Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.
Прошлый тред: >>494284 (OP)
Небольшой FAQ:
1. Базовая грамматика
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→ http://2ch.club/jp
Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Bumpo (отличный онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
Japanese pod (очень полезный ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
Изучение на английском языке для задротов
→ https://imabi.net
2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com
3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian
4. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт.
4.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
>みんなの日本語 на пике
Наконец-то ОП признал годность этого учебника.
https://uncommon.d3.ru/o-misticheskoi-matematicheskoi-tochnosti-iaponskogo-iazyka-2043105/?sorting=rating
Скопируй сюда, я хоть прочитаю.
гомеостаз, не иначе
КВОТ
В общем, на самом деле, каждый из этих слогов в японском имеет характер пространственной абстракции (не спрашивайте, как я до этого дошел — просто я из тех, кто любит записывать свои мысли перед сном). Я упомяну несколько таких, на примере слов для японских дошколят.
GAWA (наиболее распространенное написание, в составе сложных слов, без них же — KAWA), или РЕКА. Так вышло, что в первом нашем примере две фонемы GA и WA являются, по воле случая, еще и наиболее распространенными в японском частицами, разницу между которыми на первых порах сложно поймать. Я поймал, чтобы вам не пришлось. GA — абстракция "выходной", то есть тот, что выходит. WA — "входный", что входит. В случае с предложениями с частицами, те определяют части предложения, в которых описание выходит или входит из субъекта описания. Река же, буквально, это то, что выходит и входит, то есть выпадает и впадает (логично).
MORI, или ЛЕС. Абстракции в составе этого слова несколько сложнее, но так же распространимы на все, в состав чего обычно входят. MO значит "сходный", как частица обозначает тот же компонент сходства, RI значит "следующий". Лес же это то, где сходно каждое следующее [дерево].
KANI, или КРАБ. В японском частица KA это глухое проявление частицы GA. Между тем, глухость и звонкость таких вот обратных слогов тоже легко интерпретировать. Такие пары в зависимости от глухости определяют возвратно ли абстрактное проявление, то есть ссылается ли оно на себя. Если GA в нашем случае это "выходной", то KA это "всходный", то есть тот, который выходя, устремляется не ко всему оставшемуся, а к себе же. NI же, наиболее распространенная частица местоуказания, обозначает подходность, приближение. KANI это тот, кто взошел (скорее всего, из песка) и подошел (скорее всего, клацая клешнями). А вот KA NI, например, это комар прилетел.
Поговорим о смерти. У японцев есть на этот счет тоже довольно топологические умозаключения. Вы, наверное, знаете, что японцы не любят цифру 4, потому что она звучит как смерть, SHI. Поэтому те, когда вокруг бродит очень много черных кошек, называют ее YON. Что же такое SHI и YON на языке квантотемпорального идеализма? SHI обозначает умозрительность, то есть момент, когда явление постигается умом (у японцев есть для этого и указательная частица с тем же значением, которую они используют о смерти не думая, но вот 4 это да). YON же, между тем, это тандем двух частиц, YO (на языке улиц и бандан это примерно "чо, не?"), обозначающее "усмотрительность", как факт усматривания (не качество), и NO, которая проявляет здесь себя половинчато и знаменует притяжательность, исходность. То есть если мы сравним четверки SHI и YON, то на уровне представлений они будут сопоставимы как "умозрительное" и "исходное для усматривания", что, примерно, то же.
Явление, которое помимо смерти можно постичь умом, это японское слово–хамелеон CHOTTO. Те, кто учат японский, знают, что слово это значит то, что вздумается вам как собеседнику, то есть, если выражаться физически, квантотемпорально (темпоральность кванта это теоретическое состояние среды до интерпретации наблюдателем, сам придумал). Что же такое CHOTTO на языке математических асбтракций? Очевидно (CHOTTO), компонентов в нем три (вот это вот только что было его обыденное проявление — после слова "очевидно" то, что компонентов три, было, скажем так, не очевидно): CHO/T/TO. Первое CHO и обозначает очевидность, но за то, почему она бывает неочевидной, отвечают следующие за ней T и TO. T — это темпоральность (то есть ожидание, в данном случае, интерпретации), а TO — это абстракция находности (Сизиф, скажем, так, возводит на гору камень, находит на нее, и пока тот на горе, камень будто бы имеет на себе черты общности с горой, или там собаку представьте, которая встала на задние лапы и трется о вас) — просторечно значит просто с кем–то/с чем–то (ну, то есть, сейчас, потом же и собака и камень войдут в свой статус кво вне гор и хозяев). CHOTTO, если складывать, это то, что "находит и темпорально очевидно". То есть я бы так мои ночные инсайты обозвал.
Я бы вам не рассказывал всего этого, если бы у местной психбольницы путем борьбы с моим эгоцентризмом случайно установили памятник "Здесь пролежал в карантине восьмого отделения одну ночь открыватель маловероятной семантико–морфологической структуры японского языка" (можно, чтобы я там с девушкой курил, я не против), но этого ведь не произойдет, будем честны. Драфт. https://yadi.sk/i/8nZHxMUt3nOXIw
АНКВОТ
А ещё, KUSO (糞, говно) – это KU (苦, боль) + SO (酥, советсткий союз). Просто магия какой логичный японский язык!
/s
Это просто натягивание совы на глобус, пользующееся тем, что в японском слова короткие и много омонимов – большой выбор для "подгона смысла".
йоб, ты читал внимательно?
перевод фонемы и значение фонемы это не одно и тоже
в случае с таблицей, где все уже проинтерпретировано за тебя
KU это абстракция для обозначения края вещи, а SO это абстракция акцентуации, то есть KUSO это край-акцентный, то бишь брак, дерьмо и прочее
>край-акцентный, то бишь брак, дерьмо и прочее
Какой блять нахуй край-акцентный...
штуди пока не уверуешь в аматерасу
https://yadi.sk/i/8nZHxMUt3nOXIw
> щи это смерть
https://www.youtube.com/watch?v=V-kvanG6oQc
а что такое смерть? в японском shi это именно это нечто, которое в расфокусированном состоянии не существует. а в фокусированном используется для обозначения фокуса внимания на объекте, это как курсор на экране, дефолтом его не видно, но он пойнтит на вещи (типа симулякр, если заумно выражаться)
>>496660
Я на твоей стороне, я на самом деле так же запоминаю, через ассоциации фонетиков. Аля, せい - семя/жизнь, せん - чистый/ясный. 先生 - как бы омытая семенем.
в таблице нет пока, но в новой я временно содержку абстракцию SE как тень или что-то на грани между мирами (материя без характеристик, так сказать), а вместе с I это образует сбирающий тень, то есть уходящий из мира теней сюда. SEN же это то, что произошло оттуда, свет из тени, даже гностично.
но я не пришел сюда разрушать твои перверсивные мнемоники
> Запоминать порядок штрихов – бесполезная трата времени.
Нужно, чтобы в словарях рисовать.
И достаточно знать порядок черт радикалов в составе кандзи.
У меня есть мечта, собрать на коленке игру где игрок будет сам собирать иероглифы и слова из такой вот мозаики. Что-то вроде корабле-девок, только кандзи-девки. Игры я делать не умею, так что скорее всего все ограничится мнемоническими комиксы на основе концептов.
Планирую вдохновляться твоей шизофазией. Если вдруг взлетит и я прославлюсь, и ты углядишь сворованные детища в популярной франшизе, можешь написать автору - я узнаю тебя по паролю "Быр, Гым и Утундрий".
Кстати, настоящий Драгункин тоже писал про яп, надо бы свести его с нашим мелкобуквой.
Вот книжечка, кому интересно: https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=5086673
Скринчики забыл. Ну как вам, а?
У меня есть мечта, сделать на коленке что-то типа IME, где можно набирать незнакомые кандзи из радикалов знакомых.
Например: 口+木=困
Или c вычитанием: 知-口=矢
Или даже сложные выражения, типа: 安-女+子=字
Гугл не всегда распознает мои каракули, иногда уж очень хуево рисую. Спасает jisho, там можно набирать по радикалам, но это долго и неудобно, потому что надо выискивать нужные в длинном ряду кнопочек.
Заготовка лежит, но мне всё лень доводить до ума, и, похоже, я быстрее выучу кандзи, чем допишу это.
Такое уже есть, только надо выучить кнопки на клавиатуре, которые соответствуют разным радикалам ну и очередность важна:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cangjie_input_method
誰と放しに
誰とは無しに
？
> 誰言うとなく
『誰と話に』かな～
>>496709
ググルに一番
https://www.weblio.jp/content/%E8%AA%B0%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%97%E3%81%AB
嘸かし
SA/ZO/KA/SHI
порыв-акцент-всход-умозрительное
порывающееся и всходящее, приводящее к умозрению, то есть мысль, которую можно охарактеризовать, как точно, несомненно
相応
SO/O/O/O
акцент-входно-входно-входный
то есть акцентированно проходящий через три границы, это может быть становление в ограничивающих условиях, прохождение через несколько врат или, например что-то, что через них прошло (то есть отмечено именно чертой подходящести под большое (ну или три) количество ограничивающих факторов)
一応
I/CHI/O/O (учитывая, что CHI это кровь, корни, очаг)
сборно-очаг-входно-входный
относительно понятие, которое очерчивает смыслом спектр явлений, которые имели бы в своей основе стремление быть частью своего очага или символизировать к нему допуск. буквально те вещи, которые там можно найти, одомашненные, но ужатые, заботливые, но не слишком, или же метода их допуска туда. то есть тот же гений места в какой-то степени, только гений рода
> 不意 を つく
Мне иногда кажется, некоторые устойчивые выражения такие же нелогичные, какие-то средневековые мемы, типа нашего ёбу дать.
Я могу связать оны с образами, которые будут ассоциироваться с вхождением\выхождением, например. Сейчас это просто кружевные наряды, а с "вхождением" будет анальный хвостик, с "выхождением" например плотный корсет без бра из которого вываливаются огромные молочные дойки, я очень похотливый просто. Мне кажется ты конечно рофлишь, но это очень похоже на то как я вижу свою идею, и мне просто интересно. Дополнительный экспириенс, такссзть.
я бы не стал усматривать каких-то дополнительных целей, кроме образования, в своем случае. по аналогии было бы удобно учить слова, только и всего, типа
всходящее: огонь KAJI, бог KAMI, краб KANI и т.д.
то есть сугубо прикладная практика для облегчения погружения в общую материю смыслов и их архетипов
стилизовать можно уже на основе этого, если кому-то будет нужна здесь конструкция изврата
мне, честно, нужен только смыслы и их взаимосвязи
Что на оппикче? В чем прикол?
Все логично: ты учил по минне и восхваляешь ее потому что у тебя опыта другого нет. То что ты добился результата, не означает, что учебник хороший. По нечаевой или бебрису тоже добиваются результатов. Это никак плюсом не идёт, а лишь показывает упорство студента.
У тебя сломанная логика, что негативный отзыв может быть лишь от того, кто не открывал учебник.
Какая-то шиза. Все за уши протянуто. А уж этот миф про четверку и смерть.. Сколько не использую йон, японцы как раз 9/10 скажут "щи", как и "щич", вместо "нана".
>>496648
Еще про Россию и дураков забыл.
йоб, для тех, кто херово читает и комменты и таблицу
значение фонемы это не перевод фонемы
в случае с RO (посмотри на dokoro ka в примерах, где одна из фонем RO) то обозначает окромный, все, что кроме, то есть область, которая находится вокруг выделения
RO/SHI/YA это
окромно-умозрительно-заходное
если хочешь мистики, то все, что растет от Кремля
если не хочешь, то все, что окромляется, и заходит [за пределы]
за пределы, возможно, и умозрительные
то есть здесь тоже широкая трактовка, есть определенный акцент на месте: окромление-умозрительный, то есть сконцентрированный в мыслях на периметре
а заходящий здесь это и географически и, весьма вероятно, метафорически тоже: короче, если использовать жаргонизм, то беспредельщик вполне себе слово, хотя, конечно, я стараюсь жить образом более позитивным, стараюсь видеть в абстракции заходящий именно и заход такой тенденции тоже
вообще меня несколько забавляют люди, которые считают, что большие события в мире происходят без влияния каких-то посторонних эйдосов
то же именование Руси Росией на равных началах началось незадолго до того, как Грозный начал экспансию, не замечаешь здесь подноготной?
Мама, ниппей
Мама, этояд
это, как я понял, намек на то, что здесь был будда
или его нио. мне, конечно, снился сон с этим огромным страшным наэлектризованным смерчем у моей квартиры, где я отсиживался в подземной библиотеке, дней пять назад, еще до того, как я о них прочел, то есть на уровне обыденного я даже и не знаю, что думать.
в принципе, я не придерживаюсь каких-то традиций, поэтому не думаю, что я что-то нарушил, с другой стороны, здесь я просто этот юродивый, которого все упрекли в некоторой несуразности и замолкли, так что
без понятия. если кто-то хочет использовать это знание во зло, рассматривайте вышеприведенные факты как некоторое предостережение (ну или как бред)
Внимание, сам вопрос:
Почему в таком случае в статьях NHK Easy News выделяемые цветом слова не включают частицы? Это же части слов!
https://www3.nhk.or.jp/news/easy/k10012630271000/k10012630271000.html
А зачем для изучающего выделять флексии? Я не знаю, учил ли ты хоть один язык, в котором существование падежей не подвергается сомнению (финский, венгерский, литовский и т.п.), но во всех случаях учат в первую очередь слово в его словарной форме без падежного окончания, а уже потом учатся применять к этой основной форме парадигму склонения.
使用されていますアッパー素材は、現在の染色技術では色落ちを完全に止まることができません。— Это ещё ясно, типа: "При носке внешние материалы из-за примененной технологии окрашивания неизбежно выцветают."
Но дальше:
水に濡れた場合 (Если намокли)
や (?! типа неполное перечисление = и т. д.?)
摩擦 (протрите?)
、汗等が原因で衣類、車のシート、ソファー等に触れる際は十分にご注意ください。(т. к. источник пота и т. д., будьте осторожны и не касайтесь одежды, сидений авто, диванов и т. д.)
Так, что ли? Меня больше всего смущает や после 場合, что происходит? То, что 摩擦 висит без глагола, - предполагается, что ください и к нему относится?
Вот-вот, а жрал бы один контент, как некоторые ИТТ - век бы сидел в Intermediate болоте.
>>496809
У тебя часть с 摩擦 и 汗など - это однородные, которые оба относятся к 原因. Поэтому все это переводится как "В случае намокания старайтесь не касаться одежды, сидений авто, диванов и т. д. по причине возможного трения, пота и т.п. [от которых может слезть краска]", а все остальное ты правильно перевел.
А еще смешно то, что на китайском у тебя на этикетке вообще другой текст.
>В случае намокания старайтесь не касаться одежды, сидений авто, диванов и т. д. по причине возможного трения, пота и т.п. [от которых может слезть краска]"
)))
Ты тралишь? Зачем разорвал и разнес, и еще какие-то "причины" выдумал?
>Вот-вот, а жрал бы один контент, как некоторые ИТТ - век бы сидел в Intermediate болоте.
Сам-то из какого болота квакаешь, не можешь предлоджение примитивного уровня прочитать.
кейс-десигнатор же
в случае; если произойдет
摩擦、汗等が原因で
дерганье, капли -> источник -> (походность)
"если дергаешься или мокрый" то есть
車のシート、ソファー等に
"вот это вот все"
触れる際は
"заденет еще" (эмфазис)
十分にご注意ください
"удели должное внимание"
>жрал бы один контент, как некоторые ИТТ - век бы сидел в Intermediate болоте
Опять уколы в сторону контента. Я точно также могу сказать, сидел бы на одних учебниках, сдавал бы свои JLPT N1 и при этом не мог бы прочитать ни одного реального текста.
мимо контенто-даун
one could think дисклаймеры здесь для того, чтобы ты грязью чистые вещи не заляпал
>Зачем разорвал и разнес
Затем, что японский синтаксис с русским не совпадает и причину (которую я не выдумал, ты похоже не понимаешь как переводится 原因) нужно вынести в конец, чтобы 水に濡れた場合 (1) не стояло в одном ряду с 摩擦 (2) и 汗等 (3), потому что (1) не однородно (2) и (3). Сразу видно контентоблядка, который структуры не видит, переводит кое-как по наитию.
При простом перечислении через 場合 были бы оформлены и 摩擦 с 汗, а там этого нет. И ты видел, что получается, если не разносить: "В случае намокания по причине трения", будто намокание произошло из-а трения, что очевидный бред и вообще не подходит по смыслу никак.
場合 там в каждом элементе, просто опущено дальше, а перечисление через や и запятые.
Чото тред совсем стух, реально дебилоиды обосновались с самомнением выше неба, сидят срут, не могут элементарное осилить. И это по сути даже не японский язык а русский, ибо инструкция - всё разжевано буквально, никаких абстрактных аллюзий как обычно в книжках, и то мамкины знатоки не осиливают. Позор.
>абстрактных аллюзий как обычно в книжках
все сливали после самой абстрактно моей таблицы, какие абстракции
>просто опущено дальше
я сомневаюсь, что там что-то опущено
там сначала намек на теоретическую ситацию до や
затем перечисление истоковых явлений (резких движений, росы), которым в таком случае (после того, как ты промок) начало давать не надо
связи с запятыми в однородных и между や нет, там две отдельных простых конструкции, связанные исключительно семантической последовательностью
Короче, ты просто прочти что сам написал
>"В случае намокания старайтесь не касаться одежды, сидений авто, диванов и т. д. по причине возможного трения, пота и т.п. [от которых может слезть краска]"
Откуда пот тут взялся? Ты русский понимаешь который пишешь? И как может быть "трение, пот. и т.д", эсли это блять разные6 вещи, а "т.д." означает одинаковые.
Почитал вас, забил 場合や в context.reverso.net. Получается, 場合や = открытый (незаконченный) список причин.
В итоге, у меня новая версия перевода:
水に濡れた場合や摩擦、汗等が原因で衣類、車のシート、ソファー等に触れる際は十分にご注意ください。=
Если промокли, то трением (из-за влажности) с одеждой, сиденьями авто, диванами и т. д. коснулись в случае, будьте весьма осторожны. =
При носке внешние материалы из-за примененной технологии окрашивания неизбежно выцветают. Если кроссовки, например, промокли, старайтесь не тереться ими об одежду, сиденья авто, диваны и т. д., пока обувь влажная.
>>496816
>на китайском у тебя на этикетке вообще другой текст
А что там по-китайски говорится?
>а перечисление через や и запятые.
Лол, ты же не понимаешь, как работает перечисление с など. Есть 2 варианта: либо XやYやZなど, либо X, Y, Zなど. А у нас в предложении ХやY,Zなど, что любому здравомыслящему человеку скажет о том, что X к перечислению вовсе не относится.
А еще мне нравится, как ты обвиняешь в самомнении и незнании чего-то других, хотя сам ИТТ самый ЧСВшный. Ты думаешь, я твой самый очевидный вариант с перечислением не замечал? Да я его в первую очередь заметил, но потом посмотрел на предложение повнимательнее (чего ты сделать не удосужился) и увидел, что не все так просто. Ты просто-напросто топишь за самую тупорылую и примитивную версию, сходу бросающуюся в глаза, а нюансов, меняющих значение предложения, в упор не замечаешь. Кто после этого тупой дятел и дебилоид?
Нить не читал, дрочую это. Батя грит хороший перевод, молодец.
>>496836
"Незаконченный" список недвусмысленно закрывается элементарным 等. や это просто перечисление однородных членов, он может подразумевать незаконченность, но никак не является ей по умолчанию.
> перевод
Куда ты выкинул 触れる? Зачем бы автор писал два раза сначала не тереться, потом не трогайте? Здесь вообще нет "не". Китайского анон не знает, просто давит авторитетом, понимая что никто не будет проверять.
>>496816
> по причине возможного трения, пота и т.п.
Причина пота - намокание? Этот анон неумело пытается траливалировать судя по первой части поста.
давайте не сраться, а приходить к консенсусу о самой замечательной таблице фонемных абстракций
https://yadi.sk/i/8nZHxMUt3nOXIw
стоит ли считать такую пугающую закономерность проявлением мистерий буддизма или это просто японский так удачно эволюиционировал в субстантивное множество гриба нашей ноосферы?
будда-анон мимо
как вы заколебали
все в японии назывное, то есть без объекта действия по умолчанию
если реру в глаголе, это значит, что результируют обе стороны, сначала наступающая, потом откликающаяся
здесь нет ни тереться, ни трогать, здесь есть абстрактный показатель глагола [входить во взаимодействие] тронулось re и следующий за ним коснулось ru
>Причина пота - намокание?
Нет. Моя версия - что (ранее засохший) пот при намокании может испачкать диван, сиденье машины и т.п.
>Просто кинь копипаст набранного текста
ОК, только первую строчку скипаю, она идентична по значению японской.
若要保持外(?)，請勿水洗 (канж под знаком вопроса плохо видно, но он очевидно значит тут "покрытие, слой" и т.п.)
若要清潔，用刷子去汗物，然後涂抹皮革護理劑
>"Незаконченный" список недвусмысленно закрывается элементарным 等.
То есть получается
水に濡れた場合や摩擦、汗等 = Если мокрые, если трение (?), если влажные
が原因で = по причине (того, что они красятся?)
衣類、車のシート、ソファー等に触れる際は十分にご注意ください。= не касайтесь одежды, тра-та-та
Я не понимаю, что должно значить 摩擦場合. Ведь
>場合 там в каждом элементе, просто опущено дальше
как пишет >>496829.
И 原因, получается, указывает на первую фразу про 色落ち?
> китайский
Ну ок.
> Моя версия - что...
Виляния жопой. В изначальном посте ты или не ты писал:
> 摩擦 и 汗など однородные, которые оба относятся к 原因
> В случае намокания старайтесь не касаться по причине возможного трения, пота и т.п.
Далее ты подтверждаешь это, обсирая честного правильного анона, что его перевод примитивный, а твой хитровыебанный, продолжая отстаивать что 摩擦 и 汗など вынесены за скобку от 水に濡れた場合.
>>496849
Не переводи, чувствуй. Иначе, будешь как учебникодрочер сидеть в обнимку со словарем и "разбирать" предложения, пока нормальные ребята радуются жизни поглощая любимый контент.
Дословно, тут 原因で не "в случае", а имеется ввиду намокание, трение, пот - типа держите в голове (причиной, источником не знаю как сказать), когда касаетесь поверхностей. То есть, как бы выразился будда-шиз - наполняйте 注意 вот этими вот пунктами.
На русский это самый подходящий перевод на мой взгляд: будьте внимательны к ситуациям (場合): намокание, пот, трение, когда касаетесь других (перечисленных) поверхностей. Неуклюже, но просто чтоб было понятно что здесь баай.
Так кто виноват, что твоя честность, правильность и чувства тебя подвели? Ты же, споришь, потому что твоя интуиция в этот раз не права и эго оказалось задето, сам же видишь все больше, что не прав, но продолжаешь сраться. Весь твой подход к языку компрометируется именно потому, что ты не замечаешь нюансов, которые я вижу сходу, потому что читаю еще и учебники кроме контента. В итог я тебе аргументы, а ты мне - "я так чувствую, поэтому ты лох и неправ". Ну понимай неправильно дальше, мне-то поебать.
水に濡れた場合や в ситуациях, когда мокрый
тонокстей грамматики や не знаю, интуитивно для меня это почти равнозначно с 場合は, разницу вижу, максимум, такую: "в ситуации (は)" - "в ситуациях типа (や)"
摩擦、汗等が原因で трение, пот и прочее являясь причиной (вышеуказанных ситуаций)
На мой взгляд, это предложение 摩擦、汗等が原因だ, которое поставили в соединительную форму и сделали зависимым от чего-то в главном предложении. Явно не средней части, 摩擦、汗等が原因で衣類、車のシート、ソファー等に触れる не имеет смысла. 摩擦、汗等が原因で十分にご注意ください вроде звучит осмысленно. 摩擦、汗等が原因で水に濡れた - в принципе, тоже. Можно выбирать любой, кот жрёт красную рыбу.jpg. Хуй знает, после чтения вашего спора уже разум затуманился, я во всём сомневаюсь и не могу смотреть непредвзято. Зацепка только в том, что в формальной речи редко реверсят, поэтому скорее 摩擦、汗等が原因で十分にご注意ください.
衣類、車のシート、ソファー等に触れる際は когда трогаете одежду, сиденья в машине, диваны и прочее
十分にご注意ください будьте внимательны
Всё это я чувствую интуитивно, поэтому на точность не претендую. Просто мне кажется, что это так работает.
контексто-даун
Я слегка тролльнул один единственный раз, когда немного и не особо всерьез подъебал контенточелов в первом посте.
>Виляния жопой
А где ты кстати там нашел виляния? Как расписанная версия про пот противоречит однородности 摩擦 и 汗? С 摩擦 точно так же нужно проявлять осторожность только в случае намокания. Сколько сухие кроссы не три, нихуя с их окраской не будет, это тупо эмпирический факт реальности.
Хотя нет, у меня точно мозг не работает. Постоянно то всплывают в мыслях, то забываются куски фразы.
>摩擦、汗等が原因で十分にご注意ください
Звучит бессмысленно. Игнорируйте средний спойлер.
Вот это правильно, на мой взгляд:
>摩擦、汗等が原因で трение, пот и прочее являясь причиной (вышеуказанных ситуаций)
Тебе тот же вопрос: почему трение и пот становятся источником намокшей ситуации или наоборот? То есть, можно потереть и вспотеть, а можно вспотеть и усилить трение, это я понимаю, но единственное в чем все пока единогласны, что 摩擦、汗等 это однородные члены, а не одно следствие другого. То есть они происходят одновременно.
>>496862
Пушто у тебя получается какой-то синтаксический разброс, то есть у тебя одежда намокает от пота, и от намокания же усиливается трения, и все это кострукцией через など. Переведи пожалуйста максимально дословно первую часть предложения как ты ее понимаешь.
Да сколько ж можно придраться к разбросу! Я сознательно делаю разброс в русском, убирая причину в конец, потому что так по-русски лучше звучит. В япе 場合 и применение в одном случае や, а в другом запятой уже отделяет перечисление от неперечисления, что я расписал вот тут >>496838, в русском этих возможностей нет, поэтому я меняю место в предложении.
Если дословно расписать, будет так:
水に濡れた場合 (В случае намокания)
や (и тому подобных ситуациях)
摩擦、汗等が原因で (по причине пота, трения и т.п.)
衣類、車のシート、ソファー等に触れる際は (при касании одежды, автомобильных сидений, диванов и т.п.)
十分にご注意ください (проявляйте особую осторожность)
Дальше я хз, где тут мог бы быть троллинг и что в такой интерпретации нелогичного.
>Нить не читал, дрочую это. Батя грит хороший перевод, молодец.
Не надо маня дрочевать, я ошибся и признал >>496837
Ошибка была в игнорировании запятых (соединил с や) и в игнорировании трения (на сухую явно ничего не окрасится).
Как тот анон и сказал, говорится что в мокром состоянии краска может перейти на другие тряпки если потереть или подмешается пот, поэтому сказано не прикасаться, чтобы случайно так не произошло. Только лишь в мокром состоянии ничего не будет, только при добавлении перечисленных дополнительных факторов. Так же как без намокания, только трение или только пот не произведут никакого эффекта.
>почему трение и пот становятся источником намокшей ситуации или наоборот?
Потому что, на мой взгляд, это единственный осмысленный вариант:
>摩擦、汗等が原因で水に濡れた
Если бы тут было:
>汗等が原因で十分にご注意ください
И даже если слепить всё вместе, как кто-то выше предлагал:
>水に濡れた場合や摩擦、汗等が原因で十分にご注意ください
Потные, мокрые, боимся испачкать диван, проявляем внимательность.
Но 摩擦 тут не вписывается.
Трение, наряду с потом и влагой - это причина, почему надо быть внимательным? Бред какой-то.
Кинь пруфы, что や и запятая - взаимоисключающие параграфы.
> (по причине пота, трения и т.п.)
Что по причине пота, трения? Это однородные члены, значит один можно выкинуть и мы не потеряем синтаксис. Выкинем трение по причине намокшести, оставим пот: у тебя уже намокло 濡れた場合, это значит ты вспотел и нельзя трогать сиденья и диваны, типа все переляпаяешь? Вот меня уже обогнал кто-то >>496869 ＜－ твоя проблема в том, что ты неправильно понимаешь 原因. Я дал перевод в конце поста >>496851 этот же перевод нормально встает со вступлением, что краска слезает со временем это норма, 十分 не обозначает "особую" осторожность, а у него вполне бытовое значение.
>>496867
Ну и зря.
>Ну и зря.
Не, так как раз всё встает на свои места. Там выше написано про несовершенство технологий красок. Но течь краски лишь от намокания или от трения это даже не смешно, там обувь красят акварельными красками что ли? (лол)
Я уже молчу, что вспотеть так, что обувь промокнет насквозь невозможно, ноги потеют только внутри, снаруши будет сухо, а значит и с красками ничего не будет.
>Что по причине пота, трения?
Ну вот видишь, без перестановки слов в русском ты сам путаешься в дословном переводе, а еще говоришь, переставлять не надо было. "проявляйте осторожность по причине", очевидно же.
>у тебя уже намокло 濡れた場合
Намокло от воды, а не пота. Еще раз, вода здесь - необходимый фактор, при котором начинает действовать пот, трение и т.д. как то, чего следует остерегаться. Твое понимание 原因 тут ничего не меняет. Да, можно переводить как "имейте в виду, держите в голове, что пот, трение и т.п. могут испачкать поверхности", но однородность их с основным фактором ты не выведешь никак.
>Кинь пруфы, что や и запятая
А вот тут мой пруф такой, что я не видел смешанных конструкций ХやY,Zなど ни в контенте, ни в учебниках, ни грамматических пособиях (а я их дохуища перечитал-пересмотрел), везде что-то одно на выбор. Пруфов отсутствия чего-либо быть не может, надеюсь, это не требуется объяснять.
А я не понял, как у тебя такое получается. Нет там ничего про краску.
>水に濡れた場合や摩擦、汗等が原因で十分にご注意ください
Ты имеешь ввиду, что всё это однородно и всё это образует причину?
水に濡れた場合や、摩擦場合や、汗場合等が原因で十分にご注意ください
Так, что ли? Я не вижу смысла в этом.
Даже если упростить до такого:
水に濡れた場合が原因で十分にご注意ください
В чём прикол?
Почему не сказать сразу 水に濡れた場合は十分にご注意ください?
На мой взгляд, не может вот это вот всё быть причиной, почему надо ご注意ください.
>Даже комментировать не хочу.
Лол, так у тебя все посты уровня "я 100% на интуиции все верно понимаю, поклонитесь мне, черви!". Алё, у тебя нет 100% понимания грамматики, ты не видишь нюансы, и не хочешь учиться дальше, ибо про моэ-девочек можно и с хуевенькой грамматикой читать на ура.
>Пруф на фотке.
В ситуации на фотке нет однородности.
>Как он действует?
Я уже объяснил, что пот внутри обуви, возможно уже давно засохший. На краску снаружи он может попасть, только если у тебя кроссы промокнут насквозь.
水や汗に注意！ 汗をかいたり、雨にぬれた時など水分を含んだ状態で放置すると色移りの原因になります。 ... 摩擦によってすれた部分が白く色落ちすることがありますので、裏返して洗うことをおすすめします。
Я не понимаю что тебя смущает. Да, это все естествееные факторы времени, про которые говорится вначале.
> Почему не сказать сразу
Потому что это не формула е равно эмси квадрат, можно по-твоему, можно по-ихнему.
>>496885
> Я уже объяснил, пот внутри обуви, возможно уже давно засохший. На краску снаружи он может попасть, только если у тебя кроссы промокнут насквозь.
Может быть, я пропустил эти объяснения, но это уже какие-то сочинения начались, или эссе. И почему тогда в этой ситуации нельзя трогать сиденья? Напомню, что трение мы выкинули и мы должны выцветить краску, а на бояться заляпать сиденья.
> у тебя все посты уровня "я 100% на интуиции все верно понимаю
Я все посты пытаюсь выбить из вас как вы понимаете однородность членов предложений. Ты либо меня с кем-то путаешь, либо реально шиз который додумывает реальность судя по пункту выше.
>>496889
Они не смогут это перевести.
>И почему тогда в этой ситуации нельзя трогать сиденья?
>мы должны выцветить краску, а на бояться заляпать сиденья.
С чего ты взял, что одно здесь противоречит другому? Краска с мокрых кроссов легко переходит на другие поверхности, вот тебе и заляпанное сиденье.
И не потому ли ты пытаешься выкинуть ситуацию с трением, что она плохо вписывается в твою версию потому что от трения без воды нихуя не будет? Еще раз, весь дисклеймер про краску, а не про любому и так очевидные штуки, что грязными кроссами не следует лезть на диван.
Шизофазия какая-то. Надеюсь, ты не всерьез, а просто попытался в качестве челленджа.
>>496893
> Краска с мокрых кроссов легко переходит на другие поверхности
Зачем тогда усиливать уже намокшие ботинки зависимым предложением про пот/кровь и трение?
> И не потому ли ты пытаешься выкинуть ситуацию с трением
Хорошо, давай вернем. Теперь у тебя трение в скобках с потом перед мокростью, значит у них должен быть один результат действия, либо трение не должно действовать без влажности. У тебя опять синтаксическая хуйня получается. Тебе уже два поста пруфов выше в пример твоей ошибки. Ты гордишься выученными конструкциями, но переводишь по наитию, даже не можешь четко сформулировать по-русски, все приходится объяснять через какие-то костыли, в итоге городишь все с ног на голову и сам путаешься.
>либо трение не должно действовать без влажности
Оно и не должно, если судить строго по этикетке. Запощенные тут >>496891>>496894 пруфы, действительно, говорят в твою пользу, потому что там и отдельно пот, и отдельно трение служит достаточной причиной, чтобы краска стерлась. Но там и нет 100% совпадения написанного с тем, что мы изначально переводили.
Спорить дальше смысла особо нет, потому что по фактам ты прав, а мне интересна была только грамматическая часть. Нарисованную схему вот тут >>496829 я по прежнему считаю ложной, однородность я могу признать только в форме [X]や[Y,Z]など, надеюсь понятна разница с [X]や[Y],[Z]など.
Ах да, забыл анону на это ответить.
>А что там по-китайски говорится?
Для того, чтобы сохранить внешний слой, просим не мыть/стирать
Если требуется почистить обувь, воспользуйтесь щеткой, чтобы убрать пот, а затем средством по уходу за окрашенной кожей.
Кстати, рекомендация про щетку не противоречит ли тому, будто бы нельзя тереть кроссы даже сухими?
Я понимаю, что с тобой спорить - это спорить не про пример, а про идеологию - и конца спору не видно. И признать ошибку значит признать, что штудирование учебников не дает ощутимых преимуществ, и потраченное на них время и напрасная бравада в постах - это сильнейший удар по самолюбию, поэтому ты ее какое-то время даже для себя не признаешь, не то что вслух согласиться. Оставлю это для твоих самокопаний, время лечит, через годы ты будешь с иронией относиться к сегодняшнему себе.
>>496900
Нихуя не понятно. Как будто ценник на али читаю.
>>496902
Чем больше хуевых переводчиков, тем выше моя самооценка, тем выгоднее я смотрюсь на их фоне. Далее, умываю руки.
>с тобой спорить - это спорить не про пример, а про идеологию
С этим я полностью согласен, иначе ни у одного из нас не было бы желания раздувать это на полтреда. А вот с остальным не особо.
У меня минимум бравады в постах - это не я каждый второй пост оставляю желчные ремарочки про дебилоидов, "они не смогут это прочитать", "переводят каждое слово со словарем" и т.п. Мне не сложно признать, что твоя версия имеет право на жизнь - это ты безапелляционно утверждаешь, что только твоя верная, что из грамматики, как ни крути, не следует. См. пример с красным котом.
>признать ошибку значит признать, что штудирование учебников не дает ощутимых преимуществ
Нет, не значит. Сказанное было бы верным, если бы контентодауны никогда не ошибались, а учебникодауны - сплошь и рядом, но одна ошибка не может ничего сказать в пользу того или иного метода изучения.
>ты будешь с иронией относиться
Так я и сейчас с иронией отношусь. Я встаю на позицию учебникодрочера исключительно потому, что в треде и так одни дрочеры на контент, моя реальная позиция ближе к "10-15% времени на учебники и анки, остальное на контент", но приходится утрировать и делать вид, будто я только и делаю, что учу конструкции и делаю упражнения.
> желчные ремарочки
Дань выбранной площадки для общения + правило любого спора, если не украшать речь яркими эпитетами, даже самые пруфанутые сухие факты наблюдающие будут просто игнорировать в пользу демагога, пушто вокруг быдло и им нужно развлечение или уверенный авторитетный тон. За раздувание последнего я, видимо, принял твои игры в утрирования.
> если бы контентодауны никогда не ошибались
Сегодня контентогоспода оставили поле боя за собой. Но контентогоспода понесли невосполнимые потери от восставших учебникопетухов, в виде перебежавшего на сторону многочисленного врага дрогнувшего предателя виляющего жопой, поэтому сегодня это можно считать пирровой победой. Хочется сепукнуть от такого позора.
Вот специально тебе про башмаки нашёл. Даже похоже на пример изначальный.
風合いを生かす為、必要以上の染色や完全な色止め加工は行っておりません。従って雨や水にぬれた場合や摩擦により、シミ・水ぶくれ・色落ち・退色の可能性がありますので十分にご注意下さい。
и еще чот
素材の風合いを損なわないよう染色しております為、色の個体差や摩擦・湿気などによる色落ち・色移りの可能性がございます。またアッパーは水濡れに弱い性質ですので、ご使用時や収納の際にはご注意ください。
вы пробовали к японцам на дискорды околоязычные залезть, чтобы подтвердить там, что я был прав?
будда-анон мимо
Что здесь значит ここしばらく?
будда-анон мимо
я в курсе, но я в лагере let imyarek natives decide
вообще я набросал общие концепты, и в процессе построения даже проглядывались векторы что по колоннам, что по строкам, но я все расположил по алфавиту
если я и хочу знать, то только то, есть ли у CHA с чаем в плейсхолдере какой-то концепт, остальное обрисовалось, хоть где-то возможно и с более частными абстракциями, чем необходимо
по моим абстрактным правилам вся колонна CH в принципе может быть и может быть упразднена до CHI+Yгласные, нужно поразмышлять над этим
по заметкам о сне и эзотерическом буддизме было понятно изначально, вчитываться надо
>>497080
разрабатывал чисто для того, чтобы как-то привести частицы к единому знаменателю, потом начал применять к обычным словам и не находил особого противоречия. да и в принципе у меня не такая была обыденная жизнь, чтобы сказать себе в тот момент, что это просто совпадение или прочее
вообще ту, которая на яндекс-диске, набросал за два дня, а сегодня просто сидел вечером и пытался добить оставшиеся. и вполне возможно, что сделал это очень неточно (если это вообще возможно - сделать точно)
Зачем нужно это напяливание смыслов по слогам? Какую функцию это даёт? Может быть, упрощает изучение японского? Сужает разницу между тобой и носителями?
Нет, это просто возня ради неё самой. Сущности из ниоткуда на ровном месте, нужные только для себя самих же.
Лучше бы язык учили, чем хуйней страдать.
ну так лучше просматривается божественная сущность, если она есть
язык учить надо, да, но вдруг вся эта математика это просто подтверждение того, что все вокруг - матрица, а японцы с их языком это такое обыденное проявление еще одной ее искусственности
типа залил абстрактные соотношения в слоги, налепил сверху знаков, и никто не в курсе
Я такой фигней занимаюсь для укрепления ассоциативного ряда, чтобы быстрее всплывали образы во время чтения или просмотра мультиков, без участия сознательного, чтобы меньше отвлекаться от трусов. Мне сначала казалось, что шиз тоже занят чем-то подобным и просто рофлит, но его навязчивость начинает бросаться в глаза, возможно он не притворяется.
>>497082
Кто-то уже вначале его еще по мелкобуквам детектил - триангуляция.
Анон, который для простоты предлагал воспринимать れる как 有る得る, а せる как する得る
>れる как 有る得る, а せる как する得る
ТЕНЬ мне как абстракция тоже не слишком нравится, но главное, что там пока отражена именно грань между потенциальным и реальным (типа есть форма, но нет содержания)
и, имей в виду, это абстракция работает и в существительных тоже, поэтому она не такая действо-центричная, как ты хочешь
>Какую функцию это даёт
Конкретно это - полнейшая шиза и притягивание совпадений за уши, потому что даже по радикалам ты хуй сможешь угадать значение незнакомого иероглифа просто так без контекста(если там не элементарнейший случай), а уж по звукам тем более. Но иногда может быть интересно в историческом контексте посмотреть, как одни значения перетекали в другие, развивались, заимствовались и т.д. К изучению языка это правда никакого отношения не имеет.
Ничего не значит. Просто абстрактная картинка в голове для личного пользования, чтобы не путаться в させられтах. Я не могу объяснить это отдельно от поста в котором я расписывал, а повторять мысль мне лень, пушто все на уровне ощущений.
>>497096
翅 утвердительная суть. Жилки в перепончатых крыльях похожи на отвердевшую ссанину?
С чего ты решил, что абстракций должно быть всего 70? С чего ты решил, что каждый слог должен быть отдельной абстракция? Почему не каждая буква или не каждая гласная? С чего ты решил, что лучше объяснить слово "полет" тремя абстракциями, чем одной? Галоперидол принял уже сегодня или опять забыл?
Я не понял к кому ты обращаешься, но цубаса - одно слово. А れらせす комбинируются в разном порядке + страдательный/повелительный залоги + первое спряжение где э-окончания я тоже вспринимаю как эру. Ебаный перекресток с регулировщиком, если бы не было потребности, я бы не делал. Не могу отрицать, что это также попытка понять как воспринимает язык нэйтив, я могу ошибаться, а могу оказаться прав. Ты предлагаешь вообще не пытаться? Или просто ворчишь?
> и в чём его суть
> раз вы задаёте такие вопросы, то вам не понять, проходите мимо
Проиграл с этого диалога. Думаю на этом месте можно создавать курсы уровня "ильи франка" и прочих лингвофриков и пытаться впарить за бабло идиотам.
>Ты все равно придумываешь какой-то образ для слова/части слова
Никто и никогда не учит языки(да и вообще что либо) через подобную тупейшую мнемонику, таким образом можно максимум запомнить десяток слов и перегореть. Человеческий мозг - это не файлопомойка, и оперировать он может только через понимание и абстракции, и не через 70 притянутых за уши, а через огромную кучу. Каждое известное тебе слово - это абстракция, и утверждать, что любую абстракцию можно заменить парой других из ограниченного списка, составленного на основании произносимых звуков - это быть абсолютным шизиком.
>на основании произносимых звуков
Вот с этого проигрую. В японском почти на каждое слово есть несколько омонимов с совершенно разными значениями, а он:
>ВСЕГО 70 слов для объяснения их комбинациями ВСЕГО
>присущ всем словам, на которых я его испытал
Это стандартный дефолт любого человека, который говорит про какую-либо форму мистицизма. Мистицизм - это отрицание реальности через попытку придумать что-то "вне реальности". Но поскольку вне реальности ничего быть не может по определению, то шизик-мистик неизбежно заканчивает "я это чувствую, а значит это правда. Если вы не чувствуете, то и объяснить ничего нельзя, потому что моя шиза находится вне реальности, а значит не может подвергаться никаким методам доказательств, основанных на вашей ограниченной реальности".
там динамический каркас
то есть в одном случае у омонима абстракция может делать упор на время, во-втором на место, в третьем она достаточно многозначна, что интерпретироваться иначе
подставляй омонимы, если сомневаешься
я весь тред прошу об этом
но народ обливает без практики
>Доказать это ты в любом случае не сможешь
Это аксиома философии, не приняв которую ты не можешь высказать без противоречий никакую мысль. Реальность - это стандарт объективности, и "субъективная реальность" - это contradiction in terms. Субъективный - это контролирующийся субъектом, а если твоя реальность контролируется тобой, то концепция объективности не имеет абсолютно никакого смысла. Зачем тебе нужны объективные доказательства, что человек не может телепортироваться на марс, если ты можешь просто пожелать и субъективная реальность подчинится?
>вполне себе уживаются несколько вселенных.
Вселенная по определению только одна. Вселенная - это абсолютно все, что существует. Если вдруг окажется, что мы живем в некой супергалактике, а рядом есть кармашки с такими же супергалактиками, в которые можно прыгать только через телепортацию(стандартное представление "нескольких вселенных"), то это все равно будет одна вселенная.
> Это аксиома философии, не приняв которую ты не можешь высказать без противоречий никакую мысль.
Слова лицемера. Обвинять в вере кого-то, но при этом самому верить, только потому что кто-то так сказал (тот хоть свою веру сам выдумал, а ты даже на такое не способен). Дальше можно не читать.
Аксиома философии - это не арбитрарный постулат, придуманный кем-то просто так. Это утверждение без которого ты не можешь высказать вообще ничего без прямого противоречия сказанному. Например, аксиома, что "реальность существует". Если к тебе подойдет человек и скажет, что реальности не существует, то единственный вопрос, который ты можешь ему задать - это "а кто это тогда говорит и почему я должен слушать несуществующую по собственному определению сущность?"
> Эти попытки рационализировать своё лицемерие.
Ты сам понимаешь насколько жалок? Наверное такие же люди обвиняли лобачевского в нарушении "аксиом геометрии" и что раз раньше АВТОРИТЕТЫ так сказали, значит это истина в последней инстанции и обжалованию не подлежит.
И что мне с твоих примеров? То что философия не работает без какого-то костыля вовсе не означает что он существует. Вон логика не может объяснить первопричину, и как мы видим без логики философия в равной степени не существовала бы. Но раз есть вселенная, значит есть и первопричина. Получается логика неверна и вся философия (как и в равной степени наука) - шлак?
>То что философия не работает без какого-то костыля вовсе не означает что он существует
Ты не понял, дружок. Тот факт, что ты открыл свой рот, чтобы высказать любую мысль, любое слово, уже означает, что ты принял все до единой аксиомы философии, хочешь ты этого или нет.
>логика не может объяснить первопричину
Первопричины по определению существовать не может, и логика не занимается никаким поиском первопричин, единственный постулат логики заключается в том, что A=A, то есть law of identity. Распутывай засранную голову.
> по определению
Ну вот. Снова пошла вера. Теперь вера в то что вселенная всегда существовали и никогда не возникала. Вот так с философии наш маленький лицемер придумал свою (на самом деле не свою, выдумать что-то своё достаточно сложно) мистическую теорию и пытается выдать её за истину.
> подставляй омонимы, если сомневаешься
> я весь тред прошу об этом
> но народ обливает без практики
Расскажи тогда, как работают твои абстракции для слов 利く、聞く、聴く、菊、規矩 и 崎嶇.
По твоей таблице там будут "дух" и "край". Ну, для слова 崎嶇 подходит край. А в остальных что?
Или ещё как ты натягиваешь "становление" и "пристанный" на все значения слова 打つ? А на 鬱? А на 通?
А как "всходный" и "край" на слова 欠く、格、書く、描く、確、核?
Алсо в той статье я нихуя не понял, как от смерти и цифры 4 получился переход к умозрительности. И как ты натягиваешь умозрительность на остальные слова: 市、士、史、氏、師?
Ещё половина слов из таблицы сами по себе, а так же сочетания слов, мне ни о чём не говорят.
Например, 物、者＝ "сходный исходный". Что блять?
Или 夏 = "вборный пристанный".
抱く＝ "отходный край".
眩しい＝ "пространство отдел умозрительный сборный"
素晴らしい＝ "исток область расходный умозрительный сборный"
Большинство людей при первом взгляде на твою таблицу и попытке проверить какое-нибудь слово получат какую-то непонятную несуразицу, и справедливо решат, что это бред. Конечно, в твоём мозгу это и может что-то значить, но не для нормального человека.
Во-во, теперь ты наглядно показываешь как логика обсирается с вопросом первопричины. И твоё решение: закрыть на это глаза и сделать вид что её никогда не существовало. Найс. На что ещё закроем глаза и сделаем вид, что мы не во что не верим, а это просто остальные не могут нас понять?
Моя альтернатива - сказать что философия занимает свою нишу как средство для пустословия. То что твоя философия ТРЕБУЕТ существования какой-то хуйни, просто потому что иначе она работать не будет вовсе не означает, что твоя хуйня существует. А то, что ты возводишь её в культ и яросно защищаешь от любого нападения ещё больше показывает, что твоё мышление настолько же "мистическое", как и у того слогоёба с 70 параллельными абстракциями.
Еще раз, этой "хуйни" требует не философия, а любая твоя попытка выйти в область когнитивного познания. Философия эту "хуйню" просто описывает в конкретных терминах. Ad infinitum свой обосновывать будешь или запишем в обсер и отправим тебя искать первопричину первопричины первопричины первопричины?
Моя попытка ничего не требует, потому что я понимаю, что от того что я громогласно заявлю что логика неверна, объективной реальности не существует и после этого громко пёрну - от этого ничего не изменится и моё "когнитивное познание" ни капли хуже не станет. А значит все эти действия равнозначны и ни на что не влияют. Более кого как я могу вообще с тобой спорить, если согласно твоей вере я вообще не смог бы говорить с тобой?
> запишем в обсер и отправим тебя искать первопричину первопричины первопричины первопричины?
Этот обсёр логики уже давно известен и незачем приписывать его мне. То что у тебя (как и у меня) нет другой логики вовсе не значит, что явление не существует. Ты веришь что оно не существует.
>моё "когнитивное познание" ни капли хуже не станет.
Уже стало, как ты продемонстрировал несколько раз, и это только за полчаса на мочане, в реальной жизни устанешь считать разы, когда твоя попытка отрицания реальности(или любой другой аксиомы) выльется в том или ином виде в когнитивные ошибки и противоречия.
>Более кого как я могу вообще с тобой спорить, если согласно твоей вере я вообще не смог бы говорить с тобой?
Говорить ты можешь, но сам факт того, что ты говоришь, означает твое принятие аксиом философии, даже если ты пытаешься их отрицать, что наглядно демонстрируется.
>Этот обсёр логики уже давно известен и незачем приписывать его мне
Обсер тут только у тебя, потому что именно ты сказал, что "у вселенной должна быть первопричина". Логика ничего такого не говорила. И даже опуская очевидный вопрос "должна кому и по какой причине?", я тебе с помощью логики продемонстрировал, что первопричины быть не может, и с таким постулатом, твой единственный выход - это сесть и тарабанить "первопричина первопричины первопричины" до бесконечности.
> Уже стало, как ты продемонстрировал несколько раз
Во, а вот и переход на личности. Как упорно лицемер пытался меня обвинить меня в "логических ошибка", так же и быстро стал их сам активно использовать. Сложно нынче защищать свою веру.
> сам факт того, что ты говоришь, означает твое принятие аксиом философии
Это как у христиан, что сам факт рождения говорит о приобретении первородного греха? Найс вера.
> Обсер тут только у тебя
Не только у меня. У всех кто не согласен с твоей верой. Ведь сам факт что кто-то может говорить доказывает правдивость твоей веры и доказать её неверность принципиально невозможно.
Очень крутая вера, браво. Снимаю шляпу.
Максимализм, производная тупости и страха. Отсюда попытки всё свести к математической логике А=А. Логика - проста, поэтому её так любят дебилы. С её помошью легко всё понять и так же легко отрицать непонятное, просто скажи: "а ты докажи по логике!". Не доказал - значит дурак несет бред. Очень удобно.
Наоборот же, анки-илитка. Пока ты в своем контенте видишь одни и те же слова по 100 раз (ведь вкатываться в новый жанр, чтобы было много новой лексики, сложно и заебно, почти все встреченные мне контентобляди ограничиваются 2-3 жанрами максимум), анки-илите, как по заказу, каждый день приходят 20/30/50 новых слов. Гарантированное расширение словарного запаса vs "Ну мож автор соизволит заюзать новый оборот через 50 страниц монотонного однообразного текста из слов, которые уже видел тыщу раз".
>контентобляди ограничиваются 2-3 жанрами максимум
Естественно, ты не можешь любить всё, у людей есть такая ш тука - предпочтения.
Зато у биомусора без интересов действительно все одинаково - всё одинаково не читает. Потому что литература нужна получать удовольствие, а не расширять свой словарнфый анус. Такое "чтение" равносильно вытиранию жопы страницами книг.
Даже если и так, твое чтение уже отношения к изучению языка не имеет, потому что ты засел в своей зоне комфорта и развиваться как человек, учащий японский, практически перестал.
>биомусора без интересов
В упор не вижу, чем чисто лингвистический интерес хуже интереса к хентайным додзям.
Ну значит, тебя в принципе дроч не напрягает. У меня даже 10 новых в день не получалось, скапливалось слишком много повторов. Недавно в каком-то треде (может, и в этом) какой-то анон написал, что среднее число повторов в долгосрочной перспективе примерно равно кол-ву новых карточек*10, если это так, то для меня максимум - 2-3 новых в день.
>среднее число повторов в долгосрочной перспективе примерно равно кол-ву новых карточек*10
Это верхняя граница, так получается, если низкий retention + часто жмешь в анки Hard вместо Good или Very Easy. У меня получалось в среднем 70-80 в день при лимите в 10, все это делается минут за 15 - совсем недолго же.
Пока контентобляди с интересом читают увлекательную историю, сделанную для реальных японцев, колододрочер через стиснутые зубы "поглощает" 20 несвязанных друг с другом слов в день, забывая их на следующую неделю, потому что мозг человека - это не SSD, и просто так туда никакую оторванную от контекста информацию не запихнешь.
На очень больших колодах типа кор10к когда зашёл далеко начинают "захлёстывать" очень старые карты, и в итоге ревью растут совсем неприлично. На какой-нибудь кор2к карту запланированную на через 4 месяца ты можешь и не увидеть больше, т.к. успеешь к тому времени закончить, а тут она ещё встретится и возможно ты её не вспомнишь и придётся переучивать.
Если что, моя статистика за всё время показывает 80% правильных ответов на mature-карты.
>>497190
Смотреть в словаре каждое первое слово - то ещё удовольствие. Я хочу комфортно играть в игры, а не на каждые 2 минуты игры проводить 5 в словаре, и пока просто поиграю дальше на английском.
В хороших колодах слова идут вместе с примерами, так что контекст есть.
>забывая их на следующую неделю
Лол, в анки встроен SRS-алгоритм как раз для того, чтобы слова тебе подсовывали ровно тогда, когда ты их не успел еще забыть. А вот в контенте такой гарантии нет, и ты будешь десятки раз лазить в словарь смотреть одни и те же слова и ругаться на свою хуевую память.
>Даже если и так, твое чтение уже отношения к изучению языка не имеет
Верно, к изучению не имеет. Но изучение языка и не нужно, я же не ученый ковырять язык ради самодроча ковыряния языка. И ты не ученый, но комспеишь маммкиного ученого. Тупой жалкий вонючий биомусор с жирным комплексом неполноценности.
А мое чтение имеет прямое отношение к обучению языку. Читаешь -> обучаешься -> читаешь больше и качественней. Что и нужно для счастья - чтение.
>часто жмешь в анки Hard вместо Good или Very Easy
Так у меня там практически все Hard были. Те, которые я и так из контента запоминаю, добавлять особого смысла нет, я их и через пару лет могу вспомнить без всяких повторений, и в анки они очень быстро набирали интервал по полгода и выше. Я добавлял только то, что хотелось бы запомнить, но само в голову не лезло. А потом понял, что это бесполезно, проще дальше из контента улавливать.
В любом случае, в 10 я ещё могу поверить, может, даже в 20 но такое вряд ли продлится дольше нескольких месяцев, тут нужна очень хорошая мотивация, но никак не 50.
>Если что, моя статистика за всё время показывает 80% правильных ответов
И что это показывает, кроме того, что ты надрочил себе в память дохуя случайных разбросанных слов? Ты язык учишь чтобы 80% в ответах на карточки набрать или чтобы потреблять контент и с людьми общаться? Если второе, то почему ты решил, что начинать(и заканчивать) надо не с потребления контента, который тебе интересен, а с механического запоминания рандомных слов?
>>497193
>А вот в контенте такой гарантии нет, и ты будешь десятки раз лазить в словарь смотреть одни и те же слова
Именно так и работает любое изучение любого языка - если слова встречаются часто, то твой мозг их перенесет поближе в памяти, а если раз в полгода, то нахуя они нужны? Собрался переучить все архаизмы, потому что вдруг через три года в манге увидишь один, из контекста не сможешь угадать значение, и придется не дай бог залезть в словарь?
>Я хочу комфортно играть в игры, а не на каждые 2 минуты игры проводить 5 в словаре
И для этого ты откладываешь игры на пару лет и вместо них создаёшь у себя в голове небольшой локальный словарик из ассоциаций, тратя на это отдельно силы и время и не имея мгновенных профитов в виде потребления реального контента, что сильно бьёт по мотивации, да и вообще, то ещё удовольствие. И один хуй, после 10к ты всё равно будешь лазить в словарь в каждом втором предложении, потому что в играх своя специфичная лексика, а 10к создавались усреднённо, учитывая всякие газеты и новости. Ну а с 2к ты в любом случае будешь метаться в словарь очень часто, такого хватит только на простенькую хентай-додзю про школьников, и то, всякие чинки-манки придётся смотреть, потому что в колодах их не дают.
От локального словарика в голове огромный профит при потреблении контента, именно благодаря такому словарику твое потребление начинает приближаться к таковому у нейтива. Что получается, когда ты прыгаешь с головой в контент с заведомо недостаточным словарным запасом? Сплошная боль и унижение, пока к концу предложения с половиной непонятных слов доползешь, начало уже забыл. Если у тебя и была мотивация в начале, то от подобных страданий она испарится очень быстро.
>И что это показывает, кроме того, что ты надрочил себе в память дохуя случайных разбросанных слов?
К тому что это считается хорошим retention. То есть у меня много ревью не потому что плохо запоминаю, а потому что зашёл далеко в большой колоде.
>с людьми общаться
Точно не нужно. Моя цель – в первую очередь чтение, во вторую – слушание. Остальное не нужно, постольку-поскольку само сложится.
>почему ты решил, что начинать(и заканчивать) надо не с потребления контента, который тебе интересен, а с механического запоминания рандомных слов?
Я открывал много раз игры. Слишком много ещё не понятно. Как в плане грамматики, так и в плане словарного запаса. Первое прохождение у игры одно, и я не хочу чтобы оно было в стиле "нихуя не понятно, но очень интересно". Зачем играть сейчас и понимать плохо, если можно отложить на полгода-год хотя бы, пройти ещё пару учебников, додрочить колоду, и понимать в итоге на порядок больше? Я терпеливый, никуда не спешу. Контент пока ограничится такими вот "пробными заходами" да чтением NHK Easy News. Серьёзное потребление на потом.
>>497200
>сильно бьёт по мотивации
Не, нормально всё.
>И один хуй, после 10к ты всё равно будешь лазить в словарь в каждом втором предложении
Я сейчас прошёл ~3700 слов в колоде, и узнаю НАМНОГО больше слов, чем когда было около 1000. Закрепив эти и добив 10к, в дополнение к учебникам, я уверен, будет ещё на порядок лучше.
Понятно, что словарь насиловать придётся всё равно, но есть разница между "пара слов в полчаса" и "каждое второе слово".
>Я хочу комфортно играть в игры, а не на каждые 2 минуты игры проводить 5 в словаре, поэтому я проведу два года в словаре, и только потом попытаюсь открыть игру с реальным текстом, авось сработает и я сразу все пойму без проблем
Если ты хочешь научиться понимать любой контент, то у тебя, внезапно, только один работающий путь - это открыть этот самый контент и пытаться его перевести и понять. Других нет, и даже если ты вызубришь весь словарь, то тебе все равно придется потом сесть, открыть реальный текст и охуеть с того, что ты нихуя не понимаешь, кроме случайных кандзи тут и там, а смысл предложения от тебя ускользает полностью.
Вообще карточко- и граммародрочеры - это бедные забитые люди, изнасилованные системой образования, для которых обучение обязательно должно сопровождаться превозмоганием, зубрежкой и мучениями. Если что-то направлено прежде всего на удовольствие и интерес, а мучений и зубрения там нет ни капли, то они физически не могут это считать обучением.
>И ты не ученый, но комспеишь маммкиного ученого
Хочу и косплею, кто сказал, что интерес к лингвистике вне академической среды является признаком неполноценности и биомусора? Это не более чем твое субъективное мнение, не имеющее под собой не малейших оснований, кроме "я скозал". Особенно это жалко смотрится в свете того, что я твои интересы и цели изучения никак не обсираю, ибо отлично понимаю, что у каждого они свои.
>>497195
Не спорю, много слов в анки нужно только на начальном этапе, потом можно уже добавлять только отдельные, плохо запоминающиеся.
>только один работающий путь
Ну может быть для тебя он единственный.
Я в состоянии обучаться по абстрактной теории в учебниках и уметь распознавать изложенные там паттерны на практике. И слова после анки хорошо узнаю. Для меня это более эффективно, чем тупой брутфорс текстов.
>превозмоганием
Я как раз таки вижу превозмаганием втупую пеерводить каждое слово и разгадывать грамматические ребусы, поскольку нормально мы ничего не учили, нужно было сразу в чан с дерьмом прыгать.
>интерес к лингвистике вне академической среды является признаком неполноценности и биомусора?
Конечно. Дегенерат с комплексом неполноценности, делает вид будто он мамкин ученый.
Ученые бывают только настоящие, кто изучает и отвечает за свои слова и действия перед другими учеными. А мамкин тупорылый хуесос который не перед кем не отвечает, а только нахватается "вумных" словечек, а потом лезет со своей коко-укой в интернет к нормальными людьми, которым наука вообще не нужна, воображая себя таким умным, а их дураками. Очевидно же, на самом деле наоборот. Язык нужен чтобы его использовать для общения или чтения, а вовсе не препарировать его с умным видом.
Да, у меня шизоидная акцентуация личности, люблю аутировать в своем манямирке. А насчет репетативности - не ты ли заявлял недавно, что годами жрешь одни и те же 2 жанра? И не один ли это из тех жанров cute girls doing cute things, которые так любят убегающие от реальности эскаписты? Получается, не так уж сильно ты от меня и отличаешься.
>Ну может быть для тебя он единственный.
В мире нет, не было и не будет ни одного человека, который выучил бы любой язык по словарю или через грамматические правила. Единственный способ - это потребление и понимание контента, будь то разговоры с другими людьми, фильмы, книги и т.д. Все те крупицы знания, которые ты выдернул из своего дрочева теории были выдернуты из кусков контента, а не из сырого вызубривания неких "паттернов".
>не ты ли заявлял недавно, что годами жрешь одни и те же 2 жанра
Не я, но каким образом это относится к теме? Два жанра могут содержать в себе тысячи и тысячи отличающихся историй, и если человеку эти истории интересны, то он все делает правильно, когда не идет дрочить словарь, а просто начинает читать/смотреть.
Но я ни к кому не лезу, а изучаю интересные мне вещи. Это ты лезешь постоянно с криками "Нет! Нельзя так подходить к языку! Это плохо, ужасно, ты биомусор!". Если тебе удобнее выкинуть нахуй анки с учебниками и концентрироваться только на контенте - говно вопрос, делай так, но не надо думать, что так удобнее для всех. Судя по треду, не одному мне удобнее набрать фундамент другими средствами, чтобы в контент вкатиться уже подготовленным. От того, что ты лишний раз крикнешь "Биомусор!", никто здесь анки не дропнет, это уже за много тредов признанное и эффективное средство изучения.
Еще раз, ты не можешь ничего "понимать" без потребления контента. Единственный способ для твоего мозга связать абстрактную идею "подожди" с набором звуков/символов "待ってくれ" - это увидеть контекст, в котором эти символы используются и понять его. Никакое зубрение отдельно взятых кандзи, форм глаголов или спряжений, тебе в этом не помогут и помочь не могут. Только конкретная ситуация и ее понимание.
Когда ты смотришь в словаре незнакомые слова и со 100% гарантией можешь правильно понять смысл предложения. Иначе говоря, хорошо знаешь грамматику. И словарный запас желательно иметь не нулевой, чтобы смотреть не каждое первое слово, иначе потребление контента превращается в каторгу.
Абсолютный минимум, чтобы начать потребление - N3. Иначе начинаются игры в угадайку и перевирание сюжета.
Я пьюрист - я учу японский потому что хочу понимать так как все было в оригинале, а не через неточные переводы. Поэтому "понял общий смысл" меня не устраивает. Надо понимать всё и точно.
Самым прямым, ты застреваешь навсегда в Intermediate-болоте, но при этот мнишь себя флюентом чуть ли не нативного уровня. У тебя нет полноценного знания языка, если ты не в состоянии читать тексты на любую тему, от публицистики до экономики, политики и научпопа, от классической литературы до поэтических собраний древности, от буддийских трактатов до инструкции к кроссовкам. И хуже всего то, что ты и не стремишься это знание приобретать, а почиваешь на лаврах и еще имеешь наглость оскорблять тех, кто пытается выйти за узенькие рамочки жанрового мирка.
>От локального словарика в голове огромный профит
Не спорю, после школьных 10 лет дроча английского я за несколько месяцев вката в контент стал понимать абсолютно любые тексты, не считая чего-то специфичного с узкой и профессиональной терминологией когда в статье на 1 знакомое слово приходится по 2-3 незнакомых, и на каждое из них ещё такую же статью надо прочитать, тут и на родном русском нихуя не понятно будет, проверял на философии. Но стоило ли оно того?
>Сплошная боль и унижение
Да. Но не больше, чем если бы я всё это время дрочил анки.
>пока к концу предложения с половиной непонятных слов доползешь, начало уже забыл
Обычно получается собрать вместе. Интуиция ведь при потреблении контента прокачивается, в отличие от анки-дроча. Смотришь все слова, держишь в голове ассоциации "значение - японское звучание", читаешь предложение на японском и понимаешь, о чём речь. Если слишком длинно, можно читать по смысловым частям, которые разделяются запятыми/частицами, а потом собирать уже их вместе.
>Если у тебя и была мотивация в начале, то от подобных страданий она испарится очень быстро.
Уже 3.5 года так дрочу, мотивация жива правда, волнами, то просыпается интерес, то целыми месяцами ничего не охота делать, но это в целом нормально для меня, не только с японским происходит.
>>497202
>нормально всё
>Зачем играть сейчас и понимать плохо, если можно отложить на полгода-год
Ну вот у меня это так не работает. Дрочу-дрочу, конца-края не видно, а читать всё не могу. Демотивирует. Зато как доставляет, когда разобрал своё первое аниме, или прошёл первую игру до конца, и всё понял в оригинале, обращаясь к переводу, максимум, во вспомогательных целях. Чувствуешь себя знатоком японского и королём мира, готов горы сворачивать и читать тексты любой сложности.
Я вот на русском не понимаю философию, вышмат, экономику, физику и прочие профессиональные и научные дисциплины (выше школьной программы). И что теперь, в русском я тоже застрял в intermediate-болоте и не являюсь нейтивом? По-моему, если у тебя нет опыта в конкретной области, то владение языком не поможет. Опять же, не понимаю я именно проф. литературу по этим темам, в научно-популярном виде с простыми аналогиями и объяснениями на пальцах я это вполне улавливаю.
>я за несколько месяцев вката в контент стал понимать абсолютно любые тексты
Вот! Про это я и говорю, учебник продвинутого уровня учит тебя понимать широкий спектр текстов на самую разнообразную тематику. Да, при перекате в новую тематику будет нужно время на адаптацию, но это проходит намного безболезненнее, чем когда все, что ты делал годами - это игрался в РПГ и пусть рпг- и фэнтези-сленг ты изучил досконально, но все еще не в состоянии прочитать элементарную статью в японской вики. Это ненормальный перекос, когда ты что-то одно умеешь в какой-то одной узкой сфере, а вне ее - совсем нихуя.
>в научно-популярном виде с простыми аналогиями и объяснениями на пальцах я это вполне улавливаю
На русском да, но у тебя за плечами как минимум школьная программа есть. А на япе? Где ты наберешь лексику из матеши, физики, химии, истории школьного уровня? Девочки в додзях эти вещи как-то особо не обсуждают.
дух как природный принцип ци или ki. буквально kiku это дух до края, то есть максимализация, стремление: сюда подходит и эффективность-возможность 利く и передача нематериальной субстанции на расстояние 聞く 聴く, хризантема 菊 это то, что природно стремится от центра к краю как буддийская мандала, 規矩 обозначает формальное следование (до края) принципу (духу)
насчет kaku: всходное у края. то есть то не слишком крепкое, что ломается 欠く (и всходит получившимися частями) - ветка, например.
также то, что всходит до пределов над остальным - статус, харизма 格. хорошая идея использовать слово предел вместо края как абстракцию.
писать kaku это значит дать всходить буквам (書く) или образам (描く) у края (предела) пера. 確 это то, что определилось (то есть взошло у предела). 核 как в случае с хризантемой это ядро, которое всходит к краю, но не стремится туда открыто, потому что на пути у него преграды
пристанный, я уже говорил, это абстракция вида маленький объект у большого (ночевала тучка). 打つ сюда подходит идеально: удариться, задеть, касаться - все, где что-то меньше взаимодействует с тем, что больше (мячи с битами, стопы с танцполом - все, что угодно). 鬱 может быть растрактовано как становление именно этой маленькой частью, чем-то мизерным из полного. 通 это обратный процесс, чем-то полным из мизерного. в любом случае, учитывая, что и в слове пристанный и в становлении уже есть стан, какая-то из этих абстракций может быть несколько избыточна, то есть, возможно, нужно подкручивать, но не факт.
насчет shi, я могу только спекулировать о том, что в случае городов и людей, в голове держатся их образы. теория по сути буддийская, и вся образная составляющая входит именно в эту лакуну "будде снится". но я бы не сказал, что shi в таких случаях часто используется именно по этой причине, своей многозначности. со всем остальным, что стихами, что взаимодействием с памятью там проблем нет. в любом случае, абстракция все еще может быть недостаточно точна. я назвал ее умозрительной исключительно по частице, но, возможно, суть там глубже.
всходный-исходный это просто. это когда ты отталкиваешься от похожести, всходишь к одинаковости в случае 物. или когда ты рождаешься (всходишь) и исходишь от этого момента в жизнь (者)
с 夏 у меня особых идей нет, но с именами собственными очень сложно в первую очередь понять, что они из себя представляют и без абстракций (нужно ориентироваться на контекст или мифы, скорее всего). я с таким же успехом могу свое имя попытаться разобрать.
抱く это отходить до края, то есть взаимодействовать на грани элементов: обнимать, нести, вставлять, на яйцах сидеть, тут понятно все. я понимаю, что тут путаница возникла из-за именно связки прилагательного и существительного (отходный край звучит так, будто край отходит, но эти абстракции не пересекаются, поэтому правильно будет представить отходность как явление и край как его назначение: отходно-предельный, например, лучше передает картину)
眩しい это именно картинка источения по-своему. здесь идет уменьшение абстракций: пространство(ma) разбивается на отделы(ba) и умозревается (shi) до их сборов, то есть сомкновений (i), как бы лепестки лучей происходят из центра целого, суть понятна.
素晴らしい похожа по структуре на предыдущее. но здесь идет упор на источение из истока (у su, насколько я склоннен был заметить, коннотации положительные) и завершение его. то есть буквально: хорошо погугляли, классные вещи курнули, все что угодно, что предполагает эту картину опримкновения к чему-то большому и доброму (suba-), а потом расхождения с ним (ra-) и вспоминания того, что прошло (shii).
будда-анон лег спать после часа ночи, так что, если кто-то думает, что ночью он с ним общался, имеет безграничное представление
>В учебниках есть примеры и тексты.
И это единственный источник знаний, который есть в учебниках. Все остальное(грамматика, правила, карточки) - это когнитивный мусор и в обучении он в лучшем случае бесполезен. Так зачем тебе тексты в учебнике, если ты можешь открыть интересный тебе реальный текст на японском и работать с ним напрямую?
>не в состоянии читать тексты на любую тему, от публицистики до экономики, политики и научпопа, от классической литературы до поэтических собраний древности, от буддийских трактатов до инструкции к кроссовкам
Но зачем мне читать тексты на любую тему? Я даже на родном языке так не делаю, потому что, во-первых, нет времени, а, во-вторых, просто неинтересно. Зачем кому-то тратить время на буддийские трактаты или на поэтические собрания древности? Это что, какой-то изощрённый способ убийства личного времени?
>Абсолютный минимум, чтобы начать потребление - N3.
Достиг уровня N3 чисто на контенте, стартовал с неполного N5 (私は学生です。日本語を勉強シます。). Где теперь твои боги?
>>497228
Ты упустил ключевой вопрос:
>Но стоило ли оно того?
>Это ненормальный перекос, когда ты что-то одно умеешь в какой-то одной узкой сфере, а вне ее - совсем нихуя.
>>497229
>Где ты наберешь лексику из матеши, физики, химии, истории школьного уровня? Девочки в додзях эти вещи как-то особо не обсуждают.
Если этим даже на русском не интересоваться, насколько оно нужно в японском? Набирать эрудицию или оставаться на уровне быдла в иностранном языке - это уже отдельная тема, и к изучению языка относится косвенно. А уж к учебникам по языку - вообще никак, они этой эрудиции особо не дают. Я вот, относительно неплохо для рашки владея английским, имея за плечами школьный опыт и несколько учебников (вроде бы даже до C2-уровня, хотя, последние годы я забивал болт на уроки, поэтому мало что оттуда усвоил, что не помешало мне наверстать на контенте), не знаю некоторых повседневных вещей, например, названия всяких деревьев, трав, частей тела и внутренних органов и т.д. Это не отменяет моего владения языком, я, при желании, могу прочитать статью в вики про это, но потребности никогда не возникало.
Затем, что учебник дает все необходимое для разбора сложных моментов в тексте. А с реальным контентом ты один на один, в лучшем случае притащишь непонятное сюда и хз правильно ли тебе ответят, в худшем будешь забивать во всякие гуглы и диплы в надежде разобраться.
>У тебя нет полноценного знания языка, если ты не в состоянии читать тексты на любую тему, от публицистики до экономики,
>Где ты наберешь лексику из матеши, физики, химии, истории школьного уровня?
Забыл ответить на вопрос "зачем?". Знание языка должно отвечать только твоим конкретным целям, если эти цели - смотреть аниме про трусики, то нахуя идти и учить узкоспециализированную терминологию? Чтобы поехавший элитист на мочане успокоился?
> зачем тебе тексты в учебнике
У них оптимальный уровень сложности на данном этапе, и в них только изучаемые в данный момент новый грамматические обороты. А не "ебись как хочешь".
>>497234
>Достиг уровня N3 чисто на контенте, стартовал с неполного N5 (私は学生です。日本語を勉強シます。). Где теперь твои боги?
Лучше скажи сколько времени это заняло. И ещё неизвестно знаешь ли ты действительно всю N3 грамматику из той же тобиры.
>в них только изучаемые в данный момент новый грамматические обороты.
Язык не изучается через грамматические обороты, грамматика - это узкоспециализированная область, которая и среди нейтивов нахуй не нужна никому, кроме лингвистов, и уж тем более не нужна вкатывающемуся в язык ньюфагу.
1) Открываешь аниме
2) Открываешь файл с субтитрами
3) Копируешь-вставляешь произнесенную на экране фразу в словарь
4) Смотришь, что значит каждое отдельное слово, пытаешься собрать смысл предложения и соотнести его с происходящим на экране
5) Если непонятно - вбиваешь всю фразу в переводчик и смотришь, где ты ошибся и что недопонял
6) Повторять по кругу
Ты же понимаешь, что нагугливаешь таким образом те же самые учебники? Таекимы всякие будут в поиске вылезать. То есть точно так же учишь грамматику, просто во время потребления контента и в несистематизированном порядке.
>>497241
>и среди нейтивов нахуй не нужна никому, кроме лингвистов
Нейтивы её знают интуитивно и сразу. А мы нет. Ты сравниваешь разные контексты с умным видом.
>>497243
1. В играх ты ничего не выделишь.
2. На 1 минуту контента 10 разгадывания ребусов. Вот нахуя так портить себе контент?
Помнится, как я, начитавшись контентофагов, в самом начале изучения японского, скачал себе Лисицу и пряности и начал читать. На каждую страницу я тратил по полчаса, и все равно приходилось забивать предложения в гуглотранслейт, потому что грамматики я не знал, но и гугл периодически какую-то хрень переводил. Плюнув на это потребление контента я скачал Japanese the manga way, и после прочтения этой книжки процесс пошел веселее. Так что грамматика нужна. И анки нужны.
>Ты же понимаешь, что нагугливаешь таким образом те же самые учебники
Таким образом ты нагугливаешь конкретную информацию и применяешь ее к своему конкретному интересному тебе случаю, а не сидишь дрочишь эту информацию в вакууме, иногда прерываясь на случайные примеры, которые автор учебника решил тебе подсунуть.
>То есть точно так же учишь грамматику,
Нет, ты учишь не грамматику, а напрямую соотносишь абстракции с конкретными символами/звуками. То есть делаешь то же самое, что и любой ребенок, который учится говорить на своем нативном языке.
>Нейтивы её знают интуитивно и сразу.
Наверное им бог откровение с неба прислал и они грамматику знают? Ты путаешь причину со следствием - сначала у человека появляется нужда соотнести какой-то звук/символ с какой-то абстракцией, чтобы передать ее другому человеку, потом наборы таких звуков/символов превращаются в язык, а потом приходит лингвист и кое-как выделяет в этих наборах паттерны и правила, разумеется быстро устаревающие и с кучей исключений и противоречий, потому что это живой язык, а не ассемблер.
>Вот нахуя так портить себе контент?
Выбор у тебя в любом случае между тем, чтобы "портить себе" интересный контент, либо мучаться с неинтересным. Ты всегда можешь выбрать абсолютно неинтересное тебе аниме и переводить его без "порчи" - это будет как учебник, только лучше.
>скажи сколько времени это заняло
Хороший вопрос. На момент понимания на уровне N3 по моей собственной оценке, когда уже грамматику в принципе не гуглю и воюю только с лексикой "грязными" выходило где-то 2.5 года. Если брать концентрированно, ~1.5 длительности japanesepod101 (не знаю, сколько он, отслушал все курсы начиная с Newbie и заканчивая Upper-Intermediate, вторую половину переслушивал ещё раз, правда, делал это фоном под онлайн-игру, параллельно думая о тактике боя и участвуя в срачах в чатике на русском и английском, так что, это не "чистое" время изучения японского) а ещё я также фоном слушал кучу аниме, предварительно отсмотренных с переводом или разобранных в оригинале, начитано часов 10 ранобэ ещё часов 10 игр, подробного разбора аниме было часов 50-60. Ну и на сам вкат по минне и заучивание каны ушло ещё часов 10-15. Итого, ~100 часов активной практики и с потолка ~500-1000 часов пассивной. Плюс, перерывы из 2.5 лет в общей сложности года полтора, как минимум, а может, и больше.
>неизвестно знаешь ли ты действительно всю N3 грамматику
Неизвестно. Ну наверняка какую-нибудь относительно редкую конструкцию проебал, пиздец, конец света, как теперь контент читать. А, постойте, я же его уже читаю без задней мысли. Ну ладно тогда.
>кое-как выделяет в этих наборах паттерны и правила, разумеется быстро устаревающие и с кучей исключений и противоречий, потому что это живой язык, а не ассемблер.
>буддийские трактаты или на поэтические собрания древности
Может потому что и то, и другое имеет колоссальное значение для японской культуры? Даже массовая культура пропитана отсылками, которые ты без понимания хотя бы элементов традиционной культуры вообще не замечаешь. Для меня знание языка неотделимо от понимания культурных концептов
>>497234
Всем массивом знаний, которыми владеет нейтив, действительно овладеть тяжело, потому что у него огромная фора в потраченном на язык времени времени и постоянное пребывание в языковой среде. Но можно стремиться к этому, а можно читать годами то же самое, вот 2 вариант мне не нравится. Где твое любопытство, стремление к непознанному? Ты уверен, что запираться в одном и том же - лучшая идея?
>к учебникам по языку - вообще никак
Вот с этим я не согласен. Там же каждая новая глава - новая тема. Включая темы (а значит и лексику), в которые я самостоятельно вряд ли бы полез.
>названия всяких деревьев, трав, частей тела и внутренних органов
А вот в этих штуках я неплохо подкачался за счет дроча кандзи через анки, ибо для каждого органа, растения и т.д. как правило, существует отдельный кандзик.
>>497236
>если эти цели - смотреть аниме про трусики
Если это цель единственная, то я умываю руки. Когда-то, когда я начинал японский годы назад, то думал, что буду смотреть меху и сёнены в оригинале. Сейчас мне это даром не нужно, но яп все еще со мной. Будет ли с тобой яп, когда трусики надоедят?
>где-то 2.5 года. Если брать концентрированно, ~1.5
Ну вот. Тем временем месяцев за 9 можно пройти оба генки и тобиру, и параллельно успеть колоду кор 6к. И будет сильный N3 "с плюсиком", без оговорок.
Вопрос не только и не столько в том "можно ли вообще", сколько в том "а насколько это эффективно по времязатратам".
Я за 5-6 месяцев прошёл оба генки и начал тобиру, в кор10к колоде 2.5к mature-карт + 1.2 изучаемых. Итого мой уровень N4 в плане грамматики, и немного бюольше по словарному запасу.
Было бы также, если бы я просто пытался жрать контент? Не думаю.
>Может потому что и то, и другое имеет колоссальное значение для японской культуры?
Что это за общее бла-бла? Тысячи людей пару лет учатся в языковой школе и неплохо так осваивают язык и даже живут и работают в Японии, но никаких трактатов не читают. Ты сам-то их читал (знаю, что не читал)? 万葉集 или 古事記 читать в оригинале сможешь?
>Где твое любопытство, стремление к непознанному?
Пока что ещё не все манкочинки освоены, надо набрать словарный запас практикой. А потом меня ещё китайский ждёт, это ещё на несколько лет. А там уже видно будет.
>>497253
Глаза из жопы вынь.
>Итого, ~100 часов активной практики и ~500-1000 часов пассивной.
Окей, полгода ты по паре часов в день занимаешься по учебнику и дрочишь анки. 2180=360 часов на свой н4. 2270=540 на н3. А у меня что-то между н4 и н3 за 100 часов, когда я реально прикладываю усилия + 500 часов пинания хуев, которые, конечно, просто так не выкинуть, много чего я оттуда запоминал, но и приравнивать к скучному дрочу учебников и анки не получится.
>Вот с этим я не согласен. Там же каждая новая глава - новая тема. Включая темы (а значит и лексику), в которые я самостоятельно вряд ли бы полез.
И сколько из этого откладывается надолго? Я же написал выше, пройдя по английскому учебники от A1 до C2, причём, не просто так, а с учителем, контролем заучивания слов, тестами на грамматику и прочими радостями школы. И тем не менее, простейшие вещи я либо просто не встречал, либо благополучно забыл до тех пор, пока не наткнулся пару раз в контенте, и тогда они уже отложились в голове хорошо.
Что они осваивают? Как в комбини хлеб купить или продать, если они на байто? Это полноценное знание, по-твоему?
>万葉集 или 古事記 читать в оригинале сможешь?
Могу с комментарием, в трудных местах подглядывая в 現代語訳, как их нативы и читают. Вот как тут сделано рекомендую сайтик - https://kojiki.ys-ray.com
>>497256
Так оно и работает. Фундамент получаешь в учебнике, закрепляешь контентом. Сходу в контенте встретишь - будет очень тяжело, никакущий retention. Учебник неспроста так нацелен на ненавистный тебе дроч - через дроч слова и остаются у тебя в памяти на долгий срок.
>>497255
>это ещё на несколько лет
Не потому ли, что ты собрался и китайский через контент учить? Я вкатился через учебники без особых проблем за пару лет правда почти полностью забив хуй на устное понимание.
>Учебник неспроста так нацелен на ненавистный тебе дроч
>Вообще карточко- и граммародрочеры - это бедные забитые люди, изнасилованные системой образования, для которых обучение обязательно должно сопровождаться превозмоганием, зубрежкой и мучениями. Если что-то направлено прежде всего на удовольствие и интерес, а мучений и зубрения там нет ни капли, то они физически не могут это считать обучением.
Я уже определил это выше. Это знание, позволяющее прочитать любой текст на изучаемом языке. Чтоб тут не придирались про узкопрофессиональную тематику, сделаю оговорку - любой текст, который в состоянии прочитать закончивший 高校 нейтив. Это по-твоему недостижимая цель?
>Что они осваивают? Как в комбини хлеб купить или продать, если они на байто? Это полноценное знание, по-твоему?
Да всё они осваивают, и гораздо эффективнее и быстрее.
>Могу с комментарием, в трудных местах подглядывая в 現代語訳, как их нативы и читают.
Молодец. Только к изучению языка для целей понимания современного контента это не имеет никакого значения. Точно так же, как необязательно читать корпус русской классики для понимания современных текстов. Большинство людей не явлются носителями всего этого багажа знаний и не используют его в речи. Слова про «колоссальное значение», конечно, красивые, но на практике все прекрасно живут без этого культурного наследия.
>рекомендую сайтик - https://kojiki.ys-ray.com
Спасибо. Вряд ли буду им пользоваться, но всё равно спасибо.
Что значит "читать"? Я могу на русском прочитать любой современный трактат о сложнейших исследованиях в физике, но а) нахуя б) что мне это даст, кроме галочки "я прочитал"? Пойму ли я суть этих сложнейших исследований, будет ли это мне интересно, даст ли мне это хоть какие-то практические преимущества, кроме возможности сказать "мам я прочитал"? Ты походу определяешь чтение как вождение глазами по бумаге, в отрыве от любой реальности и любого контекста.
>Сходу в контенте встретишь - будет очень тяжело
Пару раз встретишь и запомнишь. И сомневаюсь, что это займёт больше времени, чем предварительный дроч учебника.
>никакущий retention
Если я эти слова в анки добавляю, лучше не становится, гоняю их по кругу, забывая каждые 4 дня, пока они не вылетают в suspended. А то, что запоминается, запоминается крепко и без всяких анки (в основном, эмоциональные ассоциации с яркими моментами, юмор и т.д.).
>Не потому ли
Именно потому.
>Я вкатился через учебники без особых проблем за пару лет
У меня такая мотивация, что я 2 года за учебниками безвылазно буду сидеть только под угрозой голодной смерти.
>почти полностью забив хуй на устное понимание
А это как раз мой основной метод освоения. Читать, особенно языки с иероглифами, сложно, поэтому на начальных этапах я этого по опыту с японским делать не буду. А аудио-контент можно заливать в себя тоннами и набивать интуицию.
>>497266
Наверное потому, что сам я, будучи контенто-дауном, во всём разобрался сам. Формальную грамматику погуглил, неформальную после пары примеров в разных контекстах начинал понимать самостоятельно, примерно понимая, что из формальной грамматики она замещает. Все мои вопросы в этом треде - это когда я что-то не расслышал, не разглядел, не смог нарисовать в гуглораспознавалке иероглиф и т.д.
Стелишь ты, конечно, красиво, но в большинстве твоих рассуждений я не догоняю логики, по типу как, например, если сказать "небо голубое, поэтому я решил выучить японский". Расписывать мне это лень. Можно списать это на то, что у меня не эзотерический склад ума, и это тупо не моё.
Надеюсь, ты поймёшь, что поэтому твою теорию и другие в треде приняли в штыки. А если нет, то мне больше нечего сказать.
> будда-анон лег спать после часа ночи, так что, если кто-то думает, что ночью он с ним общался, имеет безграничное представление
Ну кроме тебя тут больше никого мелкобуквенного не было, так что вряд ли кто-то мог спутать.
Прочитать и понять, разумеется. Я не делаю особый упор на интересе (и тем более преимуществах, мы тут вроде как хобби все учим, в треде пока не было челиков, ориентирующихся на всякие МЕХТы), по-моему опыту, аппетит приходит во время еды. Если бы я не пытался лезть в новые области, о которых я понятия не имел, понравятся они мне или нет, то до сих пор бы и сидел с кругозором пещерного человека. Надо пробовать всякое, авось что и понравится.
>>497273
> и гораздо эффективнее и быстрее
Ничего не поделаешь, буст от языковой среды.
>все прекрасно живут без этого культурного наследия
Прожить можно и без япа и вообще с 3 классами церковно-приходской. Но польза от любого культурного бэкграунда все равно есть же. Да, в речи у большинства не проявляется - но на то это и устный язык, он по определению беднее литературного. Литературные красивости, а значит и отсылочки уже в ВНках и ранобе начинают попадаться если правильно выбирать.
>>497276
Ну ОК, тебе не зашли анки и учебники. Зато зашел JapanesePod 101 и судя по всему зайдет
ChinesePod, тоже очень рекомендую, раз у тебя упор на аудио, а ведь это тоже учебный контент, он тоже разделен на уровни и разжеван для более легкого понимания только начинающего. Выходит, не ко всем учебным материалам у тебя отвращение?
>ChinesePod
Уже скачан и лежит на харде.
>Выходит, не ко всем учебным материалам у тебя отвращение?
Так я ж по ним не учусь, по крайней мере, в привычном понимании. Я сажусь аутировать в какую-нибудь игру, руки и мозги при деле, фоном в уши льётся иностранная речь и что-то потихоньку откладывается. И никакого дроча, зазубривания, правил, упражнений, скучных учебных текстов.
>Я не делаю особый упор на интересе
Разумеется не делаешь, ты предлагаешь просто идти читать что угодно, абсолютно случайные вещи, без какой-либо цели, идеи или связи между ними: буддийские трактаты, лекции по физике, доказательство гипотезы Пуанкаре, просто потому что "ыыы ну нада жи читать многа чтобы эта кругазор был". То есть для тебя "кругозор" - это набор хаотичных выдернутых откуда попало случайных фактов и утверждений(не знаний, потому что знание должно быть интегрированным и контекстуальным).
Так у меня общая картина мира более-менее сложившаяся, все новые факты и утверждения, которые тебе, возможно, кажутся случайными, я в состоянии интегрировать в уже имеющиеся знания. И вообще, япы обожают рандомную trivia вставлять везде и всюду, как тебя не тошнит от этого, если тебе 100% системный подход нужен?
>и контекстуальным
Так можно договориться до того, что само знание япа против этой контекстуальности, ну какое отношения далекие острова у восточного побережья Азии имеют к анону в Мухосрани?
>>497289
Вся разница в восприятии и начальном настрое. Если не думать "уу, опять скучный учебник открывать, когда уже кончится это говно и можно будет в игрушку погонять?", а что-нить вроде "а что же может интересного быть написано в этой книжечке? ну-ка посмотрим", то может и мучений было бы поменьше. Да хоть для системности, за которую ратует этот >>497290 анон, прочитал учебник, пусть даже скипнул самые унылые упражнения - уже много пользы, не будет каши в голове.
Речь не о твоем манямире, а о том, что ты пришел сюда с заявлением вида: "если ты не можешь выдернуть из воздуха абсолютно случайный трактат по буддизму/физике/математике и прочитать его, поняв все слова, то ты не знаешь японского". На очевидные вопросы, вроде "а нахуя мне его выдергивать из воздуха и почему ты считаешь, что знание японского определяется именно такой арбитрарной выдуманной тобоой из жопы ситуацией, а не конкретным когнитивным контекстом отдельно взятого изучающего" ты начинаешь бекать и мекать, скатываясь в "нууу а вот если так посмотреть, то вообще смысла ни в чем нет, да и вообще вот японцы десу добавляют". Ты поехавший?
Потому что так знание языка определяется любыми международными стандартами? Что нам говорят про С1, скажем?
>Понимаю объемные сложные тексты на различную тематику, распознаю скрытое значение. Говорю спонтанно в быстром темпе, не испытывая затруднений с подбором слов и выражений. Гибко и эффективно использую язык для общения в научной и профессиональной деятельности. Могу создать точное, детальное, хорошо выстроенное сообщение на сложные темы, демонстрируя владение моделями организации текста, средствами связи и объединением его элементов.
Я вот признаю, что не в состоянии взять этот уровень только за счет контента, пусть я его хоть 10 лет кряду буду жрать. Значит, надо что-то еще делать, не хочу умереть B2-дауном.
>Понимаю объемные сложные тексты на различную тематику
А теперь сравни это со своей шизой:
>У тебя нет полноценного знания языка, если ты не в состоянии читать тексты на любую тему, от публицистики до экономики, политики и научпопа, от классической литературы до поэтических собраний древности, от буддийских трактатов до инструкции к кроссовкам.
В C1 они дают невероятно общее описание, и ты можешь подходить под него, даже если ни знаешь ни слова по-японски из какой-нибудь конкретной терминологии матана или буддизма, но зато можешь прочитать интересную тебе книгу со сложным языком, обсудить в деталях профессиональные рабочие детали с коллегой, написать письмо в редакцию газеты. Твое же описание сводится к "нужно знать все, а особенно вот этот вынутый из моей жопы список, иначе нищитово"
А как я выебнусь, если подтвердить этот уровень невозможно даже через N1, который куда как ниже С1? Мне для себя это нужно, а не других, потому что я чувствую, что язык знаю хуево, вопреки всем победным реляциям, как легко у меня потребляется контент.
>>497301
Потому что то, что в том посте - это заява уже на С2, а тут я для примера дал планку пониже, но даже она, как видишь, достаточно высока.
>но зато можешь прочитать интересную тебе книгу со сложным языком, обсудить в деталях профессиональные рабочие детали с коллегой, написать письмо в редакцию газеты
Могу только первое + возможно, по шаблону справлюсь с третьим. Все равно не тяну же.
Шиза "ты должен уметь прочитать что угодно, если оно материализуется из воздуха перед тобой" не имеет отношения к языку, не путай.
Не говоря уже про то, что между С1 и С2 ты хуй найдешь объективные отличия, единственное возможное описание С2 - это "С1, только чуть лучше". Эта и подобные шкалы владения языком имеют смысл только для разделения на широкие категории, вроде ньюфаги/середнячки/профессионалы, любые под-категории внутри этих, с различием в единичку-две - это уже сливающаяся масса, различия между которой полностью условны и субъективны.
Так это не шиза, просто ты довел написанное до абсурда, зачем-то прицепился к буддизму так, будто он столь же эзотеричен для японцев, как и для нас, хотя это и близко не так. Лексика буддистского происхождения встречается достаточно часто, вплоть до повседневности, начиная с элементарных слов типа 煩悩 или 贖罪. Только должное понимание этих слов у тебя будет при базовом понимании буддийской доктрины, которая, между прочим, глубоко сидит у япов в менталитете и в их художке проявляется сплошь и рядом. Для жизни и работы это не нужно, ты прав, но мы тут вроде книжки читаем.
Про идеальное понимание всех слов без словаря, как ты передернул вот тут >>497295, я тоже ничего не говорил. Речь о том, что желательно иметь хотя бы общее представление о тех вещах, которые знает средний японец. Благодаря этим знаниям можно воспринимать японский контент так, как его воспринимают те, для кого он был сделан. В культуру при этом нам как гайдзинам нужно лезть глубже среднего япа, потому что у япов она сидит в подкорке, а нам многие вещи нужно на сознательном уровне понимать.
Гыгы, поцыки заценят.
帯有り。歌詞は掲載されていません(解説のみ掲載)。ジャケットに歪み少々。帯下辺にケースの爪を噛んだような跡が薄く付いているなど傷み少々。盤面傷汚れ少々。品薄で手に入り難い商品のため、定価以上での販売価格とさせて頂いております。
Spasibo a lot.
Только что такое obi? И кстати, разве пикрил не противоречит само себе?
Тем не менее, переводчик лучше гугла. Линком не поделишься?
https://www.deepl.com/en/translator
>Только что такое obi?
Какая-то бумажка в коробке с диском с обратной стороны, на которой большими буквами написано название артиста и диска. Хз, как это на человеческом называется.
>И кстати, разве пикрил не противоречит само себе?
Нейросеть тогда обосралась чёт, а теперь как надо показывает. Там на самом деле написано, что выше обычной цены.
создал тредок на реддите в r/learnjapanese
за ночь его незаметно скрыли без причин
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/j1k7jy/ive_discovered_a_hidden_structure_of_japanese/
зог не спит
второй олсо прикрыли, получаса не прошло
объяснений причин не последовало, коверт опс эт итс файнест
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/j1xoyh/you_may_have_missed_it_but_the_subreddit_mods/
>Honestly you sound like someone I knew who had some serious mental health crises. I think he had schizophrenia, but honestly I didn't want to pry at the time. I'm saying this sincerely, it might be wise to seek a mental health professional. I'm not saying this to be mean or anything, I just wanna make sure you're alright man.
Вот этот челик прав. Собственно говоря, поиск (и нахождение) паттернов, там, где они в реальности не существуют - это один из ярчайших признаков самой натуральной шизы в медицинском смысле, а не как это слово обычно используют на сосаче в качестве рандомного обзывательства.
честно, у меня были какие-то сомнения, но вообще безапелляционность некоторых чуваков что здесь, что там пугает. понятно, что от японии им нужен минимум эстетики и хентай, но как это вообще возможно дискредитировать тему, не разобравшись в предмете. если что-то выходит за пределы материализма и принятой точки зрения, народ просто восстает, без каких-либо размышлений. япония это на 90% буддизм и синтоизм, зачем вообще учить мунный, если твое мировоззрение не собирается крутить свою парадигму
>>>Removed for posting wrong information as authoritative. Also, your other thread had multiple reports activating automatic removal. Also, you were banned for reposting a removed post. Also, you were reported for ban evasion for using another account to post on the subreddit during the ban period. Any other questions?
>>>I didn't post it as authoritative, I've tagged it with Discussion. You seem irreligious or anti-religious even, I have no questions, besides do you consider 90% of Japanese believe in deities just for aesthetics?
>You're working backwards. You arrive upon the answer first and then finagle meanings into the sounds to prove the answer true.
Совершенно верный поинт у чувака. Берёт, значит, сразу ответ который ему кажется правильным, принимает его за аксиому, и начинает притягивать за уши объяснения, "доказывающие" правоту ответа. Имея достаточную степень запущенности шизы можно так "доказать" что угодно (по крайней мере себя убедить).
Видишь, хуёво получается.
Все курсы, если это не индивидуальные занятия, идут со скоростью улитки, т.к. ориентируются по самому тупому ученику.
Ящитаю, курсы имеют смысл, если это репетиторство 1-на-1, т.к. вся ценность занятий – в интерактивности. Иначе с тем же успехом можно смотреть записи лекций.
Вход фасоли в кишку – последнее пристанище серуна! Покушал, подождал, входишь в сортир, садишься, чуть привстаёшь и серешь!
ЯДОКОЗАЛ!
Пылающая кожа на жопе – отправной пункт в дурку!
В общем, тебе на реддите правильно посоветовали сходить провериться.
вспомнил теперь эту песню вот еще
https://www.youtube.com/watch?v=uizQVriWp8M
в общем, если представить JI как DI, потому что DI в японском и нет, то прослеживается картина уплотнения абстракции
сначала умозрение SHI, оно же будто бы смерть, отсутствие монады, скажем так. затем идет индуктивность, следующесть RI как не столько явление, сколько сравнительная характеристика между тем, что умозряется, затем приближение уже делает акцент на чем-то конкретном, затем динамика уходит (остается MI, пассивность) и начинается материализация: дух-природный принцип KI через пыл HI дает начало стандартам личности (как в HITO, человеке), затем стандарты формируют мораль (неявную картину личности), а из нее происходит JI (то, чем личность являет себя остальным), затем преемственность формирует род-кровь-кров CHI, который развивается до его максимальной точки, так скажем, видности, популярности, акцентуации рода BI, а дальше все это уже плотнится I на следующую ступень, потому что нельзя дать больше того, что ты уже привнес визуально и материально в мир (все это и так и будет трактоваться как BI или, крайний случай, I).
понятно, что абстракции эти применимы не к людям вообще, а именно как рост феномена, с котором отождествляются. то есть HANABI это словно макимальная явленность цвета-красоты-цветка с его последующим угасанием даже - тут не нужен какой-то клан, чтобы сказать о нем, вот это, мол, BI, они достигли чего-то, а все остальное нет. если это видно глазами это уже рожденный из эфемерности феномен, он есть, он анимистичен-синтоистичен, у него есть нутро, он что-то представляет.
Конечно нет. Уже сейчас все эти жалкие животные не могут понять твоих великих мыслей, а что будет дальше и так очевидно. Не обращай внимание на них саморазвивайся для себя и находи новые смыслы и абстракции без оглядки на всяких недостаточно просветлённых. Некоторые считают что просветлённые одиноки, но на самом деле они самодостаточны. И тебе стоит перестать искать подтверждения твоих взглядов среди всех этих людей и продолжить искать новые абстракции и смыслы. Все остальные будут тебя только тянуть назад и вызывать сомнения в твоих абсолютно истинных методах.
кто хочет в мою запутанную биографию, могут прочесть все посты здесь https://uncommon.d3.ru/
кто любит смотреть на картинки, делаю это тут (нахуй артстейшн, ага) https://virink.com/pa9eup
будда-анон улетает на лотосе, сайонара
если забыл, как выглядит
кто не хочет ходить
https://ninep9up.github.io/sidequest/katabasic.htm
https://ninep9up.github.io/sidequest/katatest.htm
こそこそ тёрки
>эффективность потуг
Эффективности не бывает, люди не роботы.
Эффективность может быть если это работа. Тогда учатся в специальных университетах и прочих заведениях, там уже имеются программы. Это работает потому что эти обучающиеся не люди, а пешки, рабы, предназначение которых пыполнить поставленную задачу и не ебет. Не справился - похуй, просто отсеиваешься. Легко? Трудно? - похуй, важен только результат.
Но данный тред не про работу и не про рабов. Здесь живые люди учат язык сами просто так. Каждый со своими личными тараканами, каждый со своими личными способностями и наклонностями. Все - разные, ничего общего нет, а значит никакой генерализации, общих методик, быть не может в принципе, это выше про рабов на работе.
Еще раз. Нельзя генерализировать, люди разные.
Нет никакого единого "выучить язык", это есть только на работе, в конвеере по штамповке дипломов из фигурок-клонов рабов. Пресс, куда заходят люди, он ик прессует одной и той же формой всех, кто выживет - выходит и живут дальше, все такие одинаковые, а кто не влез, того распидорасило и выкинули останки на помойку. Вот это то, что называется "выучить язык" для всех.
Но тут живые люди, живут своим образом жизни, все разные, у каждого свои разные цели, а значит и понятие "выучить язык" тоже разное.
Понятно, что нет чёткой универсальной границы, после которой язык считается выученным. Но то что граница нечёткая не означает что её нет. Неважно, устраивает ли тебя N3 или нужен обязательно N1 – всё равно от выбранных методов и количества прилагаемых усилий зависит то, насколько быстро ты придёшь к цели, как бы она ни была.
Дело не в границах, а в ценах.
На работе человек под угрозой безработицы, жизни и смерти. Смертельная угроза легко заставляет людей платить любую цену, что они и делают, годами мучаясь. То же самое как приставив пистолет к виску заставить отдать все деньги.
Здесь же люди учат по своему собственному желанию, а не принуждению угрозой. Если нет принуждения, то и платить нет смысла. Здесь наоборот, нужно не мучение, а удовольствие, чем больше удовольствие, тем лучше результат. А удовольствие это цель, цели разные у разных людей. Но в любом случае, в отличие от работы, тут цена должна быть адекватной, то есть не превышать получаемых профитов (удовольствия), и вообще быть как можно меньше, ибо никто не хочет больше платить, все хотят меньше.
Короче говоря, выигрывает тот, кто получает больше с минимальными затратами.
Это зависит сначала от целей конкретного человека, а когда установлены цели, от наиболее оптимальных (минимум затрат) способов их достижения, т.к. разбрасываться деньгами здесь никто не будет, это не принуждение.
>Если нет принуждения, то и платить нет смысла.
Нет принуждения, но есть мотивация. Обычно японский учат для аниме/манги/игр/т.п. Смысл "платы" усилиями – быстрей достугнуть желаемой цели.
Если тебе всё равно через 1 год или через 10 ты сможешь играть в игры на японском, к примеру – то у тебя просто нет мотивации. Не надо проецировать всю немотивированность на других.
>через 1 год или через 10 ты сможешь
Максимализм.
Мотивация ни есть, ни её нет, это аналоговый уровень, который повышается или понижается в соответствии с соотношением затрат к получаемым благам. Во-первых, должно быть что ты хочешь - цель. Цель тоже аналоговая, ты не недостиг/достиг, а находишься на длинном пути, одновременно и достигнув цели и не достигнув её. Просто по мере продвижения уровень достигнутости повышается, т.е. ты постоянно получаешь дельту изменившегося уровня достигнутости как удовольствие, то, за что ты платишь неинтересным трудом.
Как пример, если цель - читать книжки, чем больше читаешь, тем больше уровень достигнутости. Не читаешь - не получаешь ничего. Так что можно сказать, ты уже "смог" прямо в начале пути, с минимальными затратами, если конечно читаешь. Это абсолютно реально.
А вот обещания "через 1 год или 10 лет" это хуйня, ебическая цена за нихуя, никто на такую абсолютно невыгодную сделку не пойдет, люди все же устроены вести себя адекватно, иначе цивилизация бы рухнула в момент.
Японский притягивает шизов, сказали же. На самом деле, понятная закономерность: он не входит в список мастхэв языков, ожидаемо что сюда тянутся всякие "творческие" личности + шизы любят всякие символизмы, схемы, пиктограммы - японский просто земля обетованная для таких.
http://www.aa.tufs.ac.jp/~mmine/kiki_gen/query/aaquery-1.htm
там 28 общих тематик и 457 сабтопиков
вполне себе адекватный разброс, даже 4901-й рутлежный 同一 гуглится, а 4802 葱 - нет (но я могу прожить без этого, на самом деле)
http://www.aa.tufs.ac.jp/~mmine/kiki_gen/query/AHQuery2k3.xls
можно заанковать всем ленивым, которым 5к кажется чрезмерно ленивым
теперь сижу и думаю, стоит ли считать NE-GI (утверждающий-мораль) как процесс избавления тела от слез, которые символизируют дух (KI, обратен GI)
хорошая получилась бы угадайка, на самом деле, но нужно точно очертить абстракции, чтобы прослеживалась связь
только люди с высокой моралью могут резать лук, анон
Пчел, эти передовые технологии, как ты выразился, только мешают изучению языка, потому что ты перестаешь полагаться на память (зачем, если навел рикайкуном и сразу высветится перевод?) и учить слова нормально. У тебя ведь активные навыки письма и говорения близки к нулю, я угадал?