и понабежалоо нонов, аж пинг повысился...

>>97598
Из чего гнать-то? Из картофана 0,11-0,18л/кг выходит, мало. К тому же нужна еще куча дров.
Для биодизеля нужен метанол, его как получать?

>>97603
ну древесины много
-из гниющих продуктов не?
-отжимать масла с чего найдеш?

>>97606
>-отжимать масла с чего найдеш?
Отжимать масла и другие ГСМ у других выживальщиков, лол.

>>97611
можно посолнухи выращивать, пох что радиактивные

>>97598
всё равно сначала спирт гнать штобы масла разбавлять
луше спирт - меньше заморочек

главное сахар
но многие продукты его содержат

>>97598
Если ты собираешься ездить на спирту, то для десяти литров спирта в день придется перегнать сто литров бражки. Но она бродит не один день, а три дня минимум, и то зерновая. То есть тебе каждый день придется варить сто литров клейстера из 25кг муки, осахаривать ферментами конечно, с солодом вообще умрешь, остужать, ставить на брожение. А потом выгонять из отбродившей бочки 20 литров самогона. А потом ректифицировать их. И когда ты будешь ездить?

>>97598
Куда проще на дровах.

>>97663
Газенваген вещь хорошая конечно, но спирт зато можно запасать и потом барыжить например.

>>97662
можно ездить раз в неделю к примеру,всёравно некуда, бп жэ
а для генератора вполне хватит, я думаю

>>97671
Для генератора или трактора опять-таки газогенератор лучше. Жидкое топливо критично только для некоторого класса техники, например самолетов или мотоциклов и танков, лол. Для получения спирта слишком много топлива уходит.

>>97672
газогенератор занимает половину полезного обьема,
проще древесину в спирт перегонять тогда

>>97676
>древесину в спирт перегонять
Ты вообще в курсе как спирт гонят? Для его производства нужна ЭНЕРГИЯ. А где ты её будешь брать? Будешь сжигать те же дрова. Очень хуевое КПД получается. А в газогенераторе все напрямую и без гемора — закинул дрова и едешь себе, КПД >9000.

>>97678
газогенератор стационарный - накачиваем балон,едем
для спирта там еще сеная кислота нужна чтоб сахар добыть, но думаю если дров в бражку накидать(условно) то на выходе технический спирт получится таки, тепло от жилого помещения печки - всё равно обогревать

>>97678
так посудить паровоз эфективнее будет чем костер для мотора разводить

>>97680
У паровоза по сравнению с газгеном никакущий КПД. Стыдно это не знать в /ew/-то. Поналезло в раздеш школоты, строят из себя экспертов и всезнаек. Проще им спирт из дерева гнать. Ну вообще охуеть.

>>97679
>газогенератор стационарный - накачиваем балон,едем
Чем накачиваем? В принципе в кислородный баллон 40л можно закачать при 200атм 8кубометров газа, будет примерно как литр бензина. Но насос на 200 атмосфер где взять? Можно конечно без давления, дирижопль на крышу англичане вроде так в войну делали - но тогда дальность пробега будет километров 10.
>если дров в бражку накидать(условно) то на выходе технический спирт получится
Пиздец.jpg, реформа образования дала плоды. А если дрова в суп бросить - торкнет?

>>97681
незабываем что газогенератор это 2 мотора
- 1 с высоким кпд для получения топлива
- 2 с херовым кпд изза газа вместо нормального бензина
так что ето еще пощитать надо что эфективнее
поетому надо гнать спирт и ездить на велосипеде бухим

получение метанола не так уж и сложно

>>97684
>не так уж и сложно
А дрова за тебя размельчать мамка будет?

>>97685
ёбана чо ты хочеш ваще нихуя не делать?
измельчать топором пилой хули
в газогенератор тоже не бревнами загружаютб

>>97684
Получение этанола полюбому проще. А поскольку метанол очень легко перепутать с этанолом и случайно употребить внутрь, то метанол ненужен.

>>97686
>в газогенератор тоже не бревнами загружаютб
В автомобильные - колют на чурочки размером с два спичечных коробка, потому что мал объем камеры и высок расход газа. В стационарные размером от нескольких кубометров загружают бревнами сразу на неделю.

>>97688
бамп

>>97687
для него продукты нужны лол
а они в городах охраняемые бандами пидерасов
а сам ты выращиваеш максимум 20 соток

>>97686
>в газогенератор тоже не бревнами загружаютб
Да ты чо. С газгеном можно тупо подъехать к дереву, нарубить веток и ехать к следующему дереву. Плюс ко всему деревом дело не ограничивается: сжигать можно любой уголь, опилки, торф, кокс, кизяки, коровьи лепешки, короче говоря всякую дрянь, и даже твою высушенную жопу.

>>97691
пока ты дрова рубить будеш я тебе хешот поставлю лол, понаразвелось непуганых туристов

>>97692
Тебе раньше пукан порвут местные алкаши, сбежавшиеся на запах сивухи, пока ты будешь свой самогон гнать лолка.

>>97693
яж за стопицот километров в тайге - ниодин алкаш недойдет

>>97690
>для него продукты нужны
Гидролизный спирт сделать проще, чем древесный, и выход гораздо больше (метанола при сухой перегонке древесины получается доли процента). Да и ликвидность этанола куда выше, за метанол тебе всю твою установку запихают после того как травиться начнут.

>>97665
ты с гопниками в подьезде недоговаришся,не то штоб им впарить штото в условиях беспредела

>>97695
ватник неможет не пить спирт штоле?
оп написал же "для хозяйственных нужд"
что мешает гнать элиту параллельно пропуская под давлением через опилки благородных сортов дуба ,к примеру?

>>97695
>Гидролизный спирт
а где ты возьмеш дрожжи или кислоту?

>>97691 Топливо должно быть сухое, и строго определенной фракции.
Кто там хотел дирижаблей? 1м3 = 1.4квтч Стационарные газовые светильники еще выпускают?

>>97698
Дрожжи есть в природе, и их можно выращивать. А кислоту хрен знает из аккумуляторов, но она в процессе вроде не расходуется. Но с газгеном ебли меньше, стационарный из кирпичей как печка собирается. И от него можно автомобильный мотор запитать практически любой степени ушатанности. В двадцатые годы такие конструкции были весьма популярны.

>>97697
>что мешает гнать элиту
Перепутаешь когда-нибудь.

>>97701
газген это и есть сухая перегонка, как я понел, но газа с собой много невзять, поетому газ сразу пользовать, а излишки в спирт переводить?

>>97702
ну если всё хранить на одной полке да еще и срать рядом, тогда может и перепутаеш с похмельного недосыпа

>>97703
>газген это и есть сухая перегонка
Не совсем. Сухая перегонка это пиролиз, а в газгене идут реакции между продуктами пиролиза и водой из древесины, поэтому в генераторном газе есть водород например.

>>97706
ну с генгаза можноже конденсить дёготь? потом спирт, так што норм получается

>>97598

Зачем тебе? Тут используются либо газогенераторы, либо сразу паровые машины.

>>97715
>паровые машины
што значит зачем? бункер работает от газгена,а если я в туризм за ништяками? - тачку заправить

>>97716
и да газогенератор пол кузова занимает - мало ништяков влезет

>>97711
Бля. Если в герметичную бочку напихать дров и греть ее костром снаружи, а выход из этой бочки сделать с охлаждением как в самогонном аппарате, то получится прямая перегонка с дегтем, ацетоном, скипидаром, креозотом, канифолью и прочей радостью химической промышленности кстати, весьма годные при БП продукты. Метанола там будет во всем дистилляте около одного процента, а самого дистиллята половина от дров по массе.
А если в бочку напихать дров, поджечь и постепенно дозированно через нее прокачивать воздух, то в ней будет тлеть, но не догорать, и вся химическая радость превратится в газообразную смесь водорода, угарного газа и метана, называемую "генераторный газ". Его хоть сразу в двигатель, только от пылеобразной золы очистить надо - для этого бульбулируют через воду с керамзитом, например если нынешняя школота еще знает, что такое керамзит.

>>97717
>газогенератор пол кузова занимает
полуторка с газгеном на пике>>97665
Полкузова чурочки занимают тащемта

>>97697
>что мешает гнать элиту параллельно пропуская под давлением через опилки благородных сортов дуба ,к примеру?
Отсутствие давления, например. Но это не проблема - при БП даже сахарный самогон будет цениться на вес золота тушенки, а зерновой и подавно.

>>97740
>а самого дистиллята половина от дров по массе
ну очень неплохо, на вертолёт нехватит да
- а перегнать еще пару раз и дизель схавает, а можно ваще фракционную колону замутить

>>97755
На вертолет/самолет эффективнее всего делать спирт. В начале 20-го века нефтяная промышленность была неразвита, так что самолеты могли летать и на крепком самогоне. И автомобили могли на нем ездить, двигатели специально под 70-градусный самогон делали. Газогенераторная промышленность тогда цвела и пахла в прямом смысле тоже. Например никаких газовых месторождений еще не открыли, так что улицы освещались газовыми фонарями, которые питались от трубы, идущей с большого газогенератора. И те самые фонарщики, которые бегали зажигать и гасить фонари, потом стали называться ГОРСВЕТвсем выйти из сумрака. Но это когда уже на электричество перешли.

>>97755
>а перегнать еще пару раз и дизель схавает
Ты дегтем дизель собрался заправлять? Лучше своим жиром попробуй, все равно ты необучаемый и ни на что больше не годен.

>>97827
>жиром попробуй
ага некрещеного мальчика

>>97665
существенный минус в том что за газгеном надо следить, а ето добавляет к экипажу +1 анон

>>97880
>за газгеном надо следить
Нахера? Он дросселируется в широком диапазоне мощностей, один водитель вполне справлялся. В процессе движения почти не отличался от езды на бензине, разве что приемистость и мощность хуже конечно. Правда, хватало одной заправки ненадолго - километров на 70, а потом приходилось пепел высыпать, новую партию чурок закидывать, разжигать полчаса заново - еботня в общем.

>>97884
еще и "бак" сильно здоровый

>>97885
Не, маленький. По хорошему лучше бы больше дров закинуть, и заправлять хотя бы раз в день, да и дрова можно покрупнее было бы и помокрее. Но это ж железа больше уйдет, так что ебись, шофер.

>>97886
да вы заебали - ну и нахуй такая машина в б\п зомбитёлочек катать?
газген в лучшем случае подходит на грузовик кемпер, который является отличной мишенью для мародёров
а перегонку можно также соорудить на прицепе и отцеплять её в укромных местах, мародеря на нормальном, моневренном и вместительном авто

>>97889
>зомбитёлочек катать
А то!

>>97889
>мародеря
>на авто
Вы совершенно не понимаете суть мародёрства.
Лучший друг мародёра это не драндулет и даже не обрез или ломик.

>>97889
>а перегонку можно также соорудить на прицепе
Чтобы заменить литр бензина, надо полтора литра спирта или три кило дров. Проблема не в самой перегонке, ее то как раз можно и на прицеп. А бражку ты тоже с собой возить будешь? А сахар или зерно где возьмешь?

>>97891
>Лучший друг мародёра

>>97891
>Вы совершенно не понимаете суть мародёрства
да што ви говогите?

>>97893
до спирта можно не перегонять
- да бак с бражкой на прицепе из самосбраживающихся продуктов
- топить остатками дёгтя перегоняя спирт из дров

- гнать дёготь из дров ездить на дизеле

>>97895
Что тебе следует меньше смотреть безумного макса.

>>97912
tow truck - это вобщето пиндосский эвокуатор
- как идея бп мобиля, легковой тягач с лебедкой,меня оче прельщает, но ставить на него газогенератор чото неочень

>>97896
>из самосбраживающихся продуктов
Это что еще за бред?
>гнать дёготь из дров ездить на дизеле
Совсем пизданулся. А может на сладком хлебушке?

>>97924
>Это что еще за бред?
это ягоды, бро, стыдно незнать

Ви там совсем поехали со своим спиртом? Ладно для керосинки или бензопилы (масло в спирте кстати хуево растворяется, 2т двс может и коней дать), но для транспорта это же сизифов труд.

>>97964
чото я не смог в график...

>>98072 Смотри на соотношение затраченной энергии к полезной. Вот на пикрелейтед лучше видно - на производство литра спирта из кукурузы уходит около 0.8л условного топлива (того же спирта). При производстве биогаза из сена затраты получаются около 0.25л.
При замене кукурузы на пшеницу/картофель и сена на дрова с газгеном порядок цифр вряд ли изменится.

>>98081
ну ,возможно в нашей реальности график верен....
что затратного в том чтоб собрать 30 литров ягод, и получить 10 литров бензина - для сбраживания нужно только тару, даже огонь разводить необязательно

>>98081
и да, ети условные еденицы ты также будеш тратить на собственный обогрев, и вообще енергии, особенно условной в мире больше чем дохуя - пригодной к использованию тока мало

>>98095
>собрать 30 литров ягод, и получить 10 литров бензина
3 литра спирта, не больше. Даже у винограда сахаристость процентов 15, а ведь его специально выводили тысячелетиями именно на сахар. Это 2 литра бензина.

>>98113
чистый спирт ненужен - нужна сивуха для мотора самое то

>>98095 >>98096 Ладно, забудем о затратах на перегонку.
На 10л спирта уйдет 100кг малины/винограда, 70кг картофана или 23кг пшеницы.
На получение 20м3 синтез газа уйдет 11кг сухих дров. С биогазом аналогично http://www.ucc.ie/en/eri/ericonferences/Experiencesincommissioningagrassdigester.pdf

>>98113>>98123>>98113
Эй, петухи, а вы как брагу в спирт собрались перегонять? На солнце?

>>98155
Ну это, дровишками дистиллятор новичка затопить и норм, дальше все само пойдет.

>>98166
Ну так и подсчитай, сколько таких пиздюков, как ты, нужно пережечь в печи, чтобы выгнать хотя бы один литр спирта из ягодной браги.

Хотя, если они сами дрова рубить будут.

>>98169

Нет, подожди. Ты для начала докажи, что ты не пиздюк и подсчитай сколько уйдёт дров для дистиляции 100 литров 9-ти градусной бражки самостоятельно. А пока ты сам ракующий пиздюк. И мамку мы твою ебали.

>>98169
>сколько таких пиздюков, как ты, нужно пережечь в печи, чтобы выгнать хотя бы один литр спирта из ягодной браги.
Хинт топить можно дровишками, а не людьми, малыш, удельная теплота сгорания выше
А по продуктивности считай сам. Одной плотной закладки березовыми поленьями (килограмма 3 скажем) хватит на 40 литров браги.

>>98190
>березовыми поленьями (килограмма 3 скажем) хватит на 40 литров браги
>килограмма 3 скажем
>40 литров? килограмма 3? березовыми поленьями

Вот уж рассмешил, ебать, самогонщик!

Ловите наркомана, поцоны!

>>98174
оно просто от батареи бродит
таки если банку в чорный покрасить будет отсолнца бродить
можно парнике растить арбузы
с арбуза поллитра набежит

>>98193
Как погляжу, опыта у тебя в этом деле никакого, малыш. Тяжко тебе придётся, когда упадут первые бомбы. Впрочем, надеюсь Господь смилостивится и заберёт тебя с первыми грибами.

>>98198>>98190
Оно бродит, но получается - брага. А чтобы из браги получить спирт, нужно приложить работу. Для работы нужна определенная энергия. А для этого нужна определенная мощность.

Или вы, петухи, на божьем слове, собрались брагу в спирт перегонять? По 3кг березовых поленьев на 40л браги, да молитвами до утра? И сколько по твоим расчетам, ты спирта получишь?

Нахуй пшел, школьник, уроки учить. Ради самообразования физикой и химией займись.

>>98200->>>98201

>>98174
1. Удельная теплоемкость воды 4,2 кДж/(кг*К), нагреваем с 20С до 100С, E1=34МДж. Теплота сгорания дров 10МДЖ/кг, так что только на нагрев уйдет 3кг.
2. Удельная теплота парообразования воды 2.3МДж/кг, спирта 0.8МДж/кг. При простой перегонке придется испарить где-то 10л=8кг спирта и литров 30 воды.
E2=60МДж+6МДж=66Мдж, 6кг дров на первую перегонку. В результате которой получится 20л 40% самогона и еще 20л 10% хвостов.
3. Как считать расход дров на ректификацию, в душе не ебу.

>>98238
в нахуя расщитывать то? лишний раз топором взмахнуть лень?
ваще непонимаю в ращеты - ето чтоб оправдать собственное безделие: дров вокруг дохуищща - лес,а вгородах мебель соседей - топи нихачу

>>98238
>При простой перегонке придется испарить где-то 10л=8кг спирта и литров 30 воды.
Малыш, ты может быть не в курсе, но открою тебе один секрет. Не надо перегонять весь объём браги, т.е. все 40 литров, иначе в перегонке не будет смысла, так-как она нужна именно для того чтобы отделить зерна от плевел.
>>98201
Юноша, не стоит прикрывать собственное профанство обсценной лексикой.
>>98238
>Удельная теплоемкость воды 4,2 кДж/(кг*К), нагреваем с 20С до 100С
Тут вы упустили из виду, что нагреваем мы не совсем воду.
>Теплота сгорания дров 10МДЖ/кг
Тут вы взяли теплоту сгорания дров по минимуму.
>придется испарить где-то 10л=8кг спирта и литров 30 воды.
Тут я уже объяснил в чём ваша ошибка, юноша.

>>98247
А если, как я подозреваю, расчёты были указаны для 100 литровой ёмкости, выходит я был прав, когда заявил что 3 килограммов дров хватит на перегонку 40 литров браги. Что и неудивительно, опыт не пропьёшь.

>>98248
сколько бы джоулей нетребовалось, это ничто по сравнению с попаданием в анальный плен к гомосекам, во время поиска топлива на заправке

>>98247

Малыш тут только ты.

>Тут вы упустили из виду, что нагреваем мы не совсем воду.Тут вы взяли теплоту сгорания дров по минимуму.

Какая разница в этих сопливых поправках на сорт дров, если не известна точно КПД печки и соотношение испаряемого спирта и воды?

>>98238
Вот, как видишь не так много дров и уйдёт, хотя ты не учёл КПД печки.

>>98251
В данном случае считать дрова килограммами не имеет смысла (они в кг и не измеряются), там слишком много зависит от качества, объема, влажности и фактуры древесины. Например 3 кг мокрых прутьев очень не равно 3 кг просушенных березовых поленьев.

Кроме того ты все сферически упростил, т.к. ты нагреваешь не воду, а котел, нагреваешь не весь объем сразу, а определенную площадь дна у котла, а там конвекция и вся хуйня. Нагреваешь 1шт. 100л-котел или 10шт. по 10л? И т.д.

Корректнее пересчитать, например, для массы угля, и поправить коэффициентом, который обсчитать уже на практике для конкретных условий и оборудования. Навскидку, он не меньше 2,5 будет.

>>98247
>Юноша, не стоит прикрывать собственное профанство обсценной лексикой.
Простите, я вас не заметил сэр. Теперь пройдите на хуй. Что? Да, это именно там.

До моего замечания, пусть и выраженного обесцененной лексикой, та парочка, почтенных наркоманов, собиралась перегонять спирт от батареи, или вы не заметили этого, спеша удовлетворить собственное тщеславие?

>>98255

А вот и гуманитарий пожаловал.

>>98259
Поясни, где я не прав, прежде чем ярлык вешать, теоретик хуев.

>>98260
Сына, в чем ты не прав, прояснили выше. Теперь латай разорванную сраку и садись делать уроки.

>>98262
Ты меня с кем-то путаешь, папаша. И кроме того, охуенно заливаешь, делая расчеты на калькуляторе, или что там у тебя в НИИ. Сразу видно специалиста в области оптимизации расчетов ЖКХ.

Ну а раз ты такой весь из себя не пиздабол. Покажи пикчу 3 кг дров, которые ты там насчитал. Можешь даже из гугла притащить.

В теории-то заебись все выглядит, но на практике этот >>98238 расчет - говна собачьего не стоит. Так. Писулька.

И бухать завязывай, у тебя мозги уже не работают. Одни шаблоны хуяришь.

>>98264

Конечно, твоё петушиное кукареканье гораздо ценнее любого расчёта.

>>98255
>они в кг и не измеряются

http://daldrova.ru/?page_id=13

кпд с дров можно приравнять к паровому двигателю

>>98277

Нет, не можно. КПД парового двигателя=(КПД печей-котлов)*(КПД паровой машины). У нас паровой машины нет, только печь-котёл.

>>98269
Ты реально, невменяемый уебок, или просто разъяренный школотрон. 3 кг дров, это 2 крупных сырых березовых полена. Пиздуй 100 л на них кипятить. И пока не перегонишь эти 100 л с 3 кг дров, сюда больше не пиши.

>>98299
вы заебали недоучёные - вы одно полено точно непощитаете - оноже неоднородное - все ращщеты приблизительны. и раз в древности спирт гнали значит заебись - энергоокупаемо

Обосрался с диванных самогонщиков.
химик-кун

>>98306
>и раз в древности спирт гнали значит заебись - энергоокупаемо

Причем здесь энергоокупаемость? Или в твоем иллюзорном мире спирт еще и из скважин добывают?

>>98312
там выше пара долбоёбов выщитывала профит перегонки разного топлива в конечном количестве получаемых джоулей, ну скока потрачено на производство и скока получено с конечного топлива

>>98312
из скважин канешно - приходиш на азс - насосы неработают,нет электричества - буриш скважину в цистерну хранилище и оттуда добываеш бензик, при етом еще геологоразведку надо провести

>>98299

У уманитраия бобмануло.

>>98269
ебаааать школотрон
только пидоры дрова в сеточке по 5 кг покупают как картошку
настоящие выживальщики заказывают кубами на камазах.

>>98325
У тебя заело, блядь? Дохуя спирта перегнал? Или снова въебал на обеде?

>>98328

Ебать, лашара, потреблядь ёбаная, я ваще дрова не покупаю, я их сам заготавливаю. Только такие дрищи, как ты, сука, топором махать не умеют.

>>98335
Я жиробас, топором махать не умею.
мимопроходил

Ах да, забыл добавить, мне даже родители говорили "не смотри где рубят, а смотри где серят, там не отлетит"
Учтите это.

>>98335
Таааак, что это у нас тут? Незаконная вырубка леса?
Сколько кубов заготовил, школьничек?

>>98341
Последний лесник умер так лет 10 назад. Сейчас их функцию выполняют братки, расхватавшие "угодия". Так что не заливай, сученыш.

>>98351
> и вовсе я не аутофеллировал, и вовсе мне от этого не припекает

>>98352
Ты прав. Очень припекает. Куда в лес ни зайди, "частная собственность", блеадь.

>>98396
нечево по лесам шастать, сиди дома.
земля давно поделена