Плюсы/причины понаехать сюда:
+ Высокие доходы …
+ … при умеренной стоимости жизни (по сравнению с западно-европейскими соседями) …
+ … дают высочайшую покупательную способность в Евросоюзе
+ Доступные и качественные продукты
+ Высокое качество жилья и городской среды, швитые домики и ухоженная природа
+ Развитая инфраструктура, автобаны, велодорожки, общественный транспорт, сеть опаздывающих скоростных поездов и аэропортов
+ Умеренный климат
+ Медицинское и социальное страхование, гарантирующее человеческую жизнь что бы ни случилось
+ Вся Европа как на ладони, выходные в Лондоне, Риме, Париже: вопрос лишь желания
+ Политическая, экономическая, социальная, валютная стабильность
+ Высокотехнологичные и хорошо оплачиваемые рабочие места в почти любой сфере промышленности
+ Строгий трудовой кодекс, сильна правовая защита арендаторов жилья
+ Забота об экологии и чистый воздух в крупных городах
Подводные/причины недовольно попрыгивать:
- Демографическое будущее и, как следствие, будущее пенсионной системы туманно
- Высокие налоги для бездетных с высоким заработком
- Относительно дорогие бензин, энергия, около-бытовые услуги
- В промышленных центрах юга жесточайший дефицит жилья, который продлится ещё лет 5-10
- Введение цифровых новшеств не такое быстрое, как на севере Европы, бумагоёмкая бюрократия
- Это не Барнаул в Алтайском Крае: здесь реально есть СЖВ, мигранты и фемки
Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев:
http://www.bamf.de/DE/Startseite/startseite-node.html
Федеральное административное ведомство Германии:
http://www.bva.bund.de/DE/Home/home_node.html
Посольство в Москве:
http://www.moskau.diplo.de
Немецкий культурный центр им. Гёте (Goethe-Institut) - курсы немецкого языка, сертификаты:
https://www.goethe.de/
TestDaF Institut:
https://www.testdaf.de
Немецкая служба академических обменов (Deutscher Akademischer Austauschdienst, DAAD):
http://www.daad.ru
https://www.daad.de
Немецкая биржа труда:
http://jobboerse.arbeitsagentur.de
Поиск жилья:
http://www.immobilienscout24.de
http://www.wg-gesucht.de
Русскоязычные (и не только) сайты с информацией и/или форумами:
http://www.toytowngermany.com (для англоязычных экспатов)
http://foren.germany.ru (кузьмичёвский форум о Германии)
http://www.tupa-germania.ru (сайт со странным неблагозвучным названием, который может оказаться полезным)
http://www.de-online.ru (сайт о немецком языке, но много других полезных ништяков)
Немецкие СМИ:
http://www.zeit.de
http://www.spiegel.de
http://www.dw.com
Швейцарские и австрийские СМИ:
https://apps.derstandard.at/
https://www.nzz.ch/
Капуста-чан: https://kohlchan.net
Серьезно-чан: https://ernstchan.de
Здесь описаны типичные доходы и расходы в Германии для диванов, заинтересованных в эмиграции: если ты уже живешь в немецком мире, гайд тебе расскажет мало нового.
Дисклеймеры:
Все ситуации индивидуальны. Ты не среднее значение, а конкретный человек с потребностями и приоритетами. Хотя любой класс населения в Германии матераильно живёт в 2.5 раза лучше своего аналога в СНГ, это сухая статистика. Есть уйма индивидуальных обстоятельств. Возможно потерять в фактическом уровне жизни даже при переезде в гораздо более богатую страну.
Цифры относятся именно к средне-немецкой стоимости жизни в городах уровня Дюссельдорф, Нюрнберг, Карлсруэ. Если ты живешь в экономическом центре уровня Мюнхен/Франкфурт/Штуттгарт, то ко всем значениям отсечения стоит прибавить 15-20%: допустим, для достижения уровня 4 в Мюнхене необходимы €80,000. Аналогично, живя на Севере или в бывшем ГДР, вы можете достичь уровня уже с 20% меньшим доходом.
ППС никак не относится к аренде/покупке жилья, цены на которые растут линейно зарплатам. Чем богаче страна, тем дороже аренда и квадраты. Арендовать или купить здесь недвижимость относительно зарплат ничуть не дешевле (но и не дороже): разве что качество домов и новостроек в Германии сильно выше.
Уровень 1. „Выживач“ (нижние 15% населения)
~€1,000 месячного нетто или ~€15.000 годового брутто. Соответствуют ₽30.000 (€400) в регионах России по ППС.
Сюда попадают подрабатывающие 20 часов в неделю или получающие высокие стипендии студенты, безработные и работающие за немецкий МРОТ.
Такого дохода вам хватит ровно на аренду простенькой квартиры, ЖКХ, простое питание и самое необходимое из одежды, техники и развлечений. Ни о каких больших приобретениях или инвестициях речи не идёт.
Большую долю сего дохода съест, разумеется, аренда простой квартиры: €400-€500 и €100 ЖКХ. Причём тебе, возможно, полагается социальная субсидия на аренду (Wohngeld). По этой причине, обязательно выбирай город с оглядкой на аренду.
€200 уйдёт на простую еду, с высокой долей магазинов-дискаунтеров (Aldi, Lidl итд.).
€50 на интернеты: €20-€25 за домашний, €10 за мобильный, €17 Rundfunkbeitrag.
€50 стоит выделить на оплату транспорта и/или студенческого проездного.
Остаётся чуть менее €200 на необходимые приобретения и совсем немного развлечений и поездок.
Этот уровень достижим для всех, имеющих здесь легальное ПМЖ.
Уровень 2. „Рабочий класс“ (ниже медианы, но выше низшего класса)
€1.700-€2.300 месячного нетто €25.000-€45.000 годового брутто. Соответствуют ₽70.000 (€800) в регионах России по ППС.
Сюда относится основная масса работающих в Германии людей без высшего образования, особых квалификаций, амбиций и карьеры, работающих на рядовых должностях.
Отличие от выживача состоит в том, что этот слой населения имеет располагаемый доход после необходимых трат в приблизительно половину своего дохода, €1.000. То есть, может уже потреблять, содержать обычное авто, иногда путешествовать и ходить в кафе-рестораны, покупать себе всякие предметы долгосрочного пользования. Но больших накоплений и имущественных вложений рабочий класс себе не позволяет, если не экономит на чём-то другом. По западным меркам, простая жизнь с удовлетворением базовых потребностей, некоторым потреблением в удовольствие, но без изысков.
Рабочий класс себе, скорее всего, ищет недорогую квартиру с двумя комнатами в спальнике, стоящую около €750 с ЖКХ. Поиск приемлемой аренды разумнее ипотеки, которая выйдет банально дороже из-за немецких про-арендаторских и в некотором смысле анти-ипотечных законов. Тем не менее, в сельской местности приобретение недвижимости рассмотреть можно.
€250 уйдёт на обычную еду, без необходимости экономить, но и без особых изысков.
€100 стоит выделить на транспорт и интернеты.
Отличие от уровня 1: половина зарплаты, €1.000, при таком раскладе остаётся на любые траты в удовольствие - бюджетные авто, бюджетные отпуска, техника, рестораны и развлечения. Много ли €1.000 или мало, вопрос относительный — в СНГ это считается топовой зарплатой до всех трат.
Для мигранта уровень достижим сразу после переезда при условии, что он сможет получить признание какой-либо своей квалификации.
Уровень 3. „Средний класс“ (выше медианы, но ниже богатейшей четверти)
€2.400-€3.200 месячного нетто или €45.000-€65.000 годового брутто. Соответствуют ₽100.000 (€1.200) в регионах России по ППС.
Добившиеся определённого уровня, но не то чтобы богатые по немецким меркам люди. Сюда попадают свежие выпускники университетов первые 5-10 лет работы, а также рабочий класс с некоторым стажем, квалификацией и карьерой. Средний класс помимо потребления может позволить себе и вложения в имущество: ипотеку в относительно перспективном регионе, накопления/инвестиции. Помимо этого предусмотрены рестораны, отпуск, хорошая техника и одежда, без проблем возможно содержание авто. Но о роскоши не идёт: это удовлетворение базовых потребностей на высоком уровне.
Траты на жилье около €800-€1,000 в месяц. Чаще всего это долгосрочная ипотека, реже аренда. У немцев на этом этапе появляется наследная или выплачиваемая постепенно недвижимость: у тебя, эмигранта, нет. Поэтому нужно через несколько лет в Германии решить, как бы решить жилой вопрос, взяв долгосрочную ипотеку или хотя бы зафиксировав аренду на терпимом уровне. Это достижимо в большинстве регионов, но, важный момент: в экономических центрах средний класс зачастую живёт в аренду.
€300-€350 уйдёт на еду из Rewe или подобного магазина с некоторой долей изысканных продуктов.
Остаётся €1.400-€1.800 (более €2.000 с выплаченной недвижимостью - но тебе это грозит очень нескоро), которых хватит на достаточно качественное потребление (техника, авто, и отпуска среднего уровня) или дальнейшие инвестиции в небольшом объёме.
Для мигранта достижимый уровень после 2-3 лет работы или квалификации. Достаточно подойти с умом к выбору профессии и места жительства, интегрироваться в общество.
Уровень 4. „Высоко-средний класс“ (богатейшая четверть по доходам, но ниже богатых)
€3.300-€4.200 месячного нетто или €65.000-€85.000 годового брутто, вероятно корпоративные бонусы и доплаты, имущество либо возможность приобрести. Соответствуют ₽150.000 (€1,800) в регионах России по ППС.
Как правило, специалисты математически-финансовых, технических (инженеры химии, машиностроения, электротехники, опытные IT-шники), около-медицинских (фармацевтика, психиатрия) или некоторых экономических областей: но не сразу после университета, а со стажем в 10 и более лет. Также, многие госслужащие как учёные, учителя, профессора.
Как правило, собственная недвижимость, наследная, либо в ипотеку. Тебе её предстоит приобрести, что лишь вопрос желания и готовности привязаться к объекту/ипотеке надолго.
Никакой необходимости следить за тратами на питание, постоянное посещение ресторанов.
Высокий уровень потребления с несколькими €1.000 располагаемого дохода.
Для целеустремлённого мигранта пробраться сюда по проверенным путям нелегко, но реально. Но не сразу после переезда. Исходите из упорной работы в 5-10 лет.
Уровень 5. „Класс богатых“ (богатейшие 10% населения по доходам и имуществу)
~€5.000+ месячного нетто, вероятно пассивный доход, имущество.
Соответствуют ₽200.000-₽250.000+ (€2.500+) в регионах России по ППС.
В основном, не обычные наёмные рабочие с 40-часовой рабочей неделей. А начальники и менеджеры всякого рода, самозанятые IT-шники, консультанты и финансисты, предприниматели, владельцы бизнесов, рантье и инвесторы, чиновники и руководители госучреждений. Единственные рядовые сотрудники, которые стабильно сюда входят: юристы и врачи со стажем или собственными клиентами, а также часть (!) технарей с большим стажем, в тарифных предприятиях.
Вопрос не в том, владеет ли этот класс недвижимостью или другими активами: а сколько этих активов и дотягивает ли имущество домохозяйства до €1 млн евро. Мигранту с высочайшим доходом возможно дотянуть до нижней границы имущественного богатства (€600.000) за счёт инвестиций к пенсии; но вряд ли до прослойки богатейших 5% немцев-миллионеров.
Потребление в целом ограничено лишь фантазией. Можно содержать премиальный автомобиль, оборудовать своё жилье как угодно, отдыхать на любом континенте.
Мигранту рассчитывать на социальные лифты в этот уровень жизни не стоит! Это удел самых амбициозных, умных и везучих мигрантов, которые в советах Двача не нуждаются.
почему вы именно в германию ебанули?
По учёбе? Там же надо иметь 10к евро на карточке
Ну я и говорю, есть лишний лямчик, пожалуйста, можно и в гермашке почилить, пивка попить. У большинства его правда нет, и в материально стесненных обстоятельствах приехать по голубой карте более рациональное решение, чем тратить лям в год, чтоб просто веселее провести время
От студента сильно всё зависит. Один будет пропивать-прокуривать родительские бабки. Другой - учить язык, подрабатывать и обзаводиться связями. И шансов у него сразу после окончания образования устроиться по голубой карте будет сильно больше, чем у закончившего мухосранский политех.
Родители и так тебя кормили минимум до завершения тобою образования, ещё и неплохо деньжат подкидывая (чтоб хватало на съём жилья и самостоятельное ведение хозяйство). А с той самой средней зарплатой это не то чтоб просто.
Я к тому, что если есть возможность ребёнка сразу отправить учиться в хорошую страну, чтоб он там сразу же хорошо устроился - то надо этим пользоваться. Любой нормальный родитель, желающий детям всего лучшего, с удовольствием так поступит.
Я уже отучился на бакалавра в мухосранске, это где-то 20% от того образования, что на выходе получает немецкий технарь. Не говоря уже о софтскилл семинарах на выбор, где тебя научат вести переговоры, выступать перед публикой, правильно писать научные тексты. В отличие от российских предметов, где просиживаешь штаны на социологии, истории (5 ECTS на минуточку), философии, культурологии, русском языке, экологии, экономике, где ты от руки переписываешь бормотание препода и получаешь зачет за эти "конспекты" плюс посещения.
Немецкий абшлусс это немецкий абшлусс, а не залупа собачья, с которой тебя хуй возьмут из-за границы.
>>730093
10к сначала, у меня за год где-то половина ушла, при этом я не работал. Всякие иранцы/непальцы знакомые подработками себя полностью обеспечивают, еще и на шмотки хватает и барахло типа монитора нового.
>>730104
Тут учебу можно растянуть, никто не выкинет после первого же провала на экзамене. Знакомые немцы по 12 семестров пиво пьют и в хуй не дуют.
Ну так ты перекатился с более хуевым языком, с более кринжовыми софт скиллами, скорее всего с перспективой стеклянного потолка выше любой работы исполниелем.
Деньги в детей надо вкладывать не жалея, тогда появится шанс бустануть их в социальной лотерее. Причем отправить ребенка за бугор учиться - это куда более дальновидная инвестиция, чем автокорыто и халупа в 5к километрах от любой нормальной работы.
Это довольно важно при поиске первой работы. Немецкий студент найдёт её довольно быстро. Даже если он не айтишник. А вот после мухосранского политеха будет очень сложно получить достойный оффер - придётся ещё довольно долго получать опыт и учить язык, чтоб перекатиться блукарточником.
У тебя сколько времени от окончания мухосранского ВУЗа до переката прошло?
> Важные люди в иерархии, мои начальники, говорят в 10 раз кринжовей меня.
Ну а если бы рос тут, пердел бы в ламповой компании с нэйтивами, которые бы тебе как мейты были.
Универ не про знания и даже не столько про бумажку, он про более плавный вход в культуру, про валидацию тебя местной системой как понятного элемента, про насмотренность. Хотя, в универ ехать это уже поздно, как по мне.
Сам бы точно не стал машину покупать ребенку, но если был бы выбор самому ездить на скромной тачке или на электричке на работу, но при этом отдать ребенка в хорошую школу - сделал бы так без размышлений.
Особенно в новой стране, т.к. тут классы более четко выражены, в какой класс запрыгнул, в том скорее всего и будешь барахтаться.
>>730239
Надо было дополнительно какие-то экзамены сдавать или еще чего?
Родители тоже врачи, думаю их перекатить, но всегда казалось, что подтверждение диплома это что-то очень сложное.
Schneider, Weihenstephan, Ayinger, Hofbrauerei, всякие монастыри.
Weißbier, Pilsner, Doppelbock, Dunkles. Можешь попробовать Altbier & Rauchbier. Helles скучное, на закуску.
Из крафта - Frau Gruber, Fuerst Wiacek, Atelier der Braukünste.
Из массмаркета Paulaner самое более-менее.
Да, это одна из немногих статей high tech прома, которую слили безвозвратно, к сожалению. У меня вот такой был.
ну и вдобавок скажу, что опыт с поздними переселенцами негативный, они плохо влились в общество и мало чем лучше мусульман в европе. поэтому их тоже нету особого желания приглашать.
сейчас делают ставку на индусов, вьетнамцев, корейцев, поляков, россиян-специалистов. трудовая миграция в основном оттуда.
Да, там обычно днищенские зарплаты в 800-1700 ойро, и чаще всего всякие Дюссельдорфы.
В чём подвох?
Как сделать так, чтобы красивая немка влюбилась в меня, как 13-летки влюбляются в рок-звёзд, чтобы потела, тяжело дышала, бабочки в животе и не могла ни есть, ни спать, т.к. любовная депрессия из-за меня?
Я - я буду хорошим мужем. Хорошим мужем красивой влюблённой в тебя женщине быть легко и приятно :3
жить можем на две страны
у них милый акцент, я сам свидетель(на ютубе видел, почему-то сейчас удалено, из 2014-2015 видео)
но вот пишу и спрашиваю виртуальную её - за чем, за что, почему оан со мной? почему втюрилась и полюбила? ответа нет. я же е барышников, не звезда кино.
в принципе, я думаю, будь я звездой балета - и работая в гермнии - смог бы зацепить милую немку(ведь мой соц. статус В ЕЁ СОЦ. КРУГЕ был бы высоким), но с другой стороны будь я успшным балеретом, я бы еще в Москве тян нашел. им там красивых дохуя, от балета до педвузов.
Какой-то нерилейтед щитпост написал.
Почти все живые на данный момент миллионеры или полностью селф-мейд с родителями не_миллионерами или получили значительное наследство уже будучи миллионерами. Так что сейчас как никогда каждый сам кузнец своего счастья. Касаемо конкретно Германии тут палка о двух концах: с одной стороны солидное бесплатное образование вкупе с соицальной страховкой даёт хороший старт талантам, но с другой стороны таланты нещадно стригут всё новыми налогами, бюрократией и требованиями.
Ну,
- во-первых, половина
- во-вторых, ипотечники точно также отдают часть дохода десятилетиями
- в-третьих, здесь цены на аренду регулируются государством и больше четверти семейного бюджета (или трети бюджета инцела) редко на неё уходит, даже в перегретых городах
как раз "нищета" в германии платит достаточно много поборов. с МРОТа инцела снимают 26%, что не большая разница к 35% медианного дохода.
доход, при котором ты бы возможно выиграл от системы частного страхования, позволяет тебе выйти из гос. страховки по медицине, а также останавливает рост социальных отчислений (Beitragsbemessungsgrenze). это сильно выше медианы, около €5000/мес.
то есть, все кто зарабатывает менее €60к/год, однозначно получает от системы больше чем платит в неё в течение жизни.
Т.е. ты по сути поддержал меня и то что я написал. Разница лишь в том что ты взял офицаильную медианную зарплату, а я моего круга знакомых. Но даже тут я не вижу ничего хорошего: в 2020 в (самой) высокоразвитой стране западной европы доход в 60к/год
>это сильно выше медианы
Ну такое.
С оговоркой - от системы больше получают чем в неё платят 75% работающего населения, а не 50%.
€60к это в полтора раза выше медианы и в США, и в Норвегии. Связано не в последнюю очередь с тем, что в развитых странах большинство доходов ниже медианы - работающие на пол ставки.
Поиграйся с пикрилом. Домохозяйство с одним ребёнком приносит положительное сальдо государству начиная с €63000 дохода.
https://www.rnd.de/wirtschaft/einkommen-interaktive-grafik-wer-zahlt-mehr-an-den-staat-als-er-bekommt-OACV2YRQ6JHG5EK5SUAWQF2TUE.html
Но это действительно не 75%, а 55% - потому что домохозяйств с доходом в более €63000 около половины.
Ты не знаешь исследований кроме одного утверждения партийной газеты, но тем не менее распространяешь этот бред в треде. На этом разговор с тобой можно заканчивать.
Домашнее задание для мозговой разминки на досуге:
1) Работники öffentlich-rechtliche СМИ "платят" в бюджет со своего дохода или всё же являются на 100% иждивенцами самых бедных работающих людей и по определению ничего сами дополнить в бюджет не могут?
2) Расходы на полицию и тюрьмы можно считать как профиты получаемые законопослушным человеком от государства и, следовательно, импорт уголовников со всего мира повышая расходы на полицию, тюрьмы и переводчиков на самом деле только повышает профиты гражданина?
Ответы пиши пожалуйста не мне, т.к. лучше метать бисер перед свиньё чем общаться с тобой.
Как думаете, есть ли смысл подавать свой диплом в ZAB на подтверждение перед походом в АБХ, если специальность не полностью совпадает? Университет H+, да и ебучая специальность тоже в базе есть, просто ее переименовывали по несколько раз, и сейчас в Anabin немного другое наименование.
В посольстве это прокатило хоть и бюрократ заметил несоответствие специальностей, D-визу вместе с женой получил как кандидат на голубую карту (иначе жена бы хуй визу получила вместе со мной с нулевым немецким), уже месяц в Берлине работаю. Но вот не понимаю, что будет об этом говорить АБХ.
В абх сидят разные люди, а самих абх в германии 400 штук. Это я к тому, что попасться может ебучее животное, которое упрется рогом и откажется делать тебе блукарту, а может и наоборот сделает сразу без вопросов.
Меня, например, прокатили на хуях и не дали внж по работе, потому что у меня в рабочем контракте должность не соответствовала той, что в дипломе. Хотя область была та же, и делал я практически то же.
>Меня, например, прокатили на хуях и не дали внж по работе, потому что у меня в рабочем контракте должность не соответствовала той, что в дипломе. Хотя область была та же, и делал я практически то же.
Вот возможность такой хуйни и побуждает отправиться в ZAB. Просто у меня слаживалось впечатление, что раз уж ты прошел посольство и получил блукарточную визу, то диплом прокатил, все заебись, и париться не нужно, АБХ - типа формальность.
А АБХ, как оказалось, наоборот - главный босс в этой игре.
Поэтому хуй с этими 200евро. Лучше заплачу деньги, чем буду спорить на незнакомом языке с местными бюрократами.
Я не жирню, у меня по необъяснимым причинам такой стереотип сложился, что в Европку ехать - как на пенсию, и что делать там нехуй, мол всё нельзя, шуметь нельзя, быстро ездить нельзя и тд и тп.
Здравый смысл подсказывает, что это бред, но видосы Варламова, где на улицах нет ни души вечером нагоняет именно такие ощущения. Вот и спрашиваю чо как там в этом плане
по желанию, делаю что-то за пределами дома каждые выходные, вплоть до прогулки по старому городу, спустя несколько лет всё так же радует глаз. иногда коллеги вытягивают среди недели посидеть, но это я не очень люблю, утром вставать рано с перепоя не алё. театры и концерты, естественно, когда есть что-то интересное персонально для меня. могу спонтанно сорваться и смотаться в соседний город/деревню чисто поглазеть.
Я не знаю, пчел. Москву если с чем-то и сравнивать, то с Берлином или Веной, и там столько же жизни. Если сравнивать города одинакового размера (стотысячники), то Европа вовсе будет живее, на Родине подобные места невыносимы и мертвы из-за банальной бедности.
У меня другие приоритеты, поэтому живу в провинции среди швитых домиков.
>невыносимы и мертвы из-за банальной бедности.
Когда ты уехал? Лет 20 назад? Такую хуйню пишешь, просто пиздец. Я родом из 300к мухосрани украинской и ты пишешь абсолютно оторванную от реальности чушь. Ни для кого поход в кафе не праздник, разве что для кассира атб или дворника. И как по мне, дойчепровинция куда более мертва, особенно что касается гастрономии, выбор между итальенером и дьонером, вот это суровая реальность. Оторванные от жизни в снг додики заебали.
>>733631
>Рашке поход в кафе - праздник,
Ну не обязательно чтоб прям 1 в 1 с Москвой,
В сторону Вены как раз и смотрю, слишком лампово выглядит как ни крути, да и город крупный. Главная проблема миллионников в Рф - то, что начинается в 200 метрах от центра. В Вене просто нет ебеней страшных, максимум исчезает помпезность с домиков, это очень привлекает.
То есть даже небольшие города 300-700к в европке живы и активны как ДС 2-3?
мимо
Ну, во-первых уехал я далеко не 30 лет назад, и постоянно бываю в СНГ. Разумеется, там уже не 90ые, но до запада топать и топать и топать, и после 00х заметного экономического роста не наблюдаю.
Во-вторых, ты оскорбляешь некоторые африканские страны, сравнивая их с СНГ.
Есть желание пойти в кафе, я инженер с годовым опытом, за 30к. 15к улетает на съемную хату, ещё 7к на еду, 1000 на связь и инет, остаётся целых 7000 рублей, почти 100 доллларов или 76 евро, главное гайдом хохла выше заручиться, как тусить на эти ебаные копейки. Ах да, дело в желании, угу.
Недавно кстати подсчитывал, пожрать в ханс ин глюк условно 25€, это 1% средней зп. Точно такая же еда в моей родной мухосрани 200 грн или около того, что 2% от средней зп. При этом люди живут в своих квартирах, пускай меньшего метража и хуевого качества. Разница покупательной абсолютно минимальна, во всяком случае что касается кафешек.
>При этом люди живут в своих квартирах
Тоже весьма переоцененный фактор. Здесь на жилье уходит всего 16% бюджета всех домохозяйств. Каким образом эта цифра складывается?
Собственники тратят 6% бюджета на поддержание.
Арендаторы тратят 26% бюджета на аренду.
Их поровну и в итоге получаем 16% в среднем по населению.
В Россиирасходы на жилье - 10% бюджета: почти все собственники, но очень высокая отягощенность ипотеками. Разница в 6%. Которая, как ты сам верно заметил, результат банальной экономии на жилплощади и ее качестве.
Касательно Украины цифер не имею, но учитывая, в каких бараках люди (в частности, в сельской местности) там живут, их бесплатностью кичиться граничит с издевательством.
> активности для 16-29 летних
Закупаются бухлом и идут шататься по городу ночью, могут уже пьяные завалиться в какой-нибудь бар, клубас или на квартирник. Начинают пить уже со среды или четверга - "длинные выходные".
>>733661
В процентном отношении цены тоже сильно меньше. Зашел на сайт театра в областном центре в Сибири, билеты от 100 до 600р. Когда там был, билеты надо было заказывать за пару недель, всё раскупали. У россиянина в кафе минимальный чек уж точно в пару раз меньше, чем в немецкой жральне, где за самое днище типа шпэцле с гуляшом и стакан сока отдашь 10-15 евро.
>>733631
> Театр и прочее - вообще радость на раз-два в год
Не думаю, что большинство немцев хоть раз в жизни бывали в театре.
>У россиянина в кафе минимальный чек уж точно в пару раз меньше
Вполне вероятно, около €5 за аналогичный набор, что в 2-3 раза дешевле. Но доходы-то меньше в раз 5.
>Зашел на сайт театра в областном центре в Сибири, билеты от 100 до 600р.
Название в студию.
Так как развлечения это сфера услуг, то я вполне допускаю, что она в отношении к местным доходам везде стоит плюсминус одинаково.
>большинство немцев хоть раз в жизни бывали в театре.
Спрос на подобные мероприятия создают всегда лишь определенные слои населения.
https://www.staatstheater-nuernberg.de/spielplan-20-21/sexpress-yourself-und-yalla-baby-yalla/08-11-2020/1130
>>733707
http://www.muzkom22.ru/afisha/
https://altdrama.ru/hall/zemlya-elzy?date=1604745000&hall=1
https://www.dramteatr.ru/content/kassy-teatra
>>733709
Областной центр в Сибири - центр области, принадлежащей к сибирскому федеральному округу. В моем случае речь идёт об Иркутске.
https://nsk.kassir.ru/bilety-v-teatr?price_from=2&sort=0
До 600р достаточно вариантов.
Речь о кафешке, а не о потребительской корзине. Еще раз, средняя зп по официальным статистикам в моей мухосрани 11к грн. И это очень очень спорно с размерами черной экономики реальные зп куда выше, тем не менее 200 грн это 2%. Средняя зп в условном кирхене 2500€, поесть бургер 25€, это 1% дохода. Притом в украинской мухосрани почти у всех своё жилье. При этом бедная бедная Украина и очень очень богатая Германия, и поход в кафешку для жителя снг это праздник, конечно. За ценами отправлю тебя на сайт какого-нибудь шейд бургера, если не веришь.
https://www.semperoper.de/spielplan/stuecke/stid/nussknacker-ersatzspielplan/61872.html#a_28678
Берем рандомный театр в рандомной нищей саксонской мухосрани с соответствующими зарплатами относительно средненемецких.
Билет - от 68 до 128 евро.
Даже в Мюнхене, диапозон ~€13-€35. Предполагаю, из-за короны сейчас цены необычные.
https://www.muenchner-volkstheater.de/karten/preise
Ну то есть разница по тому, что человек себе может позволить - 2-3 раза. Закрывая глаза на то, что люди в Германии башляют мите или кредит как правило. И на то что реально украинские зп раза в полтора выше. Всё равно высказывание уровня "хо хо снг холопы в кафе по праздникам только ходят" ебучий бред. Это было правдой 20 лет назад, но не сейчас.
Шейд это достаточно пиздатая бургерная, ханс ин глюк по уровню куда хуже, маленькие столики, ебучая теснота, дно сервис и тд. Но это тоже неважно типа.
>это очень очень спорно с размерами черной экономики
Теневая экономика и в Европк составляет 10-20% ВВП. Гле я могу оформить своб долб, не подскажель?
Мань, теневые доходы это те, которые рядового трудягу не касаются совершенно никак. Это когда воруют, пилят, взятки берут, нелегально сдают квартиры, итд.
>почти у всех своё жилье
Уголок в бараке, 20 квадратов на душу.
>по тому, что человек себе может позволить - 2-3 раза
Конкретно местные услуги - к коим относится ресторан: (ты там платишь за зп официанта и аренду) да, вероятно, разница "всего" в 3 раза (подумаешь, весишь 30 кг вместо 90, лол). Но уже начиная с продуктов - в 4 раза меньше, лекарств - 7, автомобилей и техники - в 10 раз, отдыха за границей - те же 10 раз итд. Качественного жилья и городской среды - никогда. Смотря, что сравнивать.
>люди в Германии башляют мите или кредит как правило
Слава Богу, в СНГ эту практику отменили. Цены на аренду и покупку пишут для красоты.
Касательно реальных расходов на эту статью - я выше описал. Экономия весьма невелика и достигается за счет экономии на жилплощади.
Слышал, однако теневые доходы они есть и в Европе в некотором кол-ве. Их распределение весьма и весьма неравное и зачастую коррупционную составляющую имеет.
И кичиться тем, что работодатель экономит на твоей же пенсии, социалке и медстраховке, что государству нету доверия - такое себе.
Только если в привокзальной рыгальне в бывшей ГДР.
>>733744
Не отменили, но 90% имеют жилье в собственности, даже если это бабкин хрущ, есть где жить. Всё равно "поход в кафе это праздник" - ебучий бред. Вот что я пытаюсь донести. А что касается техники, путешествий и тд и тп да, ты прав.
>>733747
Я и не кичусь, просто это очень и очень существенный фактор. Как пример моя мамка имеет в белую 10к грн, в реальности 25. Это не одиночные случаи, как в европе, а абсолютно массовое явление.
>"поход в кафе это праздник" - ебучий бред
Вероятно, но даже это удовльствие имеют жители СНГ в несколько раз реже, по твоим же подсчётам.
Потом ведь важен не весь доход, а располагаемый. Когда половину тратишь на продукты и еще 20% на ЖКХ, пространств для манёвра не очееь много.
>90% имеют жилье в собственности, даже если это бабкин хрущ, есть где жить
В помещениях как в украинских сёлах здесь бы собакам не давали жить, но допустим. Конкретно в России верно и то, что расходы на жилплощадь там не сильно ниже, так как отягощенность ипотеками в разы выше.
>Это не одиночные случаи, как в европе, а абсолютно массовое явление.
Можешь мысленно прибавить 30-40% к украинским доходам и 10-20% к европейским, если тебя успокоит мысль, что теневые доходы якобы равномерно достаются честным трудягам (уже верх наивности). Тенденция никуда не уйдёт.
300к город это не село. Да даже если и село, загугли какие домики продают на олх в украинских селах в центральной или западной Украине, твоё высказывание о собаках окажется притянутым за уши. Да, это не швятые домики, но многие аккуратные, с ремонтом неплохим, ухоженные и продаются не за бесплатно, а за 25к+ даже в селе.
>>733757
Додик, я живу в Германии и знаю цены, 7 евро может быть одно блюдо в очень хуевой кафешке, паста какая нибудь. Кто блять заказывает одну пасту? Шницель изволь 25 евро заплатить в каком нибудь блок хаусе, лол. Не знаешь, а пиздишь.
>загугли
Я загуглил уже, как выглядят даже всякие Харьковы и Винницы, стлит отойти на пять метров от центра - мне хватило.
>>733760
Ты в Мухино живешь. Это столь же репрезентативно для ФРГ как Нью Йорк для Омерики.
В принципе, сравнение цен в кафе - дебила занятье, ибо есть совершенно разные категории ценовые и размеры блюд. Сравнивать смысл имеет разве что совсем сетевые типа МакДака.
Пчел, когда сравнивают с Германией страну, откуда ездят в Германию драить сортиры (Польшу) - я еще могу на серьёзных щщах порассуждать.
Когда сравнивают с Германией страну (Украину), откуда ездят драить сортиры в страну (Польшу), откуда ездят драить сортиры в Германии, я просто удивляюсь жирноте.
Мне кажется, что лучше просто привести примеры тех возможностей, что нет у украинцев каких нибудь. Вроде свободной покупки консольки и игр для неё, поездок зарубеж в путешествия 2+ раз в год, отсутствие необходимости копить на сяоми, возможность ходить куда-нибудь чуть ли не каждый день чтоб пожрать вкусненько и тд, чтобы на реальных примерах, а не этих ебучих брутто нетто и прочих соотношениях абстрактных
Если материально - все банально многократно хуже и люди вне Киева в основном выживают. Чего обсуждать? Это видно голыми глазами.
Постсовок всегда славился нематериальными благами - духовностью, красивыми девушками, охуенным сервисом (настолько охуенным, что массового туризма вообще нету), вкусной кухне (которой чего-то на западе нихуя не видно).
Которые выдумывают и возвышают, дабы компенсировать очевидный недостаток материальных.
Удивляйся, анон. Ты видно не особо еще поездил по миру, если тебя такое удивляет. С драятелями толчков всё так, как ты говоришь. С наносеками и узкими специалистами всё совсем не так. Себя в качестве примера приводить не буду, но вот к примеру моя мамка или мой тесть, имеют около тыщи далларов на своих работах в укромухосрани. Ты думаешь что такие люди куда-то рвутся толчки драить, лишь бы не в Украине? Как бы не так. Всё не так просто и очевидно.
>>733776
>ходить куда-нибудь чуть ли не каждый
С 3к нетто я себе не могу позволить такого, этого почти никто себе в Германии позволить не может, если не спускать всю зп.
>>733778
>основном выживают
Тебе хочется так думать. Опять, имею овердохуя знакомых с 1-4к $ в месяц, укромухосрань. Сколько людей в Германии 20к нетто имеют? Нисколько из простых смертных.
Если рассматривать одни лишь цены, вне зависимости от реальных доходов населения, то Украина - топчик. Поспорить сможет разве что Кыргызстан или Венесуэла.
Доля зарабатывающий $1000 и выше в постсовке примерно равна доле миллионеров (5%) здесь. Одинаково репрезентативно. Я бы лучше миллионером был, если честно.
Вот именно, какая разница если ты богат если кругом маргиналы которые могут тебя уебать за айфон. В Германии такой скам сидит на социале и о криминале не особо задумывается
>какие есть возможности стать миллионером в социалистише републик
Очевидно, десятикратно больше, чем в СНГ, судя по кол-ву тех, кому это удалось.
Ситуация наносеков во всей красе обсуждается в соседних тредах. Как известно, их доходы оторванны от местного рынка чуть более чем полностью в восточноевропейских странах. Но таких в районе стат. погрешности, и это баг системы, а не фича. .
>Ни для кого поход в кафе не праздник, разве что для кассира атб или дворника
по статистике росстата 50% семей в РФ имеют деньги только на еду и одежду, а всякие телефоны и холодильники могут позволить себе брать только в кредит. Ещё бы, у 45% доход <15к рублей. Доход в 50к+ вообще только у 7.6% есть, лол
> Хотя опять же, знаю стоматолога со своей клиникой. Он зарабатывает больше немецкого ординатора.
а знаешь сколько зарабатывает врач в германии со своим праксисом?
> 4,5к если только брутто. 2,7к нетто.
да, и это стартовая зарплата не считая дежурств, дальше только больше
Все кроме кодоговна. Математики, инженеры всех родов и мастей, химики, экономисты, медики и фармацевты, финансисты. На хуй с солью и маспом хватит, но не более.
Да вон выше отписался чел с доходом в €300. Средняя действительно чуть выше, €700.
>Рядовое кодоговно зарабатывает после трехмесячных курсов больше
В России за €1000-€1500 основная масса работает. Не путай Киев с СНГ.
Ох, пчел. Я мульти-миллионеров знаю. Что с того?
Это еще на западе можно погадать, какие доходы население имеет, тут зп не указывают в вакансиях во многих странах. А в СНГ это всё наяву. В Харькове вакансии с доходом выше €1000 заканчиваются после 5. страницы. Из 300 страниц.
Ты рофлишь что ли? Какие 1000 евро? Зайди на хед хантер и посмотри подряд на рядовые заявки. Пофильтруй до 100к и выше. Спойлер: Всего вакансий 700к, из них только 70к имеют зп выше 100к(те самые 1000-1500 евро), и внимание вопрос, где тут 50%? 10, что является чистой правдой
Возможно. Опросы на Хабре реально выявляют цифры в €1000-€1500, с учетом Москвы. Это же не кодоговна тред, хуле мы здесь поднимаем тему.
>>733826
Безусловно. Мне знакомый из Сименс-Эрланген заливал, что меньше €100к/год никто с высшим в Германии не зарабатывает, судит по окружению.
Нумбео ближе всего к правде. Там прямо каддый мимохуй может свой доход забить без фильтров.
Красная цена среднему наследству в СНГ - хрущу под Тернополем/Тамбовым - $30000, который еще попробуй продай. Нас всех ИТТ что-то подобное ждет, но никаких жизненных проблем не решает.
Здесь среднее наследство ~$300000. Но не про нас, да.
>>733841
В Москве почти западные цены на все действительно стоящее.
Если мы сейчас начнем себестоимость считать, то ты первый же завизжишь. Потому что туда пойдут транспортировка с ценой на бензин, логистика, управление, аренда помещений, зарплаты для всех выше перечисленных людей, оборудование, амортизация, электричество/газ/вода. Так что помалкивай лучше.
Нет, не одинаковые. В бедных странах особо не парятся ни над повышением своей квалификации, ни над соблюдением технологии, ни над красивой подачей блюда. Потому что народ ничего кроме заводской столовки не видел, и потому сожрёт всё, что выдадут.
>>733927
Вот просто сравни цены супермаркетов среднего уровня. Сходи к Варламову в бложик, у него было несколько постов из разных стран с сравнением ценников.
Зачем считать себестоимость, если можно остановиться на цене за продукты и дальше не копать?
>потому что туда войдут
Всё это может даже при более высокой зарплате у водителя фуры и более высокой цене аренды склада выйти даже дешевле, лол. Фура будет ехать быстрее по хорошей дороге, товары быстрее разгружаться-загружаться с современной техникой, склады использоваться эффективнее за счёт продуманных логистических цепочек. Но так далеко и не надо. Достаточно просто глянуть на цены на полках супермаркетов.
> не парятся ни над повышением своей квалификации, ни над соблюдением технологии, ни над красивой подачей блюда. Потому что народ ничего кроме заводской столовки не видел, и потому сожрёт всё, что выдадут.
Почему-то из моего опыта посещения ресторанов в Германии и России складывается обратное впечатление. Полуфабрикатные шницель с поммесами из морозилки и куски салатных листьев с уксусом в среднем ресторане это как раз уровень гречи с хуйцами и двумя ломтиками хлеба в заводской столовой.
Пруф - в любом магазине в виде ценников. Читни Одувана и найдии посты, где он сравнивает цены в супермаркетах с отечественными.
>>733958
Да, в обычных семейных кафехах на районе будет именно так. Альтернатив им в России просто нет - в заводские и НИИ-шные столовки с улиц не пускают. В заведениях уровнем чуть выше всё уже сильно различается. И не в пользу России, где часто лучше не рисковать и идти в сетевое заведение, чем навернуть именно что гречи с хуйцом под оливье, зайдя в пафосный с виду Ресторан.
> Альтернатив им в России просто нет
http://vilka-lozhka.com/menu/
Борщ за 47 рублей.
> И не в пользу России, где часто лучше не рисковать и идти в сетевое заведение, чем навернуть именно что гречи с хуйцом под оливье, зайдя в пафосный с виду Ресторан.
Какой-то бред сумасшедшего. Будто меню нельзя посмотреть.
У меня в школе видимо такие же ебанаты спрашивали: "А у вас в России тоже есть мороженое? А кинотеатры тоже есть?"
Спасибо, что подтвердил. Да, именно сетевые заведения есть смысл использовать, если хочется поесть в незнакомом городе, но нет желания рисковать отведать хуйцов.
Меню ты посмотришь. Но потом выяснится, что одного нет, другого тоже, третьего надо ждать час, и есть всего лишь шницель резиновый, курица синяя, и салат московский с майонезом.
Пчел, если ты ничего креативнее придумать не можешь - твоя вина, а не страны. В 50к мухосрани рядом с тобой есть французские, япоские и какие угодно заведения, более чем сносно.
А москвичам можешь пособолезновать. Там хрючево стоит почти столько же, при доходах многократно ниже. Порции малюсенькие.
Я? Да ты что, я лишь констатирую наблюдаемое. Среднюю зарплату сам знаешь. Обеспеченность людей загранпаспортами (чтоб могли на жизнь в других странах поглядеть) тоже. Откуда у людей возьмётся запрос на нормальную жратву, нормальное жильё, нормальные города и нормальное госуправление, если они всё это видели только по телевизору?
Гуляш из дикого кабана в закрытом ресторане при охот клубе в винно-клюквенный-грушевым соусе с этими хлебными шарами, забыл как их, 18 евро. Я ебу каким дигроидом нужно быть чтобы жрать хуевый зауербратен за 14
Иногда хочется зайти в ресторан по дороге с аусфлуга, и в случае с Германией никогда не угадаешь, ведь даже в забитом пафосном с виду ресторане с приличной ценовой категорией повар-рукожоп тебе может подсунуть халтуру, которую гречневые гансы обычно жрут с пивом только в путь и довольно похрюкивают в процессе.
проблема русских ресторанов даже со звездными шефами в том, что хуй кто там соблюдает стандарты готовки и относится к приготовлению блюд с фанатизмом. По этой причине ни у кого в СНГ нет звезд, в отличии от ресторанов в Азии. Там даже у некоторых говнозабегаловок уровня Удон на вынос есть звезды
Ради тебя зашел проверить.
Есть российское ВУ, но хочется узнать тонкости ПДД в Германии, да и в целом общие правила начали подзабываться.
> откатать часы на автобане и в ночное время
Обратите внимание, что езда в темное время суток, на автобане, а так же с прицепом являются дополнительными опциями и стоят в 1,5 раза дороже. Проходить их не обязательно! Поэтому если Вам упорно навязывают занятия после заката - повод задуматься о разводе на деньги.
>Есть российское ВУ
можешь после подтверждения записаться в автошколу, сдать теорию и заниматься практикой сколько влезет
при замене российских прав нет никаких требований по практике, если тебя автошкола допустит, то хоть сразу иди сдавай
единственный гемор это дождаться бумаги о том, что твои права это действительно права, у меня в берлине это заняло месяцев 6 наверное. при этом до конца действия прав в момент экзамена оставалось вообще 3 месяца
мимо заменил права на немецкие два года как
>поесть бургер 25€
На кого рассчитано это враньё? На неспособных открыть Speisekarte Hans im Glück? €13-€14 стоит не бургер, а большое обеденное меню.
>средняя зп по официальным статистикам в моей мухосрани 11к грн
€270 после вычета НДФЛ. Как-то надо еще дополнительно комментировать эту Африку?
На, полюбуйся на "разложение и убогость" провинциальных городков.
https://m.youtube.com/watch?v=rXpGBjqgor4
https://m.youtube.com/watch?v=s6c2JT6POL4
https://m.youtube.com/watch?v=GS9eri4tYx8
>Какие активити есть у вас кроме дома, работы и магазина
Все те же самые что и в любой другой стране.
>Глядя на все эти красивые домики
Рвз домики красивые, значит там скука смертная? Для экшна и интересной жизни нужны джунгли уродливых многоэтажек чтоли? Что за шиза?
>Очень надеюсь на адекватные ответы
Задавая такие идиотские вопросы? Даже не верится. У тебя башка в порядке? Я посмотрел фото гермашки в гугле, увидил красивые домики, а значит там скука и жизни нет. Логика даже не детская, а какая-то шизойдная
>красивейших городов Германии
>Штутгарт
только одно объяснение может быть такому рейтингу и оно на пикче
https://youtu.be/LeRmR9Th51I
https://youtu.be/VakV77yy2ng
>Я посмотрел фото гермашки в гугле, увидил красивые домики, а значит там скука и жизни нет. Логика даже не детская, а какая-то шизойдная
Все в порядке с логикой. Спальные районы с домиками, в которых живут пенсионеры, либо стандартные немецкие зануды, уж какие там развлечения могут быть, представить трудно. Максимум, что там будет - это жральня для местных, где каждое ебало примелькалось и тебя там не особо хотят видеть.
А кому-то это не очевидно? Москва - громадный мегаполис с уникальными предложениями по развлечениям на любой кошелёк, любой возраст, любой вкус. Глупо пытаться её сравнивать с чем-то кроме других мегаполисов мира.
Так что если ты не можешь без всего этого жить (хотя все остальные люди мира, проживающие вне мегаполисов, как-то справляются), то Москва безальтернативна.
В Германии более-менее живая атмосфера в паре городов только, это Берлин и Гамбург. Все остальные в разной степени унылы, многие районы по выходным и вечером просто вымирают, ничего не происходит, пара унылых рестиков на районе - такое себе развлечение, за чем-то интересным надо пиздовать в центр.
Давайте представим:
Сижу я на балконе, натираю маслицем ствол своего HK243 и вижу как на улице один человек выстрелил в другого и начинает стрелять/целиться в следующего.
Что будет, если подстрелить стрелка на смерть, или тяжело ранить? Ствол естественно по охот лицензии, или спортивный.
> рекламный ролик туристических маршрутов
> но реальное положение в гуглмэпс мы не покажем
Да, Вася, едь к нам, заживёшь!
>>735051
Нет! Как же датеншуц! Замазать дома, дороги, окружение, запросить письменное подтверждение на съемку у всех собственников имущества, попавшего в кадр! Жалобы в ютюб отправлены!
>А нет никакой темы типа "пресечения преступления" или что-то подобное?
А ты как-то за пару секунд провел следствие и установил, кто есть кто и какие у него мотивы? Нет, тебе что-то с балкона показалось, и ты начал шмалять. А там, может, фильмак какой снимают, лол.
>>735120
>В швятых США мимокрокодилу можно разрядить весь магазин в грабителя и ещё спасибо скажут.
Тогда езжай в швятые, что могу еще сказать.
Ну не знаю. Хочу поездить на грузовиках по лесу, по всяким болотам. В рашке даже в мухосрансках есть энтузиасты, которые этим занимаются. Или с парашютом прыгнуть. Или на курсы каллиграфии пойти. Есть такое где в Германии?
Или для тебя развлечения - это поход в рестораны и кафе? Так они тут максимально унылые.
Да, некоторые развлечения недоступны в Германии, а некоторые - в России. В Германии ты не съездишь на Ладога-Трофи, а в России не прокатишься по Нюрбургрингу.
Да, развлечений в среднем городе будет больше, а имеющиеся - выше качеством, потому что есть более платёжеспособный спрос.
не слушай ИТТ никого, они ничего не понимают в немецких законах об оружии. Если нужно пруфану тебе спортивной и на полуавтоматы и ношение лицухой.
Давай шаг за шагом:
>Сижу я на балконе, натираю маслицем ствол своего HK243
все ок, это законно. Ты можешь в своей собственности хоть 24/7 носить оружие заряженным если оно не попадет в чужие руки.
>и вижу как на улице один человек выстрелил в другого и начинает стрелять/целиться в следующего.
>Что будет, если подстрелить стрелка на смерть, или тяжело ранить
это Notstand Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen ihm nahe stehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld.
точка, тебя оправдают
>В рашке даже в мухосрансках есть энтузиасты, которые этим занимаются. Или с парашютом прыгнуть. Или на курсы каллиграфии пойти. Есть такое где в Германии?
VHS и банально 100500 ферайнов.
Не говорю , что фитнес в Германии хуёвый, просто нормальный станет в очень крупную копеечку.
>Очень хуевая фитнес штудия 60€
19€ McFit 24/7 в любой точке Германии и евросовка. И это челик, фитнес это не спорт - это говно мочи для долбаебов. Ну так на будущее. Если пойдешь на тру спорт, например на тяжелую атлетику с тренером и тренировками это будет тебе стоить от 150 до 200 в год
Вот видишь, ты лох и тебя ебут даже тут. А всё потому что ты неинтегрирован и не можешь в локал комьюнити, поиск информации и социальную интеракцию.
145€ в год сумма годового взноса на семью за членство в спортферайне. В это входит качалка, фктбольные трени, детский балет и тхеквондо, для жены йога и пилатес, иногда по желанию ходим в кегельбан и на теннисный корт, но за это надо копейки доплачивать потому что спрос большой и вечно занято
Средний доход здесь - €4000. Чистыми это €2500.
Средняя аренда - €800, которая есть у половины домохозяйств - €400. Чек ЖКУ - €200. Покушоть - €300. Остаётся €1600.
Вна Украине - €400. После НДФЛ - €320. Медстраховка и пенсии отменены за ненадобностью.
Покушоть - €100. Чек ЖКУ - €50. Остаётся €170. С натяжечкой кому-то достаются пару сотен теневого дохода.
Теперь ты объясняшь свою арифметику.
МакФита нету в огромном радиусе, сорян. Те сетевые спортзалы, что есть - переполнены так, что чтоб нормально позаниматься люди туда в 6 утра идут. А насчет ферайнов узнаю, хоть что-то полезное почерпнул.
Интегрироваться желания просто нет, язык знаю очень хорошо, говорить с баварцами абсолютно не о чем. В коллективе на работе одни деды 40+.
>>735199
У моих родных и знакомых далеко не 400€, а в 5-10 раз больше, у меня здесь тоже больше среднего, но не намного, живется так себе, на этом разговор можно закончить. Такая арифметика.
Мне норм живётся. Правда у меня к 2.5 нетто ещё небенджоб хороший и жена тоже работает. Если за страшное кризисное время кокороны у нас удалось с марта по сентябрь отложить 15 тысяч, значит наверное мы молодцы. Но я бы не сказал, что экономим, так спмо выходит
одному без проблем, одно время жил семьей где работал только я на 2600, с женой в декрете и двумя детьми. Даже тогда хватало относительно на все, включая на отпуск и машину. Но конечно откладывать удавалось 100-200 евро от силы. Т.е. даже для четверых с 2500 хватило бы, но очень с натяжкой и на уровне близкому к харцу.
просто ходи в ферайн и делай спорт, общаться не обязательно. В любом случае практически в каждом мелком городе есть масса ферайнов со спортивными секциями на любой вкус и часто даже с возможностью месяц походить на халяву. Я так на бокс ходил и на плаванье пару раз ради прикола. Кстати, бассейны через ферайн тоже сильно дешевле.
Мы по 35-40к в год с женой откладываем, анон. И ты меня зачем-то убеждаешь, как пиздато жить в Германии. Охуеть. Мне не нравится, а тебе заебись. Конечно хорошо, что ты счастлив, но я наверное никогда не пойму каким образом.
>>735205
Зачем ты рвешся? Закрой вкладку и отдохни. Я работаю в дойчесреде, где говорят на дойче уже много лет, естественно я свободно говорю, пишу имейлы узв.
>>735206
Спасибо, узнаю. Я видел рекламу много раз, но почему-то думал что это унылая государственная дрисня для дедов, как у нас на родине.
Удобных не завезли, но есть вот эта дрисня: https://www.immobilienscout24.de
Есть еще вот эта залупа: https://www.immowelt.de
Но он совсем убогий. Больше никаких не знаю.
Ты давно работаешь в немецкоязычной среде и даже можешь писать имейлы (кек) но только сегодня узнал про ферайны? Откладываешь по 50 к в год, но тебя жаба душит платить полтос в месяц за пиздатый фитнес? Бля шиз, когда ты прикидывался жопенкирхинским психологом с дипломом было орней.
>все мы шизики и попрыги
Нет, но вы все ойтишники из Мухино, единственная чем-то недовольная выборка среди весьма крупной и хорошо друг друга знающей тусы эмигрантов ИТТ.
Ну и с совершенно необоснованным, слюнобрызжущим хейтом всего и всех кругом. А псих-психолог из Гельзенкирхена это другой персонаж.
Так ты обьясни почему мы все и Герсания лично виноваты в том, что ты нищий неудачник без друзей и увлечений. Сам посуди, все твои посты это нытьё жалующегося на жизнь. И какой реакции ты ожидаешь от анончика? Чтобы все с тобой поныли и по плечу похлопали? Ты а неправильном месте для этого, тут тебя адекватные люди могут только промотивировать изменить свою жизнь через унижения и высмеивания.
>нытьё жалующегося на жизнь
А я его понимаю. Человек жил на определенном уровне, имел какую социализацию, определенный уровнеь жизни. Поехал в Германию, потому что на дваче сказали, что это развитая страна, что он там заживет еще лучше. Но он стал жить хуже. А ты его записал в неудачники зачем-то.
Человек поехал головой и конечно вроде бы его надо пожалеть и приободрить, но тут не клуб благородных девиц. Если человек даже тут в богатой, развитой и социально справедливой стране с работающими социальными лифтами занял самое дно общество, значит это ультимейт неудачник,а к таким сочувствия нет. Пусть утрут сопли, выйдут из зоны комфорта, перксилят себя и тогда заживут. Слушать вот это вот "почему у вас всех всё так хорошо пока я такой нищий и грустный" уже надоело.
>предварительно собрать о стране информацию и узнать, как именно он там будет жить
Это бред какой-то. Естественно, он читал что-то, разные точки зрения. Только это все хуйня, это ни о чем, потому что это чужое мнение. А теперь он приехал, ему не понравилось, он пишет свое мнение, а ты его хейтишь за это.
>что он там заживет еще лучше
Этого никто не утверждает. Шапка прямо говорит о том, при каких условиях это так, при каких не так. Одинаковые слои населения всегда живут намного лучше в развитых странах. СНГ-шный олигарх, став средним челом здесь, может скатиться.
Хейт страны на этом основании совершенно не обоснован. Её задание не в том дабы обеспечить лично тебе максимальный уровень, а макисимально высокий общий.
Это касательно котлеток. Помимо этого, здесь есть вещи, которые в СНГ не купишь за деньги, из-за чего даже некоторын потерявшие в котлетках весьма довлльны выбором.
Хотеть ты можешь хоть стать владычицей морскою, а хоть бы и чтобы тебе шлюхи за коктейль отсасывали. Можешь даже мечтать по 50 к в год откладывать как я. Кому это интересно? Человеческие хотелки всегда неограничены, а человеческие ресурсы всегда ограничены, неужели ты не знал. Так что пора бы тебе уже смириться, что нищему некрасивому парню свой дом в Мюнхене по статусу не положен как и секс со студентками за коктейли.
Привет. Мне лень полностью читать ссылки так как вопрос довольно простой. Насколько должны быть близкие родственники, чтобы можно было мигрировать. Язык только собираюсь учить (в университете скоро закончится английский и будет выбор между 5-6 другими языками, в том числе немецкий). У меня достаточно дальние родственники, однако хорошо с ними общаюсь и они часто приезжают (ну не во время ковидлы лол)
Сап.
Собираюсь вкатиться на программу двух дипломов с немецким универом от своего вузика. Сам по себе универ, судя по рейтингам, не шибко топовый и вообще коммерческий с государственной аккредитацией. Но меня больше интересует не это, а то, что после программы дают на пол года голубую карту, по которой можно работать в ЕС.
Посоветуйте, как максимально эффективно использовать год пребывания на обучении программа магистерская и потом пол года работы для последующего полноценного переката? Реально ли закрепиться не в Германии, а, например, в Швейцарии привлекает уровнем жизни или Бенилюксе?
На месте в Германии можешь в универе щит-тир научным сотрудником поработать и закрепиться. Теоретически можно и в промышленности как Werkstudent, но это сллжнее ибо мутный иностранец который максимум через год дропнет. Лучше всего конечно же поспрашивать у студентов твоей шараги которые уже через это прошли. На >>735467 не обращай внимания: тут в треде полно скама которые бежали от голода и готовы боготворить Германию за колбасу каждый день. Когда они видят нормальных успешных людей, у них разрыв жеппы.
Если в программе универа прописана "практикум", тоесть интерншип - обязательно подай документы и сделай, веркштудент или помошник на кафедре это тупая рабочая сила, а интерна именно что берут обучать и его по закону нельзя дебильной работой загружать. Скорее будет какой-то интересный проект. И у веркштудентов такое бывает, но реже.
Я через практику завел знакомства, которые меня на следующий день после защиты диплома на работу устроили.
И не строй иллюзий, страна не богатая и не успешная.
>И не строй иллюзий, страна не богатая и не успешная.
Раз анонимный петух с Двача так сказал нет. Наброс обьективно неверен ни по одному общепринятому критерию.
Материально, выше Германии/Австрии на нашем шарике лишь 13 стран. 13 из 180. И то единственная сколь-нибудь крупная среди них - США. С вкладом в историю науки, техники и искусства всё также всё более чем в порядке.
Что лично тебя страна не устроила, исходя из своих критериев, и ты поэтому вскоре двинешься дальше - уже вполне себе может быть.
Хочешь об этом поговорить? Sigmund_Freud.jpg
не нашел в треде поста про земли
попилите описание земель, в которых живете,пожалуйста. что интересного, какие люди, какие особенности, все что хотите - про вашу землю, про землю, в которой у вас друг живет или откуда приехал коллега
Пруфаю вронг. 85% россиян зарабатывают менее 700 евро. Потерять очень трудно, нужно постараться.
Чем не ответить на сей пост, кроме репорта? Он ничего кроме оскорблений не содержит.
Приоретитетом является, помимо прочих бенефитов жизни в развитой стране, повышение покупательной способности. Если она ниже 1600 евро - то есть, для 90 процентов россиян - она вырастит весьма существенно. При условии переката на аналогичную профессию, разумеется.
>Он ничего кроме оскорблений не содержит.
А твой содержит? Посмотри сюда, это бла бла и шитпостинг:
>прочих бенефитов жизни в развитой стране, повышение покупательной способности
Алсо, оскорблений не было, лишь констатация факта. Не ты ли сам признал колбасу как основную цель?
Это так. Разница есть по городам, но не по странам в целом.
Как видишь, она очень существенна, все страны около 100.
https://www.numbeo.com/property-investment/compare_cities.jsp?country1=Russia&country2=Germany&city1=Moscow&city2=Munich&tracking=getDispatchComparison
Сравнивай. Разница по соотношению средней зарплаты и цены квадратного метра хоть и есть, но не критичная.
Всерьёз рассматривать приобретение недвижимости в городе, находящемся на пике интереса трудовых мигрантов - сомнительная идея.
Средний по стране - 46.
Средний в стильном-модном-молодёжном Берлине - 43.
https://www.businesslocationcenter.de/en/business-location/berlin-at-a-glance/demographic-data/
Есть пять бевербунгов на административную работу в ландкрайс:
3 мужика немца с уровнем компетенции 90%
1 женщина с уровнем компетенции 75%
1 бехиндерте на коляске с уровнем компетенции 65%
Кого возьмут на работу в Германии из этих пяти? У вас есть пять минут на раздумья, время пошло.
Что там по качеству? Хочу старый телек поменять на пожирнее, поэтому есть сомнения, что такие сайты могут выдать что-то лучше чем растянутый за уши 1080. А вообще манит возможность поставить p2p-просмотрщик на андроид, чтобы понюхать этот ваш 4к пару раз в месяц под пиво.
Ты зачем мою фотку спиздил?
Элсо, куда ещё можно сгонять в Альпы кроме Тироля, Гармиша и Нойшвайнштайна? Так чтоб не дорого, интересуют только пейзажи во время пеших прогулок.
Лол, шиз, тебя развели. Письмо с требованиями нужно было отложить до похода в туалет, а потом подтереть им жопу.
Мне пришла такая писюлька сначала они просили 3к евро, потом уже 1500, в третьем письме умолчли дать хотя бы 300, на этом историч закончилась. Нет законных способов узнать что я качаю из интернета, если на меня УЖЕ не заведено уголовное дело. Алсо, в писюльках этих есть письмо для ответа, типа можно подписать и отправить обратно если ты не согласен, только вот оно составленно так, что ты мол признаёшь факт того что ты спиздил мультик из интернета но не признаёшь штраф за это. Многие ебанаты его подписывают и отправляют обратно, и вот уже с этим мошенники идут в суд и ебут тебя без смазки, потому что ты сам рассписался в том, что украл у них что-то. По факту это мошенничество.
>тебя развели. Письмо с требованиями нужно было отложить до похода в туалет, а потом подтереть им жопу
Подтираешь жопу, получаешь через месяц манбешайд, а через два с половиной года жёлтое письмо в суд, где судья тебя спрашивает есть ли у тебя вайфай и ты признаешься виновным. После чего получаешь 100 евро штрафа и 3к евро платишь за суд.
Но ты канеш исключение из правил, умничка и молодец, а адвокаты про тебя ПРОСТО ЗАБЫЛИ. Все ясно.
> На каком основании адвокат получает личные данные людей
На основании решения суда города Кляйне Залупенхайм провайдер и выдаёт эти данные. И да, это решение важнее закона в Германии каким бы ебанутым это решение не было.
>На каком основании занимается вымогательством?
Лучше спроси, почему государство позволяет абцокерам существовать в правовом поле германии, и за кого нужно голосовать, чтобы их пересажали.
Не путай одно с другим. Очевидно что в Кляйне Залупенхайме было вынесено решение о выдаче провайдерами личных данных о людях, наверняка там произносились громкие слова уровня ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, УПУЩЕНАЯ ПРИБЫЛЬ, и прочие гнилые темы, на которые купился тупой провинциальный судья и разрешил это дело. А суд на пользователей, которые игнорируют абманунги/манбешайды это уже другое, там доказательств не нужны, достаточно СУЩЕСТВОВАНИЯ ВОЗМОЖНОСТИ.
В суде говорю что никаких фильмов никуда не раздавал, и это всё клевета. Только суда не будет, потому что мошенникам интересны дебилы вроде тебя, которые сделают пук-среньк и побегут переводить 3к, а не адекватные люди, которые в суде им залупой по губам проведут.
> На каком основании адвокат получает личные данные людей?
Их сливают работники провайдера за мелкий прайс на условиях анонимности и небольшого отката. Любой негр из ТП в состоянии слить базу по заранее подготовленным ip, тем более там речь о мелких партиях по 50-100 штук. В суде подобное дело не будет рассмотренно wegen mangelndem öffentlichen interesse.
Австрийские альпы интереснее намного немецких. Немцам достался лишь маленький кусочек пирога, вступление.
Еще очень классно в Тироле. Итальянский Тироль это немецкая колония, совмещает итальянские красоты с немецкой благосостоятельностью и цилизацией. Но дорого жесть.
>и побегут переводить
Чмонь, это не так работает, никто им не переводит деньги.
>В суде говорю что никаких фильмов никуда не раздавал
Главное так и скажи, не забудь. А вообще удачи с игнором манбешайдов, удача тебе понадобится.
>>736176
>В суде подобное дело не будет рассмотренно wegen mangelndem öffentlichen interesse.
Ага, а все проигранные суды это выдумки рептилоидов. Маня, ты настолько далёк от реалий, что продолжать с тобой обсуждение топика нет смысла.
Тупость достойная котлеточного визгуна. С каких это пор берлин молодой и молодёжный? Это город с огромным количеством городских, бундесландовских и федеральных амтов. А в амтах сидит плесень. Старая.
Нормальные города моложе, а жопенкирхены вымирают если это не шпекгюртель.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Какие "нормальные" города?
Ландкрайсов со средним возрастом ниже 41 (студенческий Heidelberg) банально нету. Заметно выше среднего также исключительно провинция ГДР и Саар. Юг весь приблизительно одновозрастный.
Поэтому противопоставлять "пенсионерские" и "молодежные" области - бесполезно. Разница будет на около год-два максимум.
Анус себе репорть. Ландкрайс это город + жопенкирхены вокруг. На той карте нет городов отдельно, а только в связке с жопенкирхенами. Ты совсем тупой и это не понимаешь или думаешь что все вокруг тупые?
Одно чмо обозвало человека шизом, а на свой жидкий пук никто пруфов не завёз. Только продолжаются визги и засирание треда.
Городов без учёта LK младше 40 ты тоже не найдешь. В вышеупомянутом Heidelberg он 40. В самых старых LK запада - 44. Большая разница? Не-а.
Странно, две трети поста состоит из брызгов слюной и оскорблений у тебя, а "визжу" я. Ну и ну.
>>736320
Кокой ойти. Оптическая промышленность, Jenoptik & Carl Zeiss.
https://www.rnz.de/nachrichten/heidelberg_artikel,-altersschnitt-heidelberg-ist-am-juengsten-_arid,390373.html
Jetzt ist es amtlich: Heidelberg ist die jüngste Stadt Deutschlands. Mit einem Altersschnitt von 39,7 Jahren schlägt die Universitätsstadt alle anderen 401 Stadt- und Landkreise in der gesamten Bundesrepublik
>А теперь для сравнения жопенкирхен неподалёку: Neckargemünd, например.
Есть Landkreis Rhein-Neckar со средним возрастом в 44. Это самый крутой контраст, который ты встретиш, между молодым городом и "старым" LK. 4 года. Такое.
>>736343
В Нюрнберге - да. В Дюсселе или Гейдельберге - нет. И это их не делает особо молодыми.
На какой? И когда мы увидим от тебя конкретный пример разницы в 8 лет, ловленный?
Если тебя волнует демография, делать в этой части шарика кроме островов и Франции вообще нехуй. Пездуй в Лахтинскую Америку или ЮВА.
Оправдывайтесь.
Зарплаты на 30% выше не делают эту страну безопаснее и красивее чехии, куда я и съебываю после этого видоса
Нет, челик. Если как дурачки местные сравнивать абсолютные значения, разве что. А в относительных будет дешевле даже чуть.
Дебилизм этой интерпретации достоен котлеточного визгуна. В России топят нормально и порой в российском подъезде теплее чем у немца в туалете. В России дома зимой носят футболки, а в Германии свитер. Если в России кто-то выключает воду в душе пока мылится, то на него смотрят как на идиота. В Германии это норма. Как и ссать под душем чтоб сэкономить унитазный бачок воды.
Если быть абсолютно откровенными, до такой дичи в снг не доходит, а в германии видать сплошь и рядом - мне дважды подряд такие фермитеры попадались.
Забавно, как тебе говорят, что бытового комфорта тут сильно меньше чем в России, но ты упорно визжишь врети, постишь какие-то картинки. Как твои картинки позволят мне регулярно принимать горячую ванну? Как они мне позволят не думать, забыл ли я комп или лампочку где-то выключить? Как они мне позволят включать батареи зимой так, чтобы можно было гонять в квартире в трусах?
Для брака.
Я не гражданства ради, будем в РФ жить если что.
Мне просто хочется, чтобы в постели со мной засыпала и просыпалась красивая немка, и говорила по-русски с милым акцентом. Ну и мило будила меня по утрам.вернее, будил ьы я ее поцелуем в плечо
1. Если ребёнок родился в Германии от родителей мигрантов, то он считается немцем, или на него так и будут с детского садика и до конца жизни тыкать пальцем и за спиной обсуждать шайсе руссе/тюрке/мослим?
2. Если второй вариант, то через сколько поколений человек начинает восприниматься немцами как немец?
3. Предложат ли светловолосому гансу в концерне выше зарплату, чем черноволосому сирийцу при одинаковых скиллах? И на сколько больше?
В Германии индивидуум > коллектив. Поэтому можно иметь кожу цвета говна и быть успешным человеком, а можно быть чистокровным немцем со всеми предками из одной деревни и жить как червь-пидар.
Карьеру уровня выше чем прораб определяет вообще не национальность и даже не скилл, а личные отношения. Любой человек старше 35 может рассказать историю как хорошего специалиста срезали за конструктивную и уместную критику сосалки/любимчика шефа.
>или на него так и будут с детского садика и до конца жизни тыкать пальцем и за спиной обсуждать шайсе руссе/тюрке/мослим?
this
>2. Если второй вариант, то через сколько поколений человек начинает восприниматься немцами как немец?
Не через сколько. Если фамилия не немецкая или ебало не немецкое, то всегда будут подъебывать и обсуждать за спиной.
>3. Предложат ли светловолосому гансу в концерне выше зарплату, чем черноволосому сирийцу при одинаковых скиллах? И на сколько больше?
Это не так работает. Сирийца вообще туда не возьмут, похуй на его скиллы.
1. Такие всегда найдутся, кто будет тыкать пальцем. Более-менее смело в лицо это делают деревенские, какие-нибудь фанаты или молодежь.
2. Вилами по воде.
3. Все зависит не только от скиллов. Выше анон писал.
>И на сколько больше?
Этим вопросом ты сверкнул тупостью или малолетством.
запости пример красивых
Антье имхо безумно красивая. Влюбился в неё в Человеке из Стали(и голос, и акцент ещё милые)
Но мне нравятся тян такого типажа, как она и Уивер. Чтобы а) мало мейкапа б) строгие правильные черты лица.
У Антье ещё ОХУЕННЕЙШЕЕ комбо - светлые глаза и тёмные волосы. Ну и тупо черты лица годные, безотносительно пигментации. Пикрил 3 и 4 она.
>>737368
>Ты где пропадал-то?
Мы разве знакомы?
>Расскажи, как немки стареют красиво.
хуй знает, по моих наблюдяениям тян со строгим чертами лица стареют красивее тян с бебифейсом. А в Германии строголицых больше.
Она обычнотянка.
Да, немки стареют намного лучше слейвянок. Но в молодости не такие яркие. Компромисс какбы.
>>737378
Они встречаются с Чэдами немцами. Хотя рдна встречается с моим родственником русским, но он прямо дикий Чэд с хуём 20 см и своей Поршней в 30.
Короче это не про тебя Двачер! Не про тебя.
>намного лучше
Разве?
>>737387
>обычнотянка
Чел, ты троллишь или что?!
Она не ОБЫЧНОтян уж точно, даже не принимая во внимнаие контраст глаз-волос, просто черы лица оценивая, она в топ-20% легко.
>>737387
>своей Поршней в 30.
чёт не верю, как? Наследство?
на порше даже у 5к/месяц программистов не хватит
Не, консалтер. Они больше офисных червей делают. Но он и работает очень много.
Она обычнотян. Как по мне. Но это вкусы чел, о вкусах не спорят. Если ддя тебя 10/10, ок, будет меньше конкуренции.
>>737400
Похож на хача, да. Но русский.
Немка как блондинка-германка с плакатов СС, высокая, с высокими скулами, светлая, голубоглазая. Родители тоже богатые кабанчики.
Это только у нас в Берлине социалистический рай наступил или в других землях так же? Аттракцион невиданной щедрости какой-то.
Той, большой, страны нет по другим причинам. А вот проезжая по восточной германии даже через 30 лет после воссоединения абсолютно везде кроме нескольких хипстерских районов можно словить депру от разрухи и микса просто таки изнасилованного старого фонда и мертворождённых коммиблоков.
Почему ты так думаешь? Да, это покушение на институт частной собственности, что может повлиять на кредитные рейтинги региона.
Но если по справедливости смотреть, то всем жильем в Берлине владеют 5 компаний, которые купили его во времена, когда жилье здесь стоило копейки. Они уже покрыли эту стоимость несколько раз.
Только не понятно, кто захочет строить новое жилье в земле с такими охуенными и внезапными решениями правительства, и как будет решаться вопрос с его нехваткой.
ВВП Чехии (самой передовой страны постсовка) до сих пор ниже португальского (задворок западной Европы).
Да, выравнивание требует времени. Если сравнить восточные земли ФРГ с той же Чехией или Польшей - видно будет что им очень и очень повезло стать частью ФРГ. Rostock, опять же, богаче Праги.