Немецкого мира тред #3 - Летнего отдыха издание / Германия, Швейцария, Австрия
Аноним
05/08/20 Срд 18:22:20
№1
Q: Как сделать перекат в Германию?
A: Родиться поздним переселенцем или евреем, можно переехать студентотой, через замужество, по голубой карте или запросить ВНЖ с целью работы по востребованной профессии.
Минимальные требования:
Язык Б1
Среднее профессиональное образование
Рабочий контракт
Q: Почему Германия?
A: Германия - одна из богатейших стран планеты, на 20 из 170. Причем лишь США богаче Германии в пересчете на человека и при этом крупнее.
На человека в Германии приходится, в зависимости от метода подсчета, $220,000 (Credit Suisse), $250,000 (Bundesbank) благ в виде акций и активов, недвижимости, сбережений. Это в 10 раз выше российского значения и на похожем уровне с Японией или Норвегией.
Частного богатства немцев достаточно, чтобы скупить все активы россиян 6 раз подряд.
В Германии проживает 2.4 миллиона миллионеров: в 10 раз больше, чем в России. Лишь в Японии, Китае и США проживает больше миллионеров.
И ты можешь стать одним из них, одному эмигранту тут удалось.
Q: За счет чего живет Германия?
A: За счет экспорта высоких технологий.
Как и Южная Корея или Япония, Германия - страна без природных или пост-колониальных богатств, но с огромным сектором высокотехнологического производства.
Германия, несмотря на малый размер, экспортирует высоких технологий больше, чем Япония или США. Лишь Китай во всем мире экспортирует больше. Согласно оценкам издания Блумберг, Германия в 2020ом перегнала Южную Корею в качестве самой инновационной экономики мира.
Уже до экономического чуда 60х-70х, Германия была мировым лидером во многих областях технологий.
Именно из Германии по всей Европе распространились книгопечатание, церковная реформация, отделение церкви от государства, всеобщее (и обязательное) школьное образование.
Здесь были изобретены двигатель внутреннего сгорания, современный автомобиль, электропоезд, холодильник, автобусы, грузовики, подводные лодки, законы термодинамики, медицинское и пенсионное страхование, открыта ядерная физика, бинарное и интегральное исчисление, собран первый в мире дигитальный компьютер.
Q: В каких областях Германия - мировой лидер сегодня?
A: Надрывные вопли об отставании относительно конкурентов слышны уже как минимум с 1970х, однако до сих пор эта крошечная в сравнении с США или Китаем является мировым лидером в следующих областях:
- Логистика и транспортировки (DHL Group)
- Страхование (Allianz Group, Munich Re)
- Химическая промышленность (BASF, Evonik, Linde)
- Туризм (TUI Group)
- Автомобилестроение (Volkswagen Group)
- Промышленная автоматизация (Siemens, SAP)
- Инженерное строительство (Hochtief AG)
- Авиация (36% сотрудников Airbus работают в Германии)
В Германии европейские лидеры в областях автоматизации (Siemens), спортивных товаров (Adidas), ритейла (Schwarz Group, Aldi, Lidl, Kaufland, Douglas, Media-Markt/Saturn), программирования (SAP), телекоммуникаций (Deutsche Telekom), а также более 500 „Hidden Champions“ - мировых лидеров в высокотехнологных нишевых отраслях
Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев:
http://www.bamf.de/DE/Startseite/startseite-node.html
Федеральное административное ведомство Германии:
http://www.bva.bund.de/DE/Home/home_node.html
Посольство в Москве:
http://www.moskau.diplo.de
Немецкий культурный центр им. Гёте (Goethe-Institut) - курсы немецкого языка, сертификаты:
https://www.goethe.de/
TestDaF Institut:
https://www.testdaf.de
Немецкая служба академических обменов (Deutscher Akademischer Austauschdienst, DAAD):
http://www.daad.ru
https://www.daad.de
Немецкая биржа труда:
http://jobboerse.arbeitsagentur.de
Поиск жилья:
http://www.immobilienscout24.de
http://www.wg-gesucht.de
Русскоязычные (и не только) сайты с информацией и/или форумами:
http://www.toytowngermany.com (для англоязычных экспатов)
http://foren.germany.ru (кузьмичёвский форум о Германии)
http://www.tupa-germania.ru (сайт со странным неблагозвучным названием, который может оказаться полезным)
http://www.de-online.ru (сайт о немецком языке, но много других полезных ништяков)
Немецкие СМИ:
http://www.zeit.de
http://www.spiegel.de
http://www.dw.com
Капуста-чан: https://kohlchan.net
Серьезно-чан: https://ernstchan.com
Именно сюда стоит перекатываться, именно здесь будут сосредоточены рост и развитие следующих десятилетий, в убывающем порядке. В скобках средняя зарплата по региону и количество уже перекатившихся сюда канонов.
Oberbayern (юг земли Bayern): München, Ingolstadt (€58,000, 1)
Обилие работы в high-tech предприятиях на любой вкус, сельско-баварский уют, горы, озёра и богатые горожане.
Перечисленное сделало бы Верхнюю Баварию раем на земле, если бы не жесточайший дефицит жилья, который будет минимум до 2030ого (квадрат стоит как в Лондоне) - вас предупреждали!
Hochtaunuskreis (юг земли Hessen): Frankfurt am Main, Wiesbaden, Darmstadt (€53,000, 0)
Прежде всего банки делают Гессен богатейшей землёй Германии, но также представлены IT, медицинская техника и логистика.
Франкфурт - американизированный и дорогой город, но экономически сильна также и вся агломерация кругом.
Baden-Württemberg: Stuttgart, Tübingen, Reutlingen, Böblingen, Heilbronn, Ulm, Karlsruhe, Mannheim, Freiburg, Heidelberg (€50,000, 3)
В этой провинциальной, но красивой и богатой земле был изобретён автомобиль, что до сих пор видно по структуре промышленности: авто, авто, авто, но и немного всего другого высокотехнологичного.
С жильем туго, но цены вне самого Штутгарта пока терпимые.
Franken, Niederbayern & Pfalz (север земли Bayern): Nürnberg, Regensburg, Erlangen, Würzburg, Landshut, Bamberg, Bayreuth, Aschaffenburg, Kempten (€45,000, 1)
Земля Бавария исторически была четырьмя разными княжествами, по ней рассыпаны их бывшие столицы. Здесь прячутся тысячи отличных работодателе в высокотехнологичных отрасляхй, пиво и сосиски лучше мюнхенских, базарю.
Цены на жилье пока терпимые и общее качество жизни высокое.
Hamburg (€50,000, 1)
Возможно лучший мегаполис Германии, космополитичный, богатый, стильный, буржуазный, отдающий Скандинавией, левый, молодежный, но холодный. Любителям Питера или Голландии зайдёт. В экономике доминируют логистика, фармацевтика.
Жилье дороговато, но активно строится.
Rheinmetropolen (успешные города Nordrhein-Westfalen): Düsseldorf, Köln, Bonn, Münster, Bielefeld (€46,000, 0)
В бывшем промышленном центре Германии НРВ сегодня преобладают предприятия сферы энергетики. В отличие от обедневшей провинции, мегаполисы НРВ бурно развиваются, к тому же местами весьма миловидны.
Цены на жилье приемлимые и инфраструктура сопутствует Pendler-ству.
Berlin: Berlin, Potsdam (€42,000, 2)
Столица исторически потрёпана из-за своего полу-коммунистического прошлого и притягивает немало маргиналов. Одновременно, это мегаполис молодежи, развлечений и динамичной сферы услуг.
Дно-жилье можно найти за очень недорого, за качественное будешь платить как в западной Германии.
Niedersachsen: Hannover, Braunschweig, Wolfsburg (€45,000, 3)
Volkswagen Group, крупнейшее промышленное предприятие Европы, задаёт здесь темп и направление экономики. Многие сельские регионы стремительно стареют, но города покрупнее неплохо развиваются.
Цены на жилье для западной Германии вполне доступные.
Ostmetropolen (успешные города земель Sachsen и Thüringen): Leipzig, Dresden, Jena, Erfurt (€35,000, 1)
В целом, Восточная Германия в демографическом упадке, но крупные города втянули в себя молодежь отовсюду и избежали этой судьбы. Эти города динамично растут и развиваются.
Жилье недорогое, но и зарплаты ниже западной Германии заметно.
Rheinland-Pfalz: Mainz, Koblenz, Ludwigshafen, Trier, Worms (€42,000, 1)
Экономику живописной немецкой провинции доминирует BASF, крупнейший химический завод планеты. К сожалению, высокотехнологичные предприятия здесь нужно находить и искать.
Жилье доступное в провинции, но дороговато в Майнце.
Q: Стоит ли мне перекатываться вообще из СНГ?
A: На этом месте главный дисклеймер.
В СНГ программисты - сверх-привилегированная группа, зарплаты которой совершенно оторваны от остального рынка. Средняя зарплата около ₽120.000 (Москва: ₽170.000) - две с половиной средних зарплаты в России - что включает Вас в прослойку 5% богатейших людей в СНГ. Check your privilege.
В Германии же, как и большинстве развитых стран, работники IT являются обычными с зарплатой в приблизительно полторы средние. Если Вы думаете, что и здесь будете жить в разы лучше большинства населения, Вас ждёт разочарование. Однако, не всё так грустно: благодаря тому, что общий уровень жизни в Германии сильно выше, обычный выпускник ВУЗа здесь вполне может жить как денежная элита в СНГ при соблюдении некоторых условий.
В подробностях, перспективы описаны ниже. В крации: конкретно работники IT при перекате в Германию выиграют в номинальном заработке, их покупательная способность же останется приблизительно той же. Однако, большинство перекатившихся IT-шников своим выбором довольны, так как в Германии лучше ряд нематериальных условий жизни, а материальные не ухудшились.
Q: Сколько буду зарабатывать?
A: В интернете вы найдёте сколько много различных источников, называющих какие угодно цифры. Забудьте про них, здесь проверенные, подтверждённые опытом мигрантов и сопоставлением целого ряда источников, актуальные цифры.
Вилки заработка следующие:
Junior - €45,000-€55,000
Mid - €60,000-€70,000
Senior - €75,000-€90,000
Total average - €70,000
Proofs:
https://www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2019.html
https://gehaltsreporter.de/gehaelter-von-a-bis-z/it/informatiker/
Первые данные взяты именно у русскоязычных эмигрантов в Германии, так что точнее уже просто некуда.
Q: И какой это даст уровень жизни, в сравнении с IT-работой в СНГ?
A: В целом, среднегодовая зарплата в €70,000 в Берлине даёт 1 в 1 тот же уровень жизни, что ₽200,000 в Москве или ₽140,000 в регионах (все значения - до налогов. Одиночка после вычета налогов будет иметь около €3,500 в месяц, на которые можно жить как на €2,300 в пересчёте в Москве, €1,500 в регионах — или €2,000 в Киеве.
То есть, как видно, средний IT-шник в Германии живёт хоть и лучше среднего IT-шника в СНГ, но лишь на приблизительно 20-30% по покупательной способности. (В то время как преимущество для всех остальных профессий в пользу Германии в 2-2.5 или даже 3 раза).
Однако, повышение номинальной зарплаты всё равно может быть интересно вне зависимости от локальных цен, так как отдых, путешествия и все импортные товары (деликатесы, любая техника, одежда, машины) стоят одинаково во всём мире. На сытую пенсию или элитную недвижимость в СНГ также проще заработать здесь. Также, ожидаемая пенсия в Германии будет значительно выше, как и социальная/медицинская защищенность в возрасте. Возможно, вас привлекает возможность зарабатывать в сильной валюте евро вместо рублей.
Если у вас есть семья, то расчёт достаточно быстро поворачивается в сторону Германии, ибо налоговая модель здесь сильно поощряет семьи. Заработок в €70,000 для отца двух детей соответствуют по нетто €100,000 бездетного одиночки.
Q: Можно ли зарабатывать сильно больше, или меньше?
A: Если в СНГ был серой мышкой, не стоит ждать чудес - и здесь важны общительность, приобретение контактов, готовность каждый год улучшать свои скиллы всю жизнь и просто везение. Если ты зарабатываешь сильно выше среднего в СНГ-шном IT, то это признак, что у тебя есть качества для особого успеха и здесь.
80% работников IT попадают в рамки описанный выше коридор €50,000-€90,000. Кто-то один здесь пруфал заработок в €150,000 и считает это чуть ли не нормой. Это в отдельных случаях возможно: FAANG итд. есть и в Германии - разумеется, они и здесь черри пикают лучших из лучших. Другие проецируют свою личную фрустрацию, утверждая, что €70,000 это потолок: тоже далеко не так. Готовьтесь зарабатывать именно названные суммы, в зависимости от стажа.
Есть достаточно гарантированный путь зарабатывать €150,000+ - самозанятость: то есть, самостоятельная разработка ПО под заказ (удалённая, либо в компании-клиенте) на открытом рынке, по американскому образцу - без защиты от увольнения, без регулированного рабочего времени, без социальных гарантий. Также можно сделать карьеру и стать начальником.
Q: Ну так, в итоге, стоит?
A: Решать тебе, анон.
Принципиального позыва „пора валить“ для IT-шников в СНГ в Германию, в отличие от всего остального населения, нету. Вы весьма избалованная и привилегированная в своих странах группа, которая здесь будет жить жизнью обычного выпускника ВУЗа - не хуже, но и не сильно лучше.
Однако, кого-то могут убедить косвенные улучшения материальной жизни: выше номинал, выше пенсия и социалка для семей, лучше и надежнее ОМС; и многочисленные нематериальные факторы - экология, солнечнее климат, красивее города, лучше инфраструктура, выше качество жилья, счастливее и богаче население кругом - кого-то могут убедить. Кто-то скажет, что в СНГ у него лично всё есть, поэтому низкий общий уровень жизни его не беспокоит.
Из перекатившихся IT-шников, ни один не вернулся обратно в СНГ. Все довольны своим выбором, кроме двух из трёх перекатившихся конкретно в город Мюнхен. Остальные человек примерно 10 сейчас получают ПМЖ/гражданство и собираются здесь жить навсегда; либо уже получили и платят ипотеку, заводят новых детей. Ну а ты как хочешь: аргументов и „за“, и „против“ уйма и все стоит взвесить внимательно. Прилететь-посмотреть-пожить иногда полезнее тысячи слов и статистик.
Q: Какие области наиболее развитые, перспективные, востребованные?
A: Ситуация в этом плане слабо отличается от СНГ и общемирового рынка. Всё же, в Германии две специфики.
Во-первых здесь собирают очень много железа, а для железа пишут софт: Embedded Development.
Во-вторых, в Германии основана крупнейшая IT-компания SAP: её решения здесь широко распространены в области бизнес-автоматизации.
Из средних зарплат по дисциплинам можно сделать вывод о том, какие дисциплины наиболее востребованы.
Team Lead: €113,000
SAP/ABAP: €88,000
Software Architect: €80,000
IT Security: €77,000
Embedded Developer: €76,000
Cloud Developer: €75,000
Data Scientist/Machine Learning: €74,000
Backend Developer: €68,000
Mobile Developer: €66,000
Database Administrator: €64,000
IT Administrator: €58,000
Front-end Developer: €57,000
Software Tester: €55,000
Q: Какие города лучше всего для работников IT? Где больше всего платят?
A: Теоретически, IT-специалист широкой направленности может найти работу в Германии везде, кроме совсем уж сельской местности. Спрос создают не столько специализированные IT-предприятия, сколько вся сфера услуг и промышленности, которые можно найти в любом городке. Де факто, IT в Германии концентрируется в следующих регионах:
- NRW: 200,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Düsseldorf, Köln и округа. Здесь есть какие угодно предприятия и зарплаты.
- Berlin: 180,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Столица стартапов Германии, доминируют сфера услуг и веб, средняя зарплата €
- Bayern: 130,000 IT-специалистов, средняя зарплата €75,000. Прежде всего работа в промышленности в München, Nürnberg/Fürth/Erlangen, но и в сельской местности.
- Hessen: 100,000 IT-специалистов, средняя зарплата €78,000. Frankfurt и пригороды, Darmstadt, Wiesbaden, главные работодатели - банки. Самые высокие зарплаты.
- Baden-Württemberg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €73,000. Stuttgart, Karlsruhe, Mannheim и пригороды, но и сельская местность. Много промышленности.
- Hamburg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €68,000. Доминируют сфера услуг, фармацевтика и логистика, зарплаты чуть ниже других мегаполисов.
- Niedersachsen: 40,000 IT-специалистов, средняя зарплата €60,000. Hannover, Wolfsburg. Почти всё завязано на автомобилестроение.
- Sachsen: 30,000 IT-специалистов, средняя зарплата €50,000. Leipzig, Dresden. Работа в сфере услуг. Низкая стоимость жизни, низкие зарплаты.
Помимо зарплат стоит учесть ещё и покупательную способность - в особенности, если ипотека входит в планы. На €65,000 в провинции жить лучше, чем на €80,000 во Франкфурте. Разумеется, зарплата не должна быть единственным фактором для выбора ПМЖ, местность и содержание работы важнее для счастья. К прочтению рекомендован также более общий гайд „перспективные регионы“, всё написанное там относится и к работникам IT-сферы.
P.S. В США в плане денег для бездетных IT-шников лучше любой европейской страны, будь то то СНГ или Германия. Если хотите подрочить на Силиконовую Долину, домики из ДСП и 3000к бонусов/стоков в секунду - пиздуйте в соответствующий тред!
Здесь описаны типичные доходы и расходы в Германии для диванов, заинтересованных в эмиграции: если ты уже живешь в немецком мире, гайд тебе расскажет мало нового.
Дисклеймеры:
Все ситуации индивидуальны. Ты не среднее значение, а конкретный человек с потребностями и приоритетами. Хотя любой класс населения в Германии матераильно живёт в 2.5 раза лучше своего аналога в СНГ, это сухая статистика. Есть уйма индивидуальных обстоятельств. Возможно потерять в фактическом уровне жизни даже при переезде в гораздо более богатую страну.
Цифры относятся именно к средне-немецкой стоимости жизни в городах уровня Дюссельдорф, Нюрнберг, Карлсруэ. Если ты живешь в экономическом центре уровня Мюнхен/Франкфурт/Штуттгарт, то ко всем значениям отсечения стоит прибавить 15-20%: допустим, для достижения уровня 4 в Мюнхене необходимы €80,000. Аналогично, живя на Севере или в бывшем ГДР, вы можете достичь уровня уже с 20% меньшим доходом.
ППС никак не относится к аренде/покупке жилья, цены на которые растут линейно зарплатам. Чем богаче страна, тем дороже аренда и квадраты. Арендовать или купить здесь недвижимость относительно зарплат ничуть не дешевле (но и не дороже): разве что качество домов и новостроек в Германии сильно выше.
Уровень 1. „Выживач“ (нижние 15% населения)
~€1,000 месячного нетто или ~€15.000 годового брутто. Соответствуют ₽30.000 (€400) в регионах России по ППС.
Сюда попадают подрабатывающие 20 часов в неделю или получающие высокие стипендии студенты, безработные и работающие за немецкий МРОТ.
Такого дохода вам хватит ровно на аренду простенькой квартиры, ЖКХ, простое питание и самое необходимое из одежды, техники и развлечений. Ни о каких больших приобретениях или инвестициях речи не идёт.
Большую долю сего дохода съест, разумеется, аренда простой квартиры: €400-€500 и €100 ЖКХ. Причём тебе, возможно, полагается социальная субсидия на аренду (Wohngeld). По этой причине, обязательно выбирай город с оглядкой на аренду.
€200 уйдёт на простую еду, с высокой долей магазинов-дискаунтеров (Aldi, Lidl итд.).
€50 на интернеты: €20-€25 за домашний, €10 за мобильный, €17 Rundfunkbeitrag.
€50 стоит выделить на оплату транспорта и/или студенческого проездного.
Остаётся чуть менее €200 на необходимые приобретения и совсем немного развлечений и поездок.
Этот уровень достижим для всех, имеющих здесь легальное ПМЖ.
Уровень 2. „Рабочий класс“ (ниже медианы, но выше низшего класса)
€1.700-€2.300 месячного нетто €25.000-€45.000 годового брутто. Соответствуют ₽70.000 (€800) в регионах России по ППС.
Сюда относится основная масса работающих в Германии людей без высшего образования, особых квалификаций, амбиций и карьеры, работающих на рядовых должностях.
Отличие от выживача состоит в том, что этот слой населения имеет располагаемый доход после необходимых трат в приблизительно половину своего дохода, €1.000. То есть, может уже потреблять, содержать обычное авто, иногда путешествовать и ходить в кафе-рестораны, покупать себе всякие предметы долгосрочного пользования. Но больших накоплений и имущественных вложений рабочий класс себе не позволяет, если не экономит на чём-то другом. По западным меркам, простая жизнь с удовлетворением базовых потребностей, некоторым потреблением в удовольствие, но без изысков.
Рабочий класс себе, скорее всего, ищет недорогую квартиру с двумя комнатами в спальнике, стоящую около €750 с ЖКХ. Поиск приемлемой аренды разумнее ипотеки, которая выйдет банально дороже из-за немецких про-арендаторских и в некотором смысле анти-ипотечных законов. Тем не менее, в сельской местности приобретение недвижимости рассмотреть можно.
€250 уйдёт на обычную еду, без необходимости экономить, но и без особых изысков.
€100 стоит выделить на транспорт и интернеты.
Отличие от уровня 1: половина зарплаты, €1.000, при таком раскладе остаётся на любые траты в удовольствие - бюджетные авто, бюджетные отпуска, техника, рестораны и развлечения. Много ли €1.000 или мало, вопрос относительный — в СНГ это считается топовой зарплатой до всех трат.
Для мигранта уровень достижим сразу после переезда при условии, что он сможет получить признание какой-либо своей квалификации.
Уровень 3. „Средний класс“ (выше медианы, но ниже богатейшей четверти)
€2.400-€3.200 месячного нетто или €45.000-€65.000 годового брутто. Соответствуют ₽100.000 (€1.200) в регионах России по ППС.
Добившиеся определённого уровня, но не то чтобы богатые по немецким меркам люди. Сюда попадают свежие выпускники университетов первые 5-10 лет работы, а также рабочий класс с некоторым стажем, квалификацией и карьерой. Средний класс помимо потребления может позволить себе и вложения в имущество: ипотеку в относительно перспективном регионе, накопления/инвестиции. Помимо этого предусмотрены рестораны, отпуск, хорошая техника и одежда, без проблем возможно содержание авто. Но о роскоши не идёт: это удовлетворение базовых потребностей на высоком уровне.
Траты на жилье около €800-€1,000 в месяц. Чаще всего это долгосрочная ипотека, реже аренда. У немцев на этом этапе появляется наследная или выплачиваемая постепенно недвижимость: у тебя, эмигранта, нет. Поэтому нужно через несколько лет в Германии решить, как бы решить жилой вопрос, взяв долгосрочную ипотеку или хотя бы зафиксировав аренду на терпимом уровне. Это достижимо в большинстве регионов, но, важный момент: в экономических центрах средний класс зачастую живёт в аренду.
€300-€350 уйдёт на еду из Rewe или подобного магазина с некоторой долей изысканных продуктов.
Остаётся €1.400-€1.800 (более €2.000 с выплаченной недвижимостью - но тебе это грозит очень нескоро), которых хватит на достаточно качественное потребление (техника, авто, и отпуска среднего уровня) или дальнейшие инвестиции в небольшом объёме.
Для мигранта достижимый уровень после 2-3 лет работы или квалификации. Достаточно подойти с умом к выбору профессии и места жительства, интегрироваться в общество.
Уровень 4. „Высоко-средний класс“ (богатейшая четверть по доходам, но ниже богатых)
€3.300-€4.200 месячного нетто или €65.000-€85.000 годового брутто, вероятно корпоративные бонусы и доплаты, имущество либо возможность приобрести. Соответствуют ₽150.000 (€1,800) в регионах России по ППС.
Как правило, специалисты математически-финансовых, технических (инженеры химии, машиностроения, электротехники, опытные IT-шники), около-медицинских (фармацевтика, психиатрия) или некоторых экономических областей: но не сразу после университета, а со стажем в 10 и более лет. Также, многие госслужащие как учёные, учителя, профессора.
Как правило, собственная недвижимость, наследная, либо в ипотеку. Тебе её предстоит приобрести, что лишь вопрос желания и готовности привязаться к объекту/ипотеке надолго.
Никакой необходимости следить за тратами на питание, постоянное посещение ресторанов.
Высокий уровень потребления с несколькими €1.000 располагаемого дохода.
Для целеустремлённого мигранта пробраться сюда по проверенным путям нелегко, но реально. Но не сразу после переезда. Исходите из упорной работы в 5-10 лет.
Уровень 5. „Класс богатых“ (богатейшие 10% населения по доходам и имуществу)
~€5.000+ месячного нетто, вероятно пассивный доход, имущество.
Соответствуют ₽200.000-₽250.000+ (€2.500+) в регионах России по ППС.
В основном, не обычные наёмные рабочие с 40-часовой рабочей неделей. А начальники и менеджеры всякого рода, самозанятые IT-шники, консультанты и финансисты, предприниматели, владельцы бизнесов, рантье и инвесторы, чиновники и руководители госучреждений. Единственные рядовые сотрудники, которые стабильно сюда входят: юристы и врачи со стажем или собственными клиентами, а также часть (!) технарей с большим стажем, в тарифных предприятиях.
Вопрос не в том, владеет ли этот класс недвижимостью или другими активами: а сколько этих активов и дотягивает ли имущество домохозяйства до €1 млн евро. Мигранту с высочайшим доходом возможно дотянуть до нижней границы имущественного богатства (€600.000) за счёт инвестиций к пенсии; но вряд ли до прослойки богатейших 5% немцев-миллионеров.
Потребление в целом ограничено лишь фантазией. Можно содержать премиальный автомобиль, оборудовать своё жилье как угодно, отдыхать на любом континенте.
Мигранту рассчитывать на социальные лифты в этот уровень жизни не стоит! Это удел самых амбициозных, умных и везучих мигрантов, которые в советах Двача не нуждаются.
https://www.youtube.com/watch?v=y0xWX8owc24
Типа что айтишникам не всегда стоит уезжать по ППС? Это правда. В особенности, киевским. Российским почти всегда.
Просто интуитивно люди думают что "если мне удасться устроиться точно также в богатой стране, как сейчас в бедной, я буду материально жить лучше".
И это правда для 98% населения, но не всегда для аутишников. И гайд об этом предупреждает.
Explain, please.
Вот пример киевского аутишника ИТТ, который получал 4000 долларов в Киеве и столько же теперь в Берлине.
В итоге он живёт лучше, потому что и в Берлине 4000 долларов очень неплохо, и в жизни куча всего нематериального, что в Германии в разы лучше Украины.
Но. Позволить-то он себе обьективно может меньше.
Медиана - 2000 евро.
Средняя, вероятно - 2500.
То есть, 4000 для сеньора не само собой, но и не дикость.
https://jobs.dou.ua/salaries/
Я не знаю, платят ли 2% кодоговна в Киеве 17% НДФЛ, по-моему, нет.
> котрые на трех работах пашут
Это невозможно. Проработав стандартные 40 часов за МРОТ, ты уже имеешь 1,200 евро нетто.
Харц это 450 евро, плюс ЖКХ и простенькая квартира в примерно 500 евро - эквивалент 100 евро.
Где квартиры стоят больше, платят больше МРОТа даже говночистам и дают субсидии на аренду.
>Это невозможно
А РТЛ2 говорит, что возможно, и еще на видео все это снимает. Ты посмотри хотя бы то, что есть на ютубе, там мало, но есть. Недавно вон ролики про пенса выложили, которому пришлось свалить в Булгарию, так как пенсии только на хуй с маспом хватает. Хотя всю жизнь проработал и только три года не платил взносы, т.к траблы были.
Твоё альтер эго инвестирует 1700 евро, Попрыг, ибо немецкая недвижимость один из лучших активов в мире.
200 евро инвестировать рекомендуется лишь рабочему классу, тем кто неспособен инвестировать в недвижимость первично, дабы на пенсии купить себе квартиру и жить не в аренду.
Зарепортил за обход бана.
Ну очевидно, что пенс в молодости не задумывался о том, как старость будет встречать.
Все эти кукареки - я всю жизнь работал на Германию, а она меня на старости нахуй выкинула, чистой воды пиздеж, ибо такие вот работники, просто привыкли нихуя не делать и получать за это деньги. Сегодня пришла к нам в дом престарелых мадам, сделала зарядку, какую то хуйню собирала про белок и фонтаны, час со старыми попиздела и поехала домой. За месяц от силы может часов 15 работала, да и работой это назвать нельзя, но получает лентяйка 3000 евро брутто. И потом эта же лентяйка на пенсии будет собирать бутылки. Я сказал, что в России за ее работу, благо если накормят бесплатно, не больше. Но она и окружающие было уверены, что ее работа важна и получает она не так уж и много. В общем, дискас пацаны, хотите тоже всю жизнь с бабками в лпдоши хлопать за 3к?
Пенсии в Германии вполне хватит на нормальную жизнь, если ты к тому времени либо выплатил квартиру по месту жительства - двум третям это удаётся - либо накопил достаточно, дабы купить её в комфортном для жизни месте.
Если ты относишься к беднейшей части населения и не сделал ни того ни другого, худо. Но таким везде худо.
Боатишка, о какой квартире ты ведёшь речь?
Я же тебе говорю, есть категория людей, которым похуй на завтрашний день, они живут одним днем, их работа о них говорит, бездельник по жизни будет хуйней страдать а на пенсии будет хуй сосать, ибо за квартиру платить надо.
Попрыг, что пол страны не может себе позволить ипотеку - лютый пиздеж, ибо около значительная доля арендаторов в немецком мире живёт в аренду добровольно. Здесь не покупают что угодно, просто потому что могут, а обычно ждут семьи и дома.
С первым взносом для эмигрантов такая история - либо у тебя есть недвижимость в СНГ, значит у тебя есть первый взнос. Либо у тебя ничего нету и ты бы и там копил.
>Статистика это подтверждает
Надо же, здесь ты не против, лул.
>Сколько работяга отложит в месяц без ущерба для качества жизни
Около 200 евро, имхо. Инвестируя столько 30-40 лет подряд, накопишь 100-150к евро, чего хватит чтобы жить на пенсии не в аренду -- т.е., относительно неплохо.
И это именно работяга, с зарплатой в 30-40к евро.
Любой инвестиционный фонд, даже самый хуёвый от Шпаркассы, давал прибыльность сильно выше инфляции последние 20 лет.
Jena, Koblenz, Schwerin, Schwäbisch Gmünd/Schwäbisch Hall, Oldenburg, Marburg, Rostock, Würzburg, Stormarn, Osnabrück, Aachen, Dresden красивые, не вымирающие/недепрессивные и недорогие города, где есть квартиры в рамках 150к евро - в крайнем случае в пригородах.
Это лишь Германия. Если ты из СНГ, вся Украина, Польша или Болгария топовые варианты.
Там нету особо крупных компаний, кроме Deutsche Bank и других банков в Франкфурте, у которых дела не ахти. Всё равно они по всем статистикам богаче Баварии и БаВю.
Во-первых, Гессен это географический центр всего Евросоюза и соответственно огромные потоки товаров проходят. Бассейн Rhein/Main всегда был богатейшим регионом Германии.
Во-вторых, 21. век = экономика услуг, и медицина/финансы/ > промышленность.
В третьих, ты нихуя не прав что там промышленности нету. Просто она не столь именитая.
В четвертых, они дальше всего продвинулись в плане дигитализации управления. У Wiesbaden онлайн-госуслуги, о которых Щтуттгарт и Мюнхен лишь мечтают.
Нет, не в жопе мира, ты передёргиваешь, шиз. Жопа мира - Landkreis Bautzen, бывший ГДР, Рургебит итп.
Про отказывать во всём - тоже передёргиваешь, шиз. Если отказывать себе во всём, можно инвестировать 1,000 и более. А речь идёт о 200.
И, наконец, шиз, я бы хотел услышать твой совет для рабочего сегодня, как обеспечить себя в старости.
> жить в жопе мира
Я специально исключил города
- некрасивые
- вымирающие
- нищие
- преступные
и оставил самые няши, центр которых миловиднее и население которых богаче Москвы. Рай для пенсионера, обьективно.
Но ты даже так завизжал. Порода такая, попрыгучая.
Охлол, шиз.
В США рабочие живут хуже, чем в Германии. У них зарплаты не выше и имущества не больше, хотя пашут гораздо тяжелее. Защита от увольнения - нулевая. Расходы на медицину несут полностью сами, из-за чего их нетто даже ниже немецкого.
В США лучше живёт верхняя треть населения, никак не рабочие. Ничем.
мимо программист из США
Кратковременная или постоянная безработица рабочих постоянно касается, и здесь от этого есть есть страховка. Есть доплаты и налоговые льготы для детей. Медицина. Субсидии на аренду. Weiterbildung.
Не игнорируй вторую часть, пожалуйста.
>Сам сравни жизнь на 300 евро там и на 2000 здесь, с учётом социалки.
Да, немцы собственно изобрели и производят сами платежные системы. Но всё не так драматично, уже в 2018ом чаще платили карточкой чем наличными в магазинах.
https://www.zeit.de/wirtschaft/2019-05/zahlungsmittel-deutsche-bargeld-karte-bezahlen-studie
Потом, можно задасться вопросом - чего хорошего в полном уничтожении налички? Вон, в соседней Дании это сделали. И шо?
Стоп, шиз. Значит, в плане материальных аспектов жизни Германия в разы лучше как в течение рабочей жизни, так и на пенсии. Климат, медицина и инфраструктура как крайне важные для пенсионеров факторы, также выше наголову, а то и на две.
И теперь вопрос - стоят ли для тебя эти обьективные, измеряемые улучшения тягот эмиграции? На него у каждого индивидуальный ответ.
Ебать, это ты где отдыхаешь?
Я вообще не понимаю, нахуя летом куда-то ехать отдыхать?
В любом городе можно отдыхать в парке или на речке, а вот осенью или зимой в тёплые края чтобы не переплачивать х3 цены. Ну а если летом выпадает шанс отдохнуть, я еду блядей ебать в Украину, там и дёшево и еда нормалёк.
Нахуй мне это море не упало. Мне куда интереснее, чтобы на мне скакала очередная хохлушка, пахнущая цветами.
https://www.stern.de/politik/deutschland/internationale-pressestimmen--der-kranke-mann-europas-bleibt-bettlaegerig--3298122.html
>дурачок из нюрнберга
И причём здесь мистер Рикко?
https://www.economist.com/special/1999/06/03/the-sick-man-of-the-euro
https://www.welt.de/print-welt/article326383/Deutschland-ist-inzwischen-der-kranke-Mann-Europas.html
Германии тогда приводили Испанию в пример, как надо делать.
>Можно было в 2 раза легче купить недвижимость
Но делали это успешно меньше людей, чем сегодня. Доля собственников была ниже, хотя эмигрантов меньше. Странно, не?
И с каких пор высокая оценка земли - признак бедности? Монако и Швейцария, надо так полагать, самые дно-параши Европы?
Тебе сказали про недвижимость. Специалист мог гораздо легче купить дом, сейчас тот же специалист и о квартирке не мечтает. Это не я придумал, а по рассказам немцев с работы. Если что, я не знаю, были ли они среднестатистическими немцами или нет, тут уж извиняй.
Ты какой-то совсем тупой. Возросшая доля собственников - прямое следствие 90х и начала нулевых, когда эти ипотеки и брали. Только могли позволить ипотеку на дом, а не на залупу на отшибе. А кто-то вообще по две хаты нахватил и сейчас сдаёт бедолагам из этого треда.
От создателей "Германия vs СНГ" и "Германия vs США"
Хррр тфу блять
причём за прошлое топят диваны, которые здесь по определению жить не могли лет 20-30 назад. в германии 90х было такое депрессивное настроение, хуй передашь, как в закатывающейся цивилизации.
разумеется, блять, земля была дешевле в стране, в которой не видели ни будущего, ни работы. чем в стране, на которую весь мир дрочит и у которой инвестиционный рейтинг лучше США.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Предлагаю обсудить жизнь среднего немца в средневековье. Действительно, нахуй нам сдались проблемы эмигрантов? Давайте лучше откроем тут филиал Дискавери чэннел, а по выходным будем упиваться статистикой. Несогласных, естественно, банить.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Я жил, ребенком. Настолько могу судить - лучше не было. Вы бы в Германию 00х не хотели бы переехать просто, как сегодня не будете ехать в Италию-Испанию из экономических соображений. Это было время кризиса для страны.
Сегодня выпускники ВУЗов гадают, 50к или 60к ли они получает после универа. Тогда мой отец гадал, получит ли он работу вообще и если да, то по специальности ли. €30,000 были нормальной зарплатой.
>Несогласных, естественно, банить.
>(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Вопрос: имею ли я право на получение статуса позднего переселенца, если задрочу немецкий до c-1?
Тогда и не особо стремились купить любой ценой, как сегодня.
Ты просто сравниваешь несравнимые вещи. Это сегодня имущество в Германии - гарантия благосостояния, хорошей работы, на поколения вперед. В 90х/00х это было как имущество в Италии: все исходили из того, что страна в лучшем случае стагнирует, а через 30 лет (т.е. сегодня) мы будем покупать станки у Индии.
Все получилось наоборот, но этого тогда никто знать не мог и поэтому здесь мало инвестировали.
зачем ты задаешь такие неудобные вопросы. Но лучше ответь, почему франк который стоит 0,5 евро теперь стоит 0,90 евро? Как такая маленькая страна без нихуя укрепила валюту в два раза и не попыталась как ЕЦБ напечатать хуеву тонну бумаги с целью разогнать инфляцию и понизить курс?
>>Почему не бегут из евро, а скупают?
а ну я не Рикко, но не бегут потому что альтернатив нет. Пока что Еврозона единственная рыночная экономика которая не тоталитарная параша как Китай, без долбаеба у власти как США, без кризиса длиной в 35 лет как Япония, без непонятных перспектив как Юкей и не зависит от нефти как Спидорашка или Норвегия
И даже в таких условиях, ты все равно не можешь найти себе собеседника лучше чем здесь, в треде, которым ты вечно недоволен. Сожалею.
Можешь все таки опровергнуть по факту что либо из сказанного?
Подсказка: не можешь
смолтолк за кофем до 11 а потом обед?
Самое худшее, что руснявые чурки после переезда в Германию продолжают себя вести как у себя в нефтеотсосии.
мимо
М - Eine Stadt sucht einen Mörder
Loriot
Auf der anderen Seite
Lola rennt
Angst essen Seele auf
Metropolis
Das Leben der Anderen
Das Boot
Но, к сожалению, дядя Адольфик убил немецкие кинематограф и изобразительное искусство. Поэтому надои чугуна в литературе и музыке намного больше.
Мнение промытого дурака. Как следствие треть списка подпивасный кал, треть скучный высер агитпропа. Не буду спорить с дураком, а просто шлю его нахуй. Мой пост же просто предупреждение тому кто собирается пройтись по списку.
>>709029
Это. Ну и субтитры нужно иметь ибо диалекты порой просто пиздец.
Израиль или Германия?
Смесь восточной (пустыня, пальмы, религия, арабы, кухня восточная, базары) и американской (РАБота, деньги, все пытаются поиметь профит). Уникальная, не для всех, но интереснее немецкой гораздо.
По измеряемым параметрам типа покупательной способности, социалки, качества жилья Германия выше наголову.
я как-то не вижу никакой пользы от этих обсуждений. но может я не прав.
кто-то мне может объяснить, нахуя в тредах о перекатах в немецкоязычные страны столько срача о том, говно дерьмания или нет?
мимо среднестатистический немец из Барнаула
Да я не про трудоустройство. Вот смотри, анон.
По этой хуйне мне надо 50 баллов.
У меня:
25 баллов за возраст
За немецкий A2 - 5 Баллов
Ну еще 10 баллов могу набрать если в общину вступлю
Итого 40 баллов, а нужно 50. Выходит нужно купить корочку о высшем образовании. По другому никак...
Или что делать в моем случае?
Деньги семейных возвращаются в экономику страны и помогают её развитию. Семейным надо одевать-учить-развлекать-кормить свою семью, и они вынуждены это делать тратя деньги внутри страны. И это не говоря о том, что они растят новых налогоплательщиков.
Одинокие сычи с куда большей вероятностью будут тратить заработанное на украинских шлюх и домик в Крыму, а потому менее интересны для государства.
В каком плане надёжнее? Что ты имеешь в виду?
Алсо, задам нескромный вопрос: как ни зайду в тред, половина постов твои, каждый день до глубокой ночи ты восторгаешься Германией, вчера вон ты писал бред, что немцы изобрели компьютеры, правда показать это изобретение ты не смог, но не суть. Ты вообще кем-то работаешь? Или инвалид на пособии с кучей времён?
Чем сильнее вера в будущую платежеспособность кредитора (его надёжность), тем ниже ставка, по которой ему готовы одалживать деньги. По этой причине, Германия/Швейцария могут брать в долг под 0-1% и будут расхватывать как горячие пирожки, а бантустаны вынуждены обещать премии в виде ставок, чтобы их долг кто-то купил.
Идиот, немецкие бонды сейчас с отрицательной доходностью, Япония слила их все, потому что на них теряла деньги. Единственный покупатели это Швейцария и Китай, это из тех, что не в еврозоне, они преследуют какие-то долгосрочные цели, остальным эти бонды нахуй не упали.
Пошел нахуй, ублюдок. Самые острые темы: изучение языка, социальная изоляция, зарплаты. Все они игнорируются. Зато благодаря тебе мы знаем количество миллионеров на душу населения в Германии. Ещё пиздец как бесит, что ты высираешь своё тупое мнение по любой теме, хотя ты вообще тупой гуманитарий. Про программистов он гайд написал, ебать, вот где ахуй.
терминальная стадия
> Охуенный сериал, и язык подтяните.
А смотреть где? Я уважаемый флибустьер и платить за очередной сериал, который забуду через день, не намерен.
>Вы действительно настолько говноеды, что готовы наворачивать этот третьесортный высер?
Лол, ты хоть раз мимо нормального ресторана в субботу вечером проходил? Там такие люди сидят, что охуеешь с их одежды, где платочек в кармане за 500 евро от эрме.
А большая часть населения Германии, включая пидоров, это просто принеси подай или социальщики, откуда у них деньги на бренды? Я вот жене покупаю платья исключительно от хьюго босс, но богатые смотрят на нее как на сельскую, потому что хоть и выглядят и стоят вещи от пошивщика униформы фашистам охуительно, но все равно это не Hermes, Chanel или же ебучие Versacci.
К слову, один раз я купил женке пиджак версаче и поввел ее в оперу, бабы кривили ебальники и смотрели на свои платья, потому что жинка выглядела на миллион евро. А обычно, взгляды богатых шалав был сверху вниз, ибо им естественная красота на втором месте, первоначально оценивали твой шмот, а потом, как ты в нем выглядишь и кривое ли у тебя ебало. Хоть они и растут в роскоши и бабле, а вот среди своих они все же понимают, что обделены красотой. Если кривая дочка шумахера будет среди самых красивых девушек планеты, ей будет абсолютно похуй на их красоту, но если она будет самой уебищной среди таких же богатых, то это очень подпортит на этот день ей настроение.
Такие дела вот.
Это мои личные наблюдения и выводы. Не гарантирую, что это истина.
Не проходил, я не знаю где они, а может и проходил, ну в рубашках сидят и брюках.
А почему никто не ходит в необычных подиумных вещах экстравагантных всяких и необычных, даже худ бай эйр не видел за месяц, в клубах один ноунейм носят черный и все - это потолок...
Я щитаю что все должны ходить в подиумном повседневно.
Выход на мероприятие уровня получения Оскара, например. Посещение свадьбы кого-то из супервиптусовки. Ну или использование модельерами фрагментов показанного на подиумах при разработке дизайна более повседневных вещей.
Раз ты считаешь - то можешь ходить в чём угодно. Большинство людей считает иначе.
Покормил
Чет не припомню, чтоб в подобном Оскар получать выходили
Ну как я это вижу, люди делают что-то прекрасное в результате сублимации или же в результате очень кропотливого труда, выверенного и просчитанного, в остальных же случаях, это попытка выделиться или заработать на этом бабла. Результат последних двух, это творчество пикассо или какого нибудь современного модельера, который делает одежду из мешков для мусора.
И если на первом сделали нехилые бабки, те, кто продвинул его работы в массы и отмыв на его картинах бабки, то на втором также отмыли бабки, но чуть в меньших количествах, но оставив задел для других таких же клоунов, на которых будут осваивать бюджетные средства или же отмывать бабло. Но богеме, а именно шалавам сидящим на первых рядах или читающих какой нибудь вог, этого не понять, потому что они воспитанны проходимцами выдающими результаты посредственности за шедевры. А всего лишь ведь надо было, чтобы эту богему воспитывали не няньки, а родители, которые смогли бы изначально прививать девочкам любовь к чтению и логическому мышлению.
а хули тут неясного, пикассо гений и первооткрыватель, с него начинается дизайн, дизайн - это упрощение формы, привычные предметы вдохновлены более сложными формами и упрощены
одежда из мусорных пакетов бывает разной - важно не что а как, если это хорошо из пакетов, то это хорошо
многообразие форм - это хорошо потому что такова современность которая состоит из неповторимых индивидуальностей которые не следуют какой то одной определенной философии, а стеремяться найти себя и проявить себя
Вот именно поэтому я и написал, вам нассали в голову объяснив почему он гений и почему его работы должны стоить дороже, чем материалы потраченные на них.
А разгадка проста на нем отмыла испанская братва пол миллиарда баксов. Никакого другого объяснения нет и быть не может.
Вспоминаю фильм, где спиздили картину поллака, и застрелили ей пол газельки, в которй всякие инструменты и краска была. Весь мир по всем каналам обсуждал, как и как спиздил картину за 100 млн долларов, а таможня приподняв холст брезгливо вытерла руки, потому что то, что на нем было нарисовано, ничем иным, как подстилкой под краски и не являлось.
Ты горькое и острое перепутал даун.
Продолжай думать шаблонно, как тебя научили.
Чмок!
Проблема Германии в том, что она лояльно открывает двери для отборного быдла, как это сделала в свое время Америка в 60х годах получив в свою очередь новую партию итальянского и кубинского быдла, которое начала по приезду вести себя никак иначе, как ауешное итальянское быдло. Принимай они как это сделала Канада и новая зеландия устроив бальную систему, то приехало бы в Германию не 3 млн деревенских дурачков, а 1.5 млн специалистов. Но все вышло как вышло.
Открой свою местную бесплатную газетёнку с рекламой и посмотри на фирмы маляров, строителей, плотников. Фамилии немецкие, а имена Artur, Alex(ej), Roman. Люди работают сами, создают рабочие места, платят налоги. Тот самый Mittelstand, на котором держится страна.
> ну в рубашках сидят и брюках.
А надо в кроссах баленсиага, толстовке ветеминтс и с ремнем гучи?
Наташка меркантильная манипулятивная кровопийца с тонной штукатурки, которой мущина всегда должен.
Поссал тебе в рот, нет 100 мб за 20 геваро.
Есть наебка зрения, будто 6 месяцев бесплатно, а потом по 45 как и везде. И какой это в пизду интернет по 20 евро, долбаеб? Нахуй мне через ебанные 2 года отказыватбся от старого фертрага и новый заключать, чтобы снова по года бесплатно и потом те же 45 евро платить.
В общем, я твой рот ебал, наебываешь тут сам себя и народ.
Как ты заебал.
Ну съезди и посмотри, что ты хочешь услышать от людей, что посещали три города Германии за всю жизнь?
Тебе уже расписывали что в Австрии немного другая пенсионная система, больше отличий нет.
Как и в Германии, ты можешь устроиться за хорошие деньги, так и за копейки. От чего это зависит? Да много от чего.
Нет такого, что ты пришёл и тебе стали платить 5к например.
В одной компании за одну и ту же работу на одной и той же должности могут платить по разному. Так что выбирай себе место жительства по душе, а не по отзывам.
Ну раз тыскозал.
Открой Check24. Если не веришь их цифрам, сам подсчитай.
Ну по твоему, все должны делать какие-то непонятные движения, учитывая, что не во все дома ещё все компании могут предоставить свои услуги, и на момент твоего кундигунга может и не быть чего то стоящего и придётся тебе либо ждать хорошего тарифа или же подключать то, что есть, а это может быть, о чудо, тариф за 45 евро!
Мало того, эти пидоры могут подключать по пол месяца, а потом ещё и не работать эта шняга будет. Они у себя переключатель нажимают и ставят у себя отметку - все пиздато! А на самом деле, интернет у тебя нихуя не работает и нужно чтобы к тебе пришёл монтер и подключил все в подьезде. Этот пидор придёт к тебе не быстро, но даже для его вызова, тебе потребуется дозвониться до поддержки, которая трубку берет так редко, что проще разьебать коробку в подьезде и чтобы они сами приехали на следующий день.
Итого, мы зачастую что имеем?
1. Отключеный интернет.
2.не самый пиздатый тариф(не часто 20 евровый тариф есть на чеке)
3.возможно худшего провайдера, что есть в германии.
4.ожидание решения проблем в течении месяца - двух
5.платишь за все это время.
6.жидко пукаешь.
7.в следующий раз не хочешь менять тариф.
Поэтому, плиз иди нахуй. Умнее тебя есть люди, которые наебывали сами себя.
Там минусы 170 и 140 кажется от итого отними.
Это бонусы.
За первое подключение 70 евро врлде возмещают.
В общем, не слушай этого пидора диванного, который видимо только подключил эту шнягу и только решил что наебнет систему через 2 года. Но через 2 года, он результативно пососет писю и поест говна.
Нахуй тебя шлют и легко отключают отабонентской сети. Там тоже не долбаебы работают и видят, что кроме их компании никто твой дом не обслуживает за 20 евро и будешь ты со своими угрозами ждать отключения и птом подключать их же компанию, только снова ожидая месяц два.
Я смеюсь с вас диванных, которые решили, что если им разок повезло, то всем можно так же.
Нахуй со своими контрактами иди.
Ты диванный аналитик, который решил, что может наебать систему, но система умнее тебя, она делает вид, что она гибкая, но на самом деле, это одна глубокая яма.
Я вижу в вас новичков, которые прожили годик в Германии и типа видят возможности там, где не видят их другие.
Интересно стало ибо после поджарочки куска свинины был мясом выделен какой то странный жир, похожий на что-то склизкое.
Жизненно в Оберфранкене. Интернет говно с перебоями и отключениями, менять не на кого.
>>709644
Решается тупой зубрёжкой на пару дней. Надо просто сесть и выучить нормально. Я так пару лет не мог запомнить окончания прилагательных в разных падежах, пока не открыл таблицы наконец и не вызубрил.
С того, что это так.
Оформлял второй договор на жену.
Выеб все мозги.
Сначала чтобы отключить, потом чтобы подключить.
В совокупности потеряв месяц без интернета.
Нет, это не Россия, где за 250 рублей безлимитный интернет в 100мб подключают в день заявки если ее сделать до 12 часов.
@
Homepage -> Karriere
@
секретарь, фервальтунг, трейни, кауфманн
Оправдывайтесь, почему в германии нет работы в промышленности для всех, кроме кауфманов. Откройте карьеру в любых гигантах, там не будет ни одного объявления о работе для гречневых мужиков.
Сименс тоже профсоюз, чмондель? 12 сраных ангеботов на всю германию из которых 7 это студенты и практиканты, а остальные это руководители производств.
То есть если я уже получал образование или аусбильдунг, я опять должен буду учиться три года с зарплатой 800 евро только для того, чтобы в конечном итоге крутить гайки, которые я уже крутить умею получше других? Хороша система ничего не скажешь. Особенно она пиздата для тех мужиков, кого немецкое правительство приглашает работать по новому Einwanderungsgesetz. Тупо наебалово государственных масштабов.
Так попробуй поискать отель. Нажимаешь на цену. А там оказывается, что самая выгодная цена зачастую - у Vergleichsportal.
>В DAX-концерне ты с улице никому не нужен
Кек, тоже кума из соседнего отдела искать?
>Нехватка рабочих рук в малых и средних предприятиях.
Ну вот тебе среднее промышленное предприятие, работающее с металлом. Четыре ангебота на всю Германию. И прежде чем ты пукнешь про вирус, я тебя могу заверить - так было всегда, и в прошлом году и пять лет назад.
Это стандартная практика для мелких отелей и прочих частников, сдающихся через букинг и эирбнб. При контакте в частном порядке ты можешь договориться о любой скидке.
Но ставить на других площадках (даже на своём сайте) цену ниже, чем показывает букинг - нельзя.
Клиент выигрывает тем, что идёт на сайт, где перечислены все доступные отели, и делает заказ исходя из положения отеля и своей жабы. Зная, что получает минимально возможную цену.
Отель выигрывает, потому что получает клиентов с популярного сайта, а не вынужден стараться заманить на свой сайт клиентов и прорекламировать себя везде, где только можно.
> Там минусы 170 и 140 кажется от итого отними.
А хуле их отнимать, если 140 это не возврат денег, а фантик на сайте чек24 ака гутшрифт? То есть по факту ты платишь эти 140 из своего же кошелька. А минус 170 только раз в жизни, через два года соснешь хуй.
>>709613
> С чего ты это взял?
С того что это так и есть, скрин.
Ну а хули, семейки олигархов свои законы продавили и теперь защищены с ног до головы.
Скажи немцу, что ты не обязан платить два года, если тебе не хочется и со следующего месяца можно послать нерадивого обсоса нахуй, он в жизни не поверит и выпцчив глаза скажет, что это вредно для экономики.
Но вредно это только для тех, кто на этой экономике паразитирует.
Какая в этом случае проблема? Невозможность разорвать контракт быстро - да, проблема.
Про 45 евро в месяц - лютейший пиздёж, ибо любой, кто умеет сравнивать предложения платит не более 20. Исследование показало, что де факто 26 евро средняя цена за 100 мбит в сек. И это не много с учётом уровнем доходов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Television_licence
В большинстве европейских стран есть сборы на ТВ.
Я жил в Лондоне, когда эта тема зарождалась.
Лет 15 назад, ты мог взять телефон залоченный под определёную сеть и год выплачивать за телефон по 40 фунтов. В подарок к телефону тебе давали ещё безлимит разговоров в сети ну или другие плюшки. Потом телефоны стали стоить больше, чем 40*12 и контакты стали делать на два года. Смысл был именно в покупке телефона в рассрочку, плюс какие-то там минуты получать в подарок.
Если стоимость телефона была 350 фунтов, то легко на телефон можно было взять контракт за 35 фунтов месяц. Типа 70 фунтов стоила вся связь в год. Остальное рассрочка.
Но потом все встало на другие рельсы, с приходом интернета, все опсосы смекнули, что минуты, хуюты это полная хуйня все перейдут в вацап или в другой месенджер через интернет. И это очень сильно ебанет по выручке.
Поэтому, они то и ограничили этот интернет. Потому что иначе бы наступила пизда всем этим телефонным компаниям.
Интересненько.
Но я очень сомневаюсь, что с поправкой на инфляцию эти услуги стали дороже с 15 лет назад. В Германии она однозначно подешевела за последние годы. Что обычная телекоммуникация становится всё менее нужна - це правда, но в совсем запущенных сельских регионах часто нету альтернатив звонкам.
>>709795
Но я не хохол. Мне нравится делать людей лучше, вкладывая им в головы новые полезные знания. Например о том, чем хороши посредники в отельно-туристическом бизнесе (и во многих других отраслях - начиная от заключения контрактов с сотовыми операторами, и заканчивая покупкой хавчика в магазине у дома)
Автор гайдов - и то не всех, а части - я. К постеру >>709796, спорящему про интернет-контракты и Букинг, не имею никакого отношения.
Мой последний пост, обращенный к тебе, был призывом критиковать гайды по делу - с которого ты дважды слился, Попрыга.
Тогда повторю материал на примере Букинга: по его правилам отель не может предложить на других площадках (даже на своём собственном сайте) более низкую цену, чем указана на Букинге. Так что тебе достаточно лишь выбрать там отель, и ты гарантированно получишь самую низкую цену, возможность мгновенной резервации и дополнительные гарантии в случае проблем с отелем. Не тратя время с насилованием гугла с поиском кучи отелей в нужном тебе городе, и с посещением каждого сайта каждого отеля или с обзваниванием всех по телефону.
Один говорит кайн штресс, кайне гешихьте и начали дико ржать. Как называется эта болезнь?
>Нет, это не Россия, где за 250 рублей безлимитный интернет в 100мб подключают в день заявки если ее сделать до 12 часов.
А в Индии за 150 рублей. И лолей из трущоб можно ебать за доллар. Догадаешься, почему?
>пасмурно-холодно часто
наоборот мне было бы заебца, ненавижу жару, люблю дождик
>Немецкий мир не самое лучшен место, если тебе важно чтобы был прямо огромный город
ну, гамбург с 1.8 миллиона населения достаточно не плох
>Здесь больше про ламповость и небольшие, но богатые городки.
вот хуй знает почему, но они на меня такую скуку навевают, вот вроде красиво, лампово, архитектура и прочее, но жить там было бы для меня пыткой
В Австрии налоговая система 1 в 1 немецкая (почти). Пенсии выше и социал лучше при этом.
Гамбург ... Крут, хз что сказать. Там единый стиль застройки, кирпичная готика, которую считают голландской, но притом она северно-немецкая на самом деле. Очень много строительства. Плотность населения достаточно низкая и много воды/лесов посреди. Население холодное, протестанское, скандинавское. Много левачества и молодежной движухи. Очень, очень много богатства, роскошных особняков итд, юг отдыхает. Лучший интернет Германии, везде оптика. Развитый, но некрасивый ОТ. Местной кухни не особо (кроме всемирно известного Гамбургера и рыбных рынков), но полно ресторанов на любой вкус. Работа в основном в сферах логистика, услуги, медицина и фармацевтика, еще рядом Airbus.
Это если ты за ежедневный шницель защищаешь Великую Германию. Если смотреть объективно, то Гамбург это клоака вроде Берлина или Бремена: вечно нищая, в долгах, паразит на теле страны и населённая семейными династиями харцовщиков со всех shit holes планеты. Жизнь любого нормальнго человека там это или территорриальное и времнное маневрирование между гетто и его населением. Или жизнь в пригороде с белыми людьми в своей вилле, но это не про мигрантов.
Хватит на неделю-полторы, если будешь скакать кабанчиком от недорого отеля к недорогому отелю и выбирать грамотно поезда. Для комфортного отдыха надо больше.
Не, если у тебя мало времени, не едь в эти ебеня. Посмотри Гамбург, Берлин, Мюнхен-Нюрнберг-Бамберг, Вену обязательно и потом ещё что подвернётся по пути.
Хотя я посмотрел, вроде и вправду неплохие отели за 50 евро ночь в Берлине. Видимо, у них там с этим хорошо.
>>710028
Если ты будешь покупать одиночные проезды в Европе, это дорого выйдет, евро 2 за поездку или около 10 за дневной билет.
Если будешь ехать на Deutsche Bahn (поездом), у них есть предложения CityTicket, проездной по всему городу за пару евро доплаты. К этому присмотрись.
Есть гражданство рашки, я хочу получить немецкое через восемь лет, по всем требованиям прохожу кроме одного - отказ от прошлого гражданства. Как выглядит этот процесс? Мне выдают немецкое гражданство и писульку для моего консульства, чтобы я туда пошёл и у меня забрали гражданство? Или я сначала иду в свое консульство, выхожу из гражданства и какое-то время являюсь вообще человеком не имеющим никакого гражданства, а все мои документы становятся юридически недействительными на этот период?
сначала идешь к немцам со всеми доками, там с чиновником всю хуйню заполняешь, потом они это обрабатывают и дают тебе бумажку, что гарантируют тебе гражданство, дальше идешь в консульство рашки с этой бумагой и долго ебешь мозги с выходом из гражданства, потом обратно к немцам, ну и все
>Так я ж вообще без гражданства, меня даже не засудить
лол, какие маняфантазии, сука. Ну без гражданства и что, тут куча народу живет без немецкого гражданства. Есть еще негры прибалты у которых формально тоже нет гражданства. Всех можно засудить и посадить, разница в том, что тебя без гражданства некуда депортировать - это факт. В остальном, ты такое же иностранец как и другие
сил не хватает у олек?
>жара часто бывает? дождь моросит или стеной ебашит?
жара тока пару месяцев летом (может полтора)
вот сейчас жарко (+30) последний месяц примерно, до этого было прохладно даже в июне +17 наверное
зимой обычно ебашит почти стеной и почти круглыми сутками, в остальное время почти каждый день по несколько часов
>хейтят иммигрантов? или как это проявляется?
да нет, хейта не замечал ни разу
просто неразговорчивые северные ребята, насколько я понимаю это черта в том числе скандинавов
>что больше всего нравится?
архитектура, чистота
>что больше всего бесит, кроме погоды?
не во все места, которые бы хотелось есть прямые рейсы на самолете
>какие доступны развлечения в городе?
есть самый большой в европе район красных фонарей, куча каналов, рядом скандинавия, фесты, две известные футбольные команды, выставки, митапы, you name it
>сколько ехать до аэропорта на от?
от аэропорта как в любом нормальном городе едешь на метро 30-40 минут
>много ли шалав?
проституция легальна
>местный диалект тяжелый для восприятия?
местный диалект это хохдойч - самый правильный немецкий, который все учат
>много ли крафтовых пабов?
германия не страна крафта, но есть как минимум бары Brew Dog и Omnipollo, есть несколько местных брендов
>что с безопасностью?
мне сложно представить более безопасный город
>на рыбном рынке правда дохуя разной рыбы, 80 видов и за дешево?
правда дохуя видов, но не дешево совсем, рынок это не развлечение нищуков, это для тех, кто ценит качество
будет дороже магаза
>сколько тратишь на съем и вообще на жизнь в месяц?
примерно 1500 может быть трачу на все вместе, но можно думаю очень легко от этого урезать будет евро 300-400, если захотеть
>наличие порта делает какие-то товары более доступными?
если честно не знаю, не могу сравнивать с другими городами германии, тк долго там не жил, но например рыба в магазинах дешевле чем в берлине (хотя город в целом дороже)
>сыро в домах, плесень есть?
я живу в новом доме, у меня нет плесени. Но если жить ниже уровня земли то будет, слышал от знакомого.До этого жил в старом доме, но на 4 этаже и никакой плесени не было
Алсо, мои там бабка с деткой по материной линии пиздюками были высланы в волги в казахстан во время ВОВ это считается как высланные.
Так вот я охуел от того что там нужно знать, немецкий. Серьёзно такие условия для репатриантов? У меня родственники те что уезжали в начале девяностых говорили что там обучали немецкому за счёт правительства и такого требования не было.
Ну пиздец откуда я немецкий то знать буду, это раньше вон там старики говорили на своих диалектах в советское время, поколение 70-х уже не знало немецкого.
Ну и вообще я в германии был много раз, мне не нравится что там турок дохуя, всяких поляков, в больницах одни русские наташки и хохлухи работают. Но это в западной германии, ездил ещё и в восточную вот там немцы кстати даже выглядят как более арийцы чем западные, у меня рост 178см я охуел там от баб немок которые были с меня ростом. первый раз в жизни почувствовал себя ущербом когда рядом со мной стояла няшная блондиночка такого же роста кака я. А парни там вообще все наверное ростом под 190, я не ростошизик, но тогда в гдр заметил что там немцы пиздец высокие.
>Так вот я охуел от того что там нужно знать, немецкий. Серьёзно такие условия для репатриантов? У меня родственники те что уезжали в начале девяностых говорили что там обучали немецкому за счёт правительства и такого требования не было.
Как раз с такими плохой опыт, поприглашали себе Попрыг и Рикко без возможности и желания к интеграции. С тех пор эту гайку закрутили, что имхо правильно.
>>710202
Почему? У меня мать чистокровная немка, девячья фамилия немецкая, в свидетельстве советском отметка о национальности как немка, её брат живёт в германии и я там был неоднократно. Почему я не могу уехать? Этнически я тоже немец наполовину же.
Мать не поедет никуда, она в РФ неплохо живёт. В Германии просто ей не дадут работать инженером как здесь.
>Но это в западной германии, ездил ещё и в восточную вот там немцы кстати даже выглядят как более арийцы чем западные, у меня рост 178см я охуел там от баб немок которые были с меня ростом. первый раз в жизни почувствовал себя ущербом когда рядом со мной стояла няшная блондиночка такого же роста кака я. А парни там вообще все наверное ростом под 190, я не ростошизик, но тогда в гдр заметил что там немцы пиздец высокие.
Это не столько вопрос ГДР vs запад, сколько север vs юг. Именно на севере немцы скорее выглядят как стереотипичные высокие блондины, а на юге так выглядит меньшинство.
С помощью целеустремленности и упорной работы.
https://www.merkur.de/lokales/muenchen/stadtteil-check/muenchen-s-bahn-statstik-verspaetung-deutsche-bahn-ag-zr-90020465.html
>>710220
>>710221
Прочитал же. Написал что переселенец, но вы сказали что никак. Ладно понял, пойду нахуй.
А помню был форс про то что германия разрешила чуть ли не любому васяну из России уехать туда и визы там упростиля донельзя, а в по итогу информационный вброс был.
>>710222
Да я в отличии от тебя немец, а не кодоуёбище 300кк в наносек.
Просто делают специально акцент на неграх и турках типа они все такие что по ним немецкие натащи текут. На самом деле, есть также турки омеги которых нихуя не обламывается и негры омеги и их большинство я вам скажу.
В рф у нас такая же ситуация с хачами, на виду всякие маги-успехи которые ходят по рестораном с шумом и тяночек ебут, а сколько обычных хачей у которых вся жизнь это рынок и квартира с ещё 3-мя такими хачами и которые живут без каких либо тянок.
Так что если ты русский и тебе в рф никто не давал,то в германии также будет. Просто ты неликвид и с этим ничего не сделать, не повезло.
Где здесь? На двач думаешь от хорошей жизни заходят? Я прекрасно помню как попал сюда ещё будучи подростком, потому что не было, ни друзей, нихуя. Не с кем даже поговорить было, + ещё небольшая травля. По итогу случайно попал на лурочку, троллил в вк с фейков быдло(ещё в до крымнашевские годы когда там не сливали инфу) и от таких же троллей узнал о дваче так и попал сюду. Не двач такой, а мы такие.
Этот >>710252 всё сказал, на самом деле, если ты в СНГ был общительным и без комплексов, у тебя никаких проблем не возникнет. Наоборот, экзотика какая-то может вполне на руку сыграть.
Если был дома неликвидным Попрыгой, то повышенная сложность межкультурного общения непременно даст о себе знать и здесь им станешь вдвойне.
>Где здесь
В немецком мире, после переезда. Я не о Двачах.
Что у тебя всегда тут есть, это опция общаться со "своими" же. Студентов из СНГ тут полно и они норм. Но понаехавшие в 90х переселенцы и казайдойчи, это отрицательная селекция и тьма, которые тебя затянут на своё дно.
Кого я сейчас описываю?
- работают на дно-работках
- говорят с акцентом
- общаются только со своими
- ходят только в свои церкви
- консерваторы во всём
- продолжают дрочить на родные помои и диктатора, живя в Германии уже 3. поколение
Верно. Ванек и турков одновременно.
А кем ещё работать казайдойчу когда они получили образование в совке и когда уехали в германию там это всё стало неакотироваться, а тебе уже 25 и надо как-то жить? Именно поэтому и общались с теми же с кем уезжали. А ты не гони на казайдойчев, они по крайней мере с неграми и турками не ябутся, последний оплот белой раssы так сказать.
Что ты понимаешь под ходят "только в свои церкви"? Ты имеешь в виду когда протестанты ходят только в протестанские и не ходят в католические?
>>710275
Казайдойчи все протестанты поголовно. Пустят конечно
Дойчефейс короче.
Хм, кстати здесь ведь так выходит что Хитла то прав был что капитализм, демократия и прочая хуйня уничтожат немецкий народ так и вышло страна скуколдилась от всей этой хуеты. Иногда нужно сделать выбор между культурой и высокими моральными ценностями и высоким уровнем жизни и сосиалощкой жирной. Немцы как нация уже проёбаны я думаю.
На втором скрине парниша просто пересказал из уст от дойче наташки о том что же их так привлекает в американцах. Оказывается "великие и высококультурные немцы" которые здесь так вилчают некоторые шизики любят рэп культуру нигерскую и уже за это можно получить пиздятинку.
https://youtu.be/MJRQYboCV7Q
отвалилось, не выдержав культурного веса
да, попрыг, у немцев давным давно была сексуальная революция, и они не считают секс чем то особенным. поэтому у пуританских инцелов с сша и рашки пердаки и полыхают.
над такими как ты здесь смеются все, также как ты смеешься над теми кто пропагандирует секс исключительно для зачатья и через простыню с дыркой.
мимо кун бывший с больше чем 40 немками и вхожий в закрытые немецкие кинк группы
- Зовут Иван Попрыга (либо Сергей Игнатенко)
https://www.xing.com/profile/Ivan_Popryga
https://www.linkedin.com/in/ivan-popryga?originalSubdomain=de
https://vk.com/id330945
- Сдеанонен ещё в 2019ом на проездном билете
- Известный на всю борду клоун и изгой
- Соперничает с Алексом Пыней за звание самого ущербного червя-пидора на политаче
- Выигрывает
- Эмигрант-неудачник
- Единственный из группы в 20 человек на /em/ умудрился обосраться даже в Германии
- В 40 лет не добился ничего - ни карьеры, ни семьи, ни имущества, ни друзей, лишь озлобленные визги на дваче 24/7/365
- Адрес - Institutstraße 11, München, 1. этаж. Если кто живёт в Мюнхене, набейте чмоне её инцельное ебало за всех адекватов двача
- Попаболь из-за собственного ничтожества загнала его в алкоголизм, нервный срыв, потерю работы и последующее обострение шизы
- На данный момент - безработный алкаш, сел на пособие и неблагодарно кусает немецкую руку, которая его кормит
- Явные признаки параноидальной шизофрении, мания преследования
- Уйма свободного времени.
- Терпеливо глотает мочу анонов, дабы хоть кто-то с ним общался
- Обосран и обоссан с пруфами всеми кому не лень на абсолютно любую тему
- Его не раз спалили на том, как он семеня бампает собственные треды и соглашается сам с собой
- Необразованное и завистливое ватное быдло, люто дрочащее на 400-долларовый Хуйлостан и пынявый сапог в жопе
- На безопасном расстоянии, разумеется. Cам-то он предпочитает жить в богатой и ламповой Гермашке
- Скоро, вероятно, выпилиться, так как конкретных жизненных перспектив никаких и даже на Дваче ноулайфера уже открыто травят
Шиза прогрессирует.
да так фрик oдин знакoмый. расшарил егo вкашечку теперь дoставляю анoнам пo всей бoрде
хотя оба варианта гавно
цены просто конские
https://www.telekom.de/unterwegs/tarife-und-optionen/prepaid-tarife
там со стартовой суммой есть такая наебка, что там дефолтный тариф что-то вроде 1 евро за мегабайт, типа, там надо быстро выбрать "настоящий" тариф и там уже будет "выгодно", про активацию карты даже рассказывать не буду, а то охуеешь ее вроде можно активировать на кассе, но это не точно, а так для активации надо звонить по интернету каким-то шизикам и показывать им в камеру твой паспорт, короче пиздец еще тот, я так раз купил эту карту, у меня за полчаса там все обнулилось, я забил и выкинул ее нахуй, это было время, когда водафон отключил у меня домашний интернет на 3 дня из-за поломки
\ такое тире
и вот эти знаки
>
<
у меня клава в рoссии куплена ещё была мoжет быть пoэтoму.
я короче что сделал, посмотрел что немецкий язык на нём можно как на инглише писать, вся латиница поддерживается и решил что нахуй мне инглиш раскладка и оставил только ru и deu у вас также, аноны? или зря я инглиш удалил? просто думаю что он не нужен, т.к. на deu по английски спокойно можно писать.
У меня мак и там это Option+L, на PC Ctr+Q по моему.
Я не переписываюсь по немецки. Максимум что-то заполнить, но тут таблицу символов можно использовать или вообще просто a вместо ā если не шибко официально.
ты посмотри этот тред - никто не пишет по немецки, все пишут аусбилдунг и т.п.
Тоже ебанутая раскладка. Всё вверхдном перевёрнуто
Вот настоящая немецкая.
МИНУСОВ ЖИЗНИ В ГЕРМАШКЕ ТРЕД
Первый и самый главный минус - это очень высокие налоги, тот же налог на зарплату может быть до сорока (!!!) процентов! Больше тут говорить нечего, и так всё понятно.
Второй и достаточно весомый минус - это очень дорогой и к тому же медленный интернет! За 1гб придётся отдавать порядка 10-15€, а если ты захочешь себе подключить безлимит - то вот хуй тебе, составляй договор минимум на 24 месяца с внесением предоплаты, и ещё тут предусмотрена система урезания скорости по достижению лимита, которого всегда не хватает, к тому же скорость всегда будет гораздо ниже заявленной, от 100 мегабит/с если будет 20 - уже хорошо.
Третий минус - по воскресеньям закрыты почти все магазины, что очень сильно раздражает, порой самое необходимое, нужное прямо сейчас невозможно купить в этот день, в будние дни они открыты до 20:00, что тоже не всегда удобно. Добавив к вопросу об удобности - немцы очень любят читать письма, газеты и всё что с этим связано - от того ваш почтовый ящик будет постоянно забит кучей ненужной макулатуры.
Четвёртый - ебанутейшая система медицинского страхования, платная страховка покрывает не весь спектр услуг, и то частично. С каждым годом медицина тут стремится стать полностью платной, от медстраховки хотят вообще отказаться, если ты захочешь вызвать себе скорую помощь - то ты точно наверняка должен помирать, если дело не такое серьёзное - заплати кругленькую сумму за вызов скорой.
Пятый минус - здесь процветает феминизм и СЖВ, а от того местные женщины по большей части чуханки, не следящие за собой, смысла пытаться заговорить с ними о знакомстве нет, если ты вдруг как то не так посмотришь на улице на одну из таких - гораздо высок шанс того, что она тебя засудит, и суд всегда встанет на её сторону. (феминизм же!)
Шестой - зарплата у эмигрантов совсем крошечная, хорошо, если после вычета всех налогов на руки вам дадут 2000€, но чаще всего простым работягам дадут не более 1500-1700€, это потолок для простых смертных, потому что для немцев вы так и останетесь чужим, даже если получите гражданство со всеми правами. Прибавьте к этому высокую стоимость арендного жилья, с такой зарплатой вы сможете себе позволить только небольшую лачугу на краю города, а то и в пригороде.
Седьмой и весьма раздражающий минус - немцы по своему воспитанию поголовные стукачи, их со школы дрессируют докладывать друг на друга обо всём, если сосед увидел как ты чинишь свою сантехнику - то сразу же доложит в полицию, видите ли я не имею права это делать, а должен заплатить сантехнику даже за самые простые манипуляции с трубами. Сам ты себе сможешь в доме максимум лампочку поменять.
Ещё к особенностям менталитета немцев можно добавить привычку всё планировать заранее, захотел к знакомому зайти в гости - говори это ему за две недели до визита, иначе ты просто не попадёшь в его график. Видимо от этой черты у них закрыты магазины по воскресеньям.
Восьмой минус - засилие мигрантов. Муслимы, негры - их тут полно, особенно в крупных городах, и ведут они себя порой агрессивно, ведут деструктивный образ жизни. После приёма беженцев преступность резко повысилась, и с этим ничего не поделать - другой менталитет.
если бы мой дядя не уехал в 94-ом в германию он бы сейчас был мёртв.
это я тебе на твои залупания про медицину. а дядя мой типикал казадойч с ломанным немецким и дно работой с буханием и курением. в итоге у него такие пиздецомы уже много лет, но ему дали инвалидность, платят пособие и он ещё лечит все эти пиздецомы у врачей. но да в очереди там нужно стоять, вернее не в очереди а записывать но на очень далёкий срок. германия топ и даже похуй что она куколдская чуть менее чем полностью. всё равно лучше жить среди куколдов чем россии, хотя россию я люблю.
В отличии от многих в треде я настоящий половинчатый дойч. Чем я хуже тех кто там с поляками смешан, а? И потом я тебя умиляю такие уёбки ходят, негры, турки и к ним терпимо относятся, поэтому я своей тарелке. К тому же я светлый и выгляжу как более настоящий немец по сравнению со всякими баварцами южными. Так что соси, manya
> Первый и самый главный минус - это очень высокие налоги, тот же налог на зарплату может быть до сорока (!!!) процентов! Больше тут говорить нечего, и так всё понятно
Так в РФ та же хуйня. Или ты думаешь, что в России платят только подоходный налог? Лол. 22% только в обоссанный ПФР уходит.
Пора уже по почкам ебашить каждого, кто заикается про высокие налоги в Европке.
>За 1гб придётся отдавать порядка 10-15€
Ну это уже слишком жирно. €10 за 5 ГБ норма.
И средняя доступная скорость подключения здесь таки выше чем в СНГ. Потому что Москва не Россия.
>платная страховка покрывает не весь спектр услуг
Тоже лютейший пиздеж. Я не припомню ни одной стране в мире, где медстраховка тебя настолько надежно крышует, все кроме гнилых зубов шито-крыто и можешь вообще не думать о такой вещи как "стоимость лечения".
Остальное даже опровергать лень. Я вижу ты уже перекатился на /b/, там тебе и место.
>Видимо от этой черты у них закрыты магазины по воскресеньям.
Почему пидорахи считают желательным наличие людей, готовых жертвовать единственными днями когда можно видеть родственников/друзей, чтобы пахать за гроши?
В Европе сознательно от этого отказались. Здесь не живут ради работы.
>Ведь это сравнение стран.
а я страны и не сравнивал, потому что это ебала ненужная и бессмысленная, я утверждал, что тут работают на отъебись, но их понять можно, нету стимулов к интенсивному труду, один хуй, ничего не заплатят кроме нищенской зарплатки в 3к евро
>Ведь это сравнение стран.
иди нахуй, я повторяю, что страны не сравнивал, это ты придумал эту хуйню и подпездываешь, меня интересует только мое благополучие и возможности, если ты там дрочишь на статистику, среднего немца и наследных богачей, то иди дрочи в порашу, тут это не релейтед
В ФРГ социальная мобильность достаточно высокая.
И ты отвлекся от исконного утверждения - что длинные рабочие дни приводят к благополучию. Это очевидно не так. Нету не одной страны богаче немецкого мира, где бы больше работали. Кроме США, но ведь и она сосёт у Швейцарии.
Почитай внимательно истории успеха тех самых, которые " в Америке полно примеров, когда люди с нуля богатели благодаря упорному труду". Найдёшь много интересных фактов. Упорный труд является безусловно важным компонентом, но кроме него обязательно есть что-то ещё.
нет, кто-то старается, а кто-то пинает хуи, но в среднем у всех примерно равный уровень жизни, потому что работаешь за себя и за того парня, который дрищет в туалете по часу в день и обедает по 2 часа, после чего создает некую видимость работы, делая примитивное задание по несколько дней, я бля насмотрелся такого, ты меня своей демагогией не проймешь
>Ну так если ты доволен - еблань дальше.
так я и есть опровержение твоим словам про эффективность немцев, я пинаю хуи, моя продуктивность околонулевая, то же самое у моих коллег, кроме одного, который реально рвет жопу, я с высоты своего опыта угараю над ним, так вот, я не делаю нихуя, а получаю выше средней по стране, как тебе такая эффективность?
>привыкли жить в спартанских условиях
Это не так. Немецкоязычеые страны уже до 2. мировой были одними из богатейших в Европе. Другой вопрос, что тогда весь мир жил крайне бедно по сегодняшним меркам.
А бывшая ГДР как раз самая недовольная часть страны, голосующая за наци и коммунистов.
Лол, проорал с макиного минусатора.
Всем бы странам такие минусы.
Сан техник должен делать тебе сантехнику! Вот это да! Не ты, хуй собачий, который делать будет все так как считает нужным, а как надо дедать, чтобы вьехав в дом котов уже 70 лет, было ощущение, что его построили лет 10 назад.
Поэтому, просто засунь свои минусы, в свое ебливое дупло, пока я тебя не отдуплил. И не забудь до завтра закупиться, ибо магазины в вс не работаютна самом деле, глупая шалава, работают специальные магазины, те же пенни или альди, только в определенных местах, которые ты бы мог узнать из интернета, не будь ты такой чушкой тупой
Дурак ты.
Так ведь везде. Он видит, что на тебя можно скинуть свою работу, он скидывает. Я бы тоже на тебе Вася ездил и получал бы больше тебя, хотя нихуя бы не делал.
Мы, немцы, такой народ, нам нужны те, кто будет держать низкоквалифицированный труд за нас, пока мы занимаемся важными вещами. На обедах по 2 часа, мы звали новые знакомства и продвигаем наши идеи, пока ты хуяришь код или обслуживаешь клиентов.
Поэтому, смирись со своим положением подсоса и идти нахуй уже работать.
Блядь, как можно быть таким долбаебом и не скинь выебать такого умника и не заставить работать всех одинаково, мне не понятно. Хотя нет, понятно. Ты нихуя не понимаешь немецкий, иначе бы взгрел бы работадателя за такие маневры на раз.
Какой же ты жалкий.
Это я нихуя не делаю на социале.
А ты хотя бы едешь на работу, слушаешь охуительные истории про то, что коронакризис и путин ваше красавчик, а я встаю в 12, чешу яйца и иду в басик, там лежу на солнышке и потом иду в супермаркет, там покупаю себе стейк, готовлю себе стейк с овощами, потом иду занимаюсь спортом, качалочка, футбол, бег. Вечером, когда приходит жена с курсов, мы вместе смотрим какую нибудь хуйню по телеку, а на выходные ходим в оперы-театры. Ну и кто из нас белый человек?
Я ебал все ваши тысячи в месяц. Даже 10к не убедят меня ебашить без устали, потому что надо заработать. Все что я хотел, я заработал. А на старости, я поеду в дом престарелых где нибудь в скандинавии. А ты, активист, работяга и любитель больших денег и дальше стремись. Те, кто понял жизнь, работать не спешат. Ибо есть дела куда интереснее, чем проводить жизнь с неприятными тебе людьми, результат труда которых, не достаётся им.
Ты же любишь статистику? Вот тебе задачка. Рассчитать распределение вероятностей для успеха иммигранта в Германию на промежутке в 15 лет. Критерии успеха:
своя выплаченная квартира
накопление от 500к
Давай, жду расчет. Если не получится, то определим тебя в петушиный угол.
Распределение уже назвал.
Для того чтобы стать миллионером, необходимо входить в топ 5% по заработку. Это ~€6,000 нетто.
Если инвестировать €2000 в месяц с прибыльностью хотя бы в 3% (любая недвижимость или индексный фонд), через 15 лет станешь миллионером.
При желании - 100%, если ты моложе 50. Я тебе больше скажу: мигранты с высшим говорят на немецком лучше, чем немцы без высшего.
https://www.iwkoeln.de/studien/iw-trends/beitrag/wido-geis-thoene-sprachkenntnisse-entscheidend-fuer-die-arbeitsmarktintegration-441506.html
400 евро только в твоём манямирке, я получаю куда больше.
Также мне оплачивают хату и все страховки.
Харц 4 придумали для оберменшей, которые поняли жизнь и ведут ее аскетично. Все твои движения не стоят тех денег, которые ты якобы за них получаешь. Я был таким же как и ты, шутливым и самонадеянным, делал бабки на всем. Но вскоре, мне перестало перепладать столько, чтобы я был доволен, как и большинству этого треда. Результаты моего труда не оплачивали настолько, насколько это было бы справедливо и только становясь старше, я начал понимать, что не важно сколько ты получаешь, если ты все равно остаёшься недоволен оплатой. Тогда я перестал работать и стал доволен тем, что получаю достаточно, чтобы жить.
Я не старый пердун, но мне вдруг стало мало дня, для того чтобы понять, а живу ли я или гонюсь за богатством, в гонке за которым я проигрываю? И ответ был на поверхности.
>вероятность выбиться в люди сильно меньше, чем на родине
Конечно. Только на родине под этим подразумевают вовсе не то, что ты написал в исходных условиях.
Выплаченная ипотека не за домик под Мюнхеном, а за квартиру в человейнике внутри МКАДа. Накопления не 500к евро, а 5кк рублей.
>И где здесь ППС, Дашуль?
не знаю, ты мне скажи, сколько это для снг
>везде одинаково просто/сложно
ты опять лжешь, сука, в каждой стране абсолютно разные условия и исходные данные, в Германии если половина населения выплатить не могут, то что говорить про какого-нибудь полоскуна? да он сдохнет в арендной халупе
>если половина населения выплатить не могут
25%. Половина арендаторов в немецком мире предпочитает арендовать.
Доья людей, которые ужк выплатили свои ипотеки (или получили жилье даром, как в СНГ) тебя волновать не должна. Собственность других тебе ничего не несёт. Важно соотношение зарплат и цены квадрата.
Что с ебалом?
Дашуль, опять ментание говном и ноль аргументов? Менструация?
>не знаю, ты мне скажи, сколько это для снг
То есть, специальную олимпиаду с абсолютными числами мы закончили на том, что шанс стать миллионером здесь в ~10 раз выше для эмигранта и на ~20 в целом.
Переходим к ПиПиСь. Здесь гигантская разница между регионами РФ.
Пруфлинк. Лишь половина арендаторов мечтает о собственности. И лишь две трети арендаторов (30% населения) не имеют финансовой возможности для покупки. Учитывая, что сюда включены студенты, безработные и пенсионеры, совершенно нормальная цифра.
"Миллионер по ППС" это вообще смешное понятие, Попрыг.
Если ты начинаешь хорошо жить, тебя уже интересует Мерседес а не Лада, Азбука Вкуса (импорт европейских продуктов) а не Перекресток, отдых в Португалии а не в Геленджике, жилье европейского уровня а не муравейник, импортная техника, одежда и мебель.
И это всё для жителя Крыжополя стоит столько же сколько для европейца.
Конечно, в еде вообще все без исключения могу позволить.
Мясо, сыр, масло, шоколад, любые изыски, все это доступно в Германии. Имея 1000 на кармане, можно жить полной жизнью, даже получается 200-300 экономить, просто потому что нехуй покупать. Одежда у меня есть, комп взорванный, приставки есть, игры 5 евро 3 диска на неделю для любой приставки. Тянок ебу, когда летаю в Москву или Киев.
Вот раньше я мечтал о порше и топовых блядях. Красивой жизни и верных друзьях.
Топовые бляди были для меня пределом мечтаний, а красивая жизнь... Я даже не представляю, что это такое.
Без шуток. Типа это обеды в ресторанах, с чаевыми по штуке баксов? Или езда на красивых тачках?
Хуй его знает, я может сломанный.
Все, что меня привлекает, это секс с наташками и гальками.
И то, раз в месяц устроить марафон и потом заниматься своим внутренним миром.
Вот сегодня я пробежал свою первую десятку. Я мечтал пробежать 10 км ещё год назад. Ибо после первого км, я чувствовал отдышку и слабость. Сегодня я сделал 10ку.ну а радости как-то мало. Достиг мечты.
Вот ты, мой дорогой друг, можешь сказать, ну поставь перед собой цель 42км 195 м. Я поставлю. Но результат после достижения останется тем же. Я не получаю от своих целей того, что меня бы устроило.
Раньше, это было моим стимулом жизни. Я очень много чего достиг, но мне все это кажется такой хуйней, что я даже иногда не помню каких то своих побед что-ли.
>Из-за меня все олды свалили.
не пизди, тут началась неадекватная модерация, из-за этого все скатилось, потом появился ты, шиз, с несмешными унылими постами и со сраной статистикой, в которой ты ноль, иди про распределения хоть почитай, хотя, вряд ли ты там хоть что-то поймешь....
И вообще по уровню престижа для немок на каком месте находится кун из снг, если исландец/датчанин на первом из десяти, а негр на восьмом?
Кому и харцовщица 100 кг немка. Столько факторов как возраст, внешний вид, личные предпочтения, социальный статус, бзики и кинки играют роль что национальность сама по себе вообще не важна.
Учитывая что ты нищий хохло-мигрант с борд, предположу что ты инцел 170 см, средней всратости, новое бельё покупал два года назад, ходишь как обсос, не можешь рассказать ничего интересного, у тебя нет интересов кроме деструктивных, не трахался тоже года два, перспектив у тебя нет, реальных амбиций тоже. Так что дорога тебе прямо в дискотеку: снимаешь там тушу, которая за час до закрытия так и не снята даже неграми.
>Попрыга
>Рикко
Ебать, это самый раковый тред на доске, даже сша-тред лучше будет. Половина треда - одни местные клоуны спорят с другими местными клоунами, пытаются вычислить их и семенят
клоун тут только один - залупа, которая рассказывает, как хорошо живется немецким богачам, это как если бы в сша-треде кто-то рассказывал, как охуенно живут богачи в калифорнии, какие у них в среднем накопления, с придыханием произносил "американский мир", мог себе позволит бигмак каждый день, вот подобный шизик тут и орудует, почему-то никто не предпринимает попыток его изгнать
Где кикают за то, что ты обсуждаешь личную жизнь каких-то хуесосов реже 9000 раз в наномесяц и где чтобы наткнуться на что-то интересное и касающееся проблем немецкого мира надо листать сотни сообщений содержания "еду на работку)", "как же жарко(", "нажарил сковороду супа, ух бля щас буду кушать"? Нет, спасибо.
Пиар конф происходит в специализированном разделе кстати, отправил жалобу.
Пиздаболия. Ливнул вроде в марте, когда регулярно раз в пару недель начинали тыкать оповещениями "а это кто такие, а почему они не общаются, а давайте их удалим?" и кикали за неактивность кого-нибудь время от времени. Я хуй знает как у вас чат работает, то ли места ограничены, то ли у админов приступы паранойи и потребность доебаться.
Es wurde keine einzige (0) Personen verbannt. Es sind auch noch immer Benutzer gelistet, welche seit Monaten nichts geschrieben haben oder fast nie schreiben. Es gibt auch keine Administratoren (in Mehrzahl), sondern nur einen.
Du musst eine andere Gemeinschaft meinen.
Мимо админ чатега
И я пришел именно на борду, а два пидораса, в сотый раз подсчитывающие годы ипотеки и зарплату кодера в США - это не повод перекатываться в какую-то анально огороженную залупу.
В треде 100 айпишников, что-то да обсуждают.
Похуй уже на него, один долбоёб не может генерировать срач на сотни постов, надо чтобы ему кто-то отвечал. И делает это примерно один и тот же второй долбоёб и брат по разуму. А третий долбоёб размахивает детектором по поводу и без, генерируя еще больше говна. Достаточно почитать посты с 120 упоминаниями "попрыг" в треде, будто какое-то малолетнее уёбище нашло новое развлечение. Это говно надо просто за форсы банить нонстопом.
>один долбоёб не может генерировать срач на сотни постов, надо чтобы ему кто-то отвечал
Ты тут новенький, да?
Покушал получасового дерьма от этого дауна. Он там все время кукарекает, что нереально сложно в Германию перекатиться через высококвалифицированные специальности.
Мужики, подскажите плез, у меня есть корешок да да да у меня есть друг и у него...(этот друг действительно не я), который закончил бакалавра и теперь учит немецкий, чтобы поступить в местный немецкий вузик на магистра. Есть у него шансы зацепиться после выпуска? Спеца у него техническая, но вообще не айти. Скилов как таковых пока что нет. Или лучше бы он в России скилов наработал, окончил магу здесь, и потом бы по рабочей попробовал. Я понимаю, что бывают разные люди и разные случаи, но в среднем что профитнее? Айти не берем в расчет, это особые господа со своим мирком.
> у меня есть друг, который закончил бакалавра и теперь учит немецкий, чтобы поступить в местный немецкий вузик на магистра. Есть у него шансы зацепиться после выпуска? Спеца у него техническая, но вообще не айти. Скилов как таковых пока что нет. Или лучше бы он в России скилов наработал, окончил магу здесь, и потом бы по рабочей попробовал.
Можно зацепиться, какая именно специальность? Суть в том, чтобы найти работу по специальности во время учёбы, тогда проблем быть не должно. Шансы перекатиться не через айти практически нулевые.
не совсем ... есть Erwerbsnebenkosten, различающиеся от земли к земле, в 5-10 процентов. их ты должен сразу, из своего кармана оплатить.
остальное зависит от банка. кому-то дают под ноль (если рабочее место надёжное, семья всегда плюс). кому-то лишь под 10 процентов. выходит, что 20 суммы покупки надо собрать заранее в худшем случае.
Если брать на 30 лет, то можно будет через 10 лет погасить все одним платежом? Типа зондерцалунг, или как это там называется.
И еще вопрос: если зольцинзбиндунг на 30 лет, а потом еще остается рестшульд, то по таким условиям выдают ипотеку? или рестшульд не допускается?
Мне непонятно, почему на уровне закона есть процент маклерам, причем нехуевый такой процент, это что за профессия вообще такая? Вот строители построили дом, поставили цену, потом приходит маклер, показывает эту квартиру покупателям и за это получает 3,5%? Охуеть вообще.
https://www.immobilienscout24.de/expose/118152893#/
новострой 70 метров, 323к, Гамбург, где наебка, почему так дешево?
Он как раз копеешный в новостройке и уже содержит почти всё, что арендаторы оплачивают как Nebenkosten, кроме электричества. Единственное, что накладывается сверху - Instandhaltungsrücklage.
200 евро за квартиру в 70 квадратов, 300 за овер 100 квадратов - реалистичное значение.
1% в год.
При 100% ебатеке на 30 лет без учёта процентной ставки ты в год платишь 3,33%. А 4,33% это больше чем 3,33% на 30%.
Далее: 200 евро это на мусор, воду, канализацию, ливнёвку, страховку и может ещё налог на землю. А электричество, отопление и интернет?
Считай все факторы и тогда думай потянешь ли.
Instandhaltungsrückstellung это 1% от стоимости новострая в год. За квартиру стоимостью 300к это 3к в год. Not good not terrible. Но человеку который не может отложить 20% Eigenkapital и такие суммы обязательно нужно учитывать. 200 евро за всё кроме электричества и интерета это вообще из области фантазий.
Во-первых, значит что-то в 200 евро не включено. Мусор только стоит 70 примерно. Ещё 50 электричество даже без проточника, но если готовить еду и пылесосить. Кто подъезд моет? Кто придомовую убирает? Кто за газоном смотрит? Дичь какая-то.
Во-вторых, 1% это те деньги которые реально нужно будет потратить на Instandhaltung. Так что если сейчас наебать систему и откладывать по 0,5%, то это горько аукнется при первом же нужном ремонте.
>200 евро за всё кроме электричества и интерета это вообще из области фантазий.
Нет. У меня в новостройке на 90 квадратов 220 выходит с электричеством. Коммуналка в них очень дешевая.
1% - Richtwert для частных домов. Для квартир цифры иные.
А вопросы, судя по их тупости и диванности, задаёт Попрыга.
Потому что вычитывается, что ты этот вопрос изучал лишь по интернету. Я плачу 9 евро за квадрат в год, или около 40 в месяц. За квартиру.
Цифра в 1% Fertigungskosten относится к Einfamilienhaus, где гораздо больше расходов ложиться на одну твою семью, в то время как в многоквартирных домах они распределены между жильцами.
Действительную цифру будет определять Wohneigentümerversammlung. Законодательно закрепленных требований на сей счёт нету и нам и здесь остаётся лишь гадать.
Анон, как найти тяночку? Это вообще возможно?
> Анон, как найти тяночку?
Привезти с собой из снг.
> Это вообще возможно?
Да, с тяночкой из снг. Немки не клюют даже на красавчиков с деньгами и мускулами https://youtu.be/zQFEBTFBhsc
Шансов у тебя ноль.
@
огромная зп маклера прописана в законе
Перданул с такого свободного рыночка.
Если ты считаешь их работу ненужной, есть полно предложений без маклеров. Законом обозначена не минимальная награда маклера, а максимальная. Дополнительно, начиная с 2021ого продавец не имеет права всю стоимость гонорара сваливать на покупателя.
Т.е. здесь законодательство не в чем упрекнуть. Кто действительно кормится со всех сделок - нотариус.
>рекламу, маркетинг
Закинуть объявления в циан и на Авито ахуеть какая работа.
Звонки с клиентами, конечно, требуют усилий, но не 3-6 процентов же.
За два месяца продашь если, то там от силы чистого времени рабочего будет часов 40 максимум. Во даже если ставка 200 евро в час, что много, и то получается 8000. Кроме, ценообразование у них так себе
Ну, э, не. У меня знакомая самозанятый маклер и заработки там отнюдь не такие.
В 2015ом ей уже постучали хуём по лбу, запретив перекладывать стоимость маклеров при аренде на арендаторов (Bestsellerprinzip). Начиная с 2021ого, продавец обязан сам оплатить половину маклера, из-за чего он задумается дважды и трижды, нанимать ли его вообще.
Она хорошо зарабатывала, шестизначно (судя по стилю жизни) пару в начале 2010х, а сейчас уже всё, вынужденная пенсия.
>Если у тебя только два-три объекта в реализации, то доход в районе пяти штук в месяц так и получится
Так и получается у среднего маклера в конторе.
Метаться кабанчиком - значит самозанятость со всеми прелестями, самому гоняешься за клиентами и убеждай их, что именно ты, левый хуй, поможешь им совершить важнейшую сделку жизни. Она так и работала, но я уверен, Двачеру это не под силу.
Я в Москве работал в одном агентстве, так там несколько чуваков, включая моего наставника по две-три сделки в месяц закрывали регулярно. У них на руки было точно свыше 500к в месяц. а у меня ни хуя не было, я же стажёром был и работал на этих дядек, получая свой полтос за неполную рабочую неделю.
Бля зря я это написал.