны. Ты сможешь всегда туда уехать, когда тебе стукнет 60 или 70 и доживать там свою старость, ибо ни на что больше эти недостраны не годные. Там возможностей ноль, рынка нет, язык просто пиздец какой сложный и абсолютно никому не нужный.
Аноним 30/08/20 Вск 10:39:16 715028249
>>715006
>язык просто пиздец какой сложный и абсолютно никому не нужный
Кроме английского языка ни один язык нельзя назвать кому-то нужным, по большому счёту.

В моем понимании, Эстония - топ страна для макаки, где ты будешь таким же богатым барином, как и в России у макак из Дерьмании, живущих на зарплату сантехника, сейчас взорвутся пуканы, жить будешь чуть лучше и можешь быть уверенным, что твоя страна развивается с каждым годом. Плюс социализироваться там гораздо проще, чем во многих других странах, по очевидным причинам.
Аноним 30/08/20 Вск 12:43:42 715048250
>>715006
Хуйня из под коня
>>715028
Двачую. Сам сюда перекатился, довольно урчу. Цифровое государство это топ, а ещё нет никаких протестов. Всем все нормик. Ну и сам Таллинн мелкий, время очень хорошо экономится.
Аноним 31/08/20 Пнд 02:41:10 715235251
>>715028
>>715048
В Эстонии даже пиздецки громадные налоги - что вы чувствуете, когда из тех 45-50% налогов, что вы отдаёте из своей зарплаты, часть этих налогов уходит на оплату Нолану, за то, что он снял свой фильм в Эстонии? Или на институт эстонского языка, который упорно пытается держать эстонских язык неприступным для иностранцем, придумывая эстонские варианты англицизмам?
Аноним 31/08/20 Пнд 03:01:26 715238252
>>715235
Шта? Там же 20% flat tax.
Аноним 31/08/20 Пнд 09:07:32 715309253
>>715238
+ VAT + сборы и акцизы всякие + то да се
Аноним 31/08/20 Пнд 09:54:18 715314254
>>715235
>что вы чувствуете, когда из тех 45-50% налогов
Чувствую радость от того, что мои налоги не идут на замки чиновникам и войну в Сирии.
Аноним 31/08/20 Пнд 17:02:21 715381255
>>715006
А куда тогда предложишь?
Аноним 31/08/20 Пнд 17:30:05 715385256
В Литву хочется...
Аноним 31/08/20 Пнд 18:55:57 715411257
>>715385
Да хули там делать? Туда заебись сгонять на выходные вкусно пожрать (но сейчас хуй, ибо корововирус), а жить там - ну хууууй знает. Погода говно, Вильнюс даже центре как после бомбежки, все в ебучих граффити, а вне центра - тупо любой российский спальник. Про работу с нормальной ЗП я вообще молчу.

мимо с 5-летним внж в этой помойке
Аноним 01/09/20 Втр 20:45:54 715629258
>>715006
>Так и представляю лежит такое окончившее техникум хуйло на диване в носу ковыряет справа на стене ковер в ногах — карта мира...
Аноним 01/09/20 Втр 20:47:31 715630259
>>715411
>Туда заебись сгонять на выходные вкусно пожрать
Объясните - что это за аутизм, гонять в соседнюю страну чтобы поесть? Разве не будет дешевле и приятнее сходить например в дорогой ресторан дома? В очень дорогой ресторан?
Аноним 01/09/20 Втр 21:23:29 715633260
>>715629
Мимо, у меня магистр и как только я его получил, я благополучно съебал в нормальную западноевропейскую страну их этого болота.
Аноним 01/09/20 Втр 21:39:45 715635261
>>715633
И кем работаешь в нормальной стране?
Аноним 06/09/20 Вск 19:33:00 716447262
>>715411
Сказал как Б-женька. Про центр Вильнюса не соглашусь вот только, где там как после бомбёжки, где-то брусчатку повредили сейчас, что ли?
>>715630
>Объясните - что это за аутизм, гонять в соседнюю страну чтобы поесть?
Не, само по себе ради этого не стоит. Но как выдавались длинные выходные — гонял так в Палангу как раз, из воспоминаний действительно остаются только поездки по тёмным дорогам до ресторанов и обратно.
Аноним 07/09/20 Пнд 02:02:36 716499263
>>715633
Прибалтийский магистр = пту
Аноним 08/09/20 Втр 21:27:08 716884264
Аноним 09/09/20 Срд 13:42:29 717056265
>>716884
А сколько ремонт "под СССР" стоил?
Аноним 10/09/20 Чтв 09:42:54 717253266
>>717056
Ору. Именно так 95% шпрот живёт и не вякает.
Аноним 10/09/20 Чтв 11:16:35 717268267
Аноним 10/09/20 Чтв 11:24:10 717270268
>>717056
Лестничная клетка с окном и не зассана, балкон не застеклён. По меркам эРэФского замкадья элитное жилье. Хуле ебало скрючил.
Аноним 10/09/20 Чтв 13:07:39 717299269
Screenshot 2020[...].png 3349Кб, 1492x1302
1492x1302
>>717270
>балкон не застеклён. По меркам эРэФского замкадья элитное жилье. Хуле ебало скрючил.
Он не только застеклен прочти описание, он еще и в уебанской решёточке, на 5 этаже. Что свидетельствует о низком уровне преступности.

Я кстати совсем не против остекленных лоджий, в моей квартире тоже остекленная лоджия. Только это было сделано сразу при проектировании и строительстве. Поэтому она гармонично вписывается в облик дома и смотрится хорошо.
Аноним 14/09/20 Пнд 20:04:34 717974270
>>717299
Лал, как в Латинской Америке решёточки.
Аноним 16/09/20 Срд 04:53:25 718254271
Прочитал весь тред - не понимаю, о какой ПЕРСПЕКТИВЕ могут мечтать галерные рабы? Больше выдрачивать на барина? Для бизнесмена Эсти - идеальная страна. Низкие налоги, отсутствие охуевших чиновников, возможность легко вести дела в еврозоне, нет проблем с ВНЕЗАПНОЙ блокировкой счетов и прочее и прочее. Если ты зависимый РАБотник - тогда да, имеет смысл сразу смотреть в сторону западной европки.
мимоуспешныйстартапер
Аноним 16/09/20 Срд 19:38:53 718505272
>>718254
>о какой ПЕРСПЕКТИВЕ могут мечтать галерные рабы?
Ходить в офис с такими же интфантильными опездолами из СНГ, по вечерам выпивать пинту-другую в пабчике. Живёшь так 40 лет, потом умираешь.
Аноним 16/09/20 Срд 19:41:33 718508273
>>718254
Айти-говну как раз весьма неплохо в Проебалтике, вероятно, немногим хуже чем в западной Европе, где гораздо более кусачие налоги и цены.

Большинству людей, ясен хуй, на западе лучше - кто будет спорить, когда сами проебалты пачками ливают.
Аноним 16/09/20 Срд 21:04:52 718518274
>>718508
Ну уровень инфраструктуры в Прибалтике меняется в лучшую сторону. И сильно.
Скажем я сравниваю то что я видел приезжая в Литву регулярно в 2010-12 годах, и сейчас - небо и земля.
Аноним 16/09/20 Срд 21:29:09 718529275
>>718518
Меняется, да, но и запад на месте не стоит. Просто общий уровень всего (кроме приятных мелочей типа цифровых услуг) от доходов и социалки, до жилья, благоустройства и продуктов в Проебалтике ниже запада. При всём должном уважении к проделанному пути.
Аноним 16/09/20 Срд 22:17:52 718570276
Есть ли здесь аноны, которые уже долго живут в Эсти? Объективно, в чем минусы, кроме того, что здесь спокойно, тихо и ничего не происходитрай для битарда? Кто-то писал о том, что медслужбы перегружены, это справедливо для всей Эстонии, или только для Таллина? Почему никто не пишет о том, что очень легко купить оружие, даже с ВНЖ. Это же огромный плюс, признак того, что ты - белый человек. Так же низкие цены на авто, в сравнении с рахой с ее пошлинами.
Аноним 16/09/20 Срд 22:19:30 718571277
>>718570
Не пали годноту быдлу.
Аноним 16/09/20 Срд 22:24:28 718574278
>>718570
Дай угадаю - ты из 2% айти-говна и при этом одинокий сыч?
Тогда лично у тебя никаких проблем нету и не будет, тебе там будет хорошо.
Аноним 16/09/20 Срд 22:55:08 718588279
>>718574
Не совсем. Женат, хочу перевезти свой бизнес, не связанный с айти. Сейчас выбираю, куда конкретно, Таллин или Пярну.
Аноним 19/09/20 Суб 16:13:57 718954280
>>718570
>Это же огромный плюс, признак того, что ты - белый человек
А учёт этого как плюса — признак дикаря и нигера.
>Так же низкие цены на утопленные пропучки
Поправил
западная-ойропа-кун
Аноним 20/09/20 Вск 00:10:17 719039281
>>718954
>признак дикаря и нигера.
антифы и бойфренда твоей жены?
Ну уж лучше быть ими, чем подшконочником вроде тебя.

А вот в Еести люди охуенно шарят в здоровом консерватизме. Общаюсь с молодыми эстонцами (не эстонками) - чуваки охуенно понимают как важно сохранять и охранять то что создает их идентичность. Но делать это в первую очередь адекватно, без фанатичности и ущерба экономике. Скоро эта модель станет доминирующей в остальной Европе. 30 сентября опубликуют какой-то новый законопроект о миграции, он по духу (по слухам) очень похож на эстонскую модель.

>>718570
>>718588
Тут хорошо жить семьей. На счет бизнеса - вести его конечно удобнее, но налоги тут немаленькие. Зато нанимать людей дешево относительно других мест. На счет бизнеса не связанного с айти подсказать не могу, но мне кажется если это не экспорт то надо очень постараться чтобы сориентировать его на местных.
Аноним 20/09/20 Вск 10:09:40 719073282
>>719039
>антифы и бойфренда твоей жены?
Звучит как аргумент от наци-инсела, надеюсь, ты не такой.
>А вот в Еести люди охуенно шарят в здоровом консерватизме. Общаюсь с молодыми эстонцами
Лал, именно поэтому пол-населения страны тут зарегано на сайтах недвусмысленных услуг, из них овердохуя — мальчики :3
>Скоро эта модель станет доминирующей в остальной Европе.
Тут я просто заорал с манямира.
Эстонцы ближе всех к скандинавам — самым толерантным людям на Земле. Поэтому тут нужно совсем немного работы, чтобы выбить у населения из головы дурь вроде "консерватизма" и прочих ценностей американских инселов.
Аноним 22/09/20 Втр 02:18:59 719650283
Охуенно приезжать в страну и будучи мигрнатом хвалить аборигенов за их консерватизм, в то время, когда твою немалочисленную культуру эти консерваторы пытаются всячески задавить, закрывая русские школы, детские сады, упразняя высшее образование на русском - это прямо что-то уровня стокгольмского синдрома.
Аноним 22/09/20 Втр 11:41:50 719686284
>>719073
> Лал, именно поэтому пол-населения страны тут зарегано на сайтах недвусмысленных услуг, из них овердохуя — мальчики :3
Ну во-первых нихуя не понял что за двусмысленные услуги.
Во вторых - ебутся и ебутся в жопы, это не важно. Важно то что чуваки свою культуру от инородных элементов охраняют. Инородные элементы это различные варвары типа муслимов и русских которые остались тут после распада СССР.
> Звучит как аргумент от наци-инсела, надеюсь, ты не такой.
Как раз такой. Только с женой, лол.
> Поэтому тут нужно совсем немного работы
Ну ну. Эту работу никто проводить не будет, а консерватизм во всем мире только растёт. И ты через пару тройку лет уже по другому запоешь, т. к. доминирующий вектор сменится и все полезное от леваков останется, а все национально-культурные вопросы уйдут вправо где и должны быть
>>719650
> культуру
Хахха культура блядь. Местные русские которые остались, а не приехали позже это просто ходячее говно. Их даже в толпе видно! Кожаная куртка, короткая стрижка и вечно недовольное сморщенное ебало. Опционально ещё tracksuit и бутылка водки. С бабами сложнее но нелояльное говно среди них тоже есть. Культурой там и не пахло, только патриотизм в сторону огромного куска дерьма на востоке.
> пытаются всячески задавить,
Все правильно делают. Местных кто не приехал а остался после СССР надо было депортнуть по дедлайну 10 лет на интеграцию дать. Потом депорт. Я вообще охуел когда увидел сколько тут нелояльного русского скота. русских адекватов тут тоже достаточно

Но в целом я думаю если государство хотело бы то оно могло перерубить всю рашкопропаганду и заменить её своей как явной через тв так и неявной через фб тот же. Но им видимо как-то поебать на умные решения проблемы, а жаль.
Аноним 22/09/20 Втр 12:20:22 719698285
>>719686
>но нелояльное говно среди них тоже есть
>охуел когда увидел сколько тут нелояльного
>перерубить всю рашкопропаганду и заменить её своей как явной через тв так и неявной через фб тот же
Всем 8 часов слушать гимны Латвии/Литвы/Эстонии.

знатно этого проебалта подорвало
Аноним 22/09/20 Втр 12:25:54 719699286
>>719698
> проебалта
Спасибо за комплимент, мусор
Аноним 22/09/20 Втр 12:54:18 719704287
>>719699
Шпрота, гимн допел?
Аноним 22/09/20 Втр 14:38:44 719718288
Я таки непонимаю зачем вам Проебалтика если условия туда перекатиться ровно такие же как в других странах ЕС а уровень жизни не сравним?
Там свои мелочи плюс к тому же
Уровень медицина самыц низкий, всм ждать приходится месяцами чтобы попасть к нужному врачу, оплачивать анализы и т. д.

Зарплаты низкиие, если повезет найти роьоту за 1к минус налоги это 700 в карман, для Риги это полунищее существование если семья
Культурная жизнь никакая, разделенная на русскую и латышскую..
Ну природа если только хорошая, лбблю леса и холодное соре

Ментальность людей это усталое, депрессивное вперемешкц со злобой и тихой ненавистью ко всему

Мимо рижская шпрота, перекатившаяся 10 лет назад в европку
Аноним 22/09/20 Втр 14:54:45 719722289
>>719718
>Мимо рижская шпрота, перекатившаяся 10 лет назад в европку
Гражданин или негражданин?
Аноним 22/09/20 Втр 19:10:46 719759290
>>719718
До Москвы/Питера близко на машине. Вот это плюс.
Аноним 23/09/20 Срд 16:43:35 719921291
>>719718
> Зарплаты низкиие, если повезет найти роьоту за 1к минус налоги это 700 в карман, для Риги это полунищее существование если семья
> Риги
Ну а кто перекатывается в Латвию? Люди если и едут в Прибалтику, то в Эстонию. Тут и зарплаты выше намного и инфраструктура лучше. Русскоязычное быдло не травят, вместо этого рассказы про ЕДИНСТВО. А если ты русскоязычный адекват, то вообще заебись!

Я вот кстати охуеваю с эстонского русскоязычного быдла. В ДС когда жил такого говна я не видел. Только когда общался с кем-то из глубинкиРоссии.
При этом адекваты местные на уровне москвичей где-то по культуре, то есть заебись.

Молодые эстонцы понятное дело вообще эльфы.
Аноним 23/09/20 Срд 17:10:44 719926292
>>719921
В Таллине дороже все чем в остальной Балтике
Финны вздули цены
А зп те же что и в Латвии и Литве

Погода хуевая, я зимл1 там ахуел как холодно, депрессивно очень
А русское быдло дааа, таких не свщешь даже в рашке
Как мне оббясниди их в совке свозили с окраин Вологды, Череповцов всяких
Самые интелигентные это в Риге все же
Литовцы тож топ быдлы
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов