Иностранные языки


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
561 102 104

Японский язык #180 Аноним 07/07/20 Втр 11:27:10 4853591
, (1458Кб, 2268x3024)
2268x3024
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.

Прошлый тред: >>483874 (OP)

Небольшой FAQ:

1. Базовая грамматика
  Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→ http://tmxc.ru/jp
  Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
  Bumpo (отличный онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
  Japanese pod (очень полезный ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com

2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com

3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian

4. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321, можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт.
4.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/

Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
Аноним 07/07/20 Втр 11:35:35 4853622
>>485357 →
Я и есть задрот, мань, как и половина этого треда. Схуяли ты из личных хотелок решил за нас, что имаби не нужен?
Аноним 07/07/20 Втр 11:40:02 4853673
Вкатилась :)
Аноним 07/07/20 Втр 11:41:14 4853684
image.png (81Кб, 195x276)
195x276
>>485362
>Схуяли ты из личных хотелок решил за нас, что имаби не нужен?
Он не смог в англюсек.
Аноним 07/07/20 Втр 11:42:23 4853695
>порезанная хуйня вместо шапки
Зачем?
Аноним 07/07/20 Втр 12:01:09 4853726
>>485362
Я имаби из шапки не убирал, хули ты доебался.
Аноним 07/07/20 Втр 13:45:58 4853807
kovalenin.jpg (196Кб, 1280x853)
1280x853
>>485359 (OP)
Сап аноны посоветуйте пособий по переводу худ лита с японского на русский
Аноним 07/07/20 Втр 14:02:30 4853828
Аноним 07/07/20 Втр 14:32:39 4853849
Копирую вопрос из тонущего треда

Анончики, есть ли тут разбирающиеся в японской литературе, поэзии, будь-то древней классической ,средних веков и нового времени, может быть и двадцатого века, меня просто заинтересовал вопрос - сколько примерно процентов от всего количества этих материалов переведено на русский язык? Просто у меня ощущение, что самые главные шедевры и всю годноту уже перевели и работы для новых переводчиков почти нет, так ли это или я ошибаюсь?
Аноним 07/07/20 Втр 15:04:10 48538810
Аноним 07/07/20 Втр 15:10:58 48538911
>>485384
Самая попсятина переведена, как только захочешь почитать что-нибудь более обскурное - изволь выучить классический японский. Взять простейший пример, из 21 императорских собраний поэзии 勅撰和歌集 полностью на русский переведено лишь 4. А это всего лишь коротенькие стишки, которые переводить легко и приятно, что уж тогда говорить про прозу и всякие там буддистские трактаты.
Аноним 07/07/20 Втр 15:21:27 48539112
1594124484923.jpg (15Кб, 960x508)
960x508
Аноним 07/07/20 Втр 15:36:17 48539613
>>485389
>что-нибудь более обскурное - изволь выучить классический японский
Я сам не интересуюсь и не проверял, но подозреваю, что большинство из них должны быть переведены хотя бы на современный японский, что значительно всё упрощает.
Аноним 07/07/20 Втр 17:35:37 48541214
〇.png (10Кб, 875x190)
875x190
Симоон!
Аноним 07/07/20 Втр 17:49:49 48541315
> 財貨
:3
Аноним 07/07/20 Втр 20:19:50 48544316
いまならいける
Реквестирую объяснение фразы. В Гоголе ничего внятного не нашёл.
Аноним 07/07/20 Втр 20:24:13 48544417
>>485443
Если щас, то пойдёт/получится.
いま — сейчас.
なら — условие.
いける — это вроде как бы потенциальная форма от いく, но используется не в дословном значении, а в переносном, что что-то может быть выполнено и т. п.
Аноним 07/07/20 Втр 20:27:25 48544518
>>485444
Спасибо, но тут я не совсем правильно выразился. Имею ввиду значение этой фразы именно в роли фразеологизма. То есть когда её говорят в какие-то ответственные/напряжённые/волнительные моменты и т.д.
Аноним 07/07/20 Втр 20:29:38 48544619
>>485445
Ну мб типа чел яйца в кулак собирает, тужится, потом собрал, и такой грит "всё, теперь я смогу", и идёт делать что-то ответственное, от чего он там волновался?
Аноним 08/07/20 Срд 13:47:22 48552820
http://simpoll.ru/run/survey/dd00a5d2 не стесняемся, голосуем. Где же та армия семенов, репортящая посты и доказывающая, что английский никто не знает и на нем учить никто не будет и сложно?
Аноним 08/07/20 Срд 13:53:45 48553021
>>485528
Не надо чинить не сломанное. Не было предоставлено аргументов, почему вообще в шапке нужно что-то менять.
Аноним 08/07/20 Срд 13:57:23 48553122
>>485530
Двачую. Вообще игнорю голосовалки шиза, тем более что логики в его утверждениях и действиях вообще нет. Если он за англоязычные учебники в шапке, зачем удалил имаби? Если за русскоязычные - где тогда Нечаева?
Аноним 08/07/20 Срд 14:00:47 48553223
А нельзя просто разбить рекомендации на те что на англ и те что русском?
Аноним 08/07/20 Срд 14:06:37 48553324
>>485531
Шлюхе нужно внимание. Больше шуми в треде и больше голосуй, еще больше удалит и больше новых голосований сделает.
Аноним 08/07/20 Срд 14:21:25 48553425
>>485531
Нечаева в шапке первым же пунктом, дебс.
Аноним 08/07/20 Срд 14:24:56 48553526
>>485530
Шапку изменили исходя из прошлого голосования, если ты пропустил.

>>485532
Так предлагали три треда назад, но перекатчик заявил, что отказывается что-то добавлять так как шапка перегружена а гитхабовскую ему лень исправить , а потом таблеточник устроил срач, что английский в другом треде и вообще через него сложно и никто в этом треде все русские.
Аноним 08/07/20 Срд 17:02:04 48553927
Как качнуть правописание? У меня почерк очень плохой
Аноним 08/07/20 Срд 17:03:44 48554128
>>485539
Тогда японский как раз для тебя.
Аноним 08/07/20 Срд 17:21:58 48554529
[戸国みらしち] 男子奴隷学校.png (280Кб, 336x650)
336x650
В каком смысле тут 引く?
Аноним 08/07/20 Срд 18:06:50 48555130
>>485545
В значении "отпугивать, отвращать". Типа "не пугай меня так!".
Аноним 08/07/20 Срд 18:24:15 48555531
1592397855674.jpg (134Кб, 626x810)
626x810
>>485551
Не встречал раньше. Реверанс.
Аноним 08/07/20 Срд 20:10:06 48556632
>>485555
Куда она смотрит?
Аноним 08/07/20 Срд 21:01:19 48557033
Аноним 08/07/20 Срд 21:05:02 48557334
>>484704 → вполне норм, этакий справочник, если что-то забыл или в чем-то не уверен. Для обучения, конечно, подходит слабо/не подходит.
Аноним 09/07/20 Чтв 12:13:49 48563035
2020-07-09 1312[...].png (82Кб, 240x349)
240x349
Пизда рулю.
Аноним 09/07/20 Чтв 12:40:26 48563136
Аноним 09/07/20 Чтв 12:43:16 48563237
>>485631
Пособия по переводу есть в главном треде раздела. Отличия в японском только что заебешься всякие доки-доки, муси-пуси переводить.
Аноним 09/07/20 Чтв 13:03:24 48563538
2020-07-09 1312[...].png (2Кб, 324x46)
324x46
10967128.jpg (53Кб, 589x442)
589x442
> разбрасывать чиркаши
Аноним 09/07/20 Чтв 13:08:15 48563639
Аноним 09/07/20 Чтв 15:36:28 48564540
>那辺
中国語の疑問詞または遠称代名詞
不定称の指示代名詞。多く,抽象的な場所や不明の位置などを指し示すのに用いる。
Иди-ка ты 那辺
Аноним 09/07/20 Чтв 16:36:07 48565141
>>485645
>учить путунхуа через японский
Ну такое, это не камбун, никаких преимуществ перед обычным учебником на английском или русском ты не получишь.
Аноним 09/07/20 Чтв 16:37:36 48565242
14479289331280.jpg (25Кб, 512x384)
512x384
Аноним 09/07/20 Чтв 20:23:57 48567643
>>485651
Почему же, одновременно и японский практикуется, 一石二鸟。
Аноним 09/07/20 Чтв 20:30:24 48567744
А почему средняя н в 店員 пропадает?
Аноним 09/07/20 Чтв 20:31:36 48567845
>>485677
Япошкам лень выговаривать мб?
Аноним 09/07/20 Чтв 20:39:50 48567946
>>485677
Куда пропадает? Вроде на месте.
Аноним 09/07/20 Чтв 20:42:11 48568047
>>485678
Хз, просто обычно в кану такое заносится, а тут нет.
>>485679
Лол, сейчас зашёл на форво, там пропадает совсем чуть-чуть, а в озвучке core 2000 совсем пропадало.
Аноним 09/07/20 Чтв 20:48:12 48568148
>>485680
Возможно, ты просто перепутал ん с русской "н", и ожидал там того же звука. Они разные, и ん - это больше такое мычание, как что-то похожее одновременно на "н" и "м". Послушай получше, наверняка поймёшь.
Аноним 09/07/20 Чтв 20:53:50 48568349
>>485681
Похоже ты прав. Если прислушаться, между е и и есть какой-то оттенок н
Аноним 10/07/20 Птн 08:26:28 48570750
Аноним 10/07/20 Птн 12:24:07 48572351
-kDaQ3RC7BQ.jpg (373Кб, 1080x1080)
1080x1080
Кто-нибудь пошел на этот курс (или был в прошлых потоках)? Какие впечатления?
Аноним 10/07/20 Птн 12:29:14 48572452
Подскажите, существует ли какой-то словарик/сайт/что-то, где можно проверить употребление слов? В том смысле, что употребление слова в одном контексте звучит грубо, можно сказать иначе. Как к примеру 女 формально-то "женщина", но в личной беседе или при обращении звучит слишком грубо.
Аноним 10/07/20 Птн 12:36:05 48572553
>>485724
>словарик/сайт/что-то
На hinative каком-нибудь спросить у нейтивов.
>女 при обращении звучит слишком грубо
Не то, чтобы грубо, просто странно, потому что так никто не говорит, даже в том же русском. Для личных обращений есть местоимения, если человек незнакомый, а если знакомый, то по имени/фамилии с опциональными суффиксами 〜さん, 〜くん и т.д. В 3 лице про какую-нибудь あの女 вполне можно сказать.
Аноним 10/07/20 Птн 12:37:43 48572654
>>485724
А здравого смысла у тебя совсем нет? Или тебя русская/американка не пошлет нахуй после обращения типа "Эй, женщина" / "Hey, woman"?
Аноним 10/07/20 Птн 12:48:51 48572955
>>485723
Видел рекламу, глянул план обучение. Вывод - хуета, вангую там еще платные свои курсы продвигают или индивидуальные занятия.
Зачем выебываться если буржуи уже давно сделали подробный гайд https://massimmersionapproach.com/table-of-contents как учить язык с нуля до флюент уровня?
Хотя чему удивляться, тут судя по карточкам анки анонов, что попадались на глаза, половина про тональности в японском даже не слышали.
Аноним 10/07/20 Птн 13:08:56 48573256
>>485726
Млаадойчлеаавек, постоянно слышу как хабалки на улице верещат: мущщина\женщина, кошелек обронили.
Аноним 10/07/20 Птн 13:12:44 48573357
>>485732
Так всегда к незнакомым людям и обращаются. Но в личной беседе так не говорят.
Аноним 10/07/20 Птн 14:37:04 48573958
>>485729
>Хотя чему удивляться, тут судя по карточкам анки анонов, что попадались на глаза, половина про тональности в японском даже не слышали.
気に障る
Аноним 10/07/20 Птн 15:29:16 48574259
>>485739
Не обращай внимания, это очередной догеновысерок, считающий, будто тоническое ударение нужно как-то специально задрачивать да еще и через анки, лол, а не просто получить в готовом виде, бессознательно воспринимая паттерны японской речи через ее наслушивание многие сотни и тысячи часов. Нет, думает высерок, от того что он укажет [0] или [2] у себя в карточке, это ему как-то поможет правильно воспризвести это слово в потоке речи.
Аноним 10/07/20 Птн 15:41:39 48574360
Дорогуши, как произносится кана на r? (Ra ri ru re ro)
Аноним 10/07/20 Птн 15:45:20 48574461
>>485743
Через [ɾ] или [ɺ], это аллофоны в японском.
Аноним 10/07/20 Птн 15:53:55 48574562
Аноним 10/07/20 Птн 16:21:44 48574763
>>485745
Ну и чё там?
Что в анимэ, что тут заметил: один ла, другой да, третий ра, четвертый ыуа.
Аноним 10/07/20 Птн 16:22:53 48574864
10/07/20 Птн 16:23:56 48574965
Аноним 10/07/20 Птн 17:08:24 48575466
>>485743
御問題を発くのは駄目
Аноним 10/07/20 Птн 17:19:42 48575667
2020-07-10 1818[...].png (7Кб, 479x170)
479x170
Аноним 10/07/20 Птн 17:32:58 48575768
>>485756
Раздел мёртвый, спрошу тут...
Аноним 10/07/20 Птн 17:52:15 48575869
>>485757
Но нии-чан пошел сперва к ней! Любишь ее? Прибежал к ней как собачка, а она игнорит, а я для тебя значит запасной вариант, м? М?
Аноним 10/07/20 Птн 18:08:02 48575970
>>485758
>Пост тут - 15:41:39
>Пост на ычане - 16:50:34
>пошел сперва к ней
Аноним 10/07/20 Птн 18:10:56 48576071
>>485759
Ты ведь невнимательный?
Аноним 11/07/20 Суб 14:24:50 48581272
Анон, подскажи где можно to love ru на лунном скачать или просто почитать. Бегло побегал по ссылкам из треда - вроде не нашёл ничего кроме каких-то огрызков по паре глав
Аноним 11/07/20 Суб 15:07:28 48581473
Аноним 11/07/20 Суб 15:19:40 48581574
>>485814
Спасибо, то что надо. Зашёл туда, но без сортировки потыкался и не нашёл сначала что нужно.
Аноним 11/07/20 Суб 15:48:28 48582175
maxresdefault.jpg (91Кб, 1280x720)
1280x720
> 睥睨
Аноним 11/07/20 Суб 21:08:39 48584576
image.png (32Кб, 537x414)
537x414
Ух ты, у одного слова есть как 2 варианта написания одним иероглифом, так и 2 варианта написания двумя иероглифами, причём один вариант — комбинация со словом в ренъёкее, а другой вариант просто тупо два иероглифа.
Аноним 11/07/20 Суб 21:30:11 48584677
Я вот мечтаю, чтобы анон уже наконец понял, что кандзи это не азбука, а что-то вроде 1337 sp33ka.
Аноним 11/07/20 Суб 21:35:51 48584878
>>485846
Я мечтаю, чтобы анон уже наконец перестал писать бред (на самом деле нет, иногда бывает весело).
Аноним 11/07/20 Суб 21:44:35 48585179
А я мечтаю наконец запомнить 2-3к кандзи и 10-15к слов, чтобы потреблять контент без задней мысли.
Аноним 11/07/20 Суб 21:54:58 48585280
ebbinghause1jah.png (53Кб, 645x485)
645x485
>>485851
Просписывание по 10 кандзей в день и повторения по схеме тебе помогут, бро. добра тебе
Аноним 11/07/20 Суб 21:58:08 48585381
А я мечтаю однажды удариться головой, и внезапно начать понимать японский, как родной, как по рентв показывали чё-то такое.
Аноним 11/07/20 Суб 22:14:25 48585482
>>485853
Готов пожертвовать родным русским ради этого?
Ками-сама
Аноним 11/07/20 Суб 22:15:43 48585583
>>485853
Для этого не обязательно биться головой, достаточно потреблять много контента, языковая интуиция потихоньку сама разовьется.
>>485852
Увы, мне этот способ плохо заходит, пробовал уже. Зато непосредственно из контента хорошо запоминаю, так и расту потихоньку. Уже несколько раз убеждался, что выше головы не прыгнешь. Сколько мозг хочет запоминать, столько и запоминает, больше в него удаётся запихнуть только с большим трудом и стрессом, и потом ещё пропадает охота учить японский, и из-за перерывов, по-моему, я в итоге даже в проигрыше остался зато запомнил 迷い込む, который мне нахуй не всрался, за ~2 года с тех пор, как я его в первый раз встретил, ни разу ещё не попадался.
Аноним 11/07/20 Суб 22:20:26 48585684
>>485854
Я бы пожертвовал. Поменял бы местами скилл японского и русского. А ещё лучше скилл японского в китайский, чтобы не с нуля начинать. А русский этот ваш нинужон, ничего интересного на нём не читаю, только сру в интернетах почём зря.
не тот анон
Аноним 11/07/20 Суб 22:33:18 48585885
>>485854
Можно, не страшно.

>>485855
> Для этого не обязательно биться головой
А если я люблю биться.
Аноним 11/07/20 Суб 22:40:27 48586086
>>485858
Ну если любишь, бейся, разрешаю. Потом отчитаешься об успехах с японским, науке нужны экспериментальные данные.
Аноним 11/07/20 Суб 23:19:08 48586387
> 刎
Как мне нравится визуально этот канж.
Аноним 11/07/20 Суб 23:30:35 48586788
>>485852
>повторения по схеме
Я так понимаю, школьники изобрели SRS?
Аноним 11/07/20 Суб 23:30:55 48586889
>>485851
>наконец запомнить 2-3к кандзи и 10-15к слов
Тупо сейм. Разве я многого прошу?
Аноним 11/07/20 Суб 23:45:59 48586990
>>485863
В факе не нашел про канджи, - как лучше учить? Хотел бы в виде повседневных предложений, чтоб использовались по убыванию частоты. Есть такое?

RTK, каны и англюсик могу
Аноним 11/07/20 Суб 23:48:19 48587091
Аноним 11/07/20 Суб 23:49:51 48587192
>>485870
Прошу прощения, пишу с торшера,

Имел ввиду, - как лучше учить чтения канджи?
Понятно что вместо со словарным запасом.
Аноним 11/07/20 Суб 23:55:24 48587293
15357164418050.jpg (1889Кб, 2560x1772)
2560x1772
>>485869
Почему ты меня спрашиваешь? Я учил пикрилтаблица + яркси. Параллельно выписывая встреченные знаки. За все время накопилось порядка 50 блокнотных листочков по 50 знаков плюс/минус, два листочка я с утра за завтраком пробегаю на память и весь день свободен.

> как лучше учить чтения канджи?
Мнения рознятся. Мой выбор мнемоника и повторение листочков. В треде кишат еще прописывальщики.
Аноним 12/07/20 Вск 00:07:06 48587394
>>485872
Поттму что я нормкоман, и случайно ответил менно тебе. С другой стороны - видишь как здорово и быстро ты мне ответил.

Я сейчас на 800 кандзе в RTK, нраица, что могу уже треть кандзей во всяких инструкциях понимается. А потом посмотрим.
Аноним 12/07/20 Вск 00:11:40 48587495
>>485873
Единственный универсальный совет - просто читай больше. Лучше вдумчиво.
Аноним 12/07/20 Вск 00:35:52 48587796
Аноним 12/07/20 Вск 00:41:28 48587897
>>485877
Господи да что ж такое - вместо крестика нажимается отправить,

Я решил господину Хайсигу довериться, потому лично у меня схема такая -

Учу написание и одно ключевое слово для 2000 кандзи, а потом начинаю этот каркас наращивать мясом. Вокабуляр при таком подходе, я уже вижу, дается легко.

И это реально способ с мылом залезть в японскую письменность, т.к. иначе, кандзи это ну, китайская грамота, хехе.

Скачал kanji in context, это по сути и должно давать то что я просил, но это не точно. И немножко живого общение с выписыванием кандзей и всяких кереба рарете нагара непоняток.
Аноним 12/07/20 Вск 15:24:26 48593698
Анонасы, Sou Matome N2 Kanji или Shinkanzen Master? Какой лучше для кандзей на N2?
Аноним 12/07/20 Вск 15:54:37 48594199
>>485936
/roll 1d2, что выпадет, то и проходи. Вторую оставь для повторения, тоже пригодится.
Аноним 12/07/20 Вск 16:56:04 485959100
>>485872
Спасибо тебе большое дорогой анон за эту таблицу
Аноним 12/07/20 Вск 17:00:47 485960101
Не все знают, но в Яркси есть учебные группы со всеми N5-N1 кандзями поуровнево.
Аноним 12/07/20 Вск 17:17:20 485964102
>>485872
не проще в контексте учить? Или этот способ для теста не подходит?
Аноним 12/07/20 Вск 17:31:17 485967103
Снимок.PNG (22Кб, 859x250)
859x250
Лол, даже учебник троллит.
Аноним 12/07/20 Вск 17:37:56 485968104
>>485964
Кому как. Я не знаю что ты имеешь ввиду учить в контексте.

Если я мнемоню знак, мне все равно нужно его выписать, чтобы повторять. Если таблица с необходимым минимумом перед глазами, зачем откладывать их до встречи в контексте я не понимаю.

Если ты имеешь ввиду отличать 暑い от 熱い, у меня с этим контекстом ни разу еще проблем не возникало.
Аноним 12/07/20 Вск 17:42:21 485970105
>>485872
скажи, а кандзи из этого списка на N2 они как бы стакаются с предыдущими или можно N3 пропустить например?
Аноним 12/07/20 Вск 17:48:28 485972106
2.png (3847Кб, 2791x1576)
2791x1576
>>485970
Фиг знает. Вот еще вариант этой таблицы, если найдешь закономерность, напиши.
Аноним 12/07/20 Вск 17:56:57 485973107
>>485970
Каждый следующий уровень (в таблице) включает в себя только новые для этого уровня кандзи. Подразумевается, что предыдущие ты осваиваешь на предыдущих уровнях. Ты, конечно, можешь их пропустить, но тогда ты будешь знать не самые распространённые кандзи, не зная более частых.
Аноним 12/07/20 Вск 18:12:41 485976108
>>485872
>>485972
Каким образом учить по этим таблицам? Вы учите значение что ли? Смысл?
Аноним 12/07/20 Вск 18:20:43 485977109
>>485976
Без задней мысли. Учу кун и он, в тексте встречаю - подставляю.
Аноним 12/07/20 Вск 18:35:35 485978110
>>485973
нет, я имею ввиду именно на тесте! Потому что я кандзи вообще учу через анимцо и шедоуинг, а N-ки не сдавал, но хочу сразу на N2, так как уже спокойно ориентируюсь в грамматике и слушании, однако канзи все равно страдают. Заказал уже sou matome N2 kanji и думаю по нему дрочить чисто на N2
Аноним 12/07/20 Вск 18:36:58 485979111
>>485973
там же не будут встречаться N3, так?
Аноним 12/07/20 Вск 18:40:24 485980112
>>485979
>sou matome N2 kanji
Поскольку я этим не пользовался, не знаю. Скорее будут, чем нет, в составе слов-примеров. Для N2 экзамена тебе в любом случае N3+ нужны будут.
Аноним 12/07/20 Вск 19:23:09 485995113
Скажите, а сколько примерно человек в Питере сдает каждый год?
Аноним 12/07/20 Вск 22:02:06 486033114
Посоветуйте JRPG для начинающего японобога.
Аноним 12/07/20 Вск 22:20:52 486035115
12/07/20 Вск 23:29:54 486041116
>>485967
Корейский опус не есть учебник
Аноним 13/07/20 Пнд 00:06:48 486046117
>>486041
Опять тебя понесло с дивана?
Аноним 13/07/20 Пнд 00:15:09 486048118
2020-07-13 0113[...].png (190Кб, 455x320)
455x320
> チキン野郎
ケッケッケ
Аноним 13/07/20 Пнд 08:16:15 486064119
Аноним 13/07/20 Пнд 10:39:48 486075120
Аноним 13/07/20 Пнд 15:01:41 486092121
Почему в закреплённом треде ссылка на позапрошлый тред висит?
Аноним 13/07/20 Пнд 18:36:14 486113122
>させていただきます
>させていただいております
Сколько можно навешивать ничего не значащей шелухи только ради вежливости? Есть вообще предел этому непотребству?
Аноним 13/07/20 Пнд 19:20:31 486120123
>>486113
同意されていただいたくなってきたってけど
Аноним 13/07/20 Пнд 21:00:23 486132124
На канале двача абу кинул видео с куваевым, который подошёл к незнакомым тянам и начал на словарке + дес пиздеть. Они ему отвечали так же. Потом и другие так же пиздели.

В общем вопрос закрыт. Правильно писали, что тут диваны, не слышавшие живого языка. Нет смысла тут вообще что-то спрашивать.
Аноним 13/07/20 Пнд 21:13:36 486137125
>>486132
Ну раз сам куваев кто это кстати и почему этот петух должен быть авторитеом для этого треда? сказал, то так оно и есть, конечно. /s
Аноним 13/07/20 Пнд 21:38:16 486147126
Аноним 13/07/20 Пнд 22:00:45 486150127
>>486113
>ничего не значащей шелухи только ради вежливости? Есть вообще предел этому непотребству?
В этом отношении джаппский аналогичен рюсеку. Это как у нас вступительное "Каким же обоссаным дегенератом, высранным из жопы спидозной бомжихи надо быть, чтобы выпукнуть такую хуйню. Ведь даже безмозглому дауну, отчисленному из подготовительной группы в детский сад для умственно отсталых очевидно, что..." перед тем, как перейти к сути дискуссии.
Просто у них есть градации вежливости, как у нас - градации грубости. Тупо локальные языковые/культурные нюансы менталитета, привыкай.
Аноним 13/07/20 Пнд 22:02:58 486151128
image.png (24Кб, 403x124)
403x124
>>486137
>кто это кстати
Автор Масяни.
Аноним 13/07/20 Пнд 22:06:18 486152129
>>486151
Поп какой-то, вроде.
Аноним 13/07/20 Пнд 22:21:38 486153130
>>486150
> у них есть градации вежливости, как у нас - градации грубости
Проиграл.
13/07/20 Пнд 23:27:12 486181131
>>486137
Суть в том, что японцы так общались с ним, хотя он только познакомился.
кококо они его неуважают.
Аноним 13/07/20 Пнд 23:36:50 486184132
>>486181
Ну а вывод-то какой? Один дебс попиздел с ТПхами на улице, теперь это как-то отменило в японском языке масу-форму или чё? Или ее учить стало не нужно?
Аноним 13/07/20 Пнд 23:44:53 486186133
1594673094519.png (76Кб, 211x190)
211x190
Аноним 13/07/20 Пнд 23:46:46 486188134
>>486184
Я другой анон, но рили хз зачем ты оверреактишь какую-то хуйню, как будто допускаешь, что кто-то из наших японоблогеров может спиздануть что-то годное. А ведь мог мнемоники для закорюк сочинять или ещё десяток слов в анки закинуть.
Аноним 13/07/20 Пнд 23:58:59 486194135
>>486184
Вывод таков, что как ты обращаешься к собеседнику, так же и он будет тебе отвечать. Аналогично, как и в русском, если к тебе кто-то обратится на "ты", ты ответишь с "ты", а если на "вы", то с "вы".
Аноним 14/07/20 Втр 00:02:55 486195136
>>486194
А если с 貴様こん畜生あほ野郎?
Аноним 14/07/20 Втр 01:09:09 486197137
image.png (169Кб, 476x487)
476x487
image.png (204Кб, 477x686)
477x686
image.png (292Кб, 477x742)
477x742
image.png (12Кб, 382x95)
382x95
Случайно наткнулся на дискорд японских совкодрочеров и словил дикого кринжа с косоглазых, лепящих гимн СССР на всё подряд.

Альзо из местного наци-канала теперь знаю, как на джапе кидать зигу.
Аноним 14/07/20 Втр 01:14:55 486198138
image.png (1994Кб, 1280x720)
1280x720
Наконец-то блять нормальный исекай ёбана рот.
Аноним 14/07/20 Втр 02:25:40 486201139
>>486197>>486198
>дискорд японских совкодрочеров
>из местного наци-канала
Я так и не понял, нацик ты или красножопый. В любом случае, радикалы всех мастей одинаково идиоты, так что тебя так и так стоит послать нахуй.
Аноним 14/07/20 Втр 02:42:49 486202140
>>486201
>Я так и не понял, нацик ты или красножопый
Это вот нужно уточнить у админов сервера. У них ещё Ельцинская эпоха иногда всплывает, т.ч. я бы на твоём месте проверку на либерашность тоже включил.

А я-то просто честный анон, который любит японскую культуру.
Аноним 14/07/20 Втр 04:46:08 486203141
>>486150
Это пошло от пиратских переводов фильмов из 90-х, кстати. То есть из английского. Так что в самом языке такой хуйни нет, просто локальный мем.
Аноним 14/07/20 Втр 21:51:09 486265142
>>486203
К сожалению, шутка слишком давно уже перестала быть шуткой.
Аноним 15/07/20 Срд 02:27:22 486268143
>>486113
>ради вежливости
>ничего не значащей
Сасуга раха
Аноним 15/07/20 Срд 02:32:47 486269144
Можно выучить японский лишь эффективным запоминанием множества слов и предложений? Уделяя грамматике минимум внимания?
Аноним 15/07/20 Срд 03:15:30 486271145
>>486269
Попытаюсь объяснить, грамматика - ключ к языку. Она создается не как научное описание языка, нет, грамматика нужна для резкого буста скорости обучения, победить хитровыебанность языка.
Аноним 15/07/20 Срд 03:52:37 486275146
>>486269
Иногда для удовольствия прочитываю какой-нибудь справочник по грамматике на 500+ страниц при том что уже знаю большую часть там написанного, всяко полезнее, чем очередную моэ-парашу жрать. Хз чего вы так боитесь грамматики, ее изучение дает куда больший буст пониманию, чем задрачивание слов. Слов чуть ли не бесконечно много, их всю жизнь придется учить, а грамматику можно за раз осилить от корки до корки и возвращаться к ней, только если забудешь какую-нибудь редкую конструкцию.
Аноним 15/07/20 Срд 04:59:31 486276147
>>486265
К сожалению ты сидишь на мейлаче. Попробуй иногда общаться с нормальными людьми.
Аноним 15/07/20 Срд 09:41:22 486282148
>>486269
Удачи выучить вывернутую наизнанку ссанину типа
ついに、あなたに、どこから私の誕生日プレゼントの酒を買ってきてもらうか決心したよ。
Альзо рекомендую держаться подальше от технических доков с таким подходом.
15/07/20 Срд 10:58:13 486285149
>>486194
Посмотрел санчеза. Он на мас, ему на словарку + дес. Ясно все с этим тредом домашних виабу.
Аноним 15/07/20 Срд 11:38:48 486286150
>>486285
Тебе с прошлого года уже всё ясно, чего сидишь-то до сих пор?
Аноним 15/07/20 Срд 14:11:09 486288151
>>486282
переводчик: "Наконец-то я решил, откуда тебе купить мой праздничный напиток."
он справился?
Аноним 15/07/20 Срд 14:18:17 486289152
Аноним 15/07/20 Срд 15:58:43 486294153
>>486289
ああ、ロシア語の翻訳はちょっと難しい。。。(-_-;)
Аноним 15/07/20 Срд 19:18:07 486303154
> 進んで
> • по своему желанию; по собственной воле
> • добровольно; охотно; с готовностью
いきなり
Аноним 15/07/20 Срд 20:02:48 486308155
>>486303
Ни разу в таком качестве не встречал. Выглядит как локальный фразеологизм с 0.0001% частотой встречаемости в лексиконе единственного бомжа, с которым автор словаря забухал в студенческую юность в период стажировки в джаппке.
Аноним 15/07/20 Срд 20:17:02 486309156
[RED SONJA (銀河ア[...].png (93Кб, 1123x97)
1123x97
>>486308
Это высокий эпистолярный жанр, бидуро!
Аноним 15/07/20 Срд 20:40:08 486310157
nyashkasensei.JPG (27Кб, 492x538)
492x538
Чот прихуел с уровня объяснений на канале https://www.youtube.com/channel/UCkdmU8hGK4Fg3LghTVtKltQ
какое видео не ткну так откровения и все по полочкам разложено. Пожалуй сегодня не до сна.
Аноним 15/07/20 Срд 20:49:53 486311158
>>486310
Хуита для аутистов. Речь даже не поставлена. Аватарка из восьмидесятых.

>>486286
Мне так забавно смотреть, как он на тебя ссыт кучами пруфов, а ты неустанно доказываешь, что он неправ. Хотя по факту мы видим, что ты в каком-то манямире и в живое общение не можешь и не мог.

Не удивлюсь, если ты и на работе жопку лижешь, ведь так "принято".
Аноним 15/07/20 Срд 20:58:07 486313159
>>486311
Сема, ты даже не стараешься.
Аноним 15/07/20 Срд 21:02:44 486315160
>>486311
да я первым делом дислайк вьебал и думаю ну что за уродство, хуй что расслышишь от этой шепелявой хуйни, а потом прислушался и тыкнул субтитры снизу и пздц оказывается контент содержательнее всего что я видел
Аноним 16/07/20 Чтв 17:14:53 486394161
15868492047200.webm (915Кб, 1024x576, 00:00:04)
1024x576
Карантюх! Может кто знает что она сказала?
Аноним 16/07/20 Чтв 17:17:07 486395162
реально ли совмещать обучение японскому с работой и не умереть?
Аноним 16/07/20 Чтв 17:41:40 486398163
>>486395
Да. Как пример могу вспомнить OhTalkWho.
Аноним 16/07/20 Чтв 19:02:28 486402164
>>486394
Ставлю на girl anд ух.
Аноним 16/07/20 Чтв 19:33:18 486405165
>ではありませんでした
Япошки там совсем поехали? Зачем для такой хуйни 2 です и ある? Одним глаголом нельзя было обойтись?
учу второй день
Аноним 16/07/20 Чтв 19:37:01 486406166
>>486405
Канцелярит. Чем длинне стелишься, тем больше отбашляют.
Аноним 16/07/20 Чтв 20:15:26 486411167
А почему вот так
>ではございませんでございました
>ではありませんでございました
не говорят? В гугле 0 результатов.
Аноним 16/07/20 Чтв 21:07:42 486414168
>>486411
В манге такую конструкцию встречал, даже хотел сюда запостить. Но учить язык по аниме сам понимаешь.
Аноним 16/07/20 Чтв 21:15:00 486416169
>>486414
>Но учить язык по аниме сам понимаешь
Не понял, что это за наезды на анимешников в аниме-треде пошли?
мимо-анимешник
Аноним 16/07/20 Чтв 21:28:15 486417170
>>486416
Никаких наездов. Просто если сам заговоришь, звучать будешь как Алеша Попович из мультика.
Аноним 16/07/20 Чтв 23:57:20 486425171
К тем кто прошел RTK а особенно с Куухии:
Там для примитива человек настоятельно советуют брать мистера Ти, а я решительно не Ебу кто это. Ну пару гифок видел.

И по сути истории Кухи становятся для меня бесполезны. А я заметил что с чужими историями запоминается легче. Тк свои истории любят притворяться яркими и хорошими а на деле хуй.

Есть ли смысл ради этого посмотреть команду А? Или это все пласт американской культуры и нечего в него и лезть? Помогач
Аноним 17/07/20 Птн 00:00:16 486428172
Аноним 17/07/20 Птн 00:12:23 486429173
Пардон. Ты наверно тот анон что таблицу частот принес, спасибо тебе.

В общем, проясню. Remembering The Kanji начиная с 600го перестают давать истории-мнемоники. Попробовал свои истории, стало хуже, хотя я и храбрился, мол будут у меня самые надежные истории.

В результате я пошел на Koohii kanji, который привязан к нумерации RTK, там есть истории уже ко всем кандзям.

Но один из примитивов это ебучий калчурл рефренс, а элемент очень важный. И все божатся что яесли я не возьму 「мистера Т как значение для 人, то проиграю ближе к концу книги.
Аноним 17/07/20 Птн 02:15:54 486436174
Есть ли у японцев трекеры? Хочу контент качать на японском и изучать.
Аноним 17/07/20 Птн 03:15:21 486441175
Аноним 17/07/20 Птн 10:01:57 486448176
15579372058671.jpg (24Кб, 550x157)
550x157
Откуда пикрил?
Аноним 17/07/20 Птн 10:28:46 486449177
Аноним 17/07/20 Птн 10:29:14 486450178
>>486310
не брезгуешь учиться у шизанутой трансухи?
Аноним 17/07/20 Птн 10:43:41 486451179
>>486450
Знал бы ты иной раз после кого картинки с двача сохраняешь.
Аноним 17/07/20 Птн 10:45:08 486453180
>>486449
Большое спасибо.
Аноним 17/07/20 Птн 13:20:06 486465181
>>486429
Придумывай истории про двач и говно, легко запоминаться будут.
Аноним 17/07/20 Птн 15:11:03 486469182
始-баба муро
Аноним 17/07/20 Птн 15:16:38 486471183
Аноним 17/07/20 Птн 15:21:50 486472184
>>486471
ごめんください
おんな
Аноним 17/07/20 Птн 15:26:48 486473185
>>486472
遠慮しないで、私からかうだけ。この辺ピエロです
Аноним 17/07/20 Птн 16:23:11 486475186
> 往来
Когда 粗く на洗いваю свой 男根.
Аноним 17/07/20 Птн 16:28:10 486476187
Аноним 17/07/20 Птн 16:35:41 486479188
>>486436
Общечеловеческие торренты у них околонезаконны. Я, конечно, вижу иногда японских пиров в списке соединений, но точно так же слышал кучу кулсторей о рейдах с набутыливанием местных весёлых Роджеров. Не знаю уж, насколько это системная практика или показательная порка.

Так-то для этого самого дела у джапов свои п2п есть, но они очень ебанутые.
Аноним 17/07/20 Птн 16:37:49 486480189
image.png (1Кб, 72x71)
72x71
>>486471
чет какой-то генг-бенг на закорюке нарисован
Аноним 17/07/20 Птн 16:51:06 486482190
>>486436
В остальном двачую этого: >>486441
все мультики и дорамы уже лет 15 как перекладываются на известные белым людям трекеры чуть ли не в автоматическом режиме через 10 минут после релиза на джаппке

За гранью остаются разве что сугубо локальные и нишевые рисоваки со своими комиксами на пару тысяч подписоты. Но если ты докопался уже до такого уровня (как я) и хочешь познать необычные наслаждения, то
а) ты уже и так знаешь, че где и как
б) такая макулатура стоит копьё даже на бумаге, а уж в цифре и того меньше, чем любой чек в маке на одно рыло - и нужно быть конченным уёбком, чтобы воровать у и без того полудохлого рисоваки, который при этом тебе капецки интересен, что ты пришёл сюда с таким вопросом
Аноним 17/07/20 Птн 16:51:44 486483191
>>486480
прижали сучку
иногда на эту хуйню смотришь и думаешь что там долбил китаеза все это рисовавший
ебать ему местами весело было наверное. вот он прикалывался, а миллиарды людей потом эту хуйню учат тысячелетиями
Аноним 17/07/20 Птн 17:09:06 486484192
>>486483
>ебать ему местами весело было наверное. вот он прикалывался, а миллиарды людей потом эту хуйню учат тысячелетиями
зыс
Уверен, в своё время эти закорюки были тупо локальным мемом каких-то обдолбанных монахов, которые соревновались, кто более упорото нарисует муху, ползущую по сопле его спящего сенсея, в лучах весеннего солнца, когда на неё падает лепесток сакуры хуй знает, че там в горах Тибета растёт - с помощью только прямых линий, без пидорских кружочков этих гандонов из Кореи. Ах да, с помощью одного знака онли.

Но потом проходящие на восток к своим островам евреи ака будущие японцы оставили немного предприимчивости к горах Тибета и кто-то из потомков монахов решил затусить к императору и предложить типа "а давайте я вам тут всю вашу бухгалтерию и прочие записи вести буду, мы тут с пацанами хуйню такую изобрели - письменность называется". И завертелось. А потом уже когда предприимчивый монах издох, понадобилось как-то содержать всё говно, которое он понаписал и тут уже досталось людям, которые в этом совершенно не виноваты и в рот ебали такие монашеские приколы.

Даже не знаешь, какие монахи более припизднутые: европейские, которые от скуки крестовые походы гоняли, или вот эти, которые от скуки обводили падающие из ануса волосы с трупа своего товарища, подвешенного к потолку.
Аноним 17/07/20 Птн 18:15:56 486488193
> 丸裸
> 素っ裸
> 裸身
> 全裸
В дополнение автору выше, мне иногда кажется это разнообразие эпитетов придумано для того чтобы при случае просто дополнительно заучивать пару кандзей.
Аноним 17/07/20 Птн 18:24:43 486490194
EcQpTNNXQAAqokS.mp4 (390Кб, 1200x900, 00:00:01)
1200x900
>>486488
>при случае просто дополнительно заучивать пару кандзей.
зыс
сидя у себя на горе в позе орла, человеку и в голову не приходило, что его срань кто-то будет воспринимать как сириус бизнес через 5000 лет. Это блять как сейчас мысль о том, что интеллектуальный контент уровня пикрила кто-то через ещё 5000 лет будет пихать в нейросети для безошибочного воспроизведения или я хз ещё для чего.
Аноним 17/07/20 Птн 18:47:07 486492195
15076044601250.jpg (53Кб, 600x450)
600x450
> 言わんばかり
Аноним 17/07/20 Птн 19:54:52 486504196
image.png (190Кб, 220x317)
220x317
>>486492
>Иван бака ли?
извенис
Аноним 17/07/20 Птн 22:01:54 486515197
>>486450
так мне ее ебать что ли? Если у человека отличные идеи мне плевать что там биологически из себя человек представляет.
Аноним 17/07/20 Птн 23:47:17 486522198
yarxi2020-07-17[...].png (4Кб, 370x63)
370x63
yarxi2020-07-17[...].png (4Кб, 235x65)
235x65
Уверен, на пиках - самые страшные для человека со стороны закорюки.
По крайней мере, на первый взгляд.
Обожаю иронию джапусека в плане того, что вся эта блядская ссанина на каждом из пиков читается одинаково и при этом ключ, несмотря на кажущуюся сложность, именно из-за этой сложности является пиздецки узнаваемым. В итоге закорюки читаются крайне легко и достаточно просто запомнить "аааа, это та намешанная в кучу говнина плюс что-то там ещё... Ну тут всё понятно, это ki / kou".
Аноним 17/07/20 Птн 23:57:02 486523199
>>486522
Я 講 и 議 до сих пор постоянно путаю. Тут кого как переклинит.
Аноним 18/07/20 Суб 00:14:21 486527200
> ぷかぷか
ふふふ
Аноним 18/07/20 Суб 08:44:13 486545201
image.png (6031Кб, 2560x1772)
2560x1772
>>485872
Почему в N1 полно распространённых кандзи, и jisho.org эти слова относит к более низким уровням, чем N1?

Это я то что узнал первых пары тысяч в Anki колоде Core10k. То есть в первых паре тысяч самых распростарненных словах даже кандзи из N1 встречаются. Это к вопросу о том, что полезнее учить – слова сразу или отдельно кандзи.
Аноним 18/07/20 Суб 08:45:56 486546202
>>486545
А не, tension отличается. Но остальные три в силе.
Аноним 18/07/20 Суб 08:54:40 486547203
1.jpg (3606Кб, 2560x1772)
2560x1772
Бля, чем дольше разглядываю, тем хуже. "Неко" – N2!? Серьёзно!? "Зелёный", "лёд", "тарелка", "пепел/серый", "нить". Хуйня какая-то на пике.
Аноним 18/07/20 Суб 08:59:18 486548204
image.png (1132Кб, 1685x862)
1685x862
>>486546
>отличается
Таки всё-таки оно, просто шрифт оказывается может так отличаться.
Аноним 18/07/20 Суб 09:29:44 486551205
1595054008850.jpg (103Кб, 750x1334)
750x1334
Аноним 18/07/20 Суб 09:31:14 486552206
>>486545
>>486547
Уровень слова может быть ниже уровня кандзи, которыми оно пишется. Глянь в том же джищё именно сами кандзи - например, 呂 указан как раз как N1. С тебя могут требовать слово каной, но не кандзями - с фундаментальными словами вроде ある/なる/する это очевидно, с пишущимися кандзи словами вроде 猫 уже логика экзаменаторов перестает быть ясной. Такое и по формальным причинам может быть - иероглиф 爪 внесли в дзёё кандзи только недавно, хотя все это слово пишут им, а не каной.
Ещё официальный список кандзи есть только для N5 и N4, выше деление на уровни - угадайка составителей словарей и вот таких картиночек на основе материалов экзаменов, поэтому могут быть разногласия - иероглиф (не слово, ага, оно N5) 猫 по словарю - N3, в отличие от картиночки.
Ну и наконец, логика экзаменаторов, делящих языковой материал на уровне сложности, сама по себе может быть недоступной пониманию нормальных людей.
А вообще, как кучу раз говорили, JLPT, особенно его высшие уровни, не совсем соотносится с реальным уровнем владения языком, так что сильно серьёзно их воспринимать не нужно.
Аноним 18/07/20 Суб 10:12:40 486554207
5b6.gif (40Кб, 390x260)
390x260
> 分布
В каком-то смысле.
Аноним 18/07/20 Суб 10:31:00 486556208
unnamed.jpg (48Кб, 512x320)
512x320
> 若しくは
Иначе, чем Россия. or выше гор
Аноним 18/07/20 Суб 10:38:19 486557209
雑食で、昆虫を食べる
Аноним 18/07/20 Суб 13:02:49 486565210
[RED SONJA (銀河ア[...].png (190Кб, 361x587)
361x587
Аноним 18/07/20 Суб 13:51:33 486569211
Screenshot20200[...].png (519Кб, 720x1280)
720x1280
Что она в конце после многоточия говорит? Типа, вот бы меня было 5 человек?
Аноним 18/07/20 Суб 15:35:30 486577212
>>486569
Там же 入れば, а не 居れば.
Аноним 18/07/20 Суб 15:39:47 486578213
Аноним 18/07/20 Суб 15:46:46 486579214
Аноним 18/07/20 Суб 17:11:35 486589215
1592317851298.jpg (422Кб, 1200x1600)
1200x1600
>>486578
Спасибо. Вас заметили.
Аноним 18/07/20 Суб 20:31:13 486617216
>>486276
>К сожалению ты сидишь на мейлаче. Попробуй иногда общаться с нормальными людьми.
К сожалению, ты до сих пор сидишь под мамкиной юбкой и самая конфликтная ситуация за всю твою жизнь - это когда тебе в макдаке забыли положить трубочку к заказу и ты, скрепя сердце, пошёл на "бой" с дрессированной девочкой на кассе.
Попробуй пожить в ИТТ обществе сам за пределами искусственных песочниц с рафинированными людьми.
Аноним 18/07/20 Суб 20:36:43 486618217
Менталитетная разница между западом+пидарахией и Японией настолько велика, что даже само местное быдло её невольно подчёркивает. Всё нытьё по поводу "неискеренности" джапов и что те якобы "не могут напрямую сказать, что думают" - это как раз оно, но только с точки зрения скота из ИТТ языкового пространства.
Аноним 18/07/20 Суб 20:39:48 486619218
>>486618
Ну с одной стороны всем же приятно, когда в лицо не говорят то, что думают, а льстят и приукрашивают. С другой стороны, российский патриотизм неискореним и иррационален: мы осознаем, что мы не лишены недостатков, но это наши личные недостатки, мы гордимся тем, что мы отличаемся от других народов.
Аноним 18/07/20 Суб 21:03:31 486621219
>>486617
К сожалению, ты не умеешь следить за нитью беседы и уже забыл, что речь шла об обычной беседе, а не о конфликтных ситуациях (в которых любой человек может перейти на повышенные тона).
Аноним 18/07/20 Суб 21:53:51 486629220
image.png (139Кб, 270x197)
270x197
>>486556
привет, я тебе
>再来
принёс
Аноним 18/07/20 Суб 21:58:58 486631221
Аноним 18/07/20 Суб 22:29:15 486633222
Снимок.PNG (17Кб, 1318x282)
1318x282
))
Аноним 18/07/20 Суб 22:33:39 486634223
>>486633
))
Гугл не умеет с японского на русский переводить, а вместо этого переводит сначала на английский, а потом либо переводит с английского на русский, либо тупо херачит транслитом почему-то
Аноним 18/07/20 Суб 22:51:16 486639224
Посоветуйте колоду memrise для N2 и N1
Аноним 18/07/20 Суб 23:29:48 486644225
>>486621
Я вижу, тезис о том, что >>486617
>ты до сих пор сидишь под мамкиной юбкой и самая конфликтная ситуация за всю твою жизнь - это когда тебе в макдаке забыли положить трубочку к заказу
возражений не вызвал.
Не буду тебя разубеждать в святой уверенности, что за пределами двача все в России сразу же становятся шёлковыми, как выдроченные девочки в колл-центрах. Просто предупрежу, что с началом самостоятельной жизни тебя ждёт много сюрпризов.
Аноним 19/07/20 Вск 00:59:47 486659226
8VfM3I3qboE.jpg (101Кб, 810x1080)
810x1080
Дорогуши, очень-очень вас прошу перевести то, о чём здесь джяпы пишут.
Аноним 19/07/20 Вск 01:18:35 486663227
>>486659
"Бесплатный подарок - средство для похудания". Текст под картинкой переводить не буду, глаза сломать можно, пока его прочитаешь.
Аноним 19/07/20 Вск 01:56:45 486667228
GTIndexv01000.jpg (66Кб, 711x215)
711x215
Привет, ананасы.
Переводчики на английский забыли перевести авторский комментарий на обложке одного ранобца, да так и оставили японские кракозябры. Интернет-переводчики какую-то белиберду выдают (ожидаемо), поэтому одна надежда на вас. Нужен не общий смысл, а прямо вот-таки связный текст.
Аноним 19/07/20 Вск 02:39:38 486668229
>>486667
Я думал нарядить эту вскользь упомянутую в Новозаветных частях девочку (следует уделить ей больше внимания) в черный костюм Санта-Клауса, но в итоге остановился на красном. Нет-нет, конечно же речь не шла о том, чтобы наряжать в черного Санту Микото.
Аноним 19/07/20 Вск 05:19:19 486672230
>>486644
>возражений не вызвал.
Зачем мне на него возражать, если это к сути дискуссии вообще не относится?

>Не буду тебя разубеждать в святой уверенности, что за пределами двача все в России сразу же становятся шёлковыми, как выдроченные девочки в колл-центрах.
Доведение до абсурда и "вырастешь - поймёшь" в одном предложении. Я так понял, что тебе просто важно выйти победителем из спора любой ценой, а на сам вопрос строго похуй. Так что предлагаю просто не продолжать это бессмысленное обсуждение.
Аноним 19/07/20 Вск 08:40:03 486681231
>>486672
>Доведение до абсурда и "вырастешь - поймёшь"
Без понятия, почему они у меня "в одном предложении". Надо больше спать.
Аноним 19/07/20 Вск 09:23:46 486683232
1.jpg (394Кб, 1080x2087)
1080x2087
2.jpg (144Кб, 1080x2085)
1080x2085
14623887857170.jpg (26Кб, 581x422)
581x422
7217/20 ≈ 360

Блэт, ещё целый год.
Аноним 19/07/20 Вск 10:59:21 486691233
>>486683
Что ты там такого на 7к учишь-то?
Аноним 19/07/20 Вск 11:05:36 486692234
>>486683
Ага, а ровно через год, доучив самый последний козябль, ты вдруг скинешь физическую оболочку и твоё астальное естество отправится в путешествие по бескрайним просторам вселенной. А если сериоз - всегда ору, когда люди что-то там по срокам пытаются считать, типа "вот я распишу на листочке, и если буду учить по n чего-то в день, то через m дней стану мастером-джедаем". С чего я тут развёл всё это - не загоняйся на сроках, а то рано или поздно тупо перегоришь, и не видать тебе трусов японских школьниц
Аноним 19/07/20 Вск 11:13:39 486694235
>>486691
Колода из 10к самых распространённых слов, собранных по выпускам газеты Asashi Shimbun за 10 лет. С предложениями-примерами, озвученными профессиональными актёрами. Популярная колода.

>>486692
Ну так алгоритм интервальшных повторений всё распланировывает. Пропустишь день - на следующий день дохуя ревью. Часто пропуская, рушишь весь процесс. Так что начав лучше не останавливаться.


Кстати эффективность такого подхода хорошая.
Аноним 19/07/20 Вск 11:20:08 486696236
>>486694
>Часто пропуская, рушишь весь процесс. Так что начав лучше не останавливаться.
Вот в этом вся и проблема - рано или поздно остановиться придётся, по жизненным причинам, по болезни, усталости, другому важному делу, и из-за аврального срока, который ты сам себе поставил в самом начале, когда тебя аж пёрло, наверстать это будет невозможно, и ты перегоришь. Классическая история из управления проектами. Поэтому расслабься и получай удовольствие. Или закладывай крупные окна в план, потому что так или иначе они всё равно понядобятся.
Аноним 19/07/20 Вск 11:23:45 486697237
>>486694
Где достать, куда пихать? Не поделишься?
Аноним 19/07/20 Вск 11:26:27 486698238
>>486696
Пока 72 дня штабильности. Ну, в принципе можно поставить временно новые карты на 0 в день, чтобы поменьше было. Но я соберу волю в кулак, и постараюсь не доходит до этого.

Вообще, на анки силы у меня всегда находятся, а вот после этого ещё учебники дрочить - не всегда. Но полтора генки уже прошёл таки.
Аноним 19/07/20 Вск 11:40:43 486700239
>>486697
Да, важное замечание – там английский, а не русский.

>куда пихать?
Anki: https://apps.ankiweb.net/ Либо пека, либо телефон. Я делаю только на телефоне делаю, даже когда дома.

>Не поделишься?
Вообще просто гуглить "Core 10k Anki", но можешь скачать моё, я изменял немного под себя:

https://mega.nz/file/oEBEnSKA#L_jw93Rgp8Q9qTnXWLb1zwlzYUjnK587mPIif6bVwVk

Оставил только тип карточек яп.-англ., скрыл лишние на мой взгляд поля, поменял шрифт. Устанавливаешь программу, импортируешь, ставить 20 новых в день, ревью в день ограничение убираешь. Можно отключить Leech-карты ("повторючие" в русской версии) и зарегистрироваться и настроиться синхронизацию при желании.
Аноним 19/07/20 Вск 11:58:51 486704240
>>486694
>10к самых распространенных газетных слов
вот это больше всего напрягает
сам начал не так давно, выбрал кор 6к. думаю добью тыщ до 3-4х, дропну, и перейду на чтение, создавая попутно свою деку.
не ради газет же я японский учу.
Аноним 19/07/20 Вск 12:09:30 486707241
Аноним 19/07/20 Вск 13:29:39 486725242
Аноним 19/07/20 Вск 14:06:23 486731243
Произносить японские ра ри ру рэ ро русским дрожащим звуком эр это ошибка? Где-то в аниме слышал, что так в ругательствах произносят на эмоциях. Если нельзя, то как их произносить?
Аноним 19/07/20 Вск 15:09:38 486738244
> ギャル
Это, блин, как Повесть о Гензи читать.
Аноним 19/07/20 Вск 15:10:59 486739245
Аноним 19/07/20 Вск 15:25:19 486741246
Аноним 19/07/20 Вск 15:35:29 486742247
おしかけ!爆乳ギャルハーレム性活.png (569Кб, 999x462)
999x462
>>486741
Тогда объясни мне космополитический эффект последней шутки.
Аноним 19/07/20 Вск 16:07:21 486747248
>>486742
А, так я тебя неправильно понял просто.
Аноним 19/07/20 Вск 16:17:54 486750249
>>486747
Я не знаю как ты меня понял, я имел ввиду, что заебался все эти их сленги гоглить, которые скорее всего еще и выходят из употребления через неделю, поэтому их даже учить бессмысленно.

В чем шутка на скрине, я просто заодно решил поинтересоваться, раз подумал что ты очень умный. Типа, "куча всего навалилась" (всякие штуки они там перечисляют) или что-то про "течку"?
Аноним 19/07/20 Вск 16:24:44 486751250
16ebb9ba0fce1aa[...].jpg (164Кб, 1120x700)
1120x700
>>486668
Спасибо, братишка. Держи Микоточку.
Аноним 19/07/20 Вск 16:32:10 486752251
Аноним 19/07/20 Вск 16:35:29 486755252
Анончеки, вот выучил я 700 слов и 200 кандзи, куда дальше идти? Начинать читать и потреблять контент со словарем попутно заучивая слова и кандзи или продолжать учить карточки?
Аноним 19/07/20 Вск 16:35:59 486756253
おしかけ!爆乳ギャルハーレム性活.png (133Кб, 296x384)
296x384
Аноним 19/07/20 Вск 16:42:41 486761254
>>486755
Потреблять контент, конечно. Видеть слова в контексте лучше, чем видеть их в вакууме на карточках. Один хуй, чтобы с конфортом потреблять, тебе в 10 раз больше надо выучить. Не знаю ни одного человека, который бы на одних карточках такой уровень взял.
Аноним 19/07/20 Вск 16:44:15 486764255
>>486761
>конфортом
комфортом
быстрофикс
Аноним 19/07/20 Вск 16:45:19 486765256
>>486761
Понял, анон, спасибо
Аноним 19/07/20 Вск 18:13:51 486781257
unnamed.jpg (30Кб, 512x384)
512x384
> 部外者
Аноним 19/07/20 Вск 20:56:04 486813258
>>486781
нормальный такой 部外
Аноним 19/07/20 Вск 21:17:03 486816259
image.png (340Кб, 667x480)
667x480
А мемсы на епонском можно?
Аноним 19/07/20 Вск 22:53:03 486819260
>>486813
Я джва часа рисовал 父
Аноним 19/07/20 Вск 23:06:02 486823261
Аноним 19/07/20 Вск 23:32:38 486825262
12.png (4Кб, 32x271)
32x271
Можно ли считать это официальным переводом слова говноедство?
Аноним 19/07/20 Вск 23:57:41 486831263
image.png (41Кб, 1348x263)
1348x263
>>486825
Скорее, старое доброе "нахуй и фпизду".
Аноним 20/07/20 Пнд 00:01:23 486833264
ゴブリンスレイヤー024.png (206Кб, 1240x1754)
1240x1754
Добил первую ранобку на 300 страниц. Это примерно по ощущениям можно сравнить с руснявой страничкой по объему текста/контента? Какой-нибудь бульварный детективчик или роман. Мне перед мамой похвалиться.

>>486831
А говорят, только омаеракисямами ругаются. Наебалово.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:08:49 486834265
>>486833
Потому что выглядит как-то вовсе не солидно, я имею ввиду.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:09:49 486835266
image.png (91Кб, 650x749)
650x749
>>486833
>Мне перед мамой похвалиться.
Скажи, что каждая закорюка тут - это референс на буддистский трактат в 100 миллионов страниц.

>говорят, только омаеракисямами ругаются
тфв в твоём языке только одно ругательное слово

Вот так вот людям с бедным языком приходится извращаться, когда у них нет родных пидорских залуп ебать гандонских лохов и срать на уёбищных блядей.

Жаль, что в августе 45го они ссыканули и слились. Могли бы сейчас иметь культурно обогащённое Токио.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:12:47 486836267
15675449669510.gif (39Кб, 240x240)
240x240
>>486835
О, третью строчку я знаю. Даже в китайском треде спрашивал.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:19:15 486840268
image.png (1309Кб, 750x775)
750x775
>>486836
Понять бы теперь, какое отношение к этому благородному перфомансу имеют альпаки в инстаграме.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:32:40 486844269
image.png (4238Кб, 1933x2667)
1933x2667
А вы тренируетесь писать 正? Самая сложная закорюка в японском - кажется, её прописям посвящён каждый второй титул манги.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:35:22 486846270
>>486844
Ну я в пэинте все иероглифы прописывал, что учил, и этот тоже. Ничего сложного не вижу в нём.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:43:59 486847271
ime.PNG (36Кб, 917x369)
917x369
>>486846
Но зачем, когда в винде есть шикарный IME Pad? По нему ещё и направление росчерка проверять можно (кроме совсем простых иероглифов) - он не распознаёт его при неправильном направлении росчерка даже если иероглиф нарисован правильно.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:50:32 486849272
>>486847
> он не распознаёт его при неправильном направлении росчерка даже если иероглиф нарисован правильно.
Вот поэтому я и предпочитаю гугловую распознавалку.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:52:03 486850273
>>486849
Какой смысл практиковаться рисовать кандзи, если ты делаешь это неправильно? Там вся суть в направлении линии.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:53:14 486851274
>>486847
Так он маленький. А мне удобней на весь экран малевать, когда пачку иероглифов запоминаю/повторяю.
Аноним 20/07/20 Пнд 00:55:14 486853275
>>486850
>Какой смысл практиковаться рисовать кандзи
Я другой анон и не практикуюсь. Возможно, однажды мне это аукнется и мне придётся переучивать все 2к ещё раз, но пока что я учусь только их читать.
Аноним 20/07/20 Пнд 02:30:23 486867276
>>486844
нахуй надо
я не помню когда я последний раз на русском то от руки писал
да и на английском тоже ни разу не приходилось на самом деле
Аноним 20/07/20 Пнд 06:18:37 486872277
>>486844
Здесь никто шуток не понимает(
Аноним 20/07/20 Пнд 06:20:43 486873278
>>486872
Я понял, что ты имел ввиду, хотя в качестве шутки не оценил. Для тех, кто не в курсе, слишком уж непрозрачный намёк, а для тех, кто в курсе, слишком прозрачный.
мимо-анон
Аноним 20/07/20 Пнд 09:18:37 486875279
>>486873
Ватаси уа анохито де ва аримасен щи, тоору вани дес.
Аноним 20/07/20 Пнд 09:22:12 486876280
Аноним 20/07/20 Пнд 11:56:15 486885281
>>486875
>уа
Какой-то новый вид извращения.
Аноним 20/07/20 Пнд 12:14:03 486886282
>>486731
Ну блин, никто не шарит что ле?
Аноним 20/07/20 Пнд 12:28:16 486888283
>>486886
Можешь произносить, я разрешаю. Все по разному говорят, и это нормально, если тебя в целом понимают. От гайдзина в любом случае идеального произношения не ждут.
Аноним 20/07/20 Пнд 12:31:37 486890284
>>486886
Ну бля, в начале любого учебника написано, что японский "р" имеет только одно стуканье или как это называется, а не несколько, как в русском. И поэтому является чем-то средним между русскими "р" и "л". Так что, очевидно, рррычать неправильно.

А на эмоциях могут как угодно произнести, на то они и эмоции. В том числе, могут и слова растягивать в крике, хотя, теоретически длительность звука в японском меняет слово.
Аноним 20/07/20 Пнд 12:33:45 486891285
>>486886
Местная платина, все думали ты толстишь. Анъ нет.
Аноним 20/07/20 Пнд 12:33:54 486892286
Аноним 20/07/20 Пнд 12:34:10 486894287
>>486886
>Если нельзя, то как их произносить?
P. S. Ну открой аниме, послушай, как там произносят, и так же произноси. В чём проблема?
Аноним 20/07/20 Пнд 12:38:50 486895288
>>486894
Дружаня, если бы все было так легко, то картавых людей бы не существовало. Твой слуховой аппарат может воспринимать произносимый тобой звук абсолютно идентично подражаемому из аниме, но японское ухо будет слышать абсолютную хуйню, потому что артикуляция неправильная.
>>486891
Я не толстил. В частности интересно, как эту проблему решают англоговорящие. Просто произносят l, или через flap t, или вообще не парятся и произносят свою r.
Аноним 20/07/20 Пнд 12:42:23 486897289
>>486895
>картавых людей бы не существовало
Дроч на логопедство - сугубо локальный заёб русни, чтобы лишний раз доебаться друг до друга.
Джапам допиздохуйственно до холивора р/л и для них большой шок, что кто-то это различает.
Вообще ни разу не слышал, чтобы у них кто-то доёбывался так до произношения, как у нас или хотя бы в том же буритищщю ингурищщю.
Слышал произношение и через л и через р и через все градации между.
Аноним 20/07/20 Пнд 12:43:09 486898290
>>486895
>Твой слуховой аппарат может воспринимать произносимый тобой звук абсолютно идентично подражаемому из аниме, но японское ухо будет слышать абсолютную хуйню, потому что артикуляция неправильная.
Это как так? Хочешь сказать, что картавые не могут отличить картавую речь от некартавой? Даже слушая запись своей речи?

>Просто произносят l, или через flap t, или вообще не парятся и произносят свою r.
А в чём проблема произносить японскую r?
Аноним 20/07/20 Пнд 13:17:36 486902291
>>486897
Это радует на самом деле. Мимо картавый в России, чувствую себя человеком второго сорта.
>>486898
>Это как так? Хочешь сказать, что картавые не могут отличить картавую речь от некартавой?
Если челу, который начинает изучать английский, дать послушать минимальные пары с английскими гласными звуками, например I и i:, то отличит он их или не отличит зависит от его слуха. Большинству будет казаться, что везде звучит наша русская и, кто-от даже скажет, что где-то она звучит чуточку длиннее. Не спорю, есть челы с прекрасным слухом, у которых твое "послушай просто аниме и повтори" прекрасно получается. Но таких единицы. Если обычный чел даже и отличит, то дальше ему надо воспроизвести эту разницу между звуками. Вот тут способность правильно слышать решает что пиздец.
Я тебе как картавый чел, который пытается избавиться от этой французкой хуйни, говорю, что ты можешь легко различать картавую речь и некартавую в чужой речи, но в своей это пиздец как сложно на первых порах. На записи у тебя будет получаться хуйня, где могут сливаться картавая и обычная р в разном процентном соотношении. Чтобы получить 100% нормальную русскую р, надо очень долго ебаться и практиковаться. Если при этом ты еще не знаешь правильную артикуляцию, то становится почти нереально.
>А в чём проблема произносить японскую r?
Проблема в том, что в твоем родном языке такого звука не существует, и чтобы его правильно произносить, недостаточно подражать анимешным голосам (ведь у тебя просто может получиться звук из родного языка, а твой слух физически не способен дифференцировать р из твоего языка и японскую р в твоей собственной речи, и тебе будет казаться, что у тебя все охуенно получается, таким образом ты закрепишь неправильно произношения, которое и называют акцентом), надо еще знать правильную артикуляцию этого звука.

Конечно, если мы говорим про речь гайдзина с акцентом, то я со своей хуйней иду нахуй, ведь понимать тебя все равно будут. Но если пиздеж про более-менее нормально поставленную речь, то хорошо бы знать как правильно произносится какой-то звук в иностранной речи, и практиковать его именно так.
Аноним 20/07/20 Пнд 13:25:52 486903292
>>486902
>как картавый чел, который пытается избавиться от этой французкой хуйни
Зачем? 99% людей на это похуй, даже интересно смотрится в речи такое.
Аноним 20/07/20 Пнд 13:30:38 486904293
>>486903
Мягкую рь я произношу абсолютно правильно, только на твердых картавлю. Из-за этого получается какой-то цирк. На мнение остальных людей не обращаю никакого внимания, мне просто самому мерзко от своей буквы р. Все это началось с голосовых в соц.сетях, когда переслушиваю прямо хуево становится. Это к слову о том, что пока не начнешь себя слушать на записях на постоянной основе, даже не будешь вдуплять, что у тебя что-то не так. Из-за того, что у меня половина р правильная, я до 20 лет не знал, что картавлю.
Аноним 20/07/20 Пнд 14:04:53 486906294
>>486902
>надо еще знать правильную артикуляцию этого звука
Скачай учебник и прочитай.
Аноним 20/07/20 Пнд 15:43:56 486916295
>>486898
> Это как так? Хочешь сказать, что картавые не могут отличить картавую речь от некартавой? Даже слушая запись своей речи?
я не различал лет до 16
Аноним 20/07/20 Пнд 15:55:30 486917296
>>486902
>более-менее нормально поставленную речь
>практиковать
Один хуй, без внешнего фидбэка, желательно, от нейтива, хорошо речь ты не поставишь. Поэтому смысла париться с этим при самостоятельном обучении я не вижу.
Аноним 20/07/20 Пнд 16:30:37 486926297
chrome2020-07-2[...].png (38Кб, 869x344)
869x344
Палю топовую страту по изучению любого языка.
Аноним 20/07/20 Пнд 16:42:04 486930298
image.png (43Кб, 175x838)
175x838
Под バル тут имеется в виду "bell" что ли? Если да, то почему не ベル?
Аноним 20/07/20 Пнд 17:13:33 486931299
>>486833
А я только что дочитал первый свой пролог первой ранобки. На 2 страницы. С утра читал с перерывами.
При том, что я знаю аж 550 иероглифов, предложений, в которых бы не пришлось их рисовать, было лишь несколько (5 или 6 мб).
Аноним 20/07/20 Пнд 17:30:29 486932300
>>486926
Или почему ТЕДх, хайпожорская хуйня, которая сделана только для сруба бабла с даунов, при помощи славы ТЕД.
Аноним 20/07/20 Пнд 18:27:10 486936301
>>486931
Я фиг знает когда ее начал читать, но в этом году точно. Мои поздравления, чмоки-чмоки, ты на верном пути; по моим ощущениям эти пара, может, месяцев прокачали мой скилл сильнее чем годы манги до нее, но я бы с осторожностью советовал начинать читать с ранобок, можно сломаться если ты не кремень. Опять же, не могу сказать что сыграло роль - чтение ранобки, или ее чтение просто совпало с левелапом на мангах и играх.
Аноним 20/07/20 Пнд 19:57:05 486943302
IMG202001201647[...].jpg (57Кб, 676x676)
676x676
>>486819
>>486781
А представляете, какой у этого 部外屋 толстый и жирный 空間?
Аноним 20/07/20 Пнд 20:01:04 486944303
12.png (3Кб, 462x110)
462x110
>>486930
Может имя, или бар, или действительно балкон, или еще любая другая херня. Там же "голос похожий на звук колокольчика". Если бы была метафора, мол голос колокольчика, то тогда не было бы лишнего эпитета 音, ящщитаю.
Аноним 20/07/20 Пнд 21:33:10 486951304
>>486930
Как обычно вопросы без контекста, пришлось самому искать, откуда это.
Сравни с именем главного героя.
Аноним 20/07/20 Пнд 21:34:51 486952305
>>486951
Ааа, лол. Это кусок имени, значит. Спасибо. И сорри, что без контекста.
Аноним 20/07/20 Пнд 22:56:39 486955306
1.png (8Кб, 438x226)
438x226
Сука, как же бесит когда курсор оставишь под строкой.
Аноним 21/07/20 Втр 00:23:22 486966307
〇.png (19Кб, 467x354)
467x354
Как сделать, чтобы текст не по серединке был, а красивенько в левом поле?
Аноним 21/07/20 Втр 02:02:11 486973308
image.png (2939Кб, 1560x1569)
1560x1569
image.png (507Кб, 604x403)
604x403
>>486825
>жно ли считать это официальным переводом слова говноедство?
Внезапно, совершенно случайно в ленте нашёл оффициальный джаппский аналог нашего "Кто прочитал тот здохнет".
Аноним 21/07/20 Втр 16:17:41 486993309
На ПК пользуюсь Яркси и rikaikun для хрома + jisho.org из ПКМ-меню. Но что норм есть для ведра? Пока стоит тупо гуглотранслейт, который подхватывает всё из буфера обмена, но он, понятное дело, для японского не очень.
Аноним 21/07/20 Втр 18:00:55 487000310
Screenshot20200[...].png (69Кб, 1080x1920)
1080x1920
Обожаю, блядь, эту колоду.
Аноним 21/07/20 Втр 18:24:27 487003311
Аноним 21/07/20 Втр 18:48:12 487007312
>>487003
Давно в последний раз телеграммы отправлял?
Аноним 21/07/20 Втр 19:02:16 487009313
image.png (24Кб, 151x151)
151x151
>>487007
В телеграмме постоянно отправляю.
Аноним 21/07/20 Втр 19:05:25 487010314
>>487007
В игорях/аниме запросто может встретиться, т.к. они не обязательно про современность.
Аноним 21/07/20 Втр 19:17:57 487011315
>>487000
電報 хуйня. Как насчёт ебаного в рот 汽車? Я ни на что не намекаю, но - на микросекундочку - это оффициальный N4.
Аноним 21/07/20 Втр 19:19:21 487012316
Помню, я долго не мог поверить (ибо в англюсике нет соответствующего специального слова, как в русском) и специально лазал в википедию и проверял, действительно ли мы обязаны назубок знать термин из позапрошлого века.
>>487011
Аноним 21/07/20 Втр 19:23:38 487013317
image.png (129Кб, 175x250)
175x250
>汽車
Ну хоть знаю теперь, на кого буду дрочить этой осенью.
Аноним 21/07/20 Втр 21:59:09 487032318
4.png (503Кб, 709x570)
709x570
3.png (777Кб, 713x571)
713x571
2.png (843Кб, 715x570)
715x570
1.png (744Кб, 696x558)
696x558
Аноним 22/07/20 Срд 00:34:41 487046319
> しず (賤)
Ты шиз
Нет ты шиз
Аноним 22/07/20 Срд 09:47:57 487066320
>>487011
Задел на случай, если зеленые победят, и машины снова начнут езить на пару. Японская многоходов очка
Аноним 22/07/20 Срд 21:35:35 487121321
>>485359 (OP)
>Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
Закинул пару учебников в полных комплектах "учебник + раб. тетрадь + аудиофайлы". Это наиболее популярные учебники для своих уровней.

Tobira – ≈N3
New Authentic Japanese – ≈N2

Последнее очень долго не мог найти. В итоге нашёл на каком-то ебучем вьетнамском сайте, который нашёлся только поисковиком bing, и там в просто в комментах аноним три года назад на файлообменник закинул это, и ссылка каким-то чудом оказалась ещё живой. Так что как честный пират передаю эстафету и обеспечиваю дальнейшее распространение!
Аноним 22/07/20 Срд 21:54:22 487124322
どこのバルス.webm (527Кб, 1920x1080, 00:00:04)
1920x1080
Объясните, как работает どこの<имя собственное>.
https://ejje.weblio.jp/content/どこの誰 вот тут написано, что для 誰 это является усилением, но если там уже известное имя, то не очень вдупляю. Может ли это быть по аналогии типа "я вообще не знаю, кто ты такой Барусу", или же тут имеется в виду что-то типа "не знаю, где тебя носило, Барусу, ...", или как?

Контекст. Барусу — кликуха главного героя. Он и горничная с вебмрилейтеда давно не виделись, а сейчас встретились, и она встречает его такой фразой. Алсо она его вечно троллит и оскорбляет.
Аноним 22/07/20 Срд 23:27:34 487131323
Собираюсь бросить обучение. Не понимаю нахер мне выше н2 что-то. Для жизни хватало н3. Литературу никакую все равно не читаю. Я и на русском литературу не особо читаю, а когда читаю многие слова не понимаю, но это не мешает мне понимать контекст.
Аноним 22/07/20 Срд 23:56:34 487132324
Аноним 23/07/20 Чтв 06:46:44 487145325
どちら様.webm (175Кб, 1920x1080, 00:00:03)
1920x1080
>>487124
>"я вообще не знаю, кто ты такой Барусу"
this
контекст плохой дал, кстати, лучше бы в вебм побольше начала оставил, пару предыдущих фраз
>если там уже известное имя
Если в русском мы говорим "не знаю, что это за хуй с горы", задавая вопрос "что" к "хуй", то в японском принято в таких случаях интересоваться, с какой именно он горы, потому что у них в культуре заложено не выражаться прямым текстом. Глянь вембрил с どちら様 вместо того чтобы напрямую спросить этих шлюх, глядя им в глаза, ”誰だ貴様等?”, тоже из той же оперы. К слову, どちらの - это чуть более вежливый аналог どこの.
Аноним 23/07/20 Чтв 09:40:33 487147326
Аноним 23/07/20 Чтв 09:40:33 487148327
どこのバルス2.webm (2379Кб, 1920x1080, 00:00:23)
1920x1080
image.png (675Кб, 665x772)
665x772
image.png (33Кб, 768x95)
768x95
>>487145
>контекст плохой дал, кстати, лучше бы в вебм побольше начала оставил, пару предыдущих фраз
Вот.

>Если в русском мы говорим "не знаю, что это за хуй с горы", задавая вопрос "что" к "хуй", то в японском принято в таких случаях интересоваться, с какой именно он горы
>К слову, どちらの - это чуть более вежливый аналог どこの.
Понятно, прикольно.

Кстати, судя по япошкам в твиттере, どこのバルス это какой-то гэг.

А ещё я в Карпеке нашёл один единственный пример с どこの в таком употреблении, и там переведено "не знаю откуда взялась".
Аноним 23/07/20 Чтв 09:41:15 487149328
Кто-нибудь пробовал делать так как советует Cure Doll? https://www.youtube.com/watch?v=xhEnMieHtec
В видео про аниме она предлагает сперва смотреть серию с субтитрами, а потом вырезать из нее звук и крутить по кругу.
Аноним 23/07/20 Чтв 09:42:02 487150329
>>487149
Типа смотреть только субтитры и видео без звука?
Аноним 23/07/20 Чтв 09:45:06 487151330
>>487149
какой же это пиздец
будто что-то внеземное, демоническое
даже не uncanny valley а первобытный страх какой-то нахуй.
не могу дождаться когда 41% мемчик станет 100%
Аноним 23/07/20 Чтв 10:13:02 487153331
>>487149
делаю так уже пару месяцев, хотя метод вырезки звука максимально шикарный описан у MattVSJapan. Реально слова впитываются от десятого-двадцатого-сотого раза прослушивания.
Аноним 23/07/20 Чтв 10:26:10 487154332
>>487149
Вижу тут допущение, что посмотрев серию ты её запомнишь наизусть. Ты не заполмнишь, так что прокручиваемая озвучка будет просто прокручиваемой озвучкой.
Аноним 23/07/20 Чтв 11:27:18 487157333
капча.png (16Кб, 610x183)
610x183
Забыл разблочить капчу на новом домене и она сожрала мою простыню. Второй раз лень так подробно расписывать. Алсо, у вас тоже сдохли все зеркала кроме .pm, или мне гордиться своей уникальностью?
>>487148
>в Карпеке
Там всё равно подразумевается, что барышню ты не знаешь и впервые видишь.
>Вот.
Дополнительный контекст заставил меня немного усомниться, но всё же я по прежнему склоняюсь к своему варианту. Не используется такое построение, чтобы сказать "где тебя всё это время носило" знакомому человеку, тут именно "какой-такой откуда, с какой горы Барусу, не знаю таких", на мой взгляд.
Алсо, что в ансабе? Я, когда встречаю моменты, где сходу не могу разобраться, подсматриваю в перевод, принимаю на веру и двигаюсь дальше, чтобы не тратить время. Зеру давно смотрел, и этой фразы не помню, возможно, так и проскипал.
>>487147
ありふれた職業で世界最強. Ставлю на то, что ты будешь разочарован как и я сам. Если левел позволяет, лучше попробуй ранобэ, говорят но сам я не пробовал пока, экранизацию сильно изговняли по сравнению с первоисточником.
Аноним 23/07/20 Чтв 11:37:24 487158334
>>487149
Полностью лень смотреть, но, если я правильно понял, что там рекомендуют со слов анонов выше, подход неплохой. Сам подобным образом делаю. Сначала смотрю серию и полностью разбираю, потом добавляю в плейлист, который у меня крутится 24/7. Ничего не нарезаю, правда, просто переслушиваю из раза в раз, периодически повторно подсматриваю в словаре заинтересовавшие слова, которые после первого просмотра не отложились в памяти, плюс подкрепляю то, что с первого раза запомнилось. Яркие моменты наизусть запоминаю таким образом, со всеми входящими словами. Раньше, пока уровень не позволял смотреть в оригинале, делал также с отсмотренными в ансабе, на повторах тоже какие-то интересные слова запоминал в итоге.
Аноним 23/07/20 Чтв 11:41:03 487159335
>>487157
>Зеру давно смотрел, и этой фразы не помню, возможно, так и проскипал
Ну или, как вариант, это уже вторая зера. Не пришло в голову.
Аноним 23/07/20 Чтв 13:03:57 487163336
>>487157
>Алсо, что в ансабе?
В ансабе от кранчей там какой-то странный which:
>I haven't a clue which Barusu you are
В русабе от них же:
>Никогда не встречала этого Баруса,\Nно поражена, что он так задержался.

В английском ранобе:
>I know not where you were, Barusu, but I am disappointed at your late arrival.
В японском так же, как и в аниме:
https://ncode.syosetu.com/n2267be/174/
>どこのバルスか存じ上げませんが、ずいぶんと遅い到着で失望したわ

>Зеру давно смотрел, и этой фразы не помню, возможно, так и проскипал.
Вчера вышедшая серия.

>Ставлю на то, что ты будешь разочарован
>экранизацию сильно изговняли
Ващет Арифурета охуенна в качестве треш комедии.
Аноним 23/07/20 Чтв 13:20:26 487165337
>>487153
>MattVSJapan
Он сейчас, кстати, перелапачивает свою систему, о чем он рассказывал в позапрошлом видео ответов на вопросы. Теперь после базового уровня советуется дрочить чтение выбранной темы, а после свободного чтения переключаться на аудиоконтент.
Аноним 23/07/20 Чтв 13:33:11 487166338
>>487165
он еще и не раз ее перелопатит
нужно же как то удерживать внимание и интерес людей к своему контенту и патреону
Аноним 23/07/20 Чтв 13:34:24 487167339
>>487163
>странный which
Да не странный, там, в общем-то, довольно буквально это передали, в надежде, что зритель сам допрёт.
>В русабе
Ну вроде даже попытались обыграть.
>В английском ранобе
А тут, видимо, переводчик решил не рисковать, в отличие от англокранчей.
>Вчера вышедшая серия
Ну я так и подумал, с некоторым запозданием >>487159
>в качестве треш комедии
Да средненько, на самом деле. Оно конечно пытается быть разрушителем привычных клише, но делает это очень навязчиво и топорно. Бюджета не хватило, видимо (что видно в том числе по 3д и топорным анимациям в боевке).
Аноним 23/07/20 Чтв 15:46:41 487191340
В очередной раз загорелся изучением японского. Дома валяется учебник Нечаевой, есть вообще смысл по нему изучать или какие поинтереснее ресурсы есть? В грамматике полный ноль,знаю хирагану и немного катаканы.
Аноним 23/07/20 Чтв 15:55:18 487194341
>>487191
Раз есть, можешь взять и попробовать, как пойдёт. Его, как минимум, считают приемлемым вариантм, раз в шапке он мелькает среди рекомендаций.
>поинтереснее ресурсы
Взять аниме или ради чего ты там язык учишь и посмотреть без задней мысли. Можно перед этим предварительно прочитать учебник по диагонали, чтобы примерно знать, что вообще выискивать в потоке непонятных слов (всякие грамматические маркеры типа частиц, связок). В какой-то момент тебя заинтересует, "а что значит та часто встречающаяся хуйня ある или にん"? Ты заглянешь в словарь. Потом ещё раз. Ещё несколько тысяч раз. А потом обнаружишь, что ты уже неплохо понимаешь разговорную речь, и даже запомнил некоторые иероглифы, пока лазил по словарю. Так потихоньку язык и выучишь без всяких учебников и с интересом. Но такой подход подходит не всем.
Аноним 23/07/20 Чтв 16:13:16 487199342
>>487191
как люди английский учат?
смотрят кино, сериалы, ютубчик, в интернете сидят
и вот спустя тысячи часов медиаконтента и нескольких лет посещения условного форчка, в какой-то момент осознают, что язык понимают безупречно.
но перед собственно потреблением нужно заложить какие-то основы. можно и нечаевой обмазаться. можно анки и тае-кимом. можно cure dolly или MIA.
Аноним 23/07/20 Чтв 17:10:22 487211343
>>487191
Японский за три месяца.
Аноним 23/07/20 Чтв 17:12:15 487212344
>>487211
Опять этот унтер с дерьмовым учебником.
головнинобог
Аноним 23/07/20 Чтв 18:26:07 487218345
>>487212
А я и японский за 3 месяца читал, и Головнина.
Аноним 23/07/20 Чтв 20:29:37 487231346
Аноним 23/07/20 Чтв 20:41:19 487235347
>>487194
>Ты заглянешь в словарь. Потом ещё раз. Ещё несколько тысяч раз.
Переведу на более понятный язык, чтобы ни у кого не возникало иллюзий о том, будто это принципиально другой метод:

Всё что ты не выучишь до аниме/игорей/пр., ты в итоге будешь учить во время их. Тебе что так, что так придётся изучать грамматику, набивать словарный запас и т.п. Ты можешь это сделать заранее, и наслаждаеться более-менее непрерывным потреблением контента. А можешь полезть сразу, и на каждые 5 минут контента проводить по 30 минут в гугле – и читать в гугле ты скорее всего будешь всё то же самое, просто в несистематизированном порядке.

Те же яйца, только в профиль.
Аноним 23/07/20 Чтв 21:33:17 487242348
>>487132
Даже не будешь отговоривать?
Аноним 23/07/20 Чтв 21:40:57 487245349
>>487235
Дрочую. Я когда учился говорить по-русски, мамка меня до 6 лет лет не выпускала, давала 20 слов каждый день и два академических часа грамматики в правильном порядке, пока я в школу не пошел.
Аноним 23/07/20 Чтв 22:05:41 487252350
>>487245
Она педагог? Завидую. А я еле в школе говорил.
Аноним 23/07/20 Чтв 22:07:12 487253351
>>487198
通常、手紙の末尾、宛先・差出人名が書かれたさらに後に、「追伸」「追」「P.S.」「P.S」と頭につけて書かれる。
Аноним 23/07/20 Чтв 22:15:59 487258352
>>487252
Обычная мамка. Я думал все так делают, как по-другому язык выучить
Аноним 23/07/20 Чтв 22:45:41 487262353
>>487242
нет анон не надо, добей до н1 или я буду плакать. А потом еще 漢字検定 сдай на самый высокий уровень или я буду плакать. Приду к тебе и буду плакать. Даже не плакать а рыдать. Анооон
Аноним 24/07/20 Птн 00:30:58 487276354
Анончики, подскажите какую-нибудь простенькую мангу для новичка
Аноним 24/07/20 Птн 00:33:20 487277355
Аноним 24/07/20 Птн 00:35:15 487278356
>>487277
よつばと если быть точным
Аноним 24/07/20 Птн 00:36:16 487279357
Аноним 24/07/20 Птн 00:46:13 487280358
>>487276
Я позволю себе влезть с нравоучениями. Но лучше сразу читай то, что тебе нравится, момент "я все выучил и могу приступать к главному блюду" никогда не наступит, поэтому откладывать его тем более незачем.
Аноним 24/07/20 Птн 00:48:34 487281359
>>487280
Исключение, если ты собираешься читать про Таньку Дегречеф, или как там ее. Ты это брось.
Аноним 24/07/20 Птн 00:59:40 487282360
>>487280
не совсем согласен. Начинать сразу что-то сложное, наполненное кучей терминов приведет только к проведению 50% времени в jisho. Более того, это может сбить весь настрой и мотивацию. Так что до хотя бы н5 надо читать что-то именно для поддержания мотивации. Чтоб было "вау, я понимаю. Это простые предложения, но я понимаю", а не с каменным лицом идет гуглить очередной термин. Уже на н4 да, хорошо смотрится то что нравится и грамматику по ходу гуглить. Каждый дрочит как он хочет конечно, но в любом деле мотивация это очень важно и нужно ей дорожить
Аноним 24/07/20 Птн 05:34:56 487294361
>>487262
Ты заставил меня задуматься. А аргументировать сможешь, зачем мне н1?
Аноним 24/07/20 Птн 06:20:08 487306362
>>487245
Не подменяй контекст. Родные и неродные языки учатся по-разному.
Аноним 24/07/20 Птн 06:29:14 487311363
>>487282
>Начинать сразу что-то сложное, наполненное кучей терминов приведет только к проведению 50% времени в jisho.
А если там навороченная грамматика, то даже после этого ты половину переврёшь. Любят некоторые льстить себе и думать что они гении с iq 160, которые имея в кармане в лучшем случае н5 посмотрят на незнакомые обороты и интуитивно всё поймут.
Аноним 24/07/20 Птн 06:33:30 487312364
>>487306
Только у необучаемых дебилов. Здоровые люди же способны к обучению, а обучение это обучение, оно работает оодинаково.
Аноним 24/07/20 Птн 06:38:28 487314365
>>487311
Любой человек всегда понимает 100%, по другому просто быть не может. Человек понимает то, что понимает - полностью, а что не понимает, он это не замечает, то есть, не может узнать и осознать этот факта. Иными словами, не понятое просто не существует. Поэтому человек в любом случае понимает всё полностью.
Аноним 24/07/20 Птн 06:46:08 487315366
>>487312
>>487314
>охуительные истории
Если цель хорошо знать японский, то грамматику нужно знать. Будь то изучение по гайдам/учебникам или гугление во время потребления конента.

Это как английский. Много кто думает, что он "знает его отлично", хотя на деле в районе intermediate, говорят с кучей ошибок и косноязычно, а при чтении упускают многие нюанся и путают слова. А тех кто реально как нейтив всё понимает и говорит складно очень мало. Если устраивает знать японский как первые товарищи, то флаг в руки – а ведь японский сложнее английского и нет стартового бонуса от изучения в школах.
Аноним 24/07/20 Птн 06:49:48 487316367
>>487314
Ах, да, забыл самое главное. Из этого сделует, что аргументу "тебе еще рано читать/смотреть/играть на японском" это тупой дебильный лепет. Не может быть "слишком рано". А если же поддаться этой дебильной логике про откладывание, то придется откладывать бесконечно, ведь совершенства не существует, хоть ты-иностранец, хоть японский ребенок, хоть японской взрослый, хоть японский старик, все всегда что-то упускают, никто не бог с абсолютным пониманием. И нет нигде той черты, которой можно разделить знание и незнание, их и не существует, как уже сказал. И именно поэтому эту тупорыылую логику про откладывание любят дебилы. Дебилы подсознательно понимают, что язык им не изусить, поэтому и используют эти оправдания, чтобы бесконечно откладывать соприкосновение с языком, ведь соприкосновение сразу выявит недееспособность, то есть бессмысленность их "обучения", что это обман, вранье самому себе.

А здоровые люди не дебилы и не врут сами себе, им язык нужен для дела, для материалов на языке, поэтому они не бегут ни от себя, ни от языка, а спокойно берут и читают прямо сразу, и никаких проблем, так и происходит обучение. Пока тупые выродки визжат "врёти! ты ничиво низнаиш! тебе нельзя читать!" и тому подобный смехотворный бред, лишь поуказывающий ничтодество ушлепков.
Аноним 24/07/20 Птн 06:50:15 487317368
>>487235
それはそうですけど・・・
Всё, что ты выучишь до аниме/игорей/пр., ты не выучишь. Ты запомнишь перевод на русский. Это как бы такой мини-словарик у тебя в голове, с относительно небольшим временем доступа. И один хуй, что так ты будешь обращаться к словарю в каждом предложении для пары слов, что всё переводить через нормальный словарь сразу, ты всё равно будешь проводить часы в словаре. С грамматикой точно также, у тебя будешь словарь конструкций, грубо говоря, зазубренный наизусть dojg, в который ты будешь подсматривать и механически переводить на русский. И потом уже, намотав тысячи часов контента, надрочив интуицию, ты наконец начнёшь нормально понимать. Без какого бы то ни было контента ты эту интуицию не надрочишь. Те тексты-образцы в учебниках - это капля в море. Вопрос только в том, стоит ли тратить кучу времени и сил на создание у себя в голове копий словарей. Причём, чем больше размер словаря, тем больше сил и времени надо на то, чтобы заучивать и поддерживать в памяти каждое отдельное слово и конструкцию. Во времена бумажных словарей и учебников это, может быть, и было актуально без вопросов. В электронных словарях и гугле искать уже получается довольно быстро, а ещё есть всякие рикай-куны и тому подобные парсеры, где всё можно посмотреть буквально не отрываясь от текста. Я ещё могу согласиться, что самые базовые конструкции и первые (по частоте) пару десятков кандзи и пару сотен слов может и окупят себя, но дальше идти имеет смысл только если лично тебя не напрягает зубрёжка или в силу ещё каких-то индивидуальных особенностей.
Аноним 24/07/20 Птн 06:58:50 487318369
>>487316
Практика нужна, никто этого не отрицает. Но с только практикой твой прогресс будет медленнее, чем мог быть (если вообще будет).

>>487317
>с относительно небольшим временем доступа
С анки не небольшим.

>механически переводить на русский
Во-первых английский, во в-вторых благодаря знанию английского и пониманию как надо учить языки, японский у меня сразу шёл без "внутреннего переводчика".

>Те тексты-образцы в учебниках - это капля в море.
Почему когда людям говоришь про учебники, они всегда сразу начинают думать, будто ты им предлагаешь делать только и исключительно их и больше ничего? Что за "или-или"?
Аноним 24/07/20 Птн 07:17:51 487324370
>>487318
>С анки не небольшим.
Этого не понял. Зазубрил ты слова, не столь важно, как именно, дальше у себя в голове посмотреть в любом случае будет быстрее, чем в словаре, даже электронном.Но перед этим ты, конечно, потратишь кучу времени, чтобы всё это запихнуть в голову.
>Во-первых английский
Да на какой угодно из известных тебе. Но у большей части местной аудитории родной как раз русский.
>японский у меня сразу шёл без "внутреннего переводчика"
Ну хоть в чём-то ты сверхчеловек. Я лично, пока не увижу слово хотя бы один раз в нормальном контексте, не буду его до конца понимать.
>Почему когда людям говоришь про учебники, они всегда сразу начинают думать, будто ты им предлагаешь делать только и исключительно их и больше ничего?
Потому что ты так и сказал.
>>487235
>Ты можешь это сделать заранее, и наслаждаеться более-менее непрерывным потреблением контента.
Не виляй.
Аноним 24/07/20 Птн 07:35:25 487327371
Зачем вы создаете несуществующую оппозицию контент vs учебники? Ничто не мешает заниматься и тем, и другим параллельно. Теория без практики мертва, но и практика без теории быстро упирается в потолок, который самостоятельно, без основательного знания теории преодолеть практически невозможно. Сколько не смотри ты свое аниме, а Гендзи в оригинале ты не прочитаешь, пока не осилишь несколько учебников по старояпонскому от корки до корки. И все твои рикайкуны и гуглы тут становятся бесполезны, более того, они уже для литературы времен Тайсё малоприменимы.
Аноним 24/07/20 Птн 07:36:19 487328372
>>487324
>Но перед этим ты, конечно, потратишь кучу времени, чтобы всё это запихнуть в голову.
Не больше, чем на гугление в процессе потребления контента. А учитывая эффективность анки, скорее всего меньшую.

>Потому что ты так и сказал.
"Ты можешь это сделать заранее, и наслаждаеться более-менее непрерывным потреблением контента."
Как видим, меня даже по-русски не очень понимают, а что-то говорят про японский...

Да, если ты многое изучил заранее, что ты можешь наслаждаться контентом без брутального изнасилования словаря каждый раз. "Изучение заранее" почему не может включать в себя практику? Это уже ваши вольные интерпретации.

Просто потребляя контент на ранних этапах изучения, нужно сразу реалистично осознавать, что сейчас ты скорее всего и половины не поймёшь, и не расценивать это как полноценное потребление контента – скорее как "пробу водички ножками". Потребив контент половину не поняв, а другую переврав, ты не не потребил можно сказать.

~~~

Я сам английский добивал до совершенства играя в игори со словарём пачками по многу часов, и это прокачало в том числе грамматику и связность речи. Буквально за год английский вырос со среднего до отличного. Пять лет назад без подготовки сдал ielts на c1 (чтение c2), и это я тогда похуже знал язык.

Я не понаслышке знаю насколько эффективным может быть массовое потребление контента. Загвоздка в том, что оно очень эффективно, если есть база, от которой можно оттолкнуться. Благодаря добротному преподаванию в школе, я на тот момент знал 95% грамматики, и мне недоставало лишь словарного запаса и практики. Я мог перевести каждое слово и корреткно понять смысл предложения. А вот друзья и знакомые, пытавшиеся повторить успех, не могли. Они переводили каждое слово, а смысл перевирали или не понимали вообще. И гугление на ходу грамматики спотыкалось об вопрос трудности сориентироваться что именно надо гуглить. В итоге у них фейл, т.к. полезли слишком рано в практику по нейтив-контенту.
Аноним 24/07/20 Птн 07:37:24 487329373
>>487327
>но и практика без теории быстро упирается в потолок, который самостоятельно, без основательного знания теории преодолеть практически невозможно
Согласен. Без основательного серьёзного изучения человек скорее всего упрётся в так называемое "intermediate plateau".
Аноним 24/07/20 Птн 08:28:40 487349374
>>487315
Есссно никаких пруфов со статистикой не будет, да? Свечку держишь кто там как и что понимает? Если судить по единичным случаям, я и по-русски двух слов иной раз связать не могу, а то и шуток не понимаю. Это твои фантазии, что все вокруг дебилы.
Аноним 24/07/20 Птн 08:38:51 487354375
>>487349
Вот это:

>Только у необучаемых дебилов. Здоровые люди же способны к обучению, а обучение это обучение, оно работает оодинаково.
>Любой человек всегда понимает 100%

Было сказано первым, так что пруфы пусть начнутся отсюда. В студию.
Аноним 24/07/20 Птн 08:42:41 487355376
Аноним 24/07/20 Птн 08:44:58 487358377
>>487315
Что ты несешь и причём тут английский? У нас в стране русский по официальным статистике не знают больше 30%. Так что теперь ты скажешь, равняться нужно на нейтива или на вакуумные правила?
Аноним 24/07/20 Птн 08:47:11 487360378
>>487306
Я изучал с детства два языка так как батя англичанин. Родной мой русский. Но на английском я прекрасно говорю. Изучал абсолютно так же легко, как и русский. Не понимаю о какой ты разнице втираешь. Фантазии какие-то.
Аноним 24/07/20 Птн 08:49:52 487362379
>>487355
Если сам начинаешь с беспруфных утверждений, то не требуй их на ответные посты.

Вообще "дай пруфы на статистику" это известный приём демагогии. Даже если она есть, её скорее всего будет лень искать. И ты потом такой "атятя не нашёл - слился!".

>>487358
И английский, и японский для нас являются иностранными языками, поэтому закономерности схожие. Равняться нужно на нейтивов, поскольку это эталон знания языка – а ты как думал?

>>487360
>Я изучал с детства два языка так как батя англичанин.
Не то же саоме что начать с нуля будучи взрослым. А ты мало того что с (я так понимаю раннего) детства, так ещё и с нейтвом-батей под боком.
Аноним 24/07/20 Птн 08:57:10 487364380
>>487327
>Сколько не смотри ты свое аниме, а Гендзи в оригинале ты не прочитаешь, пока не осилишь несколько учебников по старояпонскому от корки до корки
По учебникам по современному японскому ты старояпонский точно также не выучишь. Это всё равно, что жаловаться, что ты, зная японскогий, не можешь читать китайский, хотя кандзи-то почти те же, да и слов оттуда кучу понабрали. Было бы аниме и оцифрованные справочные материалы по старояпонскому в достаточном количестве, я бы после них прочитал бы тебе твоего Гендзи без задней мысли. Да и, в конце концов, когда мне будет интересен старояпонский, я возьму что-нибудь на старояпонском, а не аниме.
>практика без теории быстро упирается в потолок
Не упирается она ни в какой потолок, если только ты не смотришь условное аниме из раза в раз скипая непонятные моменты, не разбирая их. А если ты гуглишь или что-то спрашиваешь, это тоже какая-никакая теория.
>создаете несуществующую оппозицию контент vs учебники
Тут оппозиция "контент+теория по необходимости vs вся теория через учебники прежде чем углубляться в контент".
>>487328
>Не больше, чем на гугление в процессе потребления контента.
Спорно. Зависит от человека, конечно. Я пробовал анки в том объеме, в котором он меня не напрягает, и пробовал непосредственно смотреть аниме, пока не устану. С анки выхлоп по 20-50 более-менее хорошо запомненных слов в месяц регулярных занятий каждый день по полчаса-часу, с аниме по 200-500 слов с сезона на 12 серий, который я первариваю за 6-10 дней по ~4-5 часов в день (подряд, при условии, что аниме интересное, и те же ~24-48 часов чистого времени размазываются на тот же месяц, если мотивация не очень). Цифры для аниме взяты примерно с того же периода изучения, что и анки, чтобы было сравнимо, сейчас уже дело идёт побыстрее, а с анки, наоборот, с количеством зазубренных слов скорость только падает, т.к. нужно всё больше повторений.
>Просто потребляя контент на ранних этапах изучения
>не расценивать это как полноценное потребление контента
То есть, если я при этом не зачитываюсь учебником, то это полноценное потребление контента, а если зачитываюсь, то это магическим образом превращается в учебную практику. Сомневаюсь, что ты это имел ввиду, когда противопоставлял одно другому. Сначала научись говорить ясно, а потом уже требуй, чтобы тебя понимали.
Сейчас получается, что ты предлагаешь читать контент, параллельно изучая грамматику в том порядке, в котором даёт учебник (не всегда оптимальном для потребления контента, к слову), попутно повторяя эти слова в анки, а я предлагаю просто потреблять контент, изучая грамматику в том порядке, в котором она встречается в контенте, и повторая слова с той частотой, в которой они встречаются в контенте. Граница уже размывается, скоро будем отстаивать одну и ту же позицию в споре друг с другом.
Аноним 24/07/20 Птн 09:17:00 487365381
IMG202007241207[...].jpg (97Кб, 1080x1612)
1080x1612
>>487364
>С анки выхлоп по 20-50 более-менее хорошо запомненных слов в месяц регулярных занятий каждый день по полчаса-часу
И как же ты так умудрился. Я по минут 40-60 делаю каждый. Уже 76 дней. И у меня 1.5к "зрелых карт", не считая кучи изучаемых. Да, я эти слова действительно узнаю, когда из любопытствва открываю какую-нибудь игру на японском и пробую читать.

>Зависит от человека, конечно.
Видимо так. Видимо, анки заходит не всем.

>То есть, если я при этом не зачитываюсь учебником, то это полноценное потребление контента, а если зачитываюсь, то это магическим образом превращается в учебную практику.
Вопрос не в том, чем это объективно является, а в том чем ты для себя это считаешь. Это в любом случае практика, просто в последнем случае ты не обманываешь себя, думая что всё понял, на деле поняв общий смысл и "интерполировав" белые пятна своими додумками по контексту.

>а я предлагаю просто потреблять контент, изучая грамматику в том порядке, в котором она встречается в контенте, и повторая слова с той частотой, в которой они встречаются в контенте.
Ну так я и говорил изначально: >>487235

"Всё что ты не выучишь до аниме/игорей/пр., ты в итоге будешь учить во время их."

А про порядок – ну, учитывая, что некоторые вещи базируются на других, наверное проще и быстрее таки не в рандомном порядке.
Аноним 24/07/20 Птн 09:26:38 487366382
>>487365
>И как же ты так умудрился.
Зубрёжка меня угнетает, мне это неинтересно, я буквально насильно заставляю себя. В отличие от того же аниме. В процессе изучения у меня было много карточек, они там всё болтались по кругу и не хотели запоминаться, постепенно улетая в suspended.
>не в рандомном порядке
Можно подумать, в учебнике они не в рандомном. Вернее, закономерность-то есть, быстрее дать тебе вежливые фразы, чтобы ты смог купить себе хлеб в магазине или билет в метро, но с точки зрения родственности грамматических конструкций этот порядок ничем не лучше рандомного. А с точки зрения потребления контента - даже хуже. Получше с этим обстоят дела во всяких самодельных гайдах типа таекима, но, как я говорил изначально, перед контентом прочитать предварительно про грамматику по диагонали, чтобы иметь некий общий обзор, не возбраняется, и даже приветствуется.
Аноним 24/07/20 Птн 09:35:20 487367383
>>487366
Почему ты всю учебную литературу приравниваешь ко всяким "Бизнес-японский за 10 минут"? Читаю Карпеку, никакой направленности на покупку билетов и хлеба там и близко нет. Читал Имаби, тоже ничего подобного не увидел, да и разброс тем и лексики, которые дают эти книжки, куда как шире, чем узкий как пизда девственницы мирок аниме и виабушных игр.
Аноним 24/07/20 Птн 09:39:20 487368384
>>487367
Так а Карпека это и не учебник. А сборник грамматик.
Аноним 24/07/20 Птн 09:39:33 487369385
>>487366
>Вернее, закономерность-то есть, быстрее дать тебе вежливые фразы, чтобы ты смог купить себе хлеб в магазине или билет в метро
Это в дерьмовых учебниках. Я генки делаю.

>Получше с этим обстоят дела во всяких самодельных гайдах типа таекима
Тае ким – такой же учебник, просто электронный. И те кто знаком и с тем и с другим, писали на реддите, что по сравнению с генки и некоторыми другими популярными он довольно посредственный. "Но зато бесплатный!"
Аноним 24/07/20 Птн 09:41:59 487371386
>>487366
>>487369
И по поводу тае кима – это лишь до ~N4 грамматика. Чем дальше, тем материал более скудный, и не факт что всё нагуглится. Я сейчас на середине Генки 2 (между н5 и н4), и это нихуя даже не близко к более-менее полному набору грамматики, судя по тому как много ещё не известного вижу в игорях.
Аноним 24/07/20 Птн 09:42:08 487372387
>>487368
Очень хорошо. То есть сборники грамматики и фундаментальные лингвистические труды уже читать можно, а не только один контент? Ну тогда я даже не возражаю, действительно, больше одного учебника начального уровня (будь то Генки, Нечаева, Минна или иной другой) задрачивать особого смысла не имеет.
Аноним 24/07/20 Птн 09:43:17 487373388
>>487294
ну на стену повесишь сертификат, красиво. Еще я плакать не буду
Аноним 24/07/20 Птн 09:43:50 487374389
>>487372
>больше одного учебника начального уровня (будь то Генки, Нечаева, Минна или иной другой) задрачивать особого смысла не имеет
Intermediate учебник уровня н3 всё же имеет, дальше уже действительно опционально.
Аноним 24/07/20 Птн 09:45:33 487375390
>>487374
Ну я посчитал их в числе начальных. Например, второй том Нечаевой как раз подпадает под твое определение Intermediate учебника. А, скажем, после Генки аноны с форчана рекомендуют проходить Тобиру.
Аноним 24/07/20 Птн 09:46:56 487376391
>>487367
>Карпеку
Когда я начинал учить, в треде про этот учебник никто не говорил. Были модны минна и нечаева (в шапке), периодически всплывали генки, таеким и имаби (по ходу треда упоминались, но в шапке, если память не подводит, отсутствовали).
>разброс тем и лексики
Зависит от целей. Ну вот предположим, выучили мы условные 5к первых слов примерно за одинаковое время. И изучаем, предположительно, с одной и той же целью потреблять контент - для начала, аниме и вн-ки, не сильно обременённые сложными сюжетами, грамматикой, лексикой. У меня в моих 5к релевантные условные ちんこ и 万子, у тебя вместо них какие-нибудь 写真 и 教室, которые тебе не пригодятся следующие пару лет. Ну и кто в выйгрышной позиции? Ну, разумеется, если мы хотим читать новостные репортажи или чей-нибудь твиттер, ситуация будет обратная, я со своими манками сосну эти самые чинки.
Аноним 24/07/20 Птн 09:55:14 487377392
>>487376
В том-то и дело, что у любителей подхода "все через контент" очень заметна тенденция замыкаться в своей зоне комфорта. Даже в рамках ВНок они отшатываются от всяких Диесов, КНК и Мурамасок как черт от ладна, ибо сложно, непривычно, много архаики вместо привычных им тимпо с манками. Да, можно подмечать это за собой и за волосы рвать себя за пределы мирка мое-девочек, лопочущих на уровне 10-12 летнего возраста, но у многих ли на это хватит силы воли? Местная аватарка сколько уже фажит все той же мангой сёнен-формата? Это я и называю потолком, человек считает, что все, он выучил японский, хотя он сливается на любой взрослой литературе.
Аноним 24/07/20 Птн 09:58:44 487379393
>>487371
И по поводу учебников вообще. Я кима по диагонали до середины дочитал. Даже н5, возможно, полностью по нему не освоил. Другие учебники вообще на пару страниц, оттуда у меня пару кандзи уровня 人、日 и конструкция AはBです. Сейчас я на середине аниме, между н5 и н1 на экзамене я даже на н4, скорее всего, обосрусь, потому что словарный запас у меня очень сильно смещён от того, что там требуется, хотя по размеру потянет на какой-нибудь н2-н3. В принципе, незнакомую грамматику я уже почти не встречаю. Так что, аниме очень даже близко к полному набору грамматике, требующегося для просмотра аниме а также вн-ок и игр.
Аноним 24/07/20 Птн 10:00:05 487380394
Аноним 24/07/20 Птн 10:01:10 487381395
>>487380
Нет, н1. Я имел ввиду, что грамматику из того же н1 я знаю. Может, и не всю, но, как минимум, некоторую.
Аноним 24/07/20 Птн 10:01:41 487382396
Аноним 24/07/20 Птн 10:12:32 487384397
>>487377
>тенденция замыкаться в своей зоне комфорта
На мой взгляд, в первую очередь, влияет круг интересов. Диес в виде аниме смотрел, на вн-ку не очень потянуло, но где-то в отдалённых планах лежит. Мурамаса описанием не заинтересовала, КНК не знаю от чего сокращение.
>много архаики
Да, жопа горит, не только от архаики, но и от современного вежливого, да, непривычно. Многие вн-ки начинал и забрасывал из-за всяких кейго в кайщах, прежде чем действующие лица перемещались к себе домой в горизонтальную плоскость с чинками-манками. Зато недавно осилил винланд сагу. Просто зацепила так, что я готов был часами сидеть и разбираться. Там были Ашелад и Торкел, говорившие разговорным языком, который я сходу интуитивно понимал иногда надо было смотреть в словарь, но даже эти незнакомые слова неплохо встраивались в смысл предложения, там были Флоки и Свен, которые говорили архаикой, и я это читал буквально по слогам, по несколько раз перечитывал, и у меня в голове никак не собирался смысл половины их фраз (хотя грамматическую структуру я видел, просто не мог собрать вместе смысл слов через их переводы, и даже яп-яп определения), приходилось доверять ансабу. Тем не менее, в итоге я уже получше ориентируюсь в тех же архаичных конструкциях, определённый прогресс сделан.
Аноним 24/07/20 Птн 10:31:50 487385398
>>487384
Ну ты сам видишь, что у тебя есть проблемы с кейго, которые можно было бы решить соответствующей главой в учебнике, просто не можешь побороть негативное отношение к более академическим методам изучения. Возможно, ты надеешься что эти проблемы решатся сами собой и у тебя интуитивно выработается понимание кейго, но без специального изучения даже у нейтивов есть проблемы с этой частью языка. Сложно рассчитывать, что у тебя будет больше exposure, чем у человека, который с рождения живет в языковой среде.
Выше ты писал
>если только ты не смотришь условное аниме из раза в раз скипая непонятные моменты
Но ведь твое отношение к кейго тоже похоже на скип. Вместо того, чтобы сесть и разобраться, ты дропаешь потенциально интересный для тебя контент.
>КНК не знаю от чего сокращение.
Извиняюсь, не так написал. Имелось в виду 神咒神威神楽
Аноним 24/07/20 Птн 10:44:54 487386399
>>487385
>神咒神威神楽
Даже не знал о такой.
>можно было бы решить соответствующей главой в учебнике
Если бы. Грамматику я там насквозь вижу по большей части, у меня именно не собираются вместе смыслы слов, шиза какая-то выходит. Потом я читаю ансаб, и у меня такое впечатление, что взяли все эти слова, усреднили смысл, немного перемешали и собрали рандомное предложение из английских слов с примерно похожим смыслом.
>надеешься что эти проблемы решатся сами собой и у тебя интуитивно выработается понимание кейго
Надеюсь.
>твое отношение к кейго тоже похоже на скип
Нет, сижу и пытаюсь разобраться, смотрю все слова по всем возможным словарям, пытаюсь разгадать ребус. Если совсем никак, тогда уже подглядываю в ансаб. Стоит заметить, что иногда я таки догоняю смысл без помощи ансаба, иногда после ансаба меня всё-таки настигает озарение. Смущает только, что часть фраз даже после ансаба остаются не до конца понятными, но их я действительно пока что "скипаю".
Аноним 24/07/20 Птн 10:49:24 487387400
>>487386
>читаю ансаб, и у меня такое впечатление, что взяли все эти слова, усреднили смысл, немного перемешали и собрали рандомное предложение из английских слов с примерно похожим смыслом
К слову, возможно, я не так уж далёк от истины, вон даже выше
>>487163
>どこのバルスか存じ上げませんが
превращалось в
>I haven't a clue which Barusu you are
>I know not where you were, but
>Никогда не встречала этого Баруса, но
Аноним 24/07/20 Птн 10:56:59 487388401
Посоветуйте мангу, чтобы персонажи там по минимуму использовали разговорный стиль.
Аноним 24/07/20 Птн 10:58:12 487389402
>>487388
>мангу
>по минимуму использовали разговорный стиль
Взаимоисключающие. Ранобэ наверни, будет тебе разговорного по минимуму и книжного по максимуму.
Аноним 24/07/20 Птн 10:59:29 487390403
>>487389
Да я и наворачиваю, но хочется почитать бурятских лубков, потому что там даже с моим уровнем можно читать без остановки, а ранобэ читаешь как черепаха.
Аноним 24/07/20 Птн 11:03:30 487391404
>>487386
Мне кажется, у тебя не совсем правильные ожидания от ансаба. Ансабер не должен ни сохранять оригинальную структуру фразы, ни выдавать точный аналог каждого японского слова на инглише. Его задача - сделать литературный перевод, легко читаемый англонейтивами. При таком подходе нет ничего удивительного в том, что どこのバルスか存じ上げませんが превращается в "I know not where you were, but", дословный перевод либо не будет передавать нужный смысл, либо будет звучать уебищно.
Аноним 24/07/20 Птн 11:08:30 487392405
>>487391
Ну кранчи хотя бы попытались и, на мой взгляд, сносно получилось, хотя в английском варианте спорно сделали, не знающий первоисточника англонейтив юмора в which может и не увидеть, а вот анлейт ранобэ сел в лужу, на мой взгляд.
Аноним 24/07/20 Птн 11:11:23 487393406
>>487391
>I know not where you were, but
I don't know where you've been, but

FTFY
Аноним 24/07/20 Птн 11:16:20 487394407
>>487393
Что ты там пофиксил? Выше анон приносил точную цитату из английского перевода >>487163
Аноним 24/07/20 Птн 11:19:40 487395408
>>487394
Понятно, пиздец. Ещё и "I haven't a clue" там же. Перевод уровня фанатских русиков. Поди индусы переводили.
Аноним 24/07/20 Птн 11:21:07 487396409
>>487394
Возможно, анон посчитал, что перевод грамматически ошибочен с точки зрения инглиша.
Аноним 24/07/20 Птн 11:22:46 487397410
dekinai-chan Ei[...].jpg (11Кб, 272x185)
272x185
Аноним 24/07/20 Птн 11:24:55 487398411
>>487395
>>487396
Ошибки с точки зрения инглиша - это предмет соседнего треда. А тут темой было, насколько в принципе можно по ансабу догадаться, что было в оригинале.
Аноним 24/07/20 Птн 11:26:53 487399412
>>487398
>А тут темой было, насколько в принципе можно по ансабу догадаться, что было в оригинале.
Ну, учитывая, что ансаб сам по себе, как видим, сделан косноязычными индусами – трудно догадаться.
Аноним 24/07/20 Птн 12:17:55 487401413
>>486993
бумп вопросу
Неужели никто с ведра не учит хотя бы в походных условиях?
Аноним 24/07/20 Птн 12:19:25 487402414
>>487401
Пользуюсь Yomiwa – там рукописный ввод кандзи лучше распознаётся.
Аноним 24/07/20 Птн 13:36:27 487409415
2020-07-13 2204[...].png (532Кб, 636x476)
636x476
2020-07-13 2207[...].png (544Кб, 636x474)
636x474
Аноним 24/07/20 Птн 13:47:27 487410416
Алсо, котаны. Никто не читает ваши пасты со срачами, вам не жалко сил и времени на катание простыней? Ответил - ты долбоеб, - нет ты долбоеб. Вот и все, хуле.
Аноним 24/07/20 Птн 14:01:38 487411417
>>487410
Ты хоть представляешь, в каком мире мы бы жили, если бы даже на дваче дети догадывались о том, что существует мнение, отличное от их?
Аноним 24/07/20 Птн 14:28:37 487417418
>>487166
Тоже всегда так казалось. Все нововведения больше похожи на концессии с целью набора патреонов, чем на улучшения. Теперь если меня спрашивают как выучить японский, то я советую читать ajatt TOC и всё.
Аноним 24/07/20 Птн 14:44:13 487419419
>>487011
>>487032
Хороший пример того, к чему приводит недостаток иммерсии в сочетании с гриндингом core10k.
Аноним 24/07/20 Птн 14:47:49 487420420
>>487419
У него другая колода. У меня в core10k в первых 2.5к этих слов ещё не было.
Аноним 24/07/20 Птн 14:55:26 487421421
1.jpg (241Кб, 1080x1933)
1080x1933
2.jpg (226Кб, 1080x1928)
1080x1928
>>487420
Посмотрел - они есть, но дальше. В жопе колоды, где им и место.
Аноним 24/07/20 Птн 14:59:44 487423422
1459348650634.png (92Кб, 634x628)
634x628
>>487420
>>487421
汽車 и 電報 есть и в core6k/10k. Только реальный score у них примерно "core15k", а не 6 и даже не 10. Поэтому можно сказать, что знать эти слова надо. В русском тоже есть "паровоз", например, и это слово все знают, хоть и используется оно только детьми. Алсо, всем изучающим эту колоду рекомендую переставить предложение вперед, чтобы было примерно как по гайдам mia/ajatt.
Аноним 24/07/20 Птн 15:41:37 487425423
>信号が青になったのを確認し、その子は、そのままロクに左右も見ずに横断歩道を渡って行く。
Почему 確認 здесь без する?
Аноним 24/07/20 Птн 15:42:50 487426424
>>487425
し - это соединительная форма する. Грубо приближённо - аналог して.
Аноним 24/07/20 Птн 15:43:07 487427425
>>487425
>し
А это чё, по-твоему?
Аноним 24/07/20 Птн 15:47:29 487428426
>>487426
Ващет соединительной формой называют именно -て форму, а し это соединительная основа/срединная основа/рентайкей/масу стем/2-я основа.
Аноним 24/07/20 Птн 15:48:47 487430427
Так, анон, я чего-то не понял. По учебнику "выглядит хорошим" будет 良そう. Но почему-то вместо этого я постоянно встречаю форму 良さそう. Та же история с ない: вместо なそう везде или почти везде фигурирует なさそう. Реквестирую объяснение этой さ-формы.
Аноним 24/07/20 Птн 15:49:06 487431428
>>487428
P. S. Хотя, хз, мб где-то могут их одинаково называть.