>>97818
>армейскую робу + берцы
Годно. В берцы двое носок одень.
>какую-нибудь накидку сверху придумать.
Не годно. Возможно проползать где-то придется. Лучше одеть что-нибудь под армейскую робу.
Возможно тебе понадобятся наколенники с налокотниками (не обязательно, но желательно).
Фонарь. А лучше два фонаря - налобный основной и маленький ручной резервом. Комплект батареек. Фляга воды.
>Какая температура в пещерах?
В начале этого лета спускался. Наверху было +25, внизу - +8, лол.

>>97821
Ползать, как я понял, практически не будем (узких проходов очень мало). А вот глины будет достаточно, не хотелось бы транспорт запачкать потом, не таскать же сменную одежду с собой

>>97822
Тогда ОЗК бери. Бахилы как минимум, по глине оче помогут не запачкаться и стоят нихуя.

>>97824
Какие бахилы? Медицинские порвутся когда надевать буду на берцы лол

>>97833
От ОЗК.

спелеолог-кун на связи правда не сегодня, спрашивай свои ответы потом отпишусь

>>97837
Нафига брать с собой свечки? Знакомые сказали что их надо ОБЯЗАТЕЛЬНО!

>>97871
В жопу себя долбить если сильно припрет. Пещеры - дело непредсказуемое.

>>97871
-как аварийный свет
-как аварийный источник тепла(нужно еще иметь с собой большой полиэтиленовый пакет или "космическое одеяло"
1.залезаешь в пакет
2.зажигаешь свечу
3.греешься
4..
5.PROFIT

>>97818

До пещеры ты должен дойти так чтоб особо не потеть. Рядом с пещерой нормальные люди переодеваются в то что не жалко.
В пещере ты оденешь резиновые сапоги - это лучшая обувь в пещере, там иногда бывает очень влажно, т.е. если ты точно не знаешь, что пещера сухая то надеваешь резиновые сапоги. А берцы если намокнут то станут тяжелым говном да и дороже чем резиновые говнодавы, и таскать грязные берцы неудобно.
Одежда это нижнее бельё, термобелье, и какой нибудь кОмуфляжный костюм куртка плюс штаны или просто вещи которые тебе нежаль измазать в глине. обязательно с оротником и рукавами.
В итоге у тебя основной комплект верхней одежды в котором ты перемещаешься до пещеры и обратно и грязный для пещеры.

Самое главное это каска, подойдет даже строительная но
это неудобно, и в ней нужно осторожней, чем в нормальной.
Нужно быть полным долбоебом чтоб полезть в пещеру без каски.
Фонарик налобный возьми, и запасной тоже возьми. Мусорные пакеты полиэтиленовые не забудь, ты же не хочешь засрать грязной одеждой весь рюкзак. И еще не знаю как там в центральной части россии, у нас тут в сибири гадить в пещерах это плохо, из-за того, что внизу своя атмосфера и куча говна там разлагается лет 5.

>>97915
это гавно, раз 15 был в разных пещерах в хакасии и западной сибири, ни разу не потребовались. Хотя спроси ка ты это лучше у тру спеликов, просто у них дожуя ереси и свои обычаи, непонятные нормальным альпинистам.

Был в ящике пандоры, в аккорде, в торгашинской, в кузнецкой и прочих мелких пещерках. Задавай еще свои вопросы.

фильм про одну из поездок в пещеры %%http://www.fanso.org/alpinizm-video%%

>>97871
свечки это круто, на стоянке, чтоб не жечь основной свет, да и объема свечи добовляют, приятно.

Что за пещера запили, посмотрю как тебе одеться.

>>97919
Каска нужна только на вертикалях, в горизонтальных пещерах будет только мешать, а строительная так вообще, ни где не нужна, от ее больше гемора.

>>97931
Запилить немогу, диванон. Просто там не только мои знакомые, но и левые люди пойдут.

>>97932
>в горизонтальных пещерах будет только мешать
То-то я в ссаных Сьянах все потолки своей макушкой собирал.

Мимокрок

>>97932
>Каска нужна
Некоторые велобляди тоже считают что каска не нужна. Потом их мозг отскрёбывают с асфальта.

>>97932 14:54:30
Мудень, каска защищает твою дурную башку от камней в которые ты норовишь постоянно уткнутся.

>Каска нужна только на вертикалях, в горизонтальных пещерах будет только мешать

>>97931 14:51:43
Вот этот ебанутый пост говорит подтверждает твою диванность чуть более чем полностью. Ибо
абсольтно похуй какая пещера, выбор одежды не особо отличается. Ну и свечи из уст диванного теоретка очень важная и нужная вещь, как же. Охуительные истории itt.

>>97949
ОП, расскажи как сьездил. и как это связано с падением борды

>>97919
Пизда на пике почему без амортизатора рывка?

А еще роба только у зеков.
У военных - форма.
У рабочих - спецовка.

>>98090
Роба еще есть у матросов.

>>98104
Те-же рабы, только на море.

>>98104
и у монахов

>>98090
http://ru.wikipedia.org/wiki/Роба
Неслабо ты обканюкался, малыш.

>>98116
Вообще-то нет. Монахи носят рясу с подрясником и мантию.

>>97959
>>97966
По поводу каски, она добовляет еще 3-4 см над головой, мозг не привык контралировать эту хуйню, как результат постоянно цепляешь башкой за то, что сверху. В тех же Сьянах, долбаебы в касках явление редкое, но забавное.
>>98087
Диванность подтверждает не мой, а твой пост. Пещеры бывают разные и одеваться в них надо по разному. В каменоломни я гоняю в изотермике из 200 полартека в 2 слоя и бундесовского комбеза, В вертикалки изотермик павер стрейч и комбез из 300 оксфорда, есть комбез из 420 оксфорда, но он не так удобен. Если сильная обводненка есть неопрен, но он гавно, лучше сухого типа. Про обувь тебе рассказать?
Сказать, что свечи гавно - может только дебил, свечи - это круто.
>>98089
а чем она застраховалась к виа феррате? хуем?

Короче если есть вопросы задавайте, кукаретические критики идут нахуй со своим диваном. Простите за ошибки, грамоте не обучен.

>>98117
> обканюкался
Да википидор, неслабо ты, так спешил, что по клаве не попадал.

>>98124
> а чем она застраховалась к виа феррате? хуем?
Я вижу ус самотраховки из дейзи чейн и пара карабинов, мало того, что уса должно быть два, так еще и пристегнуты к обвязке они должны быть через амортизатор рывка, стальной трос на виаферрате это тебе не полтос динамики - спину сломает нахуй.

>>98125
Обосрался@Скажи что вики и толковый словарь русского языка не источник.

>>98127
Я не где не оспаривал существование слова РОБА и наличие его в словарях.
Я всего лишь сказал, что роба только у зеков, больше спецодежду робой никто не называет, но школьники об этом не знают.
И да, вики - не источник.

>>98126
Да нихуя, если была бы просто стропа, то да, а у этой хуйни килограм по 200 на шов. Спляшешь вниз при фоле 2 и не почуствешь. Скорпио из такойжи хуйни сделано. У нас не любят статические самострахи, но при нормальном использование они вещь, есть много опасностей и в динамических. а отсутствие второго уса не заметил, тут ты прав.

>>98128
>больше спецодежду робой никто не называет
Посмеялся с диванного. Любой рабочий человек называет робу робой.

>>98129
Бро, дейзи чейн не рассчитана на динамические нагрузки. Только амортизатор рывка только хардкор.

>>98130
На каком заводе работаешь?

>>98131
Тебя не Костя Серафимов зовут? Курок к жумару не приделываешь? Ой, извени, пуани.

>>98134
Шутка хорошая, но ты обознался, лол.
Почитай что ли каталог petzl, там все основные моменты расписаны.

>>98136
Не будет на виа феррате разрушения точки крепления, самого страшного, не надо парится об этом.
А если почитать каталог баска, который эту хуйню выдумал, там пишут что как самостраховка она работает. Плавно швы самортизирут и все будет заебись.

>>98137
Причем тут разрушение точки крепления.
Если сравнить энергию, поглощаемую при разрыве скорпио и этой стропки, то мы увидим, что они довольно сильно отличаются.
Вообще можно и без страховки лазить, но ты же понимаешь, что это не выход, алсо
http://www.risk.ru/users/sgs/1599/

>>98138
http://www.risk.ru/users/vgr/4334/#c24531
лол, вот еще
алсо разве баск ее придумал?
ну и баск может писать что угодно, а утверждать что она работает как самострах можно только после сертификата СЕ (ну и UIAA)

>>98132
Камкабель, а ты?

>>98141
Пруф?

>>98142
Не знаю такого предприятия в России. Эммигрант что ли?

>>98143
Все с вами ясно, мистер школотун.

>>98145
Погоди, малыш, но это ведь не я пишу хуйню про то, что робы есть только у зеков, а в ответ на контраргументы пытаюсь вяло мямлю нечто невнятное.

>>98141
Пидор гайвинский, пошел нахуй отсюда.

>>98146
> на контраргументы пытаюсь вяло мямлю нечто невнятное
Да да, хуй изо рта вынь сначала, потом говори, щенок.

>>98148
Жду тебя на пятом микрорайоне, ушлёпок. Завтра часам к 7 вечера. Там и поговорим за пидоров, пидор.

>>98150
Будете под моим подъездам буянить - угощу картечью в зад.

>>98151
Поедешь на парашу. За три года, сделаю тебе братика. Как вернешься, будешь меня папкой называть.

>>98153
Не бойся, не поеду, у меня хватает двоюродных братишек на разных постах, а вот тебя закопают глубоко.

>>98151
>Будете под моим подъездам буянить - угощу картечью в зад
Угостись учебником русского, горец.

>>98165
Ты не умеешь различать опечатки, Ванга?

>>98124
Да ты же поехавший, или ходил только по штольням.
Каска нужна обязательно, или всю макушку расшибёшь, особенно в шкуродёрах и калибрах.
И колодцы бывают метров по 50 с отрицаловками и водопадами, когда тебя раскручивает и шмякает об стену спиной и головой.

Был почти во всех серъёзных пещерах Алтайского края-кун.

>>98124
>В тех же Сьянах, долбаебы в касках явление редкое, но забавное.
Ебать ты эксперт. В по штрекам Сьянах без касок ходят дети и карлики (потому что до потолка не достают), местные жители (потому что уже привыкли беречь голову) и умники вроде тебя (у и меня, в некотором роде), собирающие потолки своей макушкой (это чудесным образом происходит и без "лишних 3-4 см").

>>98089
Закрыл первый разряд и не разу не было необходимости в амортезаторе рывка. Кстати да,
обьясни ка мне зачем он нужен?

>>98124
>По поводу каски, она добовляет еще 3-4 см над головой, мозг не привык контралировать эту хуйню, как результат постоянно цепляешь башкой за то, что сверху. В тех же Сьянах, долбаебы в касках явление редкое, но забавное.

Феерический мудозвон. И не удивительно, полазишь без каски по пещерам еще и не такую чушь писать будешь.

> изотермике из 200 полартека в 2 слоя и бундесовского комбеза,
> павер стрейч и комбез из 300 оксфорда,
>комбез из 420 оксфорда,
>сильная обводненка есть неопрен

Мода в пещерах! Охуительные истории блять, гдеж такие беруться? Подозреваю в тебе жирного москвича.
>что свечи гавно - может только дебил, свечи - это круто.
Чея еще раз обьясняю я не разу не видел, ни у одного спелика, ни у одного пещерного жителя свечей, и ни разу не было необходимости в свечах.
Хотя что тебя слушать, без каски же, кто только таких как ты по пещерам водит?

>а чем она застраховалась к виа феррате? хуем?
Ты также мудозвон и еще по тому что не можешь различить дейзи чен, и даже не представляешь, что такое компенсатора рывка, и при этом ты, сучечка, отрицаешь свою диванность.

>>98598
> Закрыл первый разряд
По виаферрате?
> не разу
> в амортезаторе
Лол. Для чего нужен тот или иной тип снаряги ты должен знать, разрядник хренов, причем лучше меня.
Но я тебе тонко намекну - стальной трос и динамика несколько разные вещи. Подумай, что будет, если она просвистит 2-3-4 метра до перестежки на том, что на ней надето. Хотя она конечно КМС и ей типа похуй и вообще она для поста фотографировалась.
Я уже говорил про отсутствие второго уса, ну и эта олдскульная манера встегивать карабины не в кольцо (в данном случае два кольца, оранжевое и полосатенькое) а в петли на поясном и ножных, мало того У карабина просто может вырвать защелку при рывке если ус на нее попадет (дада, вместе с муфтой нахуй), что бы этого избежать специальные резинки-фиксаторы есть, ну или изолента, лол

>>97818
Метрострой-кун в треде. Хорошие берцы норм, если будешь стараться пореже стоять в лужах, но лучше таки резиновые. Каска - желательно, меньше будешь стукаться об потолок. Не слушай долбоебов, бери обычную строительную за 100 рублей - сойдет. Налобный фонарик - необходимость очень спорная, ты же не работать туда идешь, руки не заняты, сгодится и обычный. Если собираешься постоянно угорать по пещерам, со временем сам поймешь что тебе нужно из экипировки, если тупо один раз сходить - особо не парься

>>98667
> Налобный фонарик - необходимость очень спорная
Диван, в берцах, комке, бандане АРЕЯ и перчатках с обрезанными пальцами.
Запомни, свободные руки всегда лучше чем несвободные, даже когда они ничем не заняты.
гордый владелец налобного фонаря

>>98668
На хуй себе его намотай. Свободные руки понятно лучше, но если он собрался один раз сходить в пещеру побухать, хватит и обычного

>>98670
Он и в хозяйстве пригодится, если скажем у меня в далеком замкадске пробки выбивает, надеваю его на лоб и иду в подпол со свободными руками.

>>98670
>хватит и обычного
Современный светодиодный налобный NONAME фонарь и есть обычный. Я за 50 руб купил, на вешалке висит на всякий случай, когда свет выключают.

>>98699
>налобный NONAME фонарь
Говно ебаное.
>на вешалке висит на всякий случай, когда свет выключают.
А, ну сойдёт, только батареек в резерв закинь.

>>98670
Намотал, теперь твоя очередь.
>>98707
> Говно ебаное.
Ну вообще да, но если выбирать между дешевым налобным и дешевым не налобным, то все равно первый удобнее, при примерно одинаковой цене. ОПу же на 1 раз нужно.

>>98670
Типичный ананимас: "Мне не нужно -никому не нужно". А между тем, налобник уже давно стал предметом джентельменского набора любого человека, хоть как-то связанного с аутдором. Фактически, вторая вещь после КЛМН.

>>98712
И кружка стальная поллитровая tatonka!
Добра тебе анон.

Кстати, поясните за этот налобник: Tec byte. 2хАА, яркий диод + красный диод, легкий, долгое время работы в экономичном режиме. Ну и цена 900 р. Беру для туристических походов, как основной для лагеря. До этого таскал китайский прожектор на cree, всем доволен, кроме того, что нужно держать его в руках и аккумом 18600 (пойдет как запасной свет).

Годно?

>>98709
Однако по моему личному опыту дешёвый не налобный будет надёжнее. Что, впрочем, наблюдал и в категории йобы.
>ОПу же на 1 раз нужно.
А, ну тогда ладно.

>>98717
Не 2хАА, а 2хААА. А так по описанию выглядит вполне годно для своих денег.

>>98707
>Говно ебаное.
Неделю светит часов по шесть в день, хуй знает чего тебе еще. Тяжеловат это да, под три АА потому что. Да и похуй, все равно грамм сто не больше.

>>98717
На Амазоне что-то слишком дохуя негативных отзывов у него, может лучше petzl взять?
http://www.amazon.com/Princeton-Tec-Byte-Headlamp-Size/dp/B003AJRWWC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1364923995&sr=8-1&keywords=ptec+byte

>>98744
Раньше думал что у него все по диким для меня ценам. Посмотрел повнимательней, и нашел прямо то что нужно: http://www.petzl.ru/headlamps/catalog/238_241/322.html.

>>98666
>По виаферрате?
Не, я обычно первым на динамике маршруты провешиваю.
>манера встегивать карабины не в кольцо
я тоже так встегиваю, связано с тем народным поверьем, что древние советские обвязки имели такое паршивое соединительное кольцо только для того, чтоб верхняя и нижняя часть обвязки не потерялась, нагрузку оно все равно не несло. Не то что сейчас.

Кстати купил я себе пикрелейтед, в качестве компенсатора рывка, буду пробовать, что это за штука.

>>98668
таки да налобный фонарь всегда удобнее ручного, именно потому, что руки свободны. И пока пользуюсь безымянным китайцем с рынка за 120р.

>>98790
Киса - годная вещь. И многоразовая в добавок.
> древние советские обвязки
Однако же их уже никто не использует, но и инструкцию к новой мало кто читает.
А вообще бобра тебе, брат-альпинист.

>>98814
Нужно будет свой альптред запилить как нибудь, с джетбойлом и фифами.

>>98258
>Каска нужна обязательно, или всю макушку расшибёшь, >особенно в шкуродёрах и калибрах.
>И колодцы бывают метров по 50 с отрицаловками и >водопадами, когда тебя раскручивает и шмякает об стену >спиной и головой.

Для тебя и написал, в вертикальных да, в горизонтальных нет.

>Ебать ты эксперт. В по штрекам Сьянах без касок ходят >дети и карлики (потому что до потолка не достают), >местные жители (потому что уже привыкли беречь голову) и >умники вроде тебя (у и меня, в некотором роде), >собирающие потолки своей макушкой (это чудесным образом ?>происходит и без "лишних 3-4 см").

мне и всем моим знакомым каска нахуй не нужна, а по каменоломням гоняем долго, благо под боком самые большие из подмосковных

>>98598
про каску я тебе, педику, уже все написал.

>Мода в пещерах! Охуительные истории блять, гдеж такие >беруться? Подозреваю в тебе

А из-за таких спортсменов как ты, потом нормальные спелики раздеваются, что бы твою тушку согреть. Ясен хуй, по вертикалке пробегусь и остыть не успею. В каменоломнях, так вообще беда.

>Чея еще раз обьясняю я не разу не видел, ни у одного >спелика, ни у одного пещерного жителя свечей, и ни разу >не было необходимости в свечах.

Это говорит о том, что и сам ты к подземле имеешь косвенное отношение и людей живущих ей не видел. Прозреваю в тебе пробежался в Сьянах на пару часов и обратно

>кто только таких как ты по пещерам водит?

меня водить не надо, лет 5 как сам вожу

>>98666
О, с тобой я тогда спорил. Второй ус, согласен. Это не обсуждается, а вот резинки на усах под вопросом. Бытует мнение, что они ослабляют контроль над узлом и можно не заметить как его не станет. Скотчи и изоленты не рекомендую, хуй знает, какой там китайцы клей используют.

>>98667
Ебаный метрострой, каска твоя за 100 рублей не защитит даже от вертикального удара по ней, так еще и слетит. Если бы все было так просто. Каска стоит 3,5 рубля.

>Налобный фонарик - необходимость очень спорная

не спорная, а неоспоримая.

>>98717
не бери, там где фонарь больше чем просто фонарь, а есть элемент снаряжения, он должен быть надежным. Современные фонари должны иметь драйвер управления питанием.
Для меня в фонарях есть только одна фирма - Петцль. у самого, из последнего пикса 3

>>98814
Киса вещь годная, но не всегда полезная. Да и к усам отношения не имеет.

>>98863
Уже писал, что решил таки брать Петцль, нагуглил даже магазин в своем городе с нормальными ценами. Посмотрел ассортимент, впринципе в 1,5к можно уложиться, TIKKA или TAKTIKKA вполне закрывают мои потребности.

>>98867
Норм свет, только старенькие они уже. Залезь в группу вк.com/procave спроси не осталось ли у них второй Тикки по акции, за полтора рубля возьмешь крутой фонарь с аккумулятором и настройкой через usb. Если кончились, поюзай дилеров петцель и поспрошай.

>>98860
>в горизонтальных нет.
Непробиваемый еблан.
Я кажется тебя понял
>каменоломням
никому не интересно что там у тебя в каменоломнях мы говорим о естественных пещерах, там где нужно на брюхе ползти в глине, там где нельзя пешком ходить без каски. Ты в таких пещерах, очевидно не бывал, раз уж говоришь о том что каска не нужна.

>что бы твою тушку согреть.
хули там греться +4 градуса круглый год, мы ведь говорим о естественных пещерах которые не очень сильно продуваются, а не о твоих ебучих штольнях. Урбаноид херов, только природные пещеры, только хардкор.

>Прозреваю в тебе
Что во мне подозревать, ты кукарекаешь что ходишь по природным пещерам без каски, вообще ебанутся.

>меня водить не надо, лет 5 как сам вожу
скольких уже угробил?

>ешь косвенное отношен
хрен с ними со свечами, не интересно ни разу. Все всегда без них обходятся, атавизм в спелеологии. Анон спросил нужно ли ему свечи брать - нет не нужно полезность сомнительная. Наверно типа понт, я вот спелик настоящий со свечами хожу, а ты игрушечный потому что без свечей. Фиг с вами подземные жители ваши спелеозаебы не интересны.

Почитай что пишут на спелеофоруме
http://www.ykoctpa.ru/groups/speleo/forum/topic/kak-gotovitsya-i-vesti-sebya-v-peshherax/
>каска – вещь обязательна и необходимая. Спасает от низких потолков

http://speleo.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=22&t=67&start=0

>>98862
Кстати один петушек на альп сборах словил камень в строительной каске, она не поламалась она просто просела и пластмасской подрезала уши. Хехе

>>98863
Там где он элемент снаряжения лучше взять запасной фонарь.

>>98864
Это аммортизатор рывка, усы меня мало интересуют.

>>98860
>мне и всем моим знакомым каска нахуй не нужна, а по каменоломням гоняем долго, благо под боком самые большие из подмосковных
>меня водить не надо, лет 5 как сам вожу
Ну ёб твою мать. О том и речь, что если ты дохуя привычный - каска может и не понадобиться. А если ньюфаг, как ОП - каска защитит макушку от низких потолков. Понятное дело, речь не столько о жизни и здоровье, сколько об удобстве. Впрочем, чего я распинаюсь, типичный двачерский юношеский максимализм "мне не надо = никому не надо", и хуй тут переубедишь.

>>98867
"Tikka в квадрате" у нас 1,3к , не вижу смысла где-то лазить и прояснять. У Taktikka зацепило подвижное красное стекло. На Tikka его нужно отдельно покупать и устанавливать/снимать. Я браконьерю понемногу, поэтому функция нужная.

>>98864
> Киса вещь годная, но не всегда полезная. Да и к усам отношения не имеет.
А усы из веревки, пропущенной через кису в кач-ве амортизатора рывка не хотел? Вариантов много.

>>98898
>У Taktikka зацепило подвижное красное стекло.
Вся суть тактикулоблядков.

>>98900
я>>98790 в таком виде её и планировал использовать

>>98898
а че толку поставил ты красный фильтр, а расход батареи остался таким же.

>>98953
Пок пок пок не понятно откуда свет идёт.

>>98953>>98939
Так уж и быть, отвечу диванным петухам. С красным светом все очень просто: когда ты ночью его гасишь, глаза продолжают работать, и съебывать немного легче, чем слепому. Для дураков, я специально написал: "Я браконьерю понемногу". Если эти вещи кому-то до сих пор непонятны, то уёбывайте в специальный раздел для пидорасов, обсосы. Что вы тут забыли?

>>98953
в 21-м веке ставить фильтры это такой олдскул. красные светодиоды сейчас наиболее эффективны по преобразованию электричества в свет. Какая жалость, что человеческий глаз заточен под зеленый

>>98973
Но ведь браконьеры=пидорасы, следовательно ты сам
> уёбывай в специальный раздел для пидорасов

>>98986
Поддерживаю этого мудреца.

>>98986
Вы так говорите, как будто браконьеры это что-то плохое.

>>99005
Лучше уж быть пидорасом, чем браконьеробыдлом.
Мимогей-извращенец-педофил

>>99009
Тебя похоже тянет поохотиться на детенышей до открытия сезона?

>>99018
Нет, я девственник.

>>99009
Вот любой изврашенец свою девиацию выгораживать будет. В то время как само существование понятия браконьерства это покушение на естественные права человека.

>>98874
Двачую этого адеквата по всем пунктам, несмотря на резкость.
Каски, конечно, лучше Petzl, но не у всех есть лишние 4,5 килорублей. Мы ходили и в строительных, и даже в старых советских мотоциклетных, лол.
В нормальных пещерах +4, да. Только очень часть есть шанс промокнуть, а мокрым и в +4 ебунца дашь нехилого, ибо высушиться негде. А особенный кайф выходить из пещеры, когда идёшь зимой. Внутри +4 и мокро, снаружи -30. Главное - лыжи побыстрее одеть и посгибаться, чтобы ледяной панцирь в суставах начал гнуться (это если стоянка не у самой пещеры и надо ещё пиздовать).
Отдельный разговор о том, почему очень часто ходят зимой. Зимой в пещерах воды мало, т.к. нет ни дождей, ни талых вод, и можно пробраться туда, где в другое время всё затоплено и можно идти только с аквалангом (да, и такое бывает).
По поводу свечей - мы обычно берём пару, но это тупо для души зажечь, поставить на камушек и перекусить при "живом огне". Для самого прохождения в настоящее время, когда есть хороший диодный свет, свечи нахуй не нужны, как и ацетиленки.

Оп, реальная природная карстовая пещера - это не как на экскурсии, где ступеньки и свет проведён. Обычно это дырка в земле, небольшого размера, часто в кустах. Очень часто за дыркой сразу колодец метров 10-15, т.е. без верёвки и снаряжения там делать нечего. А вот дальше как повезёт. Кое-где я видел залы размером с два футбольных поля, заваленные камнями со среднюю избушку. И высота такая, что фонарь не пробивает до потолка.

>>98258 - кун.

>>99044
Ах, да, забыл сказать.

Обувь:
Только резиновые сапоги.
Хорошо, если с утеплением (войлочный чулок внутри).
Нет - так и шерстяной носок сойдёт.

Одежда:
Вообще для пещер офигенно котируются офицерские ОЗК, там, где раздельная резиновая куртка и штаны с бахилами.
Вот эта куртка - самое оно. Не промокает, не мёрзнешь, даже если вспотеешь. Под неё свитер.
При зимнем спуске на входе обязательно пуховики/тулупы.

Обязательно несколько пар одноразовых строительных перчаток. Чем ты неопытнее, тем чаще будешь их менять.
Вообще, привыкни к мысли, что измажешься в глине весь, с ног до головы.
Если есть калибры (узкие места) и ты жиробас - не повезло, возможно, придётся раздеваться догола, чтобы пролезть. Я видел, как мужик застрял, и те, кто шли сзади, несколько часов бежали в базовый лагерь за безоткатным молотком, зубилом и т.д. Ощущение не из приятных, так что при клаустрофобии не вариант.
А вообще там весело. И красиво.
Вброшу далее пару фоточек.

>>98258 - кун.

>>97919
Адекват-кун, ты на Алтае был в пещерах, и если да, то где?
Откуда сам?

Возможно, я тебя знаю.

>>98258 - кун.

>>99046
ты фотки давай пили

>>99047
Ну что ж, поехали.
Старт.

>>99048
Дорога

>>99049
Спуск в колодец.
Качество говно, ибо влажность, пар изо рта.

>>99050
Обычно это всё, что ты видишь на спусках и подъёмах.

>>99051
Каньончик.

>>99052
Натёчки.

>>99053

>>99054

>>99055

>>99056
Трубочки.

>>99051
Дубовая веревка от непонятного производителя хуй с ним, но блядь она одна!
Ринг надеюсь пятитонник стальной?
Веревка в восьмерку неправильно вставлена.
Обвязка венто хуй с ним.
Не бережёте себя, сэр.

>>99057
Уступ. Слазить свободным лазаньем или прыгать по верёвке с таких приходится довольно часто.

>>99059
Страховка вверху идущего, чтобы не шмякался о стены.

>>99060
SRT вверх. Колодец около 30м, примерно девятый этаж.

>>99061
Вода, вода, кругом вода...

>>99062
СпелеОлух во всеоружии.

>>99063
Мини-транспорт.

>>99058
> но блядь она одна
Хотя тут я конечно не прав, но это профдеформация.

>>99058
>>Дубовая веревка от непонятного производителя хуй с ним, но блядь она одна!
Совершенно верно. Верьё самое дубовое, какое не жалко макать в глину. Узлы хуй завяжешь.
>>Ринг надеюсь пятитонник стальной?
Стандартный карабин, 3800 на разрыв.
Веревка в восьмерку неправильно вставлена.
>>А ты наблюдательный! Девочка получила свои пиздюли почти сразу после кадра.

Сейчас с другой пещеры вброшу пару, если найду.

>>99065
Да, мы же не на промальпе.

>>99066
Бро, алюминиевые ринги - говно.
За пизды телке - уважуха.
Будь осторожен, желаю всегда спускаться и подниматься самому.

>>99061
Хоть и не про спеликов, но тут положу, лол.

>>99066
Пещера бегается ногами, без верья.

>>99068
Про ринги согласен, но сталь тяжела, а мы пока не столь богаты, чтобы иметь отдельно альпинистское и спелео снаряжение.
Спасибо, бро.

>>99070

>>99071

>>99071
А сколько максимум по длительности бывал в пещерах? Галюны то были?

>>99072

>>99074

>>99075
Мышки.

>>99076

>>99073
Трое суток стояли.
Ощущения интересные.
На третьи сутки совершенно теряется понятие дня и ночи. Солнца-то нет.
Но особых глюков не замечал.

>>99078
Вообще фотки заебись, тут одни посетители сьян собрались, лол, и тут ты.
Ты не с красноярска случаем?

>>99079
Баран-Аул.
В Красноярск хочу в Орешную сгонять.
40 км коридоров.
Может быть, этим летом получится.

http://prostopleer.com/tracks/5675902oy0R
Гимн французских спелеологов в исполнении хорошей подруги.
Записано на кухне вживую и немного обработано.

>>99058
>Веревка
коломна или аскана самое то что нужно для пнещеры, нефиг же за бренды переплачивать.
Одна и что, ты по двум дюльферять будешь?
>Ринг
это нормально, считается хорошим дешевым железом.
>Веревка в восьмерку неправильно вставлена
прям так как в инструкции сказано, т.е через карабин не простегнута, хоотя я сам не очень люблю так делать, веревка перекручивается катастрофически.
>венто
хрень конечно, зато 650р всего. Новичковая или пещерная обвязка. В горы с собой такое не берут.

>>99063
А треки не пожалел.

>>99080
О бро, был я в большой орешной где то года два назад с нами были новички поэтому там не везде побывали, а еще там есть баджейская пещера с озером, на машине не далеко, мы туда лодку таскали. Вот с этими www.nskdiggers.ru/ ребятами иногда ездим.

А так в декабре я в торгашинской был еще, новички там колодцы два с половиной часа жумарили, замерз немножко её у входных колодцев продувает сильно.

>Алтай
Самая недавняя поездка это в ящик пандоры на 8 марта по-моему, там по пещере бродили 3 группы, человек всего 30 в общем почти все из новосибирска, но встретили мы их уже на выходе, мы на сутки раньше приехали туда.
Место фантастическое с таким то озером с надувной шиной от камаза, и гирей в 16 кг подвешенной на цепьне лень же её было тащить туда. В пещере всего было три трупа туристы, че с них взять с промежутком 10-15 лет и все новосибирцы у окресных спеликов сложилась даже такая присказка "в воздухе повеяло новосибирской беспечностью".
Встретил в близлежащем поселкеефремкино девушку Юлю котороя жила в Кашкулакской пещерепещера черного дьявола год, как она сказала чтоб отключить матрицу городского муравейника, после общения с ней тоже захотелось там побывать.
>Хакасия
Так же есть место за новокузнецком поселок бискамжа с хорошей грошовой столовой от него двадцать минут на электричке до станции нанхчул. Там дофига пещер облазил самая красивая это аккорд, потом тоже довольно большая тузуксу, в кузнецкой, зимней1 и зимней2.
В паре километров от станции нанхчул есть остановка с пещерой Шора в конце неё тоже есть озеро.
>>99079
За фото отдельно спасибо.

>>99046
>Откуда сам
Из новосибирска, дико угорел по альпинизму и немножко по пещерам.

>>98874
>хули там греться +4 градуса круглый год, мы ведь говорим о >естественных пещерах которые не очень сильно продуваются

здесь ты не прав. дует и хорошо.

>>98881

я имею противоположенное мнение, не удобна каска в горозонталях, если сверху ни чего не упадет, она не нужна.

>>98898

там модный аккумулятор, который в рознице еще 900 соит

>>98900

а это верх маразма, мало того, что из кисы положено выпускать метр верья, а с такой мотней не то, что не удобно, так еще и опасно работать.

Представь себе ситуацию, если ты сорвешься на такой ус и киса сработает. Провести пару часов в колодце из-за того, что элементарно не дотянуться до точки, сомнительная перспектива. Знай и умей работать со своим снаряжением.

>>99044
я не говорил, что использовать свечи можно в качестве ходового света, а вот лагерь осветить - самое то!
нахуя жечь свет или газовую лампу в лагере?

а теперь о фоточках:

>>99051
Китайский говноналобник за 120 рублей в качестве фонаря не рассматривается, ВЕНТО - не обвяз, есть настоящие системы за такой же прайс. Восьмерка - нихуя для спелео не подходит, она крутит веревку, а если речь идет об отвесе, ты как мудак крутишься на спуске. Только десентер или рек.
Что у тебя за хуйня на каске? Ты баба?

>>99060
Эти фонари у вас в моде? Каска- опасный отстой.

>>99063
столько изоленты, да там веревка нахуй не нужна! Ты же знаешь в каком состоянии твой узел?

>>99066
>Совершенно верно. Верьё самое дубовое, какое не жалко >макать в глину. Узлы хуй завяжешь

Вот это охуенный подход! Значит без каски нельзя, а по 30 метровым колодцам на хуйне лазить можно?

>>99095
>коломна или аскана самое то что нужно для пещеры

ты экономишь не только на своей жизни, но и тех кто идет с тобой.

>Ринг
годнота лютая, но зачем тебе ринг если есть венто с уишными сертефикатами? разница 50 р

>хрень конечно, зато 650р всего

а чем тебе теже Ринги не устраивают, но эта будет нормальная обвязка из беаловской стропы. Знаю ребят из Ринга, стараються делать хорошо.

>А так в декабре я в торгашинской был еще, новички там >колодцы два с половиной часа жумарили, замерз немножко её >у входных колодцев продувает сильно.

Кто мне там о моде говорил?


А ели честно, то я вам, пидорасам, завидую. Лазите в говне, говно на себя нацепивши, но пещеры рядом, да какие.
Мне надо ехать за 2 тысячи километров или пить водку в каменоломнях, хотя у нас пиздатые каменоломни. И снаряга есть и деньги есть, все есть, а пещеры далеко. и с работы не отпускают часто. вот так.

>>99099
>>Китайский говноналобник за 120 рублей в качестве фонаря не рассматривается, ВЕНТО - не обвяз, есть настоящие системы за такой же прайс. Восьмерка - нихуя для спелео не подходит, она крутит веревку, а если речь идет об отвесе, ты как мудак крутишься на спуске. Только десентер или рек.
Что у тебя за хуйня на каске? Ты баба?

У меня Fenix HP10, в качестве резервного Petzl Tikka Plus.
На фото баба, сам нигде не засветился.
Многие ходят с китайскими налобниками за 150р, надевая по 2, один светит вдаль, другой вбок.
Да, на фото обычный спуск на -220м, 5 часов вниз, 8 вверх, без ночёвок, поэтому снаряга халявская.
На серъёзные спуски с ночёвками почти все ходят с Petzl DuoBelt или Фениксами.
Да, стоппер лучше восьмёрки, согласен, но уж что у кого есть.
Вентовские беседки зря ругаешь. 650р, дёшево и сердито. На промальпе в таких все работают. А полная система в пещере не нужна, имхо.

>>Мне надо ехать за 2 тысячи километров или пить водку в каменоломнях, хотя у нас пиздатые каменоломни

Самара?

>>99101
>ты экономишь не только на своей жизни, но и тех кто идет с тобой.
ты гонишь, дорогая веревка или надежная дешевая суть безопасности в здравом смысле ношение каски например.
Коломна офигительная веревка, служит дольше чем всякие нежные тендоны, а разница в надежности по сравнению с разницей в цене не значительная. Я не на столько люблю бывать в пещерах чтоб покупать специальную снарягулучшую yoba снарягу в горы, пещеры это как поездка на выходные, не серьёзнее. При этом я понимаю, что говна я могу выхватить не меньше чем в горах и к вопросам безопасности отношусь со всей серьёзностью. Но поясни мне зачем покупать новую снарягу если есть старая в хорошем состоянии.Намек на твое потреблядство

>Кто мне там о моде говорил?
ну да вылез на поверхность надел старый свитер и пуховик проблема решена без вложения лишних средств.

>водку в каменоломнях
каменоломни не интересное гавно, водка гавно.

>и с работы не отпускают
ты ради денег прогнулся и платишь своим временем, кто тебе виноват. Какой смысл в деньгах если не они не дают возможность делать то что хочешь?
>дрочит на yoba шмот
естественно что может скрасить вечер если нет возможности куданибудь поехать, то причастится можно купив в магазине новый красненький карабин или новую мембрану, а то старая помялась и вот там пятнышко какое то, и вообще надоела. Понимаешь я говорю о потреблядстве.

>нарушает тб >без каски ходит
ну это с тобой бессмысленно обсуждать, по штольням можно и без каски и пьяным.
>то я вам, пидорасам, завидую
и этот человек называет всех падорасами.

>>99105
>А полная система в пещере не нужна
Она вообще нигде не нужна.
> сам нигде не засветился.
молодца все правильно делаешь.
>Многие ходят с китайскими налобниками за 150р
Именно два китайских говнофанаря все равно надежнее чем один петцл, свалится твой петцл в колодец и ты без фонаря остался, вот только не надо про супер надежную систему крепления.
Петцль в горах хорош на ночных подходах под маршрут.

>>99101
ты конечно пидарасом быть перестал после того как надел гортекс и новенькую веревку. Представь что есть люди у которых снаряга еще дороже, так вот с твоей точки зрения ты в сравнении с ними тот еще пидарас.

>>99101
>венто с уишными сертефикатами? разница 50 р
нафига венто если есть петцл.
и петцль не нужен потому что есть BD.
Снаряга уже есть и это нормальные ринги.
Суть в том что люди не хотят дрочить на снарягу, люди хотят бывать в пещерах. И возвращатся оттуда невредимыми.

>>99099
>если сверху ни чего не упадет, она не нужна
Если сверху ничего не падает то это детская песочница.
Поиграв в песочнице ощущаешь значимость собственной персоны? Может пора взрослеть, или тебя мама не отпускает туда где дворники не убрали все что на голову может свалиться.
Базарю в каменоломнях нет души.

>>99105
>Вентовские беседки зря ругаешь. 650р, дёшево и сердито.
Посмотри на ринговские, попробуешь - еще захочешь. Для СТР- беседка должна быть СРТшной, низкий кроль, все дела. У меня ринговская "Сумган", отлично, просто отлично.

>Самара?
Нет, восточнее Рязани не был нигде, и западнее Майами,, мои пещеры это крым и чурки.

>>99107
>Намек на твое потреблядство

Меняю снаряжение по регламенту. Не трогую то, чему не доверяю. Коломне не доверяю, но есть варианты, Калина, например, оче годно и дешево. Верья закупаю дохуя, по этому чехи дороговаты, не могу пока потянуть 500 метров, а Калины уже 400 прикупил на новый сезон и не напряг.

>ну да вылез на поверхность надел старый свитер и пуховик >проблема решена без вложения лишних средств.

Залез-вылез - это для трусов, только спелеонавтика! а если не получится вылезти? гипотермия не?

>красненький карабин или новую мембрану, а то старая >помялась и вот там пятнышко какое то, и вообще надоела. >Понимаешь я говорю о потреблядстве.

потреблядство не при чем, гоняю в том, чему доверяю, в чем удобно. Мне не нравится ходить в четырех слоях одежды, есть современные материалы, которые удобнее и надежнее.

а смысл в деньгах в том, что на их я меняю на комфорт и благополучие своей семьи, иногда переподает и самому, скоро Караби, например.

>и этот человек называет всех падорасами.
а кто ты есть?

>>99108
>Именно два китайских говнофанаря все равно надежнее чем один петцл, свалится твой петцл в колодец и ты без фонаря остался, вот только не надо про супер надежную систему крепления.
Петцль в горах хорош на ночных подходах под маршрут.

Именно нихуя, именно 2 петцеля надежнее всего, у меня основной свет Пикса 3- она защищенная, а как аварийный и-лайт, за свет я не парюсь. В трансе есть годный енерджайзер, но так, на всяк.

>>99109
>Представь что есть люди у которых снаряга еще дороже
ты меня не так понял, дело не в деньгах, а в качестве. Если отпрыск дяди Феди, говорит в письменном виде, что все изделия проходят контроль - то это так. Я использую стальные ринги, но в других местах. При этом система у меня Ринговская.

>И возвращатся оттуда невредимыми.
а иногда и нет, посмотри статистику ЧП на сайте КСС Крыма, или отказ или неправильная работа со снаряжением - 95%

>>99111
>Базарю в каменоломнях нет души.
Базарю есть. Там я причещаю неофитов и неофиток.

>>99113
>а кто ты есть?
натурал если ты спрашиваешь в прямом смысле, в переносном я тоже к педерастам не отношусь, т.к чту и соблюдаю ТБ, каску например ношу в местах повышенной опасности, не потому что так надо, потому что прилетало.

Ладно бро расслабся, и будь осторожнеебез каски то.

>>99114
Да есть у меня Вертекс, что ты прицепился.

>>99110
+1.
Первая моя обвязка была сшита вручную из автомобильных ремней безопасности. До сих пор живая.

>>99113
>>Нет, восточнее Рязани не был нигде, и западнее Майами,, мои пещеры это крым и чурки.

В Вороньей был, которая в Абхазии?

>>99144
через три года в планах