Иностранные языки


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
236 10 111

Эсперанто нить #8 Аноним 27/09/18 Чтв 17:30:03 3755241
15043849219373.jpg (1101Кб, 2552x1823)
2552x1823
15043849219330.jpg (472Кб, 1200x800)
1200x800
An2GeduCIAAHIp1.jpg (30Кб, 296x398)
296x398
1538069320766.png (94Кб, 400x400)
400x400
Fadeno de verda lingvo, numero ok.

- Где учить?
http://learn.esperanto.com - самый быстрый способ выучить эсперанто + 500 слов (уже в бете)
http://www.duolingo.com - учить из английского или испанского (в будущем появится для русского)
http://lernu.net - курс для начинающих, там же форум для общения
http://edukado.net - годные курсы, в том числе можно потренироваться голосом в секции Ekparolu!
http://eoru.ru - лучший словарь для русского языка, http://rueo.ru - мобильная версия
http://pastebin.com/AYPF8S9p - продолжение

- Где общаться?
http://telegramo.org - много чятов в телеграме, одно из самых активных на данный момент мест
http://www.reddit.com/r/Esperanto/ - про эсперанто на английском
http://www.reddit.com/r/Esperante/ - на эсперанто обо всём на свете
https://8ch.net/esperanto - доска на эсперанто
#esperanto - на IRC freenode

- Что послушать/посмотреть?
http://muzaiko.info - неплохая радиостанция
http://kern.punkto.info - подкаст о технике и культуре
http://music.yandex.ru/label/53443 - vinilkosmo в яндекс музыке
http://youtube.com - множество влогов и игровых каналов, список будет позже
http://lernu.net/ru/biblioteko - медиатека Лерну

- Чего почитать?
http://eo.wikipedia.org - википедия на эсперанто
http://esperanto.mv.ru/ESP/literaturo.html - классика эсперанто
http://www.liberafolio.org - новости об эсперантосреде
http://eo.globalvoices.org - RSS лента обо всём
http://eo.wikisource.org - викитека на эсперанто, различные тексты

- Где применить?
http://deutsch.info - немецкий через эсперанто
http://tokipona.info - токипона
https://yadi.sk/i/q8WF9W3C3MH7z8 - грамматика волапюка

- Я считаю, что эсперанто язык плохой и Я хочу рассказать вам об этом!
Нам очень важно ваше мнение.

- Tiu ĉapelo estas feko!
http://pastebin.com/raw/LFRVp9rW - бережно сохранено автором

- Хочу сделать эсперанто лучше!
Используйте эсперанто в живом общении; пишите тексты; делайте музыку, видео; расскажите друзьям об эсперанто.

- Я нашёл ненавистника эсперанто ИРЛ!
Игнор (и rideto) - лучшая защита, проверенная самим аноном.

- В треде срач!
Один совет - не слушайте теоретиков, никогда. Слушайте только тех эсперантистов, которые внесли какой-то серьёзный вклад в язык.

- Прошлые fadenoj:
№3 - http://arhivach.org/thread/182856/
№4 - http://arhivach.org/thread/262488/
№5 - http://arhivach.org/thread/281867/

Исходник шапки: https://gist.github.com/Reedych/631640eaab6c72f6988f9ea586f83554
Аноним 27/09/18 Чтв 17:34:28 3755282
ОП первый раз перекатывает, надеюсь не обосрался.
Аноним 27/09/18 Чтв 17:41:15 3755313
Говорят иностранцам эсперанто помогает учить кириллицу (кириллицу для эсперанто весьма просто сделать, вот и сделали) и славянские языки...
Аноним 27/09/18 Чтв 18:13:58 3755464
Mi havas genian ideon! Ni eksendu ridindbildon en la fadenon!
Аноним 27/09/18 Чтв 18:19:28 3755485
Kiam Esperanto-ŝtato estos?
La ekzisto de ŝtato kun la ŝtata lingvo de Esperanto povus influi la popularigon de Esperanto. Sed ankaŭ ĉi tiu lando devus esti evoluigita.

Когда будет эсперанто-государство?
Существование государства с государственным языком Эсперанто, возможно, повлияло бы на популяризацию Эсперанто. Но также эта страна должна быть развитой.
Аноним 27/09/18 Чтв 18:20:31 3755496
>Запилят когда-нибудь язык программирования с ключевыми словами на эсперанто?

>Kial? Nu, mi povas fari esperanta JS, sed ĝi sencon havas?

Затем, чтобы вкатываться со знанием эсперанто, а не английского :)
Аноним 27/09/18 Чтв 18:26:49 3755507
>>375549
PLj(Programlingvoj) ne necesiĝas per scio de angla lingvo. Ĝin mi kiel programisto al vi parolas.
Аноним 27/09/18 Чтв 19:02:55 3755548
Аноним 27/09/18 Чтв 22:32:36 3755889
>>375549
Решение этому в языке Форт, конкатенативных языках программирования, языково-ориентированном программировании.
Аноним 28/09/18 Птн 06:19:01 37561410
>>375554
> kie
Vi implicas lokon aŭ profesion?
Аноним 28/09/18 Птн 07:10:58 37561611
>>375614
>Vi implicas lokon aŭ profesion?
Lokon.
Аноним 28/09/18 Птн 07:17:00 37561712
Аноним 28/09/18 Птн 10:05:38 37562213
>>375617
Ha, kaj mi estas el Tatarstano
Аноним 28/09/18 Птн 10:08:12 37562314
>>375550
Просто гуглил, нужно ли программисту знать английский, а результаты были такие: все опрошенные программисты утверждали, что да, нужно, ибо новостей и т.п. в IT-сфере больше на английском.
Сам(а) что считаешь?
Аноним 28/09/18 Птн 17:26:50 37568715
>>375623
Еще смузи надо пить. Как будет смузи на эсперанто? А гироскутер?
Аноним 28/09/18 Птн 17:45:09 37569316
>>375687
> смузи
> гироскутер
В данном случае можно позаимствовать - smuzio, giroskutero.
Аноним 28/09/18 Птн 18:29:09 37569517
Аноним 28/09/18 Птн 18:32:10 37569718
>>375695
> Memekvilibriĝa rultabulo
NE NECESIĜAS! En esperanto estas vorto "skutero", tial por kreado de "гироскутер" ni povas paroli "giroskutero".
Аноним 28/09/18 Птн 20:59:55 37572319
Аноним 29/09/18 Суб 14:16:32 37580120
>>375524 (OP)
Kiujn esperantajn programojn vi uzas? Mi uzas Tajpi kaj Firefox. Mi estas komencanto, do mi ne komprenas multajn vortojn en esperanta interfaco de Firefox. Sed mi ŝatas vidi esperantajn vortojn en ĉi tiu programo. Mi eksciis kelkajn vortojn: elŝutoj (загрузки), dosieroj (файлы), langetoj (вкладки), legosignoj (закладки), ligiloj kaj retadreso. Mi pensas ke estas bona ideo instali Linux kun esperanta interfaco sed mi ludas unu Windows-nur ludon.

Kaj nun mi ekscias ke oni nomas Firefox "Fajrovulpo". Ĉi tiu nomo estas interesa sed nerekonebla.
Аноним 05/10/18 Птн 17:02:10 37692221
>>375801
Mi povas memfare traduki ajnajn programojn. Kaj vindoz-apoj kaj android-apoj.
Аноним 06/10/18 Суб 21:38:53 37718622
>>375524 (OP)
Просвященные аноны, вот в чем смысл эсперанто и/ли топиконы? Если хочется говорить на каком то своем языке, почему бы не выбрать из уже существующих, но не очень распространненных языков? Например, взять диалект немецкого или аафриканс? Или у людей желание создать свое колесо, хотя уже есть готовые колеса и вполне неплохие?
Аноним 06/10/18 Суб 21:46:22 37718823
>>377186
> хотя уже есть готовые колеса и вполне неплохие?
Где неплохие? Везде квадратные! Абсолютное количество национальных языков - алогичное говно, что сложно сверх нужного.
Аноним 06/10/18 Суб 22:48:24 37720224
>>377186
Диалекты немецкого и особенно африкаанс имеют не очень приятные исторические ассоциации у некоторых народов. Эсперантоёбы особенно напирают на этническую нейтральность этого проекта, которая, пусть и спорная, но всё же заметней, чем у любого национального языка.
Аноним 07/10/18 Вск 03:42:05 37722525
>>377202
>и особенно африкаанс имеют не очень приятные исторические ассоциации у некоторых народов
Это когда понаехавшие в 20 веке банту решили что ТЕПЕРЬ ТУТ ВСЁ НАШЕ потому что we wuz romans and shiet?
Аноним 22/10/18 Пнд 20:04:39 37996326
Аноним 23/10/18 Втр 01:58:23 38001927
>>375548
Не нужно, а то опять будет разделение на носителей языка и изучающих.
Аноним 23/10/18 Втр 05:28:00 38002228
А есть существительные, которые не заканчиваются на "о"?
Аноним 23/10/18 Втр 06:39:24 38002529
>>380022
Нет, но есть апостроф. Просто ставишь в конце: acid' - acido.
Но в разговорной речи это крайне редко используется, только в искусстве.
Аноним 23/10/18 Втр 07:21:56 38002730
>>380025
>Но в разговорной речи это крайне редко используется
Как и сам эсперанто.
Аноним 23/10/18 Втр 11:03:57 38004331
>>380019
>опять будет разделение
А когда было?
Аноним 23/10/18 Втр 19:06:12 38007632
»380043
Апологеты Эсперанто очень плачутся, что английский язык не представляет равных возможностей всем людям: его нативные носители находятся в заведомо выигрышном положении. У Эсперанто пока что нет существенной популяции нативных носителей, поэтому все эсперантисты находятся более-менее на равных. Как только у Эсперанто появится значимое число людей, для которых это родной язык, получится то же неравноправие, что сейчас наблюдается среди нативных и ненативных англоговорящих.
Аноним 23/10/18 Втр 21:13:24 38008633
>>380043
Я сравнил с естественными языками.
Аноним 29/10/18 Пнд 23:18:12 38119134
Какая на лурке противная статья.
Аноним 30/10/18 Втр 12:34:46 38125635
>>380076
>Апологеты Эсперанто очень плачутся, что английский язык не представляет равных возможностей всем людям: его нативные носители находятся в заведомо выигрышном положении. У Эсперанто пока что нет существенной популяции нативных носителей, поэтому все эсперантисты находятся более-менее на равных. Как только у Эсперанто появится значимое число людей, для которых это родной язык, получится то же неравноправие, что сейчас наблюдается среди нативных и ненативных англоговорящих.

Эсперанто может выучить с нуля до b1/b2 70 летний дед за пару месяцев (сам двоих таких знаю), не находясь в языковой среде. Поэтому прям с садика заставлять его учить, как ингриш, его не нужно (а результаты в случае ингриша, как всем известно, посредственны). Гораздо логичней делать упор на свои мелкие национальные/региональные языки, а Эсперанто выучить за пару лет в общеобразовательной школе. В этом и идея Эспеаранто, что нет экономической выгоды вытеснения/замены языков.

Конечно же нативы будут, из смешанных браков. Как и сейчас. Но они будут в меньшинстве. Как и сейчас. Далеко не все нынешние нативы грамотно говорят на Эсперанто. Я после года увлечения языком поправлял одного, который постоянно делал ошибки в винительном падеже. Поэтому ещё раз - Эсперанто заточен на то, чтобы его учили во взрослом возрасте. Нативы, в глобальном масштабе, не имеют веса и никогда его иметь не будут.
Аноним 30/10/18 Втр 12:43:36 38125936
>>381256
У тебя есть знакомый нетив эсперанто? Я думал таких с гулькин хуй. Где нашел?
Аноним 30/10/18 Втр 15:51:38 38129737
>>381259

Езжай на какую-нить крупную тусовку (200+, говорю только за Евросоюз) и там минимум процентов пять народа будут нативы.

https://www.youtube.com/watch?v=UzDS2WyemBI
(там русские субтитры есть)

Из этого видео лично знаю троих

Есть встречи (REF), где встречаются исключительно семьи с нативами

https://eo.wikipedia.org/wiki/Renkonti%C4%9Do_de_Esperantistaj_Familioj
Аноним 30/10/18 Втр 15:56:49 38129938
Кто такие нэйтивы в эсперанто?
Аноним 30/10/18 Втр 16:00:53 38130139
>>381297
>с детьми-нативами

профиксил
Аноним 31/10/18 Срд 14:19:52 38149640
>>381299
Те кто от рождения паролят per эсперанто. В эсперанто они называются denaskuloj.
Аноним 31/10/18 Срд 19:15:37 38157541
>>381256
>Эсперанто может выучить с нуля до
С нуля до уровня киелвифартас. Чтоб владеть им полноценно, т.е. на уровне написания хороших художественных произведений, учиться нужно не меньше, чем любому национальному языку. Отличие только в пороге вхождения в грамматику.

Вообще, если очень много людей начнут говорить на эсперанто, то в какой-то момент они начнут понимать, что нативные языки не столь нужны, если эсперанто будет приносить больше профитов. Как нынче случается с языками нацменьшинств - они могут на своём языке поговорить о бытовых вопросах, но о чём-то другом уже будет проще говорить на доминирующем языке региона. Если эсперантистов накопится достаточное количество, то владение эсперанто будет приносить очевидные профиты, и через несколько поколений владение естественным языком может заметно снизиться, при этом появятся немало людей, выучивших эсперанто на уровне натива в детстве, которые будут заведомо в более приоритетном положении, чем деды, только-только учащие простые фразы.
Аноним 31/10/18 Срд 19:17:25 38157642
>>381496
На самом деле это во многих случаях выдавание желаемого за действительное. Вероятно, есть такие люди, с которыми в возрасте нескольких месяцев или до пары лет родители говорят только на эсперанто, но чуть стоит им войти в период социализации, так они переходят на язык окружающего их общества, и эсперанто им с тех пор нахуй не впёрся, ибо на нём не с кем поговорить. А потом переходный возраст, в котором чаще всего появляется желание быть как можно менее похожим на родителей, и потерян натив.
Аноним 31/10/18 Срд 20:23:22 38159543
Аноним 01/11/18 Чтв 13:07:03 38167944
>>381576
С китайским в раннем возрасте даже после переезда в другую страну-языка же сохраняются изменения в мозгу какие-то.
Аноним 01/11/18 Чтв 18:12:10 38173345
>>381679
Может и сохраняются, но человек, который в возрасте до двух лет уехал из страны-китайского языка и попал в окружение другого иностранного языка, неизбежно им заражается в чрезвычайно короткий срок, и к достижению сознательного возраста никак не может считаться полноценным нэйтивом китайского иностранного языка.
Аноним 01/11/18 Чтв 18:50:03 38173946
Вот бы словарик т-9 для клавиатуры.
Аноним 01/11/18 Чтв 19:20:01 38174447
>>381733
> неизбежно
> не может
На чем базируется данная уверенность? Я в своём утверждении говорил, например, о тональности. А уж если говорить об вспоминании языка...
Аноним 02/11/18 Птн 03:27:38 38179048
>>381744
>Я в своём утверждении говорил, например, о тональности
Если ты об этом в своём утверждении >>381679 и говорил, то ты нам об этом забыл сказать. Из самого текста сообщения это никак не очевидно.
Аноним 02/11/18 Птн 04:28:07 38179149
>>381733
Если он уехал с семьёй, и потом в другой стране они говорят у себя дома на китайском, то считается билингвом, то есть человеком, который владеет двумя языками на уровне носителя. Поверь, я знаю о чем говорю, у самого так, только второй родной не китайский, но думаю, что разница не большая.
Аноним 02/11/18 Птн 11:59:39 38182250
>>381791
Верно, если в семье сохраняется родной язык, то его можно назвать билингвом. Но я довольно много изучал вопрос и читал специализированные книги по билингвализму, и это отчасти подтверждается той минимальной практикой, которая у меня есть. Суть в том, что у билингв редко встречается одинаковый уровень владения обоими языками. Часто бывает, что у каждого языка своя сфера применения, и билингв может сознательно или несознательно переходить с языка на язык в зависимости от того, в какой ситуации находится. Соответственно и словарный запас и языковые шаблоны у него будут разные для разных языков. Например, на китайском он сможет обсудить с предками уборку комнаты, приготовление традиционной еды, какие-то семейные дела обсудить. Но о работе он будет говорить на языке общества, и даже не факт, что сможет о работе сказать на китайском. Поэтому хоть формально он и будет считаться нэйтивом китайского, его языковая практика будет весьма ограничена.

Если же он уехал с семьёй, но по каким-то причинам, например, желание интегрироваться и оторваться от корней, они предпочитают в семье тоже говорить на языке страны проживания, то китайский он забудет моментально и будет лишь помнить некоторые слова, может быть, понимать речь матери, но и только. В этом случае я даже не уверен, что его можно формально называть нэйтивом. Такие случаи бывают в случае проживания в стране, где имеются случаи бытовой дискриминации носителей некоторых иностранных языков. История знает такие примеры.

Я знаю лично одного русского, который в возрасте 10 лет уехал с родителями в Канаду, и родители, будучи под очень сильным стрессом, постарались ограничить применение русского языка даже внутри семьи. В итоге человек на русском языке может говорить, но ему даётся это с большим трудом, он путает слова, поминутно вставляет слова из английского языка, а то и вовсе начинает одно предложение по-русски, а заканчивает по-английски. Можно ли его считать нэйтивом русского языка? Формально да, фактически - ценность такого нэйтива для познания правил русского языка не очень велика.

Анон, если ты сам знаешь, о чём речь, то расскажи свои впечатления от своего билингвализма, в какой степени и в каких ситуациях ты используешь второй язык и насколько хорошо им владеешь. Я не прошу назвать твою страну рождения или страну проживания, или родной язык, если ты сам не захочешь поделиться этой информацией. Мне очень любопытно, но анонимность уважаю.
Аноним 02/11/18 Птн 18:20:39 38187451
>>381822
Вообще за билингвами далеко идти не надо. Семьи татар и башкир - отличный пример.
Аноним 02/11/18 Птн 23:28:52 38191352
>>381874
>Семьи татар и башкир - отличный пример.
Отличный пример того, что на титульном языке они говорят только внутри семьи, если это городские. За пределами дома редко. По работе - только русский.
Аноним 04/11/18 Вск 10:08:49 38207353
>>381822
>фактически - ценность такого нэйтива для познания правил русского языка не очень велика.
Как и любого другого неэйтива любого другого иностранного языка, так как действие правил иностранного языка не распространяется на нэйтивов.
Аноним 04/11/18 Вск 10:35:41 38207554
>>381874
Мне русско-украинский билингвизм ближе. Но там и языки уже похожи...
Аноним 04/11/18 Вск 10:57:14 38208555
>>382075
Да какие же это билингвисты, скорее просто два диалекта одного языка (русского) знают.
Аноним 04/11/18 Вск 10:59:46 38208656
>>382073
>неэйтива
Новое слово в копилку лингвистических терминов /fl/
Аноним 04/11/18 Вск 11:00:46 38208757
>>382085
А я читал, что диалекты русского уже почти все вымерли. Различия чисто уровня гэканья, оканья и парой словечек типа волк-бирюк, белка-веверка.
Аноним 13/11/18 Втр 20:09:44 38384458
Аноним 13/11/18 Втр 20:47:48 38384659
768b6f6a.jpg (111Кб, 1307x910)
1307x910
Аноним 13/11/18 Втр 20:50:12 38384760
Miaj proponaĵoj por eta plibanado de esperanto:
1. Nova vorto - "kvescio", kio signifas "demando". Kial la vorto estas necesa? - "kvescio" estas pli internacia ol "demando". Jesu, kvescio(kŭescio?) estas pli bona, kvankam sonas malpli bele ol "demando".

2. "Kŭ" anstataŭ "kv" en vortoj, kiu devenas de eksteresperantaj vortoj komencantaj per "qu": kŭesto, kŭadrato, ktp. "Ŭ" tutegale estas preskaŭ malutila.
Аноним 13/11/18 Втр 21:10:30 38385261
>>383847
Mi agreas vid vi. Esperanto havas tue mučo neinternaciajn vortojn. Ni mustas selekti more vortojn, kiujn more piploj understandos. Mi thinkas ke se ni uzas onlie vortoj de besta lingvo de vorldo, tiu lingvo estos la unua kaj onlia lingvo de planeto. Ğojnu min kaj vrajtu in la neûa versia de Esperanto.
Аноним 13/11/18 Втр 21:17:22 38385562
>>383852
Fekmanĝulo, anglaj vortoj ne estas vere internaciaj. Kvescio estas internacia, tial ke devenas de latina, kaj oni uzas en angla kaj franca lingvoj. Internaciaj vortoj estas vortoj, kiuj uziĝas en multaj lingvoj.
Аноним 13/11/18 Втр 22:39:26 38386263
>>383855
>Internaciaj vortoj estas vortoj, kiuj uziĝas en multaj lingvoj.
Tute ne. Internaciaj vortoj estas vortoj de la sola vera internacia lingvo.
Аноним 13/11/18 Втр 23:25:24 38386864
>>383862
Mi ĉuris al via vango.
> Internaciaj vortoj aŭ internaciismojestas tiaj vortoj, kiuj plenumas la tri jenajn kondiĉojn:

> la vorto sonas aŭ skribiĝas simile en pluraj lingvoj kiuj ne estas proksime parencaj,la vorto havas la saman aŭ proksime rilatan signifon en diversaj lingvoj,la vorto havas la saman originon (etimologion).

> Al ju pli da lingvoj vorto estas tiele komuna, des pli insiste oni povas nomi ĝin ’internacia’.
https://eo.wikipedia.org/wiki/Internacia_vorto
Аноним 13/11/18 Втр 23:47:38 38386965
Аноним 13/11/18 Втр 23:57:26 38387066
>>383869
Dike. Vi reale neas vortojn de sciencistoj? Ili estas saĝaj viroj. Vi povas rigardi aliajn retejojn kaj konvikiĝi, ke mi pravas.
Аноним 14/11/18 Срд 08:51:49 38389167
>>383870
Essence vi rajtas. But necesaj internaciaj vortoj estas alreade en la angla lingvo. Mia thoto estas ke ni mustas addi la otheraj vortoj, kiujn peoploj understandas ne bekauze la vortojn estas internaciaj en definicio de esperanta sciencistoj, but bekauze ili estas anglaj, kaj la angla estas la lingvo, kiuj multe peoploj en la vorldo povas kompreni. La sola diferenco betvene la angligita esperanto kaj la angla lingvo estos la gramaro, kiuj estos muče pli easia, kaj la pronunciado. Mi thinkas ke more importante estas keepi la orthographikan lookon de vortoj, tiemaniere la lingvo estos komprenebla in la vrittita formo. But mi ne estas šura jet.
Аноним 18/11/18 Вск 13:45:39 38439468
1394-2560x1600.jpg (1238Кб, 2560x1600)
2560x1600
Аноним 21/11/18 Срд 12:19:55 38471069
>>383891

Что же, отличное предложение. Пиши книги, слагай песни, популяризуй его, чтобы в Эсперанто-сообществе приняли. Будь как Пушкин, войди в историю создателем норматива языка. Или хотя бы Львом Толстым.

Мне чесногря фиолетово, на каком Эсперанто говорить, главное, чтобы это был всеобще принятый стандрат - чтобы меня понимал абориген из Австралии или такой же эсперантозадрот из Бразилии, как и я.
Аноним 21/11/18 Срд 12:55:00 38471470
>>384710
> чтобы это был всеобще принятый стандрат

А я не согласен. Я считаю, что главная проблема нынешнего эсперанто-движения - в том, что они отрицают и копротивляются нестандартным вариациям языка. Они смотрят на идистов как на говно, хотя давно могли бы объединить усилия, ведь идо и эсперанто практически взаимопонятны. Для англоговорящих эсперантистов предложенный мной вариант англо-эсперантского суржика тоже понятен без проблем, и даже чисто англофоны могут его разбирать после минимальной практики. В эсперанто-движении регулярно возникают реформаторы, которым не нравится эсперанто как он есть, но их как правило тут же обоссывают, размахивая зелёным флагом во славу Заменгофу. Это неправильно. Таких людей надо тоже принимать как своих. Так что я против общепринятого стандарта, это тупиковый путь.

Сколько книг и песен на эсперан
Аноним 21/11/18 Срд 12:56:01 38471571
>>384714
>Сколько книг и песен на эсперан
Сколько книг и песен на эсперанто написал ты? Я книг не писал, но две песни выпустил. А чем ты помог распространению эсперанто?

фикс
Аноним 22/11/18 Чтв 21:50:59 38493872
>>384715
А я деньги рисовал
Аноним 23/11/18 Птн 00:04:01 38495673
>>384938
Зачем эсперанто сообществу деньги?
Аноним 23/11/18 Птн 00:20:59 38495974
>>384956
Языки распространяются из-за экономических связей - когда тебе нужны деньги покупателя, ты учишь его язык. И чтобы эсперанто распространялся, я сделал деньги. Иначе как можно нуждаться в деньгах, которых не существует?
Аноним 23/11/18 Птн 07:10:28 38496875
>>384959
>Языки распространяются из-за экономических связей - когда тебе нужны деньги покупателя, ты учишь его язык.
Методики изучения иностранного языка открытие уровня /fl/!
> И чтобы эсперанто распространялся, я сделал деньги.
Манимейкер мамкин, а не только методист-дидактик в треде!

Аноним 23/11/18 Птн 08:07:03 38496976
>>384968
>Методики изучения иностранного языка
Это не методика, это причина. Турки и египтяне не по доброте душевной по-русски заговорили.
Аноним 23/11/18 Птн 09:06:55 38497377
>>384969
А что, в Турции и Египте принимают российские рубли? И если будут существовать эсперанто-деньги, то все срочно бросятся учить эсперанто, чтоб эти деньги получить? Что-то какая-то дикая фантазия.
Аноним 27/11/18 Втр 16:38:50 38540778
14602404615720.jpg (9Кб, 604x337)
604x337
Есть здесь ещё программисты-эсперантисты? Или где их можно найти?
Аноним 27/11/18 Втр 18:17:07 38541979
Аноним 27/11/18 Втр 18:33:30 38542280
>>385419
Английский знаешь? Правда ли, что знать английский не обязательно для вката?
Аноним 27/11/18 Втр 18:48:58 38542581
>>385422
> Английский знаешь?
Ne.
> Правда ли, что знать английский не обязательно для вката?
Ne.
Por programado necese scii PL, sed ne angla. Angla nur en la dokoj povas helpi, en ĉio alia ĝi estas senutila.
Аноним 27/11/18 Втр 19:00:24 38542882
Аноним 27/11/18 Втр 19:02:04 38542983
>>385428
Programlingvo/Programing language.
Аноним 27/11/18 Втр 19:05:13 38543084
>>385429
А какой у вас родной язык?
Аноним 27/11/18 Втр 19:43:18 38543585
>>385430
> 2ĉ
> rusa bildforumo
> Kia via lingvo estas?
Аноним 03/12/18 Пнд 18:19:16 38619586
>>385407
Ekzemple mi. Demandu viajn demandojn.
Аноним 03/12/18 Пнд 21:11:27 38623287
>>386195
> Demandu
Mia aŭtoritata opinio anoncas tion vorton kiel arkaismo. Nun ni parolu «kvesciu».
Аноним 04/12/18 Втр 16:27:07 38633088
>>386195
Английский язык знаете? Можно ли вкатиться без знания английского? Ещё слышал, что есть Паскаль на эсперанто.
Аноним 11/12/18 Втр 19:58:06 38752189
>>386330

Сейчас я английский знаю. Когда вкатывался в эо, знал я английский крайне плохо. Чтобы программировать, язык необязателен, хотя исключительное большинство качественной документации есть только в оригинале, плюс всякие опенсорсные проекты (за очень редким исключением) общаются между собой на английском.

После вката в эо довёл до ума свой английский. Причин несколько - после выхода на высокий уровень появилась мотивация учить языки, понял, как их вообще учить с минимальными затратами времени, плюс, пока задрачивал эо через Duolingo, я неплохо подтянул английский. Так же помогли набигания на всякие разные форчаны, где в /int/ создавались трололо нити на корявом английском о том, что есть теперь настоящий интернациональный язык и английский уже obsolete.
Аноним 11/12/18 Втр 20:05:44 38752290
>>386232
Vi povas fiki vin mem en vian damnan buŝaĉon, plenan je feko kaj putraj intestoj, dume kiam vi ricevas malpuran kacon de anglaj imperialistoj en vian fiodoran pugtruon. Memoru - la fundamento estas sankta. Neniu eĉ pensu pri ĝia ŝanĝo kaj estu dum mil jaroj malbenita.
Аноним 11/12/18 Втр 20:28:43 38752491
Аноним 12/12/18 Срд 02:46:41 38755992
>>387522
Пригорело так пригорело
Аноним 12/12/18 Срд 07:27:21 38756393
>>387522
> anglaj imperialistoj
> Vorto latina estas
Аноним 12/12/18 Срд 14:31:22 38758694
>>386232
Правильно: anoncas tiUN vorton
Аноним 12/12/18 Срд 17:28:44 38760495
>>387586
Но ведь vorto это "что", а не "кто"
Аноним 12/12/18 Срд 18:30:06 38762696
>>387604
Да, но tiu означает также "который", и используется при указании на конкретный объект. Учи матчасть.
Аноним 12/12/18 Срд 23:07:41 38764497
>>387604
меня в своё время этот факт вырубал и не мог въехать, но аноним прав.

рассмотрим два предложения

mi vidas tiun koloron - я вижу тот цвет (речь о конкретном цвете, скорее упоминавшемся ранее. в данном случае может быть заменён артиклем la)

mi vidas tion - я вижу (э)то - речь о каком-то общем концепте, предложение "mi vidas tion koloron" грамматически неверно
Аноним 25/12/18 Втр 18:30:52 38899298
Почему эсперанто не сделали если не общемировым, то хотя бы общеевропейским? Он ведь лучше того же английского где куча исключений.
Аноним 25/12/18 Втр 18:37:02 38899499
>>388992
> Он ведь лучше того же английского
Потому что языки выбирают не потому, что один лучше другого. Причин, почему английский язык стал фактически мировым лингва-франка, несколько, но среди них нет ни одной, связанной со внутренними качествами английского языка.
Аноним 25/12/18 Втр 18:48:02 388996100
Какие перспективы у эсперанто сейчас, только честно? Есть ли динамика роста владеющих им или эту информацию никто ещё не брался исследовать?

Ну и вопрос романтического характера:
Каким образом можно было бы сделать эсперанто МИРОВЫМ ЕДИНЫМ языком? Имеется в виду, как в фантастических романах за авторством известного в кругах эсперантистов Гарри Гаррисона, на котором бы говорили все люди до единого, возможно, даже ни на одном другом языке, кроме него. Приветствуются самые смелые маняфантазии, вплоть до: вживлять всем людям под кожу чип, который бы бил очень больно электрическим разрядом каждый раз, когда они используют какой-либо другой язык, кроме эсперанто.
Аноним 25/12/18 Втр 19:34:35 389015101
>>388996
При прочих равных (сохранении глобального баланса политических сил) английский язык будет продолжать набирать численность L2 носителей, а у эсперанто нет и не появится шансов с ним конкурировать. Он будет оставаться языком узкого круга любителей, которые занимаются им преимущественно как хобби. Не как что-то плохое, но как что-то реалистичное.

> Каким образом можно было бы сделать эсперанто МИРОВЫМ ЕДИНЫМ языком?
Написать на нём дохуя мирово важного контента и вести на нём дохуя мирово важной деятельности. Больше никак.
Аноним 25/12/18 Втр 19:37:15 389017102
>>388996
>Есть ли динамика роста владеющих им
Я думаю, такую инфу найти можно, но там скорей всего будут маняфантазии или передёргивания. Например, в качестве ниипаццо успеха эсперанто приводят количество тех, кто прошёл или проходит курс дуолинго.
Аноним 25/12/18 Втр 21:01:35 389034103
твойн домойн трубо щятаў
Аноним 25/12/18 Втр 22:10:53 389055104
>>388996
>Ну и вопрос романтического характера:
>Каким образом можно было бы сделать эсперанто МИРОВЫМ ЕДИНЫМ языком?
> приветствуются самые смелые маняфантазии, вплоть до: вживлять всем людям под кожу чип, который бы бил очень больно электрическим разрядом каждый раз, когда они используют какой-либо другой язык, кроме эсперанто.

А самое обидное то, что ни один из этих хитрых планов не смог бы быть реализован исполнителями объясняющимися между собой только на эсперанто. ZOG бы мог бы такой план провернуть, но в ZOG не общаются на эсперанто.
Аноним 26/12/18 Срд 10:19:37 389100105
>>389055
> ZOG бы мог бы такой план провернуть, но в ZOG не общаются на эсперанто.
Они общаются на иврите.
Аноним 26/12/18 Срд 11:26:23 389103106
>>389100
То есть обидная для эсперанто фишка, что план насильственной эсперантизации всего мира не может быть составлен и осуществлён на языке эсперанто.
Аноним 26/12/18 Срд 11:33:14 389106107
>>389103
Это не обидная фишка. Большинство эсперантистов не топят за насильственную эсперантизацию. Они считают, что язык эсперанто настолько прекрасен и идеален, что люди должны сами осознать, что хотят его выучить и на нём общаться. Возможно, существуют и сторонники насильственной эсперантизации, но полагаю, что это маргинальное движение, не одобряемое большинством последователей идей Заменгофа.
Аноним 26/12/18 Срд 18:34:38 389175108
>>389106
Эх, вот бы страну с эсперанто-языком!
Аноним 28/12/18 Птн 05:50:24 389297109
>>389175
>Эх, вот бы страну с эсперанто-языком!
А лучше не с ним, а его.
Аноним 29/12/18 Суб 18:13:27 389422110
На каких сайтах и ресурсах по сабжу переписываетесь, читаете?
Аноним 29/12/18 Суб 18:30:58 389424111
>>389422
Вот сам искал, толком ничего нет. Есть парочка конф в телеграме, там в основном мемасиками кидаются, активных участников человек 10 от силы.
Аноним 29/12/18 Суб 19:15:58 389431112
>>389424
Планирую выучить эсперанто и затем японский. Потом перевести все 720 серий Наруто с оригинала на эсперанто. Насколько я ебанутый?
Аноним 29/12/18 Суб 23:52:33 389464113
>>389431
Перевод это конечно хорошо. Но блядь Наруто? Ты ебанутый
Аноним 30/12/18 Вск 00:06:47 389466114
>>389464
Ладно, тогда что-нибудь другое выберу для перевода.
Аноним 01/01/19 Втр 19:57:06 389792115
>>389431
Учи сначала японский. Когда ты это сделаешь, вероятнее всего ты уже забудешь о своём желании. Но если ты будешь упорным...

Наруто хорошее аниме для детей и особенно для подростков, и язык там довольно простой. Да и взрослому человеку, по моему примеру, будет интересно посмотреть.

Однако начинать с наруто не стоит.
Первое это объём. Приятно видеть законченный результат. И лучше не пытаться публиковать свои первые опыты.
Второе это аудитория. Люди, знающие или изучающие эсперанто во основном не дети. И взрослый человек вряд ли начнёт смотреть наруто, даже если он заядлый анимешник, либо он его уже посмотрел.
Аноним 01/01/19 Втр 20:52:36 389804116
>>389792
Знающие эсперанто в основном старперы всякие, ты был когда-нибудь на эсперанто сходках? Одни старики за 30
Аноним 02/01/19 Срд 19:12:14 390084117
>>389792
> Учи сначала японский. Когда ты это сделаешь, вероятнее всего ты уже забудешь о своём желании.
Не, я лучше с эсперанто начну. Переведу парочку хороших русских фильмов или сериалов. Так закреплю желание.
> Да и взрослому человеку, по моему примеру, будет интересно посмотреть.
Да, там достаточно не детских рассуждений.
> Первое это объём. Приятно видеть законченный результат.
Да, согласен. Слишком замахнулся.
> И лучше не пытаться публиковать свои первые опыты.
Я перфекционист. Пока не пойму, что сделано отлично, выкладывать не буду.
> Второе это аудитория. Люди, знающие или изучающие эсперанто во основном не дети. И взрослый человек вряд ли начнёт смотреть наруто, даже если он заядлый анимешник, либо он его уже посмотрел.
На сайте https://telegramo.org/ есть группа "Sakuroj kaj Cunderoj". В ней уже 129 человек. В основном взрослых больше, думаю, потому что контента мало, который для молодёжи интересен. А если появится, думаю, и молодёжь немного появится.
Аноним 03/01/19 Чтв 02:18:22 390144118
А если подумать, то комьюнити у эсперанто так себе. Разве что развлекательный контент переводить или делать. Если, например, кто-то переведёт вики какого-нибудь крупного проекта Debian, например, то обращаться к разработчикам всё равно нужно на английском. Найдёт кто-нибудь какой-нибудь баг, захочет обратиться и либо английский, либо ничего. Да, только потребление. А контент новый создаётся только для внутренней тусовки.
Аноним 03/01/19 Чтв 02:19:53 390145119
>>390144
Это немного огорчает.
Аноним 03/01/19 Чтв 09:22:42 390161120
Почитаешь тред и всё желание учить эсперанто пропадает, такое ощущение, что даже те, кто его учат, не видят в эсперанто никаких перспектив и смысла лол
Аноним 03/01/19 Чтв 09:27:33 390162121
>>390161
Перспектив? Можно esperi. Смысл? А смысл есть. Это прекрасный язык, идеал для подражания всем остальным.
Аноним 03/01/19 Чтв 11:38:59 390176122
Знатоки эсперанто, а что такого интересного есть на эсперанто? Не обязательно эксклюзив. Переводы тоже. Любое, что показалось интересным.
Аноним 03/01/19 Чтв 11:46:19 390178123
>>390176
Как правило мировая классика, то что больше всего читаемо.
Аноним 03/01/19 Чтв 15:23:58 390261124
>>390178
А кроме классики?
Аноним 03/01/19 Чтв 17:35:21 390282125
Прошло 5 дней с момента заказа бумажного учебника. Воспринимаю лучше бумажные. На заказ так и не отреагировали. За это время уже расхотел учить. Такие дела.
Аноним 03/01/19 Чтв 17:37:01 390283126
>>390282
Ничего страшного, с таким настроем ты бы все равно далеко не продвинулся. Сэкономил свое время, можно сказать.
Аноним 03/01/19 Чтв 17:43:09 390285127
>>390283
Мне нравится сама идея, но всё разбивается о суровую реальность. Без английского сейчас никуда. А я ещё и IT изучаю. В итоге в моём случае эсперанто держится лишь на голой мотивации, без логики. Мотивация кончилась, всё. Увы, но всё, что есть на эсперанто, есть и на английском. Но большая часть контента на английском отсутствует на эсперанто.
Аноним 03/01/19 Чтв 18:01:28 390286128
>>390285
Может быть, потом вернусь.
Аноним 03/01/19 Чтв 19:50:42 390300129
А почему вы решили учить этот язык?
Аноним 03/01/19 Чтв 23:42:03 390339130
>>390261
Я Оверлорда немного перевожу.
Аноним 03/01/19 Чтв 23:44:47 390340131
>>390300
Он простой и логичный, при этом естествен, благодаря чему на нем можно общаться без задней мысли.
Аноним 04/01/19 Птн 00:11:42 390344132
>>390339
А где можно результаты увидеть?
Аноним 04/01/19 Птн 00:19:41 390345133
Подпишусь на труд
Аноним 04/01/19 Птн 00:31:30 390347134
>>390340
Вот этим и привлекает. Ну, можно оставить как хобби.
Аноним 04/01/19 Птн 00:34:54 390349135
>>390283
С похожим настроем я начинал изучать Linux. Кололся о кактус, потом понравилось. Сейчас курсовую делал в Linux. В Windows редко загружаюсь.
Аноним 04/01/19 Птн 01:36:49 390356136
>>390344
Я вот сам ищу, где можно выкладывать.
>>390347
> Ну, можно оставить как хобби.
По сути так и есть.
Аноним 04/01/19 Птн 01:41:51 390357137
>>390356
> Я вот сам ищу, где можно выкладывать.
Можно на сайте с субтитрами: https://www.opensubtitles.org/
Там и эсперанто есть. Ну, или заведи страничку, блог или канал в телеге.
Аноним 04/01/19 Птн 01:43:19 390358138
Аноним 04/01/19 Птн 01:50:48 390360139
>>390357
> Можно на сайте с субтитрами: https://www.opensubtitles.org/
Я перевожу ранобэ, а не аниме. Хотя можно и в субтитры вкатиться. Они вроде попроще.
Аноним 04/01/19 Птн 16:31:52 390427140
image.png (140Кб, 400x400)
400x400
Аноним 05/01/19 Суб 01:12:46 390463141
>>390427
потерял с соусом?
мимонезнаюэсперанто
Аноним 05/01/19 Суб 08:13:13 390471142
>>390463

Вроде "perdi" имеет также значение в играх, вроде "потерял пешку" = "проиграл пешку". Ну, а слова "подлива" я не нашёл в словарях и использовал сходное по значению "соус", да ещё определённый артикль прицепил, чтоб подчеркнуть, что это ТОТ САМЫЙ соус.

мимотоженезнаюэсперантокиелвифартас
Аноним 05/01/19 Суб 11:38:52 390490143
Есть у эсперанто одна один очень большой минус, препятствующий распространению - диакретические знаки. Английский язык занял место международного прочно, во всех сферах. Клавиатуры имеют английскую раскладку. Эсперанто набирать можно разве что слепым методом или с помощью специльных программ.
В телеге пара тысяч участников. На ютубе каналы популярных эсперантистов набирают пару тысяч просмотров. Движения нет.
Аноним 05/01/19 Суб 11:47:33 390493144
>>390490
Можно сравнить с комьюнити Linux, который используют от силы 2-3%, но активность высокая.
Аноним 05/01/19 Суб 11:47:34 390494145
>>390490
> На ютубе каналы популярных эсперантистов набирают пару тысяч просмотров. Движения нет.
http://lurkmore.to/Не_нужен , не нужен искусственный язык.
Аноним 05/01/19 Суб 12:01:15 390498146
>>390494
Я говорил лишь факты. Про ненужность не говорил.
Аноним 05/01/19 Суб 20:45:31 390614147
>>390490
> Есть у эсперанто одна один очень большой минус, препятствующий распространению - диакретические знаки
Это не проблема, учитывая что есть диграфический вариант x-duliteraĵoj.
Аноним 06/01/19 Вск 10:41:47 390684148
>>390490
Из всего, что ты понаписал, существенно только одно:
> Английский язык занял место международного прочно
Что бы там ни говорили про империализм и т.п., я полагаю, что обратить процесс распространения английского будет малореально, даже если гипотетически завтра США с Канадой провалятся в тартарары. Если предположить, что какой-то язык начнёт набирать обороты как международный, инерция англоязычного мира такова, что пройдёт ещё минимум 100-200 лет, когда людям будет придётся учить и английский, и новый международный язык. Поэтому я лично считаю, что вне всякой зависимости от качества самого языка эсперанто, шансов вытеснить английский в обозримой перспективе у него практически нет. Подавляющее большинство потребностей в межнациональном общении выполняется английским и региональными лингвами-франка. У эсперанто нет серьёзной ниши, им занимаются преимущественно по фану.
Аноним 07/01/19 Пнд 03:07:57 390791149
Люди а есть электронная библиотека с книгами на эсперанто. Хочу почитать мифы какого нибудь народа. Вообще на эсперанто много классики переведено? И легче ли учить другие языки после эсперанто
Аноним 07/01/19 Пнд 11:35:12 390810150
>>390791
> Люди а есть электронная библиотека с книгами на эсперанто.
Где? Давай ссылку.
Аноним 07/01/19 Пнд 12:43:28 390813151
>>390791
> И легче ли учить другие языки после эсперанто
Эсперантисты постоянно говорят о пропедевтической роли своего языка по изучению других языков. Так что да, если ты веришь эсперантистам.
Аноним 07/01/19 Пнд 12:48:30 390814152
>>390813
А хули им не верить? есть официально проведенные и задокументированные эксперименты, доказывающие это.
Аноним 07/01/19 Пнд 23:56:46 390987153
GrupfotodeIJK20[...].jpg (2925Кб, 2835x1890)
2835x1890
Аноним 08/01/19 Втр 00:09:42 390992154
>>390814
Зная эсперанто реально проще вкатываться в романские языки. Обязательно попадется знакомое слово, особенно это видно с многоязыковым словарём PReVo.
Аноним 08/01/19 Втр 00:10:24 390993155
>>390987
Нудк эсперанто эстас прогрессивный язык.
Аноним 08/01/19 Втр 00:26:04 390997156
>>390161

Не слушай всяких маменьких экспертов, езжай на нормальную моложёжную тусовку. Например сюда https://ijk2019.tejo.org/

Она летом, как раз уровень подтянешь не напрягаясь. Езжай при любом уровне, даже если потратил на учёбу один месяц. Неделя погружения и разные виды словацкого алкоголя сделают своё дело.

Люди, рассказывающие тут глупости, о эсперанто максимум знают о нём с Википедии и им больше жизни нечем заняться, чем посредственным трололо на лингваче. Если был на хоть одном мало-мальски хорошем конгрессе, то вопрос, зачем нужен эсперанто даже не встаёт.

Не хочется ехать на эсперантотусовку и нормальное знание английского? Вот классный способ обмазаться вазелином (сделан по облику и подобию молодёжногоп эсперанто конгресса IJK, см выше и организован эсперантистами) https://www.polyglotbratislava.com/. Там эсперанто лишь один язык из, но без сомнения он повсюду и как минимум четверть участников (в прошлом году около 600) говорит на этом языке в той или иной степени. https://www.youtube.com/watch?v=gzga66NHgCA
Аноним 08/01/19 Втр 00:45:29 391002157
>>390997
> то вопрос, зачем нужен эсперанто даже не встаёт
Типа друзей себе найдешь?
Аноним 08/01/19 Втр 01:41:48 391007158
>>391002
Если есть такая цель, то да. Эсперантисты адекватные люди вроде.
Аноним 08/01/19 Втр 11:04:08 391039159
Эх, когда же запилят государство с эсперанто-языком..
Аноним 08/01/19 Втр 11:13:07 391041160
>>390997
> Если был на хоть одном мало-мальски хорошем конгрессе
Ну так я о том и говорю, что эсперанто нужно чисто для того чтоб попасть в тусу. Это своего рода фандом или небольшая субкультура, тесно связанная друг с другом. Я очень часто сравниваю эту тусовку с фандомом пониёбов: такая же тесная связь, позитив по отношению к новичкам, можно легко найти друзей, кататься по сходкам и фестивалям.
Аноним 08/01/19 Втр 14:33:08 391087161
На молодёжных тусовках по Эсперанто дают kolbasobulko? Как вообще с питанием?
Аноним 09/01/19 Срд 08:19:27 391195162
>>391087
Ты чё туда, жрать что ли собрался ехать?
Аноним 09/01/19 Срд 12:04:00 391233163
>>391195
Не эсперанто же там учить, а так хоть поем
Аноним 09/01/19 Срд 12:35:42 391241164
>>391233
Няня, я у них поел.
Аноним 19/01/19 Суб 07:45:21 392816165
b97oeEsKss.jpg (94Кб, 960x960)
960x960
Сколько людей говорит? Где какой процент?
Аноним 19/01/19 Суб 10:06:24 392822166
>>392816
Задай вопрос нормально. Нихуя не понял.
Аноним 19/01/19 Суб 10:45:47 392825167
>>392816
Из википедии максимальное число 2 млн. По сравнению с 0,6 млрд говорящих на английском это ничто.
Аноним 19/01/19 Суб 11:57:42 392830168
>>392822
В каких странах какой процент говорящих на эсперанто?
Аноним 19/01/19 Суб 13:06:17 392832169
>>392830
Во всех странах меньше 1%. Нет ни одной страны с хоть сколько-то значимым процентом эсперантоговорящих.
Аноним 19/01/19 Суб 13:07:48 392833170
>>392825
> максимальное число 2 млн
Это совсем маня-статистика, которая учитывает людей, хоть когда-то написавших хоть одну фразу на эсперанто. В реальности число активно использующих язык может исчисляться десятками тысяч людей.
Аноним 20/01/19 Вск 14:23:49 392955171
>>375524 (OP)
Сап
Если где нибудь в Испании или другой европейской стране обратиться к рандомному прохожему/служащему хостела/продавцу на эсперанто какая вероятность что меня поймут и ответят?
Аноним 20/01/19 Вск 14:46:28 392959172
Аноним 20/01/19 Вск 16:27:41 392969173
>>392955
"Чу ви сциас кие локас курацейо?"
Никакой испанец, никакой португалец, никакой француз тебя не поймёт.
Аноним 20/01/19 Вск 17:33:32 392982174
>>392955
Близка к нулю. Латынь с куда большей вероятностью прокнет.
Аноним 21/01/19 Пнд 15:46:33 393076175
>>392830

Ответ такой же, как на вопрос: в каких странах какой процент шахматистов? Расскажи мне, как это считать? По количеству клубов? А если я дома с батей в майке и трениках играю и нам обоим похуй на клубы? И вообще, с какого уровня считать кого-то шахматистом? Шахматы купил и уже шахматист?

Ответ - хз. Единственное, что можно увидеть, это выхлоп, скажем, величину эсперантоязычной Википедии, которая больше той же болгарской или датской. Тут я, кстати, не утверждаю, что эсперантистов больше, чем датчан, я этого просто не знаю.

К тому же, не забываем, что подавляющее большинство людей, которые говорят на эсперанто сегодня - люди, выучившие язык в сознательном взрослом возрасте. Как правило, это люди хорошо образованные, со свободным мышлением, которые принимают решения исходя из собственных соображений и не ведомые общественным мнением, в т.ч. вскукареками "а английский уже победил". Как правило, такие вскукареки громче всего от тех, кто кроме на своём родном ни на чём другом не говорит. Так вот спрашивать о количестве, не рассматривая качество - немного глупое занятие. Если взять среднестатистических 1000 эсперантистов и сравнить со 1000 среднестатистическим представителем общества отдельно взятой страны икс и сравнить распределение, то получается, мы сравниваем всяких там ботанов, с биомассой, вроде ватновасяна, которые дёргает певасик перед телевизором под хвалебные речи Путина.

>>392982

Зайди на Эсперантовикипедию и на Латиновикипедию и посмотри, на каком языке ведутся дискуссии в какой-нибудь рандомной статье. Я не имею в виду прыщетрололо в виде "гыгыгы а чо тут вы на мёртвом языке пишыти", а действительно обсуждение по-факту пишущейся статьи. Из этого и делать надо вывод о том, живой язык это или мёртвый.
Аноним 21/01/19 Пнд 17:04:01 393094176
>>393076
> Как правило, это люди хорошо образованные, со свободным мышлением
Здесь ты скорее прав. Сообщество эсперантистов - это относительно небольшая, замкнутая тусовка, но если уж ты в неё попадёшь, то там есть большой шанс найти крайне интересных собеседников из разных стран мира, которые могут тебя позвать в гости или просто провести время вместе, что уже само по себе неплохо. Впрочем, к эсперанто это уже не имеет отношения, эсперанто - это просто повод к общению и даже не обязательно средство общения (подавляющее большинство эсперантистов свободно владеет английским языком).

> величину эсперантоязычной Википедии
Здесь ни в коем случае нельзя поддаваться первому впечатлению. Более половины статей на эсперантовики - сгенерированные ботом странички про деревни Латинской Америки и прочие малозначительные объекты. Также огромное количество статей про локально известных или неизвестных венгерских общественных деятелей. Из этого можно сделать вывод, что ради создания впечатления о многочисленности эсперантистов, некий венгерский задрот потратил немало времени. Почему он это сделал? А потому, что на самом деле эсперантистов настолько мало, что стыдно в этом признаваться самому себе. Вот таковы объективные факты и мои личные наблюдения. Алсо, я сам эсперантист, но не нашёл языку никакого практического применения, поэтому не особо и стремился доучить.
Аноним 03/02/19 Вск 14:11:55 395150177
>>375524 (OP)
Сап аноны
Вкатываюсь в эсперанто и решил пообщаться немного с испанцами (надежда на схожесть языков и что меня поймут).
Говорил медленно и старался говорить отчетливо, но нихуя. Испанцы меня не поняли, рассуждали что это за акцент лол, кто-то сказал что в Аргентине так говорят, ему ответили что скорей всего это Перу. В общем общение не сложилось.
Аноним 03/02/19 Вск 19:42:33 395175178
>>395150
Так и есть. Латинские корни в эсперанто озвучены совсем иначе, чем даже родственные корни в испанском. Не говоря уж о том, что грамматика вообще даже близко не похожа .
Аноним 04/02/19 Пнд 01:29:55 395220179
>>393094
>Более половины статей на эсперантовики - сгенерированные ботом странички про деревни Латинской Америки и прочие малозначительные объекты.
Вспомнился скандалец, как вики на воляпюке хотели было поздравить со 100000-й статьёй, как оказалось, что их сделал бот.
Аноним 10/03/19 Вск 18:06:24 402261180
а
Аноним 21/03/19 Чтв 18:17:26 404339181
Бамп
Аноним 22/03/19 Птн 18:36:02 404583182
Аноним 23/03/19 Суб 18:37:36 404723183
Скиньте ссылки на игровые каналы и влоги в Ютубе.
Аноним 24/03/19 Вск 01:09:45 404773184
Вопросы эсперантистам этого треда: почему вы решили учить этот язык?
Какие вы видите перспективы эсперанто? Много ли, где и с кем общаетесь на эсперанто? Стоит ли учить вообще?
Аноним 24/03/19 Вск 10:38:38 404794185
>>404773
Я решил учить его, потому что всегда интересовался лингвопланированием и даже участвовал в создании одного планового языка. Я стал завсегдатаем эсперантосрачей, и в конце концов товарищи вроде Максима Солохина "прижали меня к стенке" и сказали: "Вот выучишь эсперанто, тогда всё поймёшь". Я принял вызов и выучил эсперанто на уровне, достаточном, чтоб читать тексты и формулировать несложные фразы. Это дало мне нужный "взгляд изнутри", который лишь подтвердил мои предыдущие умозаключения насчёт эсперанто.

> Какие вы видите перспективы эсперанто?
Если в мире не произойдёт совсем уж глобальной войны или резкого перераспределения влияний, то всемирным языком эсперанто не станет, им останется английский. Эсперанто однозначно останется очень привлекательной игрушкой для узкого круга лингвофанатов, у него есть и будет свой круг последователей, которым будет очень хорошо проводить время друг с другом на конвентах и в сети, где можно будет легко найти темы для общения и даже дружбы. Впрочем, как и в любом сообществе поклонников чего-либо, будь то коллекционеры марок или пониёбы. Не как что-то плохое.

> Много ли, где и с кем общаетесь на эсперанто?
Почти нисколько, почти никак. Изредка только ради развлечения. Большую часть моих коммуникационных потребностей выполняют английский, русский и базовые знания ещё нескольких других языков. Подавляющее большинство эсперантистов являются достаточно образованными людьми широких взглядов, которые прекрасно понимают, что знание английского в современном мире необходимо, поэтому за пределами чисто эсперантодрочерства со всеми ими можно общаться на английском. Когда я натыкаюсь на эсперантиста в ходе своего общения с людьми, знание эсперанто это всегда бонус в формировании приятельских или даже деловых связей, но общаемся мы все равно на других языках.

> Стоит ли учить вообще?
Решать в конечном итоге только тебе. Что тебе даёт обучение эсперанто? Возможность окунуться в достаточно доброжелательное, взаимоподдерживающее сообщество, которое, однако, включает в себя фриков разных мастей, в том числе поклонников идеи жидоанглосаксонского заговора и прочих маргинальных теорий. Впрочем, имея голову на плечах, в сообществе эсперантистов ты наверняка найдёшь чрезвычайно приятных и интересных людей и получишь огромный заряд позитива. Что же касается жизни за пределами сообщества, то тут эсперанто имеет близкую к нулю практическую ценность: процент эсперантистов в любой стране мира ничтожен, интересного уникального контента на эсперанто исчезающе мало, и его позиция в мире более-менее стабильна, но глобально незначительна.
Чем тебе может помешать изучение эсперанто? Вопреки пропаганде, чтоб овладеть эсперанто на уровне литературного языка, нужно приложить не сильно меньше усилий, чем для любого другого литературного языка, поэтому тут нужно осознавать, чего ты хочешь достичь. У эсперанто, в отличие от многих других языков, очень низкий уровень вхождения, что означает, что тебе нужно будет всего пара месяцев, чтоб достичь уровня простейшей беседы и чтения несложных текстов, так что времязатраты на это не столь существенны, если у тебя есть свободное время и желание потратить это время на нестандартное хобби.
Аноним 24/03/19 Вск 10:58:17 404797186
>>404794
А если первым иностранным языком выбрать эсперанто, то изучение других языков будет даваться легче?
Аноним 24/03/19 Вск 11:16:45 404803187
>>404797
Не думаю, что значительно. Этот эффект работает примерно так: человек, изучающий первый иностранный язык (любой) сталкивается с осознанием, что другие языки во многом функционируют принципиально иначе, чем родной язык, и постигают абсолютно чуждые для родного языка грамматические категории. Но после того, как ты пересёк эту черту и осознал многообразие языков мира, дальнейшие языки тебе будут даваться легче. Эсперанто же, на мой личный взгляд, не даёт тебе должного эффекта в полной мере, потому что он достаточно гибкий, чтоб позволять тебе более-менее тупо калькировать родной язык, вместо того чтоб заставлять принимать чужеродные для твоего родного языка грамматические и синтаксические модели. Определённый эффект будет, несомненно, но примерно сколько сил ты вложишь в эсперанто, столько же и сэкономишь на дальнейшем изучении английского или других европейских языков. Сомневаюсь, что изучение эсперанто тебе сильно поможет легче вкатиться в языки других семей, типа японского или вьетнамского.
Аноним 24/03/19 Вск 12:47:04 404810188
>>404723

вот какой-то анон запилил сайт, на котором роботом собираются ссылки на всякие разные связанные с эсперанто поделия с видеохостингов и прочих ютубов. качество контента разное, от кромешного говна до невероятно винрарных вкусняшек

https://tubaro.aperu.net/

Аноним 24/03/19 Вск 13:35:44 404816189
>>404810
Нужен кто-то, кто прочешет это и откопает годноту.
Аноним 24/03/19 Вск 17:03:59 404837190
>>404810

Кстати, вышло интервью основателя этого сайта, https://www.liberafolio.org/2019/03/23/intervjuo-kun-pablo-busto/

Это тот же чел, который запустил вирусный декбовиной

>>404816

Этот проект месяц назад вышел, до этого они год его готовили и основательно доводили до ума. Я думаю, этот проект быстро наберёт популярность и хомячки залайкают видосики, ты нажмёшь на "сортировать по" и вуаля.
Аноним 24/03/19 Вск 17:35:53 404841191
>>404837
На самом деле не факт. "Хомячков" в привычном понимании в эсперанто-сообществе мало, в основном люди радуются что хоть какой-то контент есть и лайкают всё подряд. Нет, я считаю, что нужно чтоб хотя бы кто-то из ИТТ прошерстил там и поделился годнотой.
Аноним 25/03/19 Пнд 02:03:44 404929192
>>404803

>Не думаю, что значительно. Этот эффект работает примерно так: человек, изучающий первый иностранный язык (любой) сталкивается с осознанием, что другие языки во многом функционируют принципиально иначе, чем родной язык, и постигают абсолютно чуждые для родного языка грамматические категории. Но после того, как ты пересёк эту черту и осознал многообразие языков мира, дальнейшие языки тебе будут даваться легче.

Абсолютная правда. Но это не единственный фактор. Ещё не менее важно найти систематический подход к изучению языков, который для каждого более-менее индивидуален. Поверить в свои силы, понять, как работают мозги, получить заряд мотивации. Часто новички делают одни и те же ошибки - зубрят всё подряд, вместо того, чтобы фокусироваться на нужных вещах. Зубрят бесполезные слова. Не учат слова в контексте. Зубрят грамматику, вместо того, чтобы учить её выборочно тогда, когда это необходимо. Мало слушают. Используют скучный материал. Слишком поздно начинают язык активно использовать. Этот список можно продолжать до бесконечности, да и бесполезно. Особенно бесполезно это рассказывать тому, кто ни одного языка успешно не выучил и не насобирал своих собственных шишек, там хоть в лепёшку расшибись. Слушают, кивают и делают по-своему. Эсперанто - это простой язык, который, зачастую, прощает неправильный подход. Это вазелин в языки и в своё время он лично мне помог осознать многое и оптимировать мой подход. Если не учишь эсперанто, то осознаёшь эти вещи, платя за них гораздо более высокую цену, либо бросаешь учить языки вообще, с аргументом, что, мол, не моё.


>Эсперанто же, на мой личный взгляд, не даёт тебе должного эффекта в полной мере, потому что он достаточно гибкий, чтоб позволять тебе более-менее тупо калькировать родной язык, вместо того чтоб заставлять принимать чужеродные для твоего родного языка грамматические и синтаксические модели.


Гибкость эсперанто помогает говорить (в твоём примере) только в русскоязыной среде. Использование дословных переводов фразеологизмов, чрезмерные русизмы вызывают недоумение и непонимание, когда новоиспчённый адепт выходит на интернациональный уровень. Именно там, при достижении адекватного уровня, происходит шлифовка и открываются чакры.

Поэтому не соглашусь в этом пункте с тобой категорически. У меня есть неоднократный опыт направления новичков на путь истинный, для которых эсперанто стал первым языком, который они выучили до свободного разговорного уровня, сделав все вышеперечисленные ошибки.




Аноним 25/03/19 Пнд 02:26:18 404935193
>>404773

Начал учить любопытства ради после срачей на /fl/. До этого рассказывал анону, что он идиот и занимается бесполезной ерундой. В процессе изучения испытал эстетический кайф. Потом решил расширить круг людей, кому ещё следовало объяснить, что эсперанто - это мёртвый язык, а эсперантисты - это глупые фанатики, ибо давно победил английский. Оказалось вполне логичным расширить целевую аудиторию и объяснять сии неоспоримые факты непосредственно на эсперанто, чем я и начал заниматься. Потом выучил, не заметив для себя. Ни на секунду не пожалел.

Потом нашёл через эсперанто друзей и знакомых (хотя до этого с друзьями было всё нормально). Последний пункт - не аргумент начинать учить этот язык. Но если ты поспрашиваешь среди бывалых эсперантистов, то большинство из них ответит, что это для них была одна из главных причин в эсперантотусовке остаться.
Аноним 25/03/19 Пнд 07:42:14 404952194
>>404935
Это не ты тот парень из Ответов майл, который говорит что эсперанто- суррогатный, противоестественный язык и лучше выучить нормальный итальянский?
Аноним 25/03/19 Пнд 14:47:04 405034195
>>404929
> Гибкость эсперанто помогает говорить (в твоём примере) только в русскоязыной среде.
Ну так многие новички за её пределы так и не выходят. Не хватает мотивации. Зачем учить язык, который особо негде использовать, кроме сообщества, которое не всем может оказаться интересным. Многим гораздо продуктивней сразу начать с английского и моментально влиться в обилие годнейшего контента, чем моделировать изучение иностранного языка на примере эсперанто.
Аноним 25/03/19 Пнд 14:48:44 405036196
>>404929
> Используют скучный материал.
Здесь, кстати, поймаю тебя на слове - разве в эсперанто есть реально интересный материал? Если да, то поделись годнотой, пожалуйста.
Аноним 25/03/19 Пнд 15:39:52 405048197
>>405034
Минус английского в том, что к нему не прилагается няшная илитная секточка и налет илитизма.
Аноним 25/03/19 Пнд 16:00:45 405049198
>>405048
>няшная илитная секточка и налет илитизма
Учи голландский/финский.
Аноним 25/03/19 Пнд 16:45:35 405055199
>>405048
Здесь полностью соглашусь. Но тут уж реально, кто для чего учит языки. Я лично - чтоб общаться и потреблять контент.
Аноним 25/03/19 Пнд 17:10:31 405056200
>>375524 (OP)
1. Слышал, что за эсперанто стоит некая идеология. Как эсперанто сказывается на ваших политических взглядах? Что из себя представляет средний эсперантист?
2. Какой шанс, что в небольшом подмосковном городке есть кружок эсперантистов? Или такую роскошь стоит искать только в Москве и Питере?
Аноним 25/03/19 Пнд 17:50:46 405059201
>>405056
> Слышал, что за эсперанто стоит некая идеология.
Не совсем так. Эсперанто был продуктом некой идеологии, но давно из неё вышел.

> Что из себя представляет средний эсперантист?
Довольно великовозрастный, сычеватый, без тян, немного идеалистичен и наивен, склонен агриться на любую критику эсперанто. Конечно, есть и адекватные эсперантисты, но ты ж сам пропросил усреднить.

> Какой шанс, что в небольшом подмосковном городке есть кружок эсперантистов?
Нулевой. Даже в Москве и Питере кружок маленький и малоактивный. Ну и вообще я считаю немного аутизмом общаться на эсперанто с русскими.
Аноним 25/03/19 Пнд 18:12:37 405062202
>>405059
>но давно из неё вышел
Звучит скучно. А эсперантисты-нацики бывают?
>Ну и вообще я считаю немного аутизмом общаться на эсперанто с русскими.
Почему? Выше >>404929 писали, что некоторые "слишком поздно начинают язык активно использовать", тем самым усложняя себе изучение языка. Мне кажется, лучше всего практиковать эсперанто было бы, встречаясь и гуляя с другими эсперантистами и эсперантистками в своём городе.
Аноним 25/03/19 Пнд 19:24:08 405079203
Почему говорят что чтобы быть тру-эсперантистом, надо пососать пенис? Я вот ни то ни другое не хочу. Я вообще не понимаю зачем отписался...
Аноним 25/03/19 Пнд 20:10:12 405102204
>>405079
А где в тру-эсперантисты-то принимают?
Аноним 25/03/19 Пнд 20:56:09 405122205
>>405102
100 процентов в том месте где и хуи отсасывают
Аноним 25/03/19 Пнд 21:15:52 405133206
>>405062
> А эсперантисты-нацики бывают?
Да. Но они маргинальны, и их обычно не уважают.

> Мне кажется, лучше всего практиковать эсперанто было бы, встречаясь и гуляя с другими эсперантистами и эсперантистками в своём городе.
Нет, потому что это закрепляет кальки русского словообразования и синтаксиса в эсперанто, из-за чего появляется руссосперанто, который довольно хреново понимают нерусские эсперантисты.
Аноним 25/03/19 Пнд 22:33:58 405147207
>>405133
>русского словообразования и синтаксиса в эсперанто, из-за чего появляется руссосперанто, который довольно хреново понимают нерусские эсперантисты
У меня от этого Java,
Аноним 27/03/19 Срд 17:10:31 405432208
Без имени-2.png (31Кб, 1020x614)
1020x614
Не одевать трусы - норма для эсперантистов?
Аноним 31/03/19 Вск 01:31:27 405965209
Бамп
Аноним 31/03/19 Вск 03:23:24 405969210
>>405432
Я бы лучше спросил, откуда эсперантист знает, что на его друге нет трусов.
Аноним 03/04/19 Срд 19:52:23 406644211
Прочитав этот тред а также и прошлые я пришёл к выводу что у изучающих этот язык очень хорошее и тёплое сообщество. Когда-то я учил английский в надежде обрести новых друзей, но потом разочаровался. Однажды я в треде про английский увидел совет одного анона не идти за общением в разные конфы изучающих язык. Причины он не сказал, но потом я сам столкнулся с этим - коммъюнити состоит в основном из всяких муслимов, индусов, чурок, турок. И знаете мне не очень приятно такое общество. Я ожидал общатся с немцами, итальянцами, французами там, а тут это - муслимы(. Во общем, не остра ли эта проблема в коммьюнити эсперанто?
Аноним 03/04/19 Срд 20:53:47 406657212
>>406644
Язык это инструмент, а не самоцель, болван.
Учти что среди эсперантистов все серьезные олды на майбахах, высшее общество. Индусом там будешь ты.
Аноним 04/04/19 Чтв 05:35:30 406695213
>>406644
Ты для немцев, французов и итальянцев сам как муслим или индус
Аноним 04/04/19 Чтв 09:26:05 406702214
>>406644
> Когда-то я учил английский в надежде обрести новых друзей, но потом разочаровался.
Вот же пиздец!
Цыганский язык нужно было учить для этой цели.
Аноним 05/04/19 Птн 00:48:53 406780215
Ребзя, стоит ли учить эсперанто ради того чтобы в будущем облегчить изучение итальянского? Я так понимаю, что эти два языка похожи тем что содержат общую латинскую лексику.
Аноним 05/04/19 Птн 01:17:34 406785216
video.mp4 (411Кб, 300x500, 00:00:05)
300x500
>>406780
>Ребзя, стоит ли учить эсперанто ради того чтобы в будущем облегчить изучение итальянского?

Аноним 05/04/19 Птн 20:48:14 406989217
>>406780
Во-первых, они не похожи совсем, во-вторых, учи итальянский сразу, он только чуть-чуть сложнее эсперанто.
Аноним 05/04/19 Птн 23:36:43 407020218
>>406989
Вот как, а мне казалось что там много родственных корней. А к какому тогда языку наиболее близок эсперанто?
Аноним 06/04/19 Суб 09:10:03 407068219
>>407020
> А к какому тогда языку наиболее близок эсперанто?
По фонетике - к польскому.
06/04/19 Суб 10:04:48 407075220
>>406644

Современное эсперанто-сообщество почти полностью поглощено СЖВ-имбецилами и теми же латиносами, индусами, хипстерами и малолетними феминистами. Нахуй такое. Раньше эсперанто был просто языком без культуры. Теперь это язык с ЛГБТК+ визгунами и их нескончаемыми высерами(зато на эсперанто).

ушел к ложбанистам
Аноним 06/04/19 Суб 10:22:40 407078221
>>407068
Фонетика- это вообще не важно, куда важнее слова, которые похожи, ибо эсперанто- романский язык, а значит, там преобладает латинская лексика. А какой из национальных языков наиболее близок к латинскому? Вероятно, итальянский.
Аноним 06/04/19 Суб 10:39:01 407083222
>>407075
Как сказать queer non-binary reciprosexual на эсперанто?
06/04/19 Суб 10:40:53 407084223
>>407083

Kvira neduuma reciproke seksema (ulo)
06/04/19 Суб 10:49:55 407085224
>>395220

Эсперанто-википедия это не просто вики, а проект E@I, финансируемый ЕС. По вопросу развития этого раздела проходят семинары и встречи на конгрессах, а так же на мероприятиях Wikimedia Foundation. Для того, чтобы знать, что такое эсперантская википедия, достаточно посмотреть статью о ней и статистику по росту количества статей. С 2001 по 2019 плавный рост. Ну еще можно просто ее читать, и знать, каково качество контента.
Аноним 06/04/19 Суб 13:13:52 407125225
>>407075
Единственный, кто нормально ответил
Аноним 06/04/19 Суб 17:06:40 407155226
>>407085
> Ну еще можно просто ее читать, и знать, каково качество контента.
Довольно низкое.
Аноним 09/04/19 Втр 01:24:41 407628227
>>406780

Эсперанто стоит учить только ради божественного перевода одного из самых лучших учебников итальянского языка, сделаным профессором лингвистики Davide Astori. Перевод настолько хорош, более детален и проработан, что ставит в тень даже английскую версию этого учебника, мы специально сравнивали.

https://www.retbutiko.net/fr/ero/esit?lingvo=eo&ero=esit

С автором перевода, Davide, я пару раз пересекался в Италии на конгрессах. Это такой галантный солидный весёлый мужик лет пятидесяти, который, потягивая итальянское винцо, постоянно травит пошлые байки и троллит нашего эсперантисткого брата в хвост и гриву. Это не ваши глупые вейпы и расчленёнки на двачах, это совсем другой уровень. Только ради того, чтобы послушать его, уже стоит приезжать в Италию. А сколько молоденьких сочных итальянок вокруг него вьётся. Я боюсь себе представить, какое большое их количество он переебал в свои юные бурные годы, хотя меня не покидает подозрение, что он этим до сих пор продолжает заниматься.
Аноним 09/04/19 Втр 01:31:26 407630228
Аноним 23/05/19 Чтв 09:09:24 414883229
Mi uzas o-vortojn en singular kaj nominativ sen "o" kaj apostrof, cxu tio adoptas bone?
Аноним 23/05/19 Чтв 19:23:29 414982230
>>414883
Большинство людей сочтут, что ты просто выёбываешься на ровном месте. Скорей всего, подобный стиль общения будет раздражать людей, и в половине случаев вместо ответа по теме ты получишь вопрос в духе "Хрен ли ты так пишешь, самый умный что ли?" Эсперантистам хлеба в рот не клади, дай доебаться до того, как собеседник употребляет язык.
Аноним 18/06/19 Втр 10:24:25 420367231
>>390360
Как там твой перевод поживает?
нет доступа в Паспорта Серво 23/06/19 Вск 21:40:01 421399232
Ребят, у всех есть доступ на сайт Паспорта Серво? Не могу попасть легально туда уже несколько месяцев. Через тор и анонимайзер заходит без проблем, однако при попытке восстановления пароля сообщения на почту не приходят. Не сталкивались с такой проблемой?
Аноним 25/06/19 Втр 10:09:43 421655233
>>420367
Проебался. Такие дела.
Аноним 25/06/19 Втр 11:04:06 421668234
>>421399
> всех есть доступ на сайт Паспорта Серво
Ты из рф что-ли?
Сайт открывается без всяких торов, про восстановление пароля не знаю, я там даже не зарегистрирован. Попробуй им написать.

Se vi havas iun ajn demandon, ne hezitu skribi al la teamo de PS: saluton@pasportaservo.org
Аноним 06/07/19 Суб 09:45:12 423706235
Аноним 06/07/19 Суб 13:35:45 423715236
Аноним 07/07/19 Вск 11:40:53 423906237
эсперанто.webm (289Кб, 1920x1080, 00:00:06)
1920x1080
Оговорочки по фрейду
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов