Ух, в конце прошлого треда пошли какие-то серьезные фажеские перестре... перепосты! Хм, так не говорят вроде. Но я вот что скажу - у меня ощущение, что вы оба настоящие герои. Не представляю себе, что смогу поддерживать чувство любви к кому-либо безответно так долго. Мне бы даже 3 года было уже много, а вы про 10 говорите, офигеть.
Ну, тут вопрос в том, что считать любовью. Для меня любовь к Лесли и АСР не отменяла жизни, отношений, взлётов и падений, влюблённостей ИРЛ. Да и сейчас не отменяет.
С другой стороны, я те же 10 лет встречался с настоящей тянкой, да и сейчас могу без тени сомнения сказать, что люблю её, пускай и уже совершенно иначе. А значит даже больше 10, уже...13ый год!
А с третьей стороны, если представить, что мне выпал шанс сблизиться с самой АнейСофой...ух, эта фантазия никогда меня не перестанет будоражить, как хорошая такая порция какого-нибудь забористого наркотика.
>>12729362 >какие-то серьезные фажеские перестре... Между прочим, такие здесь тоже были, да ещё и стенка на стенку. Мы и сейчас испытываем последствия, и мне до сих пор, например, за эту всю ситуацию дичайше больно.
Вообще, как по мне, это неправильно. Ничто так не говорит о вырождении сообщества, как деление на фракции и конфликты между ними. Просто любить и просто почитать, каждому на свой лад. Вот верный подход, на мой вкус.
Но опять же, я тут на полном серьёзе ухаживаю за аватаркой, пишу ей стихи и вообще влюблён по уши, какой уж из меня тру фаг? Наверное на месте ИСТИННЫХ фагов, я бы себя всерьёз не воспринимал.
>>12729485 Разве что именно представить. Реальность очень редко когда соответствует ожиданиям, и иногда эта разница может быть настолько болезненной, что проще жить, не зная ее.
>>12729532 А в чем выражаются последствия тех времен?
>>12729646 Уже писал в прошлом треде, что я за полный плюрализм мнений, выражаясь простецким языком, кто как хочет, тот так и... Но это я ещё раскрою. Я не считаю, что фажество должно быть не для всех. Наоборот, чем больше людей будут чем-то объединены, тем лучше. Наверное. Не всегда, конечно, но, думаю, всё же не в нашем случае. Но фажество, в моём представлении, - это идея. Если ты решил к ней примкнуть - так отстаивай её. Назвался груздем - полезай в кузов, а в лужу пердеть незачем. "Да, я смотрел Мост в Терабитию, там Пахом с Пистоном классно на тачках гоняли, а Энн-Софи вообще обожаю, передёргиваю каждый день, классно она на том видео жопой трясёт". Вот между такими "присосами", характерными для любой области, и ИСТИННЫМИ фагами я знак равно ставить не хочу, мне это противно. Как и прикрытая сарказмом пассивная агрессия. честно, не знаю, что у вас там на полном серьёзе, а что в рамках игры, но со стороны выглядит как шизопритон. Я, впрочем, действительно не осуждаю
>>12730160 Например, в существовании ОХБЛ и в отсутствии десятков фагов. Неприятная тема, конечно, но если интересно, могу попозже рассказать вкратце, что тут происходило.
> Разве что именно представить. Реальность очень редко когда соответствует ожиданиям, и иногда эта разница может быть настолько болезненной, что проще жить, не зная ее.
Ну вот не согласен. Что ещё за страх "может быть слишком плохо"? Я конечно не великий вершитель, и далеко не всё делаю ради чего-либо, но если бы на одно из моих писем она ответила, не раздумывая ни секунды завязал бы разговор, и если бы вышло...не знаю, что-то, опять же, ни секунды бы не сомневался. Может быть я и не делаю всего для своего счастья, но и упускать счастье, коль оно всё же клюнет меня в палец, я не намерен.
Экий ты крестоносец. Ну, я тебя понимаю, конечно же я тоже не любитель подобных людей, и ровнять себя с ними не желаю, но фокус в том, что я вообще не слишком люблю вот эту тему "сообщества". Есть я, есть ты, есть ещё сотня анонов. Да, у нас есть общая черта, но "мы" тут настолько условно, что едва ли к этому можно апеллировать. К тому же, я страшно эгоистичен, мне нравится думать, что я один люблю правильно, и что только моя любовь имеет шанс достигнуть её. развожу руками как я говорил, правда в другом контексте, с удовольствием бы сжёг до тла весь мир, кроме себя и её. Не оставив нам двоим никакого иного выбора, кроме как быть вместе.
прелесть хорошей игры в том, что она неотличима от реальности, так что я тоже не знаю, и это величайшее благо.
>>12731031 >Что ещё за страх "может быть слишком плохо"? Да это связано с одной историей из моего прошлого, там был нелегкий опыт столкновения выдуманного мною образа человека с тем, что он из себя реально представляет. С той поры я ко всему подобному с осторожностью отношусь.
>>12731031 >Да, у нас есть общая черта, но "мы" тут настолько условно Ну, тогда зря я не сказал сразу, что следует отделять фажество индивидуальное и фажество коллективное - как и любую другую активность, по-разному осуществляемую в зависимости от того, направлена она на себя или на окружающих. И ещё забыл раскрыть слово "идея" - фажество должно идти от любви, а не любовь от фажества - вот где лично я готов провести черту между истинностью и позёрством.
Ха, поверь, у любого человека такой опыт был. И количество этого опыта прямо пропорционально тому, насколько человек социально активен. Но лично я считаю, что если ты обжёгся один раз, это не повод оставить раскалённый прут в покое. Он что, одурел, обжигать меня? Буду хвататься за него, пока не получится удержать (или пока не останусь без пальцев лол).
Интересно, вот когда ты об этом сказал, я задумался, и понял, что едва ли можно представить настоящее коллективное фажество. Это ведь сверхличное переживание, по большей части. Можно (и даже нужно) демонстрировать своё обожание другим, но обожать вместе с другими? Делить любимого? Делиться любовью? Ну уж нет, мне самому мало =3
> И ещё забыл раскрыть слово "идея" - фажество должно идти от любви, а не любовь от фажества - вот где лично я готов провести черту между истинностью и позёрством.
Не знаю, не уверен. Мне кажется ты чрезмерно упрощаешь. Где начинается одно и заканчивается другое? И разве "позерство" не значит отсутствие искренности? Тогда какая разница, что из чего проистекает? Ну вот например, если ты влюбился в АнюСофу, это превратилось в фажество, а потом ты влюбился в кого-то, к примеру увидев в неё черты АСР (внешние, внутренние, не важно), влюбился по настоящему, я имею в виду. Выходит любовь пришла от фажества, но разве это будет позерством? Или вот мой пример. Я был очарован Лесли, как символом. Был ли я в неё влюблён? Без понятия, возможно да, но скорее всего нет. Я просто намалевал её на знамени, которое воздел над головой. А уже позже, когда мне захотелось узнать, что кроется за этим символом, как вышло, что он наполнен таким невероятным сиянием, я по настоящему влюбился в АнюСофу. Выходит у меня вышла как раз любовь из фажества, но можно ли назвать меня позером? А может и можно, я так-то с удовольствием демонстрирую свои чувства.
>>12731822 >а потом ты влюбился в кого-то, к примеру увидев в неё черты АСР Начнём с того, что это и останется влюблённостью в АСР. А если ты потом независимо от этих черт полюбишь эту тяночку, то и фажество тут будет уже ни при чем.
Ну не знаю, а мне кажется всё это взаимосвязано. Как-то странно выдирать моменты из цепочки событий, когда они явно связаны причинно-следственной связью. Хотя терминами и понятиями можно и жонглировать, да.
>Доброчан ушёл на новогодние праздники. Вернёмся после 10го. Всех с наступившим.
Совсем-совсем-совсем чуть-чуть невовремя. Ладно, подумаю, как продолжить общение. Meantime, предлагаю временно всем перекатываться сюда и продолжать общение, как ни в чём не бывало.
>>12730196 Под существованием я подразумевал разделение общения между "там" и "здесь". Раз так, сразу оформлю планы. For the sake of completion всё же вкратце завершу вчерашний разговор в этом треде; постараюсь сделать это попозитивнее. Отвечу на вопросы, попробую наладить кое-какие мосты. Быть может, допишу здесь то, что хотел написать там.
>>237229489 Когда я пришла сюда в конце 18 года, ко мне только и делали что лезли всякие. В основном иногда это было неприятно, иногда мне хотелось им ответить, но я зажатая была и боялась. А потом ты меня раскрыл, как лилию. И я поняла что хочу все попробовать, не хочу бояться, хочу сиять. Вот. Ну и вышло как вышло. Разве это значит что между нами что-то изменилось? Если мы звезды, земные страсти ничто для нас. Это все просто искорки, они оттеняют наш ослепительный роман
Ладно, раз обещал, чисто for the sake of completion, попробую что-нибудь написать. Хотя скорее всего буду очень краток - нет уж того настроя, да и многие мысли из головы выветрились, и вообще меня довольно редко на такое прорывает - вот уж и пиво специально выпил, но всё ещё трезвее некуда хотя вот пишу, слушаю музыку, попиваю, и всё же не совсем, на эмоции пробивает - впрочем, возможно, поможет мне сосредоточиться на главном.
Впервые так серьёзно рассуждал о своей фагготрии. Потому тоже извиняюсь за резкость - мог где-то, и много где, увлечься. Собственно, картинки я прикреплял не рандомно, но я действительно считаю, что Jedem das Seine, и не мне кого-то осуждать или поучать. Я всего лишь излагаю свой взгляд.
Не вижу никакого смысла в бесцельном протесте, потому что считаю сам протест слишком ценным действом, чтобы его разбазаривать. Как и со многим в мире, он ценен лишь тогда, когда творится не просто так. А в конфронтации с природой я и вовсе не вижу ничего приятного - уж лучше быть с ней в гармонии. Природа - душа этого мира, и обращение с ней отражает нас самих. И пусть она и выступает в роли генератора рандомных чисел, всё же решения и действия людей зависят не от неё. Дикая и необузданная сила - её надо принимать, подстраиваться под неё, подстраивать её, но зачем напрямую что-то против неё делать?
А что касается АннаСофии... Я неправильно назвал её "идолом", имея в виду кумира. Хоть я человек от религии и не далёкий, всё же для меня слово "Богиня" - не пустой звук, и воспринимаю я её примерно именно так, и моя любовь к ней где-то на этом уровне. Я не могу быть чем-то недовольным, что связано с ней - я наполняю себя радостью просто от того, что она есть, что она для меня значит (пусть я и напридумывал это себе сам) и я просто хочу, чтобы хорошо было ей - пусть это и иллюзия, но хотя бы что-то, что я знаю, что всего меня согреет - того, что опечалит, в жизни хватит и без неё. Это не плотская любовь, тут нет места страсти или даже любым эмоциям - вот что я называю высшей формой любви. Да, я такое по отношению к знакомым людям испытывал.
А что касается пути страдания - отдаю себе отчёт в том, что это, может быть, метафора, понятная только мне, в том смысле, который я для себя вывел. Это взято из "Источника" Рэнд, там был примерно такой диалог: - К любой цели можно пройти двумя путями: один наполнен болью и страданием, другой - лёгкостью и приязнью. Каждый сам решает, каким из них пойти. - Но каким же пройти почётнее? - Разумеется, тем, что сложнее. И смысл был в том, что для каждого человека сложным будет свой путь, универсалий тут нет. Так вот я "путём страдания" для краткости называю именно этот сложный, "более почётный" путь. Необязательно он связан со страданиями, но он не обесценивает цель, наоборот, наполняет значением того, через что ты готов к ней пройти.
Вот. Почему-то хотелось написать больше, но кроме этого в голову ничего не лезет. Специально не перечитывал прошлую переписку, чтобы писать от сердца, а не от букв. Может быть, мне захочется что-то ещё сказать, но по этому поводу уже вряд ли. Думаю, теперь буду открыт к дальнейшим разговорам - и ещё раз извиняюсь за вызванный негатив. Я хотел показать, что это не всегда счастливая сказочка - наполненность фагготрии болью для меня лишь придаёт ей значимости - но мне было вовсе необязательно принуждать к такому взгляду. Как, впрочем, не надо и к обратному.
Ну вообще бля, 5 минут назад обновлял тред в б - был живой, только захотел написать - уже умер. Надеюсь, это не новогодние правила закончились так рано
>Тогда уйдем. Есть и другие миры треды кроме этого. >Лол, почему то думал, что цитата из Ведьмака, оказывается из Темной Башни Неужто ведьмакофан? Я вообще хотел сказать "Вишейт залогинься, лол" https://www.youtube.com/watch?v=2rL0d9fUgIA >Beyond these stars exist other galaxies, other worlds, other beings
>>12804806 > К любой цели можно пройти двумя путями: один наполнен болью и страданием, другой - лёгкостью и приязнью Касательно АнныСофии, что значит "цель"? Чего ты достигаешь?
>>12899958 А если была бы активная? Просто не могу понять цель, которую можно достигнуть. Например, если рассматривать реальную девушку, то целью может быть дружба, любовь и т.д. Какую цель можно достичь по отношению к недосягаемому объекту?
>>12901177 Цель ведь не обязательна должна выражаться внешне, она может быть и внутренней, например, достижение умиротворения путём созерцания объекта. Или можно ставить себе вполне материальные цели, например, познакомиться с объектом (приехать в Америку, стать её парнем, просто регулярно общаться, стать актёром и работать вместе и т.д.). Придумать кучу чего можно, я думаю, это всё индивидуально. Зависит лишь от желаний человека и степени его вовлечённости (не только, но это, наверное, самые значимые критерии). Вообще интересный вопрос, конечно, думаю, у каждого ответ будет свой.
>>12804806 В общем, я хотел сказать, что как бы сильно такое эмоциональное вовлечение не причиняло боль, искреннее фажество не должно позволить себя, как и тебя, сломить. В нём нужно искать и находить силу, а не слабость. В этом я вижу его миссию, и я искренне верю, что человек, в этом убеждённый, всегда способен найти в себе силы преодолеть все, по крайней мере связанные, невзгоды и не свернуть со своего пути. Как было сказано в Виплаш, a true believer would never be discouraged. И мне жаль, что я не сказал этого раньше.
А зачем выбирать? Я бы хотел попасть в тело АниСофы, и чтобы при этом АняСофа стала моей тяночкой. Идеально. Я был бы Современной АнейСофой. А она АнейСофой в образе Кэрри или из Соул Сёрфера. Это было бы сияюще идеально!
>>12995876 Я был мелким, в школе еще, и услышал что бегут сзади за кем-то кто-то типа быдла обычного. Ну я открыл дверь какую-то, впустил и сам зашел, закрыв её. Ни лица ни пола я не видел пока она не села на пол и я не посмотрел на неё в лицо. Пиздец мы разговорились тогда, почему-то тема литры запомнилась сильно и Гарри Поттер лол. Через какое-то время мы вышли из школы и пошли по улице еще разговаривая. Сзади пришла мамка забирая мелкую сестру со школы, я хотел было уже закончить разговор но она почему-то ушла уже. Еще мысль промелькнула что забыл даже её контакты взять. По пути домой еще какого-то хуя темно стало и я очутился хуй знает где, но почти сразу проснулся.
>>13006235 Завидую. Сама АСР успокаивала. Я бы, наверное, после такого даже не плакал по пробуждении, как обычно, от осознания нереальности увиденного. Мне несколько раз снилось, что я с ней знаком, несколько - как я с ней знакомлюсь. Но разговора по душам никогда не было.
>>13006106 Хех, быстро наколдовалось. Ну тогда запишу, не хочу забыть.
До появления АСР был долгий и обстоятельный сон с одним сюжетом, я его хорошо помню, но сейчас он не имеет значения. В какой-то момент сюжет резко сменился, причём декорации остались те же, а действующие лица заменились с одних знакомых на других, но похожих на первых. Теперь сон крутился вокруг недавно прошедшего ДР моего друга, на который я зачем-то позвал свою школьную ЕОТ, с которой много лет не общался наверное, потому что ИРЛ я её тоже недавно куда-то звал, ну и вообще для меня в них есть некоторые параллели, которой внезапно и оказалась АннаСофия. То есть внешне это была АСР, а внутренне - моя школьная подруга; причём она впервые для моих снов была с короткими волосами, примерно вот в таком образе (>>12758826), но в деловом костюме видимо, я привык уже к её новой стрижке, не успев привыкнуть даже к рыжему цвету - но всё равно было очень необычно видеть её такой в относительном 3D. И вот мы сидим за столом, о чём-то болтаем, вспоминаем былое, может быть, и мой сильно пьяный уже друг с другой стороны стола начинает к ней... не то чтобы приставать, но откровенно харассить - тыкаться ей мордой в морду на расстоянии поцелуя, о чём-то доёбывать, и я вдруг чувствую острую нужду за неё вступиться. Пытаюсь со своего места оттолкнуть хотя бы на расстояние своей вытянутой руки, чтобы он хотя бы перегар ей прямо в лицо не источал, и вспомнив о том, что она, мол, не любит сокращений своего имени, ещё и отчитываю: "Она тебе не Аня, не Софа и не Анечка-Софочка - её зовут АннаСофия". Ну он вроде бы уяснил, оставил нас в покое, АСР начала возиться с какими-то своими вещами, я пытаюсь ей помочь, но она против и говорит, что я слишком настойчиво делаю всё только хуже. В конце концов, разобравшись, говорит "Вот поэтому я и не люблю с тобой общаться" и даёт кусок взятой чуть ранее шоколадки. Я от таких слов расстроился и решил пойти умыться, положив шоколадку на стол. Хотел ещё попросить другана так больше не делать, но опять же после последних слов решил не заниматься протекционизмом у неё на глазах и просто прошептал ему это на ухо, когда проходил мимо. А в туалете вектор мысли уже сменился, и я думаю, как же это здорово, что вот сама АннаСофия, та самая Лесли - не чья-то ещё, а именно моя (почти) одноклассница. Немного людей может похвастаться тем, что так близко находится к ней ээээххх.... Уже фантазирую, как я покажу ей своё творчество, накопившееся за все эти годы, и как она что-нибудь напишет в тред, но ведь люди ей не поверят, что это она, не беда, я её научу правильно суп делать... На этой мысли я поворачиваюсь и подскакиваю, видя, как она сидит рядом и улыбается, и говорит "У тебя только что такое горделивое выражение лица было, чего ты так испугался при виде меня?". Я не нашёлся что ответить и просто вышел, после чего проснулся. И даже не сразу понял, что нет у меня никакой одноклассницы АнныСофии, хоть всё равно и было приятно видеть её направленную мне улыбку. Вот такой вот кроссовер тысячелетия.
Ну почему я не могу опять увидеть её хотя бы во сне. Уже пытался и думать только о ней перед сном, и пытаться в осознанные, но так с того раза и не повторилось.