Перед тем, как задать вопрос, ознакомься с шапкой, а также не забудь запостить свои "часы" (но будь готов быть обоссаным, местным угодить сложно).
FAQ:
Q: Кварц или механика? A: Вкусовщина. Нравится ощущать единение с многовековой историей - бери механику. Хочешь реже подводить часы, дешевле их обслуживать и готов мириться с непопаданием секундой стрелки в метки на большинстве моделей - бери кварц.
Q: Смарт-часы? A: Это не к нам, это в /t/
Q: А что по брендам? A: Мало кто в современном мире разбирается в часах, поэтому они просто должны тебе нравиться. Но раз ты спросил, то сообществом однозначно не котируются копии (не путать с оммажами) и фэшн-часы (Fossil, DW, CK, MVMT, KKK и т.д.). Также, с осторожностью стоит относиться к брендам, которые выставляют свою продукцию с постоянными скидками по 40-70%. Если тебе важна история бренда, то учти, что многие бренды грешат её созданием с нуля, или присвоением себе чужой. Чтобы не нарваться на очередного китайского швейцарца since 1488, сперва уточни откуда у него стрелки растут. Если же ты просто хочешь угодить "шаристым" коллегам в офисе, то отталкиваться нужно скорее от их предпочтений.
Q: Как не проебаться с размером? A: Основные параметры - это диаметр корпуса и расстояние между краями ушек (lug to lug). Примерно понять как часы сядут можно измерив длину обхвата своего запястья и, найдя кого-то со схожими цифрами, посмотреть как часики смотрятся на нём. Эта методика не всегда бывает точна, поэтому лучше примерить в живую и запостить пикчу в тред.
Q: Хочется чего-то родного, чтобы за душу брало. Россия уже всё просрала? А как у братушек дела? A: Из часовых заводов СССР на собственных механизмах сохранили производство Восток (Командирские, Амфибии), Ракета, Молния, Луч и Техночас (Электроника). Все перечисленные самостоятельно делают механизмы, но внешнее оформление (корпуса, стрелки, циферблаты) заказывают в Китае.
Q: Теперь про стекла расскажи. A: Стекло бывает: органическое (хезалит, плексиглас, акрил, всё одно и тоже), минеральное стекло, сапфировое. Сапфир самый стойкий к царапинам. Минералка, в свою очередь, твёрже большинства металлов (закаленная сталь напильника - уже перебор), но царапается будь здоров о кварц в песке, например. Органика царапается буквально обо всё, но только она поддаётся полировке. Часто стекла покрывают антибликовыми покрытиями. Со временем они могут стираться (очевидно, если покрытие было нанесено снаружи). Что касается хрупкости: сапфир и минералка - паритет, а тонкая органика разбивается легче всего, но без осколков.
Q: А теперь про корпус. A: В большинстве случаев корпуса делают из нержавеющей стали. Также можно встретить пластиковые, латунные, титановые и керамические корпуса. Практичнее всего сталь. Если выбираешь из ультрабюджетного сегмента, не перепутай латунь, или пластик с покрытием со сталью, внешне их бывает отличить невозможно.
Q: Почему часы черные/серые? Чем их покрывают? A: Есть разные типы покрытий. Обычно можно встретить либо PVD (чаще всего) или DLC. Суть обоих этих покрытий одна и та же - вакуумное осаждение порошка на поверхность металла. DLC покрытие считается более стойким, чем PVD. В любом случае качество нанесения этого покрытия будет разным на разных производствах. Так что, если хочешь убедиться, что покрытие на часах не облезет через месяц носки как лак с ногтей кондукторши, то ищи по форумам фото б/у подобных часов и пристально разглядывай на предмет потёртостей. Вообще помни, Анон, любое покрытие рано или поздно сотрётся! Будь к этому готов.
Q: Где покупать, чтоб не наебали? A: Не наебут в фирменных салонах, но там и заплатишь раза в полтора больше.
Q: Слышал про серых дилеров типа jomashop и watchsavings. Там продают копии часов? Почему дешевле, чем у официалов? A: Нет, там оригиналы. Дешевле, потому что серые: покупают в бедных странах, где часы стоят дешевле, продают тем, у кого часы стоят дороже. Из рисков - ты не получаешь официальной гарантии.
Q: Что там с таможней и налогом на товары ценой выше 200 Евро? A: С 2020 года меняются правила ввоза дорогого товара. Будем платить 15% от превышения стоимости над 200 Евро. Если ты заказал часы за 300 Евро, то заплатишь пошлину 15 Евро. Доставка в стоимость товара не входит! В любом случае ups берет на себя все процедуры таможенного оформления, это не больно (услуги за таможенное сопровождение в районе 1000 рублей + сама пошлина).
Q: А можно как-то обойти эту пошлину? A: Теоретически можно, указав на отправлении другую цену. Но жомашоп, например, тебя пошлет куда подальше с этими просьбами. На это есть несколько причин. Во-первых, при оформлении товара на таможне у таможенников могут возникнуть вопросы по поводу Реальной стоимости часов и тебе придется ссылаться на какую-то страницу в интернет-магазинах с той ценой, которую ты указал. А если они не проверят, то влепят тебе цену из московского магазина, так тебе ещё с нее пошлину придется платить. Во-вторых, при утере товара возместят тебе только то, что указано на коробке, а указано там будет мало. Короче не надо в этих случаях скупиться. Все равно ты приобретаешь часы дешевле, чем в местных магазинах.
>>1363410 >автор большей части этой шапки Дико извиняюсь, но таки не большей части. Плюс-минус первую половину я (оп-хуй) накатал. Тащемта, именно эту половину оп прошлого треда и принялся руинить.
>>1363452 Да, эти тоже очень даже. Алсо, вот реф, про который я говорил, а то макаба опять проебала пикчу (по крайней мере, я её больше не вижу в своем посте): 03.2040.400/69.M2040
>>1363422 Да я вообще жишоки не люблю, хохол, но люблю анадиги и пробовать новое.
Вчера на улице ко мне подошел Кукио Ибэ и предложил купить часы, которые выдерживают падение с 10 метров. Вы знаете, хохол, я не купил. Мне не нужна вечные часы,которые выдерживают падение с 10 метров , я не хочу жить вечно. Я хочу умереть. У меня налицо все пошлые признаки влюбленности: отсутствие аппетита, бессонница и маниакальное стремление сочинять стихи. Слушайте, что я накропал вчера ночью при колеблющемся свете электрической лампы: "Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты, как мимолетное виденье, как гений чистой красоты". Правда, хорошо? Талантливо? И только на рассвете, когда дописаны были последние строки, я вспомнил, что этот стих уже написал А. Пушкин. Такой удар со стороны классика! А?
Анон, в тц за копейки но все еще дороже чем на али купил натовский ремешок. Лично для меня это освежило вид часов и другие покупать уже не так сильно хочу. Вопрос, есть ли норм магазины на али с около нормальным качеством подобных ремешков?В украхе выбор не очень большой, а переплачивать не хочуза перепродажу ремешков которые купили на том же али
>>1363574 Возможно. Очень сильно похудел + ремешок визуально их чуть отталкивает от руки. В целом мне нравится как выглядят уже записываюсь в зал чтобы набирать массу для своих рук веточек +1-2 см
>>1363570 Нормальные натострапоны от $10, например infantry, но можно и за $5 найти такой же, как повезет. А , ну да, часы унылое говно, руки веточки не накачаешь. Но за это тебе щас кочки пояснят.
>>1363587 Про руки я пошутил, там максимум 0.5-1.5 см если массы набрать пожирнеть. За ремешки спасибо, там ещё и доставка по миру. Ну и по юса бесплатная
Хотел механический филд занидорага. Купил командирские в 43 корпусе. Не понравился копус и безель, заказал лысый безель и стрелки от амфибии, подумал и заказал 120 корпус, поставил лысый безель на 120 корпус, снял, брашировал на отъебись 1200 шкуркой корпус и безел, пока ставил стрелки от амфибии - загнул краешек часовой, снова заказал стрелки от амфибии, с белой секундой и с синей секундой уже, в довесок кинул черный диск даты, поменял диск даты, стрелки, собрал. Теперь может совковый диск даты купить с норм цифрами, хз даже. ПЕРДОЛИНГ!
>>1363660 Шаришь. >>1363666 Спасиб. >>1363669 Попозжа, ок? Вблизи похуевей видно, я еще и делал на отъебись. >>1363670 Пинцет, пара отверток, открывалка для крышки, напальчники, стрелкосъемник. Навыков хуй знает, я считаю что если ты любишь что-либо чинить/разбирать, то справишься. Кароч у меня большой ремонтный скилл в разных направлениях, но надо сказать стрелки поменять может каждый, ну запорешь максимум разок, зато опыт получишь. Потренируйся на старых часах например. >>1363671 Часачую, 0 был бы пизже. >>1363693 Я не считал, извини, но думаю тысячи 4 рублей, а что?
>>1363702 >Попозжа, ок? Вблизи похуевей видно, я еще и делал на отъебись. Не забудь, пожалуйста. Хочу свои 090 брашировать без скилов, интересно что на выходе получится.
>>1363712 Держи, сбоку со стороны головы уже даже закоцать успел. Думаю надо 1000 шкуркой делать, 1200 маловато, на вочсру пишут тоже про 1000, но у меня другой не было. Еще у корпуса есть дефекты литья, который закрываются стандартным безелем родным, но лысый безель немного уже и видно несколько неприятных точек.
>>1363716 Благодарю, анонио. По фоткам сейчас выглядит как сатинирование, весьма годно выглядит, кстати. Ты меня мотивировал сделать и себе такую ебалу.
>>1363722 Вотчсру ещё покурю перед тем, как делать. У меня щас в процессе сборка двух 710-х корпусов и уже едет барахло для skx007, потом займусь 090. Тебе спасибо за фотки и инфу.
>>1363716 Хуёвенько получилось. Грубо. Но если сравнивать с изначальной полировкой, то стало лучше. Полосы вдоль корпуса смотрелись бы лучше, чем от центра.
>>1363652 >Теперь может совковый диск даты купить с норм цифрами, хз даже. Не, советский календарный диск это белый фон с черными или красными цифрами, получится хуже, лучшего чем варианта чем сейчас нет.
>>1363728 Хуй знает, вроде по фоткам у этого корпуса родная другая головка, кстати именно этот 120 корпус в мераноме был последний, поэтому мне кажется что они нахуевертили что то, может продали отдельно головку, а эту накрутили. По качеству она мне непонравилась, грани очень цепляются, плохая обработка. Немного шкуркой ее пришлось обтереть. >>1363735 Хуевенько, но я не парюсь, потому как всего лишь попробовал, блеск заебал, ну и первый раз. Думаю потом сделаю получше тысячной наждачкой. >>1363761 А я вот не помню, были совковые черные? Помоему не было.
>>1363763 >По качеству она мне непонравилась у меня был 120й корпус с зг, пердаставляющей собой латунь, обжатую н\ж фольгой. в сравнении с этим, твой вариант смотрится просто отлично :)
Гамильтоны из нолановского "Довода". Аналогово-цифровые не продаются в магазинах. Но есть ограниченная серия из 888 часов в синем и красном исполнении за 2100 долларов. Называются Khaki Navy BeLOWZERO Auto - Limited Edition. Часы механика. Довольно крупные 46мм.
>>1364025 Отделка будет плохенькой. Может быть пыль под цифером, косяки с метками, браслет может быть хуёвым.. Много мелочей. В остальном хуй знает. Пишут сапфир и гейкомех. Вполне неплохо за 7 то тысяч, если у тебя нет каких-то брендовых притязаний.
>>1364025 Нахуй нужно неизвестно что брать, были бы хоть обзоры какие-то, тогда ладно. >>1364033 >Отсутствие собственного мнения. Угомонись уже, жизофрен. Навязчивые мысли совсем покоя не дают? Это, кстати, моё собственное мнение о тебе, можешь на него подрочить, как ты любишь.
>>1364025 Просто для информации - посмотри еще от Corgeut - у них точно были хомажики на акватерру, но на мехе Сигул. Может по дезайну тебе что-то больше зайдет.
>>1364025 cамый большой подводный у часов с алик, как мне кажется, это отсутствие водозащиты. вообще никакой или как повезет, в общем, если готов, что часы в какой-то момент запотеют, то бери.
Хочу взять в качестве вторых часов, кататься на велике, ходить на рыбалку, летом не бояться залезть в воду. На джопашопе отдают за сотку. Сколько у них ходит аккум? Какие подводные камни?
>>1364593 подводных никаких но вообще, вероятно, удобнее будет с любыми жишоками. почему? они пищат. часовой сигнал + таймер + будильник во всяких поездках крайне удобная штука
>>1364612 >Алсо как там гражданин твой бежевый поживает? скучает:) а почистить - надо бы раскрутить и основательно промыть + начал появляться белый налет, похожий на соль, видимо от антисептиков.
>>1364611 ну и зря офигеваешь. малярный скотч, аккуратность и коническая оправка из куска пенопласта
а если хочется сатинирования "звездой" от центра - то все-таки дремель
>>1364610 >они пищат. часовой сигнал + таймер + будильник Это все есть в мобильнике, от часов мне нужен только стрелочный циферблат и одна функция - время. К стрелкам привык, могу распланировать день просто глядя на циферблат и глазами пробегая по меткам часов отсчитывая затраченное время на каждое задание, мне удобно. Ну, и субъективно часы на твоем пике выглядят баксов на тридцать, а на моем баксво на двести, но тут не настаиваю.
>>1364614 >Ну, и субъективно часы на твоем пике выглядят баксов на тридцать да! я в командировки езжу или в них, или в протреках прг270, не привлекают лишнего внимания и выглядят ккак часы из перехода за 150 грн (350 руб)
Добрый, очень понравилась данная модель, на барахолке есть возможность их взять за 1.5к рублей, вопрос в том сколько будет стоить привести их в божеское состояние внешне и стоит ли этим заниматься? Есть в продаже похожие модели такого типа, бюджет 200 у е?
>>1364624 По твоему фото непонятно в каком они состоянии и что ты там собрался в них делать. Если просто взять и носить - стоит, а возиться с этой фигней нет смысла, как по мне.
>>1364625 ну... с одной стороны механизм просто отличный, с другой "мейд ин (фашистик) джемени" звучит весьма улыбательно, особенно на роторе подзавода
>>1364628 Да там два стула, либо ETA за два раза больше денег, либо вот это. Есть ещё какие-то мифические оригинальные механизмы за тысячи, но они кончились.
>>1364675 w530, первый запуск лето 2016 i7-3610qm, 16 ram, nvidia k1000m, фхд дисплей тянет работу с техническим зрением, написание отчетов, работу с равками от камеры, фотожоп и тд
>>1364725 > полгода носки Ох ну нихуя себе, за полгода носки и кельвин кляйн не развалятся, носка - это лет пять минимум и за это время нормальной стали нихуя не будет.
>>1364769 я б купил браслед литой недорого в питере или по итторнету, но тут продают тока реплики браслетов омега сиамастер за 5тр, которые на али по 2тр.
>>1364783 Покажи свое не говно? Будешь ждать пока папка с завода придёт чтобы его командирские сфоткать? Аа, папка то помер от стекломоя, будешь ждать пока ашот с кареном придут твою мамку по очереди драть, а ты за отсос попросишь в их часах с али сфотографировать свою веточку. Я все понял. Говнов твоя фамилия.
>>1364754 Ну такое. Многие Ориенты интересней смотрятся даже. Особенно при цене за твои часы 450 Фунтов, что я на Амазоне нашел. Но тебе нравится и ладно.
>>1364807 >интересней смотрятся Как то в малозаметных деталях, если заметить отличаются за 50-250 000$ Или только мне близорукому так? очки ношу, с нужной коррекцией.
>>1364723 Это, наверное часы диггера, который голыми руками выковыривался из под земли. А, вообще титановые часики легко приводятся в порядок при помощи обычной стирательной резинки.
>>1364877 Насколько я могу судить по фото, никаким золотом тут и не пахнет. Медь в лучшем случае. Олсо, ориентовские механизмы в ценовой категории, которую упомянул тот Анон, вполне себе дадут в рот еташкам и уж тем более селитам. Всё остальное там тоже будет. Но, сдаётся мне, 450 фунтов для какого-то венгера это совершенно не адекватная цена. Ну и разумеется, в ориентах за 450 фунтов будет сапфир, защита и даже усложнения. Уж очень ориент любит индикаторы запаса хода.
>>1364937 >Журналисту Какой же ты долбоёб. Уже не могу просто нормально. Журналист тебе только не рассказал пару мелочей, но ты не заморачивайся. Тебе что с говном, что без говна - хуже поросёнка.
>>1364877 Я скорей к тому, что если ты берешь часы от фирм типа Wenger, да еще и за такую цену, то они должны выделяться внешним видом - типа у других не встретишь.
Потому что по техническим характеристикам все тут равны (ибо на Швейцарии все мехи будут ETA).
По имени марки уж лучше Hamilton за эти деньги взять.
А у тебя унылый дизайн, который, как я сказал, даже ориент (самая скучная марка) во всю штампует.
Вот и все. Сам брал Викторинокс за примерно те же деньги, но я такого дизайна у других просто не нашел. Потому меня и удивил твой выбор.
>>1364884 Ориент вообще универсальная марка для троллинга. Говоришь "А вот у ориента все то же самое за меньшие деньги" и ничего вразумительного этому нельзя противопоставить. Остаётся только уповать на "душу" и имя марки (кстати ни в коем случае не умаляю этих "характеристик" при выборе часов)
>>1364947 Это подарок мне, от человека которого уже нет, а ему их дарила егo дочь, проживавшая в США, часы покупались в начале двухтысячных, серьёзно. Венгер тогда был не тот что сейчас. Можешь на Википедии почитать, и посмотреть какие они часы делали, и сколько они стоили. Так что писать что это часы от фирмы ножичков и рюкзаков, как минимум тупо, как максимум показывает твою ограниченность.
>>1364965 Марки ножиков (викс/венгер) точно со швейцарией ассоциируются, по цене доступнее часов. Качество ножиков- хорошее. Часы под таким соуслм вполне в тему продавать будет. А что у других за подобные деньги- вопрос, что покупателю хочется.
>>1364968 Смирись, привыкнешь. Искать меньше сорока - убрать большую часть сложных часов и спортивных часов. У меня у самого тонкое запятье, на повседнев 40 еще нашел, а приспортивленный кварц для активного отдыха уже нет - все эти красивые экодрайвы и эдифейсы с гражданинами за сорок, а мелкое одна хуета простейшая.
>>1364973 > Венгер тогда был не тот что сейчас. Можешь на Википедии почитать, и посмотреть какие они часы делали, и сколько они стоили. На википедии один абзац про часы венгер. Да и слабо верится, что тогда они были ОГОГОГО, а теперь хуйня.
>>1364981 >Слишком модный и дорогой? У тебя на фото? Я не знаю для чего это, больше похоже что для светских раутов, во всяком случае, в экодрайве я себя купающегося в сельском пруду представляю, а в этой хуитке - нет.
Мимопроходил, но за венгер скажу, что какой бы он нормальный не был — стойка ассоциация с рюкзачниками «с крестиками» теперь на века. Мне бы эти часы каждый взгляд напоминали о душнилах в метро.
>>1365028 А я наоборот все время забываю дату, и часы без нее для меня не имеют смысла. Даже на востоках, которые надеваю раз в три месяца, могу крутить 29 дней чтобы перевести.
>>1365032 >>1365035 >>1365035 Да норм выглядит. Часы не крупные - винтаж. Широкий ремешок компенсирует этот недостаток. Вцелом они начинают выглядеть более-менее. Если брать по размеру, да еще с заужением - они начинают выглядеть как дамские часики.
>>1365056 > hamilton psr > LCD & OLED hybrid display > $820 Да какого хуя блядь. Ну впадлу им что ли пару диодов прихуярить ебана мама. Пиздец. Нахуй блядь вообще время идёт? Вот уже пятьдесят лет прошло и нихуя не изменилось. Где это блядское будущее о котором мне в пионерлагере затирали? но выглядят неблохо
>>1365094 >Будущее в смартчасах Нет. Будущее смартчасов отдельно от будущего часов традиционных, потому что смарт-часы - это не часы, а джипиэс коммуникатор на запястье.
>>1365014 Теперь каждый раз, смотря на этот крестик, буду вспоминать что где-то, на этой планете, живёшь ты, самый эпичеый долбоеб на всем белом свете.
>>1365090 Я тебе, утёнок восторженный, говорю, что твой пузырь не имеет никакого отношения к традиционным выпуклым стеклам, поэтому упоминать его было неуместно.
Вопрос не по моде, а по ттх. Собираюсь взять https://www.casio-europe.com/ru/products/watches/sports/ws-2000h-4avef/ Для того чтобы носить в грязной зоне ковидного госпиталя, но нигде не могу найти как точно он считает шаги. В инструкции написано, носит плотно одев, чтоб не болтались, и что если при ходьбе махать руками, считать будет не правильно. Использует ли кто Steptracker от касио? Алсо новые беру за 2700.
>>1365161 Я тебе примерно расскажу, как эти шагомеры работают.
Короче есть микросхемы - акселерометр+гироскоп(часто ещё туда магнетометр вставляют). Микросхемы измеряют ускорение и угловые скорости по трем осям. Их производят не больше десятка компаний в мире (а то и не больше пяти). И почти все эти микрухи прямо внутри себя считают шаги, потому что функция очень востребована.
Так вот, от производителя часов качество подсчёта шагов не зависит вообще никак. Зависит только от года релиза изделия, потому что туда с большей вероятностью попадет более новая ревизия этой микросхемы.
А все эти инструкции, касающиеся того, как надевать часы, чтобы считалось все точно, это многократная перестраховка производителя, не более.
>>1365166 Так у меня и нет проблем, я тот анон, который и предлагал забить и выбирать из часов, а не старадать хуйней выбирая из фешн часов или выискивать из женской в целом серии "касио шин" унисекс модели. Я пока в поиске, нравятся эти.
>>1365172 Ты референс писал бы. Но, в любом случае, мне твои не нравятся, у них како-то плюшевый дизайн, который уже через пару лет будет выглядеть устаревшим. В небольшом размере я бы взял что-то типа Ориент Бамбино.
>>1365182 Мне тоже эти пластиковые вставки кажутся спорными, но это же спорт, типа уместно. Хочу с соларом, такая у меня заморочка. Я пока присматриваюсь, еще эти - вариант. >>1364594 у них как раз дизайн, который не устареет никогда, но они простоваты. И хочу заказать на джомашопе, попробовать что оно такое.
>>1365096 Ну и где грань? Ты говорить про LED-подсветку, ну можешь найти часы, которые вообще OLED будут светится. А так как туда впихнули экран, то сразу руки чешутся впихнуть и GPS и поехали – у тебя уже Garmin на руке.
>>1365169 Модель прошлого года, так что норм будет наверное. >>1365190 Да просто интересно скока прохожу, потому что пиздец так заебываюсь что на след день могу тока лежать. Да и с часами удобней. Например завёл будильник за полчаса до конца смены, и спать лёг в сизах, потом вскочил и имитацию бурной деятельности создал. Ну и таймеры нужны разные, чтоб не забыть адреналин менять, а тут их три. Ну и цена топчик.
Реквестирую неубиваемые часы до 45 мм. Кварц/механика - похуй. Цена - похуй. Главное, чтоб не огромные спортивные хуйни с кожухом размером с твою мамку. Хочется чего-то более менее классического. Задачи: - водонепроницаемость(10-15 бар) /пылезащита(ipx6) - ударопрочность(чем больше, тем лучше) - стойкость к царапинам(я ленивый хуй и не буду их снимать при работе с гирями)
>>1365218 Бляяя, но они выглядят, как будто пьяный ганс/джон/васян решил выебнуться перед корешами и нахуярить поверх часов подшипник от своей ласточки. Блевотина ебаная.
шаломчик онаны, чет захотелось аналоговых небольших гравити шоков на 16.5см, выбираю между awg-m100 (все ништяки присутствуют) или aw-590, корпус одинаковый по размеру, стоит ли переплачивать 50уе за первую модель?
>>1365216 >А у пузыря это сапфир Почти всё, что $500+ - это сапфир. >толстенный Вот это практичность, надо же. Всего-то за треть миллиона. Утёнок, пойди лучше посмотри инвикты, тебе такой дизайн должен зайти.
>>1365213 Если больше классического хочешь, то посмотри Victorinox, линейку I.N.O.X. Они позиционируют себя как неубиваемые. С некоторыми в комплекте еще идут защитные бамперы, чтоб вообще защищенно было.
>практичность, И торчащая в самом ударяемом месте скорлупка, блеать! Когда рант выступает над стеклом, хоть на 0,5 мм уже можно о практичности начинать.
или самые маленькие и плоские из касио, типа ф91 - маленький корпус просто ничего не цепляет
или маленький кварцевый стрелочник, типа лорус отсюда>>1363376
>>1365232 как они и огромные, блять. атракцион "зацепи каждый угол"
>>1365224 >awg-m100 отец носит около 10 лет, никаки проблем не отмечено. в твоем регионе добивает какая-то из вышек синхронизации? от этого и отталкивайся в выборе
>>1365226 > стойкость к ударам заявляют. даже не смешно
>>1365259 для механики? может в абсолютных значениях - нет. у механики два слабых момента - ротор подзавода и баланс удары+вибрация это консольные нагрузки на ось ротора и на ось баланса
у баланса еще добавляется изменение частоты полуколебаний, что ведет к изменению точности хода какое-то N время после каждого удара (несоклько секунд)
по видео: видео прикольное, наглядное
но есть нюанс - идеальный демпфирующий гель - это вещество, которое обеспечит равномерное замедление тела при прохождении через демпфер
однако, толщина демфирующего слоя конечна, и именно этот параметр идеального демпфера определяет максимальную перегрузку, которую испытает тело при торможении
>>1365261 Про г шоки много лет как знал. Случайно на их подобие с механикой наткнулся раз в 15 дороже, механика ведь.Внешний вид заурядный и универсальный. Вот и демонстрация возможной противоударности и ее цены в механических. У этой марки еще модели с ручной блокировкой ротора завода, кажется, были.
>>1365267 Сапфир на вид не толстый, задняя крышка немного выпирает, рельефных рисунков или надписей нет, центр сатинирован. Браслет после покупки сразу сменил на ремешок, в дальнейшем планирую купить страпкодовский, поэтому не могу сказать поправили или нет. Сам браслет и застёжка очень неплохие.
>>1365300 спасибо! >>1365300 >Сам браслет и застёжка очень неплохие. в этом и досада - отличный браслет, но тонкие шпильки + узкое крепление и их достаточно быстро тупо выгибает впрочем, советуют рассверлить, поставить дайверские шпильки от сейко и не ебать мозг
>>1365267 >стекло толстое? Обычное. >задняя крышка рельефная А ты сам не видишь, лол? Просто гравировка лазером. >беды с браслетом, выгибающим шпильки, поправил? Браслет по конструкции такой же, как был.
>>1365314 "компактно" в контексте серии протрек у меня был относительно маленький по меркам серии prw-s3000 и ощущение было "ну еще немного меньше и впринципе ок"
вот, жду - вдруг новая генерация именно эти самые "немного меньше"
Анончики, посоветуйте часы для тонкорука. Ищу в пределах 36-38мм, копил бабло на rolex datejustбыдло 90, но с текущим курса доллара жаба душит. Ищу в районе $2k, размер 36-38мм seiko sarb033 уже есть
>>1365323 > орис делает 36мм ага, рассматривал oris sixty-five > тюдор блэк-бэй делает 38мм не нравится тюдор > омега констеллейшн кварц тоже не, смотрел в магазине - не мое
>>1365325 Да я хотел новые бест икспириенс На самом деле боюсь покупать у барыг с рук, на chrono24 ничего норм нет. Заказывать не из россии - налог еще плати дохуя, жаба душит.
>>1365337 Я вообще планировал на месте купить, где-нибудь в европке, но с короной ничего не выйдет. >>1365338 И да, и нет, если разница в цене существенна
Посоны, купил часы, а уже потом (как водится) пошел почитать отзывы. И заметил одну хуйню - везде отзывы нормальные а на Амазане пиздец - у каждого второго сломались чуть ли не на второй день. Че эт за хуйня?
>>1365447 Такая же хуйня, заказал сейку SARB03, а потом прочитал отзывы – кому-то норм, а кому-то приходили китайские клоны, с пруфами прям. Это пиздец конечно после таможни еще возвращать обратно, если это будет так.
Надеюсь, что там заказов десятки тысяч, а отзывы обычно пишут когда что-то хуево, а когда довольны – нет.
>>1365450 > Надеюсь, что там заказов десятки тысяч, а отзывы обычно пишут когда что-то хуево, а когда довольны – нет. Золотые слова. Всегда этим соображением руководствуюсь.
>>1365460 Я не на амазоне брал, а на жомашопе, там в коментах все хорошо, часы всего 90 баксов и я не невротик, прсто не понимаю как так, тут анон говорит часы беспроблемные, на остальных сайтах 99 процентов положительных отзывов, а на амазоне у половины через год сломались Речь все про эти же часы >>1365235 Этому калибру хуй знает сколько лет уже, чет не верится, что сейко столько лет держит в производстве настолько ненадежный механизм.
>>1365470 >я не невротик Это первейшее и часто верное предположение. Где то врать могут. Я вот наслушался про заказные зерг- раши в сборники отзывов от конкурентов и похожие подгаживания конкурентов, просто недоумков честных и возмущенных..
>>1365494 Да там есть такие охуевающие, дескать, откуда столько негативных отзывов, типа эти люди не покупали эти часы. Так в этот комент пришли неравнодушные, - хули тц пиздишь, сто комменты ненастоящие, мне такие часы овер 9000 раз меняли и все сломались. В общем посмотрим, ни разу не слышал, что гейко солар днина, которая ломается на след день, технологии десятки лет, я спокоен, в принципе.
>>1365513 А мне наоборот, версия с обычным дисплеем больше нравится по расцветке. >>1365522 >солар Есть в обеих моделях. >автоподсветка Есть в обеих моделях алсо, ненужная, неудобная хуита >синхра Почти нигде не работает в Рашке. Но я бы все равно GXW взял, чисто из-за дисплея. >>1365526 Никто и не спорит. Он говорит, что на кингах корпус больше, а цифры такие же, как на 5600
>>1365538 Чернухи многовато. Но приятно увидеть, что никакой уебанец не пытался из корпуса зеркальце наполировать. Серая матовость, форма ЗГ. А за браслет на таких- модники с часовой болезнью и консервативными взглядами трибунал устроят?
Гайс, помогите подобрать часы. В основном в офисе работаю, дресс кода нет — хожу в чем удобно: джинсы, футболки, поло, свитшоты, худи, джоггеры, кроссы, кеды. Со поло, рубашками, кедами и джинсами все понятно, есть что носить. Но как быть, например, с худи, свитшотами, в том числе и от спортивных брендов, со спортивными штанами и кроссовками? Какие существуют годные часы, чтоб вписывались всю эту историю? Накидайте пару вариантов не туда, куда вы подумали. Эпплохуйню не предлагать
>>1365655 Часы это такая опциональная тема, что если у тебя нет дресс кода, то ты погрузись в эту тему. Посмотри какие существуют, сориентируйся в стилях, ценах, где-то через пару-тройку недель так накатит, что захочешь конкретные часы.
>>1365701 Теперь смотри, заходишь на любой сайт с часами, вбиваешь диапазон, выбираешь парочку понравившихся, а тут анон уже посоветует что-то годное из похожих, или может ты сразу годноту выберешь сам. А так чтоб вываливать в тред все подряд часы и спрашивать твое мнение вряд ли кто-то будет. В твоей цене неплохие часы это ориент, сейко, ситизен, касио из японии, механические и кварцевые. Начальный швейцарский кварц вроде тиссо или цертины. Под твой стиль одежды подойдет многая классика, кроме совсем уж строгих костюмников, спорт, милитари. Выбрать, короче, есть из чего.
>>1365655 >Но как быть, например, с худи, свитшотами, в том числе и от спортивных брендов, со спортивными штанами и кроссовками? Какие существуют годные часы, чтоб вписывались всю эту историю? Почти любые дайверы подойдут. Или классические жшоки.
>>1365663 короткие стрелки-обрубки, бабский браслет, говяное скандинавское качество. подумай хорошо над скагенами, по возможности посмотри на них живьем, они продаются в каждом крупном городе (если не такая модель, то подобные)
>>1365713 >короткие стрелки-обрубки Присмотрелся - да. Но в коротких стрелках есть свой плюс - они более устойчивы при встряске и (возможно) короткая секундная пропустит меньше тактов при сильной тряске.
> бабский браслет Щито в нем бабского?
> говяное скандинавское качество Хуже китайского?
>по возможности посмотри на них живьем Нужно глянуть да, на фото выглядят достаточно оригинально.
Я кажется разобрался что не так с сейко соларами, на этих ебаях и жомашопах часы лежат годами, до этого они еще годами лежат в африке какой-нибудь и идут они к покупателю с в усмерть засаженным аккумом, который деградирует настолько, что не восполняется нормально. С заменой аккума у всех проблема решается. Аккум 20-30 долл.
>>1365835 370 долларов явно слишком много, да и дизайн не то уже. Нужно просто циферблат без дополнительных дат, тахиметров и прочей ебалы, суперминимализм.
>>1365927 Можно взять кварц с термокомпенсацией, типа Цертины. Или поискать кварц с плавной секундной стрелкой, типа буловы - но там я по ценам не помню.
>>1365941 Ой, да там много всего вкусного в этот ценник. Как раз подкоплю, успокоюсь, вкурю кучу форумов, итак уже 350 долларов потратил в этом месяце на часы.
>>1366001 Всегда пожалуйста, бротиш. Бери те таймексы не бойся, быстрей надоест, чем рассыпятся. У них качественные бюджетники. С чем не стоит связываться так это со всякими Хьюго босс и прочим фешном от Таймекс, которые есть суть перекрашенный Таймекс за оверпрайс.
>>1366011 Ну тогда поешь говна, пиздоболина. Как с тойотой и лексусом: сколько тебя не учи, а всё равно дебилом промытым останешься. На лбу себе татуху набей с маркой.
>>1366022 Так он для всех так, это и есть электромагнитный тормоз вместо традиционного спуска. Но вот мне лично нахуй не нужны все эти медные катушки и прочий технопанк в механических часах.
>>1366013 Оригинальный браслет к моим часам продают за 120 евро. Похожий по форме купил на али за 1650 руб, сразу увидел заусенцы между звеньями и прочее. На фото ведь все за примерно одинаковые деньги..
>>1366025 >На фото ведь все за примерно одинаковые деньги.. В это и есть суть сравнения. >>1366047 Если брать в расчёт то, что долбоёб выше не один такой, то скорее всего похуисты. Тащемта глазами ты хуй увидишь, но премиум бренды на то и премиум, чтобы их продукция была вылизана до мельчайших деталей.
>>1366051 > премиум бренды Про какие то немецкие из Гласхютте заявляют, сто там механизм полирован, сняты фаски, всячески отделан- тщательней некуда. Чуть ли не под глухой крышкой. Привлекает такой вариант меня побольше внешности вылизаной.
>>1366013 Это нормально. Сейко нужно быть на голову выше остальных, чтоб втиснуться в рынок премиума. К премиальным маркам особые требования, в том числе и по стоимости часов, настоящая люкс фирма не выпускает дешевого говна, как это делает сейко. Вопрос престижа в дорогих часах один из самых важных, потому что дорогие часы это тупо статусный аксессуар. Сейко же никогда не стать премиумной маркой, сколько бы грандов они не прицепили к названию именно потому, что они деньги делают на дешевом ширпотребе, а дорогие часы могут вообще себе в убыток продавать, настолько низка его доля в общем объеме. Пусть пердят короче, пока что долбоебов покупающих сейко за 5к долларов я не встречал. И ты зря на того анона напал, это я писал, что тойота не премиум и никогда ей не будет
>>1366013 А по поводу татухи, так тому анону она не нужна, там у него на часах все будет написано, а тебе как раз придется эти маняснимки на принтере распечатывать и показывать изумленной публике, которая охуеет с лоха еупившего сейко за это бабло.
>>1366070 >низка его доля в общем объеме. Пусть пердят короче, пока что долбоебов покупающих сейко за 5к долларов я не встречал Это потому, что ты бомжара ебаная, с соответствующим кругом общения. > тойота не премиум и никогда ей не будет Так и часы за 5к не премиум, чмонь, это крепкий середнячок по нашим тяжёлым временам. К souped up тойотам это тоже относится, какие-то претензии на премиальность там можно разглядеть только через искалеченное восприятие около-бомжа.
>>1366084 Я за объективность. Все эти идеи лахшери и премиумного престижа мне совсем не близки, но после просмотра ютубов и чтения форумов становится понятно, что GS это скорее диковинка, чем признанный бренд в том ценовом диапазоне, о котором речь. И я так-то другой анон, мимокрокодящий.
>>1366080 Прост смешно. Представил, как я еду в обычной такой Тойотке с кожаным салоном, в Авалоне, например. Останавливаюсь на светофоре, а ты вылезаешь из мусорки у перехода, изо рта шкурка от колбасы свисает, и такой «Ахаха! Тойота-то не лухури, даже не в первой двадцатке, лоооох»!
>>1366088 Почему фантазия. Ты тут как раз этим занимаешься, кричишь из интеллектуальной мусорки о лухури каком-то, называя обычных людей на приличных тойотах долбоебами. Ведь это они и покупают ГС, и никаких иллюзий по поводу их премиальности не имеют, кстати.
>>1366002 >У них качественные бюджетники Самые хуевые часы, которые я видел в своей жизни, были как раз таймекс, какой-то там филд хроно. Корпус из жестянки, корявая гравировка, кривые метки, косо вклеенный внутренний безель, болтающаяся секундная стрелка, болтающийся от нажатия пушеров мех, whole shebang короче, проще было сказать, что в тех часах было сделано прямыми руками.
>>1366106 Значит у тебя были бракованные или неоригинальные Таймеск. У меня двое таймексов и я их люблю именно за то что они сделаны прямыми руками за их прайс. Часам слева около десяти лет, наебнул я их только в последний год, разбил стекло и они запотели, после этого стали отставать и отвалилось индигло, просто мне не охота с ними возиться, может быть как нибудь потом их отремонтирую, если окончательно не сдохнут, но ни о каких кривых метках, жестяных корпусках и прочей хуйне, которую ты тут наговорил в них нет .
>>1366103 >местных подколочек - руки-веточки, поросячие лапки етц Пиздец. Ты на харкач зашёл или на форумчек для домохозяек? На такое внимание ещё обращать. Фу.
Сегодня так. Сталь конечно говно у корпуса - царапается пиздец. Алсо может стандартную красную стрелку от командиров посадить красную, без люма? Она и длиннее вдобавок.
>>1366120 Да, это мех и цифер из командирских в 120 корпусе, выше в треде подробнее, хотелось механический филд на ручке занидорага. Можно в 420 корпус засунуть, но он как то заебал и меньше нравится, впрочем 120 да, немного крупноват.
>>1366105 Они могли поправить всё давно с водозащитой, но мы не узнаем, потому что сам массовый брак они так и не признали, вроде бы (да и был ли он?).
>>1366124 Но в целом мне понравилось. Если бы воток убрал огрехи какие-то детские совершенно и делал с завода часы, которые ты смастерил их можно было бы раза в три дороже продавать.
>>1366123 Лол, сейка как раз нихуя не умеет люм рисовать. Просто люм обычно идёт поверх напечатанной основы, поэтому издалека кажется ровным, но если глянуть поближе, то ощущение, как будто майонез выдавили. И это даже не цифры, а просто прямые линии и треугольник, блядь.
>>1366110 >не верю Мы не в церкви, йопта. Таймекс хуета пиздец. У них есть вроде нормальные модельки, у моей маман вот есть какой-то трехстрелочник базовый, она не жалуется, но качество там днище ан масс. Как заплачено, так и нахуячено короче.
>>1366140 >>не верю >Мы не в церкви Мне когда люди такое говорят уебать хочется. Это та же категория людей, которая во время фразы "скажи, пожалуйста..." тебя перебивают, говорят "пожалуйста" и смотрят на тебя маленькими поросячьими глазками, как будто гениальное что-то родил только что.
>>1366144 Шмонька, ты с разными людьми разговариваешь, мы тебя в 2 смычка ебем. Ты почитай откуда калибры у них, поситай про латунные корпуса. Кто ищет тот найдет. Ну а если тебе твое говно нравится, это не значит, что оно не говно. Так что нахуй пошел.
>>1366151 >мы Заорал, это ты так хвастаться прибежал? "Ты на свои часы не смотри, ты вот лучше кукарекало с двачика послушай". Пока вы нахуй оба идете. Латунные корпусы у всех производителей одинаковое говно, просто не покупай латунные корпуса. А калибры у них свои кварцевые и миета мехи.
>>1366153 > Латунные корпусы у всех производителей одинаковое говно, просто не покупай латунные корпуса Падажи ебана, а у твоих таймексов какие корпуса?
>>1366157 Ну они не все говно, наверное, но вот я в свою очередь не верю, что люди, с кулфейсом продающие такие уникально омерзительные часы, вдруг взяли и сделали что-то прямыми руками. Для меня таймекс навсегда зашкварен короче.
>>1366162 На вотч.ру ветке лет пятнадцать, еще в рашку не возили официально, там владельцы выкладывают фото своих часов, есть и недовольные, но их очень мало, но я ни разу не видел там того что вы тут вдвоем за две минуты наговорили.
>>1366163 Так может они говноеды просто? Это многое объяснило бы. Говноедство вообще частый феномен в среде поклонников всякой грошовой хуеты, легко детектится по фразочкам вроде соотношение цена-качество, или нет альтернатив за свои деньги, например.
>>1366172 > Калибр 9F обеспечивает исключительную точность ± 10 секунд в год. Это стало возможным благодаря выбору высокостабильных кристаллов кварца, которые подвергаются тщательному процессу искусственного состаривания. В глаза ебусь, горизонтальный скролл. Сам написал - сам ответил
>>1366175 Это типа у хуйко круто за такие деньги? Пресидрайв за 500 баксов делает тоже самое. Вот у Ситизенов их 0100 с 1 сек/год и секундной стрелкой всегда на метках - вот это круто и очень дорого.
>>1366191 Бедняки и средний класс их все равно не купят, а для людей которые покупают часы по 10-20 к баксов и не парятся - очень классная фишка. Ничем не хуже турбийона какого-нибудь.
>>1366193 >Ничем не хуже турбийона Я думаю хуже и намного. Часы с турбийоном - это шик, блеск, красота, а "электронные" ситизены могут хоть с атомной точностью идти, широкий круг богатых людей это не заинтересует. Может, пару гиков.
>>1366195 Ну для тех самый людей которым надо "статус" - так и есть. Они и от любой гранд сейки будут нос воротить, потому что не швейцарская/немецкая мануфактура, или что там еще в почёте. А Ситизены сделали ограниченную версию, и всю распродали. Я не согласен только по слову переплачивать. Такое либо покупают, и не на последние деньги, либо не покупают вовсе. И если покупают, то ради этих технологий. А за главную фишку нельзя переплатить.
>>1366199 Че то сколько обзоров уже пресмотрел. Ради статуса редкостное уродство покупают. С функционалом двух(реже3х) стрелочника а габаритами 100 метрового дайвера. Зато под манжет не засунуть- всегда напоказ.
Бля, этому вашему джопашопу пару недель нужно чтоб переварить мой заказ на сираные часы? Эвейтин шипмент четвертый день висит. Или их там нужно подгонять лол?
>>1366270 Вот это в первой двойке вспомнился. Когда только минуты и часы показывает, даже без секунд- не хочу понимать. только если двухстрелочник 5мм толщиной
>>1366270 >статусной приблудой Типа пикрил. Отдельные господа понтуются наручными с репетиром, точным механизмом, нужной надписью. Походу срач началался, когда сошлись быдлан в золоте/ надменный манагер с "топовым" тиссо/ хз какой вид чванливой потрбляди.
>>1366303 Я хз что ты тут забыл, если сложные часы называешь потреблядскими. Человек вообще не нуждается сейчас в наручных часах, а рынок сложных часов чуть более, чем полностью потреблядский.
>>1366304 Он просто не может понять или принять своей умишкой расклад в мире часов, потому всех, у кого точка зрения не совпадает с его, кроет хуями. Мы его просто пожалеем и посоветуем жишоков купить.
>>1366304 Пиге с вечником, ультратонкий- понимаю. И знаю сколько добавить к сумме от проданной единственной квартиры. Урверк почему то запомнились, часть моделей. А есть удивительные, страшненькие поделия.
>>1366011 >Ещё один необучаемый. Марка это и есть основной аргумент в часах. >>1366070 >Вопрос престижа в дорогих часах один из самых важных, потому что дорогие часы это тупо статусный аксессуар. >>1366080 >Просто посмотри рынки люксовых часов, никаких шрандсейко там и а первой двадцатке нет. А вы точно в тот тред зашли, петушки? Часотред - в первую очередь про часы. Это не тред про АКШЕШУАРЫ, ШТАТУС, ПРИСТИЖ или МОДУ - все те вещи, к которым вы неизменно в своих аргументах аппелируете. А часы в первую очередь - это механизм для отображения времени. В часотреде уместно обсуждать качество отображения времени, качество изготовления самих часов и их компонентов, и прочее. То, что какие-то закомплексованные личности лохи вынуждены считаться с откровенно второстепенными для часов параметрами, - такими как ШТАТУС, ПРИСТИЖ или МОДНАСТЬ бренда, - и покупать часы худшего качества за большую цену - это сугубо проблемы этих лохов, и их низкой самооценки, которую они вынуждены компенсировать брендом, как бы абсурдно это не звучало.
>>1366339 > Это не тред про АКШЕШУАРЫ, ШТАТУС, ПРИСТИЖ или МОДУ - все те вещи, к которым вы неизменно в своих аргументах аппелируете. Часы не аксессуар, ну да. Время есть на телефоне. Часы в 21 веке это аксессуар. > В часотреде уместно обсуждать качество отображения времени, качество изготовления самих часов и их компонентов, и прочее. Смотрящий здесь. Все под шконку! > То, что какие-то закомплексованные личности лохи вынуждены считаться с откровенно второстепенными для часов параметрами Тыскозал, что они второстепенные? Часы нужны, чтобы ощущать себя хорошо, когда они на руке. А так у меня в лабе частотомер с рубиновым генератором даст пососать любому кварцу. > покупать часы худшего качества за большую цену - это сугубо проблемы этих лохов Классический "Топ за свои деньги".
И вообще если ты так смешно будешь искажать слова и переходить на личности, то ты не усилишь свои аргументы, а только покажешься всем клоуном.
>>1366339 >>1366345 да сколько можно скатываться в крайности? если уж так хочется обсудить формирование вопроса ценности часов, то предлагаю конкретику:
ценность формируется из разных показателей с разными весовыми коэффициентами, допусти
1 уровень техники 2 конструктивное совершенство 3 конструктивная новизна 4 бренд 5 рыночная стоимость 6 доступность 7 ... предлагайте, чем говном кидаться
>>1366353 >значение бренда и истории richard mille, urwerk Выскочки молодые/борзые какиет. Вроде продажи хорошо идут. Почему то порешали, что теперь и такое маркер достатка. Наверное удобно при внешности настолько характерной.
>>1366311 >коровавирус же Я думаю они просто экономят на персонале, чтоб цены были вкусные. В принципе, мне похуй, я и пару недель могу подождать, просто я раньше не покупал в мировых инет-магазинах и у меня немного когнитивный, если бы меня местный инет магаз так динамил, я бы их уже нахуй три раза послал и каждому говорил, чтоб с этими мудаками не связывался.
Объясните в чем прикол турбиЁна. Раньше когда носили карманные часы на цепочке, то они практически все время висели в одном положений. Для компенсации действия гравитации - придумали турбён. Сейчас что дает турбиён? Например дайвер омеги ходит +-1-2 сек в сутки. Часы с турбийном за цену в 20 раз дороже, ходят ли они в 20 раз точнее или хотя бы в два раза точнее? Я понимаю когда усложнение полезное - вечный календарь, запас хода в неделю, гарантированная точность при слабом заводе пружины, допустим хронограф. Но турбийон.... нахуя?
>>1366362 >Например дайвер омеги ходит +-1-2 сек в сутки. Часы с турбийном за цену в 20 раз дороже, ходят ли они в 20 раз точнее или хотя бы в два раза точнее?
я сильно сомневаюсь, что турбийон ходит точнее чем коаксиальная омега, или синовкий диапал турбийон это "смотри,как мы умеем"
>>1366362 Вроде такой баланс на каретке был подтверждением траты на него тыщщ доллариев. Как китайцы подключились- сотен. Много кто до сих пор сочетание марки на цифере с подобным балансом просчитывает в возможные затраты на такую покупку. может это типа обвеса АМГ на обычном мерсе?
>>1366365 В чем умение? Китайцы часы с турбийоном за 800 долларов продают. Не знаю насколько он хорош. Но скорее так же точно бесполезен как и остальные турбиионы в 20 раз дороже.
>>1366093 цифры продаж...у концерна Сейко денег больше, чем у всех швейцарских брендов вместе взятых...ЕТА. свотчи, ричмонды с брюликами бВлгари и картьеР - всё это сосёт пред могучим СЕЙКО ЭПСОН, чьи механизмы в каждых третьих часах мира, и да, они прродают ГС в убыток себе, тк реальная их стоимость в два раза выше, но от таких снобов им и приходится это делать. СУКА ПОДЖЕГ ПУКАН!!!!