Иностранные языки

Ответить в тред Ответить в тред
Японский язык #185 Аноним 23/09/20 Срд 17:52:00 4965931
1600872718229.jpeg 151Кб, 1386x780
1386x780
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.

Прошлый тред: >>494284 (OP)

Небольшой FAQ:

1. Базовая грамматика
  Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→  http://2ch.club/jp
  Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
  Bumpo (отличный онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
  Japanese pod (очень полезный ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
  Изучение на английском языке для задротов
→ https://imabi.net

2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com

3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian

4. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт.
4.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/

Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
Аноним 23/09/20 Срд 18:00:13 4965982
>>496593 (OP)
>みんなの日本語 на пике
Наконец-то ОП признал годность этого учебника.
Аноним 23/09/20 Срд 18:10:51 4966013
>>496598
Так моча затер другой перекат сегодня с пометкой, ты не видел?
Аноним 23/09/20 Срд 18:52:02 4966234
image.png 24Кб, 635x430
635x430
Я сделал свою часть сегодня. А ты?
Аноним 23/09/20 Срд 19:09:45 4966325
1600877383743.jpeg 78Кб, 1080x2260
1080x2260
Аноним 23/09/20 Срд 19:10:58 4966346
>>496598
Кого ебет, что там признал или не признал ОП? Это какой-то очередной шизик, использующий тред чтобы посраться обо всём подряд, и не имеющий никакого отношения к японскому. Не удивлюсь даже, если это токийский хуй.
Аноним 23/09/20 Срд 19:14:16 4966367
>>496634
Я бы даже поверил, что это токийский шиз, но он всегда срал на минку при любой возможности. Но вот под сажей в старом тонущем треде как раз он и срется, сразу палится по высерам "вы все диваны а я в Японии".
Аноним 23/09/20 Срд 19:16:20 4966378
>>496636
>срал на минку
Минна это хороший учебник. Просто нужно отдавать себе отчет в том что это учебник начального уровня, и он лишь первый шаг, а не весь путь.
Аноним 23/09/20 Срд 19:43:09 4966429
Аноним 23/09/20 Срд 19:44:39 49664410
>>496642
и, well, это бамп, ибо вы своим срачем засрали все после поста в прошлом треде
Аноним 23/09/20 Срд 19:47:50 49664511
Screenshot.png 6Кб, 927x801
927x801
>>496642
Скопируй сюда, я хоть прочитаю.
Аноним 23/09/20 Срд 19:51:32 49664712
>>496645
гомеостаз, не иначе

КВОТ
В общем, на самом деле, каждый из этих слогов в японском имеет характер пространственной абстракции (не спрашивайте, как я до этого дошел — просто я из тех, кто любит записывать свои мысли перед сном). Я упомяну несколько таких, на примере слов для японских дошколят.

GAWA (наиболее распространенное написание, в составе сложных слов, без них же — KAWA), или РЕКА. Так вышло, что в первом нашем примере две фонемы GA и WA являются, по воле случая, еще и наиболее распространенными в японском частицами, разницу между которыми на первых порах сложно поймать. Я поймал, чтобы вам не пришлось. GA — абстракция "выходной", то есть тот, что выходит. WA — "входный", что входит. В случае с предложениями с частицами, те определяют части предложения, в которых описание выходит или входит из субъекта описания. Река же, буквально, это то, что выходит и входит, то есть выпадает и впадает (логично).

MORI, или ЛЕС. Абстракции в составе этого слова несколько сложнее, но так же распространимы на все, в состав чего обычно входят. MO значит "сходный", как частица обозначает тот же компонент сходства, RI значит "следующий". Лес же это то, где сходно каждое следующее [дерево].

KANI, или КРАБ. В японском частица KA это глухое проявление частицы GA. Между тем, глухость и звонкость таких вот обратных слогов тоже легко интерпретировать. Такие пары в зависимости от глухости определяют возвратно ли абстрактное проявление, то есть ссылается ли оно на себя. Если GA в нашем случае это "выходной", то KA это "всходный", то есть тот, который выходя, устремляется не ко всему оставшемуся, а к себе же. NI же, наиболее распространенная частица местоуказания, обозначает подходность, приближение. KANI это тот, кто взошел (скорее всего, из песка) и подошел (скорее всего, клацая клешнями). А вот KA NI, например, это комар прилетел.

Поговорим о смерти. У японцев есть на этот счет тоже довольно топологические умозаключения. Вы, наверное, знаете, что японцы не любят цифру 4, потому что она звучит как смерть, SHI. Поэтому те, когда вокруг бродит очень много черных кошек, называют ее YON. Что же такое SHI и YON на языке квантотемпорального идеализма? SHI обозначает умозрительность, то есть момент, когда явление постигается умом (у японцев есть для этого и указательная частица с тем же значением, которую они используют о смерти не думая, но вот 4 это да). YON же, между тем, это тандем двух частиц, YO (на языке улиц и бандан это примерно "чо, не?"), обозначающее "усмотрительность", как факт усматривания (не качество), и NO, которая проявляет здесь себя половинчато и знаменует притяжательность, исходность. То есть если мы сравним четверки SHI и YON, то на уровне представлений они будут сопоставимы как "умозрительное" и "исходное для усматривания", что, примерно, то же.

Явление, которое помимо смерти можно постичь умом, это японское слово–хамелеон CHOTTO. Те, кто учат японский, знают, что слово это значит то, что вздумается вам как собеседнику, то есть, если выражаться физически, квантотемпорально (темпоральность кванта это теоретическое состояние среды до интерпретации наблюдателем, сам придумал). Что же такое CHOTTO на языке математических асбтракций? Очевидно (CHOTTO), компонентов в нем три (вот это вот только что было его обыденное проявление — после слова "очевидно" то, что компонентов три, было, скажем так, не очевидно): CHO/T/TO. Первое CHO и обозначает очевидность, но за то, почему она бывает неочевидной, отвечают следующие за ней T и TO. T — это темпоральность (то есть ожидание, в данном случае, интерпретации), а TO — это абстракция находности (Сизиф, скажем, так, возводит на гору камень, находит на нее, и пока тот на горе, камень будто бы имеет на себе черты общности с горой, или там собаку представьте, которая встала на задние лапы и трется о вас) — просторечно значит просто с кем–то/с чем–то (ну, то есть, сейчас, потом же и собака и камень войдут в свой статус кво вне гор и хозяев). CHOTTO, если складывать, это то, что "находит и темпорально очевидно". То есть я бы так мои ночные инсайты обозвал.

Я бы вам не рассказывал всего этого, если бы у местной психбольницы путем борьбы с моим эгоцентризмом случайно установили памятник "Здесь пролежал в карантине восьмого отделения одну ночь открыватель маловероятной семантико–морфологической структуры японского языка" (можно, чтобы я там с девушкой курил, я не против), но этого ведь не произойдет, будем честны. Драфт. https://yadi.sk/i/8nZHxMUt3nOXIw
АНКВОТ
Аноним 23/09/20 Срд 20:01:04 49664813
image.png 19Кб, 652x303
652x303
image.png 13Кб, 621x213
621x213
image.png 13Кб, 667x278
667x278
>>496647
А ещё, KUSO (糞, говно) – это KU (苦, боль) + SO (酥, советсткий союз). Просто магия какой логичный японский язык!

/s

Это просто натягивание совы на глобус, пользующееся тем, что в японском слова короткие и много омонимов – большой выбор для "подгона смысла".
Аноним 23/09/20 Срд 20:01:38 49664914
>>496647
Как по мне, это натягивание совы на глобус в духе Задорнова, только у него хотя бы параллели более очевидные и можно использовать в юмористических целях.
Аноним 23/09/20 Срд 20:02:59 49665015
>>496647
Сколько же всяких шизов притягивает япусик...
Аноним 23/09/20 Срд 20:05:51 49665116
>>496648
йоб, ты читал внимательно?
перевод фонемы и значение фонемы это не одно и тоже

в случае с таблицей, где все уже проинтерпретировано за тебя
KU это абстракция для обозначения края вещи, а SO это абстракция акцентуации, то есть KUSO это край-акцентный, то бишь брак, дерьмо и прочее
Аноним 23/09/20 Срд 20:06:30 49665217
Аноним 23/09/20 Срд 20:07:49 49665318
output-onlinepn[...].png 21Кб, 225x225
225x225
>>496651
>край-акцентный, то бишь брак, дерьмо и прочее
Какой блять нахуй край-акцентный...
Аноним 23/09/20 Срд 20:07:51 49665419
Аноним 23/09/20 Срд 20:08:56 49665520
>>496653
тот, который не в центре приоритетов, хрень всякая, японский метафорический
Аноним 23/09/20 Срд 20:18:45 49665721
Аноним 23/09/20 Срд 20:22:55 49665822
>>496657
а что такое смерть? в японском shi это именно это нечто, которое в расфокусированном состоянии не существует. а в фокусированном используется для обозначения фокуса внимания на объекте, это как курсор на экране, дефолтом его не видно, но он пойнтит на вещи (типа симулякр, если заумно выражаться)
Аноним 23/09/20 Срд 20:25:54 49666023
>>496657
also, фокус внимания здесь в случае с цифрой такой же необъяснимый. то есть суеверная 4 есть именно эта вещь, которая обращает на себя внимание, ничего не выражая
Аноним 23/09/20 Срд 20:32:52 49666424
489380108217178.jpg 423Кб, 636x900
636x900
1553177599015.jpg 129Кб, 1008x1440
1008x1440
>>496658
>>496660
Я на твоей стороне, я на самом деле так же запоминаю, через ассоциации фонетиков. Аля, せい - семя/жизнь, せん - чистый/ясный. 先生 - как бы омытая семенем.
Аноним 23/09/20 Срд 20:39:48 49666625
>>496664
в таблице нет пока, но в новой я временно содержку абстракцию SE как тень или что-то на грани между мирами (материя без характеристик, так сказать), а вместе с I это образует сбирающий тень, то есть уходящий из мира теней сюда. SEN же это то, что произошло оттуда, свет из тени, даже гностично.

но я не пришел сюда разрушать твои перверсивные мнемоники
Аноним 23/09/20 Срд 20:40:36 49666726
>>496664
учение свет, все дела
Аноним 23/09/20 Срд 20:43:57 49666827
>>496666
я бы не сказал даже, что произошло, а изошло, о реалиях того времени, если оно было, можно только гадать
Аноним 23/09/20 Срд 20:48:57 49666928
>>496666
> SE
> I
Не забывай, что всё канго придется выкинуть из японской эзотерики.

Я на самом деле возможно понимаю о чем ты, и в шутке была доля правды. Но я не нашел пока форму, чтобы выразить глубинное ощущение.
Аноним 23/09/20 Срд 20:51:48 49667129
>>496669
вот в этом вся и херь, японский показывает те же тенденции не только для своих родных слов, а для ВСЕГО. то есть тут серьезно сейчас происходит какая-то логоцентрическая революция или самое глубокое коллективное помешательство

попробуй канго любое подставь
Аноним 23/09/20 Срд 21:05:07 49667330
>>496671
то есть даже если проанализировать слово NIHON как NI+O+NO, потому что к HO я еще не обращался, значение будет

тот, от которого исходят входы в подходы

то есть япония это методология, путем языка
Аноним 23/09/20 Срд 21:35:51 49667531
>>496673
из моих мест вышел первый настоящий синолог, так что мне не очень страшно проводить такого рода революции в общественном сознании, дух места не пропьешь
Аноним 23/09/20 Срд 21:37:05 49667632
>>496675
но выпить с ним, надеюсь, можно
Аноним 23/09/20 Срд 21:55:12 49667833
>>496671
> попробуй канго любое подставь
童貞
Аноним 23/09/20 Срд 22:00:40 49667934
>>496678
DO/O/TE/I
отход/вход/поход/вбирающее
отшить на вход походящее, то есть не дали, если по-русски
Аноним 23/09/20 Срд 22:08:45 49668235
>>496314 →
> Запоминать порядок штрихов – бесполезная трата времени.
Нужно, чтобы в словарях рисовать.
И достаточно знать порядок черт радикалов в составе кандзи.
Аноним 23/09/20 Срд 22:20:08 49668336
>>496682
Ну рисовалка гугла понимает и в неправильном порядке, как ни странно. На самом деле порядок черт нужно знать, чтобы читать курсив либо стилизацию под него.
Аноним 23/09/20 Срд 22:20:31 49668437
>>496679
У меня есть мечта, собрать на коленке игру где игрок будет сам собирать иероглифы и слова из такой вот мозаики. Что-то вроде корабле-девок, только кандзи-девки. Игры я делать не умею, так что скорее всего все ограничится мнемоническими комиксы на основе концептов.

Планирую вдохновляться твоей шизофазией. Если вдруг взлетит и я прославлюсь, и ты углядишь сворованные детища в популярной франшизе, можешь написать автору - я узнаю тебя по паролю "Быр, Гым и Утундрий".
Аноним 23/09/20 Срд 22:20:46 49668538
>>496642
Хуясе ебать, Драгункин до лунного добрался?
Аноним 23/09/20 Срд 22:21:53 49668639
>>496684
Давай просто сделаем паролем Чебоксары.
Аноним 23/09/20 Срд 22:23:15 49668740
output-onlinepn[...].png 133Кб, 733x464
733x464
Этот тред бракованный. Ждём следующего.
Аноним 23/09/20 Срд 22:23:15 49668841
>>496685
скорее до солнечного, если рассматривать афилированность некоторых божеств
Аноним 23/09/20 Срд 22:23:27 49668942
>>496686
Хорошо, но давай остановимся на одной Чебоксаре.
Аноним 23/09/20 Срд 22:25:21 49669043
Аноним 23/09/20 Срд 22:27:34 49669144
cd3afc8b709a411[...].jpg 131Кб, 1000x790
1000x790
1121f6132754482[...].jpg 135Кб, 1000x791
1000x791
e661265513b6885[...].jpg 129Кб, 1000x790
1000x790
de406e71aca1534[...].jpg 143Кб, 1000x790
1000x790
>>496690
Скринчики забыл. Ну как вам, а?
Аноним 23/09/20 Срд 22:27:41 49669245
>>496690
я уже, все адекватней, у меня нет каких-то деформаций слова, чтобы превратить его в то, что хочется, просто схема фонема-абстракция, не более. то есть что угодно можно разобрать
Аноним 23/09/20 Срд 22:32:21 49669446
>>496683
>чтобы читать курсив
Если всё очень плохо, то порядок не поможет. А если напоминает привычные шрифты, то можно и без порядка.
Аноним 23/09/20 Срд 22:37:06 49669547
>>496691
Полезно с т.з. эйдетики, в отличие от шизофазии выше.
Аноним 23/09/20 Срд 22:37:49 49669648
Аноним 23/09/20 Срд 22:38:57 49669749
>>496695
если шизофазии, то шизофазии шизофаз, прошу учесть масштаб
Аноним 23/09/20 Срд 22:41:28 49669850
>>496697
вообще готов в качестве тестовой меры объяснить по этой призме любое слово для неудачного доказательства вашего нигилизма

если ливаете, право ваше
Аноним 23/09/20 Срд 22:43:18 49669951
>>496684
У меня есть мечта, сделать на коленке что-то типа IME, где можно набирать незнакомые кандзи из радикалов знакомых.
Например: 口+木=困
Или c вычитанием: 知-口=矢
Или даже сложные выражения, типа: 安-女+子=字
Гугл не всегда распознает мои каракули, иногда уж очень хуево рисую. Спасает jisho, там можно набирать по радикалам, но это долго и неудобно, потому что надо выискивать нужные в длинном ряду кнопочек.

Заготовка лежит, но мне всё лень доводить до ума, и, похоже, я быстрее выучу кандзи, чем допишу это.
Аноним 23/09/20 Срд 22:53:30 49670052
倉頡輸入法拆碼.jpg 69Кб, 300x300
300x300
Аноним 23/09/20 Срд 22:55:11 49670153
>>496700
Опять что-то учить. В это всё и упирается.
Аноним 23/09/20 Срд 23:16:16 49670454
Аноним 23/09/20 Срд 23:27:36 49670755
> 誰とはなしに
誰と放しに
誰とは無しに
Аноним 23/09/20 Срд 23:29:30 49670956
Аноним 23/09/20 Срд 23:31:57 49671057
2020-09-23 2331[...].png 19Кб, 99x384
99x384
Аноним 23/09/20 Срд 23:43:18 49671158
>>496704
嘸かし
SA/ZO/KA/SHI
порыв-акцент-всход-умозрительное
порывающееся и всходящее, приводящее к умозрению, то есть мысль, которую можно охарактеризовать, как точно, несомненно

相応
SO/O/O/O
акцент-входно-входно-входный
то есть акцентированно проходящий через три границы, это может быть становление в ограничивающих условиях, прохождение через несколько врат или, например что-то, что через них прошло (то есть отмечено именно чертой подходящести под большое (ну или три) количество ограничивающих факторов)

一応
I/CHI/O/O (учитывая, что CHI это кровь, корни, очаг)
сборно-очаг-входно-входный
относительно понятие, которое очерчивает смыслом спектр явлений, которые имели бы в своей основе стремление быть частью своего очага или символизировать к нему допуск. буквально те вещи, которые там можно найти, одомашненные, но ужатые, заботливые, но не слишком, или же метода их допуска туда. то есть тот же гений места в какой-то степени, только гений рода
Аноним 23/09/20 Срд 23:43:27 49671259
Алсо
> 不意  つく
Мне иногда кажется, некоторые устойчивые выражения такие же нелогичные, какие-то средневековые мемы, типа нашего ёбу дать.
Аноним 23/09/20 Срд 23:51:28 49671460
>>496711
Спасибо. Я не тот кому ты хотел доказать, я мимоанон, тот с игрой, просто пизжу твою интеллектуальную собственность и пытаюсь усвоить алгоритмы. Я еще не знаю как их можно использовать.
Аноним 23/09/20 Срд 23:56:13 49671561
>>496714
я сомневаюсь, что здесь будет прямая аналогия с глифами
мне кажется, это две параллельные системы, не часть одной, но я не копал пока даже

к тому же часто следующие за собой знаки довольно радикально меняют общий смысл сложенного до этого
Аноним 24/09/20 Чтв 00:08:45 49671662
>>496715
Я могу связать оны с образами, которые будут ассоциироваться с вхождением\выхождением, например. Сейчас это просто кружевные наряды, а с "вхождением" будет анальный хвостик, с "выхождением" например плотный корсет без бра из которого вываливаются огромные молочные дойки, я очень похотливый просто. Мне кажется ты конечно рофлишь, но это очень похоже на то как я вижу свою идею, и мне просто интересно. Дополнительный экспириенс, такссзть.
Аноним 24/09/20 Чтв 00:15:17 49671763
>>496716
я бы не стал усматривать каких-то дополнительных целей, кроме образования, в своем случае. по аналогии было бы удобно учить слова, только и всего, типа

всходящее: огонь KAJI, бог KAMI, краб KANI и т.д.

то есть сугубо прикладная практика для облегчения погружения в общую материю смыслов и их архетипов

стилизовать можно уже на основе этого, если кому-то будет нужна здесь конструкция изврата

мне, честно, нужен только смыслы и их взаимосвязи
Аноним 24/09/20 Чтв 00:20:39 49671864
>>496717
Дак я тоже хочу мнемонический конструктор, просто с сиськами.
Аноним 24/09/20 Чтв 00:23:30 49671965
>>496593 (OP)
Что на оппикче? В чем прикол?
Аноним 24/09/20 Чтв 00:23:37 49672066
>>496718
так создай без него сначала, потом уже итерируй поверх. абстракции так же строятся, без формы. пытаться их сформировать до материи это уже какой-то антагонический фетиш, на самом деле
Аноним 24/09/20 Чтв 00:26:46 49672167
Аноним 24/09/20 Чтв 02:31:35 49672868
>>496636
Все логично: ты учил по минне и восхваляешь ее потому что у тебя опыта другого нет. То что ты добился результата, не означает, что учебник хороший. По нечаевой или бебрису тоже добиваются результатов. Это никак плюсом не идёт, а лишь показывает упорство студента.

У тебя сломанная логика, что негативный отзыв может быть лишь от того, кто не открывал учебник.
Аноним 24/09/20 Чтв 03:01:43 49672969
1600905700339.png 38Кб, 1080x471
1080x471
>>496642
Какая-то шиза. Все за уши протянуто. А уж этот миф про четверку и смерть.. Сколько не использую йон, японцы как раз 9/10 скажут "щи", как и "щич", вместо "нана".

>>496648
Еще про Россию и дураков забыл.
Аноним 24/09/20 Чтв 03:28:48 49673170
>>496729
> おろか
Т.е. почти что орки. Почему японский язык такой русофобский? Русские у них - тупые орки.
Аноним 24/09/20 Чтв 04:16:37 49673271
>>496731
Тупому орку ниприятна.
Аноним 24/09/20 Чтв 04:23:33 49673372
>>496728
Я учил по нескольким учебникам, все оказались говном. В результате выучил по новеллкам.
Аноним 24/09/20 Чтв 08:14:31 49673973
>>496729
йоб, для тех, кто херово читает и комменты и таблицу
значение фонемы это не перевод фонемы

в случае с RO (посмотри на dokoro ka в примерах, где одна из фонем RO) то обозначает окромный, все, что кроме, то есть область, которая находится вокруг выделения

RO/SHI/YA это
окромно-умозрительно-заходное
если хочешь мистики, то все, что растет от Кремля
если не хочешь, то все, что окромляется, и заходит [за пределы]


Аноним 24/09/20 Чтв 08:19:05 49674074
>>496739
за пределы, возможно, и умозрительные
то есть здесь тоже широкая трактовка, есть определенный акцент на месте: окромление-умозрительный, то есть сконцентрированный в мыслях на периметре

а заходящий здесь это и географически и, весьма вероятно, метафорически тоже: короче, если использовать жаргонизм, то беспредельщик вполне себе слово, хотя, конечно, я стараюсь жить образом более позитивным, стараюсь видеть в абстракции заходящий именно и заход такой тенденции тоже
Аноним 24/09/20 Чтв 08:28:51 49674175
>>496729
also, где в тексте намеки на превуалирование yon? ткни. если на что там и есть намеки, то это на странный паралеллизм абстракций, из которых эти слова состоят
Аноним 24/09/20 Чтв 08:30:51 49674276
>>496741
превалирование.

проснулся пораньше, чтобы, а тут уже набежало за ночь, кто читает через строку
Аноним 24/09/20 Чтв 08:32:32 49674377
>>496742
в общем, если кому-то сложно в таблице покопаться, кидайте все спорные слова сюда. на пальцах будем разбирать
Аноним 24/09/20 Чтв 08:52:48 49674478
>>496642
вообще меня несколько забавляют люди, которые считают, что большие события в мире происходят без влияния каких-то посторонних эйдосов

то же именование Руси Росией на равных началах началось незадолго до того, как Грозный начал экспансию, не замечаешь здесь подноготной?
Аноним 24/09/20 Чтв 08:54:01 49674579
Аноним 24/09/20 Чтв 09:00:36 49674680
>>496744
also, тогда она была Росией через а: Росиа
если разбирать ту станцию (как stance, состояние), то выйдет будто бы RO/SHI/WA
то есть вместо заходного компонента будет WA - входный, экспансивный - земли присоединяются, входят в состав
Аноним 24/09/20 Чтв 12:12:10 49675781
Screenshot20200[...].png 522Кб, 720x1280
720x1280
изображение.png 71Кб, 220x219
220x219
> 密閉
Мама, ниппей
Мама, этояд
Аноним 24/09/20 Чтв 14:02:56 49677482
>密閉
это, как я понял, намек на то, что здесь был будда
Аноним 24/09/20 Чтв 14:21:47 49677583
>>496774
или его нио. мне, конечно, снился сон с этим огромным страшным наэлектризованным смерчем у моей квартиры, где я отсиживался в подземной библиотеке, дней пять назад, еще до того, как я о них прочел, то есть на уровне обыденного я даже и не знаю, что думать.

в принципе, я не придерживаюсь каких-то традиций, поэтому не думаю, что я что-то нарушил, с другой стороны, здесь я просто этот юродивый, которого все упрекли в некоторой несуразности и замолкли, так что

без понятия. если кто-то хочет использовать это знание во зло, рассматривайте вышеприведенные факты как некоторое предостережение (ну или как бред)
Аноним 24/09/20 Чтв 14:23:12 49677684
>>496775
да, сейчас бы в треде про японский разводить разборки по розе мира в стиле гунфу. что я здесь делаю
Аноним 24/09/20 Чтв 19:35:38 49679385
bump
Аноним 24/09/20 Чтв 19:56:52 49679586
image.png 304Кб, 721x614
721x614
image.png 245Кб, 750x655
750x655
Вопрос на миллион для лингвистов, топивших за падежи в японском – за то что частицы это части слов, а не отдельно.

Внимание, сам вопрос:

Почему в таком случае в статьях NHK Easy News выделяемые цветом слова не включают частицы? Это же части слов!

https://www3.nhk.or.jp/news/easy/k10012630271000/k10012630271000.html
Аноним 24/09/20 Чтв 20:51:04 49680287
>>496795
А зачем для изучающего выделять флексии? Я не знаю, учил ли ты хоть один язык, в котором существование падежей не подвергается сомнению (финский, венгерский, литовский и т.п.), но во всех случаях учат в первую очередь слово в его словарной форме без падежного окончания, а уже потом учатся применять к этой основной форме парадигму склонения.
Аноним 24/09/20 Чтв 21:01:12 49680588
Не хочу учить 500000 канзей, буду сраться на вводные темы, пушто так кажется что я выучил японский раз так легко шарю в них.
Аноним 24/09/20 Чтв 21:37:57 49680989
image.png 2845Кб, 1280x960
1280x960
Японач, не могу перевести этикетку с кроссовок.
使用されていますアッパー素材は、現在の染色技術では色落ちを完全に止まることができません。— Это ещё ясно, типа: "При носке внешние материалы из-за примененной технологии окрашивания неизбежно выцветают."
Но дальше:
水に濡れた場合 (Если намокли)
や (?! типа неполное перечисление = и т. д.?)
摩擦 (протрите?)
、汗等が原因で衣類、車のシート、ソファー等に触れる際は十分にご注意ください。(т. к. источник пота и т. д., будьте осторожны и не касайтесь одежды, сидений авто, диванов и т. д.)
Так, что ли? Меня больше всего смущает や после 場合, что происходит? То, что 摩擦 висит без глагола, - предполагается, что ください и к нему относится?
Аноним 24/09/20 Чтв 21:42:30 49681090
1.jpg 473Кб, 1920x983
1920x983
Тобира норм так даёт просраться. Ебучие ребусы. Прям ощущаю, как оно тянет меня за уши на более высокий уровень.
Аноним 24/09/20 Чтв 22:24:25 49681691
>>496810
Вот-вот, а жрал бы один контент, как некоторые ИТТ - век бы сидел в Intermediate болоте.
>>496809
У тебя часть с 摩擦 и 汗など - это однородные, которые оба относятся к 原因. Поэтому все это переводится как "В случае намокания старайтесь не касаться одежды, сидений авто, диванов и т. д. по причине возможного трения, пота и т.п. [от которых может слезть краска]", а все остальное ты правильно перевел.
А еще смешно то, что на китайском у тебя на этикетке вообще другой текст.
Аноним 25/09/20 Птн 04:23:37 49681792
>>496816
>В случае намокания старайтесь не касаться одежды, сидений авто, диванов и т. д. по причине возможного трения, пота и т.п. [от которых может слезть краска]"
)))
Ты тралишь? Зачем разорвал и разнес, и еще какие-то "причины" выдумал?

>Вот-вот, а жрал бы один контент, как некоторые ИТТ - век бы сидел в Intermediate болоте.
Сам-то из какого болота квакаешь, не можешь предлоджение примитивного уровня прочитать.
Аноним 25/09/20 Птн 08:27:05 49681993
>や
кейс-десигнатор же
в случае; если произойдет
Аноним 25/09/20 Птн 08:41:23 49682094
будда-анон мимо

摩擦、汗等が原因で
дерганье, капли -> источник -> (походность)
"если дергаешься или мокрый" то есть

車のシート、ソファー等に
"вот это вот все"

触れる際は
"заденет еще" (эмфазис)

十分にご注意ください
"удели должное внимание"



Аноним 25/09/20 Птн 08:46:02 49682195
>>496816
>жрал бы один контент, как некоторые ИТТ - век бы сидел в Intermediate болоте
Опять уколы в сторону контента. Я точно также могу сказать, сидел бы на одних учебниках, сдавал бы свои JLPT N1 и при этом не мог бы прочитать ни одного реального текста.
мимо контенто-даун
Аноним 25/09/20 Птн 08:47:40 49682296
>от которых может слезть краска
one could think дисклаймеры здесь для того, чтобы ты грязью чистые вещи не заляпал
Аноним 25/09/20 Птн 09:32:21 49682397
>>496821
Нужна и теория и практика, а не что-то одно. Одно дело жрать контент и все, и совсем другое - учебник, анки + контент.

Теория не нужна тогда, когда уже и так всё с полуслова понимаешь. Как минимум до N2 она точно нужна.
Аноним 25/09/20 Птн 09:39:46 49682598
>>496817
>Зачем разорвал и разнес
Затем, что японский синтаксис с русским не совпадает и причину (которую я не выдумал, ты похоже не понимаешь как переводится 原因) нужно вынести в конец, чтобы 水に濡れた場合 (1) не стояло в одном ряду с 摩擦 (2) и 汗等 (3), потому что (1) не однородно (2) и (3). Сразу видно контентоблядка, который структуры не видит, переводит кое-как по наитию.
Аноним 25/09/20 Птн 09:42:30 49682699
>>496825
>структуры не видит
кот жрёт красную рыбу.jpg
мимо
Аноним 25/09/20 Птн 09:55:35 496827100
>>496825
Там простое перечиаление, после которого стоит твой 原因.
Но тупой дятел разнес и насочинал хуеты, и еще копротивляется.
Аноним 25/09/20 Птн 10:08:02 496828101
>>496827
При простом перечислении через 場合 были бы оформлены и 摩擦 с 汗, а там этого нет. И ты видел, что получается, если не разносить: "В случае намокания по причине трения", будто намокание произошло из-а трения, что очевидный бред и вообще не подходит по смыслу никак.
Аноним 25/09/20 Птн 10:44:30 496829102
Untitled.jpg 148Кб, 947x439
947x439
>>496828
場合 там в каждом элементе, просто опущено дальше, а перечисление через や и запятые.

Чото тред совсем стух, реально дебилоиды обосновались с самомнением выше неба, сидят срут, не могут элементарное осилить. И это по сути даже не японский язык а русский, ибо инструкция - всё разжевано буквально, никаких абстрактных аллюзий как обычно в книжках, и то мамкины знатоки не осиливают. Позор.
Аноним 25/09/20 Птн 10:55:10 496830103
>>496829
>абстрактных аллюзий как обычно в книжках
все сливали после самой абстрактно моей таблицы, какие абстракции

>просто опущено дальше
я сомневаюсь, что там что-то опущено
там сначала намек на теоретическую ситацию до や
затем перечисление истоковых явлений (резких движений, росы), которым в таком случае (после того, как ты промок) начало давать не надо

связи с запятыми в однородных и между や нет, там две отдельных простых конструкции, связанные исключительно семантической последовательностью
Аноним 25/09/20 Птн 11:02:53 496831104
>>496830
Короче, ты просто прочти что сам написал
>"В случае намокания старайтесь не касаться одежды, сидений авто, диванов и т. д. по причине возможного трения, пота и т.п. [от которых может слезть краска]"
Откуда пот тут взялся? Ты русский понимаешь который пишешь? И как может быть "трение, пот. и т.д", эсли это блять разные6 вещи, а "т.д." означает одинаковые.
Аноним 25/09/20 Птн 11:06:22 496832105
>>496831
снова будда-анон
>や
значит не только перечисление, но и указатель на ситуацию, то есть вместе, 場合や, значит "случись такое"

никаких т.д. здесь нет вообще

Аноним 25/09/20 Птн 11:09:50 496833106
>>496832
> снова будда-анон
Хватит неймфажить. Всем насрать кто именно постит.
Аноним 25/09/20 Птн 11:11:12 496834107
>>496833
ну я привык думать, что с атманом нужно будь уважительным

будда-анон мимо
Аноним 25/09/20 Птн 11:12:30 496835108
>>496833
also, ты мог бы быть поуважительнее со мной

я, если что, будда-анон
Аноним 25/09/20 Птн 11:42:41 496836109
image.png 335Кб, 620x509
620x509
>>496809

Почитал вас, забил 場合や в context.reverso.net. Получается, 場合や = открытый (незаконченный) список причин.

В итоге, у меня новая версия перевода:
水に濡れた場合や摩擦、汗等が原因で衣類、車のシート、ソファー等に触れる際は十分にご注意ください。=

Если промокли, то трением (из-за влажности) с одеждой, сиденьями авто, диванами и т. д. коснулись в случае, будьте весьма осторожны. =

При носке внешние материалы из-за примененной технологии окрашивания неизбежно выцветают. Если кроссовки, например, промокли, старайтесь не тереться ими об одежду, сиденья авто, диваны и т. д., пока обувь влажная.

>>496816
>на китайском у тебя на этикетке вообще другой текст
А что там по-китайски говорится?
Аноним 25/09/20 Птн 11:44:50 496837110
>>496832
Я все понял, ты прав.
Зря проигнорил запятые.
Аноним 25/09/20 Птн 12:10:41 496838111
>>496829
>а перечисление через や и запятые.
Лол, ты же не понимаешь, как работает перечисление с など. Есть 2 варианта: либо XやYやZなど, либо X, Y, Zなど. А у нас в предложении ХやY,Zなど, что любому здравомыслящему человеку скажет о том, что X к перечислению вовсе не относится.
А еще мне нравится, как ты обвиняешь в самомнении и незнании чего-то других, хотя сам ИТТ самый ЧСВшный. Ты думаешь, я твой самый очевидный вариант с перечислением не замечал? Да я его в первую очередь заметил, но потом посмотрел на предложение повнимательнее (чего ты сделать не удосужился) и увидел, что не все так просто. Ты просто-напросто топишь за самую тупорылую и примитивную версию, сходу бросающуюся в глаза, а нюансов, меняющих значение предложения, в упор не замечаешь. Кто после этого тупой дятел и дебилоид?
Аноним 25/09/20 Птн 12:17:42 496839112
>>496829
Нить не читал, дрочую это. Батя грит хороший перевод, молодец.

>>496836
"Незаконченный" список недвусмысленно закрывается элементарным 等. や это просто перечисление однородных членов, он может подразумевать незаконченность, но никак не является ей по умолчанию.

> перевод
Куда ты выкинул 触れる? Зачем бы автор писал два раза сначала не тереться, потом не трогайте? Здесь вообще нет "не". Китайского анон не знает, просто давит авторитетом, понимая что никто не будет проверять.

>>496816
> по причине возможного трения, пота и т.п.
Причина пота - намокание? Этот анон неумело пытается траливалировать судя по первой части поста.
Аноним 25/09/20 Птн 12:18:21 496840113
>>496838
давайте не сраться, а приходить к консенсусу о самой замечательной таблице фонемных абстракций
https://yadi.sk/i/8nZHxMUt3nOXIw

стоит ли считать такую пугающую закономерность проявлением мистерий буддизма или это просто японский так удачно эволюиционировал в субстантивное множество гриба нашей ноосферы?
Аноним 25/09/20 Птн 12:20:11 496841114
>>496839
>Китайского анон не знает, просто давит авторитетом
Тебе перевести китайский вариант? Только он тут никак не поможет, потому что там вообще другое написано (кроме первой строчки про возможное выцветание), что я сразу же написал в первом же сообщении.
Аноним 25/09/20 Птн 12:22:33 496842115
>>496841
Просто кинь копипаст набранного текста, если есть возможность. И объясни пункт с потом, не увиливай.
Аноним 25/09/20 Птн 12:36:17 496846116
>не тереться, потом не трогайте
будда-анон мимо

как вы заколебали
все в японии назывное, то есть без объекта действия по умолчанию

если реру в глаголе, это значит, что результируют обе стороны, сначала наступающая, потом откликающаяся

здесь нет ни тереться, ни трогать, здесь есть абстрактный показатель глагола [входить во взаимодействие] тронулось re и следующий за ним коснулось ru
Аноним 25/09/20 Птн 12:36:46 496847117
>>496842
>Причина пота - намокание?
Нет. Моя версия - что (ранее засохший) пот при намокании может испачкать диван, сиденье машины и т.п.
>Просто кинь копипаст набранного текста
ОК, только первую строчку скипаю, она идентична по значению японской.
若要保持外(?),請勿水洗 (канж под знаком вопроса плохо видно, но он очевидно значит тут "покрытие, слой" и т.п.)
若要清潔,用刷子去汗物,然後涂抹皮革護理劑
Аноним 25/09/20 Птн 12:40:02 496849118
>>496839
>"Незаконченный" список недвусмысленно закрывается элементарным 等.
То есть получается
水に濡れた場合や摩擦、汗等 = Если мокрые, если трение (?), если влажные
が原因で = по причине (того, что они красятся?)
衣類、車のシート、ソファー等に触れる際は十分にご注意ください。= не касайтесь одежды, тра-та-та

Я не понимаю, что должно значить 摩擦場合. Ведь
>場合 там в каждом элементе, просто опущено дальше
как пишет >>496829.
И 原因, получается, указывает на первую фразу про 色落ち?
Аноним 25/09/20 Птн 12:47:15 496850119
>>496849
Нет, не получается. 水に濡れた場合 относится ко всему оставшемуся предложению в целом и не имеет грамматической связи с 原因.
Аноним 25/09/20 Птн 13:01:51 496851120
>>496847
> китайский
Ну ок.

> Моя версия - что...
Виляния жопой. В изначальном посте ты или не ты писал:
> 摩擦 и 汗など однородные, которые оба относятся к 原因
> В случае намокания старайтесь не касаться по причине возможного трения, пота и т.п.
Далее ты подтверждаешь это, обсирая честного правильного анона, что его перевод примитивный, а твой хитровыебанный, продолжая отстаивать что 摩擦 и 汗など вынесены за скобку от 水に濡れた場合.

>>496849
Не переводи, чувствуй. Иначе, будешь как учебникодрочер сидеть в обнимку со словарем и "разбирать" предложения, пока нормальные ребята радуются жизни поглощая любимый контент.

Дословно, тут 原因で не "в случае", а имеется ввиду намокание, трение, пот - типа держите в голове (причиной, источником не знаю как сказать), когда касаетесь поверхностей. То есть, как бы выразился будда-шиз - наполняйте 注意 вот этими вот пунктами.

На русский это самый подходящий перевод на мой взгляд: будьте внимательны к ситуациям (場合): намокание, пот, трение, когда касаетесь других (перечисленных) поверхностей. Неуклюже, но просто чтоб было понятно что здесь баай.
Аноним 25/09/20 Птн 13:05:29 496853121
>>496851
Так кто виноват, что твоя честность, правильность и чувства тебя подвели? Ты же, споришь, потому что твоя интуиция в этот раз не права и эго оказалось задето, сам же видишь все больше, что не прав, но продолжаешь сраться. Весь твой подход к языку компрометируется именно потому, что ты не замечаешь нюансов, которые я вижу сходу, потому что читаю еще и учебники кроме контента. В итог я тебе аргументы, а ты мне - "я так чувствую, поэтому ты лох и неправ". Ну понимай неправильно дальше, мне-то поебать.
Аноним 25/09/20 Птн 13:05:56 496854122
>>496851
>будда-шиз
SHI/ZU
усмотрение-поток (невозвратный)
прошу учесть, что шиз по-японски означает путешествие в нирвану в одну сторону, чего в моем случае сказать нельзя
Аноним 25/09/20 Птн 13:08:11 496855123
>>496854
>поток
исток

даже свои абстракции без дроча не выдаю точно, сумимасен
Аноним 25/09/20 Птн 13:11:58 496857124
>>496854
> SHI/ZU


>>496853
Я не могу понять. По ряду признаков ты просто троллишь тупостью. Но ты делаешь это слишком отчаянно, чтобы я был уверен до конца, может быть и не троллишь.
Аноним 25/09/20 Птн 13:12:23 496858125
Вставлю свои пять копеек.
水に濡れた場合や в ситуациях, когда мокрый
тонокстей грамматики や не знаю, интуитивно для меня это почти равнозначно с 場合は, разницу вижу, максимум, такую: "в ситуации (は)" - "в ситуациях типа (や)"
摩擦、汗等が原因で трение, пот и прочее являясь причиной (вышеуказанных ситуаций)
На мой взгляд, это предложение 摩擦、汗等が原因だ, которое поставили в соединительную форму и сделали зависимым от чего-то в главном предложении. Явно не средней части, 摩擦、汗等が原因で衣類、車のシート、ソファー等に触れる не имеет смысла. 摩擦、汗等が原因で十分にご注意ください вроде звучит осмысленно. 摩擦、汗等が原因で水に濡れた - в принципе, тоже. Можно выбирать любой, кот жрёт красную рыбу.jpg. Хуй знает, после чтения вашего спора уже разум затуманился, я во всём сомневаюсь и не могу смотреть непредвзято. Зацепка только в том, что в формальной речи редко реверсят, поэтому скорее 摩擦、汗等が原因で十分にご注意ください.
衣類、車のシート、ソファー等に触れる際は когда трогаете одежду, сиденья в машине, диваны и прочее
十分にご注意ください будьте внимательны
Всё это я чувствую интуитивно, поэтому на точность не претендую. Просто мне кажется, что это так работает.
контексто-даун
Аноним 25/09/20 Птн 13:13:44 496859126
>>496858
>(вышеуказанных ситуаций)
Забыл это удалить, после того, как расписал подробнее под спойлером. Пожалуйста, игнорируйте это.
пофиксил себя
Аноним 25/09/20 Птн 13:14:31 496860127
>>496858
>контексто-
контенто*
Аноним 25/09/20 Птн 13:18:34 496861128
>>496857
>賤
я рассматриваю катаканный лоунворд シズ через контекст
но твой жест поиска никем не употребляемого жаргонизма мне отчасти понятен
Аноним 25/09/20 Птн 13:18:45 496862129
>>496857
Я слегка тролльнул один единственный раз, когда немного и не особо всерьез подъебал контенточелов в первом посте.
>Виляния жопой
А где ты кстати там нашел виляния? Как расписанная версия про пот противоречит однородности 摩擦 и 汗? С 摩擦 точно так же нужно проявлять осторожность только в случае намокания. Сколько сухие кроссы не три, нихуя с их окраской не будет, это тупо эмпирический факт реальности.

Аноним 25/09/20 Птн 13:20:19 496863130
>>496858
Хотя нет, у меня точно мозг не работает. Постоянно то всплывают в мыслях, то забываются куски фразы.
>摩擦、汗等が原因で十分にご注意ください
Звучит бессмысленно. Игнорируйте средний спойлер.
Вот это правильно, на мой взгляд:
>摩擦、汗等が原因で трение, пот и прочее являясь причиной (вышеуказанных ситуаций)
Аноним 25/09/20 Птн 13:26:18 496864131
>>496858
Тебе тот же вопрос: почему трение и пот становятся источником намокшей ситуации или наоборот? То есть, можно потереть и вспотеть, а можно вспотеть и усилить трение, это я понимаю, но единственное в чем все пока единогласны, что 摩擦、汗等 это однородные члены, а не одно следствие другого. То есть они происходят одновременно.

>>496862
Пушто у тебя получается какой-то синтаксический разброс, то есть у тебя одежда намокает от пота, и от намокания же усиливается трения, и все это кострукцией через など. Переведи пожалуйста максимально дословно первую часть предложения как ты ее понимаешь.
Аноним 25/09/20 Птн 13:29:40 496865132
>>496864
> одновременно
Параллельно, я бы себя исправил.
Аноним 25/09/20 Птн 13:32:59 496866133
>>496864
Да сколько ж можно придраться к разбросу! Я сознательно делаю разброс в русском, убирая причину в конец, потому что так по-русски лучше звучит. В япе 場合 и применение в одном случае や, а в другом запятой уже отделяет перечисление от неперечисления, что я расписал вот тут >>496838, в русском этих возможностей нет, поэтому я меняю место в предложении.
Если дословно расписать, будет так:
水に濡れた場合 (В случае намокания)
や (и тому подобных ситуациях)
摩擦、汗等が原因で (по причине пота, трения и т.п.)
衣類、車のシート、ソファー等に触れる際は (при касании одежды, автомобильных сидений, диванов и т.п.)
十分にご注意ください (проявляйте особую осторожность)
Дальше я хз, где тут мог бы быть троллинг и что в такой интерпретации нелогичного.


Аноним 25/09/20 Птн 13:32:59 496867134
>>496839
>Нить не читал, дрочую это. Батя грит хороший перевод, молодец.
Не надо маня дрочевать, я ошибся и признал >>496837
Ошибка была в игнорировании запятых (соединил с や) и в игнорировании трения (на сухую явно ничего не окрасится).

Как тот анон и сказал, говорится что в мокром состоянии краска может перейти на другие тряпки если потереть или подмешается пот, поэтому сказано не прикасаться, чтобы случайно так не произошло. Только лишь в мокром состоянии ничего не будет, только при добавлении перечисленных дополнительных факторов. Так же как без намокания, только трение или только пот не произведут никакого эффекта.
Аноним 25/09/20 Птн 13:41:05 496869135
>>496864
>почему трение и пот становятся источником намокшей ситуации или наоборот?
Потому что, на мой взгляд, это единственный осмысленный вариант:
>摩擦、汗等が原因で水に濡れた

Если бы тут было:
>汗等が原因で十分にご注意ください
И даже если слепить всё вместе, как кто-то выше предлагал:
>水に濡れた場合や摩擦、汗等が原因で十分にご注意ください
Потные, мокрые, боимся испачкать диван, проявляем внимательность.
Но 摩擦 тут не вписывается.
Трение, наряду с потом и влагой - это причина, почему надо быть внимательным? Бред какой-то.

Аноним 25/09/20 Птн 13:46:29 496871136
Хули не понятно. Трение может стать причиной облезания,, поэтому касайтесь осторожней. Не тритесь об диван сука, не тритесь, нахуй вы трётесь, специально шоле блядь, клади ногу аккуратней чорт ебаный!
Аноним 25/09/20 Птн 13:48:46 496873137
>>496871
>может стать причиной облезания
Может, но только в случае намокания. Все, как расписал этот анон >>496867
Аноним 25/09/20 Птн 13:50:03 496874138
>>496866
Кинь пруфы, что や и запятая - взаимоисключающие параграфы.

> (по причине пота, трения и т.п.)
Что по причине пота, трения? Это однородные члены, значит один можно выкинуть и мы не потеряем синтаксис. Выкинем трение по причине намокшести, оставим пот: у тебя уже намокло 濡れた場合, это значит ты вспотел и нельзя трогать сиденья и диваны, типа все переляпаяешь? Вот меня уже обогнал кто-то >>496869 <- твоя проблема в том, что ты неправильно понимаешь 原因. Я дал перевод в конце поста >>496851 этот же перевод нормально встает со вступлением, что краска слезает со временем это норма, 十分 не обозначает "особую" осторожность, а у него вполне бытовое значение.

>>496867
Ну и зря.
Аноним 25/09/20 Птн 13:52:00 496875139
>>496871
Изучение японского может стать причиной облысения от излишнего стресса. Будьте осторожны!
Аноним 25/09/20 Птн 13:54:02 496876140
>>496869
А понял, чем тебе мой перевод не понравился. Ну типа трение, вода, пот (соль) - все портит краску. В чем проблема?
Аноним 25/09/20 Птн 13:58:00 496877141
>>496874
>Ну и зря.
Не, так как раз всё встает на свои места. Там выше написано про несовершенство технологий красок. Но течь краски лишь от намокания или от трения это даже не смешно, там обувь красят акварельными красками что ли? (лол)
Я уже молчу, что вспотеть так, что обувь промокнет насквозь невозможно, ноги потеют только внутри, снаруши будет сухо, а значит и с красками ничего не будет.
Аноним 25/09/20 Птн 14:02:24 496879142
>>496877
> как раз всё встает на свои места
Так объясни мне тогда >>496874 почему пот и трение однородные члены? И сформулируй это предложение на русском через перечисление однородных членов, чтобы была понятна ваша логическая цепочка что раз намокло - нельзя тереть, раз вспотел - значит намок.
Аноним 25/09/20 Птн 14:02:51 496880143
>>496874
>Что по причине пота, трения?
Ну вот видишь, без перестановки слов в русском ты сам путаешься в дословном переводе, а еще говоришь, переставлять не надо было. "проявляйте осторожность по причине", очевидно же.
>у тебя уже намокло 濡れた場合
Намокло от воды, а не пота. Еще раз, вода здесь - необходимый фактор, при котором начинает действовать пот, трение и т.д. как то, чего следует остерегаться. Твое понимание 原因 тут ничего не меняет. Да, можно переводить как "имейте в виду, держите в голове, что пот, трение и т.п. могут испачкать поверхности", но однородность их с основным фактором ты не выведешь никак.
>Кинь пруфы, что や и запятая
А вот тут мой пруф такой, что я не видел смешанных конструкций ХやY,Zなど ни в контенте, ни в учебниках, ни грамматических пособиях (а я их дохуища перечитал-пересмотрел), везде что-то одно на выбор. Пруфов отсутствия чего-либо быть не может, надеюсь, это не требуется объяснять.
Аноним 25/09/20 Птн 14:06:10 496882144
>>496876
А я не понял, как у тебя такое получается. Нет там ничего про краску.
>水に濡れた場合や摩擦、汗等が原因で十分にご注意ください
Ты имеешь ввиду, что всё это однородно и всё это образует причину?
水に濡れた場合や、摩擦場合や、汗場合等が原因で十分にご注意ください
Так, что ли? Я не вижу смысла в этом.
Даже если упростить до такого:
水に濡れた場合が原因で十分にご注意ください
В чём прикол?
Почему не сказать сразу 水に濡れた場合は十分にご注意ください?
На мой взгляд, не может вот это вот всё быть причиной, почему надо ご注意ください.
Аноним 25/09/20 Птн 14:06:10 496883145
>>496880
> вода здесь - необходимый фактор, при котором начинает действовать пот
Как он действует?

> пруф
Пруф на фотке.

> я не видел
Даже комментировать не хочу.
Аноним 25/09/20 Птн 14:10:17 496885146
>>496883
>Даже комментировать не хочу.
Лол, так у тебя все посты уровня "я 100% на интуиции все верно понимаю, поклонитесь мне, черви!". Алё, у тебя нет 100% понимания грамматики, ты не видишь нюансы, и не хочешь учиться дальше, ибо про моэ-девочек можно и с хуевенькой грамматикой читать на ура.
>Пруф на фотке.
В ситуации на фотке нет однородности.
>Как он действует?
Я уже объяснил, что пот внутри обуви, возможно уже давно засохший. На краску снаружи он может попасть, только если у тебя кроссы промокнут насквозь.
Аноним 25/09/20 Птн 14:15:04 496889147
Вот более понятный текст, суть одна, просто совсем по-другому и в виде "советов". С гугла. Думаю понятно, кто подебил,

水や汗に注意! 汗をかいたり、雨にぬれた時など水分を含んだ状態で放置すると色移りの原因になります。 ... 摩擦によってすれた部分が白く色落ちすることがありますので、裏返して洗うことをおすすめします。
Аноним 25/09/20 Птн 14:17:09 496890148
>>496882
Я не понимаю что тебя смущает. Да, это все естествееные факторы времени, про которые говорится вначале.

> Почему не сказать сразу
Потому что это не формула е равно эмси квадрат, можно по-твоему, можно по-ихнему.

>>496885
> Я уже объяснил, пот внутри обуви, возможно уже давно засохший. На краску снаружи он может попасть, только если у тебя кроссы промокнут насквозь.
Может быть, я пропустил эти объяснения, но это уже какие-то сочинения начались, или эссе. И почему тогда в этой ситуации нельзя трогать сиденья? Напомню, что трение мы выкинули и мы должны выцветить краску, а на бояться заляпать сиденья.

> у тебя все посты уровня "я 100% на интуиции все верно понимаю
Я все посты пытаюсь выбить из вас как вы понимаете однородность членов предложений. Ты либо меня с кем-то путаешь, либо реально шиз который додумывает реальность судя по пункту выше.

>>496889
Они не смогут это перевести.
Аноним 25/09/20 Птн 14:24:17 496891149
>>496889
И еще отсюда же, чтобы дать еще более понятный контекст.
色移りについて. 濃い色に染められた製品は、摩擦により色が落ち、他の衣類やバッグ、椅子などを汚すことがあります

Обращаю внимание, что про намокание и пот ничего нет.
Аноним 25/09/20 Птн 14:25:16 496892150
>>496879
Используемое окрашивание полностью не избавлено от протекания. В случае намокания водой (и т.п.), трение, пот, и подобное служит причиной, при этом будьте осторожны в случае соприкосновения с другими тканями.
Аноним 25/09/20 Птн 14:27:01 496893151
>>496890
>И почему тогда в этой ситуации нельзя трогать сиденья?
>мы должны выцветить краску, а на бояться заляпать сиденья.
С чего ты взял, что одно здесь противоречит другому? Краска с мокрых кроссов легко переходит на другие поверхности, вот тебе и заляпанное сиденье.
И не потому ли ты пытаешься выкинуть ситуацию с трением, что она плохо вписывается в твою версию потому что от трения без воды нихуя не будет? Еще раз, весь дисклеймер про краску, а не про любому и так очевидные штуки, что грязными кроссами не следует лезть на диван.
Аноним 25/09/20 Птн 14:27:29 496894152
firefox2020-09-[...].png 75Кб, 779x603
779x603
А, проще было картинку сюда впихнуть, чтоб совсем понятно, сорян.
Аноним 25/09/20 Птн 14:35:30 496896153
>>496892
Шизофазия какая-то. Надеюсь, ты не всерьез, а просто попытался в качестве челленджа.

>>496893
> Краска с мокрых кроссов легко переходит на другие поверхности
Зачем тогда усиливать уже намокшие ботинки зависимым предложением про пот/кровь и трение?

> И не потому ли ты пытаешься выкинуть ситуацию с трением
Хорошо, давай вернем. Теперь у тебя трение в скобках с потом перед мокростью, значит у них должен быть один результат действия, либо трение не должно действовать без влажности. У тебя опять синтаксическая хуйня получается. Тебе уже два поста пруфов выше в пример твоей ошибки. Ты гордишься выученными конструкциями, но переводишь по наитию, даже не можешь четко сформулировать по-русски, все приходится объяснять через какие-то костыли, в итоге городишь все с ног на голову и сам путаешься.
Аноним 25/09/20 Птн 14:40:15 496897154
>>496896
Мой перевод - напротив, совершенен и лаконичен, добавлю.
Аноним 25/09/20 Птн 14:45:33 496899155
>>496896
>либо трение не должно действовать без влажности
Оно и не должно, если судить строго по этикетке. Запощенные тут >>496891>>496894 пруфы, действительно, говорят в твою пользу, потому что там и отдельно пот, и отдельно трение служит достаточной причиной, чтобы краска стерлась. Но там и нет 100% совпадения написанного с тем, что мы изначально переводили.
Спорить дальше смысла особо нет, потому что по фактам ты прав, а мне интересна была только грамматическая часть. Нарисованную схему вот тут >>496829 я по прежнему считаю ложной, однородность я могу признать только в форме [X]や[Y,Z]など, надеюсь понятна разница с [X]や[Y],[Z]など.



Аноним 25/09/20 Птн 14:48:48 496900156
>>496896
>Шизофазия какая-то
???
Была просьба показать на русском, я и переписал по японскому, слово в слово буквально. Русский смысл тоже понятен. Не пойму что не так.
Аноним 25/09/20 Птн 14:51:58 496902157
>>496899
> Запощенные тут >>496891>>496894 пруфы
Это не пруфы. Там говорится про краску индиго, яркая бяка подверженная окрашиванию, а этикетка к башмакам, где написано, что они наоборот старались избавиться от окрашивания.
Аноним 25/09/20 Птн 14:54:07 496903158
>>496836
Ах да, забыл анону на это ответить.
>А что там по-китайски говорится?
Для того, чтобы сохранить внешний слой, просим не мыть/стирать
Если требуется почистить обувь, воспользуйтесь щеткой, чтобы убрать пот, а затем средством по уходу за окрашенной кожей.
Кстати, рекомендация про щетку не противоречит ли тому, будто бы нельзя тереть кроссы даже сухими?
Аноним 25/09/20 Птн 14:58:44 496904159
>>496899
Я понимаю, что с тобой спорить - это спорить не про пример, а про идеологию - и конца спору не видно. И признать ошибку значит признать, что штудирование учебников не дает ощутимых преимуществ, и потраченное на них время и напрасная бравада в постах - это сильнейший удар по самолюбию, поэтому ты ее какое-то время даже для себя не признаешь, не то что вслух согласиться. Оставлю это для твоих самокопаний, время лечит, через годы ты будешь с иронией относиться к сегодняшнему себе.

>>496900
Нихуя не понятно. Как будто ценник на али читаю.

>>496902
Чем больше хуевых переводчиков, тем выше моя самооценка, тем выгоднее я смотрюсь на их фоне. Далее, умываю руки.
Аноним 25/09/20 Птн 15:25:25 496907160
>>496904
>с тобой спорить - это спорить не про пример, а про идеологию
С этим я полностью согласен, иначе ни у одного из нас не было бы желания раздувать это на полтреда. А вот с остальным не особо.
У меня минимум бравады в постах - это не я каждый второй пост оставляю желчные ремарочки про дебилоидов, "они не смогут это прочитать", "переводят каждое слово со словарем" и т.п. Мне не сложно признать, что твоя версия имеет право на жизнь - это ты безапелляционно утверждаешь, что только твоя верная, что из грамматики, как ни крути, не следует. См. пример с красным котом.
>признать ошибку значит признать, что штудирование учебников не дает ощутимых преимуществ
Нет, не значит. Сказанное было бы верным, если бы контентодауны никогда не ошибались, а учебникодауны - сплошь и рядом, но одна ошибка не может ничего сказать в пользу того или иного метода изучения.
>ты будешь с иронией относиться
Так я и сейчас с иронией отношусь. Я встаю на позицию учебникодрочера исключительно потому, что в треде и так одни дрочеры на контент, моя реальная позиция ближе к "10-15% времени на учебники и анки, остальное на контент", но приходится утрировать и делать вид, будто я только и делаю, что учу конструкции и делаю упражнения.
Аноним 25/09/20 Птн 15:39:50 496908161
>>496907
> желчные ремарочки
Дань выбранной площадки для общения + правило любого спора, если не украшать речь яркими эпитетами, даже самые пруфанутые сухие факты наблюдающие будут просто игнорировать в пользу демагога, пушто вокруг быдло и им нужно развлечение или уверенный авторитетный тон. За раздувание последнего я, видимо, принял твои игры в утрирования.

> если бы контентодауны никогда не ошибались
Сегодня контентогоспода оставили поле боя за собой. Но контентогоспода понесли невосполнимые потери от восставших учебникопетухов, в виде перебежавшего на сторону многочисленного врага дрогнувшего предателя виляющего жопой, поэтому сегодня это можно считать пирровой победой. Хочется сепукнуть от такого позора.
Аноним 25/09/20 Птн 15:40:32 496909162
>>496908
> площадкЕ
Небыстрый фикс.
Аноним 25/09/20 Птн 16:34:41 496914163
>>496902
Вот специально тебе про башмаки нашёл. Даже похоже на пример изначальный.
風合いを生かす為、必要以上の染色や完全な色止め加工は行っておりません。従って雨や水にぬれた場合や摩擦により、シミ・水ぶくれ・色落ち・退色の可能性がありますので十分にご注意下さい。

и еще чот

素材の風合いを損なわないよう染色しております為、色の個体差や摩擦・湿気などによる色落ち・色移りの可能性がございます。またアッパーは水濡れに弱い性質ですので、ご使用時や収納の際にはご注意ください。
Аноним 25/09/20 Птн 21:08:03 496937164
гении-графоманы
вы пробовали к японцам на дискорды околоязычные залезть, чтобы подтвердить там, что я был прав?

будда-анон мимо
Аноним 26/09/20 Суб 03:50:48 496966165
>>496914
Ууух. Снова контекст. Делаю вывод Шрёдера, пока не доказано точно пруфами этах кроссовок, считаю оба варианта одновременно существующими.
Аноним 26/09/20 Суб 13:08:14 496992166
Где доставать японские новелки с расширениями для киндла epub легко конвертируется для моби ? А, то все что я находил картиночки, да пдфки. Кроме itarazuneko, естественно ну или создания японского аккаунта на амазоне, но это требует мани.
Аноним 26/09/20 Суб 13:51:51 497000167
ここしばらく、ボールはバットに掠りもしない。

Что здесь значит ここしばらく?
Аноним 26/09/20 Суб 16:02:55 497014168
Аноним 26/09/20 Суб 16:05:19 497015169
>>497000
То же, что и везде - "пока что, все еще, какое-то время".
Аноним 26/09/20 Суб 16:09:19 497018170
>>496739
> /YA
Там あ вообще-то.
Аноним 26/09/20 Суб 16:12:12 497022171
>>497018
Скоро будет все скорректировано. Шизотеории хороши тем, что их всегда можно подогнать под любой ответ.
Аноним 26/09/20 Суб 16:33:16 497026172
>>497015
Не сразу догадался, как это можно сюда по смыслу вплести.
Аноним 26/09/20 Суб 16:35:28 497027173
image.png 47Кб, 1477x302
1477x302
Аноним 26/09/20 Суб 18:25:45 497051174
2020-09-26 1824[...].png 10Кб, 815x176
815x176
Японские словари, похоже, тоже бот парсерит.
Аноним 26/09/20 Суб 23:01:25 497080175
Untitled.png 42Кб, 1749x458
1749x458
>>497018
будда-анон мимо

я в курсе, но я в лагере let imyarek natives decide

вообще я набросал общие концепты, и в процессе построения даже проглядывались векторы что по колоннам, что по строкам, но я все расположил по алфавиту

если я и хочу знать, то только то, есть ли у CHA с чаем в плейсхолдере какой-то концепт, остальное обрисовалось, хоть где-то возможно и с более частными абстракциями, чем необходимо

по моим абстрактным правилам вся колонна CH в принципе может быть и может быть упразднена до CHI+Yгласные, нужно поразмышлять над этим
Аноним 26/09/20 Суб 23:05:01 497081176
>>497080
да и J-колонна тоже, но нужно именно выделить более точные образы в построчном сравнении
Аноним 26/09/20 Суб 23:08:22 497082177
>>497080
А, так шиз со слогами и неймфаг это один и тот же анон. Кто бы сомневался...
Аноним 26/09/20 Суб 23:09:58 497083178
>>497080
Как ты до этого дошёл? И сколько времени разрабатывал?
Аноним 26/09/20 Суб 23:14:40 497084179
>>497080
в принципе CHA как CHI+YA, то есть род-заходный, как своеобразный мэйтинг в いちゃいちゃ сюда подходит

да и чай в теории нормальный образ для такого
но не настолько, чтобы выделять наверное под него отдельную абстракцию, наверное

я без понятия
Аноним 26/09/20 Суб 23:19:12 497085180
>>497082
по заметкам о сне и эзотерическом буддизме было понятно изначально, вчитываться надо

>>497080
разрабатывал чисто для того, чтобы как-то привести частицы к единому знаменателю, потом начал применять к обычным словам и не находил особого противоречия. да и в принципе у меня не такая была обыденная жизнь, чтобы сказать себе в тот момент, что это просто совпадение или прочее

вообще ту, которая на яндекс-диске, набросал за два дня, а сегодня просто сидел вечером и пытался добить оставшиеся. и вполне возможно, что сделал это очень неточно (если это вообще возможно - сделать точно)
Аноним 26/09/20 Суб 23:20:24 497086181
0p6sgg9kphuy.png 27Кб, 741x609
741x609
Главный вопрос: ЗАЧЕМ?

Зачем нужно это напяливание смыслов по слогам? Какую функцию это даёт? Может быть, упрощает изучение японского? Сужает разницу между тобой и носителями?

Нет, это просто возня ради неё самой. Сущности из ниоткуда на ровном месте, нужные только для себя самих же.

Лучше бы язык учили, чем хуйней страдать.
Аноним 26/09/20 Суб 23:29:09 497087182
>>497086
ну так лучше просматривается божественная сущность, если она есть

язык учить надо, да, но вдруг вся эта математика это просто подтверждение того, что все вокруг - матрица, а японцы с их языком это такое обыденное проявление еще одной ее искусственности

типа залил абстрактные соотношения в слоги, налепил сверху знаков, и никто не в курсе
Аноним 26/09/20 Суб 23:29:12 497088183
>>497086
Я такой фигней занимаюсь для укрепления ассоциативного ряда, чтобы быстрее всплывали образы во время чтения или просмотра мультиков, без участия сознательного, чтобы меньше отвлекаться от трусов. Мне сначала казалось, что шиз тоже занят чем-то подобным и просто рофлит, но его навязчивость начинает бросаться в глаза, возможно он не притворяется.

>>497082
Кто-то уже вначале его еще по мелкобуквам детектил - триангуляция.
Аноним 26/09/20 Суб 23:30:37 497089184
>>497088
я навязчивый? лол, если постов 20 от меня наберется здесь. мне как-то без разницы, если я захочу критики, я умею гуглить кафедры востоковедения, не парься
Аноним 26/09/20 Суб 23:35:02 497091185
Я, кстати, теперь не так уж и плох, да?

Анон, который для простоты предлагал воспринимать れる как 有る得る, а せる как する得る
Аноним 26/09/20 Суб 23:35:28 497092186
>>497088
also, какие мелкобуквы
я, если хотел, неймфажил
а если не хотел, то просто касался предмета этой самой теории

мелкобуквы здесь шли бонусом вторым рядом
третьим шло мое употребление also
Аноним 26/09/20 Суб 23:43:58 497094187
>>497091
>れる как 有る得る, а せる как する得る

ТЕНЬ мне как абстракция тоже не слишком нравится, но главное, что там пока отражена именно грань между потенциальным и реальным (типа есть форма, но нет содержания)

и, имей в виду, это абстракция работает и в существительных тоже, поэтому она не такая действо-центричная, как ты хочешь
Аноним 26/09/20 Суб 23:47:39 497095188
>>497086
>Какую функцию это даёт
Конкретно это - полнейшая шиза и притягивание совпадений за уши, потому что даже по радикалам ты хуй сможешь угадать значение незнакомого иероглифа просто так без контекста(если там не элементарнейший случай), а уж по звукам тем более. Но иногда может быть интересно в историческом контексте посмотреть, как одни значения перетекали в другие, развивались, заимствовались и т.д. К изучению языка это правда никакого отношения не имеет.
Аноним 26/09/20 Суб 23:52:35 497096189
>>497095
совпадений за уши?

TSU/BA/SA
пристанный/область/порыв
крылья

давай
скажи другими тремя абстракциями слово крылья
так, чтобы это еще совпало с общим предметом понятия
Аноним 26/09/20 Суб 23:54:01 497097190
>>497091
> 有る得る
И что это значит?
Аноним 26/09/20 Суб 23:56:14 497098191
>>497096
>скажи другими тремя абстракциями слово крылья
Могу одной - "летать". Почему ты считаешь, что твои три "абстракции" больше подходят к слову крылья, чем абстракция "полет", шиз?
Аноним 26/09/20 Суб 23:56:44 497099192
>>497096
В чём связь пристани и крыльев?
Аноним 26/09/20 Суб 23:58:32 497101193
>>497098
потому что в моем случае фокусируется область, ее причастность к общему и действие, а в своем ты просто используешь глагол, который не войдет даже в топ-70 слов (а у меня в таблице ВСЕГО 70 слов для объяснения их комбинациями ВСЕГО)
Аноним 26/09/20 Суб 23:59:32 497102194
>>497099
это абстрактная пристань, малый элемент у большого
Аноним 27/09/20 Вск 00:00:00 497103195
>>497097
Ничего не значит. Просто абстрактная картинка в голове для личного пользования, чтобы не путаться в させられтах. Я не могу объяснить это отдельно от поста в котором я расписывал, а повторять мысль мне лень, пушто все на уровне ощущений.

>>497096
утвердительная суть. Жилки в перепончатых крыльях похожи на отвердевшую ссанину?
Аноним 27/09/20 Вск 00:02:03 497104196
>>497103
Хз, где там можно путаться
Аноним 27/09/20 Вск 00:03:16 497105197
>>497104
Значит тебе повезло с мозгами не путаться. Я путался.
Аноним 27/09/20 Вск 00:06:17 497106198
>>497101
С чего ты решил, что абстракций должно быть всего 70? С чего ты решил, что каждый слог должен быть отдельной абстракция? Почему не каждая буква или не каждая гласная? С чего ты решил, что лучше объяснить слово "полет" тремя абстракциями, чем одной? Галоперидол принял уже сегодня или опять забыл?
Аноним 27/09/20 Вск 00:08:21 497107199
>>497106
по количеству используемых в японском слогов, алло
Аноним 27/09/20 Вск 00:11:03 497108200
>>497106
уже писал, что все формировалось в процессе сопоставления значения частиц с их понятийным образом

если бы частицы выражали что-то больше, чем единое явление на слог, то я бы попытался разбить их на составляющие, иначе же смысла делать это не было
Аноним 27/09/20 Вск 00:14:25 497110201
А представьте что кто-то русский так же учит. Сопоставляет наборы букв "блять" и "хуй". Придумывает свои собственные абстракции употребления -тся и -ться.
Аноним 27/09/20 Вск 00:16:34 497111202
>>497106
also, часть с полетом покрывается одной абстракцией, которая порыв
Аноним 27/09/20 Вск 00:17:12 497112203
>>497110
вот мы и дошли до твоего притянуто за уши
Аноним 27/09/20 Вск 00:17:45 497113204
>>497110
на большее фантазии у тебя не хватило
Аноним 27/09/20 Вск 00:18:31 497114205
А, я вспомнил кого это мне напоминает. Задорного с его разложением слов на слоги и поиском смысла для каждого из них.
Аноним 27/09/20 Вск 00:19:09 497115206
>>497114
добро пожаловать, пробуй читать тред в следующий раз
Аноним 27/09/20 Вск 00:24:50 497116207
>>497110
А как еще учить? Ты все равно придумываешь какой-то образ для слова/части слова, грамматики, или он сам появляется со временем. Просто я делаю это с некоторым формализмом.
Аноним 27/09/20 Вск 00:28:43 497117208
>>497116
Как будто запомнить три слога つばさ сложнее, чем 3 русских длинных слова (половина ещё и непонятные какие-то).
Аноним 27/09/20 Вск 00:31:33 497118209
>>497117
70 параллельных абстракций выучить не сложнее, чем 70 дополнительных иероглифов. другое дело, делать это стоит, когда те будут наиболее точными и выверенными по корпусу достаточного количества слов
Аноним 27/09/20 Вск 00:33:11 497119210
>>497118
>70 дополнительных иероглифов
Каких ещё иероглифов?

>наиболее точными и выверенными по корпусу достаточного количества слов
Нихуя не понял.
Аноним 27/09/20 Вск 00:33:27 497120211
>>497117
и я не призываю никого этим заниматься, моя основная мысль состояла в том, что в японском есть мистический компонент, который присущ всем словам, на которых я его испытал

что довольно нетривиально
Аноним 27/09/20 Вск 00:34:11 497121212
>>497119
не утруждай себя, тебе можно обходить сабж мимо
Аноним 27/09/20 Вск 00:34:29 497122213
>>497120
А ты испытываешь только коренные слова, или ещё и заимствованные? Например, выше какая-то шиза про Россию была, это ты писал?
Аноним 27/09/20 Вск 00:36:16 497123214
>>497122
половина слов в японском заимствованные, где ты грань проводишь?
Аноним 27/09/20 Вск 00:37:39 497124215
>>497117
Я не понял к кому ты обращаешься, но цубаса - одно слово. А れらせす комбинируются в разном порядке + страдательный/повелительный залоги + первое спряжение где э-окончания я тоже вспринимаю как эру. Ебаный перекресток с регулировщиком, если бы не было потребности, я бы не делал. Не могу отрицать, что это также попытка понять как воспринимает язык нэйтив, я могу ошибаться, а могу оказаться прав. Ты предлагаешь вообще не пытаться? Или просто ворчишь?
Аноним 27/09/20 Вск 00:38:02 497125216
>>497122
если в проявлении феномена есть парадоксальный автоматизм, то мне без разницы, какие слова, очевидно, что бытовыми вещами это объяснить не получится
Аноним 27/09/20 Вск 00:38:04 497126217
>>497123
Китайские слова в заимствованные.
Аноним 27/09/20 Вск 00:39:13 497127218
>>497124
Я имел в виду шизика с таблицей.
Аноним 27/09/20 Вск 00:39:36 497128219
> мой способ изучения _языкнейм_ очень простой, гораздо проще той хрени который вы все занимаетесь
> и в чём его суть
> раз вы задаёте такие вопросы, то вам не понять, проходите мимо

Проиграл с этого диалога. Думаю на этом месте можно создавать курсы уровня "ильи франка" и прочих лингвофриков и пытаться впарить за бабло идиотам.
Аноним 27/09/20 Вск 00:39:56 497129220
>>497116
>Ты все равно придумываешь какой-то образ для слова/части слова
Никто и никогда не учит языки(да и вообще что либо) через подобную тупейшую мнемонику, таким образом можно максимум запомнить десяток слов и перегореть. Человеческий мозг - это не файлопомойка, и оперировать он может только через понимание и абстракции, и не через 70 притянутых за уши, а через огромную кучу. Каждое известное тебе слово - это абстракция, и утверждать, что любую абстракцию можно заменить парой других из ограниченного списка, составленного на основании произносимых звуков - это быть абсолютным шизиком.
Аноним 27/09/20 Вск 00:41:44 497130221
>>497127
>>497129
Сказали же как его детектить по триангуляции.
Аноним 27/09/20 Вск 00:42:46 497131222
>>497128
ткни, где я писал, что учить по нему проще всего?
я говорил, что его можно использовать в образовательных целях,
но сначала стоит разобраться в его природе, спросив адекватов

принадлежность к которым тебя у меня под вопросом
Аноним 27/09/20 Вск 00:43:39 497132223
>>497130
Но сможет ли триангуляция задетектировать все 70 (параллельных! что важно) абстракций?
Аноним 27/09/20 Вск 00:45:39 497133224
>>497128
я понимаю, что здесь два пути

или поверить в аматерасу и принять
или поступить по-сапковски и бить в грудь кулаками, утверждая, что это шиза

ты пока идешь вторым, окей, но не доебывай меня без дела
добавь меня в своем неокортексе в подраздел "возможно фрики"
Аноним 27/09/20 Вск 00:47:20 497134225
15495820020880.jpg 33Кб, 657x539
657x539
>>497129
>на основании произносимых звуков
Вот с этого проигрую. В японском почти на каждое слово есть несколько омонимов с совершенно разными значениями, а он:
>ВСЕГО 70 слов для объяснения их комбинациями ВСЕГО
>присущ всем словам, на которых я его испытал
Аноним 27/09/20 Вск 00:49:00 497135226
>>497128
Это стандартный дефолт любого человека, который говорит про какую-либо форму мистицизма. Мистицизм - это отрицание реальности через попытку придумать что-то "вне реальности". Но поскольку вне реальности ничего быть не может по определению, то шизик-мистик неизбежно заканчивает "я это чувствую, а значит это правда. Если вы не чувствуете, то и объяснить ничего нельзя, потому что моя шиза находится вне реальности, а значит не может подвергаться никаким методам доказательств, основанных на вашей ограниченной реальности".
Аноним 27/09/20 Вск 00:49:26 497136227
>>497133
> поверить и принять
У нас тут не религиозная и не шизотерическая борда, чтобы просто верить во что-то и принимать, не проверив самому.
Аноним 27/09/20 Вск 00:50:53 497138228
>>497135
А ведь мог бы скатить срачик в философскую ложу о значении слова "реальность" и вообще существовании объективной её разновидности.
Аноним 27/09/20 Вск 00:51:08 497139229
>>497134
там динамический каркас

то есть в одном случае у омонима абстракция может делать упор на время, во-втором на место, в третьем она достаточно многозначна, что интерпретироваться иначе

подставляй омонимы, если сомневаешься
я весь тред прошу об этом
но народ обливает без практики
Аноним 27/09/20 Вск 00:51:28 497140230
Аноним 27/09/20 Вск 00:51:33 497141231
>>497138
Никакой реальности, кроме объективной, существовать не может.
Аноним 27/09/20 Вск 00:52:23 497143232
>>497140
Ну так тут, наверное, любой, кто посмотрел на твою таблицу, подставил какое-нибудь рандомное слово, и убедился, что бред.
Аноним 27/09/20 Вск 00:53:45 497144233
>>497143
только почему-то не написал об этом в тред
Аноним 27/09/20 Вск 00:54:35 497145234
>>497141
Спорно. Доказать это ты в любом случае не сможешь. Причём даже не сможешь апеллировать к науке, у которой в некоторых интерпретациях теорий вполне себе уживаются несколько вселенных.
Аноним 27/09/20 Вск 01:07:33 497146235
>>497145
>Доказать это ты в любом случае не сможешь
Это аксиома философии, не приняв которую ты не можешь высказать без противоречий никакую мысль. Реальность - это стандарт объективности, и "субъективная реальность" - это contradiction in terms. Субъективный - это контролирующийся субъектом, а если твоя реальность контролируется тобой, то концепция объективности не имеет абсолютно никакого смысла. Зачем тебе нужны объективные доказательства, что человек не может телепортироваться на марс, если ты можешь просто пожелать и субъективная реальность подчинится?
>вполне себе уживаются несколько вселенных.
Вселенная по определению только одна. Вселенная - это абсолютно все, что существует. Если вдруг окажется, что мы живем в некой супергалактике, а рядом есть кармашки с такими же супергалактиками, в которые можно прыгать только через телепортацию(стандартное представление "нескольких вселенных"), то это все равно будет одна вселенная.
Аноним 27/09/20 Вск 01:09:17 497147236
>>497146
> Это аксиома философии, не приняв которую ты не можешь высказать без противоречий никакую мысль.
Слова лицемера. Обвинять в вере кого-то, но при этом самому верить, только потому что кто-то так сказал (тот хоть свою веру сам выдумал, а ты даже на такое не способен). Дальше можно не читать.
Аноним 27/09/20 Вск 01:14:23 497148237
>>497147
Аксиома философии - это не арбитрарный постулат, придуманный кем-то просто так. Это утверждение без которого ты не можешь высказать вообще ничего без прямого противоречия сказанному. Например, аксиома, что "реальность существует". Если к тебе подойдет человек и скажет, что реальности не существует, то единственный вопрос, который ты можешь ему задать - это "а кто это тогда говорит и почему я должен слушать несуществующую по собственному определению сущность?"
Аноним 27/09/20 Вск 01:16:54 497149238
>>497148
> Эти попытки рационализировать своё лицемерие.
Ты сам понимаешь насколько жалок? Наверное такие же люди обвиняли лобачевского в нарушении "аксиом геометрии" и что раз раньше АВТОРИТЕТЫ так сказали, значит это истина в последней инстанции и обжалованию не подлежит.
Аноним 27/09/20 Вск 01:19:30 497151239
>>497149
Я тебе продемонстрировал на примере, почему аксиома существования реальности - это аксиома, и почему без ее принятия ты не можешь в принципе войти в поле когнитивного знания. Какие-то аргументы будут или самоудалишься с последним кукареком?
Аноним 27/09/20 Вск 01:21:48 497152240
>>497151
И что мне с твоих примеров? То что философия не работает без какого-то костыля вовсе не означает что он существует. Вон логика не может объяснить первопричину, и как мы видим без логики философия в равной степени не существовала бы. Но раз есть вселенная, значит есть и первопричина. Получается логика неверна и вся философия (как и в равной степени наука) - шлак?
Аноним 27/09/20 Вск 01:27:24 497153241
>>497152
>То что философия не работает без какого-то костыля вовсе не означает что он существует
Ты не понял, дружок. Тот факт, что ты открыл свой рот, чтобы высказать любую мысль, любое слово, уже означает, что ты принял все до единой аксиомы философии, хочешь ты этого или нет.
>логика не может объяснить первопричину
Первопричины по определению существовать не может, и логика не занимается никаким поиском первопричин, единственный постулат логики заключается в том, что A=A, то есть law of identity. Распутывай засранную голову.
Аноним 27/09/20 Вск 01:29:25 497154242
>>497153
> по определению
Ну вот. Снова пошла вера. Теперь вера в то что вселенная всегда существовали и никогда не возникала. Вот так с философии наш маленький лицемер придумал свою (на самом деле не свою, выдумать что-то своё достаточно сложно) мистическую теорию и пытается выдать её за истину.
Аноним 27/09/20 Вск 01:30:27 497155243
>>497154
>Теперь вера в то что вселенная всегда существовали и никогда не возникала
Если вселенная возникла из первопричины, то откуда возникла первопричина? Из первопричины первопричины? А она откуда возникла?
Аноним 27/09/20 Вск 01:31:10 497156244
>>497139
> подставляй омонимы, если сомневаешься
> я весь тред прошу об этом
> но народ обливает без практики
Расскажи тогда, как работают твои абстракции для слов 利く、聞く、聴く、菊、規矩 и 崎嶇.
По твоей таблице там будут "дух" и "край". Ну, для слова 崎嶇 подходит край. А в остальных что?

Или ещё как ты натягиваешь "становление" и "пристанный" на все значения слова 打つ? А на 鬱? А на 通?

А как "всходный" и "край" на слова 欠く、格、書く、描く、確、核?

Алсо в той статье я нихуя не понял, как от смерти и цифры 4 получился переход к умозрительности. И как ты натягиваешь умозрительность на остальные слова: 市、士、史、氏、師?

Ещё половина слов из таблицы сами по себе, а так же сочетания слов, мне ни о чём не говорят.
Например, 物、者= "сходный исходный". Что блять?
Или 夏 = "вборный пристанный".
抱く= "отходный край".
眩しい= "пространство отдел умозрительный сборный"
素晴らしい= "исток область расходный умозрительный сборный"
Большинство людей при первом взгляде на твою таблицу и попытке проверить какое-нибудь слово получат какую-то непонятную несуразицу, и справедливо решат, что это бред. Конечно, в твоём мозгу это и может что-то значить, но не для нормального человека.
Аноним 27/09/20 Вск 01:32:56 497157245
>>497155
Во-во, теперь ты наглядно показываешь как логика обсирается с вопросом первопричины. И твоё решение: закрыть на это глаза и сделать вид что её никогда не существовало. Найс. На что ещё закроем глаза и сделаем вид, что мы не во что не верим, а это просто остальные не могут нас понять?
Аноним 27/09/20 Вск 01:35:21 497158246
>>497157
Нет, я наглядно показываю, что ты обсираешься со своей концепцией, и две твои единственные альтернативы - это ad infinitum, либо признание, что реальность существует и всегда существовала.
Аноним 27/09/20 Вск 01:38:32 497159247
>>497157
>>497158
Вы заебали, тред про японский, а не про философию.
Аноним 27/09/20 Вск 01:40:14 497160248
>>497158
Моя альтернатива - сказать что философия занимает свою нишу как средство для пустословия. То что твоя философия ТРЕБУЕТ существования какой-то хуйни, просто потому что иначе она работать не будет вовсе не означает, что твоя хуйня существует. А то, что ты возводишь её в культ и яросно защищаешь от любого нападения ещё больше показывает, что твоё мышление настолько же "мистическое", как и у того слогоёба с 70 параллельными абстракциями.
Аноним 27/09/20 Вск 01:42:24 497161249
>>497160
Еще раз, этой "хуйни" требует не философия, а любая твоя попытка выйти в область когнитивного познания. Философия эту "хуйню" просто описывает в конкретных терминах. Ad infinitum свой обосновывать будешь или запишем в обсер и отправим тебя искать первопричину первопричины первопричины первопричины?
Аноним 27/09/20 Вск 01:46:57 497162250
>>497161
Моя попытка ничего не требует, потому что я понимаю, что от того что я громогласно заявлю что логика неверна, объективной реальности не существует и после этого громко пёрну - от этого ничего не изменится и моё "когнитивное познание" ни капли хуже не станет. А значит все эти действия равнозначны и ни на что не влияют. Более кого как я могу вообще с тобой спорить, если согласно твоей вере я вообще не смог бы говорить с тобой?
> запишем в обсер и отправим тебя искать первопричину первопричины первопричины первопричины?
Этот обсёр логики уже давно известен и незачем приписывать его мне. То что у тебя (как и у меня) нет другой логики вовсе не значит, что явление не существует. Ты веришь что оно не существует.
Аноним 27/09/20 Вск 01:55:00 497163251
>>497162
>моё "когнитивное познание" ни капли хуже не станет.
Уже стало, как ты продемонстрировал несколько раз, и это только за полчаса на мочане, в реальной жизни устанешь считать разы, когда твоя попытка отрицания реальности(или любой другой аксиомы) выльется в том или ином виде в когнитивные ошибки и противоречия.
>Более кого как я могу вообще с тобой спорить, если согласно твоей вере я вообще не смог бы говорить с тобой?
Говорить ты можешь, но сам факт того, что ты говоришь, означает твое принятие аксиом философии, даже если ты пытаешься их отрицать, что наглядно демонстрируется.
>Этот обсёр логики уже давно известен и незачем приписывать его мне
Обсер тут только у тебя, потому что именно ты сказал, что "у вселенной должна быть первопричина". Логика ничего такого не говорила. И даже опуская очевидный вопрос "должна кому и по какой причине?", я тебе с помощью логики продемонстрировал, что первопричины быть не может, и с таким постулатом, твой единственный выход - это сесть и тарабанить "первопричина первопричины первопричины" до бесконечности.
Аноним 27/09/20 Вск 02:00:47 497164252
>>497163
> Уже стало, как ты продемонстрировал несколько раз
Во, а вот и переход на личности. Как упорно лицемер пытался меня обвинить меня в "логических ошибка", так же и быстро стал их сам активно использовать. Сложно нынче защищать свою веру.
> сам факт того, что ты говоришь, означает твое принятие аксиом философии
Это как у христиан, что сам факт рождения говорит о приобретении первородного греха? Найс вера.
> Обсер тут только у тебя
Не только у меня. У всех кто не согласен с твоей верой. Ведь сам факт что кто-то может говорить доказывает правдивость твоей веры и доказать её неверность принципиально невозможно.

Очень крутая вера, браво. Снимаю шляпу.
Аноним 27/09/20 Вск 03:04:53 497165253
>>497135
Максимализм, производная тупости и страха. Отсюда попытки всё свести к математической логике А=А. Логика - проста, поэтому её так любят дебилы. С её помошью легко всё понять и так же легко отрицать непонятное, просто скажи: "а ты докажи по логике!". Не доказал - значит дурак несет бред. Очень удобно.
Аноним 27/09/20 Вск 08:25:51 497170254
ergerg.png 205Кб, 500x441
500x441
А в чём проблема просто запоминать слова? Я во дрочу колоду кор10к, и всё нормально запоминается, хотя я даже кандзи отдельно не учил. К чему эти монструозные костыли?
Аноним 27/09/20 Вск 08:53:01 497172255
>>497170
>дрочу колоду кор10к
Аутизм.
Аноним 27/09/20 Вск 09:21:41 497174256
>>497172
Наоборот же, анки-илитка. Пока ты в своем контенте видишь одни и те же слова по 100 раз (ведь вкатываться в новый жанр, чтобы было много новой лексики, сложно и заебно, почти все встреченные мне контентобляди ограничиваются 2-3 жанрами максимум), анки-илите, как по заказу, каждый день приходят 20/30/50 новых слов. Гарантированное расширение словарного запаса vs "Ну мож автор соизволит заюзать новый оборот через 50 страниц монотонного однообразного текста из слов, которые уже видел тыщу раз".
Аноним 27/09/20 Вск 09:55:15 497177257
>>497174
>каждый день приходят 20/30/50
Толсто.
Аноним 27/09/20 Вск 10:08:37 497178258
>>497177
Ну а сколько? У меня лимит стоит на 10 и это прям совсем-совсем ненапряжно, но у меня и не тот уровень, когда нужно дрочить коры.
Аноним 27/09/20 Вск 10:29:04 497180259
>>497174
>контентобляди ограничиваются 2-3 жанрами максимум
Естественно, ты не можешь любить всё, у людей есть такая ш тука - предпочтения.
Зато у биомусора без интересов действительно все одинаково - всё одинаково не читает. Потому что литература нужна получать удовольствие, а не расширять свой словарнфый анус. Такое "чтение" равносильно вытиранию жопы страницами книг.
Аноним 27/09/20 Вск 10:36:46 497181260
>>497180
Даже если и так, твое чтение уже отношения к изучению языка не имеет, потому что ты засел в своей зоне комфорта и развиваться как человек, учащий японский, практически перестал.
>биомусора без интересов
В упор не вижу, чем чисто лингвистический интерес хуже интереса к хентайным додзям.
Аноним 27/09/20 Вск 11:06:23 497183261
>>497170
Он это не для запоминания делает вроде, а просто потому, что ему нравится шизотерика.
Аноним 27/09/20 Вск 11:10:45 497186262
>>497178
Ну значит, тебя в принципе дроч не напрягает. У меня даже 10 новых в день не получалось, скапливалось слишком много повторов. Недавно в каком-то треде (может, и в этом) какой-то анон написал, что среднее число повторов в долгосрочной перспективе примерно равно кол-ву новых карточек*10, если это так, то для меня максимум - 2-3 новых в день.
Аноним 27/09/20 Вск 11:22:36 497189263
>>497186
>среднее число повторов в долгосрочной перспективе примерно равно кол-ву новых карточек*10
Это верхняя граница, так получается, если низкий retention + часто жмешь в анки Hard вместо Good или Very Easy. У меня получалось в среднем 70-80 в день при лимите в 10, все это делается минут за 15 - совсем недолго же.
Аноним 27/09/20 Вск 11:23:40 497190264
>>497174
Пока контентобляди с интересом читают увлекательную историю, сделанную для реальных японцев, колододрочер через стиснутые зубы "поглощает" 20 несвязанных друг с другом слов в день, забывая их на следующую неделю, потому что мозг человека - это не SSD, и просто так туда никакую оторванную от контекста информацию не запихнешь.
Аноним 27/09/20 Вск 11:24:06 497191265
>>497177
>>497186
Я начал вообще с 50, потом постепенно снижал. Недавно пришлось снизить до 15, т.к. овер 300 ревью даже для меня трудно. На сегодня меня ждут 15 новых и 252 ревью.
Аноним 27/09/20 Вск 11:29:14 497192266
>>497189
На очень больших колодах типа кор10к когда зашёл далеко начинают "захлёстывать" очень старые карты, и в итоге ревью растут совсем неприлично. На какой-нибудь кор2к карту запланированную на через 4 месяца ты можешь и не увидеть больше, т.к. успеешь к тому времени закончить, а тут она ещё встретится и возможно ты её не вспомнишь и придётся переучивать.

Если что, моя статистика за всё время показывает 80% правильных ответов на mature-карты.

>>497190
Смотреть в словаре каждое первое слово - то ещё удовольствие. Я хочу комфортно играть в игры, а не на каждые 2 минуты игры проводить 5 в словаре, и пока просто поиграю дальше на английском.
Аноним 27/09/20 Вск 11:29:18 497193267
>>497190
В хороших колодах слова идут вместе с примерами, так что контекст есть.
>забывая их на следующую неделю
Лол, в анки встроен SRS-алгоритм как раз для того, чтобы слова тебе подсовывали ровно тогда, когда ты их не успел еще забыть. А вот в контенте такой гарантии нет, и ты будешь десятки раз лазить в словарь смотреть одни и те же слова и ругаться на свою хуевую память.
Аноним 27/09/20 Вск 11:31:00 497194268
>>497181
>Даже если и так, твое чтение уже отношения к изучению языка не имеет
Верно, к изучению не имеет. Но изучение языка и не нужно, я же не ученый ковырять язык ради самодроча ковыряния языка. И ты не ученый, но комспеишь маммкиного ученого. Тупой жалкий вонючий биомусор с жирным комплексом неполноценности.

А мое чтение имеет прямое отношение к обучению языку. Читаешь -> обучаешься -> читаешь больше и качественней. Что и нужно для счастья - чтение.
Аноним 27/09/20 Вск 11:32:11 497195269
>>497189
>часто жмешь в анки Hard вместо Good или Very Easy
Так у меня там практически все Hard были. Те, которые я и так из контента запоминаю, добавлять особого смысла нет, я их и через пару лет могу вспомнить без всяких повторений, и в анки они очень быстро набирали интервал по полгода и выше. Я добавлял только то, что хотелось бы запомнить, но само в голову не лезло. А потом понял, что это бесполезно, проще дальше из контента улавливать.

В любом случае, в 10 я ещё могу поверить, может, даже в 20 но такое вряд ли продлится дольше нескольких месяцев, тут нужна очень хорошая мотивация, но никак не 50.
Аноним 27/09/20 Вск 11:32:38 497196270
>>497191
>начал вообще с 50
>пришлось снизить до 15
Что и требовалось доказать.
Аноним 27/09/20 Вск 11:33:45 497197271
>>497196
В начале мало ревью, так что можно больше новых карт. Дальше всё больше ревью, так что чтобы затрачиваемое в день время не увеличивалось, нужно снижать число новых карт. Математика.
Аноним 27/09/20 Вск 11:42:07 497198272
>>497192
>Если что, моя статистика за всё время показывает 80% правильных ответов
И что это показывает, кроме того, что ты надрочил себе в память дохуя случайных разбросанных слов? Ты язык учишь чтобы 80% в ответах на карточки набрать или чтобы потреблять контент и с людьми общаться? Если второе, то почему ты решил, что начинать(и заканчивать) надо не с потребления контента, который тебе интересен, а с механического запоминания рандомных слов?
>>497193
>А вот в контенте такой гарантии нет, и ты будешь десятки раз лазить в словарь смотреть одни и те же слова
Именно так и работает любое изучение любого языка - если слова встречаются часто, то твой мозг их перенесет поближе в памяти, а если раз в полгода, то нахуя они нужны? Собрался переучить все архаизмы, потому что вдруг через три года в манге увидишь один, из контекста не сможешь угадать значение, и придется не дай бог залезть в словарь?
Аноним 27/09/20 Вск 11:46:05 497200273
>>497192
>Я хочу комфортно играть в игры, а не на каждые 2 минуты игры проводить 5 в словаре
И для этого ты откладываешь игры на пару лет и вместо них создаёшь у себя в голове небольшой локальный словарик из ассоциаций, тратя на это отдельно силы и время и не имея мгновенных профитов в виде потребления реального контента, что сильно бьёт по мотивации, да и вообще, то ещё удовольствие. И один хуй, после 10к ты всё равно будешь лазить в словарь в каждом втором предложении, потому что в играх своя специфичная лексика, а 10к создавались усреднённо, учитывая всякие газеты и новости. Ну а с 2к ты в любом случае будешь метаться в словарь очень часто, такого хватит только на простенькую хентай-додзю про школьников, и то, всякие чинки-манки придётся смотреть, потому что в колодах их не дают.
Аноним 27/09/20 Вск 11:57:21 497201274
>>497200
От локального словарика в голове огромный профит при потреблении контента, именно благодаря такому словарику твое потребление начинает приближаться к таковому у нейтива. Что получается, когда ты прыгаешь с головой в контент с заведомо недостаточным словарным запасом? Сплошная боль и унижение, пока к концу предложения с половиной непонятных слов доползешь, начало уже забыл. Если у тебя и была мотивация в начале, то от подобных страданий она испарится очень быстро.
Аноним 27/09/20 Вск 11:57:37 497202275
>>497198
>И что это показывает, кроме того, что ты надрочил себе в память дохуя случайных разбросанных слов?
К тому что это считается хорошим retention. То есть у меня много ревью не потому что плохо запоминаю, а потому что зашёл далеко в большой колоде.

>с людьми общаться
Точно не нужно. Моя цель – в первую очередь чтение, во вторую – слушание. Остальное не нужно, постольку-поскольку само сложится.

>почему ты решил, что начинать(и заканчивать) надо не с потребления контента, который тебе интересен, а с механического запоминания рандомных слов?
Я открывал много раз игры. Слишком много ещё не понятно. Как в плане грамматики, так и в плане словарного запаса. Первое прохождение у игры одно, и я не хочу чтобы оно было в стиле "нихуя не понятно, но очень интересно". Зачем играть сейчас и понимать плохо, если можно отложить на полгода-год хотя бы, пройти ещё пару учебников, додрочить колоду, и понимать в итоге на порядок больше? Я терпеливый, никуда не спешу. Контент пока ограничится такими вот "пробными заходами" да чтением NHK Easy News. Серьёзное потребление на потом.

>>497200
>сильно бьёт по мотивации
Не, нормально всё.

>И один хуй, после 10к ты всё равно будешь лазить в словарь в каждом втором предложении
Я сейчас прошёл ~3700 слов в колоде, и узнаю НАМНОГО больше слов, чем когда было около 1000. Закрепив эти и добив 10к, в дополнение к учебникам, я уверен, будет ещё на порядок лучше.

Понятно, что словарь насиловать придётся всё равно, но есть разница между "пара слов в полчаса" и "каждое второе слово".
Аноним 27/09/20 Вск 12:00:58 497205276
>>497202>>497192
>Я хочу комфортно играть в игры, а не на каждые 2 минуты игры проводить 5 в словаре, поэтому я проведу два года в словаре, и только потом попытаюсь открыть игру с реальным текстом, авось сработает и я сразу все пойму без проблем
Если ты хочешь научиться понимать любой контент, то у тебя, внезапно, только один работающий путь - это открыть этот самый контент и пытаться его перевести и понять. Других нет, и даже если ты вызубришь весь словарь, то тебе все равно придется потом сесть, открыть реальный текст и охуеть с того, что ты нихуя не понимаешь, кроме случайных кандзи тут и там, а смысл предложения от тебя ускользает полностью.

Вообще карточко- и граммародрочеры - это бедные забитые люди, изнасилованные системой образования, для которых обучение обязательно должно сопровождаться превозмоганием, зубрежкой и мучениями. Если что-то направлено прежде всего на удовольствие и интерес, а мучений и зубрения там нет ни капли, то они физически не могут это считать обучением.
Аноним 27/09/20 Вск 12:04:02 497206277
>>497194
>И ты не ученый, но комспеишь маммкиного ученого
Хочу и косплею, кто сказал, что интерес к лингвистике вне академической среды является признаком неполноценности и биомусора? Это не более чем твое субъективное мнение, не имеющее под собой не малейших оснований, кроме "я скозал". Особенно это жалко смотрится в свете того, что я твои интересы и цели изучения никак не обсираю, ибо отлично понимаю, что у каждого они свои.
>>497195
Не спорю, много слов в анки нужно только на начальном этапе, потом можно уже добавлять только отдельные, плохо запоминающиеся.
Аноним 27/09/20 Вск 12:07:04 497207278
>>497205
А если у меня нет мучений и превозмоганий и я получаю неиллюзорное удовольствие от ровно тех же занятий, которые тебе кажутся мучительными?
Аноним 27/09/20 Вск 12:08:49 497208279
>>497207
То ты либо пиздабол, либо аутист. Человек не может получать удовольствие от репетативных оторванных от реальности действий.
Аноним 27/09/20 Вск 12:09:45 497209280
>>497205
>только один работающий путь
Ну может быть для тебя он единственный.

Я в состоянии обучаться по абстрактной теории в учебниках и уметь распознавать изложенные там паттерны на практике. И слова после анки хорошо узнаю. Для меня это более эффективно, чем тупой брутфорс текстов.

>превозмоганием
Я как раз таки вижу превозмаганием втупую пеерводить каждое слово и разгадывать грамматические ребусы, поскольку нормально мы ничего не учили, нужно было сразу в чан с дерьмом прыгать.
Аноним 27/09/20 Вск 12:11:47 497210281
>>497206
>интерес к лингвистике вне академической среды является признаком неполноценности и биомусора?
Конечно. Дегенерат с комплексом неполноценности, делает вид будто он мамкин ученый.

Ученые бывают только настоящие, кто изучает и отвечает за свои слова и действия перед другими учеными. А мамкин тупорылый хуесос который не перед кем не отвечает, а только нахватается "вумных" словечек, а потом лезет со своей коко-укой в интернет к нормальными людьми, которым наука вообще не нужна, воображая себя таким умным, а их дураками. Очевидно же, на самом деле наоборот. Язык нужен чтобы его использовать для общения или чтения, а вовсе не препарировать его с умным видом.
Аноним 27/09/20 Вск 12:13:31 497212282
>>497208
Да, у меня шизоидная акцентуация личности, люблю аутировать в своем манямирке. А насчет репетативности - не ты ли заявлял недавно, что годами жрешь одни и те же 2 жанра? И не один ли это из тех жанров cute girls doing cute things, которые так любят убегающие от реальности эскаписты? Получается, не так уж сильно ты от меня и отличаешься.
Аноним 27/09/20 Вск 12:14:34 497214283
>>497209
>Ну может быть для тебя он единственный.
В мире нет, не было и не будет ни одного человека, который выучил бы любой язык по словарю или через грамматические правила. Единственный способ - это потребление и понимание контента, будь то разговоры с другими людьми, фильмы, книги и т.д. Все те крупицы знания, которые ты выдернул из своего дрочева теории были выдернуты из кусков контента, а не из сырого вызубривания неких "паттернов".
Аноним 27/09/20 Вск 12:16:37 497215284
>>497214
Идти в контент просто нужно не сразу, а когда уже более-менее нормально понимаешь.
Аноним 27/09/20 Вск 12:17:25 497216285
>>497212
>не ты ли заявлял недавно, что годами жрешь одни и те же 2 жанра
Не я, но каким образом это относится к теме? Два жанра могут содержать в себе тысячи и тысячи отличающихся историй, и если человеку эти истории интересны, то он все делает правильно, когда не идет дрочить словарь, а просто начинает читать/смотреть.
Аноним 27/09/20 Вск 12:19:55 497217286
>>497215
>более-менее нормально понимаешь
Что это значит в твоём понимании?
Аноним 27/09/20 Вск 12:22:16 497218287
>>497210
Но я ни к кому не лезу, а изучаю интересные мне вещи. Это ты лезешь постоянно с криками "Нет! Нельзя так подходить к языку! Это плохо, ужасно, ты биомусор!". Если тебе удобнее выкинуть нахуй анки с учебниками и концентрироваться только на контенте - говно вопрос, делай так, но не надо думать, что так удобнее для всех. Судя по треду, не одному мне удобнее набрать фундамент другими средствами, чтобы в контент вкатиться уже подготовленным. От того, что ты лишний раз крикнешь "Биомусор!", никто здесь анки не дропнет, это уже за много тредов признанное и эффективное средство изучения.
Аноним 27/09/20 Вск 12:23:39 497219288
>>497215
Еще раз, ты не можешь ничего "понимать" без потребления контента. Единственный способ для твоего мозга связать абстрактную идею "подожди" с набором звуков/символов "待ってくれ" - это увидеть контекст, в котором эти символы используются и понять его. Никакое зубрение отдельно взятых кандзи, форм глаголов или спряжений, тебе в этом не помогут и помочь не могут. Только конкретная ситуация и ее понимание.
Аноним 27/09/20 Вск 12:26:12 497221289
>>497217
Когда ты смотришь в словаре незнакомые слова и со 100% гарантией можешь правильно понять смысл предложения. Иначе говоря, хорошо знаешь грамматику. И словарный запас желательно иметь не нулевой, чтобы смотреть не каждое первое слово, иначе потребление контента превращается в каторгу.

Абсолютный минимум, чтобы начать потребление - N3. Иначе начинаются игры в угадайку и перевирание сюжета.

Я пьюрист - я учу японский потому что хочу понимать так как все было в оригинале, а не через неточные переводы. Поэтому "понял общий смысл" меня не устраивает. Надо понимать всё и точно.
Аноним 27/09/20 Вск 12:27:55 497222290
>>497219
В учебниках есть примеры и тексты. Достаточно чтобы донести мысль. Главное не лениться и не пропускать их.
Аноним 27/09/20 Вск 12:27:58 497223291
>>497216
Самым прямым, ты застреваешь навсегда в Intermediate-болоте, но при этот мнишь себя флюентом чуть ли не нативного уровня. У тебя нет полноценного знания языка, если ты не в состоянии читать тексты на любую тему, от публицистики до экономики, политики и научпопа, от классической литературы до поэтических собраний древности, от буддийских трактатов до инструкции к кроссовкам. И хуже всего то, что ты и не стремишься это знание приобретать, а почиваешь на лаврах и еще имеешь наглость оскорблять тех, кто пытается выйти за узенькие рамочки жанрового мирка.
Аноним 27/09/20 Вск 12:30:10 497225292
>>497201
>От локального словарика в голове огромный профит
Не спорю, после школьных 10 лет дроча английского я за несколько месяцев вката в контент стал понимать абсолютно любые тексты, не считая чего-то специфичного с узкой и профессиональной терминологией когда в статье на 1 знакомое слово приходится по 2-3 незнакомых, и на каждое из них ещё такую же статью надо прочитать, тут и на родном русском нихуя не понятно будет, проверял на философии. Но стоило ли оно того?
>Сплошная боль и унижение
Да. Но не больше, чем если бы я всё это время дрочил анки.
>пока к концу предложения с половиной непонятных слов доползешь, начало уже забыл
Обычно получается собрать вместе. Интуиция ведь при потреблении контента прокачивается, в отличие от анки-дроча. Смотришь все слова, держишь в голове ассоциации "значение - японское звучание", читаешь предложение на японском и понимаешь, о чём речь. Если слишком длинно, можно читать по смысловым частям, которые разделяются запятыми/частицами, а потом собирать уже их вместе.
>Если у тебя и была мотивация в начале, то от подобных страданий она испарится очень быстро.
Уже 3.5 года так дрочу, мотивация жива правда, волнами, то просыпается интерес, то целыми месяцами ничего не охота делать, но это в целом нормально для меня, не только с японским происходит.
>>497202
>нормально всё
>Зачем играть сейчас и понимать плохо, если можно отложить на полгода-год
Ну вот у меня это так не работает. Дрочу-дрочу, конца-края не видно, а читать всё не могу. Демотивирует. Зато как доставляет, когда разобрал своё первое аниме, или прошёл первую игру до конца, и всё понял в оригинале, обращаясь к переводу, максимум, во вспомогательных целях. Чувствуешь себя знатоком японского и королём мира, готов горы сворачивать и читать тексты любой сложности.
Аноним 27/09/20 Вск 12:39:02 497227293
>>497223
Я вот на русском не понимаю философию, вышмат, экономику, физику и прочие профессиональные и научные дисциплины (выше школьной программы). И что теперь, в русском я тоже застрял в intermediate-болоте и не являюсь нейтивом? По-моему, если у тебя нет опыта в конкретной области, то владение языком не поможет. Опять же, не понимаю я именно проф. литературу по этим темам, в научно-популярном виде с простыми аналогиями и объяснениями на пальцах я это вполне улавливаю.
Аноним 27/09/20 Вск 12:39:31 497228294
>>497225
>я за несколько месяцев вката в контент стал понимать абсолютно любые тексты
Вот! Про это я и говорю, учебник продвинутого уровня учит тебя понимать широкий спектр текстов на самую разнообразную тематику. Да, при перекате в новую тематику будет нужно время на адаптацию, но это проходит намного безболезненнее, чем когда все, что ты делал годами - это игрался в РПГ и пусть рпг- и фэнтези-сленг ты изучил досконально, но все еще не в состоянии прочитать элементарную статью в японской вики. Это ненормальный перекос, когда ты что-то одно умеешь в какой-то одной узкой сфере, а вне ее - совсем нихуя.
Аноним 27/09/20 Вск 12:42:52 497229295
>>497227
>в научно-популярном виде с простыми аналогиями и объяснениями на пальцах я это вполне улавливаю
На русском да, но у тебя за плечами как минимум школьная программа есть. А на япе? Где ты наберешь лексику из матеши, физики, химии, истории школьного уровня? Девочки в додзях эти вещи как-то особо не обсуждают.
Аноним 27/09/20 Вск 12:45:05 497230296
>>497156
дух как природный принцип ци или ki. буквально kiku это дух до края, то есть максимализация, стремление: сюда подходит и эффективность-возможность 利く и передача нематериальной субстанции на расстояние 聞く 聴く, хризантема 菊 это то, что природно стремится от центра к краю как буддийская мандала, 規矩 обозначает формальное следование (до края) принципу (духу)

насчет kaku: всходное у края. то есть то не слишком крепкое, что ломается 欠く (и всходит получившимися частями) - ветка, например.
также то, что всходит до пределов над остальным - статус, харизма 格. хорошая идея использовать слово предел вместо края как абстракцию.
писать kaku это значит дать всходить буквам (書く) или образам (描く) у края (предела) пера. 確 это то, что определилось (то есть взошло у предела). 核 как в случае с хризантемой это ядро, которое всходит к краю, но не стремится туда открыто, потому что на пути у него преграды

пристанный, я уже говорил, это абстракция вида маленький объект у большого (ночевала тучка). 打つ сюда подходит идеально: удариться, задеть, касаться - все, где что-то меньше взаимодействует с тем, что больше (мячи с битами, стопы с танцполом - все, что угодно). 鬱 может быть растрактовано как становление именно этой маленькой частью, чем-то мизерным из полного. 通 это обратный процесс, чем-то полным из мизерного. в любом случае, учитывая, что и в слове пристанный и в становлении уже есть стан, какая-то из этих абстракций может быть несколько избыточна, то есть, возможно, нужно подкручивать, но не факт.

насчет shi, я могу только спекулировать о том, что в случае городов и людей, в голове держатся их образы. теория по сути буддийская, и вся образная составляющая входит именно в эту лакуну "будде снится". но я бы не сказал, что shi в таких случаях часто используется именно по этой причине, своей многозначности. со всем остальным, что стихами, что взаимодействием с памятью там проблем нет. в любом случае, абстракция все еще может быть недостаточно точна. я назвал ее умозрительной исключительно по частице, но, возможно, суть там глубже.

всходный-исходный это просто. это когда ты отталкиваешься от похожести, всходишь к одинаковости в случае 物. или когда ты рождаешься (всходишь) и исходишь от этого момента в жизнь (者)

с 夏 у меня особых идей нет, но с именами собственными очень сложно в первую очередь понять, что они из себя представляют и без абстракций (нужно ориентироваться на контекст или мифы, скорее всего). я с таким же успехом могу свое имя попытаться разобрать.

抱く это отходить до края, то есть взаимодействовать на грани элементов: обнимать, нести, вставлять, на яйцах сидеть, тут понятно все. я понимаю, что тут путаница возникла из-за именно связки прилагательного и существительного (отходный край звучит так, будто край отходит, но эти абстракции не пересекаются, поэтому правильно будет представить отходность как явление и край как его назначение: отходно-предельный, например, лучше передает картину)

眩しい это именно картинка источения по-своему. здесь идет уменьшение абстракций: пространство(ma) разбивается на отделы(ba) и умозревается (shi) до их сборов, то есть сомкновений (i), как бы лепестки лучей происходят из центра целого, суть понятна.

素晴らしい похожа по структуре на предыдущее. но здесь идет упор на источение из истока (у su, насколько я склоннен был заметить, коннотации положительные) и завершение его. то есть буквально: хорошо погугляли, классные вещи курнули, все что угодно, что предполагает эту картину опримкновения к чему-то большому и доброму (suba-), а потом расхождения с ним (ra-) и вспоминания того, что прошло (shii).

будда-анон лег спать после часа ночи, так что, если кто-то думает, что ночью он с ним общался, имеет безграничное представление
Аноним 27/09/20 Вск 12:48:10 497231297
>>497222
>В учебниках есть примеры и тексты.
И это единственный источник знаний, который есть в учебниках. Все остальное(грамматика, правила, карточки) - это когнитивный мусор и в обучении он в лучшем случае бесполезен. Так зачем тебе тексты в учебнике, если ты можешь открыть интересный тебе реальный текст на японском и работать с ним напрямую?
Аноним 27/09/20 Вск 12:54:02 497233298
>>497223
>не в состоянии читать тексты на любую тему, от публицистики до экономики, политики и научпопа, от классической литературы до поэтических собраний древности, от буддийских трактатов до инструкции к кроссовкам
Но зачем мне читать тексты на любую тему? Я даже на родном языке так не делаю, потому что, во-первых, нет времени, а, во-вторых, просто неинтересно. Зачем кому-то тратить время на буддийские трактаты или на поэтические собрания древности? Это что, какой-то изощрённый способ убийства личного времени?
Аноним 27/09/20 Вск 12:54:16 497234299
>>497221
>Абсолютный минимум, чтобы начать потребление - N3.
Достиг уровня N3 чисто на контенте, стартовал с неполного N5 (私は学生です。日本語を勉強シます。). Где теперь твои боги?
>>497228
Ты упустил ключевой вопрос:
>Но стоило ли оно того?

>Это ненормальный перекос, когда ты что-то одно умеешь в какой-то одной узкой сфере, а вне ее - совсем нихуя.
>>497229
>Где ты наберешь лексику из матеши, физики, химии, истории школьного уровня? Девочки в додзях эти вещи как-то особо не обсуждают.
Если этим даже на русском не интересоваться, насколько оно нужно в японском? Набирать эрудицию или оставаться на уровне быдла в иностранном языке - это уже отдельная тема, и к изучению языка относится косвенно. А уж к учебникам по языку - вообще никак, они этой эрудиции особо не дают. Я вот, относительно неплохо для рашки владея английским, имея за плечами школьный опыт и несколько учебников (вроде бы даже до C2-уровня, хотя, последние годы я забивал болт на уроки, поэтому мало что оттуда усвоил, что не помешало мне наверстать на контенте), не знаю некоторых повседневных вещей, например, названия всяких деревьев, трав, частей тела и внутренних органов и т.д. Это не отменяет моего владения языком, я, при желании, могу прочитать статью в вики про это, но потребности никогда не возникало.
Аноним 27/09/20 Вск 12:54:16 497235300
>>497231
Затем, что учебник дает все необходимое для разбора сложных моментов в тексте. А с реальным контентом ты один на один, в лучшем случае притащишь непонятное сюда и хз правильно ли тебе ответят, в худшем будешь забивать во всякие гуглы и диплы в надежде разобраться.
Аноним 27/09/20 Вск 12:57:03 497236301
>>497223>>497229
>У тебя нет полноценного знания языка, если ты не в состоянии читать тексты на любую тему, от публицистики до экономики,
>Где ты наберешь лексику из матеши, физики, химии, истории школьного уровня?
Забыл ответить на вопрос "зачем?". Знание языка должно отвечать только твоим конкретным целям, если эти цели - смотреть аниме про трусики, то нахуя идти и учить узкоспециализированную терминологию? Чтобы поехавший элитист на мочане успокоился?
Аноним 27/09/20 Вск 12:57:49 497237302
>>497231
> зачем тебе тексты в учебнике
У них оптимальный уровень сложности на данном этапе, и в них только изучаемые в данный момент новый грамматические обороты. А не "ебись как хочешь".

>>497234
>Достиг уровня N3 чисто на контенте, стартовал с неполного N5 (私は学生です。日本語を勉強シます。). Где теперь твои боги?
Лучше скажи сколько времени это заняло. И ещё неизвестно знаешь ли ты действительно всю N3 грамматику из той же тобиры.
Аноним 27/09/20 Вск 12:59:08 497239303
>>497235
>в худшем будешь забивать во всякие гуглы
Каким образом ты превратил "самостоятельно искать интересную тебе информацию и изучать ее" в "худший вариант", поехавший?
Аноним 27/09/20 Вск 13:00:38 497240304
>>497231
>Все остальное(грамматика, правила, карточки) - это когнитивный мусор и в обучении он в лучшем случае бесполезен.
Как ты собираешься без разбора грамматики понимать, что говорят хоть в самом простом аниме типа Адзуманги? Можно по шагам.
Аноним 27/09/20 Вск 13:01:36 497241305
>>497237
>в них только изучаемые в данный момент новый грамматические обороты.
Язык не изучается через грамматические обороты, грамматика - это узкоспециализированная область, которая и среди нейтивов нахуй не нужна никому, кроме лингвистов, и уж тем более не нужна вкатывающемуся в язык ньюфагу.
Аноним 27/09/20 Вск 13:04:33 497243306
>>497240
1) Открываешь аниме
2) Открываешь файл с субтитрами
3) Копируешь-вставляешь произнесенную на экране фразу в словарь
4) Смотришь, что значит каждое отдельное слово, пытаешься собрать смысл предложения и соотнести его с происходящим на экране
5) Если непонятно - вбиваешь всю фразу в переводчик и смотришь, где ты ошибся и что недопонял
6) Повторять по кругу
Аноним 27/09/20 Вск 13:06:26 497244307
>>497239
Ты же понимаешь, что нагугливаешь таким образом те же самые учебники? Таекимы всякие будут в поиске вылезать. То есть точно так же учишь грамматику, просто во время потребления контента и в несистематизированном порядке.

>>497241
>и среди нейтивов нахуй не нужна никому, кроме лингвистов
Нейтивы её знают интуитивно и сразу. А мы нет. Ты сравниваешь разные контексты с умным видом.

>>497243
1. В играх ты ничего не выделишь.
2. На 1 минуту контента 10 разгадывания ребусов. Вот нахуя так портить себе контент?
Аноним 27/09/20 Вск 13:06:50 497245308
>>497243
Ну, то есть, заниматься реверс-инжинирингом языка, когда под рукой есть готовая инструкция? Правда, в случае использования инструкции положительный результат гарантирован, а вот когда ты сам будешь изобретать велосипед, никто не знает, что получится.
Аноним 27/09/20 Вск 13:09:24 497246309
>>497241
Помнится, как я, начитавшись контентофагов, в самом начале изучения японского, скачал себе Лисицу и пряности и начал читать. На каждую страницу я тратил по полчаса, и все равно приходилось забивать предложения в гуглотранслейт, потому что грамматики я не знал, но и гугл периодически какую-то хрень переводил. Плюнув на это потребление контента я скачал Japanese the manga way, и после прочтения этой книжки процесс пошел веселее. Так что грамматика нужна. И анки нужны.
Аноним 27/09/20 Вск 13:13:38 497247310
>>497244
>Ты же понимаешь, что нагугливаешь таким образом те же самые учебники
Таким образом ты нагугливаешь конкретную информацию и применяешь ее к своему конкретному интересному тебе случаю, а не сидишь дрочишь эту информацию в вакууме, иногда прерываясь на случайные примеры, которые автор учебника решил тебе подсунуть.
>То есть точно так же учишь грамматику,
Нет, ты учишь не грамматику, а напрямую соотносишь абстракции с конкретными символами/звуками. То есть делаешь то же самое, что и любой ребенок, который учится говорить на своем нативном языке.
>Нейтивы её знают интуитивно и сразу.
Наверное им бог откровение с неба прислал и они грамматику знают? Ты путаешь причину со следствием - сначала у человека появляется нужда соотнести какой-то звук/символ с какой-то абстракцией, чтобы передать ее другому человеку, потом наборы таких звуков/символов превращаются в язык, а потом приходит лингвист и кое-как выделяет в этих наборах паттерны и правила, разумеется быстро устаревающие и с кучей исключений и противоречий, потому что это живой язык, а не ассемблер.
>Вот нахуя так портить себе контент?
Выбор у тебя в любом случае между тем, чтобы "портить себе" интересный контент, либо мучаться с неинтересным. Ты всегда можешь выбрать абсолютно неинтересное тебе аниме и переводить его без "порчи" - это будет как учебник, только лучше.
Аноним 27/09/20 Вск 13:15:29 497248311
>>497237
>скажи сколько времени это заняло
Хороший вопрос. На момент понимания на уровне N3 по моей собственной оценке, когда уже грамматику в принципе не гуглю и воюю только с лексикой "грязными" выходило где-то 2.5 года. Если брать концентрированно, ~1.5 длительности japanesepod101 (не знаю, сколько он, отслушал все курсы начиная с Newbie и заканчивая Upper-Intermediate, вторую половину переслушивал ещё раз, правда, делал это фоном под онлайн-игру, параллельно думая о тактике боя и участвуя в срачах в чатике на русском и английском, так что, это не "чистое" время изучения японского) а ещё я также фоном слушал кучу аниме, предварительно отсмотренных с переводом или разобранных в оригинале, начитано часов 10 ранобэ ещё часов 10 игр, подробного разбора аниме было часов 50-60. Ну и на сам вкат по минне и заучивание каны ушло ещё часов 10-15. Итого, ~100 часов активной практики и с потолка ~500-1000 часов пассивной. Плюс, перерывы из 2.5 лет в общей сложности года полтора, как минимум, а может, и больше.
>неизвестно знаешь ли ты действительно всю N3 грамматику
Неизвестно. Ну наверняка какую-нибудь относительно редкую конструкцию проебал, пиздец, конец света, как теперь контент читать. А, постойте, я же его уже читаю без задней мысли. Ну ладно тогда.
Аноним 27/09/20 Вск 13:16:35 497249312
>>497245
Естественный язык не может иметь никакой "инструкции" по определению, только неполный набор неких паттернов и закономерностей, выделенных постфактум и называемых грамматикой. Ты путаешь человека с компьютером, а абстрактное мышление с SSD
Аноним 27/09/20 Вск 13:16:46 497250313
laughing-out-lo[...].jpg 22Кб, 780x439
780x439
>>497247
>кое-как выделяет в этих наборах паттерны и правила, разумеется быстро устаревающие и с кучей исключений и противоречий, потому что это живой язык, а не ассемблер.
Аноним 27/09/20 Вск 13:18:56 497251314
>>497233
>буддийские трактаты или на поэтические собрания древности
Может потому что и то, и другое имеет колоссальное значение для японской культуры? Даже массовая культура пропитана отсылками, которые ты без понимания хотя бы элементов традиционной культуры вообще не замечаешь. Для меня знание языка неотделимо от понимания культурных концептов
>>497234
Всем массивом знаний, которыми владеет нейтив, действительно овладеть тяжело, потому что у него огромная фора в потраченном на язык времени времени и постоянное пребывание в языковой среде. Но можно стремиться к этому, а можно читать годами то же самое, вот 2 вариант мне не нравится. Где твое любопытство, стремление к непознанному? Ты уверен, что запираться в одном и том же - лучшая идея?
>к учебникам по языку - вообще никак
Вот с этим я не согласен. Там же каждая новая глава - новая тема. Включая темы (а значит и лексику), в которые я самостоятельно вряд ли бы полез.
>названия всяких деревьев, трав, частей тела и внутренних органов
А вот в этих штуках я неплохо подкачался за счет дроча кандзи через анки, ибо для каждого органа, растения и т.д. как правило, существует отдельный кандзик.
>>497236
>если эти цели - смотреть аниме про трусики
Если это цель единственная, то я умываю руки. Когда-то, когда я начинал японский годы назад, то думал, что буду смотреть меху и сёнены в оригинале. Сейчас мне это даром не нужно, но яп все еще со мной. Будет ли с тобой яп, когда трусики надоедят?
Аноним 27/09/20 Вск 13:24:08 497253315
>>497248
>где-то 2.5 года. Если брать концентрированно, ~1.5
Ну вот. Тем временем месяцев за 9 можно пройти оба генки и тобиру, и параллельно успеть колоду кор 6к. И будет сильный N3 "с плюсиком", без оговорок.

Вопрос не только и не столько в том "можно ли вообще", сколько в том "а насколько это эффективно по времязатратам".

Я за 5-6 месяцев прошёл оба генки и начал тобиру, в кор10к колоде 2.5к mature-карт + 1.2 изучаемых. Итого мой уровень N4 в плане грамматики, и немного бюольше по словарному запасу.

Было бы также, если бы я просто пытался жрать контент? Не думаю.
Аноним 27/09/20 Вск 13:24:40 497254316
>>497251
>Может потому что и то, и другое имеет колоссальное значение для японской культуры?
Что это за общее бла-бла? Тысячи людей пару лет учатся в языковой школе и неплохо так осваивают язык и даже живут и работают в Японии, но никаких трактатов не читают. Ты сам-то их читал (знаю, что не читал)? 万葉集 или 古事記 читать в оригинале сможешь?
Аноним 27/09/20 Вск 13:28:45 497255317
>>497251
>Где твое любопытство, стремление к непознанному?
Пока что ещё не все манкочинки освоены, надо набрать словарный запас практикой. А потом меня ещё китайский ждёт, это ещё на несколько лет. А там уже видно будет.
>>497253
Глаза из жопы вынь.
>Итого, ~100 часов активной практики и ~500-1000 часов пассивной.
Окей, полгода ты по паре часов в день занимаешься по учебнику и дрочишь анки. 2180=360 часов на свой н4. 2270=540 на н3. А у меня что-то между н4 и н3 за 100 часов, когда я реально прикладываю усилия + 500 часов пинания хуев, которые, конечно, просто так не выкинуть, много чего я оттуда запоминал, но и приравнивать к скучному дрочу учебников и анки не получится.
Аноним 27/09/20 Вск 13:31:39 497256318
>>497251
>Вот с этим я не согласен. Там же каждая новая глава - новая тема. Включая темы (а значит и лексику), в которые я самостоятельно вряд ли бы полез.
И сколько из этого откладывается надолго? Я же написал выше, пройдя по английскому учебники от A1 до C2, причём, не просто так, а с учителем, контролем заучивания слов, тестами на грамматику и прочими радостями школы. И тем не менее, простейшие вещи я либо просто не встречал, либо благополучно забыл до тех пор, пока не наткнулся пару раз в контенте, и тогда они уже отложились в голове хорошо.
Аноним 27/09/20 Вск 13:35:36 497258319
>>497255
>2180
>2270
Умножение отформатировалось случайно.
2x180
2x270
Аноним 27/09/20 Вск 13:37:38 497259320
>>497254
Что они осваивают? Как в комбини хлеб купить или продать, если они на байто? Это полноценное знание, по-твоему?
>万葉集 или 古事記 читать в оригинале сможешь?
Могу с комментарием, в трудных местах подглядывая в 現代語訳, как их нативы и читают. Вот как тут сделано рекомендую сайтик - https://kojiki.ys-ray.com
>>497256
Так оно и работает. Фундамент получаешь в учебнике, закрепляешь контентом. Сходу в контенте встретишь - будет очень тяжело, никакущий retention. Учебник неспроста так нацелен на ненавистный тебе дроч - через дроч слова и остаются у тебя в памяти на долгий срок.
>>497255
>это ещё на несколько лет
Не потому ли, что ты собрался и китайский через контент учить? Я вкатился через учебники без особых проблем за пару лет правда почти полностью забив хуй на устное понимание.
Аноним 27/09/20 Вск 13:39:09 497261321
>>497255
>что-то между н4 и н3 за 100 часов
Алсо, потом эти любители учебников приносят в тред разговорные искажения, которые им в учебниках не объяснили, а я со своим недо-н3 им это всё легко интуитивно разбираю, потому что уже 100 раз такое слышал.
Аноним 27/09/20 Вск 13:43:32 497266322
>>497261
А почему ты так уверен в том, что они любители учебников, и/или что их уровень не ~N5?
Аноним 27/09/20 Вск 13:43:38 497267323
>>497259
>Это полноценное знание, по-твоему?
Что значит "полноценное знание"? Божественное всезнание? Или знать ровно столько, сколько ты скозал и никак иначе? Любое знание определяется только контекстом и целями, "полного" знания быть не может.
Аноним 27/09/20 Вск 13:45:09 497269324
>>497259
>Учебник неспроста так нацелен на ненавистный тебе дроч
>Вообще карточко- и граммародрочеры - это бедные забитые люди, изнасилованные системой образования, для которых обучение обязательно должно сопровождаться превозмоганием, зубрежкой и мучениями. Если что-то направлено прежде всего на удовольствие и интерес, а мучений и зубрения там нет ни капли, то они физически не могут это считать обучением.
Аноним 27/09/20 Вск 13:46:21 497271325
>>497267
Я уже определил это выше. Это знание, позволяющее прочитать любой текст на изучаемом языке. Чтоб тут не придирались про узкопрофессиональную тематику, сделаю оговорку - любой текст, который в состоянии прочитать закончивший 高校 нейтив. Это по-твоему недостижимая цель?
Аноним 27/09/20 Вск 13:47:58 497272326
>>497269
Не чувствую ни бедности, ни забитости, претензий к системе образования не имею, на большинство уроков кроме физры ходил с удовольствием. Где твоя аматерасу теперь?
Аноним 27/09/20 Вск 13:48:17 497273327
>>497259
>Что они осваивают? Как в комбини хлеб купить или продать, если они на байто? Это полноценное знание, по-твоему?
Да всё они осваивают, и гораздо эффективнее и быстрее.
>Могу с комментарием, в трудных местах подглядывая в 現代語訳, как их нативы и читают.
Молодец. Только к изучению языка для целей понимания современного контента это не имеет никакого значения. Точно так же, как необязательно читать корпус русской классики для понимания современных текстов. Большинство людей не явлются носителями всего этого багажа знаний и не используют его в речи. Слова про «колоссальное значение», конечно, красивые, но на практике все прекрасно живут без этого культурного наследия.
>рекомендую сайтик - https://kojiki.ys-ray.com
Спасибо. Вряд ли буду им пользоваться, но всё равно спасибо.
Аноним 27/09/20 Вск 13:49:40 497274328
>>497272
аматерасу упоминал будда-анон, это я
я обычно пишу, что это я
еще я всегда пишу строчными буквами
Аноним 27/09/20 Вск 13:50:25 497275329
>>497271
Что значит "читать"? Я могу на русском прочитать любой современный трактат о сложнейших исследованиях в физике, но а) нахуя б) что мне это даст, кроме галочки "я прочитал"? Пойму ли я суть этих сложнейших исследований, будет ли это мне интересно, даст ли мне это хоть какие-то практические преимущества, кроме возможности сказать "мам я прочитал"? Ты походу определяешь чтение как вождение глазами по бумаге, в отрыве от любой реальности и любого контекста.
Аноним 27/09/20 Вск 13:51:25 497276330
>>497259
>Сходу в контенте встретишь - будет очень тяжело
Пару раз встретишь и запомнишь. И сомневаюсь, что это займёт больше времени, чем предварительный дроч учебника.
>никакущий retention
Если я эти слова в анки добавляю, лучше не становится, гоняю их по кругу, забывая каждые 4 дня, пока они не вылетают в suspended. А то, что запоминается, запоминается крепко и без всяких анки (в основном, эмоциональные ассоциации с яркими моментами, юмор и т.д.).
>Не потому ли
Именно потому.
>Я вкатился через учебники без особых проблем за пару лет
У меня такая мотивация, что я 2 года за учебниками безвылазно буду сидеть только под угрозой голодной смерти.
>почти полностью забив хуй на устное понимание
А это как раз мой основной метод освоения. Читать, особенно языки с иероглифами, сложно, поэтому на начальных этапах я этого по опыту с японским делать не буду. А аудио-контент можно заливать в себя тоннами и набивать интуицию.
>>497266
Наверное потому, что сам я, будучи контенто-дауном, во всём разобрался сам. Формальную грамматику погуглил, неформальную после пары примеров в разных контекстах начинал понимать самостоятельно, примерно понимая, что из формальной грамматики она замещает. Все мои вопросы в этом треде - это когда я что-то не расслышал, не разглядел, не смог нарисовать в гуглораспознавалке иероглиф и т.д.
Аноним 27/09/20 Вск 13:57:19 497279331
16005227901910.mp4 11702Кб, 640x360, 00:02:09
640x360
Если катаете простыни, растягивайте свои срачики по времени хотя бы. На полдня отойдешь, и уже влом догонять читать чо вы тут натолстили.
Аноним 27/09/20 Вск 13:58:10 497280332
>>497230
Стелишь ты, конечно, красиво, но в большинстве твоих рассуждений я не догоняю логики, по типу как, например, если сказать "небо голубое, поэтому я решил выучить японский". Расписывать мне это лень. Можно списать это на то, что у меня не эзотерический склад ума, и это тупо не моё.
Надеюсь, ты поймёшь, что поэтому твою теорию и другие в треде приняли в штыки. А если нет, то мне больше нечего сказать.

> будда-анон лег спать после часа ночи, так что, если кто-то думает, что ночью он с ним общался, имеет безграничное представление
Ну кроме тебя тут больше никого мелкобуквенного не было, так что вряд ли кто-то мог спутать.
Аноним 27/09/20 Вск 13:59:23 497281333
>>497244
> В играх ты ничего не выделишь.
Начертишь в гугле.
Аноним 27/09/20 Вск 13:59:42 497282334
>>497279
единственная годнота здесь этой мой разбор >>497230 претензий >>497156

будда-анон
Аноним 27/09/20 Вск 14:00:40 497283335
>>497282
Шиз, спок, сейчас дяди договорят и может посмеются над тобой немного, посиди в сторонке пока.
Аноним 27/09/20 Вск 14:01:23 497284336
>>497280
мои абстракции, как я уже говорил, полезны при изучении слов по мнемоникам с аналогий, из них не выдумаешь японский с нуля, не путай направление
Аноним 27/09/20 Вск 14:01:58 497285337
>>497283
нормальные дяди к утру трезвеют
Аноним 27/09/20 Вск 14:08:21 497288338
>>497275
Прочитать и понять, разумеется. Я не делаю особый упор на интересе (и тем более преимуществах, мы тут вроде как хобби все учим, в треде пока не было челиков, ориентирующихся на всякие МЕХТы), по-моему опыту, аппетит приходит во время еды. Если бы я не пытался лезть в новые области, о которых я понятия не имел, понравятся они мне или нет, то до сих пор бы и сидел с кругозором пещерного человека. Надо пробовать всякое, авось что и понравится.
>>497273
> и гораздо эффективнее и быстрее
Ничего не поделаешь, буст от языковой среды.
>все прекрасно живут без этого культурного наследия
Прожить можно и без япа и вообще с 3 классами церковно-приходской. Но польза от любого культурного бэкграунда все равно есть же. Да, в речи у большинства не проявляется - но на то это и устный язык, он по определению беднее литературного. Литературные красивости, а значит и отсылочки уже в ВНках и ранобе начинают попадаться если правильно выбирать.
>>497276
Ну ОК, тебе не зашли анки и учебники. Зато зашел JapanesePod 101 и судя по всему зайдет
ChinesePod, тоже очень рекомендую, раз у тебя упор на аудио
, а ведь это тоже учебный контент, он тоже разделен на уровни и разжеван для более легкого понимания только начинающего. Выходит, не ко всем учебным материалам у тебя отвращение?
Аноним 27/09/20 Вск 14:14:27 497289339
>>497288
>ChinesePod
Уже скачан и лежит на харде.
>Выходит, не ко всем учебным материалам у тебя отвращение?
Так я ж по ним не учусь, по крайней мере, в привычном понимании. Я сажусь аутировать в какую-нибудь игру, руки и мозги при деле, фоном в уши льётся иностранная речь и что-то потихоньку откладывается. И никакого дроча, зазубривания, правил, упражнений, скучных учебных текстов.
Аноним 27/09/20 Вск 14:18:11 497290340
>>497288
>Я не делаю особый упор на интересе
Разумеется не делаешь, ты предлагаешь просто идти читать что угодно, абсолютно случайные вещи, без какой-либо цели, идеи или связи между ними: буддийские трактаты, лекции по физике, доказательство гипотезы Пуанкаре, просто потому что "ыыы ну нада жи читать многа чтобы эта кругазор был". То есть для тебя "кругозор" - это набор хаотичных выдернутых откуда попало случайных фактов и утверждений(не знаний, потому что знание должно быть интегрированным и контекстуальным).
Аноним 27/09/20 Вск 14:31:39 497294341
>>497290
Так у меня общая картина мира более-менее сложившаяся, все новые факты и утверждения, которые тебе, возможно, кажутся случайными, я в состоянии интегрировать в уже имеющиеся знания. И вообще, япы обожают рандомную trivia вставлять везде и всюду, как тебя не тошнит от этого, если тебе 100% системный подход нужен?
>и контекстуальным
Так можно договориться до того, что само знание япа против этой контекстуальности, ну какое отношения далекие острова у восточного побережья Азии имеют к анону в Мухосрани?
>>497289
Вся разница в восприятии и начальном настрое. Если не думать "уу, опять скучный учебник открывать, когда уже кончится это говно и можно будет в игрушку погонять?", а что-нить вроде "а что же может интересного быть написано в этой книжечке? ну-ка посмотрим", то может и мучений было бы поменьше. Да хоть для системности, за которую ратует этот >>497290 анон, прочитал учебник, пусть даже скипнул самые унылые упражнения - уже много пользы, не будет каши в голове.
Аноним 27/09/20 Вск 14:37:43 497295342
>>497294
Речь не о твоем манямире, а о том, что ты пришел сюда с заявлением вида: "если ты не можешь выдернуть из воздуха абсолютно случайный трактат по буддизму/физике/математике и прочитать его, поняв все слова, то ты не знаешь японского". На очевидные вопросы, вроде "а нахуя мне его выдергивать из воздуха и почему ты считаешь, что знание японского определяется именно такой арбитрарной выдуманной тобоой из жопы ситуацией, а не конкретным когнитивным контекстом отдельно взятого изучающего" ты начинаешь бекать и мекать, скатываясь в "нууу а вот если так посмотреть, то вообще смысла ни в чем нет, да и вообще вот японцы десу добавляют". Ты поехавший?
Аноним 27/09/20 Вск 14:44:51 497298343
>>497295
Потому что так знание языка определяется любыми международными стандартами? Что нам говорят про С1, скажем?
>Понимаю объемные сложные тексты на различную тематику, распознаю скрытое значение. Говорю спонтанно в быстром темпе, не испытывая затруднений с подбором слов и выражений. Гибко и эффективно использую язык для общения в научной и профессиональной деятельности. Могу создать точное, детальное, хорошо выстроенное сообщение на сложные темы, демонстрируя владение моделями организации текста, средствами связи и объединением его элементов.
Я вот признаю, что не в состоянии взять этот уровень только за счет контента, пусть я его хоть 10 лет кряду буду жрать. Значит, надо что-то еще делать, не хочу умереть B2-дауном.
Аноним 27/09/20 Вск 14:49:30 497300344
>>497298
>не хочу умереть B2-дауном, хочу умереть C1-дауном
Тебе самому не смешно? Ты перекатываешься на работу, где это требуется? Если нет, и ты понимаешь всё, в чём ты заинтересован, зачем тебе остальное? Просто для галочки, повыебываться на сосаче?
Аноним 27/09/20 Вск 14:54:52 497301345
>>497298
>Понимаю объемные сложные тексты на различную тематику
А теперь сравни это со своей шизой:
>У тебя нет полноценного знания языка, если ты не в состоянии читать тексты на любую тему, от публицистики до экономики, политики и научпопа, от классической литературы до поэтических собраний древности, от буддийских трактатов до инструкции к кроссовкам.

В C1 они дают невероятно общее описание, и ты можешь подходить под него, даже если ни знаешь ни слова по-японски из какой-нибудь конкретной терминологии матана или буддизма, но зато можешь прочитать интересную тебе книгу со сложным языком, обсудить в деталях профессиональные рабочие детали с коллегой, написать письмо в редакцию газеты. Твое же описание сводится к "нужно знать все, а особенно вот этот вынутый из моей жопы список, иначе нищитово"
Аноним 27/09/20 Вск 15:06:10 497304346
>>497300
А как я выебнусь, если подтвердить этот уровень невозможно даже через N1, который куда как ниже С1? Мне для себя это нужно, а не других, потому что я чувствую, что язык знаю хуево, вопреки всем победным реляциям, как легко у меня потребляется контент.
>>497301
Потому что то, что в том посте - это заява уже на С2, а тут я для примера дал планку пониже, но даже она, как видишь, достаточно высока.
>но зато можешь прочитать интересную тебе книгу со сложным языком, обсудить в деталях профессиональные рабочие детали с коллегой, написать письмо в редакцию газеты
Могу только первое + возможно, по шаблону справлюсь с третьим. Все равно не тяну же.
Аноним 27/09/20 Вск 15:20:14 497308347
>>497304
>Потому что то, что в том посте - это заява уже на С2
То, что в том посте - это твоя шиза, которая ни к каким категориям владения языком отношения не имеет.
Аноним 27/09/20 Вск 15:25:37 497310348
>>497308
Культурные реалии не имеют отношения к языку? Когда любое идиоматическое выражение, любой 四字熟語 имеет под собой почву в этих самых реалиях? Конечно, можно это все тупо зубрить без понимания, но вы же тут все ненавидите зубрежку, разве не так?
Аноним 27/09/20 Вск 15:33:49 497312349
>>497310
Шиза "ты должен уметь прочитать что угодно, если оно материализуется из воздуха перед тобой" не имеет отношения к языку, не путай.

Не говоря уже про то, что между С1 и С2 ты хуй найдешь объективные отличия, единственное возможное описание С2 - это "С1, только чуть лучше". Эта и подобные шкалы владения языком имеют смысл только для разделения на широкие категории, вроде ньюфаги/середнячки/профессионалы, любые под-категории внутри этих, с различием в единичку-две - это уже сливающаяся масса, различия между которой полностью условны и субъективны.
Аноним 27/09/20 Вск 15:49:50 497314350
>>497312
Так это не шиза, просто ты довел написанное до абсурда, зачем-то прицепился к буддизму так, будто он столь же эзотеричен для японцев, как и для нас, хотя это и близко не так. Лексика буддистского происхождения встречается достаточно часто, вплоть до повседневности, начиная с элементарных слов типа 煩悩 или 贖罪. Только должное понимание этих слов у тебя будет при базовом понимании буддийской доктрины, которая, между прочим, глубоко сидит у япов в менталитете и в их художке проявляется сплошь и рядом. Для жизни и работы это не нужно, ты прав, но мы тут вроде книжки читаем.
Про идеальное понимание всех слов без словаря, как ты передернул вот тут >>497295, я тоже ничего не говорил. Речь о том, что желательно иметь хотя бы общее представление о тех вещах, которые знает средний японец. Благодаря этим знаниям можно воспринимать японский контент так, как его воспринимают те, для кого он был сделан. В культуру при этом нам как гайдзинам нужно лезть глубже среднего япа, потому что у япов она сидит в подкорке, а нам многие вещи нужно на сознательном уровне понимать.
Аноним 27/09/20 Вск 16:02:54 497315351
>>497281
Это совсем долго. Он даже не всегда правильно распознаёт с первого раза. Тут тогда вдвойне важно, чтобы это приходилось делать как можно реже, выучив как можно больше заранее.
Аноним 27/09/20 Вск 21:31:19 497411352
0f0f83a76aae7e8[...].jpg 285Кб, 1920x1200
1920x1200
Сап, есть ли тут аноны, которые занимались по WaniKani? Как ощущения? Стоит ли подписываться на эту хуйню? Я в принципе потыкался там 1 день и мне понравилось.
Аноним 27/09/20 Вск 21:38:07 497412353
>>497411
Есть колода ваникани для анки.
Аноним 27/09/20 Вск 21:47:09 497415354
BmbUuIwnNhM.jpg 46Кб, 400x400
400x400
>>497412
Ебать, вот за это респект.

Аноним 28/09/20 Пнд 16:01:01 497453355
Есть какие-нибудь онлайн читалки, куда можно скопипастить текст, чтобы он в вертикальном виде был? Желательно еще возможность выделять текст и наличие хотя бы одного нормального шрифта вместо этого でふぉるとのごごうな
Аноним 28/09/20 Пнд 17:42:54 497460356
> 余分
Гыгы, поцыки заценят.
Аноним 28/09/20 Пнд 18:28:58 497462357
>>497460
Ыыыы, над днями недели посмейся, братух.
Аноним 28/09/20 Пнд 20:09:58 497467358
〇.png 583Кб, 864x591
864x591
> ② 人や動物が物から物へ飛び移る曲芸。
Проиграл с щегла.
Аноним 28/09/20 Пнд 22:44:00 497472359
Как начать вкатываться в контент на японусике?
Аноним 28/09/20 Пнд 22:58:05 497473360
>>497472
Тащемта секретов тут нет, просто берёшь и вкатываешься.
Аноним 29/09/20 Втр 00:11:33 497478361
1601327494483.jpg 87Кб, 639x640
639x640
Добрый вечер всем в тредике. Был бы признателен за перевод данного описания к лоту на амазоне, с меня тонны нефти. Японский не знаю от слова совсем, надеюсь на анона. Общий смысл понял с помощью переводчика, но вышло там коряво.

帯有り。歌詞は掲載されていません(解説のみ掲載)。ジャケットに歪み少々。帯下辺にケースの爪を噛んだような跡が薄く付いているなど傷み少々。盤面傷汚れ少々。品薄で手に入り難い商品のため、定価以上での販売価格とさせて頂いております。
Аноним 29/09/20 Втр 00:17:08 497479362
image.png 71Кб, 1432x273
1432x273
Аноним 29/09/20 Втр 00:21:28 497480363
1601328089782.png 11Кб, 629x52
629x52
>>497479
Spasibo a lot.
Только что такое obi? И кстати, разве пикрил не противоречит само себе?
Тем не менее, переводчик лучше гугла. Линком не поделишься?
Аноним 29/09/20 Втр 00:39:54 497482364
image.png 75Кб, 1476x301
1476x301
>>497480
https://www.deepl.com/en/translator
>Только что такое obi?
Какая-то бумажка в коробке с диском с обратной стороны, на которой большими буквами написано название артиста и диска. Хз, как это на человеческом называется.
>И кстати, разве пикрил не противоречит само себе?
Нейросеть тогда обосралась чёт, а теперь как надо показывает. Там на самом деле написано, что выше обычной цены.
Аноним 29/09/20 Втр 00:42:57 497483365
>>497482
Спасибо, няш. Спокойной ночи.
Аноним 29/09/20 Втр 00:43:48 497484366
image.png 72Кб, 1312x260
1312x260
>>497480
>Тем не менее, переводчик лучше гугла.
Так-то гугл тоже вполне нормально выглядит. Ты походу на русский сразу гуглом переводить пытался? Гугл не умеет переводить сразу на русский, он переводит сначала на английский, а потом уже на русский, и поэтому получается криво.
Аноним 29/09/20 Втр 00:45:29 497485367
>>497484
На английский, не выкупил за obi и еще что-то.
Аноним 29/09/20 Втр 07:19:31 497495368
image.png 225Кб, 500x435
500x435
Аноним 29/09/20 Втр 14:30:04 497512369
Аноним 29/09/20 Втр 14:55:11 497518370
image.png 2Кб, 184x93
184x93
>>497512
Тебе указали на место возле параши.
Аноним 29/09/20 Втр 15:02:26 497520371
Аноним 29/09/20 Втр 15:13:08 497521372
Какой-то странный тред, я ничего не понимаю
Аноним 29/09/20 Втр 15:17:13 497523373
>>497521
Ну так укажи посты, в которых тебе что-то непонятно, пусть их авторы пояснят по хардкору.
Аноним 29/09/20 Втр 15:22:03 497524374
>>497521
Кроме нового шиза с ассоциациями тут всё как обычно - учебнико-контенто срач, ньюфажные вопросы про кану, рандомскрины из манги.
Аноним 29/09/20 Втр 15:26:04 497525375
>>497518
о чем я с твоей головой разговаривать буду?
Аноним 29/09/20 Втр 15:26:50 497526376
Аноним 29/09/20 Втр 15:28:48 497528377
image.png 2Кб, 157x91
157x91
>>497526
Неинтересна людям твоя шиза, смирись. Тебе указали подходящий сабреддит. Серь туда.
Аноним 29/09/20 Втр 15:30:56 497529378
>>497526
>Honestly you sound like someone I knew who had some serious mental health crises. I think he had schizophrenia, but honestly I didn't want to pry at the time. I'm saying this sincerely, it might be wise to seek a mental health professional. I'm not saying this to be mean or anything, I just wanna make sure you're alright man.
Вот этот челик прав. Собственно говоря, поиск (и нахождение) паттернов, там, где они в реальности не существуют - это один из ярчайших признаков самой натуральной шизы в медицинском смысле, а не как это слово обычно используют на сосаче в качестве рандомного обзывательства.
Аноним 29/09/20 Втр 15:32:32 497531379
Аноним 29/09/20 Втр 15:33:07 497532380
>>497529
ты наш собственный тред читал-то?
Аноним 29/09/20 Втр 16:14:59 497535381
nios.png 706Кб, 700x398
700x398
Аноним 29/09/20 Втр 16:24:38 497536382
>>497535
честно, у меня были какие-то сомнения, но вообще безапелляционность некоторых чуваков что здесь, что там пугает. понятно, что от японии им нужен минимум эстетики и хентай, но как это вообще возможно дискредитировать тему, не разобравшись в предмете. если что-то выходит за пределы материализма и принятой точки зрения, народ просто восстает, без каких-либо размышлений. япония это на 90% буддизм и синтоизм, зачем вообще учить мунный, если твое мировоззрение не собирается крутить свою парадигму
Аноним 29/09/20 Втр 16:35:28 497538383
>>497536
чснули и скрыли содержимое
щитилингвистикс, here i come
Аноним 29/09/20 Втр 16:38:22 497539384
Аноним 29/09/20 Втр 16:39:02 497540385
>>497539
что посоветуешь? галоперидол, азалептин или рисперидон?
Аноним 29/09/20 Втр 16:43:27 497541386
Аноним 29/09/20 Втр 16:46:02 497542387
>>497541
да как все вместе? потому что антипсихотики нового поколения не советуют принимать со старыми, ты уверен в своей квалификации?
Аноним 29/09/20 Втр 17:14:37 497543388
Аноним 29/09/20 Втр 17:21:34 497544389
>>497543
в общем, в старом треде дисклаймер
Removed due to wrong information/interpretation.

что совсем не ангажированная точка зрения, мда
Аноним 29/09/20 Втр 17:22:30 497545390
>>497544
к консенсус по вопросу пришел васян из штатов, расходимся
Аноним 29/09/20 Втр 17:37:24 497546391
>>497545
>>>Removed for posting wrong information as authoritative. Also, your other thread had multiple reports activating automatic removal. Also, you were banned for reposting a removed post. Also, you were reported for ban evasion for using another account to post on the subreddit during the ban period. Any other questions?

>>>I didn't post it as authoritative, I've tagged it with Discussion. You seem irreligious or anti-religious even, I have no questions, besides do you consider 90% of Japanese believe in deities just for aesthetics?
Аноним 29/09/20 Втр 17:42:24 497548392
もううるさい
Аноним 29/09/20 Втр 17:49:56 497549393
wabi-sabi: the dao of a moderator
Аноним 29/09/20 Втр 17:56:25 497550394
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/j1xoyh/you_may_have_missed_it_but_the_subreddit_mods/g71wotw/

>You're working backwards. You arrive upon the answer first and then finagle meanings into the sounds to prove the answer true.

Совершенно верный поинт у чувака. Берёт, значит, сразу ответ который ему кажется правильным, принимает его за аксиому, и начинает притягивать за уши объяснения, "доказывающие" правоту ответа. Имея достаточную степень запущенности шизы можно так "доказать" что угодно (по крайней мере себя убедить).
Аноним 29/09/20 Втр 17:58:13 497551395
>>497550
а ты разбери сначала хотя бы 10 слов по схеме, ну
Аноним 29/09/20 Втр 18:01:15 497552396
>>497550
потом бери абстракции частиц рандомом и так же разбирай
затем попробуй доказать себе, что во втором случае все так же идеально ложится

все как в твоей любимой науке
контрольная выборка
Аноним 29/09/20 Втр 18:04:23 497555397
>>497550
ты думаешь, что я фанатичен, но в треде я единственный адекватный гносеолог
Аноним 29/09/20 Втр 18:08:11 497557398
>>497551
>>497552
>>497555
Возьмём слово 豆 (まめ) – "горох". "Пространство"-"указательный".

Давай, расскажи нам как тут всё логично. Повесели нас.
Аноним 29/09/20 Втр 18:09:11 497558399
>>497557
Точнее, "бобы". Гугл говорит "фасоль". Ну неважно.
Аноним 29/09/20 Втр 18:09:56 497559400
>>497558
растут над землей, идешь, хочешь не хочешь - смотришь, чего сложного
Аноним 29/09/20 Втр 18:10:23 497560401
1601392222103.png 176Кб, 667x800
667x800
Сап двач. Нашел тут бесплатные курсы jc.org.ru Что скажете?
Аноним 29/09/20 Втр 18:12:16 497561402
14639943796900.jpg 57Кб, 686x582
686x582
>>497559
Видишь, хуёво получается.
Аноним 29/09/20 Втр 18:14:22 497563403
>>497561
но если применить входно-пристанный, то все адекватнее объясняется, да?
Аноним 29/09/20 Втр 18:15:40 497564404
>>497560
Все курсы, если это не индивидуальные занятия, идут со скоростью улитки, т.к. ориентируются по самому тупому ученику.

Ящитаю, курсы имеют смысл, если это репетиторство 1-на-1, т.к. вся ценность занятий – в интерактивности. Иначе с тем же успехом можно смотреть записи лекций.
Аноним 29/09/20 Втр 18:15:54 497565405
>>497561
еще 9 или ливанешь?
Аноним 29/09/20 Втр 18:17:29 497566406
output-onlinepn[...].png 38Кб, 243x208
243x208
>>497563
Вход фасоли в кишку – последнее пристанище серуна! Покушал, подождал, входишь в сортир, садишься, чуть привстаёшь и серешь!

ЯДОКОЗАЛ!
Аноним 29/09/20 Втр 18:18:14 497567407
>>497566
я рандом брал, ау, с фасолью он не связан
Аноним 29/09/20 Втр 18:21:26 497568408
output-onlinepn[...].png 63Кб, 550x550
550x550
Берём слово 皮膚 (ひふ) – "Кожа". "Пылающий"-"отправный".

Пылающая кожа на жопе – отправной пункт в дурку!
Аноним 29/09/20 Втр 18:22:59 497569409
>>497568
пылающий как степень перехода между душой и телом, там по соседним ячейкам видно, дальше все понятно
Аноним 29/09/20 Втр 18:24:15 497570410
>>497569
я честно пытался, но вон даже корейская драма о том же субъекте и с тем же названием, и ничто лучше эту грань, чем слово пылающий, не выражает
Аноним 29/09/20 Втр 18:24:49 497571411
6355158thumb.png 102Кб, 400x317
400x317
>>497569
В общем, тебе на реддите правильно посоветовали сходить провериться.
Аноним 29/09/20 Втр 18:25:22 497572412
>>497570
в принципе надо будет заменить на пыл, чтобы не было ассоциаций с огнем
Аноним 29/09/20 Втр 18:26:02 497573413
>>497571
меня уже проверяли, все ок, даже удивились, что я соображаю в минуту больше, чем ты в год
Аноним 29/09/20 Втр 18:30:07 497574414
Аноним 29/09/20 Втр 18:31:36 497575415