В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.Прошлый тред: >>449750 (OP)Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:1. Базовая грамматика Tae Kim's guide→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду) Минна но нихонго→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w Конспекты некоего европейского школьника→ http://imabi.net/ Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/YomichanИспользовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/→ https://www.kokugobunpou.com/Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436fПосмотреть как по-нативному:→ http://yourei.jp/→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:→ https://djtlib.surge.sh/→ https://yomou.syosetu.com/Мангу:→ https://pastebin.com/N9fGAXjADictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/Архив тредов:→ https://pastebin.com/X2vzx0bJ
Я почти на 100% уверен, что петушки, которые "учат" слова без прописывания кандзи, максимум знаю сотню слов, не больше, а остальные они "знают".
>>451099Если ты знаешь, то ты легко можешь воспроизвести свои знания, а если "знаешь", то просто играешь в угадайку.
>>451098Это на 100% факт, что люди, придумывающие себе удобных для критики вымышленных персонажей, на 100% дебилы неизлечимые.
>>451100>если ты прочел Войну и Мир, значит и сам написать такое должен уметь, иначе не умеешь читать100% дебил конфирмед.
>>451104От руки писать принудительно заставляют каждый день в школе и дома на протяжении 10 лет минимум, и с самого раннего детства. Никто не спрашивает нужно или нет, ты обязан и задрачиваешь. тут хочешь не хочешь, а будешь уметь, деваться некуда. А мы тут японский учим для себя, никто в концлагерь на принудительные прописи на 10 лет не ссылает. Включи голову, баран, и подумай сам хоть раз, нужно оно или нет, а не только следуй из под палки чужой принудиловке.
>>451098Я почти на 100% уверен, что петушки, которые копипастят вбросы из треда в тред, могут идти на наваристый бульон.
>>451098Тебя секта прописывальщиков в детстве избивала и насиловала до тех пор пока ты не начал прославлять прописывание?
>>451117Да ладно. На дурочков ведь не обижаются, если у человек не достаточно мозгов, чтобы понять что есть разные методы и каждому свои методы подходят в зависимости от его предпочтений, то уже ничего не поделаешь с таким не полноценным.
Ок, вопрос на миллион поцелуев. ЧТо по вашему мнению эти милые девушки говорят в принципе с 0:54 (таймкод прилагается). Правильный ответ 濃ーい 来ーい 恋 鯉 小井関係ない濃ーい 来ーい 恋 鯉も関係ないhttps://youtu.be/FcuQcSEa_LE?t=54
>>451142Нахуя? Уже есть загон для дурачков, иди там и сиди.>>451144Чичяс бы миникуй не мочь запомнить
А есть ли что-нибудь такое, типа где полностью разобран том какого-нибудь ранобца? То есть, идёт предложение на японском и подробные комментарии к нему. Помню что-то такое с Ёцубой было.
>>451229Ты пробовал начать с книжек для младшеклассников? Я не помню к сожалению названия лейблов под которыми они выходят, поэтому не подскажу тут
>>451231Сложно это.>>451232Перевод в этом деле не помощник.>>451238Я уже пару месяцев мусолю один том ранобэ, прогрызаясь чрез дебри предложений. Читаю абзац со словарём, потом выписываю все незнакомые слова и кандзи и неделю где-то учу их, пока не буду способен прочитать этот абзац без словаря, затем перехожу к другому.
>>451241Ты смотри конечно сам, но я бы посоветовал все-таки перейти к чему-то полегче, а потом вернуться к тому что сейчас читаешь, в любом случае 頑張れ
>>451267Ты будешь думать, что ты понял после сверки на другом тексте. Нихуя >>451244Что он 5 лет делал, если для него чтения текста не возможно?>>451241>Я уже пару месяцев мусолю один том ранобэ, прогрызаясь чрез дебри предложений.9 месяцев назад читал одну главу за полтора или 2 часа, сейчас за такое же время читаю примерно один или полтора тома. так что 頑張れ
>Что он 5 лет делалТо же, что и я хуи пинал.В результате читаю одну страницу где-то с полчаса, спустя 2.5 года "изучения".мимо
>>451272Помню давно читал один старый форум, где люди читали на японском мангу и рассказывали про нее и в конце давали оценку насколько было сложно чтение и небольшие пояснения. Так вот там был один парень, который спрашивал сколько десятков лет они уже учат, на что ему ответили год, да два в среднем, ну иногда по 3-4 года попадались, на что он ответил, чтобы его не тролили так как он 10 лет учит и даже самую легкую из их списка не может прочитать, в конце подорвался на жопной тяге пока его не забанили. К чему это я? Всегда прикалывали люди, которые не хуя не делали, а потом пишут я вот 2-3 года учу, занимаюсь, качаюсь, тренируюсь, а у меня нихуя не получается и начинают развлекательную игру под названием найди оправдание я вот не был в стране, мне не с кем было разговаривать, все кто добились успеха на стеройдах, у меня нет бабы потому-что: мелкий хуй, ебало всратое, я не 185 господин
>>451267Ты всё равно ничего не поймёшь. Чтобы читать их нужна нехилая база грамматики для понимания, но эта база набирается чтением и гуглиньем неизвестных форм, а классика для новичка - пиздец. Читай мангу.
>>451272>читаю одну страницу где-то с полчасаЗанимайся интенсивным чтением и не ленись. Трать хотя бы пару часов на чтение и через пару месяцев уже будут результаты.
>>451279>Сколько часов в день ты занимаешься?Зависит от настроение, так как я работаю два через два, то в рабочие дни читаю на работе один томик манги в среднем и один томик после работы. В выходные читаю один или два томика манги и смотрю аниме обычно. Ну часа 2 - 4 в день? Если есть настроенеи могу хоть целый день пока башка не заболит.
>>451272>>451282Если не знаешь, что это такое, то вот. Возьми мангу с небольшими главами и дрочи. Я где-то уже кидал отличный бесплатный вариант モンキーピークИНТЕНСИВНОЕ ЧТЕНИЕ.Вид учебного чтения, предполагающий умение полно и точно понимать содержание текста, преодолевать трудности при извлечении из текста нужной информации, обращаясь для этого в случае необходимости к помощи преподавателя и словаря. При И. ч. внимание сосредоточено как на содержании текста, так и его форме. Для работы используются небольшие по объему тексты, чтение которых сопровождается выполнением предтекстовых и притекстовых упражнений. При этом внимание уделяется осознанию содержащихся в тексте неизвестных единиц языка, формируются навыки чтения, умения понимания и осмысления содержания читаемого. См. изучающее чтение.
>>451290Если под интенсивно ты имеешь виду каждое предложение разбираю, то так делал 9 месяцев назад. Щас могу чутка подзабить, если по смыслу понял слово или предложение, но если не понял, то смотрю в словарь.
Я понимаю, что это какой-то ебанутый вопрос, но после заучивания каны нужно сразу переходить к кандзи? А как читать то, что чисто на хирагане написано, например?Т.е. ну выучил я кану, знаю как произносятся предложения на ней, но понимания-то ноль.
>>451297А зачем ему перечислять все значения 倒す, если в контексте одно-единственное, которое он тебе назвал? Когда тебе かける встречается, ты тоже каждый раз перечисляешь все 20 с хуем значений?
>>451304>не знаешь самое распространённое>называй мне семнадцатое значение какеруТы так троллишь или реально тупой?
>>451303Как же смешно учитывая что он и назвал самое распространенное, сразу видно тролля который совсем японского не знает
Котики, в чём разница между 素晴らしい世界 и 素晴らしき世界? Есть один мультик, который называется この素晴らしい世界に祝福を. В названии и-прилагательное в том виде, в котором и должно быть.С другой стороны, когда я искал дополнительный контент по теме мультика, наткнулся на один комикс. Жаль, не схоронил обложку, а сейчас найти не могу. Там, ЕМНИП, было написано この素晴らしき世界にもう一度. Общий смысл мне понятен, но почему там き? Комикс про сну-сну, ясное дело.
>>451324>>451325Ки - историческое окончание и-прилагательных. Читается, как и. Не используется после реформ.
>>451273>люди, которые не хуя не делали, а потом пишут я вот 2-3 года учу, занимаюсь, качаюсь, тренируюсь, а у меня нихуя не получаетсяЭто да.>найди оправданиеА вот здесь мимо, никаких оправданий я не искал. Я так и написал, "пинаю хуи", и предположил, что тот с пикчи, учивший 5 лет, делал примерно как я.>не ленисьВот с этим-то проблемы. Чуть меньше 2 лет назад, когда начинал ранобэ, я вообще за 15-30 минут одно предложение разбирал, так что, прогресс какой-то есть. Занимался бы больше - было бы больше, но уж как есть. Я пробовал и превозмогать-гамбарить, в какой-то момент надоедает, и забрасываю, пару месяцев вообще видеть японский не могу, если усреднить, скорость выходит примерно та же, как и сейчас, в ненапряжном темпе.
>>451324>>451325>>451327Бля, не историческое, конечно, это я машинально 歴史的仮名遣い перевёл. Короче, так раньше писали. Сейчас пишут для закоса под старину и для красоты.
>>451328Так, не учи. Займись чем-то более полезным и интересным. Это путь в никуда. Через пару лет ты поймёшь, что он нахуй тебе не нужен. ну или начнёшь дрочить, как я, но вряд ли
>>451332ну страница две я понимаю там еще попадается все новое, но нет же столько грамматики что бы все время по 15 минут тратить на разбор?
>>451328>А вот здесь мимоНу я как бы и не пытался очернить тебя, просто историю вспомнил, да написал.> в какой-то момент надоедает,А ради чего ты учишь японский то? Такими темпами ты нихуя и не выучишь.
>>451333Ну он же написал, вытащи хуи из глаз> Чуть меньше 2 лет назад, когда начинал ранобэ, я вообще за 15-30 минут одно предложение разбирал
>>451333да и я слабо понимаю зачем так заморачиваться, ну знаешь ты что уровень у тебя низкий, так бери что берется сейчас. Перевел слова незнакомые, прочитал в слух что бы чтение оседало в мозгу, понял общий смысл и хуй с ним. Если так 1кк страниц прочитать то грамматика сама намотается
>>451337>.Нет. Соси.Опять ты, задрот анки и учебников. Лет через 10 придешь, рассказывая нам как у тебя ничего не читается.
>>451339> дрочу интенсивное чтение.Хорошо, что не анальное. Главное, что инпут есть, человеческие мозги одни из самых лучших дешифровщиков паттернов. Куча книг написано, чем дольше ты пересекаешься с языком, тем быстрее ты учишь, а как ты это делаешь не ебет.
>>451341>меняНу а че еще делать, если вы ебете всем мозги споря, что лучше кроме анки и учебников, они на дне дегенеративного расстройства и не лечатся. Помолимся за их упокой.
>>451342>кроме анки и учебников, они на дне дегенеративного расстройства и не лечатся. Помолимся за их упокой.
>>451348>кроме анки и учебниковНу я имел ввиду людей, которые как основной инструмент используют только анки и учебники. Если у тебя анки вспомогательный инструмент вопросов нет и без учебника на первых порах тоже не обойдешься.
ちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこちこ
>>451346будешь знать как сказать твердая сталь по японски мужик кукарекает в микрофон бесплатно без смс
>>451330>>451334>не учи. Займись чем-то более полезнымНу это уже мне решать, что мне интереснее.>Такими темпами ты нихуя и не выучишь.>Это путь в никуда.Пока что прогресс есть, даже такими темпами.>А ради чего ты учишь японский то?>Через пару лет ты поймёшь, что он нахуй тебе не нуженУчу просто так, чтобы потреблять на нём контент, который раньше потреблял в переводах. То, что в оригинале на английском, мне нравится потреблять на английском, в перспективе хочу также и с японским. Куда спешить, собственно?>или начнёшь дрочить, как яУже начинал и бросал несколько раз. Ну одну вн-ку таки осилил не полностью, но 80% галереи открыл.>как можно разбирать предложение 15 минутВсе незнакомые кандзи перерисовать с некачественного скана, некоторые слова в словаре не находятся, надо гуглить и там ещё пояснения на японском разбирать примерно с такой же скоростью, грамматику тоже периодически гуглить надо, ну и даже всё по отдельности посмотрев и поняв, можно ещё долго сидеть и думать, как бы это собрать вместе. Сейчас с опытом немного быстрее идёт, но ещё есть, куда расти.
>>451380Просто японач на форче, из плюсов то что на вопрос по переводу отвечают проверенные японцы. по флагу видно
>>451383Это если в int. А вот если в /jp/djt зайти, то там совсем другой япотред. Там почти все постеры неймфажат и 75% обсуждений посвящено mattvsjapan'y.
>>451393Так хуй из токио как раз и есть один из таких тичеров, только он в Китай перекатился но все равно остался таким же шизом.
>>451386Этот совет валиден только если ты можешь прочитать вообще всё. К тому же википедия это довольно сложный в плане языка ресурс ー он бомбит читающего незнакомыми словами.Уже нашел на ютубе видео с сабами. Там есть.>>451390Для анки, конечно.
>>451382私は海鼠じゃなくて、学生です。Серьёзно, нахуя тебе пример для существительного, у которого всего одно напрямую переводящееся знчение?
>>451397Адепт самообразования, весьма активно продвигающий свою теорию по изучению языка. Вещает через тытрубу.
>>451396Бро, там написано - морской огурец по английски и можно сменить язык статьи на русский.>>451395Потому что достаточно быть англоносителем, чтобы стать учителем в японии>>451401давай фото
>>451400На трубе важно количество просмотров, а значит нужно угождать быдлу, а быдло ленивое, а значит нужно пиздеть про легкое и приятное страдание хуйней под видом изучения языка. Быдлу учиться не нужноЭ это трудно, а значит неприятно, им нужно развлечение, и косплеить изучения языка это тоже развлечение. Разумеется, развлечение ни к чему не приведет, но им и не нужно, главное делать вид что типо занимаешься, и становится спокойно на душе, уже серьезный человек, а не никчемный дебил как на самом деле, но признавать же не хочется.
>>451403Ты видимо покукарекать знаток, у Мэта мануал нихуя не отдых предполагает. Кучу контента посмотреть это не просто под пивко зависнуть, это напрягаться и стараться уловить все что воможно, потом обработать и забить в анки, которые как добавочное средство конечно используется, но всеравно время на них тратить надо. Один хуй предполагается читать гайды по грамматике.Так что пошел ты нахуй отсюда со своими предрассудками по поводу ютьюба.
>>451409>после начального уровня?Зачем? Даже если ты до адвансмента дойдешь с помощью учебников в грамматике, тебе это ничего не даст. Сдашь свой н1 и снова вопросы пойдут "почему я не могу поглощать контент и нихуя не понимаю". Учебник база, которую ты закрепляешь контентом, если появились вопросы у тебя есть гугл и Dictionary of Japanese grammar.
>>451415>фейский хвост - ты?Нет>Где он заявлял обратное?Он спросил, что плохого. На что я ответил, что это трата времени и ничего не даст, всю "тяжелую грамматику" ты редко встретишь и когда встретишь легко загуглить. А тот пиздец, который происходит в манге никак кроме опытным путем не понять.
>>451417>дурачокГде он писал, что он использует не только учебник? Где он писал, что у него есть шестерка в виде тебя или ты связался с ним мысленно он тебе полностью передал, что он пытался написать в сообщений? Он спросил, я ответил ему.
>>451419Ты ответил на шизу, которую сам и придумал. Его вопрос не упоминал ничего, что могло натолкнуть здорового человека на твои выводы.>Что плохого в учебниках после начального уровня?Где он написал хоть что-то, о том, что юзать нужно только учбники.
>>451406Ах да, самое главное забыл. Немного длинно, но объяснение необходимо.Вообще, уровень интеллекта определяется отдаленностью от реальности.Как устроены животные: видит + слышит = воспринимает мир как есть, напрямую.А у человека есть интеллект, позволяющий создавать в уме абстракции. Таким образом, чем больше интеллекта, тем лучше работа с абстракциями. Такие вещи как речь и письменность в частности не существуют в реальности, это абстракции, позволяющие строить мир аналогичный реальности посредством человеческого интеллекта.Соответственно, есть разные медиумы представления:1. Кино - полность аналогичное ИРЛ визуальное и звуковое представление2. Комиксы - визуал как ирл, но сильно ограниченный только ключевыми статическими кадрами, а остальное уже абстрактным текстом, звука нет вообще3. Книги - целиком абстрактное представление текстом, полностью изолированное от реальностиКак видно, медиумы перечислены по возрастанию абстракции, а значит интеллекта необходимого для восприятия. Как пример, кино и собака не хуже человека воспримет, а вот читать она абсолютно не сможет и ничего не воспримет.Таким образом, и люди разделяются по предпочитаемым медиумам. Как примеры крайностей, дауны уровня животных без интеллекта предпочитают ютуб, где видео как реальность не требует ничего для восприятия. А вот человек с интеллектом легко воспринимает и текст, и предпочтет его, т.к. у текста полно преимуществ над видео в подаче информации. Обычный закон здравого смысла: чем лучше представление информации, тем оно труднее, больше требует от тебя.
>>451422Идиот. Прямым текстом написано, лучше потратить время на чтение и закреплять знания, чем дрочит учебники дальше новичкого уровня. Неважно, что тебе будут писать, ты в любом случае будешь маневрировать своей сракой.
>>451429>лучше потратить время на чтение и закреплять знанияА в учебниках ты не читаешь и не закрепляешь знания?
>>451427Мэтта пиарить не хочется, но тебе точно надо посмотреть его сайт и канал. Я бы не назвал этот контент направленным на дураков.
>>451439касательно KanjiDamage хочу сказать что говно редкостное, натуральное задрачивание и состава кандзи и его чтений без контекста. Аналог ваникани. Как только у людей хватает сил это говно зазубривать бтв RTK 2200-кун
>>451435Человек не понял за два года, что в языке свободный порядок слов. Как думаешь, насколько репрезентативен такой пример?
>>451444Вкатываюсь в РТК, но есть вопросы по лучшему устройству карт.Некоторые буржуи хейтят стандартные карты по хейсигу>I found with the regular Heisig style, I could go from keyword > imagination > kanji, however when presented with a kanji it was hard to do the reverse. In the end it turned out when reading kanji, I would go directly to the keyword, which I found was not a fun way to read. 8 лет на сосаче, а до сих пор не ебу как цитировать большой текстПоэтому они предлагают на лицевую сторону карточки ставить кандзи, а на обратную смысл. Не выдумывать мнемоники, а просто прописывать разок при каждом повторении.каким способом пользуетесь вы?
>>451446>читать ранобе про трусыЗачем? На трусы лучше смотреть, есть аниме и манга. А читать порн, такое себе. Нет, читать нужно интересное, исекаи например.
>>451446Я лично знаю людей которые и за меньшее время н1 брали читая внкив ранобехах 4 картинки на том ало, какие трусы, и вкатываться в них до абстрактного н2 самоубийство, будешь месяцами пытаться один том читать как анон выше>>451450Женская и гейская срань захватывает мои ранобе, только посмотри сколько их расплодилось https://calendar.gameiroiro.com/litenovel.php
>>451449На лицевую ключевое слово, на заднюю кандзи. Прописывал. Охуел от количества синонимов. Поставил в анки ограничение на лич-карточки в 4 ошибки, как итог поимел под 200 исключенных карточек из 2200+200 с лишним радикалов . Как бы тут местные петушки не кудахтали что не можешь после окончания RTK сразу читать все слова а это реально так ибо никто чтения и не учил но в чтение вкатываться мне лично помогло - с раскачкой в недельку-две держу уровень по пол тома-том манги в день (~180-220 страниц том). Конечно же с парсером, конечно же не ебу половину грамматики и сленга. Но в итоге мне похуй, т.к. я поглощаю как мне кажется дохуя контента ради которго все и затевалось. алсо спасибо местным за core 6k
>>451449алсо хорошие шаблоны карт для ручного добавления а иначе нахуй оно это RTK надо то? есть где то на ресурсах mattvsjapan искать слишком лень, сорян
>>451449>каким способом пользуетесь вы?Один раз выдумываю мнемонику и больше никогда не прописываю. Мимоещеодин 2200, хз что такое ртк.
>>451452>но в чтение вкатываться мне лично помогло> с раскачкой в недельку-две держу уровень по пол тома-том манги в день (~180-220 страниц том). Конечно же с парсером, конечно же не ебу половину грамматики и сленга.Так может ты будешь тем избранным аноном который наконец-то ответит на один из сакральных вопросов этого треда. Чем помогло ртк то? Морально?
>>451452>На лицевую ключевое словоУчил по ключевым словам? Ололо, будешь мучительно страдать при каждом занятии чтением.
>>451458первый момент что пока я более пол года дрочил RTK я максимально потреблял аудио контент и вголове есть звук на японском - значение на русском. Сейчас когда читаю вижу кандзи и в голове появляется приблизительное значение, сопоставляется с значениями которые знаю по русски, проверяю чтение по словарю и если совпадает с тем что в голове, то закрепляется почти сразу же. Морально тоже помогает.
>>451459С кандзями которые на отъебись учил случается жопная боль при чтении, но таких меньшая часть.
>>451461Не понимаешь? При взгляде на любой таким образом "выученный" кандзи, в голове появится ключевое значение (公 - общественный). Что же ты наделал. Тут поможет прервать изучение языка на год примерно.
Какую мангу на итазуранеко скачать, чтобы у неё было нормальное разрешение? Уже 5 тайтлов скачал и у всех не то что подписин над кандзи, а самих кандзи не видно нихуя даже при приближении, всё шакалится сразу. Может есть какие-то хорошие сканы в большом разрешении.
>>451450>А читать порн, такое себеУ тебя воображение просто слабое. Ни разу не было так, чтобы визуал или видео меня возбуждал сильнее текста я не тот шиз, что выше писал про текст эс супериор информэтион форм
>>451474Не в этом дело. Порн несерьезен, проходная ерунда, а значит должна быть легкой и простой. Если для тебя это что-то серьезное, требующее настоящей глубины текста.. ну сам понимаешь, спермотоксикоз и узколобость. Хоть бабы и не люди, но иногда говорят правильно, даже не понимая к чему: "У этих животных всегда одно на уме. Какая мерзость".
>>451467Японские братушки с большой неохотой делятся контентом забесплатно, поэтому шакалы и трудности с поиском контента это обычное дело.
>>451489Западные вообще не делятся. Попробуй спросить равки у сканлейтеров, хуй далут, зато зашакаленные переводами пожалуйста.
>>451482Не в этом дело. Порн это отражение тебя, если твой порн не серьезен, то ты и сам несерьезен, несерьезен в жизни, несерьезен в отношениях. Ищешь не эмоциональную связь, а пустые плоские утехи, с тем же результатом можно и просто подрочить.
>>451561На русском назовешь эти части, не подглядывая в статьи по ботанике? А если нет, нахуй ты учишь эти слова в японском?
>>451529Я имею ввиду, что подразумевается что это известные каждому первоклашке имена и чтения не нужны. Как у нас Ленин, например. Мимо хуярился с Уэсуги в тотал варе.
>>451573Я честно сомневаюсь что 金津新兵衛 настолько уж популярен, но я и не историко-кун, знаю только Санаду, Нобунагу, Токугаву, Хатори Ханзо, Датэ Масамунэ и еще с десяток по играм естественно Надо будет самурай мусоу как-нибудь навернуть
>>451572>На русском назовешь эти части, не подглядывая в статьи по ботанике?Да, я так-то победителем олимпиад по экологии был без шуток>А если нет, нахуй ты учишь эти слова в японском?А почему собственно нет? Я хочу язык знать, а не переводчиком быть, вот и учу японский через сам японский и через картинки с образами
>>451576Ну эти имена гуглятся во всяком случае, в отличие от ноунеймов заполняющих анкеты в фирмах, где специальная графа выделена для фуриганы.
Прикиньте. Я думал, что неспособен читать мангу без фуриганы и как выяснилось - я могу. Поиск слов - легко, просто вводишь и собираешь мозайку из разных иероглифов. Ни чуть ни тяжелее, чем чтение с фуриганой. Хуй знает чего я боялся?
>>451586Проблема в том, что не всегда знаешь все иероглифы в слове, и приходится вводить в распознавалке/искать по радикалам, вместо того, чтоб найти по чтению, что очевидно проще.
>>451586а я тут как-то говорил что с фуриганой даже как то сложнее учиться, потому как ленивый мозг начинает читать только по ней. В итоге легче и эффективнее без нее.
>>451589в том то и прикол, что так лень мучать парсер и гуглить слово, что приходиться учить при первой возможности, что бы потом не тратить время
>>451586Этот анон правильно вообще правильно писал >>450951>>451589Нарисовать за пол секунды в гугле или собрать из других слов, написание которых помнишь. Не проблема же.
>>451593>Нарисовать за пол секунды в гуглеНе за полсекунды. И совсем не обязательно в гугле.>или собрать из других слов, написание которых помнишьНе понял. Что собрать?
>>451593>Этот анон правильно вообще правильно писалс этим никто и не спорил>Не проблема же.Любая остановка в чтении - проблема, от которой хочется избавиться
>>451594>Не за полсекунды. И совсем не обязательно в гугле.Гугл лучше всех, поэтому в нём. За полсекунды, потому что он распознаёт каракули любого уровня.>Не понял. Что собрать?Например, я не знаю, как пишется 学生。 Поэтому я беру 学 из 学ぶ, а 生 из 生きる。 Таким образом я собрал слово, чтение которого не знаю.>>451595>Любая остановка в чтении - проблемаЕсли только ты спотыкаешься об каждое слово.
>>451589>>451595>Любая остановка в чтении - проблема, от которой хочется избавиться>Проблема в том, что не всегда знаешь все иероглифы в слове, и приходится вводить в распознавалке/искать по радикалам, вместо того, чтоб найти по чтению, что очевидно проще.Проблема малого словарного запаса. Фиксится относительно легко, но муторно.>>451590>а я тут как-то говорил что с фуриганой даже как то сложнее учиться, потому как ленивый мозг начинает читать только по нейТоже заметил глаза сами вправую сторону двигаются даже если там нет фуриганы.>>451593>Этот анон правильно вообще правильно писал >>450951Эти и объясняется зачем они такое огромное количество шуток туда вставляют или английские слова.
>>451598>За полсекунды, потому что он распознаёт каракули любого уровня.Во-первых, не факт, что ты сможешь правильно разобрать все радикалы, или что не будет нестандартного шрифта. Во-вторых, это в любом случае на порядок дольше, чем найти по чтению.>Поэтому я беру 学 из 学ぶ, а 生 из 生きるТы так не сделаешь с иероглифами, с которыми не знаешь ни одного слова.
Блин, иной раз демотивирует, считаешь себя тупым, когда читаешь тред, тут половина пишет что читает овер дохуя манги в секунду, н1 за две недели, наизусть прописывает миллион кандзи и на слух способен вычислять диалекты нейтивов. А в разговорах выясняется, что первый читает вприпрыжку пропуская половину слов, второй с парсером читает гуглоперевод, третий пиздит, четвертый научился гуглить слова из двух кандзей. Это мотивирует обратно.
>>451606Фиг знает. Сижу по привычке. В треде я уже не нуждаюсь, но в свое время аноны мне здорово помогли и еще какие-то остатки чувства благодарности и долга питают мою нерешительность съебаться отсюда.
>>451605Мотивация это хорошо, но не забывай, что знающие язык на высоком уровне люди действительно существуют, и что равняться нужно на них.
>>451620Это метафизические духи-хранители треда. К сожалению, я ничего о них не знаю, об их методах на которые нужно равняться. Подозреваю, их единственный секрет не в приложениях или техниках, а в сроке учения и тоннах контента. Я же - про петрушек которые меня дразнят своими результатами с невероятными цифрами за которыми оказываются мелким шрифтом множество оговорок.
>>451628Опять-таки, добавлю, может быть все это разные люди пишут. И вообще у меня дежавю от этой нити.
Есть что-нибудь почитать на тему тональных ударений? Какие есть закономерности, распространённые паттерны, изменения при спряжении, вот это вот всё.
>>451652Спасибо, но вот я его как раз и читал. Хотелось бы чего-то более подробного, то есть не про то, что такое тонизация, как её различать и т.д, а, например, про распространённые паттерны. Вот, к примеру, у масу-формы паттерн НВН с падением на последнем слоге. У те-формы ВН без падения в конце, ну и т.д.Слышал, что есть справочник от NHK по тонизации, как раз про такое, но сам нигде не встречал.
>>451667Дорога ложка к обеду. Збс что такое там есть только для того кто нуждается, если же ты анон желающий быстрее осваивать контент про трусы то прикинь как Нечаева взрывает мозги? Хорошо что такой контент локализован лишь там, так бы аниме-аноны не притрагивались к учебникам вовсе.
>>451681Я и так не притрагивался, можно сказать. 1 урок генки, 3.5 урока минны и чтение по диагонали где-то трети таекима и пары уроков из имаби. Брат жив, зависимость есть, аниме смотреть могу, как ни странно.аниме-анон
>>451527Так, а вдруг это Такана?https://namegen.jp/yomikata?name=%E7%94%B0%E4%B8%AD>>451579>Да, я так-то победителем олимпиад по экологии был без шутокЯ тоже по православию без шуток>>451586Ну наконец-то. Глядишь скоро и дауничем перестанешь быть.>>451605Целую>>451607Не сиди просто так. Помогай отвечать на вопросы про кану.>>451620Хотя бы одного покажи с пруфами.>>451651Нет. А если скажу, что есть - пиздят. Примерно как в русском. Полная анархия.おまえのかあちゃんあなきー
>>451684Не пользовался: анки, ртк, остальными мобилоприложениями кроме веблио и гугла, учебниками кроме бесик канджи бука и первой мины.Читаю спокойно новеллы, говорю как нейтив так мне японцы говорили, не сам выдумал, хотя может это потому что я уже 20 лет интенсивно аниме смотрю и оно в меня впечаталось на подсознательном уровне мимо аниме-анон
>>451691Я тоже слышал что всем говорят, но меня постоянно спрашивали сколько я в Японии живу, 10 лет, 20 лет, а я говорил что просто потусить приехал на комикет и магикал мирай, они потом еще переспрашивали, думали что я шучу и 5 минут удивлялись.
>>451692а потом следили за мной и пробивали моих родителей, чтобы узнать, точно ли я не коренной Японец и ещё больше удивлялись
>>451727Нынче 銀河鉄道の夜。Так-то детская лит-ра по сути, но при этом - одно из самых известных произведений в Японии. Стыдно не прочитать.
>>451736>база для понимания японской культурыЕбаный дегенерат, неспособный запомнить то. что было пару постов назад
>>451741Ты можешь нормально выражать свои мысли? Пока складывается ощущение, что из нас двоих общаться не умеешь именно ты.
>>451743Я не понимаю, почему я должен объяснять тебе очевидные вещи. Ты можешь смотреть своё аниме, но кроме ебанутых отаку поговорить о нём ни с кем не сможешь. Отсылки на Гингу я вижу постоянно.
>>451744Отсылки на Библию встречаются ещё чаще, оба завета прочитал уже?Это если не говорить о том, что речь идёт ни о какой ни о базе, а просто об умении понимать локальные мемы.
>>451746К сожалению, пока не довелось. По твоей логике, я теперь не должен понимать ни одну культуру.
>>451748>Общение — сложный многоплановый процесс установления и развития контактов между людьми (межличностное общение) и группами (межгрупповое общение), порождаемый потребностями совместной деятельности и включающий в себя как минимум три различных процесса: коммуникацию (обмен информацией), интеракцию (обмен действиями) и социальную перцепцию (восприятие и понимание партнера).Слишком тонко, пока не могу понять твой намёк. Наверное надо ещё раз Преступление и наказание перечитать, тогда должно дойти.
>>451749Я же уже писал тебе, что ты дегенерат>коммуникацию (обмен информацией)>социальную перцепцию (восприятие и понимание партнера).
>>451750То есть, перед тем, как с кем-то взаимодействовать, тебе нужно прочитать всю ту же литературу, что и он? А также посмотреть те же самые фильмы, пережить те же самые события и т.д. Но ведь ты даже не сможешь спросить, что именно тебе нужно читать/смотреть/испытать, потому что у тебя нет того же самого культурного опыта, и ты просто не поймёшь, что до тебя хотят донести.
>>451756Короче, я понял, ты тролль. Хотя, мне стоило догадаться об этом ещё, когда ты мне мозги ебал перекатами летом.
>>451757Без понятия, о чём ты. По-моему, тебе самому стоит получше ознакомиться с определением понятия общения.
>>451779>Это ответУ меня была и такая версия, но я подумал, что звучит как-то не очень.>кэйона не смотрелиНет. Какая серия, примерное время? Для общего развития хочу услышать "вживую".
>>451780Ты вообще аниме не смотришь? Они просто орут, как обычно делают ретарды в аниме, выражая свои чувства.
>>451782Смотрю, но не такое. Ни разу не встречал.>>451783Спасибо, анон, я уж думал, придётся все 13*20 минут отсматривать в поисках нужного момента.
Охуеть, знали бы вы, как у меня бомбит от каны в Гинге! Нет чтобы юзать кандзи, нет, блять, приходиться сидеть разбирать хирагану на отдельные слова!
>>451824Хммм, ты пытаешься подшутить надо мной, поливая нарисованной мочой...Но если эта моча у тебя есть, следовательно ты сам не против искупаться...Какой ты 複雑 прям にゃ～
>>451847>Но если эта моча у тебя есть, следовательно ты сам не против искупаться...Охунный из тебя криминалист. У него есть руки, значит он взял оружие и убил.
>>451841Я и так чучуть могу в него. Да и тут учить не надо ничего. Сплошь стандартные хентайные штампы
Смотрите какую годноту нашел. На ней буду тренировать чтение без фуриганы. Пока полет нормальный. нарутко кун, боксер кун, еу лав ру кун, фейри тейл кун
>>451872Абсолютно. Мы ведь уже разобрались, что ты тупой и не способен воспринимать информацию в каком-либо виде, кроме пережёвано-сёнешной.мимо
>>451878>смердХех, недавно, кста выучяил слово mere, охуенноеOh, you think you’re so specialThat there’s no law meant for you!You come and go like the goddess you areWe’re mere mortals below!Fingertips run through your hairWe are mere mortals belowAre meant to be peons!Are meant to be servants!Are meant to be dismissible objectsOne fucks withOne fucks with
>>451921Кек, только щас понял, что по моему обрывку не понятно нихуя (да собственно из источника тоже додумывать надо было, но я вообще непонятно, что хотел сказать, ну да похуй))
>>451916Я так понимаю, тачи - это не множественное число, а обозначение множества. 学生たち - конкретная группа студентов, а не студенты в принципе. Например, в его >>451880 комиксе постоянно говорят ナツたち (так зовут главного героя). То есть, Нацу и его шобла. То есть, если речь о конкрентном аниме-куне, то норм звучит, тут какой-то хуй так подписывался.
Ух, как я люблю кейгу!「社長様」とか言ってませんか？役職を表す言葉は、その言葉そのものに敬意が含まれています。社長だけでなく、部長、課長などという言葉も敬語の一種とみなされます。「～様」という言葉も敬語です。ですので「社長様」「部長様」という言い回しは、二重敬語になってしまいます。人によってはばかにしていると思われてしまうので気をつけましょう。
>>451926Бля, опять запостил хуйню. Хотел сказать, что японцы уважают начальство, а дальше вы видели>>451927Ты тоже самое рассказывал когда-то.
>>451923>То есть, если речь о конкрентном аниме-куне, то норм звучит, тут какой-то хуй так подписывался. Вообще, речь была просто об анимешниках (подразумевается, что их тут больше одного) и с "уважением", как, к примеру, с тем же персонажем на пике иногда можно видеть что-то вроде %нейм%БОЯРЕ НА МЕСТЕ? и т.п. Я подумал, что если я оставлю просто さん, то это будет читаться именно как о каком-то конкретном человеке, а не о нескольких, поэтому воткнул たち.
「ご苦労さま」は目下の人に対して使う言葉。上司にねぎらいの言葉をかける時は、「お疲れさまでした」を使うのがビジネスマナーです。Учим кейго (пиздец, как я люблю кейго)
「言われる」と「おっしゃる」！？目上の人が言っていたことを別の人に伝えるとき、どちらの敬語が正しいですか？例①社長が明日先方に電話するようにと言われていました。②社長が明日先方に電話するようにとおっしゃっていました。共感した 0閲覧数：4,382 回答数：6 お礼：25枚 違反報告ベストアンサーに選ばれた回答 プロフィール画像putさん 2008/1/500:33:07社長のほうがその人より偉いのなら２でそのひとのほうがえらいのなら１じゃないでしょうか
>>451931>目下Пиздоглазые не могут быть по рангу выше славян в любом случае. Алсо, всегда бесило это 上下関係。 Буду говорить как Кенширо из Hokuto no Ken и похуй.
>>451940>Буду говорить как Кенширо из Hokuto no Ken и похуй.Ты гайдзин, тебе все с рук будет сходить. Если какой-нибудь японец такое повторил, то в лучшем случае про себя подумали " что за странный парень" ,а в худшем бы поржали над ним.
>>451966Ну и чего ты порвался? Тебя никто не заставляет смотреть. В 9 эпизоде около 6:55 можно услышать конструкцию さんたち, если тебя интересует пруф того, что она используется не только гайдзинами. А так, конечно, что не кинь, найдётся кто-нибудь, у кого это вызывает аллергическую реакцию и рвотные позывы вкусы у всех разные.
>>451967Молодец, объясняешь дегенератам. Но стоит ли?>вкусы у всех разныеНет. Неверно.Для начала, вкус должен быть, но обычно его нет, никакого, ни хорошего, ни плохого. Определяется наличие вкуса прямо так, буквально:>Герой ЩитаЕсть тайтл, а значит и вкус.>Герой Щита говноИмеется только отрицание, отсутствие. Вкуса нет, ведь не бывает вкуса к отсутствию.Элементарный детектор, когда человек критикует то, что имеют другие, но своего не представляет. Своего нет, вкуса нет. Понимаешь? Многие люди ничего из себя не представляют, они пустое месте, как тень, которая существует только за счет других людей, которые существуют на самом деле. Тень не бывает без человека, поэтому люди-тени только ссылаются на других, чтобы показать что они есть, а самих по себе их нет, своего ничего нет, только ссылки на других. Критика других самый простой способ приписать себя к чему-то существующему.
>>451967Так я и не писал что конструкция не верна, тут она звучит криво просто. ебашь アニメ好きの皆さん оно слух не режет и юзается японцами, слово пацана
>>451976>тут она звучит криво просто>>451916>Звучит очень криво, будто гадзин писал.Изначально выглядело так, как будто конструкция в целом кривая и плохо звучит. На что я и возразил.>ебашь アニメ好きの皆さんА вот это уже туда >>451909Я не он, я мимовозразил.
>>451985>アニメが好きな皆さんэтоЯ тут еще подумал можно アニオタ юзать, типо アニオタさんたち пойдет, но и тут гораздо лучше будет アニオタの皆さん
>>451989Сорта говна. Оба существительные, какой ты смысл в них вложишь - телепередачу или того кто ее смотрит - гадание на ванге. Имеет значение чаще всего - только контекст. Мимо хлебная комната-сан.
>>452009Я тоже до сих пор недоумеваю. Какой-то ребус с игрой слов? Отсылка к чему-то выше по треду или не выше и не по треду?まだ通り過ぎてるアホノン
>>452011Да, я отвечал анону о квантовой неопределенности аниме. Пока мы не наблюдаем контекст, аниме находится в суперпозиции и одновременно смотримо и смотрит. Как хентаи, лоликоны и прочие жанры и их поклонники. Я пытался пошутить в тему, подписавшись パン屋さん, что практически хрестоматийный и я думал легко узнаваемый пример, когда слово одновременно имеет два значения схожего порядка со случаем аниме.
>>452014У анона была основная проблема как сказать анимешники, как я понял. В японском необязательно уточнять грамматически, я пытался сказать. Добавлю.
>>452014>хрестоматийный и я думал легко узнаваемый примерЯ до сих пор не узнал. Что за второе значение?
>>452017>Пекарня и пекарьЯ их вообще воспринимал почти как одно слегка расплывчатое значение. Вот и не понял сразу. Хотя аналогия притянутая за уши, я бы сказал, в случае с аниме разница заметнее.
>>452019Может быть и притянутая. Месседж был не париться и не пытаться собирать кубик рубик из грамматики.
Наканец-та что-то, что двачер сможет осилить. Лови, анон.https://www.aozora.gr.jp/cards/000019/files/58882_69753.html
>>452058А вообще, я серьёзно, изич. Вот семпел текста町はずれの森の中に、かわいいモミの木が一本、立っていました。そこはとてもすてきな場所で、お日さまもよくあたり、空気もじゅうぶんにありました。まわりには、もっと大きな仲間の、モミの木やマツの木が、たくさん立っていました。
https://www.amazon.co.jp/%E3%81%86%E3%82%93%E3%81%93-%E3%82%B5%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%B3/dp/4894236699
>>452099Ну и вынь глаза из жопы и посмотри на картину. Увидишь что вся сцена в полумраке, а освещены только кроны. Художник не еблан, в отличие от того писаки. Кстати, вот почему западная литература говно. Думают, если для детей, можно халтурить. Но с таким подходом халтура будет везде. А я
>>452105А у японцев отношение к любым произведениям серьезное, вот и знамениты на весь мир, особенно там где касается молодой аудитории.
>>452104>>452105Вышли бы в лес, пробзделись лучше. Один из популярных мотивов в пейзажистике солнце в лесу.
>>452106> японцев отношение к любым произведениям серьезное> особенно там где касается молодой аудитории.Спасибо, поржал.
>>452109Сидит в треде японского, спамит японской мангой..Над собой ржешь? Но лицемение это не смешно. Смеются без причины только дурачины. Народная мудрость.
>>452112>Сидит в треде японского, спамит японской мангой..Смотрите виабушник порвался. У тебя все пришедшее из страны японий считается шедевром?
>>452143Я правил особо не знаю, просто комбинирую конструкции, которые слышал в аниме. Когда перечитывал, тоже интуитивно показалось, что の зря воткнул, но уже поздно было.А かい - это уже стилистика вроде как, и мне меньше нравится, чем просто か. Или и тут есть что-то, чего я не знаю?
>>452145Ка - вопрос после дес. В обычной речи - ка - риторический вопрос. Если хочешь юзать ка в повседневной речи - добавляй и.あほかТы дурак?あほかいОна дурочка, да?
>>452145>>452146Второй пример опять же, как по мне более грубо прозвучит, если аддресовать его к тому, кого ты считаешь дураком.
>>452146Вкусовщина. Не говоря уж о миллионах диалектов и просто индивидуальных привычках. Пруф с правилом - или не было.
>>452147Ну надо же, какие тонкости.あほか в любом случае будет риторическим вопросом, как по мне Если судить по русскому "ты дурак?/дурак что ли?". Серьёзно такое не спрашивают.А вот всегда ли か значит риторический вопрос - не уверен на 100%, но, вроде как, в тех же аниме иногда и обычные вопросы так задают. Надо будет прислушаться повнимательнее в следующий раз.
>>452162Да, я думал, что это какой-то один шизик где-то подхватил и начал форсить. Возможно, уже заразил кого-то либо просто пытается меня наебать.
>>452166Вот ты так лаконично отвечаешь, а потом гадай, до чего ты доебался. Не говоря уже о том, что это сродни неймфажеству.
>>452169Так я не всегда это говорю, а только когда не хочу пояснять или выразить эмоцию bruh. Неймфажество и неймфажество, какая нахуй разница? Мурамасу никто в неймфажестве не обвинял. И хуле ты к аватарко-кунам тогда не доёбываешься?>>452170Оп это ти?
>>452165Насчитал 45 своих постов вместе с этим, с разными айпи. И 40 - мангааватарки. То есть на нас двоих приходится четверть постинга.
>>452171>не хочу пояснятьНо высрать что-то хочу. Вот и высираю своё bruh, чтобы все знали, что я ещё в треде.>МурамасуОткрыто не неймфажил, если меня память не подводит.>И хуле ты к аватарко-кунам тогда не доёбываешься?Они хотя бы пишут что-то осмысленное, а не раздражают одним и тем же бессмысленным словом.>Оп это ти?Нет.>>452172Меня тут за весь тред раз 5-6 должно быть если не больше. Ни о чём этот счётчик не говорит. Реально тут, я думаю, человек 10-15.
>>452173 >>452177>Реально тут, я думаю, человек 10-15Я про то же. У всех просто динамические айтупишники.
>>452204А со своими bruh ты доёбываешься, надо думать, с письменного согласия всех, кому ты так отвечаешь?
>>452212Это дорога в никуда, бро. АНимешное лобби этого не допустит. Они уже банили мой перекат за то, что в нём просто не было аниме.
>>452213Все верно. Я уже несколько лет не смотрю аниме, но в обязательном репорчу говноперекаты со всякими вованами, шамовыми и прочими уебанскими ютуб-звездами в ОП-пике вместо миленьких анимешных девочек, ибо нехуй.
>>452219Ты кусок говна и не видел моих перекатов. Собственно описанных тобой перекатов никогда не существовало в реальности, только в твоей шизанутой фантазии.>>452220семён, плез
>>452252Охуеть, 40-летний еблан в моём треде, хуле тебе надо? Сиди смирно и не действуй на нервы. Я не против, что ты учишь японский, но буллить никого не позволю тебе, великовозрастный долбоёб.
>>452256Знаешь, почему это смешно? Я не ребёнок и нет ничего плохого в том, чтобы быть ребёнком, а вот ты - выживший из ума дядька, троллящий в анимеяпонотреде. Причём, ты залётный, это видно по кол-ву постеров.
>>452259>Я не ребёнок и нет ничего плохого в том, чтобы быть ребёнкому тебя комплекс неполноценности>анимеяпонотредегде блять, последние месяцы тут только срачи до бамп лимита>Причём, ты залётный, это видно по кол-ву постеровбез комментариев bruh
>>452269И кстати, каким образом выставление себя дураков тебя веселит? Это какая-то психологическая травма?
>>452280Не совсем, я так просто перевёл, потому что так говорят по-русски. Там может быть дохуя нинмаев
>>452281Ну я это понимаю, просто так ответил почему-то. Короче, у меня в голове встало, а до этого не вставало.
Только сегодня! Лучший перекат!https://2ch.hk/fl/res/452312.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/452312.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/452312.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/452312.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/452312.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/452312.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/452312.html
Блять, кому я вообще поясняю про номер? Никто не поймёт мой прикол всё-равно.https://2ch.hk/fl/res/452312.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/452312.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/452312.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/452312.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/452312.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/452312.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/452312.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/452312.html
