Обсуждаем профессии, востребованные после наступления БП, хотел бы для себя научится чему-то, так чтобы это совпадало с пользой для себя и остальных после БП, немного умею со всеми базовыми инструментами работать, с деревом неплохо дружу (работал в столярной мастерской полгода), но хочется на уровне выше среднего овладеть чем-либо
>>152243ПлюсуюА лучше по моему совмещать всё и понемногу, еще стоматологи будут востребованы мне кажется, но этому долго учиться
>>152318Зубной техник это же не тот кто зубы удаляет, зубной техник протезы изготавливает и другие составляющие, он даже с пациентами никогда дел не имеет, работает по готовым слепкам и т.д.
>>152237Если там про то, что войны ускоряют прогресс, то это хуита, НТП во время войн замедляется и происходит штамповка проверенных технологий с доводкой и форсированием чего можно. Многие любят примеры со второй мировой, так вот, реактивные двигатели, радары и прочая хрень уже были, их просто налепили кучу и они стали заметны. Происходит отработка технологий производств, а не научный прогресс.
>>152414>что войны ускоряют прогресс, то это хуитаУдвою. Мне пригорает когда очередной ребенок дорвавшйся до инета начинает вещать про война=прогресс.
>>152175> зппп недолго подхватить,Кстати в условиях отсутствия антибиотиков - даже триппер может стать смертельным.Читал давно(в СПИД инфо. лол) один типа со шлюхой покувыркался, а потом через время чот в холодной реке искупался и у него яйцо как заболело, он аж взвыл. Поехал к врачу - яйцо отрезали. Карочи он от шлюхи не только удовольствие получил, но и порцию триппера и от резкого перепада температуры или простуды(давно читал) триперные биктерии проникли в яйцо. И яйцо пришлось отрезать.Так в случае постБП вряд ли кто отрежет себе яйцо и значит абсцес(или как он там называется) перейдет в общее заражение крови(гонококки это могут. не только стафилококк и стрептококк вызывают сепсис).Про сифилис и прочие вичи вообще не говорю. А еще гепатит есть.Ну а презервативы быстро закончатся или придут в негодность от времени.
>>152425> Читал в СПИД-инфоА эту информацию, хоть косвенно, ты проверял? Множишь сущности, а мне сейчас придётся идти её и проверять на валидность.
>>152443>А эту информацию, хоть косвенно, ты проверял?3 раза болел гонореей, вполне реальные осложнения судя по трёпу и рассказам врачей.
>>152447Уже полазил по медицинским сайтам, по идее у которых при открытии должно вылазить огромное красное окно с предупреждением, что информация рассчитана на медицинских специалистов, и вычитал об осложнениях.
Хирург в треде.Самой бесполезной профессией будет врач.При БП будет отключено электричество, а значит оказание высокотехнологической помощи исключается как факт, таким образом нейро, офтальмо, кардио, и прочие виды хирургии, требующие также анестезиологического пособия вылетают. Идем дальше. В целом, для удаления воспаленного аппендикса, заболевшего зуба, гангренозной конечности много знаний не требуется, учебника вполне достаточно. Более сложные оперативные вмешательства практически исключены. Для терапевтического лечения опять же хватит и теоретических знаний. Говоря по-простому, вылечить простуду или панариций сможет любой двачер, имея определенную теоретическую базу, более сложная медицина в условиях БП будет недоступна, посему, уж извините, доктора не нужны. Такие дела.
>>153407Ты кто? Я 5 лет в инфекционке, БЫЛ, и в труповозке с лучшими страны криминалистами по случаю и стандартный треш, пруфов накину если ты тупо не студентота пиздабольная. Ибо хуйни лютой навертел своим комментарием.
>>153408Чем лечить-то будешь, врач? Берестой? Голыми руками? Много ты болезней можешь вылечить чисто своими знаниями и голыми руками, без кабинета с приборами и инструментами и аптеки под боком? А много ли болезней из этого списка потребуют непременного обращения именно к тебе, чтобы никто другой не мог вылечить? Потому что температуру малиной сбить и шину на перелом наложить много ума не надо. Нахуй ты нужен-то будешь, врач? Ты себя со средневековыми лекарями попутал, которые имели охуительно огромный багаж знаний о том, где, как и из чего сделать лекарства и как ими вылечить?
>>153408Детский глазной хирург я был. В хуйню мне пальцем тыкни, труповоз. Вот этот >>153413 тебе правильно сказал. Без электричества ты выходишь на уровень сельского знахаря. И я тоже. Нахуя мне умение ушивать ранения роговицы в постапоке? Где я операционный микроскоп возьму, шовный материал, антибиотики и гормоны? Кто мне анестезиологическое пособие окажет? Ты, походу, санитарил в инфекционке, раз не понимаешь основ оказания современной медпомощи.
>>153407Доля правды в твоих словах есть. НО. Я тут в соседнем треде сказал, что инженеры в постапок не нужны, и дом построить любой мужик сможет, а потом вспоминаю, как на работе общался с такими, громогласно заявляющими "Я не теоретик- я практик!". Один фундамент выше УПГ заглубил, у другого межэтажное перекрытие на межкомнатную перегородку из говна и палок опирается, третий кровлю на воздух повесил...потом приходят: Юзернейм Батянеймович, подмахни экспертизу, что это заказчик хуевые материалы предоставил. А какие, нахуй, материалы? Когда невооруженным глазом видно, что это твой проеб?Вот и твои слова:>В целом, для удаления воспаленного аппендикса, заболевшего зуба, гангренозной конечности много знаний не требуется, учебника вполне достаточно.Думаю, от профессионализма. Есть какие-то базовые навыки и знания, которые ты почерпнул за время учебы и практики, о которых не-специалист даже не знает. И я вот лично готов заплатить хуеву гору постапокалиптических благ за то что бы мой аппендикс отрезал врач с образованием, а не какой-то еблан, вооруженный книжкой "Полостная хирургия для чайников". Потому что этот гарантированно разрежет мне кишечник вместе с брюшной стенкой, или вообще начнет размахивать скальпелем, в то время как у меня будет кишечный грипп. А была такая ситуация, кстати. Целый день пузо болело и температура была, тянка решила, что пора меня спасать- скорую вызвала. Фельдшер пощупал чет, грит: "Все, аппендицит, едем резать". В больничке анализы сдал...и домой поехал.
>>153414>Нахуя мне умение ушивать ранения роговицы в постапоке?Но полостные ты же и при лучине сможешь или открытые переломы, или полостную по лицевой хирургии, дренаж там нарыва дупла, к примеру. Травки хуявки, знания по санитарии, организации процесса, и с тряпками хуяпками, годным ассистентом, и еще тройка десяточек спасенных, при банальных травмах случаях.
>>153419Сопоставлять отломки при открытом переломе без наркоза? Ты наркоман штоле? Нет, понятно что кто-то да выживет, но в целом пиздецово. Полостная при лучине - это возможно, но опять же вопрос анестезии. Да, аппендэктомия при местной - обычное дело, а если что-то серьезнее? Травки-хуявки, знания по организации процесса и так далее - почерпывается из книг. А вот отсутствие антибиотиков, гормонов, да и в целом ЛС не почерпывается ниоткуда. Поэтому повторюсь - с отсутствием снабжения и электричества, врач по сути откатывается во времена первой половины 19-го века.>>153418В постапоке будет не до выебонов. Худо-бедно что-то можешь, умеешь - уже заебись. А там уже похуй, заслуженый ты доктор РФ, или три года санитарил в оперблоке.
>>153421>Сопоставлять отломки при открытом переломе без наркоза? Ты наркоман штоле?Ты так говоришь, будто вещества для наркоза и анестезии прямо пиздец-невозможно достать. Этиловый эфир ты не возгонишь в кустарных условиях? Или ханку из мака не замешаешь? Что тебе еще нужно? Пирогов замечательно солдатиков кромсал, пользуясь данными веществами, полтораста лет назад.
>>153421>Поэтому повторюсь - с отсутствием снабжения и электричества, врач по сути откатывается во времена первой половины 19-го века.Да ты просто хуй с горы, не хирург нехуя. Хирург ищет возможность, а ты ноеш своими штампами, так не так, и так, не так. Хоть бы что годного накинул. А я буду до последнего за каждую жись бороться, пидар, даже если мне останется ржавый скальпель и НИЧЕГО, всё рано буду думать. Блеать, бесите, нахуй вас в медицину отдавили родители? Говнецо вышло.
>>153431Пирогов оперировал без анестезии, просто делал это очень четко и быстро. Если мне память не изменяет, ту же аппендэктомию он проводил за полторы-две минуты. Где я тебе мак найду, если его даже в огородах нет? Нет, не возгоню, ибо не обладаю необходимыми знаниями. А ты возгонишь?>>153432Уймись, студентота, да отложи ржавый скальпель, борцун. Пойдешь в клинику, оттарабанишь хотя бы лет 5 в оперблоке, потом приходи, рот свой разевай, а пока что на хуй при. Но перед уходом послушай умную вещь: хирург в первую очередь руководствуется опытом, объемом своих знаний и навыков, трезво оценивая свои шансы на успех. В случаее абсолютной необходимости в операции, при отсутствии необходимого багажа, хирург прибегнет к помощи более опытного коллеги, встав на место ассистента, в крайнем случае отправит в более продвинутую больницу. И в этом не будет ничего постыдного, это нормально, это, сука, правильно. Потому что любой нормальный врач во главу угла ставит принцип не навреди. Это базовый принцип медицины, дурья твоя башка. Потому что пациент - это живой человек, ему еще жить после общения с тобой. И качество жизни должно быть на максимальном уровне, обеспечить который должно квалифицированное медицинское вмешательство. Если ко мне в постапоке придет больной с абсцессом ягодицы, я, так и быть, вскрою, промою, задреннирую и перевяжу, ибо абсцесс сраки мало чем отличается от абсцесса века, с которыми я многократно имел дело. А вот если мне притащат открытый перелом бедра или голени с просьбой "доктор, почини, еба, хуль как не родной", я откажусь помогать в связи с неспособностью оказать помощь. Предложу эватаназию как вариант, все. Потом перелом принесут к долбоебу типа тебя, и ты, размахивая своим ржавым скальпелем в лучшем случае загубишь больного шоком, в худшем - сепсисом. И тогда эвтаназию уже к тебе применят, смекаешь? Так что прежде чем раскрывать рот, включай голову, ты не в /b/, мальчик.
>>153436>Предложу эватаназию как вариант, все. Потом перелом принесут к долбоебу типа тебя, и ты, размахивая своим ржавым скальпелем в лучшем случае загубишь больного шоком, в худшем - сепсисом.У тебя нелады с логикой, представляю какой ты "специалист"..мимокрок
>>153436>Пирогов оперировал без анестезииА хуле тогда отечественные анестезиологи считают его своим отцом-основателем? Хуле везде его главным достижением считается введение практики наркоза в полевую хирургию? Ну и вообще, не он первый, не он последний. В первой половине 19-го века как раз дохуища врачей, от хирургов до дантистов ввело для себя практику наркоза. >Нет, не возгоню, ибо не обладаю необходимыми знаниями. А ты возгонишь?Я возгоню, потому что это не то что школьнику- детсадовцу под силу. Его, блять, получили в раннем средневековье. Люди, которые еще жопу не научились вытирать, уже могли его синтезировать. А ты- человек с высшим образованием...
>>153436>Пирогов оперировал >>153436>ту же аппендэктомию он проводил за полторы-две минуты>>153436> Если мне память не изменяет> 1890 г. А. А. Троянов впервые в России удалил червеобразный отросток.>www.hyrurg.com/index.php?option=com_content&view=article&id=841:2011-01-15-06-59-23&catid=2:2010-10-19-16-41-24&Itemid=2>Николай Иванович Пирогов (13 (25) ноября 1810; Москва — 23 ноября (5 декабря) 1881, с. Вишня (ныне в черте Винницы), Подольская губерния)
>>153443>Я возгоню, Вряд ли.Читал что эфир должен быть чистейшим, без примеси этилового спирта. И для того чоб сварить эфир нужна серная кислота.Проще получить закись азота , то есть веселящий газ - из амиачной селитры.
>>153443Ты понимаешь разницу между эфирным наркозом, и тем пособием, которое сейчас обеспечивают? Судя по всему нет, это раз. Второе - ты тут такой взял, и запилил видеопруф как эфир возгоняешь. Нету у тебя такого пруфа? Вот и молчи в тряпочку, ссанина позорная. >>153444Моя ошибка, да. Операции на желчном пузыре он с такой скоростью проводил. >>153445Тут можно долго спорить.>>153446Блядь, не тред, а общество анонимных фриков от анестезиологии.
>>153451>Тут можно долго споритьНет не можно. Если убит человека это не навредить ему, то на кой ляд вообще лечить что-то тяжелее фурункула и простуды?> анестезиологии.Причем тут анестезиология? Химия это, ане анестезиология.
>>153454Ты, судя по всему, тоже на хуй начинаешь движение. Эвтаназия это весьма неоднозначная, дискутабельная тема. Вот только обсуждать ее с человеком, который не видит связи веселящего газа и анестезии смысла нет.
>>152138 (OP)Зависит от толщины песца и местности, на которой придется выживать. Для самых тяжелых случаев, когда доступа к остаткам технологий нет, открываешь канал примитив технолоджис и смотришь. Он там жжет уголь - углежог, обжигает из глины чашки и черепицу - гончар, кладет печи - печник, выплавляет железо - сталевар, кузнец. На тот случай, когда доступ к технологиям есть, хоть к городской свалке, стоит подучить радиотехнику, чтобы собрать генератор, рацию, шокер, намотать-перемотать электродвигатель. Токарку - огнестрел, паровые машины, ДВС. Химию - тот же порох, лекарства, топливо. Ну и вообще всяких кулибиных по ютубу посмотреть с их пиролизными установками и прочим системам по добыче со свалки топлива и энергии. Опять же зависит от общества. Если это будет город, то да, профессия. Если от одного до пяти человек на квадратный километр - то сам себе хозяин хутора. Если маленькая деревня, то помещик, лидер коммуны, придворный техник феодала.
Шаман. Ну там веществ наварить, чтобы было в чем после трудной охоты за другими мясистыми выживальщиками утопить угрызения совести. Помимо зельеварения, неошаману нужны скилы травничества и психолога, чтобы оказывать простейшую мёд.помощь и успокаивать душевные страдания соплеменников.
>>153461>ШаманА если урожая не будет - тебя съедят за вредительство, ггг.Хотя умение гнать сэм и хоть как-то хоть что-то лечить, хотя бы драть зубы, точно будут в цвет.
>>153461>Ну там веществ наварить, чтобы было в чем после трудной охоты за другими мясистыми выживальщиками утопить угрызения совести. Ну ты понел.
>>153455> Эвтаназия это весьма неоднозначная,Да-да, все у вас неоднозначно.> связи веселящего газа и анестезииНоркоман? Норкоман.
>>153441Ты предлагаешь эвтаназию - 100% смертельный исход вместо операции с заведомо НЕ 100% смертельным исходом. Ржавый скальпель можно шлифануть и прокипятить, а дальше - как диды (во вторую пуническую)
>>153484Что за ебанина населила доску, я балдею. Объясняю тебе, тупорылому. Сложная операция полостная, открытый перелом, ЧМТ, все что сложнее панариция в условиях постапока является летальной с вероятностью 95%. Потому что нет адекватного анестезиологического пособия кроме возогнанного самодельно эфира, как тут говорили выше, блядь, нет банальной стерильности и не надо тут про чистый воздух вдали от городов, нет медикаментов кроме зеленки и подорожника, нет адекватной хирургической бригады отчаяных махателей ржавыми скальпелями в расчет не берем. Чтобы тебе было понятно, оперативное вмешательство это не шаманский ритуал. Это сложный комплекс мероприятий, с множеством условий, от выполнения которых зависит исход, со множеством непредвиденных ситуаций, которые могут быть выявлены только по ходу. Блядь, да даже сейчас в оперблоках умирают люди. В подготовленных и оборудованных ЛПУ, с соответствующими специалистами и оснащением. А ты предлагаешь проводить такие вмешательства на голом энтузиазме и свежем воздухе. Совсем уебан? Дальше больше, я повторюсь, оперативное вмешательство в таких условиях гарантировано будет иметь летальный исход, либо в процессе, либо в послеоперационном периоде. Не надо ляля про дидов, это очень большие две разницы, да и выживаемость тогда была невысокой, с высокой инвалидизацией. В итоге получаем что больной получил дополнительные страдания в ходе операции, и, если совсем не повезло, то и после нее, не получил приемлемого результата от лечения, на него были потрачены силы, время, драгоценные медикаменты, и все это В-П-У-С-Т-У-Ю, ебать тебе в рот, кипятильщик скальпелей, ты как это не поймешь? Твой манямирок, с полостными операциями в одно ебало под плащ-палаткой во время перестрелки с мародерами - это полный пиздец, шел бы ты нахуй, я б такого ебаната даже санитаром себе на отделение не взял бы, от греха подальше.
>>153488А как проводили операции в XIX веке? с медикаментами тогда проблемы были (по нынешним меркам), и да, смертность была не в пример нынешней, но всяко лучше было, чем без лечения вообще. И хирурги, как я понимаю, чуть менее чем все были именно махателями скальпелем.
>>153488Начёт ценных медикаментов - тут согласен, а а так ты всё равно еблан >в условиях постапока является летальной с вероятностью 95%.5% гораздо болше 0%, а про выживаемость я хуй знает, видимо до 20го века всех устраивало хоть какое-то хирургическое вмешательство вместо никакого
>>153488>да и выживаемость тогда была невысокой>гарантировано будет иметь летальный исходТак "гарантировано летальный" или "невысокая выживаемость"? Ты своими словами сейчас отрицаешь существование хирургии вплоть до нынешних времен. На деле же это не так. Ну и невысокая выживаемость вплоть до второй мировой была обеспечена в первую очередь отсутствием антибиотиков как класса. И оперировали без оперблоков, и выживали при этом пациенты. Иногда. Вот это вообще пушка на самом деле>даже сейчас в оперблоках умирают людиНу епта, умирают, да. Люди вообще имеют свойство умирать рано или поздно. Что теперь?При медикаментозном лечении люди тоже умирают. Давайте теперь забьем хуй на фармакологию. А хуле толку? Все равно умереть же может.Другое дело, если тебе для операции нужно специфическое оборудование, которого нет в наличии.
>>153490>>153495>>153500Меня ваши оторваные от реальности вскукареки уже просто доебали. Дебилы, не въезжаете в основы медицины, значит буду объяснять на пальцах. Логично будет предположить что основные виды заболеваний в постапоке - инфекции и травмы. С инфекционными примерно понятно, антибиотики, инфузионная терапия хуй знает где брать растворы в таких объемах, но, допустим, отважные ебанаты вроде вас взяли и скрафтили, ок, и покой, то с травмами все гораздо сложнее. Возьмем огнестрельное ранение конечности, похуй какой. В кино очень клево показывают, как "пуля прошла навылет, кость не задета, щас вот этими старыми труханами перевяжем, и все ок". В жизни все несколько иначе. Даже если пуля прошла навылет, скорее всего кость будет иметь сложный многооскольчатый перелом. Как вы собираетесь без рентгена сопоставлять отломки? А если пуля внутри, то это еще и ее наощупь найти надо. Вспоминаем, что наркоза у нас нет, представляем себе ощущения пострадавшего. Скорее всего он свалится в шок болевой, геморрагический строго похуй, из которого уже не выйдет. Можно конечно сразу ампутацию замутить, но даже в наших условиях инвалидом быть хуево, а в постапоке каково? Едем дальше. Пулевое ранение брюшной полости с повреждением кишечника. Это гарантированый перегонит. От него и сейчас люди только в путь загибаются, что у вас есть в постапоке предложить? Вряд ли что то действенное найдется. Идем дальше, Пулевое ранение грудной клетки, пневмо- или гематоракс, ваши действия? Напомню, что наркоза нет, все наживую. Да, в легочной ткани нет болевых рецепторов, а в плевре и бронхах есть. Ладно, допустим звезды были благосклонны, само вмешательство прошло успешно. Наступает послеоперационный период, а это перевязки, А терапия, инфузионная терапия, возможные осложнения, которые могут потребовать повторного вмешательства, причем немедленно. Теперь посмотрим что вам нужно в идеале, чтобы не убивать со 100% результатом. Как минимум два хирурга, один общий, один травматолог, плюс один для выполнения функций операционной сестры и подержать пациента. Далее, вам необходима худо бедно чистая комната с фильтром на вентиляции. Вам необходим запас стерильных инструментов, которые всегда на готовке, помним о внезапных осложнениях, да? Вам необходим внушительный запас антибиотиков, растворов для инфузий, кровь и ее компоненты, место для их хранения. Перевязочный и шовный материал само собой. Не забываем про простыни, которых тоже не мало, и которые тоже надо стерелизовать. Давайте, скальпелеебы, я готов еще раз услышать ваше кококо. Только помните, что Александр Сергеевич умер от пустякового ранения, которое сейчас не составило бы труда вылечить. Вот только это самое сейчас наступило совсем недавно, где в сороковых годах.
>>153458>открываешь канал примитив технолоджис и смотришь.Будет поздно - интернета не будет, если>доступа к остаткам технологий нетТо есть смотреть надо сейчас.
>>153490>А как проводили операции в XIX веке? Делали автоназию, а родственникам говорили, что умер в процессе операции. Очевидно же.
>>153504Окей, пойдем другим путем. Ты пережил БП. Вокруг пиздец, такой пиздец, что жить особо не хочется. И вот ты поймал шальную мародерскую маслину в правую ногу. Кость раздроблена, но вроде кровотечение удалось остановить. Верные друзья оттащили тебя к местному эскулапу. А тебе, кстати, пиздец как больно все это время, да. И каждый шаг несущих тебя людей доставляет тебе приличные такие страдания. Значит, принесли тебя к доктору в какую-то полу-землянку. Доктор тебя посмотрел, и говорит: Я, конечно, всю жизнь проработал ЛОРом, из анатомии нижней конечности помню только название костей и половины мышц. Из инструмента у меня только ржавый скальпель, из лекарств - подорожник, а для анестезии даже водки нет. Поэтому мы тебя сейчас свяжем, да друзья тебя подержат покрепче. Я там в ране у тебя пошуршу, вдруг че получится. Вот тебе кстати старые труханы, засунь в рот чтобы язык не прокусить. А что касается результатов - с вероятностью 95% тебе пиздец. Только пиздец мучительный, и крайне болезненный. А если вдруг выживешь, то скорее всего останешься инвалидом. Такой расклад. Как вариант - могу пристрелить, быстро и безболезненно. И чтобы ты ответил доктору, уебина?>>153506Это схуяли ты меня дегенератом то кличешь, ссанина? Даже санитарки с тремя классами образования допетривают до того, что я вам, илите интернетов, уже второй день донести пытаюсь. И кто тут дегенерат-то?
>>153509>Ты пережил БП. Вокруг пиздец, такой пиздец, что жить особо не хочется.Вот что ты ноешь и всех запугиваешь. Воинственный диван? Развёл истерику. Опиши вводную по БП, для на начала свою по которой у тебя вообще ничего нет, тогда и исходи на слюну, а му будем от неё отталкиваться. А то всех с говном тут мешает, один умный.
>>153510Да это пиздец специалист по списыванию спирта.Воен врачей готовят оперировать с ограниченным набором инструментов (по крайней мере раньше), но тут такие вряд ли пишут.
>>153510Ты вводную у ОПа проси, он тред создавал. Или свою давай, а я тебе еще раз разъясню свою позицию.>>153511Хотелось бы услышать твою специализацию и опыт клинической практики в количестве отработанных лет.
>>153515>Ты вводную у ОПа проси, он тред создавал.Ты что жопой заюлил?Оп, ВООБЩЕ просто ШИРОКО выкинул, а то был вальяжное мнение многих, кто как мыслит и сам подкорректирует.А ты тупо стал срать на всех в своём какой то выдуманном апокалипсисе, хирург доморощенный, глазной. Да ты поделись сначала своим БП виденьем, а потом сри. Логично, не?
Да вы (мы) тут ебанулись на отличненько, вам(нам) бы форум с никами и аватарками чтобы такого бреда не было: кто что сказал, кто кого обосрал, мимокроки вливаются в дискуссию, нихуя не ясно (кроме того, что "врач" - поц, конечно).
>>153517Так, собсна, основная полемика в треде и ведется на тему того,>что "врач" - поц, конечно.Тут и аватарки никакие не нужны. Все и так понятно.
>>153505>Делали автоназию, а родственникам говорили, что умер в процессе операцииОтоночо, михалыч...А камни в мочевом пузыре посмертно удаляли, ага. С выживаемостью >0 и ЭВтаназию, блядь
>>153516А хули тут видеть, уеба? Конец света он и есть конец света, похуй что его вызвало. Конец света это в первую очередь крах всей человеческой цивилизации в том виде, в котором мы знаем ее сейчас. Банальное исчезновение электричества откидывает нас лет на 100-150 назад. Совершенно неважно что его вызвало, глобальная война, метеорит, зомби и так далее. >>153517Ты в военач зайди, посмотри как там реализовано, без аватарок как-то обходятся.
>>153533>А хули тут видеть, уеба? Конец света он и есть конец света, похуй что его вызвало. Конец света это в первую очередь крах всей человеческой цивилизации в том виде, в котором мы знаем ее сейчас. Банальное исчезновение электричества откидывает нас лет на 100-150 назад. Совершенно неважно что его вызвало, глобальная война, метеорит, зомби и так далее.Лицевой Херург заверещал, учащий всех жизни, лол. Продолжай...>крах всей человеческой цивилизации в том виде, в котором мы знаем ее сейчасЭто как? Как в Сербии или стеклянная пустыня?
>>153533>Банальное исчезновение электричества откидывает нас лет на 100-150 назад.Расскажи пожалуйста, как и куда электричество может ИСЧЕЗНУТЬ? Глобальное изменение законов мироздания?
>>153537Такой тупости давно не встречал. Тебя сейчас в восьмидесятые переместить, без смартфончика с gps, без интернетика с гуглом, да даже без компа домашнего, ты же взвоешь через пару дней. И еще, я глазной хирург, лицевых хирургов не существует.>>153538С точки зрения оказания медицинской помощи совершенно не важно что вызвало ограничение в объеме и качестве этой самой помощи. Ньюансы, я еще раз говорю, можешь писать свои, я раскидаю тебе при любом раскладе почему медпомощь будет в жопе.>>153545Не к чему доебаться, доебусь к словам, да? Ок, отсутствие электроснабжения в том объеме, в котором оно есть сейчас. Или ты уже готов мне ехидно заявить о питаемых дизель-генераторами оперблоках, ебанашка?
>>153547>Или ты уже готов мне ехидно заявить о питаемых дизель-генераторами оперблоках, ебанашка?Даже готов ехидно заявить о питаемых нано-ГЭС поселениях.
>>153547> Тебя сейчас в восьмидесятые переместитьО пиздец, ка без тебя и жили то, раньше если чо. Все срались бежали в поле, пациенты умирали на столах.> С точки зрения оказания медицинской помощи совершенно не важно что вызвало ограничение в объеме и качестве этой самой помощи.Ну да, у тебя вооооообще не важно. Все скатились в 3 век, караул, глазник, нас всех разоблачил.
>>153565А челюстно-лицевые есть, да.>>153555Ты совершенно не понимаешь сути БП.>>153554Про нано-ГЭС подробнее, будь добр.
>>153601>Ты совершенно не понимаешь сути БП.Уже был примерно в 1918-1920. Такого инферно, как ты говоришь, не было - даже медицина сохранилась какая-никакая.
>>153613Какая была (никакая), такая же приблизительно и осталась, лол. Хуле тогда было-то? Антибиотиков не было, сложных лекарств не было, кардио/нейро/вотэва- хирургии не было.
>>153615>Хуле тогда было-то?>Антибиотиков не былоНа этой ноте можно и остановиться.Антбиотики, кстати, массово пошли только в ВМВ - видимо, с того времени и историю медицины надо отсчитывать.
>>153618>ВМВ - видимо, с того времени и историю медицины надо отсчитывать.А тоhttps://en.wikipedia.org/wiki/Rogerius_(physician)https://fr.wikipedia.org/wiki/Rolando_da_Parma
>>153622Чуть не одно к одному.Но да, медицина явно не с антибиотиков, "сложных лекарств" и кардиохирургии началась - это уж так, позднейшие изыски.
>>153623>Чуть не одно к одному.Ну специалисты одни и те же, лол, ты думаешь врачуги тогда по книжкам учились?Вообще удивляют придурки, которые считают,что до того, как они поступили в свою шарагу весь мир в речке мылся-пням молился. То у них в античности не знали, что земля круглая, то не знали зачем какой орган. Блять, и это во время, когда чтобы поужинать нужно было едва не самолично разделать кролика-куренка-поросенка, а в войнах в реалтайме разделывали людей всеми возможными инструментами опять же руками, а не из пищали с подствольником.
>>153629>ты думаешь врачуги тогда по книжкам учились?Ты не поверишь - примерно до XVIII-XIX века именно по книгам и. Учеба на трупах - незаконная и с риском знатного атата.>не знали зачем какой органТащем-то и в самом деле не особо знали; вот вытащил ты из брюшной полости нечто - и поди пойми, для чего оно живому человеку служит.И даже со внутренним устройством забавные случаи бывали - потому как потрошили людишек одни, а изучали другие. Опять же - века примерно до XVIII-XIX; потому, наверное, и прорыв в XIX веке был, что отошли от этой практики.
>>153666Ну уж про 18 век ты загнул. У Монтеня уже написано, что человеческий организм внешне похож на обезьяний, но внутри ближе к свиному, а он был не врач, а простой хуй где-то что-то слышавший. Во время пыток часто присутствовал врач для оптимизации процесса, да и холодное оружие тогда было ещё в моде. С человеческим телом обращались довольно свободно, уж для чего какая трубочка, думаю, знали кому надо(а то читал я где-то про то, что назначение сосудов и трахей, что ли, путали). Да и анализ мочи пациента на цвет запах и вкус - к делу подходили с толком. Сдается мне, что знания были, но терялись в шуме или не были общедоступны, потому что всегда находятся умные люди, которые понимают что у них перед глазами, вот книги они не всегда оставляют после себя; но постепенно с более интенсивным обменом информации всё более-менее наладилось глобально.>потрошили людишек одни, а изучали другие.Вот тут согласен, наука окуклилась в городах, быдло делает, но не понимает, учёный (в говне моченый) что-то выдумывает на основе евангелия, не зарезав ни одного порося за всю жизнь.
>>153669>он был не врач, а простой хуйТак точнее. Спизднул мужик о том, в чём не разбирался нихрена.>похож на обезьянийКстати, что по поводу сходства с обезьяной - это старая хохма. Гален ещё обезьян препарировал и в соответствии с увиденным описывал анатомию человека. Совпадало, естественно, не всё - но две тысячи лет все это дело старательно переписывали и с реальной тушкой особо не сравнивали.
>>153502Тащ доктор, не позорь медицину, говори за себя, то что ты еба-глазной хирург мы поняли, но учился в вузике, видимо, не очень и кроме определенного рац.зерна в написанном тобой полно бреда типа болевого шока и т.д., медсестры блеать знают что нет болевого шока, а ты, человек с ВО, такую хуйню пишешь. >Сложная операция полостная, открытый перелом, ЧМТ, все что сложнее панариция в условиях постапока является летальной с вероятностью 95%ахуеть, открытый перелом – 95% летальность, представь себе, что в россеюшке есть места, где один человек и вправляет вывихи и проводит репозицию и лезет в брюхо и делает трепанацию и, порой, без ассистентов и в условиях дефицита ЛС и без такой летальности.>Твой манямирок, с полостными операциями в одно ебало под плащ-палаткойзагугли «пока вы тут в ванночке с кафелем», и это не единственный случай, когда ты в автономке, и помощи ждать неоткуда... жить захочешь, не так раскорячишься>антибиотики, инфузионная терапия хуй знает где брать растворы в таких объемахповареная соль+ вода+ аптекарские весы= физ.р-р, в ВОВ часто использовали обычную морскую воду - лей не хочу. Гипертонический р-р - отличное средство для лечения инфицированных ран, сфагнум хорошо очищает гнойные раны>Антбиотики, кстати, массово пошли только в ВМВне совсем так, они только появились в ВОВ, массово начали применятся уже после войны, госпиталя, как правило, не обладали антибиотиками
>>153671>Спизднул мужик о том, в чём не разбирался нихрена.В смысле свиней не используют как доноров и т.д.? Поясни в чём неправильно утверждение про обезьян и свиней, вроде современным понятиям не противоречит же.>две тысячи лет все это дело старательно переписывали и с реальной тушкой особо не сравнивалиА какие различия-то основные? В пищеварении? В расположении сосудов?>>153673Неа, это я для контраста.
>>153679>Поясни Сбрехнул этот ваш Монтень о том, о чём ничего не знал. Просто от балды, бездоказательно, а-ля античные философы со своими четырьмя стихиями, из-которых де состоит материя. "А я так вижу".>какие различия-тоЯ не медик, деталей не знаю (и вряд ли пойму, даже если объяснять). Помню, что косяки вытекали из исследования обезьян, а не человеческих трупов, и что уже в XVI веке некто Везалий Галена знатно поправил. Интересно - сам погугли, стартовую инфу я дал.
>>153681>Сбрехнул этот ваш Монтень о том, о чём ничего не знал. Просто от балдыИ угадал? Там вроде никаких ололо сравнений человека со свиньёй нет, просто констатация факта про строение организма.
>>153681>обезьяны наиболее походят на нас и головой и всем своим внешним видом ... а по внутреннему строению и устройству органов - свиньи.Ну хз
>>153677Про болевой шок - дабы было понятно местной фауне. Есть такие места, есть такие человеки, и есть такие случаи, когда в условиях полной автономности получалось хорошо, не спорю. Но сколько таких человеков, и какова их эффективность? Есть у тебя статистика? Вот и не неси хуйни. В таких условиях примерно 50/50 вероятность успешного исхода, успешного=нелетального, не более. Давай тебе пустим морскую воду по вене? Или нестерильный раствор поваренной соли, что скажешь? Опарыши тоже хорошо очищают гнойные раны, дальше что? Твои вскукареки недалеко ушли от прочих визгов местных обитателей. Я нигде не говорил, что невозможно производить медицинские мероприятия в постапоке, я, блядь, в который раз пытаюсь донести простую мысль, что ВМО не нужно после БП, ибо само- и взаимопомощи можно научиться по учебникам, все что сложнее вывиха/насморка повышает уровень летальности в разы даже для опытного специалиста. Чудес не бывает, нельзя лечить переломы наложением рук. Попытка проведения чего-то более сложного, чем вскрытие абсцесса сраки, будет пустой тратой времени, сил, ресурсов, плюс причинит дополнительные страдания больному, с весьма низкой вероятностью худо-бедной успешности мероприятия.
>>153783>пытаюсь донести простую мысль, что ВМО не нужно после БППрактика - критерий истины.Так вот вопрос о практике - было ли нужно (или просто было ли) ВМО двести лет назад? ну, дальше начала XIX века вряд ли надолго просядем, что бы ни случилось.
>>153783>дабы было понятно местной фауне.Какой критичный отрок. Мед закончил или так потроллить?>Я нигде не говорил, что невозможно производить медицинские мероприятия в постапокеПользуешься тем что тут нет ников и можно пунутиь, это не я.>>153509 ты ведь?>Я нигде не говорил, что невозможно производить медицинские мероприятия в постапокеИз инструмента у меня только ржавый скальпель, из лекарств - подорожник, а для анестезии даже водки нет.,,,>>153509 ты ведь? Нет?Да?>все что сложнее вывиха/насморка повышает уровень летальности в разы даже для опытного специалиста.Уровень ятаксчитаю>Попытка проведения чего-то более сложного, чем вскрытие абсцесса сраки, будет пустой тратой времени, сил, ресурсовКлассическая тралина, которая всех тут затролила.
>>153786Оно было необходимо, банально для дальнейшего развития медицинской науки. В постапоке хуй ты чего поразвиваешь, кроме того какая травка с чем лучше сочетается от диареи.>>153788Да, это мой пост был. Тупорогая ты ебанашка, слушай сюда еще раз, и попытайся хоть раз понять. Оперативное лечение это не "сестра, зажим, тампон, отсос", это не просто зашел в живот, хуйнул аппендикс, зашил все как было. Это сложный комплекс мероприятий, включающий в себя предоперационную подготовку начиная с банального бритья будущего операционного поля, анестезиологическое пособие, собственно сама операция, послеоперационный период, период реабилитации. Тут выше анон писал, что и в автономных условиях можно оперировать, и самому себе можно аппендэктомию провести. Да, можно. Но это, во-первых, единичные случаи. Во-вторых, даже в тех условиях были соблюдены определенные условия, в том числе правила асептики и антисептики, наличие необходимого инструментария и лекарственных средств, худо-бедно толковые помощники. >Уровень ятаксчитаюДа, я так считаю. Потому что имею высшее медобразование, и хирургический опыт работы в неотложке за плечами, посему я могу судить о предмете нашего разговора с максимально компетентной позиции в отличии от. Так что тралина здесь явно не я.
>>153796>высшее медобразование, и хирургический опыт работы в неотложке за плечамиА у меня тоже самое, но в кол-ве 30 лет. Пруфы где?
>>153796>Оно было необходимоНа этом можно было остановиться.>В постапоке хуй ты чего поразвиваешь, кроме того какая травка с чем лучше сочетается от диареиНу кагбэ нормальная медицина эпохи СВ/ренессанса. Не считая того, что (пост)апок обычно (по крайней мере, в последние несколько тысяч лет) локален, временен и приток всякого разного извне таки есть.
>>153803Пик стронгли релейтед. Только не говори, что я доки у папки спиздил.>>153804На БП все и остановится. Большой Пиздец на то и большой пиздец, чтобы быть глобальным, долговременным, и кроме притока доплнительных мини-пиздецов ничего не будет.
>>153806 Мимо папа. Таки если доктор, расскажи свое мнение насчет прививок всяких, для детей. К примеру от гепатита в роддоме уговаривают ставить. А иногда и просто без спросу ставят. Но сиысл если он только через кровь передается. А ребенок же не колется к зубному не ходит, вообще в люльке год первый лежит практически. Это не говоря о том что гепатит а и б лечатся антибиотиками просто, а от ц гепатита нет прививки в пртнципе, так сиысл этой хуйни? Опыты над детьми?Ну и другие, прививки? Я допустим, за советские вместо, а вот новомодные хуй знает, может опыты ставят зарадные кампании.Что скажете дохтор?
>>153807Прививки обязательны для всех детей и в полном, установленном минздравом, объеме. Что касается гепатита В - если правильно помню, то примерно в 40% случаев он вообще протекает бессимптомно, и человек даже не в курсе того, что он им переболел. То есть ты и твоя самка можете являться непосредственной угрозой для ребенка, даже не подозревая об этом, докинем сюда твоих дружков, да ее подружек, да родственников пучок, да толпы быдлосамок в детских поликлиниках. Вирус передается через любые биологические жидкости, не только через кровь. Да, болячка в целом не страшная, даже с полной клиникой, но бывают и неприятные исходы. Заразиться им достаточно легко, учитывая детский неполноценный иммунитет. Теперь давай посмотрим кто ставит эксперименты над твоим ребенком - врачи-убийцы, которые снизили до минимума детскую заболеваемость гепатитом, или все-таки ты, проверяю вероятность заражения? Нет ни одного подтвержденного исследования о связи прививок с развитием различных заболеваний. Есть аллергические реакции на компоненты прививок, это довольно-таки неприятная ситуация, но все равно лучше чем "голый" детский иммунитет в толпе непонятно чем болеющих взрослых. Я бы, будь моя воля, расширил бы список обязательных прививок, это раз, лишал бы к хуям родительских прав тех дебилов, что отказываются прививать своих детей. Как то так.>>153808Чому такой злой? Бесплодие али волшебник?
>>153815>Чому такой злой? Бесплодие али волшебник?Не, прививки сделаны, врачеубийцовые, толерантно-неправославные. Но нахуя обсуждать в /ев свои личинкострахи? Есть мед, есть /олд, а мы тут всё же про ржавые скальпели.Пиздец, /ев уровня 2016: хирургия не хирургия без технологий 20го века. Ну заебись теперь, ни руку-ногу отрезать, ни пулю вынуть. А в 1812 и не знали, что нужно сразу эвтаназию, плодили инвалидов..
>>153816Ладно, давай поступим следующим образом. Ты даешь вводную, желательно довольно-таки подробную, а я пытаюсь прикинуть уровень медпомощи в сложившейся ситуации. Один хер скучно в разделе, хоть сами себя развлечем. Ну и заодно пообзываем друг друга всякими нехорошими словами, как тебе идея?
>>153808>Съеби из треда, мы тут /ew обсуждаем, а не твою личинку>Сажей по жопе, чтоб обиднее было. Необразованный агрессивный тут только ты.А вот прививки, неуч, к /ew имеют самое прямое отношение. В том числе и для детей, что б не болеть потом, тем, чем все будут болеть. А ты нет потому что проставил иммунитет пожизненный заранее. Еще вот от энцефалита запас прививок, чтоб спокойно по лесам шастать и клещей не боятся, в то время как неучи, после первого лета передохнут
>>153806>Большой Пиздец на то и большой пиздец, чтобы быть глобальным, долговременнымОтоночо, Рагнарёка ждём.Ну тогда у меня новость - не дождёмся. Не бывает такого - по крайней мере, за последние несколько тысяч лет не было.
>>153825>Отоночо, Рагнарёка ждём.>Ну тогда у меня новость - не дождёмся. Не бывает такого - по крайней мере, за последние несколько тысяч лет не было. Два чая. Под боком 1,5 млрд. Китайцев, а они блять в леспх собрались цивилизацию поднимать, руду плавить Наивнота.Сейчас то по лесам места такого нет, чтоб бутылка не валялась, фантик. Китайцы вон за тиграми не боятся по лесам через границу шастают, через морскую за рыбой, а при пиздеце когда за браконьерство не будет ничего что? Да и как в лесу себя представляете? Клещи энцефалит, болезнь лайма, гнус, всякие шастают. Вон на донбасе мини юп, и как там в лесах?Или дрг прибьет или мимо партищанв непонятные, на всякий случай подстрелят, какой там жить. Наивность все это.
>>153827>Сейчас то по лесам места такого нет, чтоб бутылка не валялась, фантик.Ты в настоящем лесу то бывал, выживан мамкин? ли дальше лесополосы не углублялся?
>>153821Да я не врач и не выживальщик, мне трудно так вот сразу сформулировать грамотно. Ну давай просто по истории пойдём вниз: 1812 год: взрыв гранаты около терпилы, осколками порезало, ну, допустим, ногу, кровища фонтаном не хлещет, но коленный сустав явно как-то повреждён, ещё пара дырок в икре и бедре. Из медицинского оборудования - что было тогда у врачей, я хз, гугл много попсовых пилочек показывает, но я не знаю что там было с химией. Што делать? Резать ногу? Вынимать? Зондировать иголкой или там магнитом (чугуний же)?
>>153829Для начала неплохо. Давай смотреть. Кровь фонтаном не хлещет, значит магистральные артерии либо не повреждены, либо тромбированы осколками. Допустим что первая помощь была оказана в полном объеме, раны продезинфицированы, наложены худо-бедно асептические повязки, кровотечение остановлено, раненый доставлен в руки врача-убийцы живым, в сознании, кровопотеря не более литра. В наше время его бы отправили на рентген, определили бы наличие и положение осколков гранаты, состояние костей и суставов, определились бы с объемом оперативного вмешательства. Взяли раненого в операционную, эвакуировали осколки, разобрались на первое время с суставом, промыли хорошенько, кровопотерю восполнили, ушили, оставили под наблюдением. Потом заживление, томография коленного сустава, определение тактики ведения, 1-2-3 операции на колене ты специально самый сложный сустав выбрал, да?, реабилитация, вероятный исход - относительно полное восстановление функции без инвалидизации. Само собой наркоз, чистота помещений, адекватная антибиотикотерапия и так далее. Теперь посмотрим на 1812 год исходя из моих суждений. Допустим, что раненый доставлен эскулапам-кровопийцам также, как и в 20-21 веке, с чистой раной, повязкой, гемостазом, и в нужное время. Тамошний лекарь с помощью нехитрой проверки путем сгибания конечности в неестественных местах устанавливает, что кости целы, уже хорошо. Дальше он на живую "рыбачит" щипцами в ранах бедра и голени, скорее всего находит осколки частично, извлекает что нашел, поливает раны спиртом, ушивает все на живую, я напоминаю. Если тебе кажется, что рулетка удачи остановилась, то хрен тебе в рыло. Дальше вступает в дело бич тогдашней медицины - инфекция. Если тебе супер-повезло, то раны заживут, все срастется как получится, и всю оставшуюся жизнь ты будешь хромать в связи с повреждением колена, и ловить отличные болевые синдромы во время ненастной погоды. Если тебе повезло меньше - >инфекция>влажная гангрена>ампутация. Есть вероятность, что ты нарвешься на не шибко заинтересованного коновала, и он отнимет тебе ногу по среднюю треть бедра сразу сходу. Тут ты гарантировано инвалид, если опять же выживешь после инфекции. Как то так.
>>153830Ну чо - нормально. При оказании медицинской помощи такой персонаж вполне может остаться жив и даже дееспособен, хотя и не без ограничений. Тогда как без её оказания - как я понимаю, ~100% труп.А эрзац-анастезию учинить - дело нехитрое, мак с коноплёй и у нас растут. Всё лучше, чем наживо.
>>153831И ты, и я - 100% труп, вопрос времени. Второй вопрос - с каким качеством жизни мы до трупности дойдем. Человек - живучая скотина, да и в плане приспособляемости многим фору даст. Тут опять же вопрос серьезный. Сегодня мы ампутанту можем дать вполне себе физиологичный протез. В 1812 году костыль/деревянную ногу могли только выдать. А что получит инвалид в постапоке? Строганую палку?
>>153834>что получит инвалид в постапоке?А посмотри на фотографию, я ж не просто так её повесил. Гражданская, да в Забайкалье - вполне себе постапокалиптические условия.И кстати - раз мужик с деревяшкой жив, значит, был хоть в какой-то мере ценен для общества, несмотря на увечье.
>>153830Это я опять, автор вводной. Колено потому что какой ещё сустав подставить? Ступня в сапоге и низко, бедро - пизда рулю сразу скорее всего, а коленка она как раз на виду и не защищена.Ну ок, и где эвтаназию-то делать? Видишь, есть шансы даже, что ногу резать не надо. Раньше иголочками не тыкали на предмет осколков? Про сустав ты как-то пропустил, а если железяка в кости или в хряще? Могли тогда подлезать под кожу/ткани и смотреть что там?Судя по кол-ву одноногих и прочих увечных выживали таки неплохо (другой иммунитет и таки ест. отбор), лень гуглить статистику на 1812, но комунадо те и без глазиков жили, и без конечностей.А кроме спирта что-нибудь использовалось? А всякие индейские повязки из мха и опарыши?
>>153828>Ты в настоящем лесу то бывал, выживан мамкин? ли дальше лесополосы не углублялся? Настоящем лесу?И много ты в настоящем лесу ДНР, ЛНР выживан ты матерый, повыживать сможешь? пару часов, день, неделю? А месяцок другой? Навыков углубления то хватит? Или все таки лучше в девятиэтажке в подвал углубиться? А когда при другом бп по лесам этим твоим лесистым, миллиард китайцев поставленных под ружье будет шастать, много ты углубляться сможешь? вон на ДНР глянь, бп там хоть и мини такой, но настоященький очень даже. И в лесах там того этого, не очень однако...
>>153834> А что получит инвалид в постапоке? Строганую палку?Такой же костыль/деревянную ногу и получит, как в 1812-м. Если, конечно, столяр не начнет ныть как ты, мол "Нахуй я ему буду ногу целый день точать- один хуй сдохнет когда-нибудь". Алсо, если мы говорим о сравнении постапока с началом 19-го века, то не забывай, что хоть технологии и будут частично утеряны, базовые знания никуда не денутся. А они у современного врача, я надеюсь, намного лучше, чем у эскулапа начала девятнадцатого века.
>>153815>Теперь давай посмотрим кто ставит эксперименты над твоим ребенком - врачи-убийцы, которые снизили до минимума детскую заболеваемость гепатитом, или все-таки ты, проверяю вероятность заражения? Нет ни одного подтвержденного исследования о связи прививок с развитием различных заболеваний. Есть аллергические реакции на компоненты прививок, это довольно-таки неприятная ситуация, но все равно лучше чем "голый" детский иммунитет в толпе непонятно чем болеющих взрослых. Я бы, будь моя воля, расширил бы список обязательных прививок, это раз, лишал бы к хуям родительских прав тех дебилов, что отказываются прививать своих детей. Как то так.Про эксперименты, вакцины надо где-то испытывать иностранным кампаниям, эффективность, побочные эффекты и т.д. в нашем законодательстве это вообще никак не регулируется, при развитой коррупции, весьма печальные вещи могут происходить. Например, слышали наверное, об вакцинации якобы от рака шейки матки, какая то иностранная вакцина, в некоторых регионах бесплатно предлагается школьницам. Есть уже и подтвержденные побочки от этого или нет никто не знает, бесплодие например, кому чего докажешь то, ведь школьницы то лет через 5-10 ущнают только что бесплодны. Да, 12 летним предлагается ставить и т.п.Вообще как и писал я за прививки. Но те, которые дклали в ссср, полимиелитб там корь и т.д и т.п. жизненно необходимые, а ыот новомодные, малопроверенные. У вас ребенок есть?Вы вот почитайте побочные эффекты некоторых современных вакцин. Слепота, приобретенный тот или иной синдром постоянный, просто не восприятие белка, об этом же даже не говорят родителям. Перед прививкой, какие то анализы должны быть, осмотр имуннолога, а этого ведь просто нет.А гепатит, на кой он нужен ляльке в первый день рождения, при том что матб анализы все возможные сдавала, в том числе и на этот гепатит. Почему б месяц, три, полгода не подождать, пока окрепнет малыш. Все равно на титьке висит, риска 0. Тема интересная, и в плане бп тоже.Обезопаситься завакцинироваться, набрать вакцин долгохрана, барыжить.Хотя сам бп, сказка конечно, но вот локальный п вподне реален. Типа днр той же
>Перед прививкой, какие то анализы должны быть, осмотр имуннолога, а этого ведь просто нет.Где нет, где есть.>ляльке>имуннологаНу всё понятно..>те, которые дклали в ссср>Вы вот почитайте побочные эффекты некоторых современных вакцин. Слепота, приобретенный тот или иной синдром постоянный, просто не восприятие белка, об этом же даже не говорят родителям.Траллина жирная 15рублёвая, вали уже отсюда "ляльку" свою лечить, заебалапро отечественные вакцины http://homeoint.ru/vaccines/rnkb/truth1.htm
>>153828>Ты в настоящем лесу то бывал, выживан мамкин? ли дальше лесополосы не углублялся? Слушай, сейчас вот даже в тайге может такое произойти, охотишься, и вдруг откуда не возьмись местный абориген появляется, мол моя деляна. У местных особенно, вообще за западло считается, охотиться рыбу ловить, на чужих участках, а уж поделено там это будь спок еще с царя гороха все, у эскимосов всяких. Можно так если частить, и пропасть вообще. Пословица не зря ведь, тайга закон,медведь прокурор.Допустим есть, условно глухие места. Но это условно все. Бп тебя мало ли где застанет, а как там что за 300-500-1000 км ты в тех условиях узнать не сможешь. На урал поедешь в лесах удачу искать, а там кратер ядреный и что тогда? Или вам при бп персональный глубокий лес завезут?А если он весь, вот прям весь сгорит что тогда? Стратежка то хромает, когда все на авось. А авось бп застанет в отпуске в тайланде, когда с ледибоем будешь в баре сидеть, что тогда, выживатор лесной? В лес полетишь выживать? Да и какой лес, когда у границ полтора млрд китайцев блять.Они то куда денутся?
>>153841>Траллина жирная 15рублёвая, вали уже отсюда "ляльку" свою лечить, заебала>>про отечественные вакцины http://homeoint.ru/vaccines/rnkb/truth1.htmЗа ссылку спс почитаю. А насчет остального, чего такой агрессивный то, сил через край, молод? И не жалко тебе силы на чьи то буквы на анонимной борде тратить, может это вообще копипаста даже.Не по хуй?Про ляльку так еще грубо. А ты только о своей жопе думаешь, спасать? только вот две булки свои? И кто ты, выживатор индивидуалист онанист? А может быть спаситель одной жопы своей когда мир падет?А девушка, дети если есть, а родители? Или тебе на все по хую? Кот то у тебя хоть есть? Или и его бросишь? Только правая рука и попа? Великий выживатор спасатель собственной жопы, осуждает, ругает по матери всех, кто посмел, кто посмел блять еще думать о ком то другом. О боги, спасайте меня, я надорву блять живот, от смеха блять... Спаситель, снизошел до разговора, понукания меня, великий спаситель собственной жеппы укорил меня в греховных на его взгляд помыслах спасения ляльки. О я ебу.. блять, хохочу блять.Ты ведь наверное в жизни своей, ни за что не отвечал больше чем за самого себя.. или может и за себя то не отвечал, ведь мамка есть, а ответственность, за что-то? Куда там, ребенок, семья, офис, взвод, рота... блятьТолько жеппа одна штука, и то своя собственная. и это вместо тысячи слов блять...
>>153825>Рагнарёка ждём.Ну и зря. У меня подозренеи, что Рагнарёк это скандинавский пересказ книги Откровения. То етсь веке в 4-5 в Скандинавию стали заходить ирландские монахи, а может от пленных римлян, не суть важно - карочи скандинавам пересказали кратко содержание книги Откровения, а те ненмого ее переосмылили.Ну например, "и увидел выходящего из моря зверя" -какого зверя? Ну само собой - волка, не кота же.Или, "и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь", ну очевидно же - волчара и сожрал и солнце и луну.
>>153827>Под боком 1,5 млрд. Китайцев,Лол. Как же вы одолели со своими миллиардами китайцев, которые спят и видят как перселиться поближе к полярному кругу.Ну не хотят они переселяться туда, ну холодно им, а китайцы любят тепло - им Сингапуры-Вьетнамы-Лаосы больше по душе. На худой конец, выкупят половину Кении или Мозамбика и переселят излишки населения. Хотя даже это не нужно - китайцы уже сейчас скупают землю и ростят пшеницу-рис в этих ваших африках и сухогрузами везут в Китай зерно и бананы.А вот что им делать в Сибири - ума не приложу и на кой им забирать Сибир, если они уже сейчас покупают все что им нужно - и дерево и газ и уголь.
>>153827>Сейчас то по лесам места такого нет, чтоб бутылка не валялась, фантик.Раз ты так сказал, то так и есть.Вот этот --- >>>153828 анон прав. Не надо судить о состоянии лесов по пригородным лесополосам.
>>153827> Китайцы вон за тиграми не боятся по лесам через границу шастаютЧто ты за дичь пишешь? Какими тиграми, какую границу? Не могут они через границу шастать - потмоу что граница это ти ряда колючей проволоки, следовая полоса и возможно минные поля(но не факт). Через границу даже звери не могут ходить - от того, кстати и амурский леопард вымирает - ибо его ареал был разделен тремя границами и образовалось три изолированных популяции: у нас в Приморье, в Китае и в С. Корее.Если звери не могут - то люди тем более.>Клещи энцефалит,Правила гигиены никто не отменял - весной надо почаще осматривать себя.> на донбасе мини юп, и как там в лесах?А там лесов нету, от слова совсем - те искуственные лесополосы шириной в 100 метров это не леса.
>>153834> А что получит инвалид в постапоке?> В 1812 году костыль/деревянную ногу могли только выдать. Это если ампутант не среди офисных выживальщиков, которые ножом только колбасу умеют резать.
>>153837>в настоящем лесу ДНР, ЛНР Нет там лесов.>по лесам этим твоим лесистым, миллиард китайцевНу и диван же ты.
>>153843>И не жалко тебе силы на чьи то буквы на анонимной борде тратитьЛол, а сам накатал простыню какой-то хуйни..Научись говорить по-русски хотя бы без "лялек", срамота деревенская. И исчо раз говорю, мы тут про ржавые скальпели, не сри в тред, и так насрано.
>>153871>мы тут про ржавые скальпелиРжавые скальпели, ржавые скальпели. Вон дипломированный ебанутый, циничный медик сверху уж всёх обрызгал, тут, в, припадке, слюной. По мне: я вот выживу в северных лесах бабушкиных заветов и навыков вроде должно хватить, но куда девать стольку народу, который разбредётся с городов, что даже в самой мухсорани тесно станет? Он ведь(народ) тоже везде шариться будет. Тут тупо на землянке в глуши не отсидеться, рано или поздно выйдут на тебя, карабин не спасёт. Или каннибалом становится, да банду на первое время скалачивать, другого пути нет, видимо.мимо.
>>153927>но куда девать стольку народу, который разбредётся с городов, что даже в самой мухсорани тесно станетВсе продумано - https://www.youtube.com/channel/UCAL3JXZSzSm8AlZyD3nQdBAБольше 3 млн. подписчиков за 1 год и 5 месяцев существования канала; 160 млн.просмотров 21 видео.
>>153948>У него там тепло И? Что мешает делать стены хижины в два-три раза толще?>корнеплоды вкусные сами растут,У нас картошка растет, причем ее можно посадить столько , что хватит на год.
>>153949Умный ты. А поссать пиписька не отмёрзнет на мороз выходить? А хранить свой картофан ты где будешь целый год? Не, в северных широтах такая штука не получится, всё уже придумано до нас: юрты, сани, мех, охота, в лесу избы из деревяшки. Канал-то хороший, но там своя атмосфера, -30 зимой не завезли.
>>153838Знаний у современного врача больше, чем у эскулапа 19-го века. Но я в который раз уже задаю в этом треде этот вопрос - лечить чем? Знаниями? Наложением рук? Блядь, трехдневного поноса тебе, ебанашке, желаю от души, может хоть какое-то просветление в мозгу наступит.>>153836Если железяка в суставе, то суставу пизда, это факт, значит ампутация выше колена. И получаем выживачера на костылях. Дохуя он навыживает? Не думаю. А потреблять драгоценные ресурсы будет, да еще побольше здоровых. Получается что и ему не в кайф, и остальным накладно. Спрашивается - а не проще ли было бы его сразу того, м?>>153839Ну точно. Сидят себе коновалы-изверги, и не знают как ребенка от заразы уберечь. Вернее знают, да только про побочки не в курсе. Один Яжеотец обоссаный с выживача и печется о детском здоровье. И заговоры вскрывать готов, и рассказать как правильно, и вообще молодец. Одна беда, не знает чем слово компания от слова кампания отличается, ну да кого это ебет, не на уроке же, правда? Своего не прививай, подохнет - слава яйцам, генотип твой сраный дальше не передастся.>>153927Да с вами тут не только ебнуться можно. И не слюной, а мочой я тут брызгаю на особо тупорогих.
>>153952>Спрашивается - а не проще ли было бы его сразу того, м?А это не тебе, врачуге, решать, может он специалист или командиров папка, вводная ценность пациента не задаёт. Значит договорились найти осколок в суставе и отрезать нахуй, ок. Что для этого нужно кроме ржавого скальпеля и пилы (двуручной)? Жгут, спирт, нитка специальная, вот это вот всё. Как бы ты в 1812 условному господину Давыдову ногу отпиливал?
>>153952>Одна беда, не знает чем слово компания от слова кампания отличается, ну да кого это ебет, не на уроке же, правда? Своего не прививай, подохнет - слава яйцам, генотип твой сраный дальше не передастся. Ты на искось читал?Где я не прививать писал? Я за стандартные советские прививки. А новомодная хуень, от рака шейки матки шестилетним девочкам, например, с побочкой бесплодия через 5-10 лет. Ставь если хочешь своей. Речь была про всякие новомодные иностранные прививки сомнительные, которые обкатывают, на нас иностранные фармы, это есть.
>>153952>лечить чем? Знаниями? Наложением рук?Чем лечили двести лет назад? вот тем и лечить.Будет хуже, чем есть сейчас, ясен пень. Но наверняка лучше, чем тогда - хотя бы потому, что сейчас любой идиот знает про стерильность и обезболивание и примерно понимает, как обеспечить их подобие.
>>153950>А поссать пиписька не отмёрзнет на мороз выходитьА сейчас в сибри в деревнях у мужчин пиписик нет? Или они зимой не ходят ссать - приспособились как медведи. Ну медведи зимой не едят, а сибиряки не ссут?Ты проблему высосал из пальца.>А хранить свой картофан ты где будешь целый год? В погребе, под домом.>Не, в северных широтах такая штукаСтранно, в северных странах как раз до 19 века и строили такие вот дома из плетня, обмзанного глиной и травой.А ты говоришь не получится.>юртыНу да - юрта со стенкой из брезента, толщиной 3 мм теплее чем дом из глины со стеной полметра. >в лесу избы из деревяшки.Это если у тебя есть время и навык и силы.А если ничего такого нет - построить надо за теплый сезон, навыек только от просмотра канала этого австралийца(то есть навык диванный), а с тобой рядом только жена. Из интрумента, да нихрена из инструмента, даже топора нет. Ну ладна - только нож.Ножом дерево диаметром 30-50 см ты будешь срезать неделю, а может и месяц.А вот всякие небольшие молодые деревца толщиной с запястье можно спокойно срезать ножом. Базарю, делал так ни раз и не два, достаточно деревце немного прогнуть, буквально совсем чуть чуть и начать перерезать волокна на растянутой стороне ствола. И таких вот жердей за пару дней-неделю, можно нарезать хоть куб.А из этих жердей можно соорудить каркас, а потом обляпать его глиной. Вот тебе и мазанка.>-30 зимой не завезли. Ты в Сибири что ли живешь? Или ты из свидетелей ядерной зимы? Так отрекись от твоей секты - ядерной зимы не будет - слишком короткие руки у людей, чтоб так влиять на климат.В чем разница между 1,2 видео и его видео?https://www.youtube.com/watch?v=mu9jmrHT2cYhttps://www.youtube.com/watch?v=bMoYgiE1Xgwиhttps://www.youtube.com/watch?v=P73REgj-3UEА ее и нет - он прямо пишет откуда взял свою систему теплой лежанки:An underfloor heating system was built into one side of the hut to act as a sitting/sleeping platform in cold weather. This was inspired by the Korean Ondol or “hot stone”.Улавливаешь?А Севреная Корея граничит с нашим Приморьем и климат там чуть тепле чем в Приморье.А еще в Приморье , китайцы строили фанзы с каном, то есть теплой лежанкой. Как раз у него и есть фанза с каном, а не с ондолем.А китайцы сво фанзы строили и на юге Приморья и на севере.Вот, я не поленился и принес анону всяких полезных ссылок, изучай анон, запоминай.https://ru.wikipedia.org/wiki/Фанза https://ru.wikipedia.org/wiki/Кан_(печь)
>>153952>Спрашивается - а не проще ли было бы его сразу того, м?У тебя синдром бога штоле? У меня давно зрела гипотеза , что многие врачи поражены этим синдромом. Они считают, что раз через них люди получают здоровье и жизнь, то для них никакие правила не писаны.Очень опасное заблуждение, в первую очередь для врача.
>>153956> может он специалист или командиров папка,Да хоть лодырь криворукий - не людям решат кому жить , а кому умирать. Это раз.А два - общества в которых жизнь человека стоила копейки в базарный день всегда получали люлей от обществ в которых ценили человеческую жизнь.Американцы vs. японцы, например.
>>153970>Будет хуже, чем есть сейчас, ясен пень.Но явно лучше чем 200 лет назад, с их теорией о четырех жидкостях и кровопусканиями как универсальным лечением.Современный эскулап знает непример, что в рану надо ставит дренаж, а вот старинный эскулап этого не знал.
>>152138 (OP) Оп и все.Вот тут вас читаю, логично все, первая по популярности врач профессия. Но... Какую-то хуйню пишите, про 18-19 век, озуеть просто. Да даже вообще при любом бп, ну никак настолько не отбросится человечество. 6 млрд человек блять. Даже если тут на тысчу километров будет орбитал.ное вторжение инопланетян содомитов. Пусть даже с фантастическим уничтожением всей инфраструктуры.Чем из говна, зерен пшеницы и гнилых яблок, заново изобретать пеницилин, проще во всех смыслах. Пропутешествовать с цел ю торровли обмена в любых гаправлениях, до любой цивилизации которая конечно же будет. Так было всегда... на планете. Где то ходили с голой жопой и дубмнами ели друг друга, в то время как за морем были фонари на улицах, маяк, библиотеки. Сказки вообщем, тзобретать собрались тут, то что в 500 км будет как и было. Человечество то куда денется? Да даже если и денется, все до одного кроме вас, мусор то куда дегется, тысчи миллилны тонн стали, шприцов, полиэтилена говна высокотехнологичного, вот это все Так же как в сомали, вгутри бп, вокруг цивилизация, обмени т.д.
Оп, годно придумал. Вторая хобби профа, на случай бп.Элементарные полугодовые, годовые курсы. И вот на случай бп, или просто жлпы, уволили когда с основной, чтоб перекантоваться. Обувь чинить, слесарить, столяр, медбрат-еще не доктор, но уже сможешь все сделать поавильно утлплегника откачать, роды принять, зашить рану, наложить шину...Вот из всего, самое охуенное наверно медбрат, фельдшером наверное еще охуеннее, но там дольше, там уже пту, а медбрат просто курсы. Так можно уже и в лагерь летний хоть куда устроиться, в больницу, где всегда текучка и спрос, ге пропадешь, да и просто по жизни полезно. Выручить можно себя, близких.А где тод табличка была, на англ, бп профы, там мед первое второе солдат и т.д. профы.
>>153956>Что для этого нужно кроме ржавого скальпеля и пилы (двуручной)?Военно-полевая хирургия и травматология не моя стезя, но чисто в порядке мысленного эксперимента давай попробуем представить.Во-первых нам необходимо помещение с маломальской фильтрацией воздуха в идеале с возможностью создания ламинарного потока, достаточно просторное 5х3 метра, думаю подойдет, доступ к банальной кипяченой воде, с возможностью хорошего освещения, в идеале - теплое. В условиях постапока, на мой взгляд, неплохо подойдет деревенская баня, есть разделение зон, тепло, вода. В предбаннике - снятие верхней одежды, обработка рук, в моечной - операционная, в парилке - обработка белья и инструмента. Экипаж - 4 человека, из них двое "чистых" стерильными назвать язык не повернется - первый номер это хирург, второй - ассистент/операционный медбрат. Для обработки рук - два таза, мыло, антисептик, ватный тампон/марлевая салфетка, при наличии - перчатки, но это не критично. Условно чистый халат, чепчик, маска, бахилы. Сначала одевается и моется второй номер, помогают ему "санитары" с чистыми руками, потом второй одевает первого. С подготовкой инструментария, материалов и лс занимаемся уже в операционной, на условно чистые простыни выкладываем все с помощью "нечистых", избегая контакта с ними. Больной на столе, заранее побритый в нужном месте, свет выставлен, стакан водки для анестезии проглочен, конечности фиксированы к столу прочными вязками. В принципе, этап подготовки худо-бедно воспроизвести можно. Далее подготовка операционного поля, тоже справимся. Инструменты, я подозреваю, будут весьма в урезанном количестве, перечислю наиболее универсальные не только для ампутаций: несколько разнокалиберных зажимов, парочку иглодержателей, пару ранорасширителей, ножницы, пару ржавых скальпелей, пилу, хирургические пинцеты, многоразовых шприцев разнокалиберных было бы неплохо иметь, шовный материал, перевязочный материал в идеале - всего в два-три раза больше, один хуй что-то уронишь, чего-то не хватит, ну да похуй. Обработка - термическая, химическая. Теперь непосредственно операция. В принципе, основные техники тех же ампутаций прекрасно описаны были еще в 19-ом веке, так что тут особых сложностей не будет. Кроме одной - необходимая специализация врача. Чисто теоретически, например я, имея опыт проведения оперативных вмешательств как таковых, покурив мануалы, худо-бедно проведу ампутацию на уровне нижней трети бедра. Вот только вероятность выживания будет невысока. Например, одним из ключевых критериев квалификации хирурга является его способность бороться с кровотечением. Я знаю как остановить кровотечение из сосудов радужки, и я умею быстро и качественно это сделать. Что касается кровотечения из крупного периферического сосуда - я знаю примерно как это сделать, но вот опыта нема, значит я ту же перевязку сосуда лигатурой я буду делать медленно, и, наверняка, некачественно, что добавляет нам рисков как во время операции, так и в послеперационном периоде. Так вот, пока я наберусь опыта - у меня приличное количество больных помрет, и если меня не ебнут, то уж за помощью точно обращаться перестанут. Нахуя такой врач нужен, м? Ну да хуй с ним, допустим, что звезды сложились удачно, пациент перед ранением нашел четырехлистный клевер, а в моем учебнике по оперативной хирургии были все страницы. Операцию провели с приемлемой кровопотерей, больной не отъехал на травматическом шоке, на нас не напала стая мародеров, и все заебок. Швы состоятельные, повязка практически стерильная, больной покидает оперблок то бишь баню. А дальше начинается самое интересное, а именно послеоперационный период. Итак, что нужно больному в этот период после довольно серьезного вмешательства? Покой, питание и прочее откинем, допустим что это у нас есть. Первое - перевязки, дважды в день, это две пачки бинта и грамм 50 спирта. Из медикаментозной терапии - антибиотики, минимум 1 ампула в день, а то и две, обезболивающее если брать тот же кетанов, то это 4-5 таблеток в день, с остальным перебьется. Лечение продлится минимум неделю, и для аб, и для снятия швов, при условии отсутствия осложнений типа несостоятельности швов, или кровотечения, а вероятность различных осложнений, при условии что оперировал непрофильный специалист весьма и весьма высока. Но допустим все ок. Итого на новоявленного инвалида уйдет: 15 пачек бинтов, около литра спирта, 7-14 ампул аб, 3,5 пачки кетанова. Такие дела. Теперь вопрос: сколько проживет одноногий в условиях постапока? Оправданы ли будут затраты?Все рассмотрено весьма примерно, без учета разных крайне важных факторов. Собственно говоря, их так много, что даже перечислять лень>>153986Вот этого обоссыте кто-нибудь, у меня уже нечем.>>153965В zog`ач, ебнашка.>>153985Тебе объясню. Ты приехал в автосервис, говоришь мастеру, мол движок стучит. Мастер разобрал, посмотрел, и говорит - движку пизда, можно починить, но будет плохо и дорого, дешевле и лучше новый купить. Ты тоже скажешь что у него синдром бога? Или начнешь кукарекать, что он в сговоре с производителем запчастей? Есть ебанаты, есть алчные люди, во всех специальностях так. Но есть и профессионалы, которые знают что, как, зачем и почему. Если тебе непонятны их логические цепочки, не согласен с их заключениями, то это не они козлы, это ты ебанашка. Сейчас начнешь верещать А ПАЧИМУ БЫ НИАБЯСНИТЬ?!1. И здесь отвечу - потому что заебались объяснять всем и каждому. Нормальному человеку все расскажут и покажут, если тебе не хотят говорить - повод задуматься о том, как тебя видят со стороны.
>>153991Я считаю, что все зависит от стадии бп. Если мы говорим про активную стадию, когда зомби прут, идут боевые действия, извергаются вулканы и так далее, то тут профессии не сильно важны, главное навыки выживания в таких условиях. Когда все устаканилось, пошел процесс восстановления цивилизации, то, на мой взгляд, очень важны люди прикладных специальностей. Инженеры, механики, химики, строители, лица с медицинским образованием. А вся блевота вроде менеджеров, экономистов, юристов, и прочего офисного скама должна сгинуть в горниле очищающего катаклизма.
>>154000>Вот этого обоссыте кто-нибудь,Слыш, с синдромом бога - голову лечь, пока есть время.>Ты приехал в автосервисЕще раз: лечи бошку, олигофрен.
>>154001> должна сгинутьКому?По мне так лучше если сгинут такие вот агресивные человеконенавистники вроде тебя и того врача-олигофрена. А выжившие пусть умеют все что угодно - хоть только песни петь(да хоть ничего), главное чтоб человек был добрый и отзывчивый. Ибо даже оперного певца можно приспособить к делу - ну там овец пасти или петь, когда коров доят, а вот с такими мизантрапами лучше всего дел не иметь - подушкой придушат и совесть не ёкнет.
>>154015 Два чая.На хуй такой доктор который не о том как кого то спасти, а о своей ТОЛЬКО жопе думает. Эдак в одну из ночей, мысль такая придет, он по тихой перережет или отравит весь лагерь. Мол че вам жрать то запасы, я сам все съем, а вы все все равно рано или поздно помрете. Шиза в чистом виде же
>>154000>Такие дела. Теперь вопрос: сколько проживет одноногий в условиях постапока? Оправданы ли будут затраты? Логика то сучья. Даже у животных, своих не бросают отбивают, помогают, в стае волков ссаной даже.А у тебя выходит, ранение кто получил, а на хуй его спасать, тащить, тратить ресурсы, лечить, бросим тут, пусть подыхает. На хуй вообще дети, женщины, нечего им жрать, пусть сдыхают, не полезны ведь. Эдак вас хероев таких, думающих онли об собственной жопе, сколько останется. А когда один будешь? Новое сообщество искать, чтоб опять по тихой подущить, переоезать, протянуть на их запасах. Так это жизнь ГЛИСТа обычная, клеща, паразита обычная.У них философия своя, энто да...У тебя выходит, доктор ге делать все возможное спасать по максимуму делать все что может. А в бога играть должен решать кому жить кому померать. Хуевый это доктор.Сам то род нож такому ляжешь?А ему вдруг в головушку придет мысль, что вотде. Парень то кудрявый, не пряиоволосый как мы все, кудри от лукпвого, нук я его потихой тут придушу, нечего дукавых нам в обществе.Сучья э о философия, тупика. Жор, пузо и смерть в канаве, вотчто это.
>>154018>>154017>>154015>Оправданы ли будут затраты?Самое страшное то, что вы описали, на полном серьезе выкладывает сформировавшийся в своих воззрениях(любых) мужчина, с медицинским образованием. И считает себя абсолютно правым в мнении, адекватом. Если не пиздит с пруфами.
>>154000>Тебе объясню. Ты приехал в автосервис, говоришь мастеру, мол движок стучит. Мастер разобрал, посмотрел, и говорит - движку пизда, можно починить, но будет плохо и дорого, дешевле и лучше новый купить. Ты тоже скажешь что у него синдром бога? Или начнешь кукарекать, что он в сговоре с производителем запчастей? Есть ебанаты, есть алчные люди, во всех специальностях так. Но есть и профессионалы, которые знают что, как, зачем и почему. Если тебе непонятны их логические цепочки, не согласен с их заключениями, то это не они козлы, это ты ебанашка. Бывал я в таком автосервисе, значит арочник обычный, в нем татарский такой вот супер спец, на лице 9 классов образования. Но профессионализмь из всех щелей прет. Приехал гранату менять, а он мне типа. Ты как сюда вообще доехал то, на своем говне, ты почему не на Ферари новой к нам приехал на первое то, мы бы колодки меняли весь день. А приехал на машине японской старой леворульной, выкинь ее купи новую, почесал я репу... И на хуй такой мастер, ну поехал в другое я сто. Там все рассказали как есть, мол хонда норм.машин, хоть и старая, гранату поменяли, по ходовой значит, скоро кардан менять, на полном приводе то гудит, контрактный 60, новый 150 стоит. Но тысч 30-50 этот проедет, надотолькото се залить, поменять, цена такая-то. Все расписал как есть. Нестал менять, 10к отъездил продал.Купил новый кококроссовер. Нузначит в первую зиму, перебортовать зимний шин надо, а терерь внииание вопрос. Куда я поехал на шиномонтаж, в какое сто, угадай? Там где все по яесноку, и яеловек своим делом занят, чинить. Или туда где балаканье языком, вороченье носом, а зачем тебе, все равно сломается, и пафос на словах.Такблять, все люди умрут таки так, нелечить теперь? А машины заржавеют, тактоже не чинить? Правда некоторые ебать какдолго будут ржаветь, т64 например 40 тонн стали, если по килограму в год ржаветь будет, так ему дотрухи 40 тысяч лет блять... А т34 хоть с постамента памятника бери, аккум ставь, масло соляру, и в бой опять...Лечить так лечи. Ремонт так ремонт. По лекарствам деталям, по поьребностям разбивай. А философия, выбор это сам человекаусть решает. Доктору, максимум это соеди всех решать, комупервому ктотяжелеекому последнему кто легкий, помочь. И тоошибиться может. Первую помощь ьо вмемможно распоеделить а дальше работать. Совесть она докторская тоже есть... и цена унее есть, кровью написана.
>>154020>Погубите всю группу, моралфагушки мамкины. Все из-за вас сдохнут. А кто в миллионах лет эволюции, выжил то?Трангладиты зверье, канибалы.. или моралофагушки люди цивилизованные? Мораль то тоже разная бывает.Раненых бросать то есть, больных добивать, это норм по твоему? То есть по твоему недельку месяцок, человека, единицу активную, лечить это слишком затратно. Лучше заново с 0 нарожать за 18 лет, чет по ресурсам только ни хуя не сходится. А рыбу с лодки, и одноногий ловить может, или без руки коров пасти, да мало ли, работ.В любом случае, что кому это не доктору решать, а общнству уж тогда. Раньше изгоняли жа, было, это страшнее убийства, потому что одному выжить трудно.Но группа которая, своих бросает, не ценит, только о жопе своей лидер, пидер печется, сборище шкур, еще меньше протянет. Друг друга перережут за банку гнилой тушенки, как зверье.А доктор который не о спасении думает, а о том кто достоен кто нет, хуевый доктор, не о том думает. То судей, палачей дела, маньяков, шизиков вот тоже. Опасная то дорожка. Философский ответ там по ому что один, вы все помрите, а я по живу, по паразитирую. Без развития тупиковая ветвь..
>>154014>Бабах!>>154018Маняфантазии какие-то. У животных в стае слабые всегда на откуп хищникам уходят. Блядь, самому-то не стыдно бред нести?>>154019Мнение дилетанта и ебанашки очень важно для нас.>>154020Двачую.>>154022Чмо безграмотное, да безмозглое.>>154021Из-за таких тупорылых баранов доска и в упадке. Читаешь ваши высеры, и диву даешься - чтож ты, ссанина ебаная, забыл в /ew?
>>154001>должна сгинуть в горнилеХм... Я б таким умникам в случае чего ножик в спину совал - потому как опасны оне для опчества в целом и для меня лично. Вон, уже сейчас оне знают, кто сгинуть должен - не "может", не "вероятно", не "будет отсутствовать социальная ниша", а прямо вот сгинуть нахрен, травой укрыться. Вполне вероятно, что не пустят это дело на самотёк, а постараются помочь "правильному" ходу событий и "блевоту" приморить забыли они, что единственным благородным занятием является война, а каменщики да цирюльники-костоправы суть подлое сословие, laboratores
>>154028>Маняфантазии какие-то. У животных в стае слабые всегда на откуп хищникам уходят. Блядь, самому-то не стыдно бред нести? Ты на охоте то был вообще? Настоящей?И кому на хуй каким таким хищникам, стая волков отдает слабых на откуп, поехавший что ли? Тиграм амурским может? Или может слонопотамам?Волчица, подстреленному волку, о бок подпирается чтоб кровь не лилась, следами отвлекает, собак блять уводит отвлекает, тот в кусты уползает, хотя может и сдохнет, а может и отойдет, она то это делает зачем?Медведица защищает, слабеньких медвежат, дерется. Вепрь ептить, выводок защищает.Медведи в берлоге, один отвлекает выбегает кто поопытнее, пока второй съебывает. Да примеров до хуя, и когда детенышей защищают, и в стаде отбиваются, стае.Стаи, откуп хищникам, это вы пардон мультиков насмотрелися чтоли. Или дискавери африканских прерий? Как стаи гиен с прайдами львов соперничают, только там не заметил я что-то откупа слабыми никакого, или вы это там вероятно в африке живете?>>154028>Мнение дилетанта и ебанашки очень важно для нас. Нас это кого? Мы его величество николай второй?Какой вы, всем по хуй, на анонимной борде.а вот что мысли у вас, шиза, на это вам указали. Вот идете вы по улице, и раз вам в лоб пуля 12 калибра, такой же вот типа вас, с такими же мыслями, а не хуйпо улице ходить, топтать за зря асфальт, можнт дорого выйти. Шиза шизой. Приятно?А вот поступай с другими как хочешь чтоб с тобой поступали. А вы тут вбога играть собрались. А с вами, же также могут поступить. Шизоид вот ружье возьмет вруки, и пойдет решать, кто жить а кому нет, кто хромой кто косой, а кто не там ходит по пятницам.Тупость это и дебилизм.
При этом в мать терезу играть, и помощь всем, не подразумеваю например при бп, да и так просто, заниматься этим не в бп, аналогично, альтруизм не мое. Есть занятия и поинтереснее, но вот чтоб по человЕчески, это да. Лицо оно либо есть либо нет, и либо его теряешь либо нет. Человеком то можно в любой ситуации оставаться...И моралофажество тут не причем. Просто есть, шкуры, мразоты, зеки допустим, ворье, всякий скам... а есть норм люди. Всякие есть, иситуации всякие есть. Но норм человек, он нлрмальным человеком и будет, в любой ситуации. В том числе и пиздеца...А паникеры, сволоты, всякие есть, не мужчины. Что могут при крушении корабля и у ребенка из рук спас жилет выдрать и т.п. ради своей жопы. Всякое есть.. Шкурой жил шкурой помер, никто и ничто. А герои они в вальгалле пируют..Например.
Я хуею, дорогая реакция. Такое ощущение, что на уютной пикабушечке сижу, контингент один в один. Тупорылые ебанаты, не понимающие и не желающие понимать очевидных вещей, сыплющие какими-то убогими моралфажескими упреками, и считающие себя единственно верно правыми в области, о которой ни малейшего представления не имеют. Послал бы вас всех обратно в ваши яплакалы и контактики, да только без толку. Абу, ебаная ты обезьяна, ддось заново этот раковник. Ддось так долго, чтобы все это говно и накипь, набежавшая сюда, забыла дорогу в наш дом.
>>153984>А сейчас в сибри в деревнях у мужчин пиписик нет? Должны быть, но у них ещё и дома тёплые с сортиром внутри ну или уличная кабинка от ветра хотябы.. Хотя в древнях на севере из дома ссать не выходят, гадят в сенях куда-то в подпол или в ведро и выносят. В норм поселениях, не дачках, скворечников-сортиров нет. А руками строить а-ля примитив технолоджи выгребную яму и теплое помещение - задротно.>В погребе, под домом.А с первого раза получится соблюсти темп/влажность чтобы плесень не съела и мышЪ не погрызла заодно?>в северных странах как раз до 19 века и строили такие вот дома из плетня, обмзанного глиной и травой.А пруф будет? Финики, канадцы - кто там из глины строил? Шотландия, исландия, там по-моему, из камушков собирали да окапывали больше.>Ты в Сибири что ли живешь?Нет, в ДС. В самом городе бывает -25 каждую зиму, значит в пригороде -30 легко. Да и в самом городе -30 бывает. Ты, наверено, из Одессы, лол. >>153986>не людям решат кому жить , а кому умирать.Истинно так, всё в руце божьей и власть от бога.>>154000Ща почитаю твою мегапасту на досуге..
>>154043Да тут полдвача - унылые сельди и школьники. Не то чтобы я против тех и других, но общение скатывается при их наличии.
>>154045>но общение скатывается при их наличии.Оё-ёй. Пришёл школьник и всех ты тут разоблачил, Не нравится, пройди мимо, зачем срать то своим очень важным виденьем для всех, лол?
>>154047>> пройди мимо>или что?Дурачок /poрашный, это рекомендация, а не посягательство на твоё чувство значимости. Ну сри дальше, только говном не раскидываться сильно, люди то отряхнуться, а вот на тебя уже больно смотреть.
>>154044>Должны быть,Ну разб у сибиряков пиструны не отморожены, то чо мешает анону делать как они?>А с первого раза получится соблюсти темп/влажность Что там соблюдать? Погреб это тебе не бином Ньютона - слишком влажно - открой люк, слишком сухо - поставь тазик с водой.>мышЪ не погрызла заодно?Мышеловок поставить.>А пруф будет? Не будет. Мне лень.
>>154056>чо мешает анону делать как ониНу давай, роди мне в лесу тёплую одежду и пару кубов теплого пространства под толкан и пару под выгребную яму всё это с вентиляцией.>Что там соблюдать?У меня в холодильнике корешки плесневеют, суки, а ты спрашиваешь что соблюдать. Прозреваю, что без знания как правильно рыть погреб получится у тебя сырая яма, где всё радостно сгниёт за месяц. Но тут я сам диванный, исхожу из пессимистического прогноза.>Мышеловок поставить.Самодельных? Мы про "Примитив Технолоджи" говорим, всё своими руками. В средней полосе ты охуеешь так жить, инфа соточка.
>>154059>тёплую одежду Купи. Или мамку попроси чтоб купила.>У меня в холодильнике корешки плесневеют,Нечего на зеркало плевать коли руки из жопы растут.
>>154083>Купи.Исчо раз говорю, мы про Примитив Техноолоджи подход. Купить можно что угодно, вопрос можно ли сделать самому в лесу.>коли руки из жопы растут.Мамкин выживан, посмотрим получится ли у тебя сделать с первого раза погреб (от которого будет зависеть твоя еда на год).
>>154033А так и есть, ептить. Я им про бессмысленность с профессиональной точки зрения, они мне орут ТАЧИ СКАЛЬПИЛЬСУКА!!. Я про сохранение драгоценных медикаментов для действительно нужных случаев, мне орут ААА ЗАЖОПИЛЛ, ЧМОБЛЯНАХ!!!1. Я про уменьшение страданий, они мне СКАЛЬПИЛЕМ МАХАЙ СУКА НЕСУДИ1!!. Я им про очевидность принятия решения, они мне КОМПЛИКС БОГА АЗАЗАЗА!!. Один конкретно поехавший с осенним обострением, пара ебакваков тупорылых. Откуда этот зоопарк взялся-то? На дваче в тематике всегда можно было получить аргументированное возражение, здесь же одно кукареку. Пиздец, как в /b/ зашел. Уебаны новоприбывшие, открываете квохтальники свои - имейте аргументы в клюве.доктор-кун
>>154094>бессмысленность с профессиональной точки зренияА ты ли определяешь осмысленность? ну вот если поставят задачу как "вот раненый, лечи, помрёт - похороним в одном могиле" - будешь лечить или доказывать "бессмысленность с профессиональной точки зрения"?
>>154086>Исчо раз говорю, мы про Примитив Техноолоджи подходНу ок, сделай копьеметалку https://www.youtube.com/watch?v=rrlr02YDr5Aили лук https://www.youtube.com/watch?v=SLoukoBs8TEили пращу https://www.youtube.com/watch?v=RzDMCVdPwnEподструли оленя-косулю-лося-кабана-кроля, на кого смелости хватит , сними шкуру и сшей себе тулуп или шубку своей женщине. В чем проблем ато?Можно еще сделать как у него не показано. Если в окрестностях твоей хижины обитают волки - можно кинуть им отравленную приманку(рыбу наловленную в реке) - они сожрут и вымрут стаей - ебе останется только пройти по следам на снегу, снять шкуры и сделать себе тулуп или шубку своей женщине.___Отступление: "следам на снегу", а вот и плюс нашего климата - в Австралии не выпадает снег и поэтому стаюдохлых волков(если бы они там жили) ты замучаешься выслеживать по зеленке. Следопытство это та еще наука, базарю - это тебе не коровьи следы на дорожной грязи читать - это нужна внимательность, сметливость, чтоб по поломатой былинке определить направление и что за зверь прошел.Второй плюс - зимой волки сдохнут в овраге и ты их сможешь подобрать хоть через день, хот через неделю - не протухнут.А вот в Австрали - дохлую стаб динг тебе нужно будет найти за несколько часов, по следам на зеленке. Ибо черз день-два они протухнут и твоя женщина перестанет тебе давать, если подаришь ей шубу из тухлой динги. Смикаешь?Так что ты не пессимистируй, а находи плюсы .Вот зимние холода это может и минус, но в то же время и плюс.>получится ли у тебя сделать с первого раза погребА чо бы и нет? Лопатой копать я умею потому проблем не вижу. Ну если только поселиться где нибуд в горах, где 10 см почвы, а потом сотни километров гранита-базальта до самого ядра планеты. Но тебя никто не заставляет там селиться.Ты карочи, уже выдумываешь проблемы на ровном месте. Еще раз: погреб это не бином Ньютона. Вот у меня в гараже подвал затапливает с самого лета, воды чуть ниже колена . И ингда вода не спадает до самых ноябрьских заморозков, когда в гараже +4...5. То есть картошку-морковку нужно спускать вниз.И чо? Картошка -морковка сгнивает ? Да ни разу. Хотя вода спадает к декабрю, да и то до весны кое-где хлюпает.Так што не паникуй - ничего сложного в погребах нет - главнео чтоб в нем было +5..6..7...10, а не -2...3...7.Ну и вот только что придумал хитрость. Если у тебя погреб сырой, если картоа начала гнить, а на улице уже минус. Ну возьми ты картозу, почисть, свари, растолки,потом залей эту картоху в формочки из дощечек, да заморозь.В чем проблема то? Зимой будешь брать брикет с толченки, кидать в кастрюлю и жрать с тушенкой.
>>154152>отравленную приманкуЧем травить писать не стану, кому надо - тот нагуглит, а я не хочу закон нарушать.
>>154116>Я так понимаю что аргументы закончились?Видимо, ты не понял сути аргумента.Ты лепила, и задача твоя - лечить кого прикажут, а не предаваться пиздостраданиям на тему "а надо ли лечить". А если не лечишь и пиздостраданиями занимаешься - значит, негодный лепила, нахер такого (может быть - даже в буквальном смысле).
>>154152У тебя майнкрафт головного мозга какой-то.Про кабана это вообще смешно, а кролик.. Где ты у нас кроликов-то видел, у бабушки в деревне? Ты хотя бы представляешь какой нужен лук (и стрелы) чтобы убить что-то крупнее зайца?Не говоря уже о том, что шкуру нужно суметь снять, сохранить и как-то сшить не ясно чем.
Любой механ будет полезен,никто не отменял дизельные генераторы и другие подобные установки,кто их будет ремонтировать,и поддерживать в должном состоянии?
>>152138 (OP)Ну, про столярное дело я молчу, но кое-что смыслю в кузнечном деле (нож, гвозди и лезвие для топора выковать смогу). Ещё много чего понимаю в земледелии (спасибо маме), могу подготовить землю и взрастить на не чёнить.
>>154094Бро. У тебя уже профдеформация пошла. В условиях интенсивных БД, когда идёт непрерывный поток раненых, твоя логика, возможно, применима - чтобы не терять драгоценное время на неоперабельных. Но в малых группах - нужно вытаскивать по максимуму любого и похуй, сколько при этом придётся потратить лекарств. Твои оппоненты всё же кое в чём правы, особенно этот - >>154022
>>154925>Но в малых группах - нужно вытаскивать по максимуму любого и похуй, сколько при этом придётся потратить лекарств. Вспомнил прекрасную историю. Один долбоеб, который решил, что он походник со стажем, повел девочку без опыта в пеший поход. Или там первоначально была группа, уже не помню, важно то, что в итоге на тропе идут недоинструктор и девочка. Долбоеб умудряется упасть и сломать ногу. Причем хорошо так сломать, с запасом.Вместо того, чтобы отправить девочку за помощью (километров за 50, емнип), этот дебил три дня ее мариновал рядом с собой, чтобы она за ним ухаживала и помогала. А когда понял, что ноге пиздец - стал ее уговаривать отрубить ногу. Топором. Оскольки кости, шок, грязь - похуй, он в фильме видел. Девочка на то, чтобы рубить ногу чему-то живому, что орет и разговаривает не смогла решиться, в итоге когда дебил уже был без сознания на них охотники набрели.Долбоеб, естественно, помер, а девочка лечилась в дурке. И последней каплей, подвинувшей ее хрупкую психику было чувство вины. Не смогла же решиться ногу рубить, а вдруг выжил бы, как-то так.Вот почему-то как твою чушь прочитал, сразу про этого альфа-самца вспомнил. Вы бы явно общий язык нашли. Все трое.
> нить постов о враче в группе, получение помощи со стороны невозможно, "быть или не быть">>154926> специфичная стори с передёргиванием смысла поста и уводом в крайностьМолодец. Поговорка про дурака, расшибшего лоб - это про тебя. С какого бодуна ты решил, что если возможность вызвыть помощь со стороны - это не следует делать?
>посты с жалобами на отсутствие обезболивающих и тяжесть послеоперационного периода при ампутации.http://www.google.ru/search?q=юдин+хирургическое++обезболивание+льдом+ДЛЯ+АМПУТАЦИИ+КОНЕЧНОСТЕЙмимо-теоретик
>>154059А где зимой хранят урожай в деревнях? Или там у каждого персональное нанойоба овощехранилище? А хранят они все это в ямках и погребах сделанных саморучно и нихрена там не гниет. Или все деревенские знают технологии как поддерживать идеальные температу и влажность. А лет 100 назад как хранили? А 200?
>>153421Вопрос немного не в тему, но мне всегда было интересно поговорить с хирургом. Как ты привык к тому, что полосуешь человека живого, режешь ему там все это вот, в органах кровавых шебуршишь... может я криво выражаюсь, но вот я например, никогда не смогу этим заниматся, даже смотреть на это - дурно становится. Хотя трупы на практике осматривали, резали при нас, ничего особо плохого не испытываю, а вот когда живой человек, какой то барьер появляется. Как у тебя с этим? При поступлении уже был резист к этому, или приобрел практикой? Напиши подробнее, пожалуйста. Хирургов знакомых нет, не у кого узнать эту информацию.
>>154963Тебе же пишут, что основная проблема - трудности с послеоперационным восстановлением, так как отсутствуют противовоспалительные, перевязочные и так далее. А вот ампутировать можно хоть на живую, подумаешь, в обморок упадет. Моему деду во время войны аппендикс вырезали под стаканом водки. Ничего, в сознании операцию перенес.
>>154969Ну вот ты и узнай как хранят (в подвале дома, постоянно проветривая и "перебирая", т.е. подгнившую съедают чтобы гниль дальше не шла, а свежую хранят по максимуму), авось и перестанешь хуйню городить вроде "в ямку закопал и заебись".
>>154974Ну я не говорил что в ямку закопай и все. Складывается такое ощущение что ты ничего не знаешь о предмете спора. Я вот вырос в деревне и до сих пор к родителям езжу вместо дачи. Так что прекрасно знаю как копать, садить, хранить. Переберают раз за зиму, сгнивает не больше 10% от урожая. И уж тем более подгнившую картошку никто не ест разве только ты. И если картошка замерзнет, то она не потеряет своих свойств, только сладкий привкус будет. И мороженную картошку можно посадть и она прекрасно вырастет
>>153421>Сопоставлять отломки при открытом переломе без наркозаСпиртовые экстракты конопли/мака научились делать довольно давно. Какая ни есть, а всё анастезия. Ненуачо, люди ампутацию наживую проводили, и результат был в целом положительный - а тут какое-то сопоставление отломков под лауданумом.По современным понятиям, наверное, пиздец и ужос - но при необходимости и отсутствии выбора можно, и лучше так, чем никак.
>>154976>Ну я не говорил что в ямку закопай и все. Значит это либо был не ты, либо тебя не так понял.>Так что прекрасно знаю как копать, садить, хранить.Я как раз и говорю, что это нужно знать, если сделать абы как будет фэйл, причём не просто "ой бля пахнило, в махазе купим", а совсем плохо, если выживать в норе. Способов хранить много, как-то раньше хранили, но это уже не оче общедоступная информация, у всех холодильники и магазы с едой.>И если картошка замерзнет, то она не потеряет своих свойств, только сладкий привкус будет.Это да, морозить можно всё, но проблема в замарозке-разморозке. Если вдруг оттепель или тёплая зима, то будет трудно замороженное барахло переработать как-то. В случае если нет норм погреба со льдом. >мороженную картошку можно посадть и она прекрасно вырастетхуясе, не знал
>>154974Тебе просто не повезло жить в окружении криворуких рукожопов. Либо ты просто шкальник с дивана, которому мамка картошку в магазине покупает.
>>154976> Складывается такое ощущение что ты ничего не знаешь о предмете спора.Ты только сейчас это понял?Я это понял еще месяц назад, когда он начал затирать про сверхестественное искусство копания погребов и хранения картошки.
>>154970Тут вопрос отношения к происходящему. Никто не исходит из позиции я полосую человека. Ты знаешь, что больному нужно, ты знаешь что тебе необходимо сделать. Ты не воспринимаешь свои действия как причинение вреда, твои манипуляции это необходимость, не более. Никто не будет делать разрез больше, чем необходимо, никто не иссечет больше необходимого. Есть разные стили и подходы в плане агрессивности оперативного вмешательства, но они все обусловлены необходимостью. Ты делаешь то что должен, вот и все.При поступлении никаких резистов не было, разве что от вида крови в обморок не падал. Ты не мвдшник часом?
>>157215>НагревайДаже это не обязательно. Я в детстве ковал на холодную наконечники для стрел из проволоки ф8.Правда долго и муторно.
Профессия держатся подальше от людей и общества во время БП, потому что в таких ситуациях люди превращаются в зверей
>>157306Говно ебаное на самом деле.Кинцо про любовь к тупой пизде, еще более тупыми долбоёбами. Да и второго плана персы еще хуже. Не спрашивайте нахуя я это говно смотрел до конца
>>153858>>153858>Ну и зря. У меня подозренеи, что Рагнарёк это скандинавский пересказ книги Откровения. То етсь веке в 4-5 в Скандинавию стали заходить ирландские монахи, а может от пленных римлян, не суть важно - карочи скандинавам пересказали кратко содержание книги Откровения, а те ненмого ее переосмылили.Хуйню то не пиши, жиды сами с нуля создать что-либо не могут.>"и увидел выходящего из моря зверя" -какого зверя?>волкаВолк из моря, охуеть теперь. Может быть всё-таки Ктулху (Bloop вечен)?
>>153862>Какими тиграми, какую границу? Не могут они через границу шастать - потмоу что граница это ти ряда колючей проволоки, следовая полоса и возможно минные поля(но не факт). Дичь в строку ебашишь только ты. Почитай, как оборудована российско-казахстанская граница, например. Ладно, хуй с ними, с казахами.Старая, оборудовавшаяся ещё с послевоенных лет финская граница обмотана только вдоль дорог больших и кое-где у озер. А в лесу её перейти легче, чем заблудиться.
>>154838БП какого масштаба? Прям вообще пиздец? Ну тогда попрощайся с ДВС и вспоминай, как работает двигатель Стирлинга.
>>157228>>157215>>155732>Нагревай да стукай>Точение>Раскрути, да резец подведи>Штамповка>Сделай форму и надави>Ремонт>Возьми и замениСразу видно сычей, которые пр-во лишь по словам мамы представляют.
