A: Родиться поздним переселенцем или евреем, можно переехать студентотой, через замужество, по голубой карте или запросить ВНЖ с целью работы по востребованной профессии.
Минимальные требования:
Язык Б1
Среднее профессиональное образование
Рабочий контракт
Q: Почему Германия?
A: Германия - одна из богатейших стран планеты, на 20 из 170. Причем лишь США богаче Германии в пересчете на человека и при этом крупнее.
На человека в Германии приходится, в зависимости от метода подсчета, $220,000 (Credit Suisse), $250,000 (Bundesbank) благ в виде акций и активов, недвижимости, сбережений. Это в 10 раз выше российского значения и на похожем уровне с Японией или Норвегией.
Частного богатства немцев достаточно, чтобы скупить все активы россиян 6 раз подряд.
В Германии проживает 2.4 миллиона миллионеров: в 10 раз больше, чем в России. Лишь в Японии, Китае и США проживает больше миллионеров.
И ты можешь стать одним из них, одному эмигранту тут удалось.
Q: За счет чего живет Германия?
A: За счет экспорта высоких технологий.
Как и Южная Корея или Япония, Германия - страна без природных или пост-колониальных богатств, но с огромным сектором высокотехнологического производства.
Германия, несмотря на малый размер, экспортирует высоких технологий больше, чем Япония или США. Лишь Китай во всем мире экспортирует больше. Согласно оценкам издания Блумберг, Германия в 2020ом перегнала Южную Корею в качестве самой инновационной экономики мира.
Уже до экономического чуда 60х-70х, Германия была мировым лидером во многих областях технологий.
Именно из Германии по всей Европе распространились книгопечатание, церковная реформация, отделение церкви от государства, всеобщее (и обязательное) школьное образование.
Здесь были изобретены двигатель внутреннего сгорания, современный автомобиль, электропоезд, холодильник, автобусы, грузовики, подводные лодки, законы термодинамики, медицинское и пенсионное страхование, открыта ядерная физика, бинарное и интегральное исчисление, собран первый в мире дигитальный компьютер.
Q: В каких областях Германия - мировой лидер сегодня?
A: Надрывные вопли об отставании относительно конкурентов слышны уже как минимум с 1970х, однако до сих пор эта крошечная в сравнении с США или Китаем является мировым лидером в следующих областях:
- Логистика и транспортировки (DHL Group)
- Страхование (Allianz Group, Munich Re)
- Химическая промышленность (BASF, Evonik, Linde)
- Туризм (TUI Group)
- Автомобилестроение (Volkswagen Group)
- Промышленная автоматизация (Siemens, SAP)
- Инженерное строительство (Hochtief AG)
- Авиация (36% сотрудников Airbus работают в Германии)
В Германии европейские лидеры в областях автоматизации (Siemens), спортивных товаров (Adidas), ритейла (Schwarz Group, Aldi, Lidl, Kaufland, Douglas, Media-Markt/Saturn), программирования (SAP), телекоммуникаций (Deutsche Telekom), а также более 500 „Hidden Champions“ - мировых лидеров в высокотехнологных нишевых отраслях
Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев:
http://www.bamf.de/DE/Startseite/startseite-node.html
Федеральное административное ведомство Германии:
http://www.bva.bund.de/DE/Home/home_node.html
Посольство в Москве:
http://www.moskau.diplo.de
Немецкий культурный центр им. Гёте (Goethe-Institut) - курсы немецкого языка, сертификаты:
https://www.goethe.de/
TestDaF Institut:
https://www.testdaf.de
Немецкая служба академических обменов (Deutscher Akademischer Austauschdienst, DAAD):
http://www.daad.ru
https://www.daad.de
Немецкая биржа труда:
http://jobboerse.arbeitsagentur.de
Поиск жилья:
http://www.immobilienscout24.de
http://www.wg-gesucht.de
Русскоязычные (и не только) сайты с информацией и/или форумами:
http://www.toytowngermany.com (для англоязычных экспатов)
http://foren.germany.ru (кузьмичёвский форум о Германии)
http://www.tupa-germania.ru (сайт со странным неблагозвучным названием, который может оказаться полезным)
http://www.de-online.ru (сайт о немецком языке, но много других полезных ништяков)
Немецкие СМИ:
http://www.zeit.de
http://www.spiegel.de
http://www.dw.com
Капуста-чан: https://kohlchan.net
Серьезно-чан: https://ernstchan.com
Германия. Ты везёшь в рюкзаке обыкновенный павербанк, едешь на убане, слышишь непонятный треск и шум в рюкзаке, люди начинают орать что у тебя что-то взорвалось и ты сзади горишь, на следующей станции тебя встречает десять нарядов полиции и пять машин пожарников и начинают допрос зачем ты взорвал метро. Кто будет оплачивать все расходы включая закрытую станцию метро?
Не знаю, как судя по требованиям человек с шарагой за плечами должен справиться, потому что в некоторых вакансиях требуют знания ойти и дохуя всего. Не отрицаю наличие специализированных путяг для этого в Германии. Насчет проектирования я наверно сосну, не чувствую в себе столько интеллекта, хотя может слабо представляю себе работу. Хотелось бы конечно меньшее из зол в плане напряга и требований. Вангую у инженера там будет не меньше их, а скорее больше
физик-кун
Ряяяя, все кто не миллионеры - нищие
Дискуссия уровня /b/. Ни в одной стране мира рядовые офисные сотрудники не будут сверхбогатыми.
Ряяяяя, нужно х€ чтобы хорошо отдохнуть
Здесь сколько людей, столько мнений. К эмиграции имеет мало отношения: здесь Германия всегда выиграет у СНГ, т.к. номинал выше, а международные курорты стоят для всех одинаково.
Ряяяя, в Германии айти слабее американского
Спасибо, кэп. С 1950ого года так никто и не утверждал обратного. Здесь совсем иная специализация, и она позволяет достичь того же уровня среднего благосостояния что в США (с поправками на то что здесь нету нефтегаза, намного меньше пашут и проиграли две мировые).
Ряяяя, электрожоповозки лучше/хуже бензожоповозок / автомарка Х круче автомарки Y
Пиздуйте на автач.
Закрыли темы?
Техникер это птушник по нашим меркам.
Ты же инженер. И у птушников могут быть минимальные знания программирования, какого нибудь labview или чего то подобного.
Среди инженеров впринципе 3 основных варианта, разработка, тестинг, сервис. Смотри вакансии что для чего надо и из этого отталкивайся. Вообще инженер защищенная законом профессия, потому у тебя очень ненадёжный план, инженерный диплом скорее всего тебе не подтвердят, потому что твоя шарага 100% имеет предметы, которые не совпадают с дойчешарагами. Надо на магистра перекатываться после бакалавра, чтоб этого избежать.
Ну погугли, я же не буду тебе статьи из интернета пересказывать. ZAB не имеет никакой юридической силы, это просто бумажка, признание от них.
Юридическая сила и не нужна так то, если ты не врач, юрист или ИНЖЕНЕР. Признание диплома инженера проходит через камеру инженеров бундесланда и скорее всего ты его не получишь.
Ну, например, на что эти сверхуспешные-3000-к-в-секунду умудряются тратить 80 к зарплаты и жить при этом скромно и без излишеств я так и не услышал.
Откуда у пишу-код-макак из пост-совка запросы уровня "нормальная машина это начиная от 30 кило евро" тоже не слишком понимаю, был бы готов заслушать.
смотри, ZAB занимается признанием ВО. Инженер - это квалификация, которая защищена законом и ее признает инженерная камора. Которая скорее всего тебя пошлет нахуй. Что это значит для тебя? - ты не можешь назвать себя инженером (на самом деле можешь но типа такого: Dipl.-Ing-RU Anonas Name), но можешь им работать, если тебя возьмут на должность. У меня диплом инженера-физика, работаю инженером, но официально у меня просто техническое ВО без инженерного образования ибо хуй забил на камору
мимодругойанон
>Откуда у пишу-код-макак из пост-совка запросы уровня "нормальная машина это начиная от 30 кило евро" тоже не слишком понимаю, был бы готов заслушать.
это из треда в тред пишет один и тот же ебанутый анон на харце. Что ты услышать хотел бы? На сколько я понимаю менталитет постсовковых макак, дома они жили на 10 зарплат среднего мимокрока, по этому они в Германии тоже хотят аналогичные 10 средних. Проблема в том, что эти дауны не сопоставляют что 10 зарплат дома - это проперженный некро бмв 5 модели после 80к анонаса в Германии и двушка хрущевка после алкашей в ДС в хлам убитая на 5 лет ипотеки. На 80к в Германии тоже можно взять двушку убитую и выплатить ее за 5 лет вне Мухина и ездить на некро бехе, но тогда ты будешь жить не в 10 раз лучше среднего немца, а так же. От этого их пичет очень
>это из треда в тред пишет один и тот же ебанутый анон на харце.
Ну тогда вопрос снимается. Я просто не живу итт и каждого ебанутого в лицо не знаю. А так да, видимо айтишники в Украхе и Рахе привыкают, что их ЗП абсолютно оторваны от местных рынков труда и ожидают того же и здесь. А в этом обществе нет такого, чтобы одна пхп-мразь получала как пять медсестёр.
А тебе, мой дорогой друг, советую не слушать кукаретиков. Тебе не нужно никакое заверение камеры, тебя туда все равно никто не примет сейчас, сделаешь через несколько лет после приезда. Более того, тебе вообще ничего не нужно заверять, ты просто должен найти оффер у работодателя. Всё.
>Более того, тебе вообще ничего не нужно заверять
бумажка от ZAB вроде нужна только если его конкретного диплома еще нет в базе данных https://anabin.kmk.org/ Мой там был и достаточно было просто распечатки с базы чтобы выдали БК
Если диплома нет в анабине, его нужно переводить с заверением германского авторизированного переводчика, признавать в частном порядке, платить за это деньги и долго ждать. Довольно сложная и муторная процедура это. Делать это имеет смысл, когда ты уже находишься в Германии, чтобы апдейтнуть бефритет ауфентхальтститель на блауе карте. Изначально же тебе достаточно просто получить джоб оффер. А заниматься признанием-подвтерждением диплома и получением БК выгодней и сподручней уже на месте.
Да норм он советует. Для магистратуры же тоже признание нужно. Если есть варик получить джоб оффер и переехать, то потом можно без стресса и кипеша заняться признанием диплома и пойти в магистратуру. Если такого варика нет - надо искать у себя в рашке-украшке переводчика, который по немецким дин-стандартам всё делает и заверяет, отправлять оригиналы в анеркеннунгс штелльку почтой, плОтить денжища с неясной перспективой... Это субоптимально.
Для магистратуры признание никакое не нужно, в этом и прикол. Точнее у ВУЗов совсем другие критерии и с снгшным бакалавратом берут без проблем.
Анон с огромнейшей вероятностью никакого джоб оффера не получит, в ближайшие годы так точно, пока дохуя инженеров с немецкими дипломами без работы сидят. Без признанного диплома и толкового опыта шансов нет практически никаких
Большинство, но не фсе. Каждая учебная программа отдельно аккредитуется.
>>703353
Орли? Ты просто перевёл диплом российской шараги в бюро переводов тёти Сраки, отправил результат в немецкий универ и тебя взяли в магистратуру? У меня врёти, это слишком отличается от моего опыта и опыта моих знакомых. Или твой диплом таки есть в анабине и ты просто об этом не знаешь?
Моего диплома там нет. Перевёл и заверил у переводчицы с печатью, всё как надо. Моего диплома нет в анабине и анабин никакого отношения к ВУЗу не имеет. Это дело ВУЗа, что признавать и как признавать.
Ты нихуя не знаешь, но рассказываешь, потому у тебя врёти. Зачем о таком врать только не понятно.
>запросы уровня "нормальная машина это начиная от 30 кило евро"
Там на сколько я помню шла речь про новую машину. Новая машина как раз и стоит 30к евро, причем это не люкс какой-то, люкс будет 50к и выше. У тебя-то запросы весьма скромные, и ты почему-то хочешь, чтобы у всех анонов были такие же запросы, а когда они тебе пишут, что хотят большего комфорта, то ты агришься. Ты реально самый душный здесь.
Расскажи подробнее, как так произошло, если не сложно. Не ожидал инженеров встретить
>>703335
Моей специальности нет в Анабине, в том и прикол. В прошлых тредах сказали, что без ZAB я жидко перну и ни на какой оффер могу не рассчитывать
>>703336
Как так, ничего не понимаю? Как можно получить работу инженером, которая защищенная профессия, если ты нихуя не подтвердил? Мб это 1% супер уникальных людей конечно, но не думаю, что мой случай
физик-кун
Там речь шла о свежей машине. Новой машина бывает один день, пока не покинет салон.
>У тебя-то запросы весьма скромные
Возможно. В таком случае ещё раз попрошу расписать структуру твоих ежемесячных затрат, чтобы я действительно поверил, что это со мной что-то не так, а не с тобой.
>>703364
Нет, я не сижу в пораше.
Я нигде не писал, что признала "легко", мне дали нихуевый перечень предметов, которые мне нужно было длпольнительно сдать. Только вот анабин здесь никаким блять боком.
Немецкую шарагу конечно же назову, ТУМ, всего навсего лучший тех вуз страны. Российский вуз называть не буду, ибо дианон.
>Расскажи подробнее, как так произошло, если не сложно. Не ожидал инженеров встретить
да как-то само собой вышло. После вуза понял, что инженером не прожить от слова вообще и пошел работать в ИТ. Потом начал на удаленке работать на немцев в ИТ, а им вдруг резко понадобился инженер-физик чтобы лазером стрелять в микрочипы и тестировать их на баги. Они сделали говно предложение по минимальной границе для БК, мой диплом был в базе анабина и перекатился. Потом оказалось что я им на самом деле нахуй не нужен как инженер. Был всего один такой проект с лазером, но оставили, переквалифицировали в информационную безопасность так и работаю с 2013 в Германии. Сейчас в должности говноменеджера по ИБ в эмбеддед продукте, инженером чисто формально числюсь.
>мне дали нихуевый перечень предметов, которые мне нужно было длпольнительно сдать.
Ну во. А была бы программа аккредитована и внесена в анабин...
>Только вот анабин здесь никаким блять боком.
Думаешь захбеарбайтеры в вузиках не используют эту базу данных как инструмент?
да ты такой же душный, пиздец, гедонист уровня /em рассказывающий всем как жить. Твой бюджет, твои бабки, трать как хочешь. Сам я жлоб и ебал в рот покупать новую из салона за 35к, когда такую же годовалую купить можно на 25-30% дешевле. Для меня тачка - это просто инструмент чтобы возить жопу в офис. Но домик себе я строю по индивидуальному плану и готов туда влить бабла ради комфорта
мимодругойжлоб
Если будешь так толсто и тупо траллеть вместо аргументов, местный душный мочератор снесёт тебя к хуям. Чем ты там упоролся, что называешь людей, зарабатывающих на 60% больше медианной зарплаты одной из богатейших стран земли спартанцами? Тебе бзсходность нищеты в голову ударила?
>Ходят слухи, что там высокие зарплаты, это так?
ну в треде говорят что моя зарплата это пиздец и дерьмо, но в целом. С опытом работы лет в 5-7, на должности выше рядового кодера можно иметь около 80-90к без напрягов. Все что выше уже нужно уметь себя в нужном русле продать и не только кодить/проектировать но еще и софт-скилы иметь. Но это конечно не про анонов с двача
>ну в треде говорят что моя зарплата это пиздец и дерьмо
Я на свою вообще нищенствовать должен если некоторых двачуров слушать. А как всякие хандверкеры да медики с аусбильдунгами за свои ссаные 2.5 нетто с голоду не умирают, вообще не понимаю. Это двач, дружок.
>кроме аренды, еды и простеньких покупок больше ничего не можешь позволить
С чего ты взял, что не могу? Я всё ещё желаю услышать, куда этот пиздобол 4000 в месяц тратить умудряется.
>в последние годы начали таких аж в средний класс записывать, потому что настоящий средний класс почти исчез
О, а вот и правительствоскрывает.
>4000 в месяц тратить умудряется
Ты из села что ли какого-то капчуешь? 4к это хуета полная, вот смотри, 1500 аренда, 300 коммуналка, еще 200 всякие платежи типа инета, электричества, 500 еда, 500 на развлечения и мелкие покупки, 500 на отпуск отложить, 500 просто отложить в накопления, все нахуй, 4к закончились.
>Расчет на одного человека
На одного человека 1500 евро на аренду? В Гамбурге? Нахуя одному человеку трёшка и как один человек умудрится нажечь 300 НК?
>если есть неработающая жена и личинка
То за счёт выгодной налоговой группы, киндерфрайбетрага и киндергельда твой месячный нетто доход при годовой брутто зарплате 80 к будет примерно на 900 евро больше.
Кстати, вопрос, что за специалист имеет такие запросы всё ещё остаётся открытым. У тебя бакалаврская бумажка росшараги, ielts 6.0 по инглишу и ты умеешь писать код, на этом твои компетенции заканчиваются. Я угадал?
>больше такой хуйни не пиши - палишься
https://www.immobilienscout24.de/expose/119367413#/
Теперь сталось только разобраться, как эта ссылка опровергает то, чт ов Мюнхене жильё значительно дороже, чем в Гамбурге. А ещё почему одинокий инцел из нищей Рашки, освоивший пхп и починку принтеров возомнил, что он не согласен ни на что кроме трёшки в новостройке в элитном жилкомплексе в центральном районе Гамбурга.
Услышать бы уже наконец побольше о профессии и компетенциях нашего илитария. Я ведь вполне не исключаю, что ты просто гораздо успешней, талантливей, профессиональней и требовательней к жизни и работодателю чем я и мои знакомые сеньёры за 85 к, ведь мы живём и в хуй не дуем.
>местным спартанцам пичот, как это кто-то позволил себе жить лучше, чем они
Не ври, не было такого. Ты спизданул, что жизнь на 80 к это скромное выживание и тебя за это заслуженно обоссали, ведь по объективным фактам и статистике эта зарплата значительно выше медианной и делает тебя аппер мидлом. Конкретно мои джва дрцга сеньора с такими зарплатами ездят на бмв 6 и туареге, имеют трёшки и путешествуют так, что следить хуй успеваешь за их перемещениями. Это при том что и зарплаты в 120 или даже 150 к в немецком ай ти не редкость, особенно в больших богатых городах. Выходит, что это именно ты считаешь себя пупом земли, а рынок труда считает тебя макакой и заставляет страдать. Так что тебе просто надобно спуститься на землю и привести своё опухшее чсв в порядок.
хуя себе, а ты прав. Они же параграф полностью переписали. Теперь БК - это §18b
(1) Einer Fachkraft mit akademischer Ausbildung kann eine Aufenthaltserlaubnis zur Ausübung einer qualifizierten Beschäftigung erteilt werden, zu der ihre Qualifikation sie befähigt.
т.е. убрали как раньше было - эквивалентно немецкому
Справа от меня девчонка с мастер дегри из университета топ-10 в Германии и опытом работы в Еврокомиссии в Брюсселе. Пендлевает на работку каждый день по 80 км в одну сторону.
Напротив меня сидит девчонка тоже с мастером и с многолетним опытом работы в Continental, тоже пендлевает, но километров 35.
Обе немки из семей среднеклассиков, не понаехалы.
Так вот, платят нам по 55 к и мы все очень рады этим условиям. Зайдёшь на двач, а там понаехалы из рф без немецкого и со среднеинглишем деньги в полтора раза больше за семечки считают. Ясно.
Ну топ-10 это не топ 1 и не топ 3.
Ну и вы наверное бумажки перекладываете да кафэпаузэ через каждые пол часа устраиваете. Я бы ебнулся работать за 55к, с многолетним то опытом. Ты можешь меня тоже попрыгой обозвать, но это реально потешные денежки. Я после универа с 55к начал.
анекдотические доказательства, бро. Во-первых: кем они работают, во-вторых: дипломы кого у них, мастер оф арт? У меня есть знакомый немец с PhD в области икон Болгарской Православной Церкви времен XVIII-XIX веков, вообще хуи на харце регулярно сосет.
Рыночек такая штука, что если очень нужно и набор скиллов норм, то будут и понаеху много платить, вот буржуй-хуй спиздеть не даст
>Ну и вы наверное бумажки перекладываете да кафэпаузэ через каждые пол часа устраиваете.
Отож.
>>703492
Таблетки прими, у тебя с логикой херовато. Я не сравнивал ай ти профессии с не ай ти профессиями ибо это конечно же глупо. Но факт в том, что жильё, машины, шмотки и жратва для айтишников стоят столько же как для неайтишников, ок? Так что мой пост должен был навести тебя на мысль, что местные немцы из образованного миддилкласса вполне себе не брезгуют работками на 50-60 к и умудряются при этом иметь крутые жизненные стандарты. Тем смешней читать, как какая-то манька из рашки раздувает щёки, что ей 90 к на одно рыло мало и что 80 к это выживание по-спартански.
>местные немцы из образованного миддилкласса вполне себе не брезгуют работками на 50-60 к и умудряются при этом иметь крутые жизненные стандарты
вообще не понимаю к чему ты это все пишешь, каждый работает на те бабки и дрочит на тот страндарт жизни который хочет иметь. Кому-то важно чаи гонять и нихуя не делать за 38к, кто-то готов жопу драть и работать по 12 часов в сутки упарывая знания новые как герыч наркоман, желая иметь 100к+
Сам работал долго на 42-48к с позиции, что лучше за руб лежать чем за два бежать. Сейчас семья, дети, работека, путешествия, пришлось больше работать чтобы больше тратить на себя любимого.
а 80к в зависимости от желаний и потребностей может быть и по-спартански и аппер мидл класс. Смотря что ты конкретно подразумеваешь под этим. Кто-то типа пиццы-куна хочет все время питаться в ресторанах и иметь 5*+ 3 раза в год, ездить на мерине е-класса и иметь собственное жилье 100+ метров. Ему 80к это нищенская зп, хотя все что он требует в его понимании это и есть средний класс. Другому человеку мне достаточно 1 отпуска в году заграницей, одного отпуска в Германии и хайкинга, машину можно купить годовалую, а работека платится 30 лет и тоже чувствую себя нормальным средним классом на фоне обычных немцев.
>в зависимости от желаний и потребностей
Зачем забывать, что желания и потребности всегда неограничены, а ресурсы всегда ограничены? Чего стоит нытьё "мимими, мне 80 к мало((((" если пишет это кодер без языков и софт скиллов, но с засаленными патлами и ебалом в угрях?
>может быть и по-спартански и аппер мидл класс
Аппер мидл и "по-спартански" это нихуя не Ermessenssache. Это не субъективная категория и мало зависит от перцепции получающего эту зарплату. Есть объективные индикаторы типа прожиточного минимума, медианной зарплаты, средней зарплаты. Если человек относится к 20% топ фердинеров богатейшей страны Евросоюза и ноет, что он вовсе не аппер мидл, а живёт по спартански, то этому аутисту надо лечить голову.
>Есть объективные индикаторы типа прожиточного минимума, медианной зарплаты, средней зарплаты. Если человек относится к 20% топ фердинеров богатейшей страны Евросоюза и ноет, что он вовсе не аппер мидл, а живёт по спартански, то этому аутисту надо лечить голову.
Дык в самой зажиточной стране кстати при чем тут Германия? и расходы другие. Цены то устанавливаются средней покупательной способностью населения, а не директивами правительства.
>расходы
Их калькуляцию, где одинокий сыч насчитал себе 1200 на миту, 300 на небенкосты, 500 на жратву, 500 на увлечения, 500 на "туда-сюда" и заплакал, что не хватает, а ведь у него осталась ещё тыща в месяц чисто на инвестиции, я уже видел. С такими запросами сидеть этой владычице морской у разбитого корыта.
Ты комми? Странные очень разговоры. Ты на улицу выходишь, видишь на каких машинах люди ездят, в каких домах живут? Я вот не попрыга и не троллю нихуя. Имеем с тян на двоих 3к каждый месяц после всех трат на инвестиции, и уже около 80к накопили, до 30 еще далеко. Но с этим всем это я бы сказал очень скромно по дойчемеркам, во всяком случае на юге дела обстоят так. Средний фермьоген сколько, 200к? Видел сколько мерсов с класса, поршей и прочих корветов? То то же. Сравнивая с снг это богатая жизнь. Сравнивая с коренными успешными немцами это хуита, за ними чтоб угнаться надо 200-300к€ в год на семью.
>Сравнивая с коренными успешными немцами это хуита, за ними чтоб угнаться надо 200-300к€ в год на семью.
но коренные успешные немцы поколениями свои богатства копили. У них уже 75 лет сытая жизнь и растущая экономика, а ты живешь в первом поколении в этой стране, но тот кто считает 500 туда, 700сюда хер скопит 80к, думаю у тебя бюджет есть и как говорит Герр Шпрингер, макарошки считаешь. Среднему понаеху из СНГ это чуждо, им от этого в очке горит
Я это всё прекрасно понимаю, но и ты пойми, что люди хотят быть на равных с местными, независимо от бекграунда. Оттуда и бугурт и желание 200к зарабатывать. Челик, например, сидящий рядом со мной в офисе имеет дом возле энглише гартен, я думаю ты вкурсе, что там за район. Просто работая в сегодняшней Германии такое не купить, например.
>Ты комми?
Я тебе пятый раз повторяю, что что там я думаю, ты думаешь или Уася думает тут не ебёт. Тут всё дело в объективных индикаторах. Ты моэешь хоть обныться от того что не позволяешь себе на свои 80 к бэнтли, кило кокоса, ебать моделей, особняк в Штарнберге и прислугу, но это не делает тебя не аппер мидлом. Тау же можешь эти 80 к целиком откладывать, жрать роллтоны и жить в вг, это ни на что не влияет. Ты какой-то псих походу и у тебя логика не работает. Твоё субъективное восприятие не влияет на факты, так работает этот мир.
>хотят быть на равных с местными, независимо от бекграунда. Оттуда и бугурт и желание 200к зарабатывать
А чё местные фсе зарабатывают 200 к? Не пиздишь? Или понаех должен зарабатывать столько, чтобы за пяток лет заработать больше, чем бабка с дедом местному оставили в наследство? А ты не охуел ли с такими запросами? Перечисли свои уникальные скиллы, если считаешь, что не охуел. А мы посмеёмся
Ну да, всё верно. Есть объективные индикаторы, которые говорят, что медианная зарплата по стране это 4000 брутто в месяц. Прожиточный минимум установлен размером харцухи в 420 евро в месяц на члена семьи. А потребительский минимум тут рассчитан умно, а не как в рашке. Другие объективные индикаторы говорят, что потребительские цены в Германии гораздо ниже чем во Франции, Голландии, Швейцарии, Англии и других "успешных" странах Европы. беру их за бенчмарки, чтобы не быть голословными
Если этому дебичу из рашки 6700 брутто в месяц (почти на 70% выше медианной по стране и почти в 10 раз выше прожиточного минимума) это "спартанское выживание", то выходит, что 70% страны живёт за чертой бедности, а примерно половина в абсолютной нищете.
https://dou.ua/forums/topic/30791/
Просто признайтесь, что вы ебаные аутисты и ноулайферы и вам тупо делать больше нечего, кроме как ежедневно пересчитывать свои доходы, отчего начинает ехать кукуха.
При чем тут прожиточный минимум, мы же про средний класс говорим. И он не привязан ни к средней, ни к медианной зарпдате.
И тут может внезапно выясниться, что в Ирландии, Испании и Греции - к среднему классу относиться больше народа, чем в Германии не сильно больше, но все же. А в Италии их вообще больше в 1.40 раза!
Думаю львиная доля проблем это стоимость жилья.
>в Ирландии, Испании и Греции - к среднему классу относиться больше народа, чем в Германии
Какое это значение имеет если не учитывать local purchasing power?
Не утруждай себя. Всякие эти графики да рейтинги, как и логика, это просто не твоё. Надеюсь ты хоть код писать умеешь лучше, чем думать.
Ты начал про объективные индикаторы, потом приводишь пример какого-то сыча тут который что-то там насчитал, потом начал про прожиточный минимум и медиану. И НИ РАЗУ не озвучил ни один объективный индикатор этого среднего класса.
Но проблемы логикой проблемы не у тебя конечо. Это не ты тупое быдло, которое только и может что хуями крыть. Нет это точно не ты.
Попробую изъясняться на твоем языке, надеюсь будет понятней.
Ту тупой выкидыш пьяной мамаши, пиздишь своим тупым ебалом про медианную зарпалу. Но твой тупой мозг, который медсестра повредила при аборте, не понимает что медианная зарплата и критерии среднего класса никак не связанны. Если ты тупой сколиозник протрешь свои засранные зенки, ты заметишь что например в Индии средний класс 3%. И тут даже такому имбецилу как ты, должно стать понятно - что средний класс в Индии - это топ 3,2% зарплат, но никак не медиана. Мудило тупое.
>тут даже такому имбецилу как ты, должно стать понятно - что средний класс в Индии - это топ 3,2% зарплат, но никак не медиана. Мудило тупое.
я не тот анон, но чет мне кажется что единого определения среднего класса нет который бы можно было переносить между странами и применять его на жителя Индии и жителя Дермании
>Как так, ничего не понимаю? Как можно получить работу инженером, которая защищенная профессия, если ты нихуя не подтвердил? Мб это 1% супер уникальных людей конечно, но не думаю, что мой случай
>физик-кун
именно инженером, который будет проектировать и что-то делать вне ИТ тусовки сложно и почти не возможно. Ты же учил все по ГОСТу, ну и без локального образования или уже хорошего опыта работы найти контору готовую тебя перевезти будет не просто. Иди в айти, какой нить embedded или хз что тебе еще посоветовать.
А что мы получаем от орд немытых сантехников, строителей, электриков, гайкокрутов? Только налоги прожирают и стандарт жизни вниз спускают, с них буквально никакого толка в стране нет. Как будто не хватает в Германии необразованного быдла, лол.
ты сейчас выбрал очень тухлое место, а именно двач, в качестве оленя-рулетки, где за тебя решат проф судьбу на пол жизни вперед. Я знаю только одного тру инженера-мехатроника, он учился в Киевском Политехническом, не смог найти работу удаленно. Сделал себе социальный год, пока мыл жопы старикам в доме престарелых нашел контору которая занимается ремонтом велосипедов электро и пошел к ним делать аусбильдунг - аналог ПТУ. Чтобы выучить все стандарты местные, терминологию, подтянуть язык и за одно получить реальный опыт работы. Сейчас вот заканчивает обучение и по плану у него искать себе уже работу инженером мехатроником, а на корочку локального ПТУ забить хуй. Но как видишь путь реально сложный и через превозмогания.
У тебя еще сложнее, медицинская техника. Если в этой области работа и есть, то этой какой-то сименс или другой большой концерн. В такие места попасть с улицы и сразу и инженером, даже для людей с локальным образованием не просто.
Ну я же не бездумно принимаю решение. Однако так как я зелен, то могу выслушать мнение со стороны, прислушаться или нет, дело уже мое. Тем не менее, я все равно реквестирую области, через которые можно легче всего перекатиться (кроме ойти по причинам выше) с моим образованием. Если таковых нет, ну что ж, буду сосать хуй за 30к
Credit Suisse относит 42% в Германии к среднему классу, это отлично бьется с данными по владельцам жилья, если оттуда убрать унылых ипотечников с 30-летними долгами. А раз есть свое жилье, то там и машины будут и дорогие отпуска, и возможность инвестировать, ведь располагаемый доход тупо больше.
Кому они платят? Они сидят на своих заводах и курят целыми днями, продуктивность их труда минусовая. Было бы достаточно программистов и инженеров - давно бы от рабочего быдла отказались и кучу денег сэкономили. Пока гречневый мужик один евро налогов заплатит, умный человек принесет 5.
В 21 веке быть гайкокрутом не актуально уже лет 20, они должны вымереть, как зажигатели ламп 18 века. Я рад, что автоиндустрия начинает увольнять гречневых, дай Бог остальные подтянутся.
>продуктивность их труда минусовая
Там все еще хуже, если учесть солидарную пенсионную систему. Все эти бахатые немецкие пенсы, разъезжающие по курортам, стремительно уходят в прошлое. В будущем наша пенсия будет весьма хуевой, учитывая огромное количество дегенератов на низко оплачиваемых работках, либо вообще на социале.
>Станки автоматически вытачивают детали, рабочий только стоит и наблюдает
>Машины никто не собирает вручную, все важные работы делают роботы
Что ещё расскажешь?
>>703601
Как будто что-то плохое в обеспечении себе хорошей старости за счёт молодого поколения.
>в обеспечении себе хорошей старости за счёт молодого поколения
Ты в глаза ебешься? Тебе говорят, что твоя старость будет хуевой, потому что ее банально некому будет оплачивать. Или думаешь тебе еблан из парикмахерской обеспечит крутую жизнь за счет своих налогов?
>наблюдает
Нахуй такие наблюдатели не нужны.
А ты работал на этих современных заводах? Или это только твои маняфантазии? Я вот работаю. Инженегром, но и гречневым был в начале карьеры. На заводе есть и роботы и стэнды для сварки, плазморезки, дробеструйки и прочая прочая и все самое новое и современное. Но они не могут выполнить 100% всей работы. Нюансов - тысячи. Поэтому когда пишут про эти принтеры и роьоты, я просто пермаментный фейспалм с этой хуйне ловлю и думаю, что это пишут офисные корзиноиды или работники мака, которые со спецификой работах на заводе не знакомы вообще. На своих полностью автоматизированных заводах ты разве что резиновый хуец выльешь, да и то вряд ли.
> Ты просто перевёл диплом российской шараги в бюро переводов тёти Сраки, отправил результат в немецкий универ и тебя взяли в магистратуру?
Да. Только подпись переводчика заверял у нотариуса.
Тут мне пели про БЕЗ АПОСТИЛЯ И БЕЗ ПОДПИСИ НЕМЕЦКОГО ПРИСЯЖНОГО ПЕРЕВОДЧИКА ДАЖЕ СМОТРЕТЬ НЕ БУДУТ СРАЗУ ВЫКИНУТ В МУСОРКУ И РУКИ ОТРЯХНУТ, но на деле всё оказалось несколько проще.
Я говорю, что будь я на месте бумеров - поступил бы точно так же. Они свою старость за мой счёт обустроили и в этом нет ничего зазорного, просто человеческий эгоизм. >>703610
>>703610
Ну если невозможно выполнить ВСЕ работы полностью автоматически, то справлятьсясо всей работой с 10% процентами гречневых - запросто. Нужно только не экономить на каждом углу и немного планировать. Лично я работал на Continental в Ганновере и большинство рабочих там занимаются трудом, который можно автоматизировать без особых проблем.
>>703614
Я говорю за то, что знаю. Невозможно в данности автоматизировать все и дело не в экономии и нежелании социалки или ещё чего. У нас завод создавался изначально максимально автоматизированным, но людской труд составляет большую часть. У вас в голове сразу включается картинка, где роботы собирают автомобили и крутят ими по всякому. Ну а хули, там фольга и вес тонна от силы. А у нас вагоны-цистерны, по 40 тонн. Как ты себе хуерыгу эту представляешь, которая 40 тонную цистерну проваривают, а там хуева туча небольших швов, резьбовых соединений. Логистика по линии сборки, контроль качества металла, сварных швов, опрессовка, термообработка. Это блять только сборка, я не говорю про литьё, обработка и прочая хуева туча движняков, которые я устану сюда писать. Кароч я понимаю, с кресла пограмизда видится прекрасное далеко, но оно вот очень далеко.
Ты видишь нерешаемую проблему, а я вижу интересную инженерную задачу. Если бы стояла цель крутить и варить сорокатонный вагон (кстати не вешай лапшу, 40 тонн он с шасси и телегами, а без них там лёгкая цилиндрическая оболочка), то и такой бы завод сделали.
мимо
>Как ты себе хуерыгу эту представляешь, которая 40 тонную цистерну проваривают, а там хуева туча небольших швов, резьбовых соединений. Логистика по линии сборки, контроль качества металла, сварных швов, опрессовка, термообработка.
Это все реально с современным уровнем технологий, ты просто не в курсе. Уже несколько лет испытывают машины, которые сами ездят по улицам, ты думаешь собрать ебаный вагон проблема? Просто по ходу кожано-мясные ублюдки все еще дешевле, чем машины.
Он и так проваривается на роботе. Но только те швы, которые основные. Это самые основные, но и самые простые и их 4 или 5, зависит от модели. Вся рама варится ручками. И собирается ручками. Кароч, не нужно мне рассказывать, как правильно работать. Здесь как бы тоже не дураки сидят. Можешь разработать и предложить? Давай, нихуевый такой рывок в тяжёлом машиностроении будет. Буду потом вспоминать, что с гением на дваче общался.
>>703628
Аргумент уровня
Уже много лет вибрируют резиновые члены, хуемрази ненужны. Все пчел, отлепись от меня, тебе ничего не докажешь.
>Можешь разработать и предложить? Давай, нихуевый такой рывок в тяжёлом машиностроении будет. Буду потом вспоминать, что с гением на дваче общался.
Не вопрос, нанимай меня по рыночной зп и оплати RD - будет тебе установка и сможешь уволить пьяных кожаных мешков, у которых сегодня кошка рожает.
С английским у меня хуже, чем с немецким. А хуй его знает, какой средний, где-то около 4 я думаю, может ниже. Но все же мага это крайний вариант, так как нужно учиться + работать, а значит велика вероятность обосраться. Бтв, можно ли кинуть диплом на признание, только теперь я не знаю куда, ZAB или нет, и получить ответ, какие есть варианты получения квалификации? Хотя мне кажется квалу инженера мне хуй кто даст, если я теоретик чистой воды. Однако залупа, с какой стороны не посмотри
физик-кун
>кто будет платить им по 55 тысяч
Ты откуда это взял про 55к для работяги? Аутотренинг что ли? Работяга может неплохо зарабатывать, если у него своя конторка распиаренная, но понаеху это не грозит, сам понимаешь, будешь горбатить за свои 30-40к в лучшем случае.
К слову я погуглил и хуй я смогу претендовать на инженера, даже близко моя программа не сравнима. Единственная профессия, которая приходит на ум с моей вышкой это быть учёным, а я уже проебался в этом, раз не пошёл на магистратуру. Или выиграл? В общем вывод можно сделать один, что это худший путь из всех возможных. Уж лучше бы был ржаным-гречневым, куда как меньше мороки. Подводя итог, магистратура это единственный шанс переквалифицироваться на что-то прикладное и не соснуть?
физик-кун
Какие подводные, аноны?
>>703670
Ты вообще читаешь, что тебе говорят знающие аноны? Вот это для начала >>703333
Магистратура не нужна, она не дает ничего, если тебя туда лично работодатель не отправил. Твой единственный правильный вариант это получать опыт, учить язык и ехать по офферу. Все нахуй, больше ничего делать не нужно, я тебе об этом ещё в том треде писал.
> Подводя итог, магистратура это единственный шанс переквалифицироваться на что-то прикладное и не соснуть?
Перекатился с мухосранской вышкой физика-хуизика на магу Elektrotechnik, через год видно будет, соснул или нет. Пока что обосрался на первой сессии, потому что мало того что приходится въёбывать, но и всё заново учить чуть ли не в двойном объёме, потому что радиотехника/обработка сигналов, которую преподавали дома - это курам на смех, а годы квантовой/ядерной физики, термеха, термодинамики и прочей теоретической лабуды, как и половина заумной математики тут не нужны вообще никак.
>Почему хаты такие дорогие, нереально дорогие, новостройку - нереально
реально, у меня новостройка. 30 лет, очень легко. В ЕС деньги сейчас бесплатные, нет смысла платить быстрее. Недвига растет и инфляция поедает проценты. Во времена когда ставки по ипотекам были как в СНГ, 12-15% тогда и ипотеки закрывали за 10-15 лет ужимаясь как в РФ, но и жилье стоило дешевле. В 2008 году дом можно было взять с участком за 200к евро в Кёльне но под 6-8%. Сейчас такой же дом будет 700-800 но под 0,8% годовых.
>Ну да, только квартира твоей не будет. Какой-то вид аренды, я хз, кому это надо.
это не совсем аренда, у тебя бессрочный контракт в товариществе и жить ты там до смерти можешь, квартира уйдет в по наследству. Когда товарищество выплатит долги банкам, то выплаты урежут. Но я хз как там будет работать если вдруг кто-то платить перестал или вдруг банкротом станет дом. Но в Берлине были похожие дома, там в начале нулевых можно было дать 2к евро и жить, сейчас такие дома лями стоят.
>поясни за первый взнос и сколько плотишь в месяц?
0% первый взнос на тело кредита. 7% оплата всех налогов и дополнительных расходов разовых, эти 7% своими деньгами были. Плачу 1370 в месяц за новострой в 110 бетоннометров в самом центре пригорода Штутгарта Ройтлинген без напрягов закрыть можно за 20 лет, с превозмоганием где-то за 15 лет.
рынок финансовый сейчас такой, что денег свободных много и капитал ничего не стоит. Под залог постоянно растущего жилья, тебе отсыпят столько денег, сколько готов унести из банка. Условия тоже сам выбираешь, у меня было 7 предложений от разных банков на очень разных условиях. Так-как я дохуя осторожный человек, то брал классическую ипотеку с фиксированной ставкой до последнего дня платежа, мне это вышло на 0,5% дороже в год, чем самый хороший вариант, но зато я уверен, что платить больше не буду через 20 лет.
Вообще, уверен, что если поискать, то банки готовы тебе будут дать даже ипотеку в которой ты платишь банку только % вообще не закрывая тела кредита. Им это даже выгоднее, жилье растет в цене, твой долг остается таким же. Перестанешь платить, они свои бабки получат обратно. Но это конечно лотерея и возможно получишь ты хуй и банкротство
Это аренда сильно ниже рыночной цены и все издержки на содержание жилья несёт Genossenschaft. Помимо этого, многие Genossenschaft предусматривают выплату Rendite (как акционерские общества). Genossenschaft в принципе никогда не берёт с тебя больше чем тратит на тебя.
>Эх, не знаешь ты, айтишник за 300 к сек, сколько в Германии гречневые мужики порой получают.
Если/так как работают в чёрную либо самозанятыми. Да, таких немало.
Но если у тебя нету предпринимательской жилки и ты работаешь в автомастерской "У Ахмеда" на Ахмеда, тебе платят обычную гречневую зарплату в ~35к. Впрочем, это не немецкая особенность, в США ровно то же самое.
Швейцария пускает ровно тех же людей, что и Германия. Любой имеющий немецкое ПМЖ/гражданство имеет право там жить и работать. У Швейцарии нету своей собственной миграционной политики.
А Австралия привлекает в большей степени китайских миллионеров чем рабочую силу.
Быстрее всего растут следующие города: Leipzig, Trier, Frankfurt, Hannover, Dresden, Freiburg, Darmstadt, Fürth.
Растут также большинство городов на юге страны, быстрее всего города средних размеров и пригороды крупных.
Вымирает весь ГДР бывший кроме быстро растущих городов.
Манярейтинг. Греческий или южно-итальянский "средний класс" по меркам Германим живут за чертой бедности и имеют право на социальную поддержку. К тому, жители этих стран миллионами едут сюда работать. А обратное движение наблюдается лишь среди отдыхающих Гансов и богатых пенсионеров.
>Ты откуда это взял про 55к для работяги?
Почему бы тебе у гугла не спросить?
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/faqs/DE/themen/migration/fachkraefteeinwanderung/faqs-fachkraefteeinwanderungsgesetz.html
В Гугле забанили?
Растут Bayern, BaWü, Hesseb, на севере Hannover, Hamburg, Bremen и окружение, в НРВ агломерация Köln/Düsseldorf/Bonn.
Ostdeutschland - ВСЕ (кроме Leipzig/Dresden), Rheinland-Pfalz - ВСЕ, Saarland - ВСЕ.
>остаточно только специальную программу для программистов из СНГ сделать и Германия за год станет европейским лидером дигитализации, больше не будем получать коды активации ПИСЬМАМИ в кои-то веки.
Лучше сделать программ по просвящению местных понаех, чтобы ты понял, почему ты их получаешь письмами и обязан получать письмами по закону. Банку в тысячи раз проще тебе его отправить электронной почтой, это требует ровно 0 скилла, но он платит ~€5 чтобы сдедать это более сложным путём.
Иди и думай/гугли, почему, а потом уже пытайся решать проблемы других.
https://www.ch.ch/en/working-switzerland-eu-efta/
Австрия и Голландия в отличии от Швейцарии являются странами Евросоюза.
Анончики, почему мне за почти десять лет жизни тут попадались только такие казадойчи? Есть же ещё много вольгадойчей с Севера и Сибирей, есть контингентфлюхтлинги по еврейской линии, преимущественно из Украины. Среди этих двух групп дохуя отличных ребят, с которыми не чувствуется культурной пропасти. А что с казадойчами не так? Среди них нормальных по-моему ваще нет, только быдло забыченное. Или это только я один такой счастливчик, а знакомые вам казахи все норм ребята?
А хуй знает. Я вот перекатился недавно, и в доме живут какие то казахи (муж + жена + 2 пиздюка + бабка). Так вот бабка нахуй больная, она вечно орет на весь двор АДЕЛИНА АДЕЛИИИНА АДЕЛИИНА АДЕЛИИИНА АДЕЛИНА НЕ ТРОЖ АДЕЛИНА ИДИ СЮДА АДЕЛИНА НЕ СМОТРИ ТУДА АДЕЛИНА НЕ ХОДИ АДЕЛИНА НЕ СИДИ АДЕЛИНА ПОСИДИ АДЕЛИНА ПОДЫШИ АДЕЛИНА АДЕЕЛИНА АДЕЕЕЛИНА и там по 40 минут в день.
>В Германии кнопкодав это обычнейшая профессия.
Как же ты заебал своим завистливым бредом. Это примерно как говорить, что инженер - это обычнейшая профессия, не принимая во внимание, что это за инженер. Начнем с того, тупица, что в Германии есть программисты с аусбильдунгом, а есть с университетским абшлюссом, даже есть с пхд, но тебе-то это откуда знать, верно? Далее, отрасли, где они работают, различаются невероятно, есть дебилы, клепающие сайтики-визитки, а есть суровые мужики, программирующие Аэробус. Между ними еще сотни градаций, где навыки, знания и соответственно зарплата могут отличаться в разы.
Если еще раз напишешь подобный бред, я тебя буду репортить, ты реально заебал.
>Германии есть программисты с аусбильдунгом, а есть с университетским абшлюссом, даже есть с пхд
Верно. И всё это обычные профессии, не сильно оторванные от местного рынка труда.
>есть дебилы, клепающие сайтики-визитки, а есть суровые мужики, программирующие Аэробус. Между ними еще сотни градаций, где навыки, знания и соответственно зарплата могут отличаться в разы.
Ну да, у обыкновенных кнопкодавов всё так же как у других профессий. Поваром тоже можно быть в дёнерной Ашота за копейки, а можно фламбировать гребешки кальвадосом в ресторане со звёздами мишлен окончив элитные курсы у французской патиссери.
Именно поэтому кнопкодав - обычная профессия, всё тебе по делу сказали и яххз зачем ты с этого так.бомбанул. Вангую, ты из какой-нибудь забулдыжной рашки где тебе за знание пхп заплатили больше чем твоя нищая мамка и батя-членодевка за пару месяцев имеют у станка и в белом халате, вот ты и возомнил о себе довольно много. Так вот: зря. В Германии кнопкодав - это обычная профессия.
другой анончик
Необычная профессия в обсуждаемом контекте это, например, профессиональный футболист. Вот они точно получают и в Германии оторванные от местного рынка труда зарплаты. Так что "уникальность снежинки", мо2 милый сутулый уёбок-кнопкодав, это не для тебя. Бужешь бомбить тут, что инженеры, врачи, юристы и всякая шелупонь из менеджмента получают больше твоего кнопконажимающего гения.
Ну пол годика или годикхарцевать буду, пока язык подтяну и прочее. Попутно буду долбить джобцентр на предоставление ссуды под кляйнгешефт. В РФ у меня точка кофе на вынос и несколько кофеавтоматов, кое какой опыт имеется.
Вообще у меня мечта купить собственный хрущ типа как тут,
https://youtu.be/csPbro5zilc
но на это нужно не менее 500к.
Это правильно. Сначала не спеши, походи на курсы, подучи язык, а врубись в менталитет и региональные особенности, а потом уже начинай бизнесменить. На медовом месяце в новой стране бизнес мутить это рисков пиздец сколько.
>мечта купить собственный хрущ
Пиздатая мечта, но вангую, 500 к на такое никак не хватит
Забавное у тебя врёти. Нет, такие зарплаты существуют. Друг тут уни окончил, закона о фахктрафтах тошда ещё не было, поэтому у него было ровно 8 недель для поиска работы с контрактом налезающим на требования блю карты. И он справился. При этом даже земля не самая богатая, Гессен. В Баварии илм Бавю он бы ещё больше нашел.
https://www.youtube.com/watch?v=k-LPLazY22I
на 58, такие дела
У тебя какая-то альтернативная интернет-Германия. Ты это точно не на сделаноунас смотришь? Инженер с 10летним опытом за 4800 брутто в месяц это как-то совсем уж по киселёвски. Выходит я гуманятарием получаю почти столько же сколько немецкие инженеры полупредпенсионного возраста.
Als Maschinenbauingenieur verdienst du mit einem Bachelor ein durchschnittliches Einstiegsgehalt von 46.391 Euro brutto im Jahr
Среднее по стране ДЛЯ НАЧИНАЮЩЕГО 46500. С бакалавром. При этом средняя температура по больнице конечно же учитывает и бедный восток, и север, и нрв, а Гессен с южными землями этот плказатель тянут вверх. Ты заебал кричать врёти, друже. Мамой тебе клянусь, мой друг хохол с бакалавро машиненбау получил оффер на 58 к. И это даже не Франкфурт. И учился он не в универе, а в ТХ, это уровнем чуть пониже считается, хотя для машиненбау может и наоборот. Занимается он там тем, что проектирует и тестирует всякую хуйню, в основном по заказам полиции и бундесвера. Я хз как тебя ещё убедить, что в этом нет ни слова неправды. Попросить его блюкарту зафоткать?
Я особо заострил внимание на том, что мой дружбаня из себя ничего сверхвыдающегося как специалист не представляет. Учился средненько в безымянной ТХшке, сам хохол-понаех, тем не менее в сжатые сроки смог в поиски работы на эту сумму. Но дело было до кризиса.
>>703904
Уточни, ты тот инженер что прямо здесь и сейчас нихера не может найти или тот анончик, что в рашкаинтернете гуглит про немецкие зарплаты и верит что тут инженеры до пенсии до пяти к брутто в месяц дотянуться не могут?
>Я особо заострил внимание на том, что мой дружбаня из себя ничего сверхвыдающегося как специалист не представляет. Учился средненько в безымянной ТХшке, сам хохол-понаех, тем не менее в сжатые сроки смог в поиски работы на эту сумму. Но дело было до кризиса
и что это доказывает? что все остальные просто дураки и за меньшие деньги работают чисто на приколе? или что ты этим хотел сказать?
https://www.gehalt.de/beruf/maschinenbauingenieur-maschinenbauingenieurin
да хоть эту, на любых сайтах инфа +- одинаковая
На этом сайте сильно заниженные старыми значениями данные. Вот свежие.
https://www.karriereletter.de/einstiegsgehalt-ingenieur/
Медиана около 50к евро, да. Сразу после универа. И сюда входят всякие Саксонии, где на 40к можно отлично жить.
А средняя на юге ~80к.
А теперь идешь нахой.
>Дом на 32 квартиры в НРВ
Забудь, чтоьы такое окупалось, надо быть финансовым профи. Около половины "рантье" в Германии имеет лишь хуй за щекой копейки либо вообще убытки от сдачи. Настолько здесь законодательство на стороне арендатора во всем. А ГДР еще и вымирает и огромная доля пустых квартир.
1. Не факт, что здесь учтены фермёгенсвиркзаме ляйстунген.
2. Даже согласно этой статистике, входящие в профессию (меньше трёх лет) в среднем имеют ровно 50 к, так что мой знакомый хохол зарабатывает чууть лучше среднего.
3. Учитывай, что Германия большая и разная. В этой статистике есть и неблагополучные земли, и бохатая троица БаВю, Байерн, Хессен.
И стоило меня столько обвинять во вранье, чтобы в итоге принести статистику, которая доказывает мою правоту.
Давай, еще раз вскукарекни что 58к на старте в Гессене анрил. Это точно медиана плюс три копейки.
Нет, не везде. В паре-тройке городов типа Лейпцига, Йены, Эрфурта, Дрездена. Просто посмотри на карту (де-)популяции.
Сейчас ещё Кемнитц заделали инвестиционным регионом и активно рекультивируют. А твоя карта мало о чём говорит. Коэфициент прироста населения - 6 это как бы очень далеко от "вымирания". Корректней сравнить отток населения, который был с востока раньше с тем оттоком, что есть сейчас. На этом контрасте увидишь, что восток неплохо в целом подтянулся.
Что отток замедляется, я допускаю - можно кукарекнуть что просто все кто мог уехать уже уехали. Но замедляющийся отток это все ещё отток.
Для инвестиций в недвижимость важнее всегг Wertentwicklungsprognose, Instandhaltungskosten, Leerstand. С этим всем в Chemnitz по-прежнему очень плохо. У меня знакомый кодер в Хемнице думал купить квартиру (за 100к 4-х комнатную в купеческом доме). Но не стал, потому что риск потери слишком высок.
Что пузыри, но это просто потому что немецким богачам банально уже некуда деньги девать, все перспективное что могли уже раздули так что везде в стране недвижимость переоценена на ~30%.
У меня в этом треде каждый день диссонанс когда дело до обсуждения зарплат доходит. То какой-то дебил орёт, что 90 к это спартанский минимум, которого хватит только чтобы с зарплаты на зарплату перебиваться, а сегодня приходит другой и кричит "урёти инженеры в этой стране 55 к только через 10 лет получают". Диссонанс вызван тем, что я воннаби-хрюша, сам недавно долгое время искал работу, да и просто я общительный человек и знаю много людей и сколько они зарабатывают. Плюс ещё по работе через меня ещё проходят массивы зарплатных квитков рабочих разных организаций и я имею впонятие, сколько зарабатывают люди на тарифе в разных областях. Так вот: данные о зарплатах из моей ИРЛ Германии почему-то ну нихуя никак не совпадают с вашими внутричерепными данными ИТТ. ЧЯДНТ?
О какой продаже идёт речь? Я несколько месяцев сидел на социале, потому что никто вообще не отвечал на бевербунг. Бевербунг если что проверенный, несколько разных бераторов по техническим специальностям смотрели. Как у вас в мирке умещается ситуация "мой друг нашёл за неделю с охуенной зарплатой без опыта прямо с универа" и "никого даже не отвечает, что вы не подходите, тупо игнор"?
тот инженер с околонулевой зарплатой
Пушто капитализм и у всех сильно разные результаты. В среднем по больнице, технари за 50-60 стартуют прямо после универа и в этом нету ничего особенного.
У HRюш низкие зряплатки и высокая безработица. Это тоже широко известно. И Bauingenieur туда же. (Безработица низкая, но и зряплаты тоже).
Ты просто не осилил разобраться со статистикой. Вангую, твоя ошибка в том, что ты недооцениваешь regional disparities в Германии.
Вот тебе два факта про северную часть Баварии, считающуюся "беднымм родственником юга" и уступающим Мюнхену, Штутгарту и Франкфурту:
- на Адидас и в целом в бронше тряпок зарплаты на 20% ниже, чем в Сименсе и в целом в Автомотив. В общем куцые зарплаты в адидасе.
- Стандартныая зарплата на trainee программы Адидас для бакалавров это 46.000€. Это практиканты без опыта, на которых хуй ответственности, вчерашние школьники тренируются и получают 46 к. Гуманитарии всякие в сфере общего менеджмента, маркетинга итд. Они получают всегда и везде меньше технарей.
Теперь соотнеси это со своим утверждением "инженеры получают 40". Инженеры, блять, технари-конструкторы в стране автомобилей и технологий, чемпионе мира по экспорту, получают меньше денег, чем гуманитарные практиканты тряпичных барыжек? Меньше, чем всякие разъебаи-бумажкоперекладыватели учившие культурвиссеншафтен и социальпедагогик на обиженой деньгами госслужбе с их уёбищными зарплатами по тарифу? Как эти факты у тебя сопоставляются в голове?
>То какой-то дебил орёт, что 90 к это спартанский минимум, которого хватит только чтобы с зарплаты на зарплату перебиваться, а сегодня приходит другой и кричит "урёти инженеры в этой стране 55 к только через 10 лет получают
И тот и другой - дебилы,
По факту, 90к€ это роскошный уровень жизни на одного везде кроме пары-тройки регионов, а 55к€ для технаря хорошач зарплата разве что сразу после универа/FH.
>Я несколько месяцев сидел на социале, потому что никто вообще не отвечал на бевербунг.
Когда это было? Может ты прямо в корона цайт бевербовался?
>Бевербунг если что проверенный
Аншрайбен тоже? Вообще слишком куцая вводная. Но если ты годный анончик, я могу уделить время и дать тебе фидбэков на бевербунг.
>По факту, 90к€ это роскошный уровень жизни на одного везде кроме пары-тройки регионов, а 55к€ для технаря хорошач зарплата разве что сразу после универа/FH.
Вот двачую тебя обеими руками, на этом можно скрывать тред. А то походу тут адекватность чот не в цене.
>Инженеры, блять, технари-конструкторы в стране автомобилей и технологий,
Он инженер-строитель!
Это черви-пидоры среди инженеров и их структура зарплат действительно похожа на ржано-гречневых, а не электро/машино/химико-инженеров. Эти уходят в самозанятость если хотят хорошо зарабатывать.
Помимо этого, он живет в Пидорзахсене, землей с зарплатами на 10% ниже средненемецких - то и низкой стоимостью жизни в придачу. (В Ганновере каадрат стоит меньше Берлина в полтора раза.)
Учитывая всё это, вполне возможно что 50к€ для него неплохие деньги.
чел, к чему ты это высрал? есть же таблица с зарплатами, да, по ней выходит, что инженеры получают как практиканты из адидаса. их рыночек порешал значит, если ты это конечно не какой-нибудь твой друг беларус жирный контракт в адидасе выбил, а остальные там за 30к работают
>есть же таблица с зарплатами, да, по ней выходит, что инженеры
Где, блять?
В нормальных землях они получают 50-55к€ на старте в среднем.
>а остальные там за 30к работают
Ага. При медиане по стране в 40к€. Ниже 30к€ в городах (не сёлах) даже кассирша работать не пойдет.
> Когда это было? Может ты прямо в корона цайт бевербовался?
Я сидел на социале с 1 января по 1 мая. До этого у меня была работа за 15к в год, на которую я должен был согласиться или уехать из страны после универа. Как ты уже понял, после универа я тоже не мог найти работу.
> Аншрайбен тоже?
Естественно, бераторы по каждому пункту биографии проходят. С вероятностью 95+% я провел над написанием бевербунгов больше времени, чем любой в этом итт, после универа я насчитал около 60 уникальных и ещё с десяток повторных отправок.
> есть же таблица с зарплатами, да, по ней выходит, что инженеры получают как практиканты из адидаса
Нет, шизоид.
Выходит, что они будучи практикантами зарабатывают на 20% больше чем практиканты-гуманитарии Адидаса и научившись чему-то зарабатывают 72к€ в среднем.
>До этого у меня была работа за 15к в год, на которую я должен был согласиться или уехать из страны после универа. Как ты уже понял, после универа я тоже не мог найти работу.
Может ты в неудачном регионе живёшь, только и всего? Ну и вообще странно: ты хуесосил меня, что я привожу частный пример знакомого хохла в противовес статистики, а теперь сам приводишь свой личный пример как аргумент. Мб правда дело в тебе? Непопулярная профа, низкооплачиваемая профа, плохой средний балл, плохие оценки по ключевым предметам, дыры в биографии, полное отсутствие софт скиллз или что-то ещё такое?
>после универа я насчитал около 60 уникальных и ещё с десяток повторных отправок.
Хуйня лол, у меня точно было больше. Я уже депрессовать начал. А ты видимо в какой-то момент сдался и пошёл жрать то, что дают, хотя и не собирался. Так вот, зря ты так. Лучше уж на социале пережди пока чего нормального не предложат. А десятки или даже сотни отказов это норма жизни, увы.
1. Это 28 в год. Премии-13 зарплаты-прочие ништяки кассиров вряд ли касаются.
2. Алди или Лидл это плохие примеры. Потому что компании сами по себе большие, глобальные и богатые. Айнцельхандель в большинстве своём это мелкие предприятия и у них всё не так уж радужно.
>Непопулярная, низкооплачиваемая профа,
Да, он инженер-строитель.
>дыры в биографии,
Да, он эмигрант, переучивался и долго сидел без работы.
>полное отсутствие софт скиллз
Двачер, q.e.d.
И твой знакомый хохол не противовес статистике, он получил ровно медиану для Гессена на старте.
>ты хуесосил меня, что я привожу частный пример знакомого хохла в противовес статистики, а теперь сам приводишь свой личный пример как аргумент. Мб правда дело в тебе?
Я тебя не хуесосил, тебе кто-то ещё пишет, вот я >>703968
>Непопулярная профа
Инженер-строитель.
>низкооплачиваемая профа
Возможно, но не настолько же.
>плохой средний балл
2.1 кажется.
>плохие оценки по ключевым предметам
Прямо плохих у меня нет.
>дыры в биографии
После университета не было, сейчас уже целых две.
>полное отсутствие софт скиллз
Я не кабанчик и говорю неидеально, но зато учусь быстро и в тиме умею работать. С другой стороны нахуй мне говорить идеально, если я не работаю с людьми/заказчиками?
>А ты видимо в какой-то момент сдался и пошёл жрать то, что дают, хотя и не собирался. Так вот, зря ты так.
Если б я не принял то предложение, то сейчас бы сидел в снг.
Ах да, все инженеры-строители кто что-то умеют, открывают бизнес или идут в самозанятость. Из-ха чего 90% предприятий в этой области это мелкошараги с боссом и еще 3 людьми. Из-за чего у последних низкие зряплатки. Еще сказывается конкуренция с востока, потому что строить обычные дома умеют везде на планете.
1. Водилой-грузчиком-хандверкером в фирме, которая оказывала бытвоые услуги. Я был единственным ненемцом среди местных реднеков и за это время сильно подтянул язык и понимание культуры и менталитета. А ещё хабаром разжился с объектов. Но денег платили смешно.
2. Барменом в ночном клубе. 10 в час и очень пиздатые чаевые, порой больше зарплаты. Любил эту работу, коллектив и многочисленных пьяных чикуль, готовых хоть прямо сейчас затащить меня в сортир. Но сейчас я хуй пойду в этот шум обслуживать бухое быдло до пяти утра, слишком стар и горд для этой хуйни стал.
>Инженер-строитель.
Ну дык мы же про машиненбау говорили.
>Если б я не принял то предложение, то сейчас бы сидел в снг.
Ищи сейчас другое неспеша, что тут ещё посоветовать. Я уверен, что найдёшь. Но если ты тот кто я думаю, то советовал бы прост валить с ебучего севера. Там зарплат нет.
>Ich habe es aufgegeben und die komplette Motivation verloren. Ich bin Bauleiter, 32 Jahre, 50+ Stundenwoche. Man leitet eine 24 Mio. Baustelle bei einem Konzern und wird für eine 2. grade neu eingeteilt, hat Verantwortung für die Sicherheit, Kosten und Termin, hat Druck und nie Ruhe. Dafür dann 54.000 EUR Gehalt und einen Dienstwagen (Seat), welcher für private Kilometer auch noch abgerechnet werden muss.
>Wenn man dann hört, dass einer seiner Freunde, die auch noch jünger sind, in die Inhouseberatung eines Konzerns wechseln und dort um die 100.000 EUR + Dienstwagen (Audi A6 - Klasse) verdienen, frage ich mich warum ich nicht auch BWL studiert habe, anstatt Bauingenieur zu werden.
Ок, ок. Зарплаты есть, но сам уровень экономической активности ниже из-за lower population density. Короче, меньше из чего выбирать. К тому же тут говорят, что в Ганновере можно купить дом по цене гаража в Мюнхене или однушки в Штуттгарте. Тогда логично предположить, что и куски пирогов мюнхенского и штуттгартского бауинженеров гораздо больше куска пирога ганноверского бауинженера, если на юге строительство бурлит, а на севере буксует, не?
>Dann wird es auch recht lange dauern bis du auf deine 55.000 € Gehalt kommst. Will da nur ehrlich zu dir sein, falls dir das Gehalt wichtig ist, überlege dir sehr gut als Bauingenieur zu arbeiten. Suche sonst lieber Alternativen bevor du - wie so viele anderen Bauingenieure - auch vor den "leeren Geldautomaten" stehst. Alle anderen Ingenieure verdienen wesentlich mehr. Mach dich lieber in den zu findenden Lohnerhebungen schlau, die sagen dir nichts anderes. Gruß und viel Glück im Ingenieurbüro!
>Chemie/Pharma: 76.700
>Fahrzeugbau: 72.000
>Energieversorgung: 65.800
>Maschinenbau: 65.700
>Elektro: 64.800
>Infromationstechnologie: 61.200
>Baugewerbe: 55.000
>Ingenieurbüro: 52.500
>Bei einer weiteren Gehalststatistik, welche hier auf der Internetseite zu finden ist, kann man sich eigentlich nur noch gruseln!
>Gehaltsreport 2015 TGA-Ingenieur:
>Durchschnitt:
>bis 5 Jahre: 39.530
>6-10 Jahre: 40.300
>11-20 Jahre: 48.540
>20+ Jahre: 44.230
>Noch Fragen?! Ist DAS ein angemessenes Gehalt für einen Ingenieur? Wohl ehr nicht. An alle Studenten des Bauingenieurwesens: Wenn Ihr Bauingenieur werden könnt, schafft Ihr auch Maschinenbau oder Elektrotechnik! Tipp von mir: Sattelt lieber um, oder beschwert euch bitte nicht im Nachhinein über die vergleichsweise lächerlichen Gehälter im Bauwesen. Ihr könnt gerne weitere Statistiken suchen. Ihr werdet keine "schönere" finden. Versprochen!
Как я понял, я просто подтверждаю и оплачиваю запись, отправляю на почту документы и жду? Ничего больше? Это же лафа ебанная.
Уже год не заходил, а вы все решаете 80к, это деньги или нет?
Ладно, я вас понял, на вас похуй. Вы правда засираете своими спорами 80% сообщений, поссал на вас.
А тем, кто не входит в их споры, принес холодную.
Короче, жил был на свете один парень.
Умом не обделенный.
Имел он мечту, сьебать из Украины в Германию.
Ну че, нашёл он в Украине метрики кто выправляет и заменил свое свидетельство о рождении с украинцами родителями, на чистокровных евреев. Подал документы в Германию по еврейской линии и был таков. В Германии, устроился неплохо в опель работать и купил дом. А потом и вовсе переехал жить в США, потому что выиграл гринкарту, ибо украинское гражданство он не терял. И получил там гражданство. И имеет три гражданства. И его, конечно, могут лишить немецкого по закону, но кто ж узнает о том, что он имеет ещё и муриканское гражданство? В общем, пока вы тут ныли сучары пятый год подряд, человек сменил три страны. И во всех трех имеет гражданство. Поэтому, если у вас между ушами что-то есть, действуйте. История прохладная, но правдивая на все 100.
И ещё, он не за 5 лет все провернул, но менее 10 лет.
> Как я понял, я просто подтверждаю и оплачиваю запись, отправляю на почту документы и жду?
А если напрямую в уни подавать, разве чем-то отличается? Кроме отсутствия взноса 100 евро?
>>704159
Хоть в 10, только за каждое дополнительное надо доплачивать. Ищи группы по теме на реддите или еще где, общайся на английском/немецком, нечего тут каждый пук спрашивать.
хм это ж вроде известный слоган
- Baden-Württemberg: 5
- Berlin: 4
- Bayern (Oberbayern): 3
- Niedersachsen + Bremen: 3
- Bayern (Franken + Pfalz): 2
- Rheinland-Pfalz + Saarland: 1
- Hamburg: 1
- Ostdeutschland: 1
>Вывод истории: рождайтесь евреями и выигрывайте лотерею, все в ваших руках
Та да лол.
>>704172
>И че ж это он из германии уехал если тут так замечательно все?
Тут замечательно, но я б тоже скорей в США перекатился бы. Германия отличная страна, но если есть выбор, то некоторым больше нравится США, это нормально.
- Range как у Tesla Model 3
- На €10,000 дешевле
- Объявлены модели за €26,000 и ниже
>концепт
>в серию выйдет как пикрилейтед и с реальным пробегом в два раза ниже ожидаемого
Можешь скринить.
Вроде как уже делали тест-драйвы с живыми моделями.
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/vw/vw-id-3/
https://www.google.com/amp/s/amp2.handelsblatt.com/auto/test-technik/elektromobilitaet-elektrischer-hoffnungstraeger-mit-wenigen-schwaechen-der-vwid-3-im-test/25944658.html
Я не Попрыга. Но не пойму, зачем например удалять целую вчерашнюю нить, в которой анончики дружно, с аргументами и фактами кормили неадекватного Попрыгу сладким хлебушком. По мне так всё это было релейтед. Да-да, даже неадекватные мнения упоротых критиканов типа Попрыги о минусах страны пребывания вполне себе вписываются в формат двача и конкретно доски эмиграч.
Зайди в USA тред и полистай.
НЕГРЫ КУКОЛДЫ США НЕ ТО ДОМИКИ НЕ КРАСИВЫЕ НЕГРЫ НЕГРЫ НЕГРЫ ЦЕЛУЙ САПОГ НЕГРЫ НЕГРЫ А В РОССИИ ЗАЕБИССЬ ПУТИН ПУТИН ТРАМП НЕГРЫ НЕГРЫ НЕГРЫ НЕГРЫ ТРАМП ХОХЛЫ ДОМИКИ НЕ КРАСИВЫЕ И ДОРОГИЕ ВОТ УЕДУ В РОССИЮ КАК ХОРОШО В РОСИИ НЕГРЫ НЕГРЫ НЕГРЫ КАК СБЕЖАТЬ В РОССИЮ
Ну так это пораша тупая, такое канеш лучше сносить. А вот обсуждение цен на недвижимость по регионам, зарплат, сроков выплаты работеки, понятит "средний класс" и так далее вполне себе имеют отношение к теме треда, даже если в обсуждение затесался кроющий всех хуями неадекват (специфика аиб). И вот тут этот вахтёр удаляет всё к хуям одним нажатием кнопки и ты чувствуешь себя немного наёбанным, потому что херли ты сидел и два часа писал нить, которую удалят только потому что она была ответом на пост неадекватного Попрыги.
>0 технологий
Навигатор, поддержка смартфона, управление через тачскрин и голос, сенсоры расстояния, открытие без ключа, USB-C, айдейты софта через интернет итд итп. Он набит всей этой зумерской хуйней больше некуда.
>пластик
Как и Model 3. Не путай с Model S. Это всё бюджетные электрокары.
>фары, клима
Это вопрос пары тыщ.
>лаганое ПО
Это правда пока минус, жди конца года. Там все схвачено.
Проблема в том, что Попрыга повторяет по кругу уже давно опроверженный бред. Если ты здесь впервые, то, да, может быть интересно почитать как его кормят говном. Если уже какой год, это просто заёбывает. И не дает вкатывальщикам задавать вопросы. Вдобавок, попрыгучая манера дискуссии с ложью, приукрашиванием и ad hominem.
Это не хороший тред, когда 20й-тред всё по кругу. Надо просто запилить FAQ где все главные статистики, я это потихоньку и делаю.
>Если ты здесь впервые
Считай впервые, и желания оставаться почему-то не возникло. И не из-за Попрыги, а из-за модера, который трёт каждую хуйню так что нить получается кастрированной и строго деловой как на форумах для юридической помощи шпэтаусзидлерам. Я такое не люблю, я люблю концепт анонимной имиджборды, а модерация тут будто это чат мморпг для школьников, где паладин кидает тебе молчанку за слово "писька" в общий чат. Нахуй такое.
Это результат накаливания обстановки. В принципе, нету необходимости тереть прямо всё что не соответствует формату "деловая дискуссия", здесь ты прав. Но благодаря некоторым товарищам, строгая модерация - единственная альтернатива флуду уже давно опроверженными попрыгомантрами.
По сути, обе крайности - Попрыгоцирк и кибергулаг - говняные, из-за чего люди и окуклились в конфе.
>По сути, обе крайности - Попрыгоцирк и кибергулаг - говняные, из-за чего люди и окуклились в конфе.
Верно. И если на психованного разочаровавшегося в жизни Попрыгу я повлиять никак не могу, то в адекватность модера почему-то верится и поэтому есть надежда, что он меня услышит. Я особо нерилейтед в этом треде ничего не писал, но моих постов здесь удалили за неделю больше, чем за шесть лет на всех остальных досках двача. Я аж чувствую себя каким-то тролёнышем-шитпостером, хотя я вроде нормальный парень лол.
>Это вопрос пары тыщ.
пару тыщ туда пару тыщ сюда и соберешь на 45-50к. Я не в первый раз захожу на немецкие КОНФИГУРАТОРЫ. Лично мне, авто в базе не нужно, я ж не бумер, что б как лох ездить. Мне свистоперделки подавай!
>Как и Model 3. Не путай с Model S. Это всё бюджетные электрокары.
Model 3 вполне себе прилично выглядит. Бюджетной я бы ее точно не назвал. Топовый автомобиль, очень фановый, быстрый.
Ну, потому что твои посты - кормление говном Попрыги, а раз удалили исходные посты, то и ответы на них.
Напиши здесь свой негатив типа "РЯЯЯЯЯЯЯ ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН €17 ПЛОТИИИТЬ ЗА ТВ КОТОРОЕ НЕ СМОТРЮ?" или "РЯЯЯЯЯЯ ПОЧЕМУ ICE DBИЛОВ ОПАЗДЫВАЮТ ТАК ЧАСТО?" Это не запрещено, если тема не изъезжена уже от и до.
Конфигураторы все работают одинаково, лул. В Тесле если хочешь другой цвет - плоти, кусок дерева в салоне (вместо пластика) - плоти, настраиваемые сидения - плоти. Так сегодня продают машины.
>прилично выглядит
Перенял дизайн элитного седана, да. Но внутри не элитный седан, а бюджетное авто.
Вот тебе пример НЕМЕЦКОГО РЫНКА Премиум автомобиль в базе на стальных катках как жигули 6рка.
>пару тыщ туда пару тыщ сюда и соберешь на 45-50к
Здесь ты прав, полный партитет по оборудованию будет стоить почти как Model 3. Чуть дешевле, может (€5,000).
Но главное достоинство ID.3 - то что оно позволяет и среднему классу, для которых авто в ~€25,000 (а столько будет стоить самая база, которуб обещали) это самый верхний предел разумного, задуматься об электрокаре.
перекатите тред
>€40,000 это очевидно не премиум, а псевдо-премиум а ля недорогих Лехусов или Ауди.
Таже фигня с е классом. И это премиум. Для США рынка там будут сходу нормальные колеса и нормальный пакет.
Для сравненис с класс в США - база
Возможно, лул. От Мерседеса бессмысленно ожидать нормальных бюджетных вариантов, это авто для буржуев. (Если речь идет о новых.)
Они как-то пробовали запилить авто за €30,000 с более-менее полной комплектацией, но это оказалось плохой идеей: Мерседес не покупают из-за цены.
А потом сравниваешь в базе какой то лексус, и такой и зачем мне немецкое авто?
Так япошки осталые в этом плане. Я вот не смогу назвать ни одного японца с мультимеди уровня той же Ауди.
https://www.youtube.com/watch?v=2HOJ6WmdYlg
Ой скинул случайно лексус кемри https://www.youtube.com/watch?v=H7CaZ_k77Ns
