Открываем продолжение внезапно популярного треда, посвященного тяжелой атлетике
Можно ли начать изучение ТА с нуля без тренера В принципе, да, но на практике не все так однозначно. Лучше всего тренироваться в секции по ТА, они бесплатные и там вполне можно тренироваться даже начинающим в 40 лет длясебяторам.
Когда начинают курсить ТАшники? Любителям курсить не особо много смысла, в ТА техника, скорость и прочие вещи играют куда большую роль чем масса и сила, поэтому химия тут далеко не панацея и стоит подумать нужно ли тратить здоровье ради +10 кг в толчке.
Берестов Team, в основном записи тренировок, можно посмотреть как тренируют людей с разным опытом и какие советы им дают https://www.youtube.com/c/athletists
Дмитрий Клоков, серебряный призер Пекина 2008 в категории 105, снимал много материалов про ТА и с известными ТАшниками https://www.youtube.com/user/44252005
CatalystAthletics, это своего рода exercise library, т.е. в основном короткие видосы с упражнениями либо краткие пояснения по нюансам техники. Автор канала Greg Everett так же написал подробную книжку "Olympic Weightlifting: A Complete Guide for Athletes & Coaches" которая считается одной из лучших по ТА в англоязычной среде (можно найти в свободном доступе). Так же имеют сайт с кучей платных программ для разных целей (развитие силы ног, выход на пик и т.п.) https://www.youtube.com/c/CatalystAthletics
Хороших книг по тяжёлой атлетике много, но я хочу порекомендовать очень крутую книгу о планировании тренировок, А. В. ЧЕРНЯК - "МЕТОДИКА ПЛАНИРОВАНИЯ ТРЕНИРОВКИ ТЯЖЕЛОАТЛЕТА". http://repository.ldufk.edu.ua/handle/34606048/24085 В этой книге нет ничего про то как делать рывок и толчок, но в ней рассказывается что такое КПШ и УОИ и как в зависимости от уровня спортсмена спланировать нагрузку мезоцикла – микроцикла – отдельной тренировки – группы упражнений.
>>1716101 (OP) >в ней рассказывается что такое КПШ Разве это не устаревший метод расчёта тренировочного обьема? Вроде с 80-ых еще начали считать его по тоннажу, умножая КПШ на вес штанги.
>>1716117 >Вроде с 80-ых еще начали считать его по тоннажу Наоборот же вроде, раньше считали тоннаж, потом КПШ по зонам интенсивности. В этой книжке короче рассказывается, чем лучше пользоваться, тоннажем или КПШ, я давно читал, не помню уже точно
Анонсы, одеваете пояс в классике? Я вот как то привык рывки и толчки без пояса делать, его только на присед одеваю. Пробовал делать классику в поясе, неудобно, ощущение движения другое, но думаю это дело привычки. Как считаете имеет смысл переучиваться в поясе работать или и так нормально?
>>1716210 Если уж совсем никак, то не надевай) По идее, даже с супер идеальной техникой, твой толчок не будет больше 80% от приседа, а на практике вообще около 70 скорее всего, так что 70-80% в толчке, который сам 70-80% от приседа, это не такая и предельная нагрузка для организма)
>>1716111 Пока от анона выше ждем Catalyst'овские проги, хотел бы поинтересоваться, тренировался ли кто-нибудь по прогам California Strenght?) Как сами программы, как результаты?)
>>1716266 Ну во первых прошлый тред не потонул а ушёл в лимит. Состоял он примерно на 60% из адекватных анонов, 20% его величество абзац и его поток сознания, 20% метания говном разной степени унылости. Короче по меркам физача не так уж плохо
>>1716321 Могут конечно брать символическую плату как с этого анона >>1716323 Но на то она и символическая) а вообще если в ТА не шаришь, то не надо умничать про ТА в треде ТАшников)
Ну так я 30+ длясебятор, кроме того, ДС-боярин и не вижу ничего бесплатного, более того, доступного территориально в радиусе 15 км. Есть ТА в рамках кроссфита, 5-6 К в мес.
Ну вот скажем я приседаю 170/5x4 три раза в неделю и хочу посчитать свой недельный обьем, ок?
Если я беру тоннаж, то это будет 170x5x4x3 = 10 200 кг
Если я заебусь и захочу использовать КПШ и УОИ, то получится 5x4x3 = 60 КПШ и 170 УОИ что примерно составляет 72.5% от ПМ, то есть УОИ = 72.5% и обьем тогда КО будет 60x72.5 = 4 350 ииии... нахуй это всё надо?
Я понимаю еслиб мне требовалось сравнивать показатели нескольких спортсменов, чтобы выявить закономерность между их нагрузками, но если я тренирую сам себя, почему я не могу использовать тупо тоннаж, сокращая количество телодвижений?
>>1716333 Потому что считать тупо тренировочный тоннаж, присесть сотку, порвать сотку или пожать стоя сотку абсолютно разный уровень нагрузки, но по тоннажу будет одинаково, так что для объективной оценки ты неизбежно придёшь к проценту интенсивности от максимума в каждом движении
>>1716333 >>1716338 Как по мне в длясебяторстве как раз считать КПШ и УОИ будет более показательно, по КПШ мерять объем, а по УОИ интенсивность, сам по себе тоннаж по большому счету не даст конкретно сравнить эти два показателя и оценить прогресс)
>>1716338 >но по тоннажу будет одинаково А не похуй ли, если ты всё равно будешь рассчитывать обьем для каждого упражнения отдельно? Зачем тебе сравнивать КО между упражнениями, если ты не спортивный ученый?
>>1716339 Считать обьем только КПШ это вообще дно какое-то
>>1716341 Да почему уж прям дно) Думаю если ты сам себе программы пишешь, то в принципе, делать нужно так как тебе удобнее) Допустим, написал ты себе месячный план, отработал его, повторил, и сравнил КПШ и среднюю интенсивность с предыдущим месяцем, чтобы сравнить прогресс, не вижу в этом ничего такого прям противоречивого)
>>1716342 КПШ не учитывает вес штанги, поэтому обьем по нему мерить такое себе. Если ты перемножаешь КПШ на УОИ и получаешь КО и по нему меряешь обьем, то это другое.
>>1716343 Да, КПШ не учитывает вес штанги, для этого есть ОУИ, я конкретно имею ввиду ситуацию, когда ты повторяешь определенные циклы и сравниваешь КПШ и ОУИ, допустим в одном цикле у тебя было N КПШ и M ОУИ, а по итогам следующего у тебя N1.2 КПШ и M1.05 ОУИ, что наглядно показывает определенное увеличение объема при сохранении интенсивности) Я не претендую на специалиста по планированию тренировочного процесса, но если речь идет о длясебяторстве, то мне кажется в таком ключе будет нагляднее виден прогресс, нежели просто считая тоннаж)
>>1716348 Книжку я пробежал глазами, ибо не первый год в программировани и в состоянии уловить суть, и судя по тому что я прочёл, КПШ и УОИ хороши только для абстрагирования нагрузки, для сравнения нагрузки между катлетами, ибо единственная критика тоннажа в книги состояла лишь в том что тяжело сравнить нагрузку катлетов, ибо у более тяжелого катлета априори тоннаж будет выше, это всё удобно лишь если ты графикоёб и хочешь выстроить уровень нагрузки за год для разных катлетов, и тебе нужен один удобный показатель. Я позже чуть более внимательно вчитаюсь, но за видосики всё равно спасибо.
>>1716348 А так да, один из принципов программирования тренировок это вариативность, поэтому если ты сделаешь три тренировки в неделю с нагрузкой в 65-70-75% это лучше чем если ты сделаешь 70-70-70, хотя УОИ и там и там одинаков.
Штангачи, там в борцетреде срач был на тему что лучше в качестве физушной подсобки для борцов, та упражнения или гири. Собственно хочу услышать мнение здесь, надеюсь это будет аргументированное мнение а не просто перетягивание одеяла на свою любимую та Мимо борец
>>1716397 Мне кажется это зависит от того, чего тебе не хватает как борцу) Если тебе нужно стать сильнее и массивнее, то гири тут не так эффективны как ТА, но если у тебя достаточно силы и массы, то гири будут по специфике ближе к борьбе, чем ТА)
>>1716402 К слову у нас одно время на стадионе ремонт был и половину нашего зала выделили самбистам. Ну там ширмочку через весь зал натянули, они у себя эти маты с кружочками разложили. Ни разу не видел чтоб им что то кроме подтягиваний-отжиманий давали. Иногда некоторые из них после тренировки заходили на нашу половину, но их тренер гонял ссаными тряпками, то ли боялся что покалечатся сдуру с кривой техникой, то ли совковые стереотипы про "железо закрепощает" взыграли, хз но факт есть факт, железом они занимались фактически тайком от своего тренера и он это очень не поощрял
>>1716348 Посмотрел первый видос, и чет у меня дикие сомнения посоны.
Он конечно цитирует Бомпу, но берёт от него только отрывки. Например он цитирует таблицу Прилепина и да, в книге Бомпы такая имеется, но исключительно для примера того что советы использовали в качестве оптимального набора повторений при определённых ПМ, он не советует строго следовать этой таблице и более того упирает на индивидуализацию, скажем кому-то 4 подходов будет мало, а по таблице больше 4 не выходит никак. Хз может Прилепин потом просто реконмедовал увеличивать количество тренировок, но Бомпа считает что если ты можешь за тренировку ебашить больше подходов = то ебашь.
Далее, он использует термин relative intensity и я пробежался по двум книжкам Бомпы, даже более старое издание скачал и не нашёл там определения этого термина. Причём для определния этой относительной интенсивности Зак юзает табличку зависимости ПМ от повторений, мол именно такое количество повторений ты можешь выполнить с таким ПМ и не больше. При этом если он когда рисовал табличку Прилепина хотя бы сослался на неё, то откуда он взял эту - непонятно.
Но у Бомпы и правда есть такая табличка - правда с двумя столбиками с совершенно разными значениями и с описанием что колонка слева, которую нам частично нарисовал Зак относится к нейро-эффективным атлетам, а колонка справа - к метаболически эффективным атлетам, и в колонке справа значения намного выше. Более того, после описания идёт оговорка - что расчёты повторений от ПМ БЕСПОЛЕЗНЫ потому что не учитывают индивидуальные особенности катлета, который может быть на любой части спектра этих значений и если один еле как выполнит 6 повторений с 80ПМ, то второй сможет сделать 12.
То есть Зак берёт удобную часть таблицы, которую Бомпа в своей книге назвал бесполезной, высчитывает их неё относительную эффективность, о которой Бомпа ничего не упоминал, и на основании этого строит свою программу.
Ок, идём дальше. То что делает Зак на самом деле описано Бомпой, правда совершенно по-другому. Вместо относительной эффективности Бомпа использует термин - буфер, мой тренер использовал термин "запас", то есть например если ты можешь сделать 6 повторений с 80%ПМ, то если ты делаешь 4, твой буфер будет 2 повторения. Его также можно высчитать в процентах, например если брать наш предыдущий пример, то если ты будешь делать 75%ПМ на 6 повторений, то твой буфер 5%. Зак делает примерно то же самое когда делит проценты ПМ для повторений до отказа на используемую интенсивность.
По сути Зак нам говорит чтобы мы уменьшали буфер. И это действительно один из вариантов прогрессии по Бомпе. Но не единственный. Бомпа также предлагает как вариант оставлять буфер неизменным и увеличивать интенсивность при уменьшении обьема, или оставлять буфер и интенсивность неизменными и повышать обьем.
В общем Бомпа куда более широко рассматривает методы программирования тренировок и не опирается на абстрактные данные из таблиц, и читателю не предлагает. Откуда это понадёргал Зак я хз.
>>1716417 С рывка на грудь кекнул. Я не спорю может в борьбе он и крутой дяденька но с точки зрения штангиста на видео такая клоунада шо пиздец. Наглядное пособие как не надо делать
>>1716421 Так вроде там видосы не чисто по книжкам Бомпы. Я думал что relative intensity то же самое что УОИ. Но мне так то пох если честно, я сам со всем этим ещё не разбирался, мне тренер говорит что поднимать. Когда-нибудь потом найду время, прочитаю, помараю бумагу
>>1716430 Не, УОИ это совсем другое, это когда ты складываешь интенсивности всех тренировок за определённый период, скажем неделю и делишь их на количество тренировок. Короче среднее арифметическое.
>>1716430 Алсо я сам когда с тренером занимался не запаривался, и зря, потому что когда потом стал сам разбираться решил вспомнить че мы с тренером делали и ужаснулся с того какой он шиз, потому что по сути гонял меня по всем крайностям и нарушал практически всё что говорят НЕ делать в книжках. Причём именно поэтому у меня сейчас больные коленки и спина. Сейчас восстанавливаюсь, дай бог смогу на 100% восстановить, но и то не факт. Хорошо хоть заниматься продолжать могу.
>>1716438 Ага, прогнуть спину на старте он не забыл потому что за позвонки переживает, а когда на грудь штангу закинул таз вперёд подаёт что как бы не менее травматично, хотя на полтиннике конечно похер
>>1716440 Не понимаю, зачем изъебываться с гирями 70 кг (до которых человек идти будет лет 10, если вообще дойдет, учитывая что даже Денисов 80 кг гири раз на 8 поднять только смог), когда есть ТА)
>>1716448 Брок Леснар в старших классах сосал в борьбе, потом за лето раскачался на +20 кг и стал занимать места на турнирах) Но что-то я не слышал про борцов, которые жмут 70 кг гири, как и про гиревиков, которые жмут 70 кг гири, помню Кокляев на каком-то турнире толкал гирю 80 кг, но это толчок и он все-таки вице-чемпион WSM, так что не знаю откуда взялось мнение про занятия с 70 кг гирями)
Чел борцы в 120 категории штангу без техники закидывают в стойку кг в 140 Там большие силовые обычно Говорили что Карелин делал 180 например в стойку опять же без ТА техники это понятно
Например даже в боксе тот же Поветкин без труда силой 100ку закидывал А борцы сильнее всегда тк там сила роляет сильнее
Помню лет 7+ назад тогда еще популярный фитнес канал Yougifted пытался безуспешно провести трансформацию нелепого дрища, которого в итоге забрал себе на канал ТАшный тренер. Этот тренер ему давал после нормальной ТАшной тренировки, всякие круговые комплексы (не знаю именно тот ли это кроссфит, который бренд для сруба бабла, или просто круговые тренировки, который существовали задолго до него). В программах от Catalyst Athletics я тоже видел после обычной ТА тренировки у них идут такие комплексы на функционалку, и у California Strength вроде бы тоже. Собственно вопрос, аноны, кто из вас использует такой метод? Для каких целей (выглядеть получше, сдавать нормативы по физре, для другого спорта, etc)? И как вообще успехи? Не мешает ли восстановлению, насколько быстро функционалка подтянулась и так далее.
>>1716507 >В программах от Catalyst Athletics я тоже видел после обычной ТА тренировки у них идут такие комплексы на функционалку, и у California Strength вроде бы тоже. Скинь плес, а то аж не верится, может там обычная подкачка super или giant сетами
>>1716507 Я провожу обычные классические та тренировки, разве что в конце каждой тренировки прыгаю на скакалОчке или махи гирей, ну т е добротную кардионагрузку даю. Для общего развития и сдачи нормативов хватает за глаза, на кросфит геймз ехать не собираюсь так что меня устраивает
>>1716539 Какие еще тренировочные эффекты, это тупо 3 разминочных подхода и один рабочий, в первую неделю тренировочного цикла. предназначенного для тех, кто занимается параллельно своим видом спорта или возвращается после долгого перерыва. Я указал название сайта и программы, зарегайся и посмотри программу целиком, если правда интересно, хотя думаю человек, который судит целую прогу по одному вырванному из большого контекста упражнению, просто хочет высрать что-то и похуй что именно)
Сап штангач, заметил что у штангистов охуительно проработана спина, особенно верхняя ее часть, как думаете имеет смысл добавлять относительно не сложные та упражнения (всякие тяги с подрывом, присед рывковый и тому подобное) в тренировки исключительно с эстетической точки зрения, или хуета?
>>1716544 >Сап штангач Здарова >заметил что у штангистов охуительно проработана спина, особенно верхняя ее часть Не у штангистов, а у топовых китайцев на стероидах с опытом занятий 20 лет которые к тому же дохуя подтягиваются и делают всякие тяги гантели и разводки в наклоне. >имеет смысл добавлять относительно не сложные та упражнения (всякие тяги с подрывом, присед рывковый и тому подобное) в тренировки исключительно с эстетической точки зрения Не имеет, во-первых, потому что эффект от них минимальной. Во-вторых, с каким весом ты их будешь делать? Подозреваю что 40-60 кг, это очень мало.
>>1716556 >Не у штангистов, а у топовых китайцев на стероидах с опытом занятий 20 лет которые к тому же дохуя подтягиваются и делают всякие тяги гантели и разводки в наклоне. Тащемта у обычных штангистов в зале спина тоже выглядит неплохо но фоткать их ради пруфа я не буду >эффект от них минимальной. Но ведь удержания над головой хороши для верха спины, так что присед рывковым хватом для этих целей зайдет на ура, ящитаю >Подозреваю что 40-60 кг, это очень мало. Ну камон, в таких движениях человек либо может их сделать, либо не может. Если гибкость позволяет садиться рывковым хватом садиться то любой среднефитнесист через несколько занятий сотен присядет. Если не позволяет то тогда да придется долго страдать с малым весом и растяжкой
>>1716659 Да, так безусловно будет эффективнее) Еще протяжки рывковые думаю не особо требовательные в плане техники, но вполне хорошо верх спины нагрузят)
>>1716439 >Алсо я сам когда с тренером занимался не запаривался, и зря, потому что когда потом стал сам разбираться решил вспомнить че мы с тренером делали и ужаснулся с того какой он шиз, потому что по сути гонял меня по всем крайностям и нарушал практически всё что говорят НЕ делать в книжках. Блять, абсолютно аналогичные ощущения от моего теперяшнего тренера.
>>1716750 Хорошие результаты, а ты используешь толчковый швунг вместо толчка, чтобы потом в сед швунговать? Или ты тяж и планируешь в полуприсед швунговать? Или еще какая то причина?)
>>1716760 Ну у меня более-менее хватает гибкости в полуприсед швунговать. Сейчас учусь в полный сед швунговать. Если просто делаю оверхед толчковым хватом то могу садиться с весом, а в швунге не успеваю удержать и теряю равновесие.
Ну а причина в том, что тренер так учит и я как-то уже привык.
>>1716760 Подозреваю причина в том что ножницы[ spoiler] правильные ножницы[/spoiler] технически более сложны, поэтому и учат в швунг работать, я знаю не понаслышке поскольку у самого ножницы крайне кривые но я не сдаюсь и продолжаю их мучать
>>1716728 Ты блять не поверишь, но мой тренер был заслуженным тренером совка и РФ по ТА, натренировал несколько медалистов по ТА и несколько чемпионов по ПЛ и овер9000 МСов и КМСов.
>>1716782 У меня две теории на его счёт: либо он в принципе не умеет тренировать не-химиков, а среди его подопечных все химичили и они даже не скрывали. Либо он спецом давал мне программу от которой я охуею, чтобы я сьебал, а я не сьебал пока зал не прикрыли.
Почему я подозреваю второе? Потому что отношение было наотьебательское если смотреть без розовых очков, а я относился к этому как к типичному ворчливому тренеру как в фильмах: мне ничего не обьясняли несмотря на то что я задавал кучу вопросов, он постоянно раздражался, подкалывал, издевался. Но я же ходил, деньги нёс, чому бы и не потерпеть меня пока я не охуею и не сьебу.
>>1716770 Все правильно тренер тебя учит, атлеты из легких и средних весовых все чаще сейчас в сед швунгуют, уверен если ТА не помрет в будущем после исключения из ОИ, то и тяжи будут в сед толкать) Раньше и рывок, и подъем на грудь, тоже в ножницы делали, но перешли на полный сед, так как вес больше поднять можно таким образом)
>>1716794 Я не думаю что невзлюбил, просто когда я пришёл он уже разочаровался в спорте и завязывал с карьерой спортивного тренера и тупо принимал всех как в обычную качалочку. А тут я такой прихожу и говорю "Научите меня ТА!". За то время что я с ним занимался успел узнать его историю, и если вкратце, то он слишком гордый и прямолинейный чтобы где надо дать взятку, подмаслить, смазать, нутыпонел, в итоге наша система его тупо сломала.
>>1716818 Если технику тебе уже какую-то поставил, то дальше вполне можешь сам заниматься, просто почитай про то как писать программы тренировок и посмотри что-нибудь про технику)
>>1716844 Давно уже разговоры идут о том, что хотят ТА и бокс убирать) Не знаю зайдет ли дальше разговоров дело, но то, что ТА это непопулярный вид спорта это факт) И уже сократили количество мужских категорий по ТА на ОИ (якобы чтобы уравнять количество с женскими категориями ТА)
>>1716844 >>1716846 Как бы ты в предпоследней категории, дальше только абсолютка, при чём до нее всего 4 кг, очевидно что ты тяж. Рост в весовых не учитывается
>>1716845 >Давно уже разговоры идут о том, что хотят ТА и бокс убирать) Может если из ои уберут местные шизы перестанут в каждом та треде про спортач верещать, хоть какая-то польза
Помнится, Василий Иванович рассказывал, что в подготовке часто использует именно комплексные упражнения, вроде рывок+швунг рывковый+приседание на прямых руках (за точность комплекса не ручаюсь, просто привожу пример того, о чем говорю). Собственно вопрос, кто в тренировке часто применяет подобные упражнения, как собственно успехи, ощущения?)
>>1716903 Мне не то чтобы каждый раз но довольно часто дают комплексы, их по сути бесконечно много можно компоновать, предел только в твоёй фантазии, тяга рывковая+Рывок+присед, рывок от колена+рывок с помоста, рывок в сед+ рывок в стойку и т.д и т п. Ну и с толчком аналогично, два взятия два приседа толчок, как пример. Короче можно изьебываться как хочешь. Плюс на мой взгляд в том что можно успешно давать нагрузку не залезая на веса, вытолкнуться штангу на фоне предутомления от двух взятия и приседов (например) гораздо тяжелее чем просто когда взял и толкнул. Как следствие результаты могут расти и не залезая на большие веса, лишний раз от травмы сбережешься
>>1716908 Да, мне тоже кажется хороший подход, особенно в периоды, когда объем нарабатываешь, да и у Алексеева результаты сами за себя говорят) Просто на практике не очень часто встречал такое) У меня тренер помню в межсезон вообще как-то расписал план, там на каждой тренировке было рывок, толчок, тяга, приседания) 5 дней в неделю) естественно разные вариации были, но всегда только эти 4 упражнения)
>>1716912 Таки тоже не понимаю, ни разу не видел чтоб бегунов или гиревиков в спорт отправляли, даже периодически создаются треды в духе хочу пойти на бокс/борьбу и бить всём ебла, и даже таких никто с доски не гонит. Но стоит произнести словосочетание тяжёлая атлетика и все, это походу триггер для местных долбоебов
Кто-нибудь замечал разницу в работе на помосте и с обычного прорезиненного пола?
Я тренирусю в двух залах, один из них – обычная кочалочка и вот там я чувствую, что тяжелее работать с привычными весами, чем я это делаю в ТА-зале, как будто часть усилий "съедает" резиновый пол.
>>1716924 А в обычном зале ронять штангу то разрешают?) А еще грифы и блины те же самые?) Я помню мне ленинградка и элейко всегда шли легче других грифов)
>>1716918 Ну справедливости ради никогда не знаешь точно за счёт чего поднимают такие люди как Алексеев, за счёт грамотных тренировок или за счёт конских дозировок или просто природные уникумы и что из этого внесло больший вклад в результ. Но я у Алексеева стащил мысль делать херову тучу прогибов через козла, он вроде про 1500 в месяц говорил, у меня конечно чуть поменьше выходить но тоже много. Это действительно крайне годная вещьхоть и муторная рекомендую. Ну а насчёт твоего тренера, рывок и присед каждую тренировку это нормально это мне кажется у всех так, толкать (если речь про классику а не со стоек) каждую тренировку тяжеловато конечно
>>1716924 Подозреваю что просто какие-то внутренние загоны. Ну или дело может быть в грифе, дело на самом деле может быть дохера в чем но точно не в покрытии пола
>>1716930 Я лично в ТА не вижу такого прямо влияния фармы как раз из-за таких советских атлетов) В смысле, у сборной Ирана фарм поддержка просто космическая и куда эффективнее, чем во времена СССР, тем не менее даже Резазаде не побил 266 в толчке от Тараненко) Ну и как еще один пример, вроде Алексеев весьма успешно потом сборную тренировал, чего не смог бы, будь он просто уникумом) А наклоны через козла это очень годная штука, полностью согласен)
>>1716933 На таком уровне химичят абсолютно все глупо спорить просто правильные тренировки+химия+талант дают больший эффект чем просто химия+тренировки. Да и степень талантливости тоже может отличаться
И еще вопрос господам опытным атлетам. Много ли вы уделяете внимания тренировкам "непрофильных" групп мышц? Жимы лежа, руки в той или иной форме?
Насколько я вижу с высоты своего полугодового опыта в ТА, так это то, что руки в ТА выступают просто как подпорки под штангу лол. Не будет ли дисбалансов, если тренироваться только под классику?
>>1716934 Вот мне кажется дело скорее в том, что тебе нельзя штангу бросать, соответственно психологический настрой другой, вот и силы уходят) У меня такое же было, когда в обычном фитнес зале делал ТАшные упражнения только с виса и стараясь не уронить) Реально тяжелее)
>>1716943 Тренера обычно говорят в духе, что "само нарастет") По факту, у штангистов не работают только грудь и бицепс, а остальные мышечные группы отлично стимулируются) Если прям есть желание, можешь взять фишку у китайских ТАшников, они после тренировки берут одну мышечную группу и качают её 4-5 подходов в ББ стиле, поэтому всякие Лао Ксяохуи выглядят как бодибилдеры) Другой вопрос зачем оно тебе надо) Спина, ноги и плечи это основа мужской фигуры Х-образной, рука за счет трицепса и плеч будет и без бицухи внушительной, а плечи широкие и без бодибилдерской груди хорошо выглядят)
>>1716938 Как гиперэкстензии только через козла >>1716941 Но тащемта есть свои нюансы, в прогибах амплитуда и угол несколько отличаются >>1716943 Ну я раз в неделю в конце тренировки делаю брусья, раз в неделю подтягивания, раз в неделю жим стоя. Иногда могу жим стоя заменить жимом лёжа, а подтягивания тягой в наклоне. Короче не то чтобы много но уделяю внимание. >>1716947 Сейчас бы на каждого агрессивного долбоеба реагировать
Как меня доебали зальные кочки, которые видят что я делаю толчки и рывки и не удерживаются чтобы подойти и сказать "Братан, ты так не накачаешься, только суставы и спину разьебешь", "А, так ты прям по атлетике угараешь, ясно. А ты в курсе что золотых медалей тебе уже не видать?". Как же заебло, почему кочкодаунам так трудно представить что я врот ебал какой у меня размер битка и мне тупо ко кайфу отправлять штангу, пускай и легкую, в полёт?
>>1716963 Или в следующий раз спроси, что они отвечают, когда всякие борцухи им говорят, что качалка не поможет, если те их головой в асфальт воткнуть захотят)
Найс вахта. Всё в крысу потёрли. Мочера поставили малолетнего подсоса. Не понятно только, зачем он фоточки с вк удалил. Всё равно ведь всё схоронили уже.
>>1716964 Да они уже накачались при помощи астероидов. Ходят надутые, важные.
>>1716966 Самое забавное что в зал ходит секция борцух, они этих кочек по-приколу легонько так унижают, играючи забарывая их как детей. Самый смак был когда 60 кг борчик заборол 120+ кг качилу.
>>1717003 Везде есть такие ЧСВшники, которые представить не могут как так можно чем то заниматься для себя, потому что нравится, а не для того, чтобы потом ходить выебываться)
>>1717003 Чёт странное если честно, как то интереса ради ходил несколько месяцев на самбо, боролся вполне успешно 85кг та. >>1717001 Что, обиделся что твой порыв вахтёра не оценили?
>>1717011 Ты ТА с ББ то не сравнивай в плане функционалки) У нас перед тренировками в качестве разминки был целый час ОФП в виде бега, прыжков, бросания гирь через себя, кувырков и всего такого) А у ББ вся разминка это педали покрутить 10 минут)
>>1717021 Если опыта в борьбе нет вообще, то вряд ли, есть же всякие подсечки, швунги, сбивы и прочие более технические вещи) К тому же вряд ли там зеленый новичок был борец, наверное кмс какой-нибудь)
>>1717011 >>1717021 Тот 120+ кг мешок просто, я думаю ему помешал больше омежий характер чем физуха. Потому что вместо того чтобы нагло хватить мелкого и мотать его как тебе надо, он как-то нелепо совершал какие-то малоосознанные дейстивя, после чего мелкий упал на спину, двумя ногами перехватил его ногу, тот упал, и мелкий перехватил его руку и кочка сдался.
>>1717048 Да на самом деле, если борьбой не занимался и не смотрел даже её никогда, мне кажется сложно будет даже понять что делать надо) Тот же бокс будет более осмысленным, так как тут хотя бы понятно, что надо бить) Помню, я когда в подростковом возрасте занялся ТА, до этого я вообще спортом не интересовался, я, например, знал про самбо, но я даже не знал чем они вообще на этом самбо занимаются)) Типа самбо и самбо, знаю что есть, но хз че они там вообще делают))
>>1716963 Ахаха, бля, у меня так недавно к тренеру один хуй подошел, мы в обычном фитнес-зале занимаемся. Прикиньте, занимается мужик 60+, МС по ТА, к нему подходит какой-то хуй 20~ лвл и говорит "вы херней занимаетесь". Меня тогда не было и уже не помню, что он сказал, что ответил, но я проржался знатно.
>>1717136 Таки у многих штангистов нормальная фигура, того же ригерта или Варданяна, аукхадов если взять, да и тяжи не всегда похожи на заплывших пельменей
Аноны у меня беда на толчке, посыл нормальный штанга выше головы вылетает, но руками совершенно не подхватываю, в итоге толчок могу сделать только если штанга сразу на прямые руки вылетает это естественно сильно снижает результат. Как фиксить?
>>1717278 Так она и должна у тебя на прямые руки вылетать, иначе будет дожим и не засчитают) Подсаживаешься, возможно слишком высоко, но без видео с техникой сложно советы давать)
>>1717285 Нет, она на прямые руки не должна вылетать, по крайней мере на максимальном весе. Руки по идее должны подхватывать одновременно с ногами одним цельным движением, тогда не будет дожима. Дожим это когда сперва сработали ноги а потом ты уже пытаешься руками дожать откуда она долетела. Как например в швунге, ты же не скажешь что в швунге дожим потому что цельное движение, в толчке должно быть так же, только быстрее. А насчёт подседа смысл его снимать, с посылом то как раз все в порядке
>>1717299 Ты посмотри такие же видео, только от атлетов из плюс-минус твоей весовой и с плюс-минус твоей антропометрией, да стремись к такой же техникой) Насколько я обращал внимание, все выталкивают чуть выше головы и потом подсаживаются) Если у тебя с выталкиванием проблем нет, а проблема в том, чтобы дальше включить руки и подсесть, не знаю, попробуй мб толчок со спины поделать?
Продолжаю вести свой уютный дневник тренировок итт Рывок от колена в стойку 60 пять по пять Тяга рывковая 100 три по четыре 110 три по три Толчок со стоек с груди 60 два по четыре 70 два по три 80 четыре по два Присед плечи 110 на шесть 120 четыре 130 три, 140 три по два Брусья +32 кг три по пять
>>1716101 (OP) Аноны, у меня слабые ноги (дай бог сотку на раз присяду), тренируюсь три раза в неделю, приседаю через раз, тягу делаю тоже через раз. Стоит ли приседать на каждой тренировке?
>>1717369 1) какой собственный вес? Если ты весишь 50кг то сотка не так уж и плохо 2) какой стаж занятий? Если ты прозанимался две недели и ждёшь что будешь как маланичев приседать то это так не работает 3) в принципе имеет смысл добавить присед, в та (а мы все же в та треде) приседают каждую или почти каждую тренировку, не считая того что ноги и в рывках-толчках-тягах-взятиях неплохо работают, так что от перетрена не помрёшь не бойся. Можешь добавлять в различных вариациях, иногда на груди иногда на спине, иногда большой объем, иногда большая интенсивность и т д, разнообразие нагрузки крч
>>1717374 Сам или с тренером? Вообще если ты занимаешься та то переживать о приседе не стоит, этож подсобка, тебе главное чтобы рывок и толчок росли. Ну а вообще если ты 75/190 или 75/170 то это тоже таки есть разница. В любом случае за три месяца с дивана сотка жопой в пол не так уж и плохо. Ноги довольно быстро набирают теряют правда тоже быстро так что не переживай все придет, кушай главное побольше
Сап штангач, я где то давно находил табличку с примерным соответствием результата в приседе к результатам в рывке и толчке, но сейчас успешно ее проебал. Собственно реквестирую эту табличку если у кого есть вдруг или если кто-то сможет найти
>>1716101 (OP) Аноны, допустим я подучил технику и толкаю свой вес и рву где-то под 0.7 своего веса. Какую прогу мне можно взять чтобы дойти до третьего разряда?
>>1717534 С готовыми программами по тяжелой атлетике в интернете крайне туго, их в принципе не густо, а те что есть либо все максимально черезжопные, либо рассчитаны на всяких сборников которые дважды в день каждый день тренируются, либо на совсем фитнесистов которые просто решили какие-то та элементы добавить и в таких программах взятию на бицепс внимания больше чем рывку уделяют. Там анон выше постил сайт с программами, я особо не смотрел но на твоём месте бы глянул может чего найдется. Но скорее всего тебе в любом случае придется или адаптировать под себя или вообще целиком с нуля писать. Энивэй до третьего разряда можно дойти с далеко не идеальной программой
>>1717713 Ты все плачешься, что твоя /sp нахуй никому не нужен и там ты один сидишь? Тебе уже было сказано, хочешь сидеть в /sp, так пиздуй туда, че ты здесь забыл
>>1717795 На самой ТА пока ничего не ломал, но старые травмы давали себе знать как раз в наиболее распространенных местах – боль в колене (грыжа мениска), боль в поясничке (небольшая протрузия) и плечи (было растяжение давно)
>>1717844 А где так поломался? >>1717846 Три раза, самый классический вариант >>1717850 Ну раз ты сказал то ладно, не будем заниматься >>1717853 Тащемта нет, подтягивания и удержание штанги рывковым хватом над головой задействуют разные мышцы немного
>>1717795 До сих пор колени чиню, до этого тянул плечо, грудак. Спина у меня до сих пор с утра побаливает, если неправильно буду лежать, а непраивльно в моём случае это без подушки между ног если на боку и подушки под коленями если на спине.
>>1718015 Ну если вкратце, то не игнорируйте периодизацию посоны, её не просто так придумали. Ну и не используйте "No pain no gain" подход - если что-то болит, то это не просто так - организм тебе пытается что-то сказать, прислушайся. Если ты ебашишь через боль, то ты не доказываешь что ты мужик, ты доказываешь что ты долбоёб с хлебушком вместо мозга. Здоровья, посоны.
>>1718037 Я как то по дурости порвался, когда только начинал заниматься в зале, задолго до та. Я тогда в около подвальном зале занимался и часто бывало что я там вообще один был, и вот спустя наверное пару недель занятий я делал станковую наверное килограмм 105 на раз, сделал и чувствую чёт легко пошла, надо делать на два, сделал на два, ну думаю где два там три, начинаю делать на три и не столько чувствую сколько слышу громкий щелчок-хруст в спине и чёт больно стало, полгода потом болело
Продолжаю уютный дневничок итт 2 на грудь+ 2 приседа 90 кг шесть подходов Тяга толчковая 125 три по три 130 три по два 132 три по два Толчок со стоек с груди 65 пять по пять Присед грудь 90 два по четыре 100 три по три Прыжок через плинты (до середины бедра примерно высота) 3 по шесть Подтягивания без веса 3 по десять
>>1718281 Ну я в общем то придерживаюсь того же мнения, но каждый раз когда поднимается эта тема возникают срачи. Соответственно интересен практический опыт, кто делает кто не делает, ну а из тех кто делает, когда в каком объеме и что именно
>>1716101 (OP) Бля анончики, обуревают меня сомнения. Занимаюсь ТА в кроссфит зале под руководством кроссфит тренера, и он даёт всегда три упражнения за занятие. Классики и её вариаций маловато. Ну типа одно занятие рывок с виса, приседания, гудморнинги. Другое толчок, тяга, жим стоя. Сам толчок и взятия на грудь вообще отдельными днями могут идти. Это нормально или нет? У меня чувство что я по ходу занятия вспоминаю технику.
>>1718505 Нет это не нормально. Вернее как это нормально с точки зрения кроссфита, это нормально с точки зрения фитнеса, с точки зрения тяжелой атлетики это что то не то. По хорошему тебе на начальном этапе надо делать каждую тренировку херову тучу повторов рывка/толчка/взятия в различных вариациях чтоб базовая техника устойчиво встала, ну и чуток тяг/приседов на каждой тренировке чтоб кондиции поднабрать маленько. Выглядеть это должно примерно так. Куча рывка, с маленьким весом, вплоть до грифа если форма не очень, и под кучей я понимаю кучу, какие-нибудь пять по восемь например или что то типо того, потом немного тяги рывковой что нибудь в районе три по три, с весом уже побольше но адекватным. Потом опять куча взятий на грудь с относительно небольшими весом и немного приседа. Вообще поговори со своим тренером ему возможно виднее что там у тебя и как и почему он тебе именно так дает, может ты объёмную нагрузку вообще не перевариваешь и от того что я написал двинешь кони прям под грифом, или может у него какая-то авторская методика или ещё какая-нибудь ебань. Ну и да, я надеюсь что это кросфит тренер из тех что имеет та прошлое, потому что если нет то вряд ли он тебе сможет дать что-нибудь кроме очень кривой техники, потому что и сам то по другому не умеет
>>1718605 >Рывок и толчек в 1 тренировку нельзя делать новичку Можно >технику можно делать прям дома в качестве утренней зарядки И топать как ебанутый об пол ногами утром чтобы соседи вспоминали тебя добрым словом? Ну такое
>>1718605 Если ты внимательно читал то я писал про рывок и взятие а не толчок классикой, это немного разные вещи, взятие с рывком сочетается отлично >>1718615 >Можно В принципе конечно при большом желании можно, но толчок классикой довольно энергозатратное упражнение а в большом объеме так и подавно так что лучше разделить >>1718630 >утром всем пох все на работу пиздуют Тут уж как повезет с соседями >>1718633 Ящитаю что лучшее обучение рывку это начинать от колена в стойку, потом от колена в сед переходить и потом уже добавлять обход коленей и работать с виса/с помоста
>>1718646 В рывке и в взятии на грудь с пола разные углы работы
В рывке логти вывернуты вперед штанга накрывается сильнее В взятии логти ов обычном положении и нет такого накрытия штанги Иные углы
Разные движения Во всех книгах что читал Рывок и Толчек и все что связано с тем или другим по фазам делается в разные дни у новичков Что бы именно не путатся не тупить
Если рывок то Рывковая тяга Если толчек то и тяга толчковая и тд
>>1718694 Хз, у нас в зале все нормально совмещают и никто ничего не путает. Как это вообще можно перепутать, попытаться рвать толчковым хватом? Очевидно что когда берешься нужным хватом то и стартовое положение становится нужное и углы определенные, одно тянет за собой другое >>1718697 Может мы говорим о разных вещах? Я под висом понимаю рывок от голени и начинать учить с этого не лучшая затея. От колена более оптимально
>>1718721 Мань, тебе пять раз уже написали что рывок и толчок классику никто не совмещает, речь идёт о взятии/толчке со стоек. Если ты копротивляешься за то чтоб в дни рывкаа у тебя почти на каждой тренировке будет рывок вплоть до уровня кмс не делать никаких толяковых упражнений то до кмс ты не дойдешь никогда, я гарантирую.
Если говорить о людях свыше 30 лет кто не может тренить 5 дней в неделю Их задача Наработать силу приседаниями и пр Силовым чисто Блоком но чисто Классикой а не ПЛ техникой И только после идти в ТА
Далее ставится техника ТА попутно нарабатывая скорость Спринты прыжки и пр И месяцев через 6 человек уже может начинать топить в Чисто Рывок Толчек и уже брать разряды На технику накладывается сила и все
Техника Рывка и толчка всегда блять делается отдельно Нет смысла это совмещать
Если человек молод или у него много времени прсото 5 дней в неделю сразу топится и все 2 чисто силовых и 2 техника рвыка 1 техника толчка
Для обычного чела не имеющего доступа в зал можно и дома осваивать ТА Но в виде зарядки Основные тренировки будут чисто силовые И ТАшные будут идти на Рывок Толчек чисто технические всегда с очень маленьким весом
Если человеку себя удастся поставить в правильные углы хватит ума не какой проблемы много Толкать и Рвать не будет по мере наработки силы
и о тех же разрядниках если говорить Не кто одновременно все в целом не делает
Есть цикличность некая Цикл подъема общей силы Цикл распределения этой силы на Рывок Толчек В одном случае упор идет опять же на общую физику Во втором на сам Рывок Толчек опуская до минимума всю общую физуху в подготовке
В первом случае идет подъем процентажей в разных приседаниях и опускание до технических моментов Самого Рывка Толчка Во втором случае наоборот опускание писеданий и подобного до минимального процентажа и увеличения процентажей максимальных до 80+ в Рывке Толчке
В тех же приседах различие Если человек новичек идет преобладание классического приседания Тк его задача построить в целом силу + нарабьотать достаточную гибкость для самлго приседания по мере работы
Если человек разрядник должен преобладать Фронтальный и Оверхед присед весь упор на них должен уже идти Тк уже все есть и наработана гибкость и пр
Рубрика уютный дневничок итт Рывок классика 80 семь по два Взятие на грудь 100 семь по два Швунг жимовой с груди 70 пять по пять Толчок со стоек с груди 60 пять по три Присед плечи 100 два по шесть 110 два по пять 120 два по четыре, 130 два по три 140 два по два Жим стоя 40 на 10 45 на 8 50 на 5 55 два по три
>>1716101 (OP) Анонсы, вопрос, почему тяжелая атлетика потеряла былую популярность? по рассказам ветеранов в зале раньше ей занимались чуть ли не в каждой подворотне, и на соревнованиях даже водокачечного уровня участвовало куча народу и участников и зрителей. Сейчас же полторы секции на город, в каждой два с половиной человека занимается. На соревнованиях тоже перекати поле жпг. Почему так вышло?
>>1719552 Потому же почему спортивная наука стоит на месте с тех пор как развалился совок - холодная война закончилась. США доминирует по медалям, и Рашка даже близко не пытается её подвинуть как совок, а потому нет спонсирования, нихуя нет, всем похуй.
>>1719552 >>1719571 А мне кажется просто спорт не особо зрелищный, плюс сейчас уже другие мерила силы - пауэрлифтинг (тоже не особо зрелищный, но им намного проще заниматься с дивана) и стронгмен.
>>1719578 Ни пл ни стронг не являются олимпийскими видами спорта, а потому не спонсируются государствами также как ТА, если вообще спонсируются. Но я согласен что как минимум среди НОРОТа они популярнее за счёт усилий коммерсов, которые устраивают свои соревы.
>>1719609 >Как бы тяжёлая атлетика явно позрелищнее лифтинга будет Это да, но лифтинг и стронг доступнее, ибо попасть на соревы по ним легче, ведь их проводит каждая водокачка, а ТАшников еще найти надо.
>>1719609 >а стронг по большому счету гораздо мертвее чем та В США есть любительский стронг и он намного популярней ТА, я уж не говорю про профессиональные соревы типа WSM
>>1719617 >стронг доступнее Чёт сомнительно, ни разу не слышал чтоб в моём миоионнике или окрестностях проводили соревнования по стронгу, может я конечно просто не в той тусовке трусь но все равно скепсис есть. Да и с дивана в стронг точно не вкатишься. А с ташниками как раз все просто, есть одна федерация, у нее областные филиалы, заходишь на сайт, смотришь чё там у вас по та эвентам планируется >>1719622 Может быть и так, я спорить не буду, есть только маленький нюанс, мы по крайней мере большинство из посетителей доски не в США, и речь соответственно по умолчанию идёт про нашии реалии, в США там они пусть хоть в городки играют, анону из зауральской мухосрани от этого ни жарко ни холодно
>>1719787 Человек легенда, наверное даже максимально далёкие от атлетики люди его знают, впрочем 85 лет не так уж мало пожил. вот кто по настоящему живучий дед так это плюк
>>1719629 Стронг может быть, но лифтинг как минимум доступнее в моём городе, ибо залов ТА у нас ноль, и примерно такое же количество качалок, которые разрешают делать толчки и рывки в их зале. Ты не поверишь но у меня даже были проблемы в некоторых залах потому что я делал становую тягу, мол это слишком громко. А то что месные кочки орут как резаные наяривая гантельку на бицепс это ок. В одном зале погнул гриф когда навешал на него 280 кило - китайский был какой-то.
>>1719822 Ну насчёт лифтинга я и не спорю что он доступнее хотя как ты сам сказал для тру лифтинга далёко не каждый фитнес центр подходит в лифтинг проще вкатиться. Но вот отсутствие залов по та это мне кажется как раз следствие непопулярности а не причина, сейчас же все на коммерческих рельсах, все что популярно и приносить прибыль стараются выжать на максимум, если бы у людей был интересен к та то в каждой кочалке было бы по помосту, тем более что их не так уж сложно-дорого организовать. Так что мне кажется здесь первично отсутствие интереса у массового потребителя а отсутствие залов уже следствие. хотя волна популярности кроссфита маленько и интерес к атлетике реанимировала, клоков опять же старается популяризирует, может чего и получится
>>1719841 В пиндостане кстати залы с помостами намного чаще встречаются, ну или мне так кажется, ибо я смотрю ютуберов американских, и они там постоянно тусуют в каких-то коммерческих залах где куча помостов, силовых рам, всякие камни атласа и прочая стронг хуйня. Рай просто блять. Еще небось абонемент стоит дешевле чем в моём зале. Вот чому у нас не так?
>>1719847 Ошибка выжившего ежжи. Если ты смотришь тематический контент то ясен хер они тусуются в оборудованных залах, точно так же и у нас если начнёшь каких-нибудь кроссфитеров смотреть то будет казаться что в каждом зале по помосту и по гребному тренажёру стоит. А вообще я считаю у нас скорее дефицит не помостов а квалифицированных тренеров, у меня в городе екб залов где можно поднимать до жопы, я вот без гугла наверное с десяток залов назову где вполне себе оборудовано под рывки-толчки етц, а вот грамотных тренеров именно по та уклону наверное в 2-3 местах всего можно найти
>>1719852 У меня в городе наоборот - каждый первый бомж либо бывший заслуженный тренер, либо физик-ядерщик, зато залов где можно делать что-то кроме как бицульку гонять туда-сюда полтора на весь город.
>>1719955 Ну я уже другой схемой занялся, так что затея с собственным зальчиком отойдёт на второй план. Плюс я успел пообщаться с другими владельцами залов, они меня убеждали что зал это крайне неприбыльная хуйня, одно обородувание буду отбивать несколько лет. Я потом сам посидел посчитал и примерно так и выходит.
>>1719957 Ну это смотря как подойти к вопросу. Можно закупить элейку а можно старые ленингадки на авито выцеплять, так что затраты на оборудование это очень растяжимая статья бюджетов. Но в целом согласен, зал по та коммерчески не очень выгодный проект я в общем это ещё в первом сообщении написал но, здесь есть несколько нюансов 1) ты имеешь некоторые шансы на поддержку от фтар, по крайней мере от их областного филиала, насколько большой будет эта поддержка сложно сказать, зависит от херовой тучи переменных, может и финансово/оборудованием помогут 2) ты не обязан сосредотачиваться исключительно на тяжёлой атлетике, вполне можешь и другие услуги оказывать 3) будешь иметь моральное удовлетворение от того что занимаешься хорошим делом. Хотя конечно я понимаю что пиздеть не мешки ворочать и на твоём месте тоже сильно задумался бы хотя если бы мне негде было заниматься какой нибудь маня гаражный зал хотя бы чисто для себя я точно организовал
>>1719958 Да я в итоге так или иначе открою свой зал, просто это не будет моим основным источником дохода. Я может даже пускать туда буду только избранных кек.
>>1720115 Без видео сложно что-то сказать, но скорее всего одно из двухлибо и то и другое сразу Движение по дуге с отвалом назад В седе проскакиваешь свою точку и спина выпадает >>1720122 Пробовал как то интереса ради в конце тренировки, дело привычки ящитаю, при желании можно наработать, но зачем
>>1720124 Толкаю тазом, ухожу в сед и падаю назад. Как сказал наблюдающий со стороны правая рука не дорабатывает, честно сам могу сказать, что с правым плечом что - то сегодня не очень
>>1720126 А как рука в рывке должна работать? Руки просто висящие канаты они не особо в подъёме участвуют. Если бы ты кистями не закончил то она бы спереди упала. Короче без видео могу сказать что причин может быть множество последствия могут быть разными. Может у тебя стартовое положение говно, может отвал назад, может в седе спина выпадает, может ты не чувствуешь на какую высоту она вылетает и слишком низко уходишь перекидывая ее через себя, может ты вообще что то только отдаленно похожее на рывок делаешь. Короче засними себя, с вероятностью 90% ты сам увидишь ошибку, если нет притащишь видео сюда, всем тредом искать будем
Рывок классика 70 пять по три Тяга рывковая 90 два по шесть 100 два по четыре 110 три по три Толчок со стоек с груди 70 шесть по четыре Присед плечи 110 на шесть, 120 четыре по четыре Брусья +32 три по шесть
>>1716101 (OP) Анонсы, такая проблема, 80 в рывке работаю уверенно, могу строить, могу с плинтов вырвать, 85 работаю тоже вполне уверенно, тоже и с плинтов могу вырвать и так классикой двою, при чем все со стороны говорят что запаса ещё куча. А вот на 90 когда иду то получается только один раз из десяти наверное, если хорошо заведусь. А так постоянно какая то херня, то раскачу не до конца потороплюсь с уходом, то ещё что-нибудь. Как это фиксить, 90 мне вполне по силам, но вот делаю я их крайне нестабильно
Взятие на грудь 100 семь по три Тяга толчковая 120 два по пять 130 три по четыре Толчок со стоек с груди 80 пять по три Швунг жимовой с груди 70 пять по пять Присед грудь 110 три по три Прыжок через плинты три по шесть Подтягивания без веса три по десять
>>1716101 (OP) Заметил что после объемной тренировочной нагрузки немного сводит мышцы, особенно квадры. Не болят, не тянет а именно немного сводит, если согнуть ногу, особенно на холодную, если разогреться то все нормально. Чего может не хватать в организме? Подозреваю что как то с цнс или с солевыми балансами связано, но вдруг кто-то знает более точно
>>1721692 Я вот хз почему большинство анонов первым делом думают что же им такого скушать чтобы всё исправить. Я вот по опыту знаю что это не про покушать, а одно из следующих вещей:
1. Хуевая программа. Не рассчитал нагрузку и мышцы с сухожилиями охуевают от обьема
2. Тренировочный обьем близкий к пределу, но ты не помогаешь организму восстанавливаться заминками, растяжками, теплыми ваннами, холодными ваннами, контрастным душем, массажем и так далее.
Это к слову может быть и комбинация из двух. В любом случае без разбора твоих тренировок не понять в чём дело, но я на 100% уверен что это не про покушоть.
>>1721764 Ну да, объем высокий, но как бы в этом весь смысл и есть, такой вот этап, это не значит что я все время на этом объеме сижу. Сухожилия тут абсолютно не при чем, ощущения чисто мышечные. Ну и восстанавливаться я помогаю по мере сил конечно. К слову покушоть это опять же один из способов эффективного восстановления, я хз чего ты так триггеришься
>>1722578 >>1722564 Я пытался без лямок заниматься, т.к. мне с ними неудобно, кисть маленькая, наверное. Тренер сказал, что я охуел и так нельзя, все с лямками занимаются. Приходится привыкать.
Рывок с плинтов в п/п 75 пять по три Взятие на грудь с плинтов в п/п 90 пять по три Тяга толчковая с плинтов 100 пять по три 110 пять по два Присед плечи 100 на шесть 110 на пять 120 на четыре 130 на три 140 на два 150 на раз Жим стоя 50 пять по пять
>>1722758 Отрезать с этого места все висячие куски кожи, на воздухе оно быстрее засохнет. Во время тренировок заклеивай пластырем, как показано вот тут:
>>1722763 Боро плюс попробуй. Я помню я как-то находился за день и умудрился яйца натереть до волдыря. Намазал боро плюс, лёг спать и на утро его не было. Я охуел просто.
Аноны у меня назрел вопрос. Я тот кто тут регулярно тренировки отписывает. Собственно оно вообще надо или нет? А то в первом треде кто-то просил но потом никак эта тема не вскрывалась, так есть ли от этого дневничка анонам хоть какая-то польза или сплошное вниманиеблядство и бампанье треда и на этом все? Писать дальше или завязывать с этой графоманией?
>>1730601 О, тред еще жив оказывается. Ну ладно на правах бампа тогда буду постить. Правда сейчас идёт подводка, планирую через неделю на соревнованиях выступить, так что сейчас на тренировках ничего интересного не происходит, пришёл размялся вот и все считай
>>1730759 Да не особо жив, как-то все разбежались, никто ничего не пишет. Смотри сам по поводу описания своих тренировок. Напиши как соревы пройдут хоть
>>1716101 (OP) Думаю лучше всего спросить здесь. Как присесть два своих веса? Я приседаю 100 пока что максимум, на 80х5х5 чёт охуеваю уже. Подойдёт вот такая схема как в жиме лёжа? Или присед надо по-другому тренировать? https://matchtv.ru/articles/kak-vyzhat-lezha-svoi-pervye-100-kg Тут в понедельник 4х5, а в пятницу 4х2 с весом тяжелее
>>1734495 Не знаю как и с каким уклоном ты тренируешься сейчас, но во первых, с точки зрения та результат в приседе не самоцель, а во вторых тренируют его очень часто. Присед есть практически на каждой тренировке, при чем в различных видах, то на груди, то на плечах, то объемный присед в духе ~75% семь по семь, то тяжёлый присед с весами 90-95% на раз на два, то относительно разгрузочный присед процентов 60, я не говорю про то что во всех остальных упражнениях ноги тоже получают нагрузку, что в рывке что в толчке, что во взятии, что в тягах разных ноги везде работают, как итог ноги набирают кондиции относительно быстро. правда при отмене тренировок ноги в первую же очередь и уходят ещё кстати в та тренировках присед обычно ставится самым последним упражнением сейчас у тебя проблема вангую одна из трёх или их сочетание 1) возможно у тебя ещё маленький стаж, ты пришел в зал полгода назад и уже хочешь присесть два веса, так не получится к сожалению 2) ты тренируешься в классической фитнес схеме, один раз в неделю поделать присед 5 на 5 и до следующей недели максимально избегать нагрузок на ноги, этого объема нагрузки маловато для прогресса 3) у тебя несоответствие роста и веса, если ты ростом 185 а весишь 65 то присесть даже сотку титанический подвиг, а если наоборот ты ростом 165 и весишь 85, ну ты понял а ещё кстати многое зависит и от собственного веса, 60 кг парню присесть 120 легче чем 100кг парню 200, это собственно и в нормативах что в та что в пл отражено, если посмотришь то увидишь что с ростом весовой отношение поднимаемого веса к собственному падает, так какой нибудь 55 кг китаец может три своих веса толкнуть, а 140 кг титан тяжеловес даже двух не соберёт
>>1734596 >1) возможно у тебя ещё маленький стаж, ты пришел в зал полгода назад и уже хочешь присесть два веса, так не получится к сожалению Да, это мой вариант кстати. Наслушлся историй как люди за три месяца по 150 приседали
такое может быть если человек пришел в зал в неплохой кондиции физической те такой физкультурник и уже весил кг 90 скажем Он вполне и на 1 трене сесть может 120 даже если не разу не приседал до этог с штангой
В основном сколько писедают обычные не тренированные люди с дивана это 50 60 кг Ну и за 3 месяца могут вылезти до 100и кг
но обычно больше времени надо тк у них часто проблема в гибкости мобильности суставов По этому бывает даже такое что человек без штанги не может присесть нормально
Но бывают говорю и специфические люди К примеру я сразу прседал так же по 120кг рабочими Тк А) был тренирован Б) работал на физической работе В) пришел с армии опять же физуха Г) у меня хорошая мобильность суставов всегда была Я могу без штангеток по этому даже все делать в стиле писесть или толкать рватьмне похуй
>>1730967 Итак отписываюсь по итогам соревнований, провели их сегодня, изначально планировалось 14 но перенесли. Выступил средненько, лучше чем в прошлый раз, но хуже чем хотелось. Завесился я 87 кг рост 183 если вдруг кому важно-интересно заказал на первый подход 90, провернул назад, на второй 95, вырвал, на третий пошёл на сотку, но не закончил кистями и как итог штанга чуть впереди осталась, закончил рывок с результатом 95. Толчок начал 115, сделал, пошёл 120, сделал, пошёл 125, на грудь взял нормально, но толкнул не строго вверх а от себя, не поднял короче, итого закончил 95+120= 215 кг, ещё семь кг наскрести и будет первый разряд
>>1735064 Спасибо, я тоже надеюсь. Нет, на тренировках я не то что 100, я и 95 не рвал, максимум тренировочный 90 был. Вообще я сейчас на распутье как дальше быть, посмотрел я тут на ребят на соревнованиях которые в моей весовой по 150 рвут, и чёт призадумался, вес у нас с ними примерно одинаковый, рост в общем то тоже, кто-то чуть ниже, кто-то чуть выше, в среднем сопоставимо, так что рычаги схожие должны быть, но по силе они конечно меня жёстко обходят, значит рискну предположить что у меня многовато лишнего в моем весе. И вот хз, то ли сейчас подсушиться маленько, пожечь сальца, то ли дальше набирать и уходить в 96 а то и в 102 потому что мне все говорят что я на свой рост для та мало вешу. У первого варианта какие плюсы - стану эстетичным красивым, девочки на пляжах фонтанировать будут, тем более лето скоро - стану более эффективным чтоли, в идеале планирую пожечь жирок при сохранении или может даже увеличении силовых показателей, и было бы шикарно, свой вес упал, силовые выросли, каеф Какие минусы - я раньше не имел опыта сушек и рискую пожечь к хуям все кроме сала и в итоге буду сальным 80 кг доходягой который сотку не порвать а присесть мечтает У второго варианта какие плюсы -очевидно при росте собственного веса силовые неизбежно вырастут - в тяжёлых весовых конкуренция традиционно ниже, так что если вдруг решу ещё раз выступить буду иметь реальные шансы на грамоту с медалькой - все умные и опытные люди говорят что мне надо набирать, наверное они не пиздят Из минусов - силовые вырастут, но и нормативы тоже вырастут - о тянских фонтанах на пляже можно забыть - придется много жрать - есть во мне некоторая червоточинка сомнения что дело таки не только в весе, потому видел много людей с в общем то моей антропометрией но которые на две головы превосходят меня в силовых, значит наверное тупо обжирательством это не решается
Так что если у анонов есть что сказать по поводу моих сомнений буду рад выслушать
>>1735129 С тренером ещё не обсуждал, мне мысль с просушиться только сегодня в голову пришла. Набрать и конечно сушиться можно, но это несколько не рационально получается, если у меня сейчас в весе много лишнего говна, то почему бы от него не попробовать избавиться. Таким образом я и не вылечу в следующую весовую, и буду более конкуренто смотреться в своейну при условии если получится нарастить или хотя бы не просрать силовые и вообще со всех сторон красота. По большому счету единственное что меня в этом смущает это то что я не уверен что я смогу это грамотно организовать, здесь я так понимаю большую роль играет питание, а я за диетами кбжу калориями и т.д никогда особо не следил. А в варианте набирать дальше и уже потом сушиться мне не нравится то что придется слишком много мусорного веса таскать на себе, условно говоря если у меня сейчас 7 кг сала, я прибавляю 5 кг и стану 92 весить, из добавленных 5 кг наверное парочка придётся на сальцо неизбежно, итого почти 10 кг лишней срани, т е я мог бы весить 82 кг и при желании выступить в категории до 81 при тех же силовых. Опять же хочу внести ясность, я не собираюсь сушиться чтоб кубики на пузике торчали и сечка на ягодицах виднелась, но чтоб хотя бы над ремнем поменьше висело. Я конечно не жиробас, но объективно говоря мне есть от чего избавиться. Короче хз, и так какой то ебучий поток сознания получился, в понедельник с тренером ещё переговорю, но пока больше склоняюсь все же схуднуть а ещё в глубине души рассчитываю что за время худения таки разберусь с этими кулинарными дрочами научусь нормально составлять питание, поменьше жиров побольше белков и вот это все и впредь буду набирать более качественный вес, но это не точно
Щито делать, если не получается подрыв в толчке, взятии на грудь и т.д? С рывком все ок, в нем подрыв выше получается, а вот с этой хуйней хуита какая-то.
Здарова спарцмены. Если не сложно, особенно тем, кто уже порядком практикует, можете поделиться программой, даже пущай собственной и можно сказать, общеразвивающей, без конкретной цели и не ради достижения нормативов. ТА нравится именно из за скоростно-силовых качеств. Вариации тяги типа рывковой, толчковой, подрывы, швунги, жим стоя и прочее. Вот бы скомпановано все, в интернете не мог найти подходящей, там больше на профильное направлено + циклы. Заниматься есть возможность 5/6 дней в неделю. Заранее благодарю.
>>1751299 У торохтия была бесплатная программа torokhtiy gang, на ютубе есть. Достаточно приличная. Можешь посмотреть программу разрядника из книги Воробьева "тяжелая атлетика", её много где можно скачать. Если не пугает английский, на сайте catalyst athletics есть бесплатные программы.
Немного офтопик, но если хочешь задержаться в ТА надольше, пускай даже без цели поднимать на соревах и получать спортивные звания, то найди себе тренера. Желательно конечно ирл, но даже ведение онлайн будет лучше, чем ничего.
Программы второстепенны на начальном этапе, все внимание нужно уделять технике, мобильности, GPP направленном на развитие скоростно-силовых качеств. Программами будешь заморачиваться через год-два.
>>1751343 Спасибо за сайт. Насчет нюансов я знаю, год занимался под крылом мс по та, оттуда собственно и пошло увлечение. Сам я занимаюсь боксом уже достаточно долго и вот сейчас решил длясебяторствовать в зале. Обычные поднятия железа совсем не то.
>>1716101 (OP) Сап, расскажите про приседания для высоких в ТА. Ни одно видео мне не помогает: заваливает то вперед, то назад. Ноги ставить на ширине плеч для меня вообще нереально, не могу присесть и до параллели. Думаю, что даже не в гибкости дело, а в природных данных, абсолютно не чувствую натяжение мышц при любых видах приседаний кроме очень широкой постановки ног. Как быть, анончики? Такое чувство, что я что-то делаю не так, т.к инфы вообще нет, будто один с такой проблемой.
>>1754792 Не ТАшник, но высокий и присесть могу фронтально и обычно в пол. Технику можно натренировать легко если закачаны все возможные мышцы бедра и поясница. Нужно подбирать несколько упражнений и делать их в комплексе, чтобы развить все мышцы низа, которые стабилизируют позу. К тому же нужно делать комплекс растяжки на тот же бицепс бедра и разрабатывать голеностоп.