Иностранные языки

Ответить в тред Ответить в тред
Японский язык #184 Аноним 05/09/20 Суб 11:34:59 4942841
чича 89Кб, 1280x720
1280x720
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.

Прошлый тред: >>492217 (OP)

Небольшой FAQ:

1. Базовая грамматика
  Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→  http://2ch.club/jp
  Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
  Bumpo (отличный онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
  Japanese pod (очень полезный ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
  Изучение на английском языке для задротов
→ https://imabi.net

2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com

3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian

4. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321, можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт.
4.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/

Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
Аноним 05/09/20 Суб 14:21:42 4943182
>>494284 (OP)
Суп, подскажите, зачем の в этом предложении?
父はおかしい事を言うのが好きだ。
Аноним 05/09/20 Суб 14:31:53 4943193
>>494318
Субстантиватор. Превращает предикат перед ним в существительное
おかしい事を言う — говорит странные вещи
おかしい事を言うの — говорение странных вещей
おかしい事を言うのが好きだ — любит говорение странных вещей/любит говорить странные вещи
Аноним 05/09/20 Суб 14:33:06 4943204
85bd8e6225b6530[...].png 15Кб, 885x399
885x399
Аноним 05/09/20 Суб 14:33:51 4943215
Аноним 05/09/20 Суб 14:54:26 4943286
>>494319
>おかしい事を言うのが好きだ
Тут же, если буквально, "говорение странных вещей есть любимо", я правильно понимаю?
Аноним 05/09/20 Суб 14:55:20 4943297
Щас заметил, что, оказывается, 冗談 часто говорят через "чё" вместо "джо".
https://forvo.com/word/冗談/#ja
Аноним 05/09/20 Суб 14:56:46 4943308
>>494328
Ну да. Говорение это подлежащее.
Аноним 05/09/20 Суб 15:00:07 4943329
>>494329
Хотел бы чтобы третья села мне на лицо и чеданила джва часа.
Аноним 05/09/20 Суб 15:24:19 49434310
>>494329
Везде слышу звонкую じょう, у тебя проблемы со слухом.
Аноним 05/09/20 Суб 15:31:52 49435111
Аноним 05/09/20 Суб 16:14:59 49435912
randomanimerank[...].png 534Кб, 1186x3956
1186x3956
randomanimerank[...].png 610Кб, 1186x3974
1186x3974
Спиздил пикрил с форчана, скажите он +- отображает правду?

"Файл слишком большой", мде.. извиняйте, что пришлось порезать ориг на 2 части, все благодарности, жадной обезьяне.
Аноним 05/09/20 Суб 16:29:48 49436113
>>494359
Ну вроде логично, моэ-девочки, айдолы и ромкомы в начале списка, сёнены и жанровая хуйня с фэнтезятиной и чунибуйной лексикой в конце. Так по идее и должно быть.
Аноним 05/09/20 Суб 16:32:13 49436314
>>494359
http://wiki.wareya.moe/Main
http://wiki.wareya.moe/Anime
Держи, тут объективные оценки статистическими методами.
У тебя на пиках в принципе более-менее логично, но, подозреваю, оценено приблизительно и субъективно.
Аноним 05/09/20 Суб 16:32:43 49436415
>>494359
В плане выёбистости лексики похоже на правду.
Аноним 05/09/20 Суб 16:38:18 49436616
>>494361
>>494363
>>494364
Спасибо за ответы, значит можно ореинтироваться по этому списку.
Аноним 05/09/20 Суб 16:41:11 49436817
>>494361
>чунибуйной лексикой в конце
>Тайп-мун почти на самом верху
Аноним 05/09/20 Суб 16:56:05 49437018
>>494363
> оценено приблизительно и субъективно
Дваждую. Рабу райбу (со всем сетом возможных анимешных архетипов + мультяшное сюсюкание + кансайбен) впереди кейона, в котором идеальный токийский выговор без сокращений как в учебнике.
05/09/20 Суб 17:45:16 49438419
>>494320
Толсто. Теперь понятно, почему никто не повёлся на это за целый день.
Аноним 05/09/20 Суб 18:02:51 49439120
>>494384
Никто не повелся, потому что это постят с периодичностью раз в несколько тредов, а новых ньюфагов здесь давно нет.
>>494368
>в середине второго, более сложного списка
>на самом верху
Аноним 05/09/20 Суб 18:12:28 49439721
c8b.gif 252Кб, 1024x768
1024x768
Ты прав, мне померещилось.
Аноним 05/09/20 Суб 18:13:52 49439922
Аноним 05/09/20 Суб 18:46:02 49440323
>>494370
>Рабу райбу
Там нет кансайбена же.
Аноним 05/09/20 Суб 19:00:00 49440524
изображение.png 121Кб, 360x450
360x450
>>494403
По-моему, пикрил на нем говорит.
Аноним 05/09/20 Суб 19:30:31 49440625
>>494405
Ты перепутал с кем-то, наверное.
Аноним 05/09/20 Суб 20:00:18 49440926
2020-09-05 1958[...].png 16Кб, 1135x133
1135x133
>>494406
Ты ведь спецально чтобы я поискал за тебя?
Аноним 05/09/20 Суб 20:17:12 49441127
Аноним 05/09/20 Суб 20:23:46 49441228
>>494409
Нет, честно не мог припомнить ничего похожего. Да и сейчас только частицу や вспомнить получилось. Никаких へん вместо ない и прочего. Так что, всё равно, не такой он яркий, чтоб всерьёз рассматривать как сложность, раз я со своим Н3 не замечал его даже.
Аноним 05/09/20 Суб 20:29:14 49441329
>>494411
>リク殿も数寄者にござるなぁ
Аноним 05/09/20 Суб 20:32:52 49441530
>>494412
Я понимаю, что там говорят не очень сложно. Но, имхо, кеён вообще должен лежать в палате мер и весов или даваться вместе с минной, генкой и остальными нечаевыми.
Аноним 05/09/20 Суб 20:33:45 49441631
>>494359
Не вижу гатарей. Судя по тому, насколько сложно оно воспринимается на английском, и сколько там примечаний - должно быть где-то около евы.
Аноним 05/09/20 Суб 20:38:13 49441732
Аноним 05/09/20 Суб 21:04:46 49442233
>>494416
Да, там сложна. Не столько даже сама лексика, сколько извлечение смысла из писательства дохуя угоревшего по игре слов и двойному дну Нишио.
Аноним 06/09/20 Вск 14:08:03 49447234
>>494359
Нисэкой в середине 1-й части списка. По-моему он совсем уж простой, повыше бы его надо
Аноним 06/09/20 Вск 14:21:16 49447335
Аноним 06/09/20 Вск 14:52:16 49447636
image.png 12Кб, 370x140
370x140
Лол
Аноним 06/09/20 Вск 16:58:38 49448037
Нет, всё-таки японский ютуб говно. Просто говно. Там вообще нет интересного и качественного контента, прям вообще нет чего-то, чего хотелось бы посмотреть. Буду и дальше по аниме аудированием заниматься.
Аноним 06/09/20 Вск 17:03:16 49448138
>>494480
А интересный и качественный это какой?
Аноним 06/09/20 Вск 17:05:35 49448239
>>494480
Как и русский, тащета. Любым контентом пресыщаешься через пару дней, недель. Только "хоботню" иногда пересматриваю.
Аноним 06/09/20 Вск 17:20:48 49448440
>>494482
Ну не, как раз на русском широчайший выбор, всегда можно найти что-то интересное.
Аноним 06/09/20 Вск 17:54:45 49448541
>>494484
Развлекательным контентом я пресыщен. Научпоп переливает из пустого в порожнее. Остаются только какие-то узкие темы смежные с твоими личными интересами, пушто непосредственно в личных интересах ты ушел далеко вперед, чем ютуб.

Ну еще у Анри Окиты интересный канал, в тему японского ютуба. Правда, она, по-моему, японский очень с английским мешает, не помню, не особо вслушивался.
Аноним 06/09/20 Вск 18:09:12 49448642
Сейчас наткнулся на такое предложение あんまり迷惑かけないようにね。Вот тут окончание заинтересовало. ように тут есть сокращение от императивной формы ようにする или какой-то другой смысл? Контекст - человек эту фразу говорит другому, который "доставляет проблемы" другим. Inb4 пиздуй в гугл. Гуглил. Ничего про этот конкретный случай кроме формы для "чтобы" не нашёл
Аноним 06/09/20 Вск 18:16:39 49448743
Screenshot.png 33Кб, 878x271
878x271
Аноним 06/09/20 Вск 18:37:05 49448844
image.png 74Кб, 1112x728
1112x728
Аноним 06/09/20 Вск 18:51:47 49448945
>>494487
Походу мой случай - это четвертый пункт на твоём скрине. Спасибо
>>494488
Да мне не пример, мне именно объяснение нужно было. Пример то вон у меня есть уже
Аноним 06/09/20 Вск 18:53:57 49449046
Аноним 06/09/20 Вск 18:54:36 49449147
image.png 35Кб, 1017x296
1017x296
>>494489
Ну там и есть объяснение. Да и по примерам с переводом всё понятно.
Аноним 06/09/20 Вск 22:59:53 49451148
1599422393377.jpg 156Кб, 1920x1080
1920x1080
Эм, это они 問 так нарисовали что ли.
Аноним 06/09/20 Вск 23:01:22 49451249
Аноним 07/09/20 Пнд 05:13:20 49452850
Аноним 07/09/20 Пнд 07:51:51 49453051
У треда есть архив? За два дня лишь пятьдесят постов? Мне казалось, сутки назад я видел, что счётчик был семьдесят.
Аноним 07/09/20 Пнд 08:11:55 49453252
>>494530
Здесь постят произвольными волнами, как теплые камшоты в рот твоей жирной мамаши.
Аноним 07/09/20 Пнд 11:37:43 49453753
>>494530
Тебе показалось, ничего не удаляли.
Аноним 07/09/20 Пнд 13:46:30 49454254
Ryakuji.png 26Кб, 629x347
629x347
>>494511
>>494512
>>494528
При чём здесь китайский? Это обычный рякудзи. Китайский вариант совсем по-другому выглядит.
Аноним 07/09/20 Пнд 13:50:31 49454355
>>494542
Вот как, понятно.
Аноним 07/09/20 Пнд 16:44:17 49456156
なんだよおい - что означает ой на конце?

Аноним 07/09/20 Пнд 16:48:15 49456257
Аноним 07/09/20 Пнд 22:35:10 49459558
1023591612.jpg 157Кб, 474x650
474x650
Че скажете за пикрил?
Аноним 07/09/20 Пнд 22:36:16 49459659
Аноним 07/09/20 Пнд 22:43:08 49459760
>>494595
Очевидно, годнота.
Аноним 07/09/20 Пнд 22:53:13 49460061
По идее, в русском же тоже императив совпадает с хуйеезнает какой формой. Ну типа: сидите, стои/йте, лежите.
Аноним 07/09/20 Пнд 23:00:27 49460462
>>494600
Ты это щас к чему?
В единственном числе не совпадает ни с какой, вроде. И во множественном числе не у всех.
Аноним 07/09/20 Пнд 23:03:31 49460563
>>494604
К тому, что когнитивно это вполне возможно совмещать. Только придрочиться.
Аноним 07/09/20 Пнд 23:06:54 49460664
>>494605
Ты имеешь в виду, что ты на недосказанном て下さい путаешься? Или про что?
Аноним 07/09/20 Пнд 23:11:29 49460865
>>494606
Я не путаюсь, я пЫтаюсь ПОЧУВСТВОВАТЬ. Просто размышляю вслух, наблюдаю вибрации.
Аноним 07/09/20 Пнд 23:24:37 49461366
>>494608
錠剤はどれくらい前に飲んだ?
Аноним 07/09/20 Пнд 23:36:27 49461567
>>494613
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
Аноним 08/09/20 Втр 03:24:58 49462568
千人褒めれば万人貶す
Аноним 08/09/20 Втр 03:27:41 49462669
ちんこ弄らぬ仏楽もしらぬ
Аноним 08/09/20 Втр 07:15:49 49463070
>>494562
Я знаю, что ой это эй, но как это перевести? Нандайо уже переводится, как what? И тп. Куда тут эй пихать?
Аноним 08/09/20 Втр 07:33:17 49463471
>>494630
Контекст неси. В вакууме могу предположить "Эй, ты чего?"
Аноним 08/09/20 Втр 08:12:28 49463872
>>494630
В конец.
"ты чего, слышь"
Аноним 08/09/20 Втр 08:30:36 49464173
>>494597
Ну ты бы хоть открыл и полистал.. Неплохо
Аноним 09/09/20 Срд 15:02:31 49481774
ちっと寂しいな〜
Аноним 09/09/20 Срд 15:42:59 49482475
>>494817
寂しいの『し』の読み方の正しさを教えてください、『си』とか『shi』とか、困るです
Аноним 09/09/20 Срд 15:47:49 49482776
>>494824
『си』と『shi』は同じと思います。
Аноним 09/09/20 Срд 15:50:20 49482977
>>494824
『си』とか『shi』とか、両方は違う。外人のパロディだ。
『し』は正しい読み方だと思う。
Аноним 09/09/20 Срд 15:56:02 49483278
>>494827
>>494829
そうですか、面白いですね、教えてくだされていましてありがとうございました、迷惑をかけて申し訳ありませんですなのだ
Аноним 09/09/20 Срд 15:58:48 49483679
>>494832
殴りよりおしっこ被って方がいい
Аноним 09/09/20 Срд 17:42:10 49484580
>>494634
>>494638
Можно как "какого хера?" использовать эту фразу на японском?
Аноним 09/09/20 Срд 17:45:49 49484781
Аноним 09/09/20 Срд 18:25:57 49485382
snap002615.png 0Кб, 127x46
127x46
>>494845
Забавно, старательные чувачки забили фразу целиком в словарь.
Аноним 09/09/20 Срд 18:30:02 49485583
私が虜になって犯る.png 39Кб, 185x308
185x308
Как же я заебался читать на два фронта.
Аноним 09/09/20 Срд 18:52:54 49485884
>>494855
Так читается только фуригана, то что кандзями, только подразумевается, но не произносится.
Аноним 09/09/20 Срд 18:58:47 49486185
>>494858
Я понимаю. Но я читаю все, просто потому что могу. Конкретно в этом произведении автор злоупотребляет фуриганой, и у меня складывается впечатление, что он вставляет слово "лопата" после каждой шутки.
Аноним 09/09/20 Срд 19:01:51 49486286
>>494853
Так я в нем и нашёл. Вот и смутило.

>>494847
Ты не понял вопроса? Смысл будет такой для японца или нет?
Аноним 09/09/20 Срд 19:06:30 49486487
>>494862
>Смысл будет такой для японца или нет?
Некоторое сходство будет. Но ты лучше не занимайся переводом с русского, а нормально привыкай говорить, а то, один хуй, будешь звучать awkward.
Аноним 09/09/20 Срд 19:11:13 49486588
>>494861
>в этом произведении
Автор этой порнухи наверно польщен ))
Аноним 10/09/20 Чтв 06:39:43 49491389
>>494864
Это конечно хорошо, но если я хочу спросить "какого хера?" удивлённо или рассерженно, то что сказать? И что тогда Дима фраза для японца означает? И чем она без ой для него отличается?
Аноним 10/09/20 Чтв 16:47:16 49495490
Крч, решил я начать учить японский.
Посмотрел че написано в курсах из описания треда и задумался.
Допустим я знаю японский на определённом уровне хотя бы умею читать.Что делать с переводом на русский? Мне придется ебаться с переводчиком и словарем, или это все само со временем придет?
Аноним 10/09/20 Чтв 17:05:21 49495591
>>494954
>хотя бы умею читать
>Мне придется ебаться с переводчиком и словарем
Не понял, типа умеешь читать, не зная слов? Или как?
Аноним 10/09/20 Чтв 17:12:25 49495692
>>494955
Наверное, анон имел ввиду "умею читать хирагану".
Аноним 10/09/20 Чтв 17:20:07 49495793
>>494956
>"умею читать хирагану".
Именно так
Аноним 10/09/20 Чтв 17:22:45 49495894
>>494957
>Мне придется ебаться с переводчиком и словарем, или это все само со временем придет?
Ну, тогда, конечно, придётся ебашиться. Как ты представляешь себе, что оно само придёт? Типа, однажды упал, стукнулся головой, очнулся, знаешь 10к слов, так?
Аноним 10/09/20 Чтв 17:23:20 49495995
>>494958
P. S. Ну ещё с анки можешь поебашиться.
Аноним 10/09/20 Чтв 17:35:27 49496296
>>494956
Иногда нагоняет отчаяние, что я нихуя не понимаю японский и никогда не буду. Но иногда некоторых русских не могу понять что они хотят сказать, это питает надежду что язык просто такая штука, тут каждый на своей волне.
Аноним 10/09/20 Чтв 17:48:12 49496397
Аноним 10/09/20 Чтв 18:07:51 49496498
Аноним 10/09/20 Чтв 18:12:51 49496599
>>494964
Интересно, если приехать в Японию и материться дословно переведёнными русскими фразами, чё япошки подумают.
Аноним 10/09/20 Чтв 18:24:26 494966100
>>494965
ファックのやつを差し上げました
Аноним 10/09/20 Чтв 18:29:05 494968101
>>494965
or なんなんなんんだおい
Аноним 10/09/20 Чтв 19:19:45 494969102
В какую простую мангу вкатиться, чтобы не утонуть в новых кандзи? Мб есть чтобы не больше 200-400 уникальных? Чувствую, нужно изучать слова, а без контента делать это довольно трудно.
Аноним 10/09/20 Чтв 19:21:46 494970103
Аноним 10/09/20 Чтв 19:29:18 494972104
>>494970
>Ёцуба
Миленько, попробую почитать, спасибо.
Аноним 10/09/20 Чтв 19:32:47 494973105
>>494972
Это классика, это знать надо.
Аноним 10/09/20 Чтв 19:34:49 494974106
Аноним 10/09/20 Чтв 23:20:39 494999107
Можете посоветовать ранобки какие-нибуть мейнстримные, переведенные на английский? Когда что-то читаю, часто получается, что в предложении нет ни одного незнакомого слова, а понять я его все равно не могу, очень помогает в таких случаях параллельный текст.
Аноним 10/09/20 Чтв 23:27:03 495001108
>>494999
Ре зеро, коносуба, арифурета, оверлорд.
> часто получается, что в предложении нет ни одного незнакомого слова, а понять я его все равно не могу
Можно попробовать просто вставить текст в https://www.deepl.com/en/translator
Аноним 10/09/20 Чтв 23:33:14 495003109
おいったら.webm 1172Кб, 1920x1080, 00:00:14
1920x1080
image.png 14Кб, 645x167
645x167
А поясните за おいったら. おい это типа как обычное おい, которое "эй"? А ったら откуда берётся и что подразумевает?
https://www.pixiv.net/en/artworks/29759286
Аноним 10/09/20 Чтв 23:47:11 495007110
>>495001
Спасибо за совет
Аноним 11/09/20 Птн 00:06:28 495011111
ったら.png 108Кб, 742x582
742x582
Аноним 11/09/20 Птн 00:14:10 495013112
>>495011
Понятно, спасибо. Карпека годнота.
Аноним 11/09/20 Птн 00:14:44 495014113
>>494999
> ни одного незнакомого слова, а понять все равно не могу
Помогли тебе твои анки, сiнку?
Аноним 11/09/20 Птн 01:12:22 495018114
>>495014
>Помогли тебе твои анки, сiнку?
Когда записываешь от руки в тетрадь почему-то легче запоминается.
Аноним 11/09/20 Птн 01:48:29 495021115
>>495014
Кто тебе сказал, что я юзаю анки? Мое непонимание касается в основном коротких фраз с нагромождением практически ничего не значащих частиц и служебных слов. Как ни странно, чем длинне предложение, тем мне его легче понять.
не ставь і, куда не надо
Аноним 11/09/20 Птн 14:46:27 495076116
>>495021
Ты зачем-то второй раз уточнил что понимаешь слова, видимо опасаясь что тебя зачморят на анонимном форуме. В тот раз я просто в полушутку подъебал тебя по этому поводу, мог бы просто проигнорить.
Занудаъ
Аноним 11/09/20 Птн 20:39:27 495113117
みなさんが鬼だよ。
Аноним 11/09/20 Птн 20:57:02 495116118
>>495113
てめえなんだよ、おい
Аноним 11/09/20 Птн 21:07:16 495117119
japanese.png 97Кб, 1136x1074
1136x1074
>>494284 (OP)
Привет! Планирую вкатиться в изучение с Hiragana Battle, попутно читаю про язык. Почему так мало говорящих на японском как на втором языке? Всего 120 тысяч. Так мало желающих смотреть аниме в оригинале, или выучить японский настолько сложно?
Аноним 11/09/20 Птн 21:13:58 495118120
>>495117
Требую алгоритм подсчета и терминологическое определение второго tongue.
Аноним 11/09/20 Птн 21:14:02 495119121
>>495117
Ну типа японский считается одним из самых сложных языков для изучения западным человеком.
Аноним 11/09/20 Птн 22:33:14 495130122
6881688118.jpg 137Кб, 1233x937
1233x937
> 鞍
Все уже придумано за нас.
Аноним 11/09/20 Птн 22:33:54 495131123
>>495116
其の言葉、新しいローカルミームになったみたいな〜
Аноним 11/09/20 Птн 22:34:58 495133124
Аноним 11/09/20 Птн 23:08:44 495137125
index.jpg 7Кб, 225x225
225x225
Аноним 11/09/20 Птн 23:14:13 495138126
Аноним 12/09/20 Суб 00:00:27 495145127
image.png 2Кб, 199x46
199x46
Зеро бля
Аноним 12/09/20 Суб 00:44:23 495147128
>>495076
Сорри за занудство. Просто не умею отличить шуточный подъеб от настоящего, синку.
Аноним 12/09/20 Суб 05:02:30 495152129
>>495117
Вкатывайся с Mass Immersion Approach, там на сайте есть japanese quickstart guide.
Жопан учат ради отаку-медиа как раз, т.к. для других целей страна малопригодна.
Аноним 12/09/20 Суб 05:07:35 495153130
>>494384
>>494391
Ну так это же пример из dojg. Все прошедшие dojg смотрят на этот пример как на говно, потому что для них это просто повторение пройденного материала.
Аноним 12/09/20 Суб 06:45:41 495154131
>>495117
>Почему так мало говорящих на японском как на втором языке?
Потому что японцы не собираются разговаривать с иностранными варварами.
А иностранцам японский для разговоров не нужен.
Аноним 12/09/20 Суб 08:51:19 495156132
Аноним 12/09/20 Суб 13:11:36 495168133
忘れられる
Как понять, это потенциальная форма или страдательный залог?
Аноним 12/09/20 Суб 13:13:11 495169134
Аноним 12/09/20 Суб 14:13:17 495185135
Аноны, а есть ли у японцев какие - нибудь соц сети? Или где они сидят?
Аноним 12/09/20 Суб 14:17:50 495186136
Аноним 12/09/20 Суб 14:40:28 495187137
Думаю, ни для кого не секрет, что вкатиться в новый язык, тем более японский, довольно сложно. Однако, полагаю, многие из вас помнят, что был такой замечательный курс на телеканале "Культура", где ведущий Дмитрий Петров обучал всевозможным языкам. К сожалению, курса по японскому нет. Так вот я подумал, почему бы не сделать свой курс по японскому самостоятельно на основании книг и конспектов по Полиглоту, ведь общий принцип везде одинаковый. Что об этом думаете?
Аноним 12/09/20 Суб 14:50:52 495188138
>>495187
Помню десяток десятков тредов назад анона, который интересовался этой возможностью. По сути ведь все его техники сводятся к задрачиванию самой элементарной базы (в японском это падежи, маневры с ら, れ, さ, せ и вспомогательные глаголы направленности действия) и надрачиванию ассоциаций (читай: жри больше контента, ЕЩЕ больше).
Аноним 12/09/20 Суб 14:51:17 495189139
>>495187
>Что об этом думаете?
Ходят слухи, что Принцип Петрова - шарлатанство. А так, написать ещё один гайд типа таекима, но на русском и сделав акцент на специфическом изучении через аниме и прочего контента и для аниме и прочего контента - в принципе, идея неплохая. Сам собирался когда-нибудь, когда буду уверенно владеть языком хотя, пока ты ньюфаг, лучше видно проблемы, с которыми сталкиваются ньюфаги, потом уже это размывается в памяти и на первый план выходят более глобальные и долгосрочные проблемы типа мотивации.
Аноним 12/09/20 Суб 15:33:59 495192140
>>495189
> шарлатанство
Все еще от аблигато подгорает?
Аноним 12/09/20 Суб 15:41:02 495193141
Аноним 12/09/20 Суб 16:13:17 495194142
3.png 202Кб, 531x434
531x434
>>495193
Лул, когда давно смотрел интервью, тоже словил кринж с этого богомола.
Аноним 12/09/20 Суб 16:46:27 495198143
>>495188
>в японском это падежи
>падежи
>падежи
>в японском
??????
Аноним 12/09/20 Суб 16:47:01 495199144
Аноним 12/09/20 Суб 17:07:22 495200145
4859452.jpeg 817Кб, 2560x1440
2560x1440
>>495193
Бегло прочитал, да. Но много, конечно, воды, с которой легко спорить. Петров может и городит чушь, но он может искренне ее городить; я сам иногда высказываюсь в треде со своими фантастическими теориями и меня называют шизом, я никого не обманываю, все упирается только в мои косноязычие и неспособность донести мысль. Но скорее всего он все-таки пиздабол, да.
Аноним 12/09/20 Суб 18:30:40 495213146
SFx8rIyruYy8Rgh[...].] 30Кб, 266x400
266x400
Я ебанутый. У этой хуйни оценки где-то 5-6 из 10, но впринципи норм. Если бы ещё на 3ds была бы, ds слабовата для такой задумки. Из явной хуйни пока только заметил, что в na неправильный порядок черт, но если пишешь правильный - он распознаёт окей. Насчёт распознавания у меня вообще подозрение, что оно хуёвое, только на число черт реагирует. Сам себя проверяй, словом. Посмотрим, будет ли таким методом изучение кандзей. Это было бы интересно.

Олсо, как же я презираю этот подход "давайте выучим все числительные, давайте выучим все дни недели, давайте вызубрим грамматику". Маленькие дети не так осваивают язык, и взрослым надо не так. Вот нахуя нужно поначалу знать дни недели, кроме воскресенья, в меньшей степени субботы и понедельника? Главное - начать понимать контент, чтобы получить возможность погрузиться, понимание грамматики после этого приходит само собой. Человек нормально говорит на своём родном языке, даже если он не изучал формально его грамматику.
Аноним 12/09/20 Суб 18:41:31 495214147
>>495213
> Кажется меня кормят говном, сейчас я еще попричмокиваю чтобы расчувствовать
Аноним 12/09/20 Суб 20:38:55 495221148
>>495189
Но ведь он реально говорит на большом количестве языков. Плюс работал синхронным переводчиком у топовых чиновников. А ещё преподаёт в ВУЗе и готовит будущих синхронных переводчиков. Его метод простой и банальный, но главное — позволяет не бояться языка, и с самого начала говорить простейшие вещи. Посмотрите на Нечаеву или Минна но Нихонго, это же ебанное говно, от которого не получаешь удовольствие. Тот же Ассимиль + Танака Неко + Ким = заебись. Благодаря Петрову я в двух языках стал спокойно ориентироваться, Петров — отличный трамплин. Сейчас испанский учу, ничего не записывая. Просто слушаю. Пока изи идёт. Даже испанские субтитры в хентае уже понимаю более или менее.
Аноним 12/09/20 Суб 21:00:32 495222149
>>495199
Не, ну серьёзно, падежи в японском?
Аноним 12/09/20 Суб 21:08:20 495223150
Аноним 12/09/20 Суб 21:09:08 495224151
>>495222
Ты генкиребёнок, миннадаун, или вообще по приложениям учился?
Аноним 12/09/20 Суб 21:14:35 495225152
>>495213
> Маленькие дети не так осваивают язык
Как вы заебали со своим аквизишеном. Эта хуйня не работает. И уж совершенно точно не работает, если ты учишь язык, не выезжая из своей страны.
Маленькие дети потому и осваивают язык, потому что они маленькие дети.
А знаешь, что еще осваивают только маленькие дети? Произношение.
Читайте про критические периоды, и подумайте, почему, например, дети-маугли уже никогда не смогут быть полноценными членами общества.
Аноним 12/09/20 Суб 21:33:49 495226153
output-onlinepn[...].png 76Кб, 550x543
550x543
>>495224
>падежи в японском
Аноним 13/09/20 Вск 00:26:37 495231154
1.png 177Кб, 801x527
801x527
Файнали... Закончил оба генки!
Аноним 13/09/20 Вск 00:32:54 495233155
>>495231
И как? Опиши свой уровень владения. И сколько их проходил?
Аноним 13/09/20 Вск 01:21:46 495236156
1.png 66Кб, 913x261
913x261
2.png 125Кб, 604x610
604x610
>>495231
Начинай теперь Тобиру, она как раз рассчитана на уровень после Генки.
>>495226
Жри пикрилы, манька с боевыми картиночками, и не заходи сюда больше. Знания японского у тебя явно нет, если ты не понимаешь даже, какие грамматические категории в этом языке вообще присутствуют.
Аноним 13/09/20 Вск 01:27:51 495238157
>>495236
>Знания японского у тебя явно нет, если ты не понимаешь даже, какие грамматические категории в этом языке вообще присутствуют.
Да лан, это просто значит, что он вместо учебников учился по каким-нибудь Тае Кимам, Генкам или Миннам (правда, я не читал их целиком, так что не знаю, есть ли там где-то упоминание падежей, или нет), где вместо нормальной теории просто приводится сразу примеры использования грамматических конструкций, как для даунов, мол, чтобы сказать "я ем кошек", надо сказать "私は猫を食べます".
Аноним 13/09/20 Вск 01:28:46 495239158
Аноним 13/09/20 Вск 05:02:22 495247159
>>495187
По сути если почитаешь и посмотришь Mass Immersion Approach, то у тебя будет свой курс, причем очень эффективный.
Аноним 13/09/20 Вск 07:57:37 495251160
ч.png 13Кб, 645x322
645x322
с.jpg 81Кб, 1080x964
1080x964
я.png 48Кб, 735x735
735x735
>>495233
>И сколько их проходил?
С начала апреля. Т.е. пять с половиной месяцев. Но делал далеко не каждый день, меньше 50% дней, иногда целую неделю перерыв был. Помимо генки я каждый день дрочил колоду Core10k (где хорошо продвинулся – пики 1-2), и после неё часто уже просто не оставалось сил. Без анки бы, наверное, намного быстрее закончил.

>Опиши свой уровень владения.
Понимаю значительный процент текста в играх (учу язык ради игр). Иногда целые предложения, иногда общий смысл. Очень много слов узнаю благодаря дрочению анки – реально работает, а ведь я сразу слова учу, без кандзи в отдельности. Но всё равно полно незнакомых слов и грамматических конструкций – надо учить дальше, комфортно играть и всё понимать ещё не могу.

Пример для понимания уровня сложности:
https://www.youtube.com/watch?v=xrih8_0Scxo

>>495236
>Тобиру
Естественно. Так изначально планировал, всё уже скачано. И после неё тоже распланировано.

>если ты не понимаешь даже, какие грамматические категории в этом языке вообще присутствуют.
Погуглил – они обозвали частицы падежами (пик 3). Ну, в принципе другой способ сказать то же самое – может кому так больше нравится. Но я не одобряю – по такой логике можно притянуть за уши, что и в английском есть падежи... И меня смущает, что は и が у них как один падеж, хотя с ними очень много тонкостей – это аргумент в пользу того, что они всё-таки натянули сову на глобус.

>>495238
Там частицы это именно частицы. Как в английском всякие to, in, at, until и т.п. Но генки это английский в котором падежей нет (кроме пары местоимений), а тут у нас русский в котором есть – сдаётся мне, что авторы просто пытались объяснять на понятных читателю из родного языка концепциях. Мне кажется, английский вариант ложиться на реальность элегантнее.
Аноним 13/09/20 Вск 09:06:11 495253161
>>495251
Как падежи и частицы друг другу противоречат?
Японские частицы - явно механизм выражения характера отношения зависимых слов к главным, т.е. падежные маркеры.
Аноним 13/09/20 Вск 09:11:00 495254162
>>495253
Я не говорил, что противоречат, я говорил, что
>в принципе другой способ сказать то же самое

Но мне кажется понимать не как падежи проще. Но это мне, может быть другим наоборот.
Аноним 13/09/20 Вск 09:19:36 495255163
>>495251
>Погуглил – они обозвали частицы падежами
Просто это падежные частицы.

>по такой логике можно притянуть за уши, что и в английском есть падежи
Нет, в английском только предлоги. Они в своих функциях похожи на падежи, но, в отличие от них, не являются словоизменительной категорией (одна из причин, почему в английском почти не меняются слова местами в предложениях).

>И меня смущает, что は и が у них как один падеж
Это два разных именительных - тематический/рематический.
Аноним 13/09/20 Вск 09:33:14 495257164
>>495255
>Нет, в английском только предлоги. Они в своих функциях похожи на падежи, но, в отличие от них, не являются словоизменительной категорией (одна из причин, почему в английском почти не меняются слова местами в предложениях).
Хз, как по мне японские частицы отличаются от английских только тем, что стоят после слова, а не до него, и что нет пробелов в письме, что позволяет при желании воспринимать их как часть слова.

Как если в английском взять:

to library –> libraryto (図書館に)
at library –> libraryat (図書館で)
from library –> libraryfrom (図書館から)

И т.п.

И начать считать это падежами и придумать каждому варианту по имени. Ну, если кому-то так проще – пожалуйста.
Аноним 13/09/20 Вск 09:48:31 495258165
>>495257
Можешь и в русском предлоги приклеить к слову и считать падежами. Можно придумать отдельный предлог для тематического именительного падежа и отдельный - для рематического. Только зачем, как ты сам говоришь, натягивать сову на глобус?

>что позволяет при желании воспринимать их как часть слова
Не при желании, а они и есть часть слова.

Ещё раз: в японском падежи выражаются словоизменением и позволяют изобразить весь спектр связей между словами в предложении (выделить тему и рему в частности). Предлоги ни в английском, ни в русском ни по одному из этих критериев падежами не являются.
Аноним 13/09/20 Вск 10:06:21 495259166
>>495258
>Можешь и в русском предлоги приклеить к слову и считать падежами. Можно придумать отдельный предлог для тематического именительного падежа и отдельный - для рематического. Только зачем, как ты сам говоришь, натягивать сову на глобус?
В русском падеж – это не только предлоги, но и окончания слов. "О библиотеке" – тут и предлог "о", и оконачание "е", вместо дефолтного "а". А тут что "library", что "図書館" остаются неизменными, меняется только обвязка.

>словоизменением
Русский язык без падежей:

И.П.: это библиотека
Р.П.: выхожу из библиотека
Д.П.: назвал библиотека
В.П.: вижу библиотека
Т.П.: смеюсь над библиотека
П.П.: говорю о библиотека

Слово "библиотека" было бы инвариантным, и именно это имеет место в английском и японском.

Считать "図書館に" падежом – это как считать "to library" падежом.

Никому не запрещаю, если так нравится. Но в утверждениями только так и больше никак – нет уж. Если тебя так научили и ты привык понимать так, то это не наши проблемы.
Аноним 13/09/20 Вск 10:24:29 495260167
>>495259
>В русском падеж – это не только предлоги, но и окончания слов
В русском (как и в английском) предлог - это не падеж, как и падеж - не предлог.

>А тут что "library", что "図書館" остаются неизменными, меняется только обвязка.
В японском падежи выражаются агглютинациями, что означает, что падежные частицы являются такой же частью слова, как окончание в русском.
Аноним 13/09/20 Вск 10:33:27 495262168
>>495260
>падежные частицы
Это просто частицы. "Падежными" их назвали некоторые авторы, потому им показалось так логичнее. Веротяно, пытались проводить параллели с русским. Это не значит, что это единственно верное описание – хватит пытаться преподносить это как таковое.
Аноним 13/09/20 Вск 10:36:27 495263169
Анончики, где почитать про исключения в правиле образования て форм
Аноним 13/09/20 Вск 10:40:10 495264170
>>495262
Падежными их называют все, в том числе сами японцы.
Аноним 13/09/20 Вск 10:46:39 495265171
Чел, чем тебя падеж-то не устраивают?
図書館
図書館は
図書館が
図書館と
図書館に
図書館で
図書館から
図書館まで
図書館を
図書館より
図書館へ
図書館の
Окончание прекрасно меняется
Аноним 13/09/20 Вск 10:49:13 495266172
>>495265
Анон не знает про агглютинации и считает, что если от слова не отсекаются части при склонении - то это не склонение.
Аноним 13/09/20 Вск 11:00:13 495268173
>>495251
Анон, а ты конспектировал как-то учебник или просто читал и запоминал? Вообще что-то делал письменно?
Аноним 13/09/20 Вск 11:04:33 495269174
>>495264
>Падежными их называют все
Во многих учебниках не называют, так что не все. И раз прекрасно обходятся без, значит нинужно.

>>495265
Тем что они часто многофункциональны, могут выражать разные вещи, и не обязательно следуют за существительными. Частицы необязательно выполняют "падежеобразные" функции. Тут по сути собрали частные случаи, и дали им дурацкие имена типа "ремительный".

Достаточно запомнить каким предлогам они могут соответствовать, и не плодить сущности, разводя на ровном месте семантическое болото. Проще надо подавать материал. Это очередное доказательство того, на английском учебные материалы обычно качественнее.

>>495266
>не знает про агглютинации
Я как минимум знаю казахский в силу того где родился. Вот там да, всё приклеивается суффиксами и окончаниями. А тут и пробелов-то нет, чтобы даже однозначно говорить. Больше похоже на именно предлоги, переставленные после слова.
Аноним 13/09/20 Вск 11:07:24 495270175
ссс.png 244Кб, 1920x1080
1920x1080
ааа.png 449Кб, 1920x1080
1920x1080
>>495268
Первые 6 уроков из 23 вписывал ответы в пдфку (пик 1), в начале даже от руки писал (пик 2). Потом решил, что это лишнее и только замедляет меня. Дальше делал упражнения "в голове", сразу же сверяясь с ответами.

Прописи для кандзи пропустил. Мне не нужно уметь писать от руки.
Аноним 13/09/20 Вск 11:09:51 495271176
>>495269
Ну такое.. Многофункциональны они при переводе на русский. А в японском что ペンで (ручкой), что 図書館で (в библиотеке ) выражаются одними и теми же средствами, и обозначают как раз падеж
Аноним 13/09/20 Вск 11:11:31 495272177
Хотя, всё-же надо уточнить, что не все лингвисты считают их падежами
Аноним 13/09/20 Вск 11:13:26 495273178
К слову, в русском языке падежи тоже бывают не только у существительных
Аноним 13/09/20 Вск 11:18:11 495274179
>>495254
Мне кажется, ты как-то не так понимаешь падежи.
Вот смотри, в английском во фразе "I eat cats" у слова "cats" нет падежа, а то, что оно является прямым дополнением мы понимаем только потому, что оно стоит сразу после глагола. Если мы вытащим его из предложения и посмотрим на просто "cats", то от того, что это было прямым дополнением, не осталось и следа.
В японском же из фразы "俺は猫を食べる" мы можем вытащить 猫を, и мы поймём, что это прямое дополнение (только есть исключение, что を может обозначать не прямое дополнение, а место движения), а так же можем переставить это в предложении в другое место, например "猫を俺は食べる", или "俺は食べる、猫を", и оно всё равно остаётся прямым дополнением. И понимаем мы это из-за を. А прямое дополнение это у нас что? — Винительный падеж. Следовательно, можно говорить, что を является маркером винительного падежа.
Как-то так.
Аноним 13/09/20 Вск 11:19:24 495275180
>>495271
Приведу пример.

バスに乗りましょう。タクシーは高いですから

"Давай поедем на автобусе. Потому что на такси дорого."

図書館から – "из библиотеки", но тут から в смысле "потому что", хотя если задуматься, то можно сказать что она выражает мысль "[исходя] из В, А". То есть как одна и та же частица с примерно тем же значением, но чёт уже не похоже на падеж.
Аноним 13/09/20 Вск 11:21:56 495276181
>>495275
Пчел, в предложении "は高いですから" у тебя から стоит после глагола, а не именной части речи, то есть это совсем другое から. К чему ты это вообще?
Аноним 13/09/20 Вск 11:22:38 495277182
>>495275
Попробуй рассматривать их как разные частицы. Такое всё же происходит из-за бедности грамматики японского языка
Аноним 13/09/20 Вск 11:30:28 495278183
>>495269
>Во многих учебниках не называют, так что не все
Как их называют в учебниках - совершенно перпендикулярно тому, чем они являются с точки зрения лингвистики. Тем более "предлогами" их уж точно никто не называет.

>А тут и пробелов-то нет, чтобы даже однозначно говорить
С точки зрения лингвистики, в том числе японской, это именно агглютинативное окончание, а не предлог (послелог). Оно выполняет функцию падежа (выражение полного спектра семантических связей), ведёт себя при перестановке слов в предложении так же, как падежное окончание, а не предлог, выделяется интонацией и пунктуацией. Одним словом, ничего общего у него с предлогом нет.
Аноним 13/09/20 Вск 11:31:36 495279184
>>495274
Не спорю что более-менее налазит такой подход.

Но можно взять предложение "I speak to cats", и вытаскивать не "cats", а "to cats". И тогда сравнение уже не настольео показательное.

>猫を
Я を воспринимаю просто как частицу, которой нет аналога в английском.

>>495276
Оно "другое" если не понимать это как просто частицу, а начать разделять на "разные から" – из-за того что мы ввели концепцию падежей и теперь надо всё под неё подстраивать.

>>495277
Ну по-моему оба случая разрешаются если просто запомнить, что "から" = "из". Тогда дословный перевод получается логичным.

Из[-за] "такси дорого", "поедем на автобусе".
Он идёт из библиотеки.
Аноним 13/09/20 Вск 11:36:26 495280185
から - это "оттого, что".

"Оттого, что на такси дорого"

Но смысла в этом примере в контексте попыток приведения значений каждой падежной частицы к какому-то одному общему нету, потому что с に так всё равно не сделаешь. Да оно и не нужно в общем-то. Наличие у одного падежного показателя нескольких значений никак определению падежа не противоречит.
Аноним 13/09/20 Вск 11:38:28 495282186
>>495279
А ты попробуй не натягивать японский на английский или любой другой язык. В японском всё звучит вполне логично, и велосипед изобретать не нужно
Аноним 13/09/20 Вск 11:39:01 495283187
>>495279
> Оно "другое" если не понимать это как просто частицу, а начать разделять на "разные から" – из-за того что мы ввели концепцию падежей и теперь надо всё под неё подстраивать.
Нет, даже если не говорить ни о каких падежах, то у них совсем разные функции. И так почти с каждой частицей в японском (а мб и с каждой).
А падежи в общем это просто способ как-то обозвать ту или иную функцию.
Аноним 13/09/20 Вск 11:41:13 495284188
>>495280
>>495282
Суть и есть в том, что языки надо понимать без внутреннего переводчика. На начальных этапах нужна лишь максимально лаконичная база, чтобы было от чего оттолкнуться. И городить падежи я не вижу лаконичным вариантом. Это больше дрочево ради дрочева для лингвистов, которых хлебом не корми – дай нагородить сущностей.

>>495283
>у них совсем разные функции
Ну почему. "Из" же.
Аноним 13/09/20 Вск 11:41:33 495285189
Я же надеюсь ты не будешь пытаться объяснить субстантиватор の и падежный показатель の, также как объяснил から
Аноним 13/09/20 Вск 11:43:38 495286190
>>495284
>На начальных этапах нужна лишь максимально лаконичная база, чтобы было от чего оттолкнуться
Так это другой вопрос совсем. Неясно только, на каком этапе "мне на падежах неудобно учиться" превратилось в "в японском нет падежей"
Аноним 13/09/20 Вск 11:48:47 495287191
>>495285
Нет. Но, например, так же как から работает и まで:

日本の生活に慣れるまで、大変でした。
До тех пор пока не привык к жизни в Японии, было тяжело.

図書館まで。
До библиотки.

Смысл опять же +/- одинаковый.

>>495286
Ну, я никогда о таком подходе не слышал, и аноны видимо тоже. Видимо даже в русском это не общепринятый подход.
Аноним 13/09/20 Вск 11:50:53 495288192
А вообще, как по мне, существование падежей в японском хорошо отражается при обратном порядке слов в предложении
Аноним 13/09/20 Вск 11:52:15 495289193
>>495287
Об этом все знают. То, что об этом не знаешь именно ты, говорит о том, что японский ты изучаешь сравнительно недавно и кроме учебников ничего не читаешь.
Аноним 13/09/20 Вск 11:53:13 495290194
>>495289
>кроме учебников ничего не читаешь
Кроме учебников и нативного контента изучающий и не должен ничего читать.
Аноним 13/09/20 Вск 11:54:39 495291195
>>495284
>Ну почему. "Из" же.
Ты просто через призму русского языка это говоришь, и мол, раз можно похожий перевод на русский сделать со словом "из", то типа это функция "из". При этом в русском языке ты в обоих случаях ставишь своё "из" к именной части речи, перефразируя предложение так, как тебе удобно, чтобы подогнать под "из".
А в японском から после именной части речи обозначает направление действия (в пространстве или времени), после предиката обозначает причину, а после て-формы обозначает временную последовательность. И то, что между функциями прослеживается логическая связь, не отменяет того, что эти функции семантически разные. И в учебниках все эти функции описываются отдельно в разных разделах.
Аноним 13/09/20 Вск 11:54:48 495292196
>>495287
Мне кажется такое можно проделать только с косвенными:
Падежи в японской грамматической традиции
принято подразделять на прямые (сюда относятся именительный
тематический, именительный рематический, родительный,
дательный и винительный падежи) и косвенные (к ним
относятся направительный, творительный, совместный,
исходный, сравнительный и предельный падежи)262.
Аноним 13/09/20 Вск 11:56:45 495293197
>>495290
Не спорю. Но зачем тогда пытаться всерьёз кому-то что-то доказывать про научный подход, если ты с ним вообще не знаком ни разу.
Аноним 13/09/20 Вск 12:01:08 495294198
>>495293
>если ты с ним вообще не знаком ни разу
Ну сейчас то уже узнали мы про него.

Не понравился подход, вот и высказался против. Имею право.

Загуглил кстати на реддите, и люди с опаской относятся к идее падежей:
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/4jqoun/are_particles_in_japanese_similar_to_noun_cases/

Этот фрагмент из самого заплюсованного коммента идеально отражает моё мнение:
>I mean, particles do modify other parts of the sentence, so in that sense I guess they are similar...but that's such a vague comparison. This is just my opinion, but it looks like you're trying to stick a square peg in a round hole.
Аноним 13/09/20 Вск 12:07:55 495295199
>>495294
Люди на реддите в большинстве своём о падежах знают только из статьи на Википедии. Так что ничего удивительного, что они пытаются подогнать чужеродную для них лингвистическую категорию под более понятные им определения из грамматики английского.
Аноним 13/09/20 Вск 12:07:56 495296200
>>495294
>Этот фрагмент из самого заплюсованного коммента идеально отражает моё мнение:
Ну и? То, что исходный падеж обозначается частицей から, не означает, что частица から не может обозначать больше ничего, кроме исходного падежа. О чём тебе выше и было написано, в то время как ты, наоборот, пытался подстроить から под одно единственное "из", о чём в этом комменте с редита написано, что это тупо.
Аноним 13/09/20 Вск 12:13:08 495297201
>>495295
>подогнать чужеродную для них лингвистическую категорию под более понятные им определения из грамматики английского
И как по мне, у них получилось лучше.

>>495296
>подстроить から под одно единственное "из"
Объединил два случая, но не говорил что других нет.
Аноним 13/09/20 Вск 12:15:12 495298202
>>495251
> английский в котором падежей нет (кроме пары местоимений)
Кстати, в английском у всех (вроде бы) существительных есть притяжательный падеж.
Аноним 13/09/20 Вск 12:17:25 495299203
>>495298
Ну вообще да. Но это так, мелким шрифтом в сносках.
Аноним 13/09/20 Вск 12:18:08 495302204
Вы, просто, не видете как все говорите об одних и тех же вещах, используя слегка разные термины, так как мало кто пытался писать универсальную грамматику, чтобы ее могли понять все носители разных языков, а писали конкретно носителем для носителей. Но такая хуета, как отношение/аспект/оттенок существительного в предложении есть во всех языках, если бы вдруг, как тут пишут не было бы падежей (отношений) в англ. то вы бы банально не смогли различать такие базовые и необходимые вещи как им. и вин. падежи aka субъект и объект действия или когда что-то является часть чего-то другого aka род. падеж и т.д.

A cow ate me (им. падеж (субъект действия))
meat of cow (род. падеж)
to/for cow (дат. падеж)
I ate a cow (вин. падеж (объект действия))
with a cow (твор. падеж)
about a cow (предложный падеж)
a cow's thing (у нас эта херня слилась с род. падежом)
Аноним 13/09/20 Вск 12:20:16 495303205
>>495297
Ты делаешь переперевод. Возможно для английского такая концепция подходит больше, но система падежей лучше отражает суть японского. Как тебе уже говорил анон выше, в английском понять значение слова вырванного из предложения сложно, тогда как в японском такой сложности нет, и 学校に от 学校と отличается. К тому же предлог в английском может иметь несколько значений, в то время как падежный показатель имеет строго определенное значения
Аноним 13/09/20 Вск 12:21:37 495304206
>>495251
> Погуглил – они обозвали частицы падежами
> Там частицы это именно частицы. Как в английском всякие to, in, at, until и т.п.

>Particles are typically words that encode grammatical categories (such as negation, mood, tense, or case), clitics, or fillers or (oral) discourse markers such as well, um, etc.
https://en.wikipedia.org/wiki/Grammatical_particle
Аноним 13/09/20 Вск 12:26:35 495305207
>>495297
>И как по мне, у них получилось лучше.
Ну да, потому что на русском падеж - он и есть падеж, и никаким притягиванием незнакомых лингвистических понятий к не подходящим для них определениям.

>>495302
>Но такая хуета, как отношение/аспект/оттенок существительного в предложении есть во всех языках
Но не во всех языках оно выражается падежами. В английском, например, в твоих примерах семантические роли определяются порядком слов в предложении.
Аноним 13/09/20 Вск 12:26:58 495306208
>>495305
>и никаким притягиванием незнакомых лингвистических понятий к не подходящим для них определениям заниматься не нужно
Аноним 13/09/20 Вск 12:31:24 495307209
>>495303
>Как тебе уже говорил анон выше, в английском понять значение слова вырванного из предложения сложно, тогда как в японском такой сложности нет, и 学校に от 学校と отличается.
Для корректного сравнения нужного либо в английском брать слова включая предлоги, либо в японском без に и と.
Аноним 13/09/20 Вск 12:35:03 495308210
>>495307
В японском нет предлогов, поэтому твоё предложение столь же бессмысленно, как предложение брать слова в русском без окончаний.
Аноним 13/09/20 Вск 12:40:00 495309211
Хорош
Хороший
Хорошая
Хорошему
Хорошим
По такой логике, это тоже предлоги?
Аноним 13/09/20 Вск 12:41:31 495310212
>>495305
> Но не во всех языках оно выражается падежами.
Если для вас подежное окончание = падеж, тогда все верно. Но ведь падеж, не обязан быть окончанием, частицей, предлогом или позицией в предложении, правильно? Вы смотрите, на деталь\реализацию конкретно взятого образца, а надо на абстракцию за ними.
Аноним 13/09/20 Вск 12:49:30 495311213
А вообще, между японским и русским языком больше сходства чем между японским и английским, так как японский и русский - синтетические языки, а английский - аналитический
Аноним 13/09/20 Вск 12:52:01 495312214
>>495308
>В японском нет предлогов
Есть частицы – аналоги английских предлогов.

>>495309
В русском – нет.
Аноним 13/09/20 Вск 12:52:08 495313215
Аноним 13/09/20 Вск 12:56:11 495314216
>>495312
>Есть частицы – аналоги английских предлогов.
Падеж и есть аналог предлогов (и наоборот), просто выражаются они разными способами. Очевидным образом, в японском предлогов нет, а есть падежи.

>>495310
>Если для вас подежное окончание = падеж, тогда все верно
Падеж и семантическая/синтаксическая связь - всё же несколько разные понятия. Покуда падеж не выражается явно (как в синтетических языках), падежей в языке нет, а есть порядок слов и прочие косвенные средства.
Аноним 13/09/20 Вск 14:31:22 495322217
изображение.png 342Кб, 480x270
480x270
> 探知機
Свечу по сентру, посоны.
Аноним 13/09/20 Вск 14:37:04 495323218
Аноним 13/09/20 Вск 16:10:59 495334219
>>495309
> Хороший
> Хорошая
Толсто. Или ты не очень умный.
Аноним 13/09/20 Вск 20:38:00 495357220
ちんこがだな…
Аноним 13/09/20 Вск 21:57:13 495360221
А почему слова 掴ます нет в японо-неяпонских словарях? Это типа по какому-то правилу (мб из доисторического японского) в словах せる на す заменяют, и поэтому такое не пишут?
Аноним 13/09/20 Вск 22:01:01 495361222
>>495260
Строго говоря падежей вообще не существует за пределами индо-европейских языков, тем более в агглютинативных, где каждая добавочная форма не меняется и обозначает только одну категорию отдельно, в отличие от падежного соединения в одну форму сразу числа, рода и логической связи. Для удобства можно называть это как угодно, но без сплавления сразу нескольких категорий в одну форму, т.е. "фузии", падежей быть не может.
Аноним 14/09/20 Пнд 01:17:22 495372223
Аноним 14/09/20 Пнд 04:30:06 495378224
>>495361
>но без сплавления сразу нескольких категорий в одну форму, т.е. "фузии", падежей быть не может
Но нет такого критерия падежа.
Аноним 14/09/20 Пнд 22:42:27 495450225
発情少年×色欲妻.png 988Кб, 1728x2452
1728x2452
> 思春期
Молоко на губах не обсохло.
Аноним 14/09/20 Пнд 22:58:02 495456226
Аноним 14/09/20 Пнд 23:26:44 495461227
Аноним 15/09/20 Втр 02:09:06 495470228
Cап аноны. Вот-вот закончу MNN, какие учебники начать после него?
Аноним 15/09/20 Втр 03:39:01 495473229
Аноним 15/09/20 Втр 05:41:10 495475230
>>495473
Спасибо, анонче. Пойду поищу в открытом, так сказать, доступе, ибо деревянных итак в обрез
Аноним 15/09/20 Втр 06:10:17 495476231
>>495475
В облаке в шапке есть.
Аноним 15/09/20 Втр 12:05:48 495512232
изображение.png 67Кб, 222x221
222x221
> 強いる
Беггинз... Шиииир.
Аноним 15/09/20 Втр 14:57:10 495535233
> 事物に対してこれを肯定し進んではたらきかけること。自分から進んで事をすること。
Блин, постоянно встречаю 積極, по идее то что дается в русских словарях вообще у меня в голове не укладывается по контексту, по ходу у него и нет русского аналога-то.
Аноним 15/09/20 Втр 15:16:59 495537234
image.png 0Кб, 64x44
64x44
Что за замочек? И я из-за него, судя по всему, не могу клавиатурой переключаться между хироганой и катаканой, а только мышкой приходится.
Аноним 15/09/20 Втр 20:38:32 495570235
[HorribleSubs] [...].jpg 265Кб, 1920x1080
1920x1080
[HorribleSubs] [...].jpg 328Кб, 1920x1080
1920x1080
[HorribleSubs] [...].jpg 293Кб, 1920x1080
1920x1080
>>495535
> Блин, постоянно встречаю
Не обращал внимание до этого, а теперь в первом же аниме заладили 積極的 да 積極的.
Аноним 16/09/20 Срд 04:28:00 495596236
>>495570
>Не обращал внимание до этого
Это нормально. Когда не знаешь, мозг просто игнорирует информацию, как будто её нет.
Аноним 16/09/20 Срд 06:04:08 495602237
Как без потребления контента потихоньку учить? Ну там слова в анки кучу, канджи знаю. Просто есть возможность только на телефоне или за столом в тетрадке позаниматься. Но нужны какие-то материалы простыен4+ или может сайт какой.
Аноним 16/09/20 Срд 08:10:21 495608238
親 да что такое-то! Почему этот знак выглядит, как с ホ ключом, но на штрихах чётко дерево.
Аноним 16/09/20 Срд 08:12:45 495609239
>>495608
Проблема даже не в том, что ключи разные, так как они похожи, а именно закруглением вертикального штриха тут. Это уже противоречие, ведь ホ и 木 разные знаки!
Аноним 16/09/20 Срд 08:21:27 495612240
>>495608
Он так выглядит, потому что у тебя китайские шрифты. Японцы и корейцы пишут 親 с ключом 木, в КНР и Вьетнаме - через 朩, в Гонконге и на Тайване - через .
Аноним 16/09/20 Срд 08:22:56 495613241
>>495612
Лол, тайваньский вариант даже не поддерживается бордой, U+233B3 в юникоде короче.
Аноним 16/09/20 Срд 09:32:11 495616242
О, аноны, у меня на Андроиде такая же проблема с этим кандзи, как исправить?
Аноним 16/09/20 Срд 10:09:38 495618243
>>495612
Откуда ты жил все знаешь?
Аноним 16/09/20 Срд 10:26:18 495619244
親.png 10Кб, 743x75
743x75
亲.png 12Кб, 480x105
480x105
>>495618
Эта инфа есть в викшионари. 1 скрин - композиция 親, второй - входящего в его состав 亲.
Аноним 16/09/20 Срд 10:46:33 495620245
>>495596
Мне кажется, анон не не знает, просто мягко намекнул мне на возможный правильный "перевод". Который по крайней мере походит на канжевое значение, в японском словаре английский аналог тоже говно какое-то, не помню чо там.
Аноним 16/09/20 Срд 11:07:01 495622246
Аноним 16/09/20 Срд 13:43:55 495632247
image.png 13Кб, 476x243
476x243
>>495537
Крч вот тут надо было включить использование предыдущей версии, чтобы оно починилось. Но замочек всё равно рисуется, хз, что он значит.
Аноним 16/09/20 Срд 13:45:41 495633248
>>495622
Это сложно для меня. Там же все на японском даже до выбора материала. А я без понятия, что выбрать, то есть меня уже в ступор ввело. Ну и выбрав первое, там слишком сложно, так как слов я многих не знаю тем более без фуриганы, и в чем обучение заключается вообще не понял. Я не могу так погрузиться в такое. Одно дело учебник на японском, где каждый юнит идёт со словами, что в грамматике написаны и все просто. Другое дело, когда рандомно все на японском без пояснений и перевода слов.
Аноним 16/09/20 Срд 13:47:05 495634249
>>495537
Ctrl+caps, alt+caps, ctrl+tab не работают?
Аноним 16/09/20 Срд 13:55:33 495638250
>>495634
Да.
Только ктрл+таб я никогда не использовал, не знаю, что оно делает, и сейчас оно тоже ничего, относящегося к IME не делает.
Аноним 16/09/20 Срд 17:41:11 495652251
>>495633
Двачуй на https://www.2chan.net/ футабе. Смотришь треды со смешными картинками, выхватываешь из текста знакомые слова, грамматику, когда устаешь - опять смотришь смешные картинки. Непонятно, ты учебник онлайн что ли просишь? В шапке есть. Если на ангельском не нравится, айкидока еще имеется.

> заставляют читать на японском в треде японского
Чо творят.
Аноним 16/09/20 Срд 17:56:18 495657252
>>495652
Он же просил без контента учить. Мб он имел в виду, чтоб ему просто каких-то учебников или тае кима сказали прочитать.
Аноним 16/09/20 Срд 21:35:11 495684253
>>495657
Ну пусть почитает тай кима или каких-нибудь учебников.
Аноним 16/09/20 Срд 23:28:56 495691254
Аноним 17/09/20 Чтв 06:26:12 495700255
>>495684
От тебя советчик, как из меня.
Аноним 17/09/20 Чтв 07:26:31 495701256
клингонский полезней
Аноним 17/09/20 Чтв 07:55:52 495703257
>>495701
Полезность языка определяется количеством на нём контента, для которого он является языком оригинала. С тоннами игр и аниме сравнится только английский.
Аноним 17/09/20 Чтв 08:47:06 495707258
Хит-парад слов-пидоров:
かける
つける
込む

Хуже них нет никого.

(Не зря в языковых школах итоговый балл на выпускном чаще всего - просто число разных переводов ака смыслов, которые выпускник сможет назвать для фразы かけて込んでつきました)
Аноним 17/09/20 Чтв 09:14:24 495708259
Na ni nu ne no
Ra ri ru re ro
Аноним 17/09/20 Чтв 09:57:36 495709260
>>495703
>Полезность языка определяется количеством на нём контента, для которого он является языком оригинала.
А так как разным людям нужно разное, то полезность индивидуальна. Таким образом, абсолютом полезность считают только дегроды, которым ничего не нужно, вот и пытаются заменить свою ненужность на чужую статистику. Но это конечно не поможет, если ты пустое говно, так и будешь пустым говном.
Аноним 17/09/20 Чтв 09:59:03 495710261
Как будет хуй на японском?
Аноним 17/09/20 Чтв 10:03:21 495711262
Аноним 17/09/20 Чтв 10:03:43 495712263
Аноним 17/09/20 Чтв 10:05:00 495713264
>>495709
>А так как разным людям нужно разное
Разное из доступной выборки. Взять, например, какой-нибудь латышский, финский или индонезийский – что там вообще есть? Выпуски местных новостей? Парочка старых всратеньких рассказов? Такие языки нужны тоьлко для гражданства, если хочешь там жить. А вот английский, японский, или например для любителей философии немецкий – это уже для души.
Аноним 17/09/20 Чтв 10:08:29 495714265
1600326507202.jpg 288Кб, 1080x1920
1080x1920
Аноним 17/09/20 Чтв 10:09:28 495715266
>>495714
Ты ещё даже кану не выучил, а уже полез хуи изучать?
Аноним 17/09/20 Чтв 10:13:54 495716267
Аноним 17/09/20 Чтв 10:16:59 495717268
>>495715
Зачем так всё запутанно в японском, сначала канухуегану потом кандзихуяндзи, и только уже потом грамматику учить... Пиздец просто
Аноним 17/09/20 Чтв 10:21:58 495719269
>>495717
Наоборот, кандзи после грамматики и каны учи.
Аноним 17/09/20 Чтв 10:22:52 495720270
Аноним 17/09/20 Чтв 10:24:05 495721271
>>495720
Хз, не читал генки.
Аноним 17/09/20 Чтв 10:28:34 495723272
Аноним 17/09/20 Чтв 10:37:44 495724273
>>495723
Японский за три месяца. После него выучил кану. Потом пару месяцев учил грамматику по всяким сайтам типа тае кима, собаки из Жожо и жапреф. Потом начал учить кандзи не по учебнику, а сам. И прочитал ещё раз грамматику в Головнине. И щас вот уже почти пол года всё учу кандзи. Читаю всякие новеллы, и из них выписываю незнакомые кандзи, а когда кандзь второй раз встречается где-нибудь, тогда учу его. Ну учу, в смысле, не что все чтения его наизусть учу, а слова с ним, которые встречал, и как рисуется.
Аноним 17/09/20 Чтв 10:42:43 495725274
>>495717
>>495719
Каны это обязательно первый шаг, а вот всё остальное надо учить вперемешку одновременно. Кандзи можно вообще отдельно не учить – вместо этого сразу слова по core-колоде, а в учебнике кандзи просто один раз прочитывать для галочки.
Аноним 17/09/20 Чтв 11:06:43 495726275
1600330001621.jpg 200Кб, 1080x1920
1080x1920
>>495724
Классно
А я вот на дваче японском сидеть хочу
Аноним 17/09/20 Чтв 11:20:49 495727276
>>495726
Что за приложение?
Аноним 17/09/20 Чтв 12:26:50 495733277
>>495727
Lingodeer не знаю как там с грамматикой, но для хиракатаканы хватает
Аноним 17/09/20 Чтв 12:28:43 495734278
>>495733
Пчел, кана с таблицы учится за 2 часа каждая.
Аноним 17/09/20 Чтв 12:32:02 495735279
>>495734
Нет, не учится. И за день не учится.
Аноним 17/09/20 Чтв 13:18:18 495741280
>>495735
Ты даже не пытался.
Аноним 17/09/20 Чтв 13:32:29 495745281
>>495741
Я просто не торопился выучить за минимально возможное время и кому-то что-то доказать. Учил столько, сколько нужно мне для нормального запоминания.
Аноним 17/09/20 Чтв 13:48:19 495748282
Челы есть на андроид клава чтобы рисовать можно было?
Аноним 17/09/20 Чтв 13:50:42 495749283
>>495745
Оно нормально запоминается, если учить нормально.
Аноним 17/09/20 Чтв 13:51:52 495750284
あかなたさらやにぬねのにぬこきけ
Аноним 17/09/20 Чтв 13:56:27 495752285
やよばぬつい
Аноним 17/09/20 Чтв 14:00:51 495753286
>>495749
>если учить нормально
Ну а я о чём.
Аноним 17/09/20 Чтв 14:19:14 495754287
なになになに
Аноним 17/09/20 Чтв 14:51:27 495755288
私わ日本人です。
Аноним 17/09/20 Чтв 14:57:51 495757289
私わロシアです。
Аноним 17/09/20 Чтв 15:05:19 495758290
изображение.png 420Кб, 600x496
600x496
>>495757
ロシア姉さま、ちちを見せてください
Аноним 17/09/20 Чтв 15:09:45 495759291
Аноним 17/09/20 Чтв 15:11:00 495760292
Аноним 17/09/20 Чтв 15:29:50 495762293
изображение.png 502Кб, 800x684
800x684
ちちが
Аноним 17/09/20 Чтв 15:30:44 495763294
smile.png 51Кб, 491x585
491x585
Аноним 17/09/20 Чтв 15:34:10 495766295
Аноним 17/09/20 Чтв 15:43:12 495767296
Аноним 17/09/20 Чтв 15:43:25 495768297
Аноним 17/09/20 Чтв 15:51:39 495769298
ちちがだな…
Аноним 17/09/20 Чтв 16:01:59 495770299
としのきよこ!
Аноним 17/09/20 Чтв 16:09:02 495771300
изображение.png 416Кб, 600x337
600x337
Аноним 17/09/20 Чтв 16:14:40 495772301
Аноним 17/09/20 Чтв 16:27:14 495773302
На всякий случай зарепортил вайп.
Аноним 17/09/20 Чтв 16:30:17 495774303
>>495773
>На всякий случай
Тебя в жопу ебут, если вдруг что-то не зарепортишь?
Аноним 17/09/20 Чтв 16:37:10 495775304
1600349830024.jpg 69Кб, 696x1076
696x1076
Аноним 17/09/20 Чтв 16:56:00 495777305
554612134646603.jpg 189Кб, 457x571
457x571
Аноним 17/09/20 Чтв 17:10:07 495778306
Аноним 17/09/20 Чтв 17:27:01 495782307
>>495778
アニメを勉強しろ、さもないとバッツッヒョウルツッとなります

Этот персонаж постоянно каламбурит какую-то дичь с которой проигрывает пацанка из главной четверки, Месопотамия один из первых каламбуров и еще в опенинге или ендинге обыгрывается.
Аноним 17/09/20 Чтв 17:32:21 495783308
Аноним 17/09/20 Чтв 17:33:20 495784309
Аноним 17/09/20 Чтв 17:44:21 495786310
1600353860883.jpg 278Кб, 1080x1920
1080x1920
Лучше на ローマ字 писать или к пикрилу привыкать?
Аноним 17/09/20 Чтв 17:54:57 495787311
>>495786
Исключительно удобная хрень. Единственно, когда надо написать づ будешь писать っ по привычке.
Аноним 17/09/20 Чтв 18:03:27 495788312
>>495786
А как тут на катакану переключаться?
Аноним 17/09/20 Чтв 18:11:44 495790313

ネ чё у него с ебалом?
Аноним 17/09/20 Чтв 18:14:51 495791314
あいうえお
なになになになになになになになに
Аноним 17/09/20 Чтв 18:22:17 495792315
やえべうさばか
Аноним 17/09/20 Чтв 18:39:31 495795316
How to say i love ふぶき?
Аноним 17/09/20 Чтв 18:41:47 495796317
Аноним 17/09/20 Чтв 18:51:12 495797318
>>495796
Нииитян га даа~йски, в каждом перовм аниме.
Аноним 17/09/20 Чтв 18:55:46 495798319
>>495797
先輩のこと、愛している
мимо-анимешник
Аноним 17/09/20 Чтв 19:40:33 495804320
Аноним 17/09/20 Чтв 19:41:55 495805321
>>495804
Было пару тредов назад.
Аноним 17/09/20 Чтв 19:42:53 495806322
Аноним 17/09/20 Чтв 19:43:30 495807323
Аноним 17/09/20 Чтв 20:24:39 495811324
どしらく?
Аноним 17/09/20 Чтв 20:29:18 495813325
>>495807
Как что? Джёданджёдан. Японцы крайне зажатые и дайски используется повсеместно во всех значениях, в реальной ирл жизни айщитеру японец шепнет только на ушко после накадащи другому японцу, потому что девочке постесняется. Хотя, в каком-нибудь фансообществе вполне может быть по отношению к вайфу или идолу, как к существу обезличенному.

Мне кажется, это стоит уточнять; а может и не стоит, мне просто нехуй делать и я размусоливаю очередную тему уровня ши/си. Лучше бампану >>492177 → пост, все еще ждущий the ответ.
Аноним 17/09/20 Чтв 20:50:33 495820326
>>495748
Google клава, там можно, распознает очень хорошо
Аноним 17/09/20 Чтв 21:01:25 495822327
愛してる.webm 1772Кб, 1920x1080, 00:00:14
1920x1080
>>495813
Я в курсе. Так как японцы в основном зажатые омежки, они обычно боятся говорить, что любят кого-то, а вместо этого говорят, что кто-то является нравящимся.
Аноним 17/09/20 Чтв 21:09:53 495823328
>>495822
Лол, когда заговорили про 愛している сразу вспомнил этот момент
Аноним 17/09/20 Чтв 22:06:14 495824329
1592242978978.jpg 143Кб, 720x960
720x960
>>495822
> японцы зажатые омежки
Оноряяэ
Аноним 17/09/20 Чтв 22:38:40 495826330
поясните за шрифты, стандартный шиндовский выглядит отвратно
с каким сами японцы гоняют? meiryo? на iOS тоже вроде неплохой
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов