В фентази мире есть враги которые намного сильнее чем люди (всякие орки ,драконы и т.д.). Даже самый консервативный и догматичный король будит внедрять новые виды вооружения. Тоже огнестрельное оружие внедрялось бы просто с космической скоростью. Так что ни какого "вечного средневековья" не было бы от слова совсем. В чем я не прав?
>>168257 (OP)И еще добавлю. Вслед за массовым производством качественного оружия, подтянется добыча сырье, производственные цепи, торговля и вообще экономика взлетит. Следовательно взлетят медицина и наука.
>>168257 (OP) (OP)Если фентези-мир отличается от реального только наличием других рас - то да, в каком-то смысле подстегнет. Не совсем так как ты это представляешь, но в целом верно.Но мы же прекрасно знаем что гораздо большей отличий вносит фактор магии. А с магией все зависит от расклада что она собой представляет в рамках конкретного сеттинга.И вообще, нехуй треды плодить, здесь тебе по этому платиновому вопросу пояснят подробней >>161728 (OP) (OP). Грррр.
>>168257 (OP)Ты прав, но в чем смысл этого? Эстетика фентези это средневековье, соответственно авторы любыми костылями пытаются этот прогресс предотвратить. Далеко не всем хочется закатиться в ламповый мирок с рыцарями и замками, а потом обнаружить в нем космические корабли с лазерами.
>>168257 (OP)Такое ли уж вечное? Обычно во всех сеттингах со времен предыдущего БП прошло несколько тысяч лет, не могу вспомнить ни одного что-бы больше 10к и все еще не было хотя-бы архаичных пушек и самопалов как в фентези вахе. Это вполне адекватные цифры - в реале от бронзового коллапса до внедрения огнестрела прошло 2,5к, а до этого бронзовый век еще хуй знает сколько длился.Плюс, как уже писали, зачастую технический прогресс компенсируется магией.
>>168257 (OP)"Фентезийный застой" - миф жопочтецов.В реальном мире от первых городов-государств до "внедрения огнестрела" прошло около 5000 лет.Просто надо понимать, что когда какой-нибудь фентезийный феодал рассказывает о своём 10 000 роде, то скорее всего он пиздит, либо пересказывает древние легенды о "культурных героях-первопредках".В реальном мире тоже хватало любителей вывести свой род от римских императоров, либо от героев троянской войны, особы оригиналы доходили до Адама и Евы.Ну и кроме того сюжеты большинства книг занимают несколько месяцев, или лет. В крайнем случае десятилетий. А за такое время прогресс просто незаметен. Разве что фасон доспехов и коней сменился.
>>168300Ну хуй знает. У Мартина вот за 8 тыс лет прогресс сдвинулся примерно с реальных 3 века до 12-ого. У Бэккера вообще древний мир, в котором только деградация.
>>168315Судя по предыдущей истории новый виток прогресса в вестерос приплывёт на океанских парусниках в виде линейной пехоты с ружьями.
>>168257 (OP)Японию вспомни. Если целенаправленно гнобить прогресс, то вполне можно и остаться в средневековье.
>>168315Какой 3 век, у ~4 тыс лет назад андалы только железо завезли. У бэккера события 4 тыс лет после бивня, когда люди вообще с дубинами ходили.
>>168339Не только Япония, Индия например. Шахматы, цифры, камасутра придуманы хрен знает когда. Новые виды вооружения кто-то должен создать, нужда производственная база, мануфактуры, разделение труда, водяной-паровый молот и тд. Для возможности одеть в полулаты 1000 людей, кто-то должен сделать их доступно и дешево и еще в этом должна быть нужда. В фентези обычно ламповый феодализм, вассал моего вассала мой\не мой вассал и тд. Если воюет только каста рыцарей, им погрес не нужен, им и так хорошо. Ручному огнестрелу нет смысла появляться в рыцарском фентези. Надо смотреть конкретно по миру и ситуации в целом Вспомнил пример - первый закон серия. Там прогрес погнал маг для развития своей базы , дабы противостоять сопернику с кучей канибалов-трупоедов. Там смысл в развитии есть.
>>168257 (OP)Да, мне тоже так какжется. Именно поэтому мне очень нравится варкрафт - одна из очень немногих вселененных, где действительно есть какое-то развитие. Ебаные демоны из кучи монстров вообще превратились в какую-то межзвездную империю после того как саргерас поработил эредаров, которые как раз и занимались наукой. Эти самые демоны выкачивают магическую энергию из титана аргуса и вкладывают ее в машину, которая ускоряет их перерождение. В своих лабораториях они какой-то генной инженерией создают усиленных демонов. Космические корабли строят, роботов, пво-пушки. В общем разными крутыми вещами занимаются. Еще в этом же варкрафте были поехавшие эльфы, которые выкачивали насосами магияескую энергию в запределье и складировали в контенеры.Да и другие не отстают - армия света во всю пользуется экзоскелетами(очень мощными кстати) и пушками своего космического корабля, а у жителей азерота есть воздушные боевые корабли и вертолеты.Получается в итоге такое-то технофентези, где магия - просто сорт оф вид энергии.
>>168641Не то что бы я был против твоей писанины, но варкрафт как игра - очень плохой пример. Именно потому что там давно у всех есть лазорные пиу-пиу, телепорты, йоба магические щиты, крошшеры, а пехота все равно идет и будет идти в бой с мечами и топорами.
>>168646Скоро они додумаются до идеи, что благословлять каждую пулю именем Императора слишком долго, поэтому у всех мечи, и впишут это в канон.
>>168641>есть какое-то развитиеЭто не развитие в рамках фенетзийной вселенной, это отретконивание вселенной в попытках нагнать эпичности и пафоса для большего впечатления. Абсолютно не то о чем тред.
>>168646> Именно потому что там давно у всех есть лазорные пиу-пиу, телепорты, йоба магические щиты, крошшерыТаки нет, ни у кого почти нихуя нет. Это все очень тяжело в производстве, нужны специфичные редкие ресурсы, да и те кто это все будет производить.> а пехота все равно идет и будет идти в бой с мечами и топорамиТам чутка ебанутые и даунские законы физики, поэтому пехотинец с мечом примерно равносилен пехотинцу с ружьем в битве 1 на 1, это да. Если у воина магический меч и доспехи усилены какой-то хуйней то ясное дело он какого-нибудь робота отпиздит.Но вооюще факт в том что там действительно заметно идет прогресс, инженеры и ученые делают свои йоба изобретения, потом разнорабочие строят заводы, и конструируют всякую хуйню. Те у кого нет науки либо сосут, либо они титаны размером с планетуда и саргерас тоже сорт оф ученый, он успешно изучал круговерть пустоты и то как ей управлять.
>>168298>не могу вспомнить ни одного что-бы больше 10к и все еще не было хотя-бы архаичных пушек и самопалов как в фентези вахе.В Малазане, по-моему.
>>168344>Какой 3 век, у ~4 тыс лет назад андалы только железо завезли.Угу, тогда же они завезли и рыцарство. И четыре блять тысячи лет Вестерос живёт в феодальном манясредневековье без каких-либо изменений.
>>168315>У Бэккера вообще древний мир, в котором только деградация.Нет, у Бэккера с прогрессом все более-менее нормально. 4 тысячи лет назад — дикари с дубинами, 2 тысячи — бронзовый век с пирамидами и колесницами, ещё 2 тысячи лет спустя — средневековье.
>>169040Рыцарство и феодализм это социальные технологии а мы говорим о производственных. То что у андалов было железное оружие еще не значит что они успели внедрить железные орудия в с/х, строительство и прочие отрасли, а без этого не выйти на средневековый уровень - бронзовые изделия намного дороже и не могли стать общедоступными. Общество может и стало феодальным, но если "промышленность" все еще находилась на античном уровне, то на ее раскачку должна была уйти еще пара тысяч лет.
>>168257 (OP)> В фентази мире есть враги которые намного сильнее чем люди (всякие орки ,драконы и т.д.)Так в этом и дело, разве нет? О каком развитии может идти речь, когда человечество раз за разом как это любят во всяком даркфентезе втаптывают в темные века? Тyт даже как раз кyда больше подходит деградация всего и вся а-ля Беккер и ТЕС.
>>169078> > В фентази мире есть враги которые намного сильнее чем люди (всякие орки ,драконы и т.д.)> Так в этом и дело, разве нет? О каком развитии может идти речь, когда человечество раз за разом как это любят во всяком даркфентезе втаптывают в темные века? Тyт даже как раз кyда больше подходит деградация всего и вся а-ля Беккер и ТЕС.Ты не прав. Сталин и Мао сделали свои страны ядерными державами и с огромными и мощными армия только потому что было чудовищное противостояния со странами Запада.Израиль и жалкого сборища поселенцев превратился в экономически и военно развитую страну потому что находиться в кольце злых арабов. Как это применить на наше рассуждения о фэнтази мире. Если фэнтази средневековая государство будит в кольце орков, демонов и драконов развиваться оно будит огромными темпами.
>>169112Нет ни ревнивой религии, ни идеи нации, ни другой объединяющей массы идеи.Ну и враги должны действовать определённым образом, чтобы дать шанс отбиться. Например, не уничтожать половину населения раз в 10 лет.
>>169112>Израиль из жалкого сборища поселенцев превратился в экономически и военно развитую страну потому что евреи оказались тупыми баранами и согласились стать страной-мишенью на Ближнем Востоке, ради интересов нефтяного лобби.
>>169112> Сталин и Мао сделали свои страны ядерными державами и с огромными и мощными армия только потому что было чудовищное противостояния со странами Запада.1) Это достижения тоталитарного правительства, развитого гос-аппарата, тотального контроля и агрессивной идеологии. А теперь представь себе на месте СССР 40-х годов не единyю монолитнуную машину коммунизма, а сотню-другую враждующих между собой княжеств\респyблик и подyмай, долго ли они продержались и сильно бы помогло нападение на них их наyке.2) Давление стран запада на коммунистический блок едва ли можно сравнивать с беспределом оборотней на дорогах или вторжением демонов. Вообще, типичные для даркфентези нашествия монстров скорее выглядят как нашествие варваров на границы Римской Империи или катастрофа бронзового века. Все те же грабежи и сожжения полей, все то же бессилие центральной власти. Я вообще понятия не имею, о каком прогрессе можно говорить в таких yсловиях. Достаточно вспомнить о сyдьбе медицины и архитектyры в западной Европе темных веков, чтобы понять, что подобные встряски наyке никак не могyт пойти на пользy.3) Известно, что война - двигатель наyки, но говоря о фентезийных мирах стоит помнить, что наyки там как таковой и нет. Наyчный метод не разработан, идеологического каркаса нет. Наyке в таком состоянии никакая война, даже самая эпичная, помочь не может.
>>169112>Сталин и Мао сделали свои страны ядерными державами и с огромными и мощными армия только потому что было чудовищное противостояния со странами Запада.Ну их сделала своим ядерным лобби Британия.Так что тут только аналогия -боги предоставили человеческим вождям артефакты с божественной мощью.>Израиль и жалкого сборища поселенцев превратился в экономически и военно развитую страну потому что находиться в кольце злых арабов. Ну тут только если подпитка с другого материка из метрополии.>Если фэнтази средневековая государство будит в кольце орков, демонов и драконов развиваться оно будит огромными темпами. То оно скорее всего сдохнет рано или поздно.
>>169114>ради интересов нефтяного лобби.В 40-е годы и при активном участии товарища Сталина, крестного отца Израиля, ага, явно лоббисты постарались. Я скорее поверю в жидомасонов. >>169220>своим ядерным лобби Британия.И ради такого дела британцы даже воспользовались машиной времени, ведь у них ядерная бомба появилась в 1952 году (потому не очень то хотели США делиться технологиями), а в СССР в 1949 году (потому что разведка хорошо работала, да и ученые тоже) Блин, ты доской ошибся, здесь фэнтези обсуждают, а не теории заговоров.
>>169237Предполагать, что хоть немного знаешь историю и отрицать влияние Британии на холодную войну - это как утверждать, что дженерик эльфы сами скорраптились.
>>169253>влияние Британии на холодную войнуНо причем тут ядерное оружие в СССР? Англичане в силу растущей технической отсталости, проеба всех полимеров на внешнеполитической арене и распада государства, вообще не могли участвовать в ядерной гонке, так как безнадежно отставали от фаворитов. Как, впрочем, и в ракетостроении, освоении космоса и в других технических сферах.
>>168257 (OP)Двачую. Более того, наличие магии должно не замедлять, а ускорять технический прогресс. Это же дешёвый (хотя, не везде) и доступный источник энергии, не нужно тратить огромные усилия на добычу нефти и угля.
>>170120Ага, ты еще попробуй заставь мага генератором работать. При условии что это предположительно достаточно эффективный генератор он таким эксплуататорам сразу пояснит за преимущества магического пути развития для отдельных личностей.
>>170116Ты поехавший. Надо просто не заставлять, а заинтересовывать. Платой, прроцентами от прибылей итд.
>>170137Ща он тебе ответит, что колдун сам заберёт чего захочет, потому что он ещё в каменном веке стал архимагом-кренделем.
>>170138Это была моя паста про развитие с каменного века через античность итд. Так что сам себе я отвечать не буду. Обшество где любой крутой может явится и отжать по беспределу из каменного века не вылезет и маги это понимают не хуже меня.
>>170139>Это была моя паста про развитие с каменного века через античность итд.Так это шо - у нас ещё боле яростный магократ завёлся?> Обшество где любой крутой может явится и отжать по беспределу из каменного века не вылезетМужику с пикрила расскажи, что он в каменном веке очутился.
>>170143Уличный разбой.Притти и отобрать по беспределу работающее предприятие с хозяевами встроенными в общество и платящими налоги. Другому магократу.(Работа генератором в акурат для студента- ученика)Ну эта одна и таже.Ты у мамы особенный ребенок?
>>170145Криво написал да еще и с ошибками. Они платят налоги обществу и живут под крышей магократического правительства или другого крутоого мага и наехать на них по беспределу ни кто не даст.
>>170139>Обшество где любой крутой может явится и отжать по беспределу из каменного века не вылезет и маги это понимают не хуже меня.Почему, вылезет. Просто крутые будут маги, будут крышевать смердов и отжимать по беспределу у смердов без волшебной крыши или со слабой крышей. Постепенно у всех уцелевших будет своя магическая крыша, так магический феодализм и возникнет. И с экономическим базисом тут все просто маг своих вассалов защищает, они обслуживают его интересы. А вот чтобы перейти от такого строя к магическому капитализму тобой описанному >>170137 тут хуй знает. Надо какие-нибудь неадекватные ограничивающие условия вводить, чтобы у мага возникал интерес в массовом обеспечении смердов магоэнергоносителями.
>>170171Почему ты думаешь, что у условных магов будет не только время, но и желание заниматься политикой?
>>170171Ну я же все написал магов-герцогов и графов(не наследных, а по праву силы как у Рудазова например) мало, а учеников и слабых магов которым лицо сломает условный серый плащ при попытке наехать на его маглов много. А деньги есть деньги. При чем будет вполнее нормальная ситуация что предприниматель которому он условный кристалл-аккамулятор заряжает за деньги будет все время этому ученику кланяться и не посмеет сидеть в его присутствии. Нормальный такой феодализм. Сословные отношения в одной стороне, а товарно-денежные в другой. Жили же в условной европке купци и ростовщики.
>>170172Если им нужны услуги которые могут предоставить немаги - появится. Если не нужны - то магам с такими возможностями немаги в целом не нужны, и тем более ресурсами их обеспечивать.>>170174>Жили же в условной европке купци и ростовщики.В европке не жили маги. Параллели с рил лайф очень ограниченно можно применять. Магическая аристократия (аристократия условно, я учитываю, что магия может не передаваться по наследству) все-таки != потомственной знати не только в вопросе порядка наследования.>А деньги есть деньги.>предприниматель Предпринимателям еще нужно откуда-то появиться и стать полезными местной магоаристократии. При чем не просто при поиске условных редких ингридиентов для колдовства, а в обыденной жизни, и не просто полезными, а незаменимыми.Если все-таки последовательно попытаться объяснить как будет такое общество развиваться после магического феодализма, то надо учитывать следующее.Ирл и энергоносители, и средства производства имеют узконаправленный характер. Если у капиталиста есть ткацкий станок - он не может с помощью этого станка тачать оружие. Если есть кузница - не может шить одежду. Если есть уголь - не может с помощью этого угля ничего производить, только кинуть ф топку или продать другому, кто кинет в топку, чтобы тачать оружие или шить одежду. А магическая сила - источник ресурсов и инструмент обработки универсальный, но ограниченный в количестве. И у мага есть условные возможности - кидать эту силу в топку, на жаре которой немаг будет тачать оружие (твой вариант с энергносителями), тачать оружие самому на угле который ему будут доставлять немаги (магическое производство из дженерик магопанка), или накладывать бафы на вытачанное немагами оружие (очевидная классика). Мало того, что маг незаменим в третьем случае, а в первых двух немаги справятся сами. Так еще надо ли напоминать, кто правит балом в мире высоких технологий - сырьевые колонии, производители базовых комплектующих или владельцы сакральных знаний этих самых технологий? Ну и элементарно КПД решает. А еще этот ресурс нельзя (или очень тяжело и опасно) отобрать и поделить.Первый и второй варианты становятся эффективны когда есть избыток магической силы и маг тупо не может ее потратить всю - например он ограничен материальными ресурсами, требующимися для заклинаний, или условной характеристикой пропускной способности" для магической силы, или просто может создавать внешние генераторы маны, хз какие еще могут быть варианты.Но и в таком случае выпускать из под контроля универсальный ресурс который вполне может быть потом обращен против самого мага - весьма глупо, и массового характера носить не будет. Лучше будет подкачать своего ученика или вассала-немага, чем платить этим ресурсом какому-то предпринимателю (или точнее наемнику в реалиях такой культуры).
>>170177>Если им нужны услуги которые могут предоставить немаги - появитсяЯ вижу как минимум два решения этой проблемы без волшебников-политиков: пойти на работу к обычным политикам или организовать профессиональные сообщества, которые будут закупать мат.компоненты и продавать маг.услуги и шмотки, ну или обучать магии в обмен на материальное обеспечение.
>>170178>Я вижу как минимум два решения этой проблемы без волшебников-политиков: пойти на работу к обычным политикам Какой проблемы, але? С каких пор быть аристократом наделенным реальной силой и властью проблема в средневековом мире? Какие "обычные политики", на хуя они нужны тому, кто по факту (а не по какому-то иллюзорному праву рождения) могущественнее их? >организовать профессиональные сообществаТы все еще не можешь понять, что маг в таком мире это не профессия. Это как минимум социальный слой, а скорее каста, причем объединяющая и мудрость/знания брахманов, и военную силу кшатриев.Профессиональных сообществ какими ты их себе представляешь или магических гильдий как они представлены в дженерике быть не может.Это конечно не значит что никаких организаций магов не будет, наоборот - такая кооперация это закономерный этап развития общества, что-то вроде перехода от городов государств к их союзам. Но и выглядеть это будет соответствующе - направлено на решение в первую очередь политических вопросов между самими магами.
>>170179>Какой проблемы, але?Проблемы того, что ты рассуждаешь о магии, которая действует в твоей голове. Сеттинг давай, потому что маги в разных сеттингах очень сильно отличаются. Сравни магов из NWN и Готики: одни в большинстве своём узкие специалистыда-да, даже приключенцы, а другие вообще монахи и священники, но среди в обоих сеттингах политикой большинство магов не занимается.Назвый сеттинг,а не не перди в лужу.
>>170182>Проблемы того, что ты рассуждаешь о магии, которая действует в твоей голове. Я рассуждаю о магии в целом, о любом мире в котором действуют два условия: 1) магия достаточно эффективна, что бы сделать мага на порядок сильнее по сравнению с обычным человеком2) не оговорены заранее искусственные условия-штрафы ограничивающие магию.Естественно если маги валятся с ног после первого фаербола, или если в мире есть боги, которые запрещают магам подчинять людей - то никаких магов не будет.Если ты хочешь говорить о конкретном сеттинге - пожалуйста, только оговаривай изначально все его условия. Пока ты этого не сделал - я буду говорить о дефолтных услвоиях которые от ИРЛ отличаются только самим наличием магии как сверхестественного способа воздествия на мир. В начале обсуждения были заданы общие вопросы без привязки к конкретному сеттингу - и именно так я дальше и отвечаю, а то что ТЫ не способен в абстрактное мышление и думаешь о каком-то привычном тебе сеттинге - только твои проблемы, не надо именно тебе пердеть в лужу и приписывать другим свои заморочки.Ну и пример с сеттингами ты подобрал эталонно уебанский. NWN, серьезно? С точки зрения эволюции общества форготтен риалмс абсолютно нежизнеспособная хуита, подходящая только как статичный фон - то самое вечное средневековье - для тех самых приключенцев.
>>170172Потому что он знает Единственно Правильный Вариант Развития общества с магией.>>170182> определись с конкретикой>>170184>сам определисьКонструктивненько.
>>170184Что значит>на порядок сильнее по сравнению с обычным человеком?Этих условий недостаточно. Кроме этого нужно знать:1. Часто ли встречаются маги?2. Магия требует обучение, является врождённой или даруется высшими силами?3. На что похоже обучение, если оно требуется? На обучение точным наукам или на физические тренировки?4. Как магия влияет на мага? Сходит ли он с ума от осознания безнадёжной тьмы вселенной или может быть каждое заклинание старит мага?5. Как влияет магия на окружение? Не умрёт ли маг и всё живое от того, что мир превратится в свалку токсичных заклинаний?6. Что нужно магу, чтобы колдовать? Не требуется ли для каждого заклинания некий конечный ресурс, вроде маны в Disciples? И так далее.Так что без указания сеттинга...
>>170187>Что значитНастолько, что обычный человек, каким бы тренированным или экипированным (без магических предметов, при дженерик средневековом развитии технологий, или меньше) он не был, не сможет открыто противостоять среднему магу.>Этих условий недостаточно. Кроме этого нужно знать:Ну разве что по первому вопросу верно.>1. Часто ли встречаются маги?Это надо уточнить, согласен. Мой косяк, надо было добавить третий критерий. И с ходу обосновать какова распространенность магов в разных дженерик фентези я не могу.Но с другой стороны крайние варианты - типа магов несколько человек на поколение или магами хотя бы слабыми являются все или хотя бы большинство населения - точно нельзя назвать дефолтным условием. И дальше в принципе не важно - магов один на десять человек, или один на десять тысяч. На общую логику это не влияет.А остальное как раз и указано в >2) не оговорены заранее искусственные условия-штрафы ограничивающие магию.Просачивания вселенского зла и старение в результате магии как раз в эту степь. Происхождение магии абсолютно не важно, пока высшие силы не навязывают ограничений в ее использовании. Дорогие и редкие ресурсы, чрезмерно длительное обучение снижают силу магии, делают ее редкой и нераспространенной.
>>170187>На обучение точным наукам или на физические тренировки?Или на обучение всяких певцов, художников и прочих творческих личностей.
>>170187Вот магия на твоих условияхhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81> Упанишады рассматривают тапас наряду c брахмачарьей как добродетель, порождающую огромную силу.>Тапасик не стремится умилостивить Бога или богов, напротив, боги зачастую стараются помешать тапасу тем или иным путём. В основе механизма действия тапаса лежит закон кармы, утверждающий равновесие причин и следствий. В соответствии с этим законом, перенесённые аскетом мучения должны быть компенсированы равноценным количеством счастья.> Равана десять тысяч лет предавался суровому подвижничеству — тапасу и в награду Брахма наделил его даром неуязвимости от богов и демонов. В результате Равана смог узурпировать власть над всеми тремя мирами (небеса, земля и подземный мир).10 тысяч лет.Магия есть, но...Проведя 40 лет в пещере, стоя на одной ноге, человек вряд ли захочет править, скорее пить, кутить и материться. А правят пусть омежки, у которых нет силы воли.
>>170190>Проведя 40 лет в пещере, стоя на одной ноге, человек вряд ли захочет править, скорее пить, кутить и материтьсяТвой же собственный пример говорит что нихуя, захотел, первое же что захотел - Индру-громовержца раком поставить.
>>170193Это как бы не "условие, ограничивающее магию", это реальность. Люди старуют, сходят с у ма и умирают. Это не ограничивает карму, потому что им воздастся в следующей жизни, только долгоживущие существа получат воздаяние в этой.
>>170194Сделаем вид, что я не заметил как ты назвал воздаяние по заслугам реальностью, и просто скажем что названные условия и близко не подходят под определение дженерик фентези.
>>170199И что? Вот тебе сеттинг, в котором1. магия достаточно эффективна2. нет искусственных ограниченийА ты опять говоришь мне, что у тебя в голове всё по-другому.Кроме того, в дженерик фентези магов слишком мало, чтобы образовать аж целое сословие. Даже, блин, в скайриме, где каждый бандит колдует.
>>170206"О, нет, мой оппонент имеет логически обоснованную концепцию шмагии, в которой достоинства и недостатки прямо вытекают из базового положения концепциии! Что же делать? Совру!"
>>170171> А вот чтобы перейти от такого строя к магическому капитализму тобой описанному тут хуй знает. Надо какие-нибудь неадекватные ограничивающие условия вводить, чтобы у мага возникал интерес в массовом обеспечении смердов магоэнергоносителями. Да хоть банальную концентрацию для каста и мискаст введи. Уже будет стимул. Поясню.Маг пилит магическую батарейку и ее можно пилить безопасно, но долго, в лабораторных условиях. стихия, эфир, банальное электричество - не суть. Источник энергии и с помощью какого-либо устройства можно каст мага с шансом фейла и гроб-гроб-кладбище для этого мага заменить этим устройством. Вуаля. У нас есть ажно два класса - маги и мастеровые. И так или иначе есть крестьяне/фермеры/etc вот у нас уже три поставщика благ, нужных друг другу. По любому появятся барыги - вуаля, купеческая гильдия.Вот тебе и строй:Маги-аристократы, их быдло-крестьяне, ремесленники и торговцы. Все всем нужны, все могут быть всеми. Ну тобиш маг-ремесленник как и крестьянин-торговец - это вполне вероятные персонажи. Дай этому всему лет сто развития и у тебя будет технический прогресс, порождающий мануфактуры по производству маг-приблуд чисто утилитарных - бытовая техника, средства производства, всякие там трактора для колхоза, транспорт, это все мутирующих в фабрики. А дальше - дальнейшее развитие индустриализации и новое время. Разумеется, маги останутся доминирующим классом общества - источник благ только они. Но их потеснят промышленники.
>>170592>Хочу чтоб достоверно и с обоснуемНу вот, будет так.>УныылооДак неуныло выше. Самодостаточные маги и вершина технологий - летучий ковер из тыщщаодной ночи и все остальное оттуда же. Не будет ничего, кроме магии.У г-на П. Энтони это дело описано.
>>170581Сам хотел написать подобный пост, благо только вчера мне линканули этот тред. В 99% магических миров маги забивают гвозди электронным микроскопом из века в век и это очень убого.Завтра постараюсь расписать пару идей по этому поводу.>>170647Как будто что-то плохое.Один из немногих примеров миров со вменяемой магией, где она меняется и эволюционирует, а не стоит на месте и не деградирует, как везде.А ведь на магических технологиях столько всего можно придумать для мира вообще и для магии в частности, столько разннобразия!Нет, 99% миров это:>Берём штампованный фентези мир + кидаем туда штампованных магов с фаерболлами + штампованных элфов, орков, драконов + МУДРОСТЬ ДРЕВНИХ!!!11 = жрите.
>>170649>99% миров этоклассический штамп - потеря знаний и технологий вследствие пиздеца, устроенного вот теми магами, которых ты описываешь. В пределах одного мира сеттинги могут меняться разительно: сегодня тебе продвинутая магократия с фабриками, а через 100 лет - антиутопия с дымящимися кратерами, ещё через 100 - магистры магии знающие как колдовать исключительно по полустертым инструкциям для быдло-чернорабочих прошлого.Цивилизации развиваются и приходят к закату, просто допустим, что в магическом мире эти значения значительно... экстремальны: развитие - до полу-богов, закат - до едва выжившего мира. И многим нравится читать именно про эпохи, когда всё было просто и понятно, а не магокорабли бороздили просторы космоса.
>>170651Ты не понял. Я не про то, что не бывает пиздецов в Счастливой России Магократии Будущего.Всё циклично, ИРЛ цивилизация тоже терпела фейл, взять хотя бы "бронзовый коллапс" для примера.Я о том, что в этих 99% миров ВСЕГДА при Сталине хуй стоял и яйца до земли доставали.Никакого развития, по крайней мере у магии. Некоторые развивают свой мир до Нового или даже до Новейшего времени, но везде "фаерболл фаерболл цепная молния пидор".И почти везде маги не оказывают влияния на действительность, даже если уровень магии в мире такой, что средний руки маг может ебашить теми же фаерболлами как из пулемёта, а какой-нибудь магистр может не особо напрягая жопу устроить метеоритный дождь. А драконы - хоть и редкий, но вполне реальный зверь.Тогда как на деле банальное "Колдун НА САМОМ ДЕЛЕ умеет гадать по козьим кишкам и вызывать дождь, а усердно молясь можно излечить больного" изменит мир кардинально.
>>170649Там не только магия эволюционирует, но и мир меняется под действием магии. Самые эпичные колдуны, собираясь в кабалы, могут устроить геноцид целым биологическим видам, наслав мор. Или навернуть какое маленькое, но очень гордое государство убойным землетрясением по воле божьей. Если только у оппонента нет своих колдунов, чтобы контрить такую подлянку. Но при этом мир не скатился в магократию. Маги и колдуны сбились в свои гильдии и профсоюзы, но магические приблуды уже могут воспроизводить без помощи магов, хоть и с много большим количеством гемороя. И магическую энергию научились конвертить из сгораемого топлива.Да, там тоже есть парни, затирающие что раньше было лучше. Особенно из числа тех, кого уже опустили соседи. А те у кого мозги хоть как-то варят и шекели водятся вступают в индустриальную эпоху. Потому что файерболы с фростболтами и цепными молниями это всё очень клёво, но из пулемёта убивать людей и не только быстрее и проще. Если, конечно, противник на обмазался техномагическим паверармором с защитными полями и прочими баффами на броню/живучесть. Но и на такую хитрую жопу найдётся своя зачарованная пуля.
Самая лучшая магократия описана у Бушкова.Маги летают по небу и ссут на маглов.Любую хуйню от сигарет до космического корабля можно создать магией.Можно даже магический телевизор смотреть, но не дольше 8 часов в день.
>>170660О чём я и пишу. Представь как бы изменился мир, если бы все эти колдуны-маги-шаманы-экстрасенсы действительно были бы на что-то способны. Даже на малость. Если бы на молитвы кто-то отвечал, хотя бы на 1 из 1000. Что всё это "не делай Х, а то будет тебе 7 лет несчастья\кто-то умрёт\бабайка заберёт" работало бы, 1 раз из миллиона, но работало.Одна только малость из вышеперечисленного кардинально бы изменила мир. А тут блядь в каждом первом мире какой-нибудь задрот-мимохуй умеет в магию, причём ёбнуть словно из "Шмеля" или призвать НЁХ способную порвать человека как грелку для такого задрота в порядке вещей.И всё блядь нормально, никто и ухом не ведёт, вонючие марглы как ходят строем друг на друга, так и ходят, рыцарская кавалерия как ебала так и ебёт, царьки и феодали правят без проблем, а маги под ними шестерят. Человеческая логика и рядом не курила.>>170662Хуйня из-под коня. Целая нация ебланов-аутистов, которых автор с себя писал - сидят с околобожественными силами и ковыряют в носу, никому и в голову не приходит поставить раком сраных варваров хотя бы на планете под ними. Ничего не прописано, ничего не продумано.Например в прочих мирах всё также "магия действует отдельно от мира" с редкими исключениями, которые опять же никак не продуманны, просто автору в голову ёбнула идея, он накидал пару строк, жрите.Хотя что ожидать от очередной сказки про похождения мерисьюшки.
>>170669>никому и в голову не приходит поставить раком сраных варваров хотя бы на планете под ними.Но нахуя? Можно объедаться вкусняшками и смотреть сериалы.
>>170669Вонючие маглы сидят в лондонском сити, пока их дикие арабы и негры в жопы ебут. А нормальные люди бегают с винтовками и скачут на коняшках тупо потому, что их на порядки больше чем колдунов. Ну и на метателей файерболов есть свои охотники, что навострились взламывать магическую защиту. Да и будь ты хоть трижды магистром, а бежать на пулемёты через пристрелянные артой поля колючей проволоки как-то не перспективно без мясного щита. Но любую мало-мальски приличную армию уже водит боевой колдун. К тому же можно оббафать тех же рыцарей или пехтуру магической защитой, и пускай они всех вражин перебьют без тебя. Проблема только в том, что есть ещё тяжёлая техника в виде магических ОБЧР, которым мало-мало срать на файерболы.И да, плотный строй там уже устаревшая формация для тех, кто ещё не прочухал, что на дворе местная первая мировая с траншейным адом для цивильных держав. Некоторые до сих пор в латах с ростовыми щитами бегают. Другой вопрос, что как следует обмазавшись магической защитой, оберегами или молитвами так действительно можно какое-то время танчить пули. Пока арта не пристрелялась и не покрошила в капусту фугасами.А по поводу царьков, три раза ха. Царями в вармаше с нихуя не становятся. Магические способности могут передоваться через поколение, а то и несколько, поэтому всё держится на куче союзов и соглашений с гильдиями магов, аристократией, военщиной, церковью и теперь уже крупным капиталом. У некоторых вообще теократия и божественный мандат для "папы", "неправильная" магия забанена к хуям, а несогласных на костёр. У других если царёк начинает бузить и закладывать фортели, теряя значительную часть поддержки, то его оперативно заменяют на более сговорчивого. Если только у него нет какого-либо козыря, роль которых играют самые злоебучие артефакты. Стабильность работы которых тоже зависит от целого ряда условий. Были прецеденты, когда возбухнувший против традиций староверов царёк напоролся на майдан, переросший в полноценную гражданскую войну, по итогом которой четверть страны отвалилась просто потому, что потерял благословение первосвященника. А когда при попытке сместить его последователя тот съебался за кардон вместе с тем самым артефактом, вся страна чуть не пошла по пизде. Но как артефакты вернули и перезапустили, вроде как вырулили на статус кво.И так много где. У нежити вообще правит дракон, потому что может и умеет поднимать легионы мертвецов.А маги пытались пролезть в верховную власть несколько раз. Но вот беда - коллеги могут не разделять устремлений. А военщина, аристократия и церковники поднять такую волну дерьма, что всех накроет с головой. Потом ещё соседи подтянутся на вечеринку с гиканием и улюлюканием рвать на куски труп. Потому что в мире, где уже есть нарезная дальнобойная артиллерия, божественная воля имеет свойство проявляться и таки отвечать на молитвы, пусть и не всегда, а для производства и эксплуатации самого мощного и эффективного вооружения нужна кооперация целого ряда институтов государства, чистая магократия возможна только при полном слиянии магов с церковью и армией. Вот только такие гособразования оказываются на уровне отсталых бабахостанов в лучшем случае.
>>170655Ты не понял что тот чувак написал. В куче книг нормальное развитие и магические сверх цивилизации, просто в куче, но в прошлом, а теперь пост пост апокалипсис с"фаерболл фаерболл цепная молния пидор"И все это по одной причине. Это блядь востребовано потребителем выросшем на днд и конане. Рыночек решает.
>>170662>Можно даже магический телевизор смотреть, но не дольше 8 часов в день.Как раз маглам с титулами. Маги на летающих островах могут хоть обсмотрется. Только им не надо. Телевизор для немагичного быдла.
>>170675Блядь, до тебя так и не дошло, что я знаю вармашину и её лор как свои 5 пальцев? Чего ты мне его объясняешь? Не смотришь кого-кто цитирует или тебе просто за вармашину попиздеть охота?Алсо:>на метателей файерболов есть свои охотники, что навострились взламывать магическую защитуКоторые либо сами маги, либо продукт "магической жизнедеятельности". Быдло без магов сосёт хуй, как например идрианцы.>чистая магократия возможна только при полном слиянии магов с церковью и армией. Вот только такие гособразования оказываются на уровне отсталых бабахостанов в лучшем случае.А там есть гос-ва, где власть не будучи магами не слилась с церковью (божественная магия) или армией (почти всё высшее командование в Вармашине и вообще всё в Ордах - маги)? Это Сигнар, где прошлого короля скинула церковь Морроу, и новый король - Лето, обязан ей не только короной, но и жизнью и которого кроме священников подпирают генералы-маги или это ты про протекторат, где буквально поголовно всё высшее руководство - священники с божественной магией? В вармашине именно что власть везде слилась с магами и священниками. Грязные маглы в лучшем случае на подхвате, а обычно - сосут хуй.Даже у скорнов, где во главе всего - доблесть в бою, быдлу, даже голубых кровей, выше звания Тирана не подняться. Все Лорды-Тираны - маги, Македа - маг и даже Ксерксис - и тот маг.Конвергенция - магократия, "У нежити", папа Торук - сам маг (вот сюрприз) с околобожественными силами, все железные личи (которые и правят от его имени) - маги.Все топовые силы Железных Королевств - маги или маги-священники (т.е. помимо родных способностей их баффает б-г, быдло-священники только лоу лвл).>возбухнувший против традиций староверов царёк напоролся на майданНа хуйдан он напоролся.В 286 году король Волдред Прилежный издал указ по которому король сам назначает себе наследника, но иерархи Менота потребовали, что наследник должен быть одобрен ими (несмотря на то, что мениты уже были меньшинством).Когда после его смерти в 293 году его племянник Малагант Мрачный пришёл к власти - волеизъявление Волдреда найдено не было, хоть и было написано. В результате мениты отказались признавать его королём, тогда как церковь Морроу (морроувиты?) признала его власть, в результате чего он признал её официальной церковью Сигмара. Мениты начали возбухать и Малагант выпилил ~200 священников.И только в 482 году Визгот Сулон поднял открытый мятеж, в результате которого мениты были изгнаны в пердя, а сам он убит. Пердя эти были незначительны, далеко не "четверть страны", они были расширены в 504 году за счёт идрианцев, которые и были тем самым быдлом без магии.И только в 606 году в протекторат прибыла Предвестник Менота, и иерарх Гаррик Войл объявил джихад неверным. А заодно независимость Протектората Менота от Сигнара.Далеко от твой охуительной истории, неправда-ли?И где тут маглы?
>>170647Но это просто логичный и вменяемый финал развития мира с магией не у всех. Если в мага можно выучиться кому угодно - будет просто гос-во с поголовно магами. Как сейчас у нас в России две трети населения крупного города с вышкой.Или так или эта ваша вармашина, хотя таких продвинутых миров описано много - из известных тот же вах40к это сорт оф. У корейце-японцев вообще через один мир все такие и там ровно то, что я писал тут:>>170581
>>170669>Целая нация ебланов-аутистов, которых автор с себя писал - сидят с околобожественными силами и ковыряют в носу, никому и в голову не приходит поставить раком сраных варваров хотя бы на планете под ними. Ничего не прописано, ничего не продумано.Сраные варвары уже входят в состав Империи.Зато показан логический результат магократии.Управлять маглами напрямую никому не интересно, для этого есть специально обученные короли.
>>170700>Управлять маглами напрямую никому не интересноИменно по этому ИРЛ каждый второй с синдромом вахтёра? Это у нас 99% регулярных сычёвых управлять могут разве что юнитами на экране. А тут целый мир + почти божественные (в глазах быдла) способности - есть где разгуляться.Всегда есть люди, которым нужны деньги ради денег, работа ради работы и власть ради власти.
>>170701Забей, он необучаемый. Не удивлюсь если еще и шизоконспиролог, который считает что президенты и прочие политики - ширма для закулисных правителей.
>>170701Ну так юнитами на экране управлять весело и просто.А в реале это сидение на жопе и 12 часовые тёрки с министрами, главами гильдий, чтение документации и т.д.И это не как не относится к магии.Но можно посадить на трон короля, который будет этим заниматься. А ты можешь заниматься своими делами.>>170702Президент это просто один из чиновников и немного актёр.
>>170703>А в реале это сидение на жопе и 12 часовые тёрки с министрами, главами гильдий, чтение документации и т.д.Я тебя удивлю возможно - но многим это в кайф если взамен они получают ВЛАСТЬ или даже её блеклое подобие. Я сменил кучу мест работы и насмотрелся на людей, которым в первую очередь важно не заиметь много денег или добиться чего-либо, а просто управлять людьми. И это самый радикальный вариант, на "я король, у меня власть, уважение и тёлки" купится куда больше народу.>>170703>Президент это просто один из чиновников и немного актёр.Ты дурак или троллишь?
>>170704Он выше ссылается на ваху и азиатчину как примеры в обоснование логичности его вскукареков. Он не дурак, он лютый долбоеб.
>>170649Это банальная эстетика женерик фентезимирка, то, что и привлекает большинство людей, а магические технологии сильно убавляют в фентезийности и эстетика мирка становится уже не та.
>>170705Эм, он и я - разные люди. Не примешивайте его шизофазию ко мне, пожалуйста. И да, ради интереса - чем так азиатчина не угодила? Не шарим в вопросе и потому отрицаем?
>>170681>Которые либо сами маги, либо продукт "магической жизнедеятельности". Чёт не припомню ни одного мага ни среди МХСФ, ни среди МХА, и даже просто ассасины чё-то бегают с обычными ножами. И довольно часто режут тех самых магов. Да и в арте тоже особой магии не видать, а она порой умеет делать больно.А по поводу остального...Протекторат был де факто независим чуть ли не с самого начала своего существования, потому что формального губернатора там ни в хуй не ставили, королевские законы заменили своим шариатом и даже хождение золотых крон запретили, тиснув собственную богоугодную валюту. Гарик Войл объявил джихад неверным в 605 году, а этому предшествовали долгие годы подготовки и накопления вооружения. Предвестник сыграла роль божественного глашатого, который разрешил таки рэзать неверных. Ну и понеслась.В Орде в у власти тоже не особо много магов. Там рулит скорее помещичий и торговый олигархат. Ллаэль тоже не отличался большим поголовьем магов во власти и вообще, да только где он теперь? А что до главных игроков, то и в Хадоре и в Сигнаре не все поголовно маги в высшем армейском командовании. Прописаны как минимум несколько оче высокопоставленных товарищей на должностях лордов-генералов и главнокомандующих, которые не владеют магией. Пруфы в волд гайде приведены в примечаниях уровни и классы подавляющего большинства именных персонажей.Винтера свергла церковь вместе с гвардией. Потому что этот еблан умудрился настроить против себя практически всех. Лето же промыли мозги верой до кристального блеска, так что он как баран пошёл против брата, хотя до этого и в мыслях не имел садиться на трон. Другое дело, что пидорнули Винтера именно за счёт божественного вмешательства и чуда, иначе бы он там своим мегадрыном всех порезал, так же как он потом в одно рыло прошёл через половину Скорна, рубя в капусту каждого, кто ему ку не делал.В ордах там да, там культ силы и магократия в чистом виде во всех фракциях. Но по поводу вармаша я не был бы столь категоричен.
>>170759>Чёт не припомню ни одного мага ни среди МХСФДолбоёб? Они последователи Сайрис (или как её там) и получают от неё благословление. Или ты думаешь у них на арбалетах БЛЕССЕД написано просто так? + у всех эльфов врождённая способность к магии + магические же технологии, или ты думаешь, что все эти "гост шот" и "дизраптор болт" не магические?>ассасины чё-то бегают с обычными ножами>BLESSEDОбычное благословление обычного бога. Казалось бы - при чём тут магия?>Протекторат был де фактоНикого не ебёт твоё "де факто". Они 300 с лишним лет не имели право на полноценную армию и варджеки. Или ты думаешь мениты используют переделанные гражданские джеки смеха ради? Это во-первых.Во-вторых - ты написал полную хуйню, тебя поправили и ты вместо "да обосрался" пересказываешь то, что тебе написали.Какое нахуй "возбухнувший против традиций староверов царёк напоролся на майдан?"Через 350 лет он напоролся на него?>В Орде>ЛлаэльCкупо описанные бабахостаны с 1.5 собственными юнитами? Т.е. ты тут лечишь, что например в Ллаэле королевская семья 100% не маги, хотя сами приватиры об этом ничего не писали?Я оперирую фактами, а ты своими фантазиями и домыслами.>в Хадоре и в Сигнаре не все поголовно маги в высшем армейском командованииИ все немаги шестерят у магов.Кто главнокомандующий Сигнарской армией? А Хадорской? Есть ли хоть 1 фронт где командует не-маг?Ага.
>>170701Не где там разгуляться. Все эти земные корольки вассалы империи и следовательно под ее зашитой.
>>170772Это легко спизднануть -"ОНЕ ВАССАЛЫ". А в чём это выражается? Они дань платят или войска предоставляют? Нахера этим мамкиным атлантам вообще эти вассалы, когда можно скинуть туда дюжину корзинкиных на пепелацах, которые поставят раком всю планету, причём без потерь.Нет, нужно играть в Большого Белого Бвану не получая ничего взамен.
>>170773У тебя какие то представления питекантропа. Они тоже люди у них общие предки.Что с ними делать то. Вот их и завассалили. Что бы был порядок. А взять им с них тупо нечего. Нечего и все. У них бесконечные энергоресурсы. И технологии которые позволяют синтезировать из воздуха все что хочешь от жратвы до звездолетов. Им от них даже рабы(династии наследственных слуг) не нужны их по традиции набирают на соседней планете.
>>170774>У человечества какие то представления питекантропа. Индейцы\негры\азиаты\другие\соседи\рыжые\свои тоже люди у них общие предки.Что с ними делать тоДа, действительно. У нас же нет 5-и тысячелетней исстории, прямо показывающей - что с ними делать.У нас же манямирок воздушных фей и радужных пони! Все люди братья! Возлюби ближнего своего!Это ничего, что твоя цивилизация находится от этих унтерменшей дальше, чем современная ИРЛ от тех же питекандропов. Нет, обычные люди с божественными спрособностями не начнут нагибать вонючее было, они им за свой счёт устроят зоопарк и будут следить за порядком.>А взять им с них тупо нечегоКогда это кого волновало?
>>170777В корне неверно. Основная мысль цикла в том, что никакие технологии не делают людей лучше или умнее.Да и разницы нет особой. Чем люди умеющие делать самолёты, пароходы и поезда отличаются от людей умеющих делать магические 3-в принтеры и звездолёты?Это всё равно как если бы ты попытался доказать древним грекам, что они питекантропы. Сначала бы Диоген доказал тебе что ты ощипанный петух, а потом Сократ размял бы тебе ливер.Мы очень мало изменились за последние тысячелетия.>Нет, обычные люди с божественными спрособностями не начнут нагибать вонючее было, они им за свой счёт устроят зоопарк и будут следить за порядком.Зачем им нагибать своих вассалов? Они наоборот головы ломают, как интегрировать тех в своё общество.
>>170780>Зачем им нагибать своих вассалов? Они наоборот головы ломают, как интегрировать тех в своё общество.Ты чет путаешь.Вы новичок, – сказал Борн. – И прибыли из неуютных, надо полагать, мест. Конечно, в заоблачных замках красиво и привольно, сытно и беззаботно… Но, видите ли, лорд Сварог, это мир без будущего. В первую очередь потому, что лары способны держать земную жизнь под контролем, но не способны разумно ею управлять. Представьте остров, населенный полудикими жителями. Посреди – гора, откуда простреливается любой уголок. И вот на этой горе угнездился потерпевший кораблекрушение моряк с пулеметом, заставивший туземцев признать себя королем. Что касается силы – он и в самом деле может в любой момент перестрелять всех поголовно. А вот дальше-то что? Как он будет ими управлять? Он прибыл из более цивилизованных мест, ему невероятно скучно изо дня в день разбирать жалобы на потравившую огород соседскую свинью, мирить двух сплетниц или вводить новые проекты крыш для хижин. Он владыка, но король на горе – сам по себе, а его подданные – сами по себе.– Но он же может цивилизовать, вести к прогрессу…– А если ему этого не хочется? Если в этом случае его со временем лишат и пулемета, и власти? Если туземцы, научившись наукам и ремеслам, превзойдут своего короля – в прежней жизни не более чем недалекого боцмана? Конечно, я выбрал не самый удачный пример, и все же он в какой-то мере передает сложившуюся ситуацию. Все сами по себе. Там, наверху, для одних смысл жизни в балах и развлечениях, для других – в удовлетворении любопытства посредством науки. И никому не хочется делиться могуществом с теми, что внизу. А на земле свои проблемы. Вот и получается замкнутый круг.
Ну и еще.– Я в странном положении, признаться, – сказал наконец Гаудин, не поворачиваясь к нему. – Словно бы вынужден извиняться перед вами за какие-то замшелые пережитки старины, которые вы у нас обнаружили свежим взглядом… Собственно, это правда. Все так и обстоит. Я о пережитках. Помните, мы с вами как-то говорили о приключенческих романах и обнаружили, что те, которыми увлекаются наши мальчишки, и те, ваши, которым еще предстоит возникнуть, удивительно схожи? И в чем-то отражают жизнь. Так вот, как ни грустно мне в таком признаваться, кое в чем наша жизнь ничем не отличается от той, что кипит внизу. У нас есть много вещей и возможностей, которых внизу нет. И мы знаем больше. Вот и все. А в остальном – до жути похоже. Те же интриги, и у подножия трона, и поодаль от него, та же дворянская вольница, те же примитивные страсти и побуждения, имеющие подоплекой те же примитивные цели – борьба за титулы и отличия для себя и за опалу для врага… Мы точно такие же – только у нас есть развитая магия, компьютеры и межпланетные корабли. Понимаете?
>>170785Это частный взгляд Борна.Позже выясняется, что развитие земли они тормозят не так уж давно. Раньше они передали технологии но там ёбнула из-за этого война.Борн естественно этого не знает, потому что это государственная тайна известная только 3,5 авторитетным пацанам.C 3 книги Сварог начинает решать эту проблему, при помощи смекалочки.В Чёртовой мельнице, если не путаю, Яна приравнивает преступление на Земле к преступлению на Небе и окончательно сажает на кукан всяких лоботрясов-авантюристов.
>>170786Читай ответ.>>170790Никто Главгею не открывает сразу всё. Он собирает данные по крупице и выслушивает сотни противоречивых охуительных историй.
>>170780>Основная мысль цикла в том, что никакие технологии не делают людей лучше или умнее.И по этому автор описал>манямирок воздушных фей и радужных пони! Все люди братья! Возлюби ближнего своего!да?>Как он будет ими управлять? Он прибыл из более цивилизованных мест, ему невероятно скучно изо дня в день разбирать жалобы на потравившую огород соседскую свинью, мирить двух сплетницУправлять != разбирать жалобы же! Типичная ошибка малолетнего долбоёба даже если он уже землёй натирается:В древности вообще правители частенько вполне могли забивать хуй на чаяния простого народа.Банальный пример - династия Тан. Они не разбирали споры сплетниц, им было похуй. Для этого было местное самоуправление и вообще, китайская бюрократия. Они давали пизды ворогам.В древности главной задачей правителя была защита подданных. Т.е. феодал мог забивать хуй на все споры кроме самых важных, например споров между его дружинниками.А в не-древности - есть министры, есть зам. министры, есть губернаторы, генералы и прочие хуи.Вы думаете Его Темнейшество лично разбирает срач Бабки Сраки и дяди Бафомёта? Или где в другом месте президент\премьер\наместниг Б-га на Земле этим занимается?>В Чёртовой мельнице, если не путаю, Яна приравнивает преступление на Земле к преступлению на Небе и окончательно сажает на кукан всяких лоботрясов-авантюристов.И лишь по причине плот армора ей не даёт пизды благодарное население, ага.Предлагаю представить, как монарх любой колониальной державы Нового Времени - от Бельгии до Великобритании приравнивает грязножопых туземцев к Белому Человеку.
>>170780>Основная мысль цикла в том, что никакие технологии не делают людей лучше или умнее.Пиздец. На дыбу автора, за такую ересь, и содрать кожу живьем. А, говорите больше так не делают? А жаль, с уебанами отрицающими прогресс надо обращаться в соответствии с их уебанскими визгами.
>>170780>Основная мысль цикла в том, что никакие технологии не делают людей лучше или умнее.Бред, американские технологии сделали япошек гораздо умнее.
>>170767>Есть ли хоть 1 фронт где командует не-маг?Ллаэльскую операцию Ируск вёл на пару с Ивадовичем. И после перевода в Торнвуд оставил того главнокомандующим гарнизона всея Хадорского Ллаэля и ллаэльского фронта. Хотя тот нихуя не маг, ему шестерил тот же Харкевич и остальные, кто чином пониже. Это уже потом, когда Сева с Предвестником припёрлись со своим крестовым походом к делу подключился Влад, и то только из-за обострения ситуации и необходимости оперативного усиления. Что в королевской семье не было магов таки было упомянуто в том же ворлд гайде. Остальные королевские семейства прописаны. И тот же Гарик Войл ВНЕЗАПНО магом не был. И въехал на трон иерарха чисто на божественных благословлениях и собственном карманном монашеском ордене шаолиня кулака. Вот Севериус уже маг.>Они последователи Сайрис (или как её там) и получают от неё благословление.Акстись, болезный! Эльфкайда собралась именно потому, что их богиня в коме и вот-вот совсем ласты склеит, а потому уже почти не выдаёт благословений. Так что с божественной магией у них там жопа полная. Ведь богине даже новые души лепить некогда, не то что стада скачущих долбоёбов обкастовывать.>у всех эльфов врождённая способность к магииТы ври-ври, да не завирайся. Это тебе не ваха. Тут далеко не у всех эльфов есть способности к магии. То что у них более продвинутые технологии, в том числе и аркмеханика - факт. Но вот врождённых способностей к магии поголовно у них нет нихрена. Или по твоему зачарованные на заводе болты уже сразу делают это быдло магами?>Обычное благословление обычного бога.Акстись, этот бог в коме и недееспособен. Остальные просто откинулись. Кто им будет вагоны болтов благословлять, если даже попа под рукой нет, потому что те сами вымирающий вид?>Они 300 с лишним лет не имели право на полноценную армию и варджеки.При том что Протекторату всего 150 лет, ага. А тех же идрианцев нагнули исключительно проповедью и словом божьим? Сбор и подготовка армии там шли давно. А с джеками пришлось изголяться в первую очередь из-за санкций и запрета на поставку чего-либо технологичнее лопаты. Там даже кортексы для джеков в подавляющем большинстве - контрабанда и лут с подбитых машин. Но если по твоему Протекторат не был независим и свято чтил все обязательства, откуда он потом ВНЕЗАПНО выставил такие толпы подготовленных солдат?>Какое нахуй "возбухнувший против традиций староверов царёк напоролся на майдан?"Такой. Самый обычный. Который утопили в крови когда Малагант при поддержки моррован и армейских казнил всю менитскую верхушку за то, что те не поддержали его кандидатуру. И ввёл в Каспию дополнительные войска для разгона демонстрантов и депортации городских менитов на восточный берег реки Иордан Чёрной реки. Если и есть в чём моя ошибка, так это в том что я мог спутать этот майдан и майдан Сулона. Наверняка потому, что и там и там по два года скакали, пока всё не устаканилось.>Cкупо описанные бабахостаныНормально они описаны. Нечего пиздеть. Орд так вообще почти цивилизованная страна.
>>170834>Ллаэльскую операцию Ируск вёл на пару с Ивадовичем.Не "на пару", а Ируск был главным. Иначе бы тот сам его "оставил".>И после перевода в Торнвуд оставил того главнокомандующим гарнизона>Есть ли хоть 1 фронт где командует не-маг?Всё больше убеждаюсь, что ты долбоёб. Разницу между фронтом и гарнизоном погугли.>к делу подключился Влад, и то только из-за обострения ситуации и необходимости оперативного усиленияТ.е. когда там образовался именно что фронт - командующим стал маг Владимир? Ага.>Что в королевской семье не было магов таки было упомянуто в том же ворлд гайде. Остальные королевские семейства прописаныПруф на то, что в королевских семьях не было магов, или пиздабол. Ты уже доказал, что верить на слово тебе нельзя.>И тот же Гарик Войл ВНЕЗАПНО магом не былДолбоёб, у него божественная магия. Ты либо так неумело маневрируешь, либо очень тупой. Или может склеротик и забыл - о чём вообще речь?>а потому уже почти не выдаёт благословений>blessed crossbowБлагословений нет, но при этом благословенные арбалеты, ножи, мечи и цепочки у каждого рядового бойца. Да-да, продолжай.>Ты ври-ври, да не завирайсяНе тебе говорить о пиздобольстве, пиздобол-майдаун.>Это тебе не ваха.В вахе, также как и тут - у всех эльфов есть как минимум латентные способности к магии. Но и там и тут далеко не все становятся магами.>Акстись, этот бог в коме и недееспособен. Остальные просто откинулись. Кто им будет вагоны болтов благословлять, если даже попа под рукой нет, потому что те сами вымирающий вид?>ВРЕТИОткрой рульбук и посмотри сам, пиздаболище ебаное.Или давай я тебе на тот же баттлколедж линк дам?>А тех же идрианцев нагнули исключительно проповедью и словом божьим?Да, именно словом божьим. Во время битвы Менот буквально явил им свой гнев и они легли под протекторат. Стыдно не знать.Ну и в целом - отсутствие постоянной армии не означает, что бойцов вообще нет. Спроси у родителей за Чечню.>Но если по твоему Протекторат не был независим и свято чтил все обязательстваПошла ебаная клоунада. Армия у него была? Нет. Военные технологии? Нет. Призвали потом толпы фанатиков, в т.ч. солдат, инженеров и т.п. (даже целые ордена) со всех Железных Королевств? Да. Организовали подпольное производство оружие и шахид-джеков? Да. И потом открытое производство и тренировки для создания регулярной армии? Да.Но если по твоему ИГИЛ не был государством и не имел постоянной армии, откуда он потом ВНЕЗАПНО выставил такие толпы подготовленных солдат?>Если и есть в чём моя ошибка, так это в том что я мог спутать этот майдан и майдан СулонаДа подумаешь - 200 лет разницы, там уличные беспорядки, а тут гражданская война, тут отделение целых территорий а там нихуя. ПАДУМАИШЬ))))Это как спутать октябрьскую революцию и ГКЧП. Как говориться -"обосрался - обтекай".
>>170812Кого куда, а тебя вот стоит изолировать от общества. Технический прогресс у него интеллект повышает, лол. Ты вообще знаешь, что такое интеллект? Определение Разума дать можешь?
>>170792>И лишь по причине плот армора ей не даёт пизды благодарное население, ага.Ой как же так царь боярам бороды побрить хочет, да они его ахахах....чё блядь плотармор!!!
>>170852Я ему про негров и Великобританию, а он мне о неграх. Почему ты даун?>>170853Ага, 3 человека покормили тебя хуями, но обосрались они, а не ты.
>>170856Ты бы поменьше семёнил и истерил, кусок говна. Всю дискуссию уже превратил в трансляцию своего манямирка.>негры,негры,попуасы,питекантропыДа поебать на твоих негров.Тебе говорят, пидорас тупой, что там одни и те же люди живут и на земле и на небе. Отличии, как у людей 1650 года от 2017.>>170859Двух разных анонов выделил, шизик психованный, хуй тебе защёчку)
>>170863>МАМ ЭТО СЕМЁНЫ КРУГОМ СЕМЁНЫ!Правилам демагогии в /b/ учился?>Тебе говорят, пидорас тупой, что там одни и те же люди живут и на земле и на небе. >Тебе говорят, пидорас тупой, что в СССР одни и те же люди живут и на земле и в ГУЛАГе. >Тебе говорят, пидорас тупой, что там одни и те же люди живут и буры и англичане . >Тебе говорят, пидорас тупой, что там одни и те же люди живут и унтерменши и уберменши.:3 >Отличии, как у людей 1650 года от 2017.Эй, а где моя магия!? Подайте мне генератор всего из воздуха да подгоните магическую Виману с плазмоганом!
>>170850Технический прогресс, лолкающий даун, это единственное, что тебе и тебе подобным позволяет сейчас не сидеть в избе на печи, поевъебывав перед этим от рассвета до заката в поле. А читать высеры таких же дегенративных уебанов про ненужность технологий и срать подобиями этих высеров в тред. Никто не гарантирует, что технологический прогресс сделает каждого человека умнее - ты эталонный образец обратного. Но именно он делает умнее общество в целом, повысив эффективность труда и освободив людей от грубой работы на обеспечение примитивных потребностей, тем самым давая большей части населения возможность получить образование. То каким будет это образование - уже другой вопрос, не каждого можно научить мысли системно, глобально, для некоторых высер "какая технология делает тебя умнее" останется верхом мыслительных способностей. Ну и до кучи именно этот избыток ресурсов, создаваемый технологическим прогрессом, позволяет обществу быть и лучше, добрее - и тащить социалочкой мусор, который в более бедной культуре был бы предоставлен себе. Социальный прогресс неразрывно следует за технологическим, и никак иначе. Вникай и делай выводы, мамкин луддит.
>>170871В целом согласен, но с этим ->Социальный прогресс неразрывно следует за технологическим, и никак иначеМожно поспорить. В большинстве случаев да, неразрывно следует, но есть исключения.
>>170871>Социальный прогресс неразрывно следует за технологическим, и никак иначе. Я вообще не он, но с этим поспорю. Социальная программа чужда капитализму, ввиду отсутствия выгоды. В социализме - там идеология, а капитализм по всем признакам сваливается в картину, описанную стилем киберпанк. Как известно, добрая половина мировых держав имеет капиталистический или даже олигархический строй, коему на социально-незащищенных граждан мягко говоря наплевать. Сегодняшний соц пакет США, как наиболее развитого олигархического строя - это отголоски противостояния красным. В европе сейчас де факто много где социализм, так что тут вопросов нет. Что у нас вытворяют можно наверное не писать - и так понятно. Так что такое бурное развитие соц программ в середине-конце 20-го века - явление во многом исскуственное и вызвано идеолого-политическими соображениями, а не прогрессом.
>>170875По сути неразрывно исключения на то и исключения. Без технологического прогресса социальный невозможен в принципе, технологический без социального - ну, на короткое (по историческим меркам) время, при идеологической подпитке. Альтруизм человеку в целом свойственен, большинство психически здоровых людей предпочтет считать себя щедрым меценатом, справедливым правителем, милосердным судьей. А жесткие меры исходят от того же недостатка ресурсов, с логикой "наша страна/народ/общество не может себе позволить то-то и то-то, это подрывает наше пропагандонская-ценность-нейм".
>>170877>АльтруизмПротиворечит инстинктам самосохранения и создания потомства. Мы пока так не развиты, чтобы совсем плевать на инстинкты.
>>170877>Без технологического прогресса социальный невозможен в принципеВозможен, если живёшь в естественном "Эдеме" - как на некоторых островах близ экватора например. Так много где социализм и даже кое-где коммунизм. Все люди братья и всё такое.Т.е. плоды, которые другим (и то - далеко не всем) достались через технический прогресс - они получили даром.>Альтруизм человеку в целом свойствененНо не только он. Очень легко говорить "Все люди братья, человек стремиться к добру" или "Homo homini lupus est". Что характерно - оба окажутся правы, т.к. вся эта тема чрезвычайно глубока и до конца даже сейчас не исследована, так что давайте не будем как говорится "вскрывать".>>170878>Противоречит инстинктам самосохранения и создания потомстваНет, не противречит. Много исследований было на эту тему, в т.ч. и о том, что здоровый альтруизм идёт на пользу и популяции и обычному индивидууму И не только у человека.По сути, альтруизм - это такой же инстинкт. И в том как раз и проблема - человек в идеале не должен руководствоваться инстинктами в повседневной жизни, ни хорошими ни тем более плохими.Но до этого пиздец как далеко и инстинктами как раз мы и живём. И когда изображаем из себя благородство и когда играем в ценников-мерзантопов
>>170876>отголоски противостояния краснымПризрак коммунизма бродит по пендосии. И все никак не успокоится.Это все рассуждения ни о чем, ты брешь какой-то "сегодняшний соцпакет" и сравниваешь хрен знает с чем, если вообще сравниваешь, с пропагандистскими картинами счастливого коммунистического будущего может быть. Но дело же не в соцпакете. В целом уровень жизни повышается.>>170878>Альтруизм>Противоречит инстинктам>плевать на инстинктыУгу, только это сам по себе инстинкт в какой-то степени (В какой-то степени - это в том смысле что сейчас припрется какой-нибудь идиот и начнет орать про отсутствие инстинктов у человека. Я просто не помню как сейчас правильно называть такие врожденные поведенческие программы, вознаграждаемые гормоналкой). Его наличие это знаешь ли условие выживания всех социальных животных. Делиться, помогать, ухаживать, и т.д., и т.п.
>>170879>Возможен, если живёшь в естественном "Эдеме" - как на некоторых островах близ экватора например. Так много где социализм и даже кое-где коммунизм. Все люди братья и всё такое, и кушают друг друга когда бананы кончаются.Пофиксил. Не надо, плз, этих фантазий про райскую жизнь таких первобытных племен.
>>170880>Я просто не помню как сейчас правильно называть такие врожденные поведенческие программы, вознаграждаемые гормоналкойИнстинктом и называть.Шли на хер идиотов, -"будь толстым и гордым, бей пролетария в хамскую морду!"Ещё бы на АИБ под дебилов подстраиваться, пиздец.>>170881Когда кончаются - это другой разговор. Но так можно про что угодно - когда ёбнет пиздец в прекрасной социалистической технократии будущего и кончатся социалистические нанобананы - тогда и тут социальный прогресс быстро будет помножен на ноль.Это не фантазии, кое-где такие племена в первозданном состоянии сохранились до сих пор. Научный факт, ага.Что не отменяет другого научного факта - 90%+ подобных племён живут в жопе. Райских островов на всех не напасёшься, да.
>>170879Homo homini lupus est в чистом виде всегда остается уделом маргиналов. Нигде ты не увидишь официальной идеологии, которая бы строилась по такому принципу. Жесткость нуждается в псевдо-альтруистичных оправданиях - да, мы сделаем говно сейчас/немногим/им, унтерменшам, но это для того чтобы потом/большинству/нам, а они не в счет было лучше. Как-то так.
>>170876> В социализме - там идеология, а капитализм по всем признакам сваливается в картину, описанную стилем киберпанкТы просто не шаришь в протестантской этике и духе капитализма.
>>170883Официальная идеология имеет мало общего и с делами и тем более с инстинктами. Можно рассказывать что угодно, толкать речи и участвовать в благотворительности и в тоже время выкидывать мамку из квартиры, продавать метиловый спирт вместо водки и сбрасывать в речку отходы.Более того - можно с одной стороны заработать миллионы на продаже героина, а с другой - искренне жертвовать немалую часть заработанного детскому дому.Человек - зверушка весьма сложная. Хотя управлять человеками достаточно легко.>>170884Вот только не нужно про протестантскую этику в 2017 году рассказывать. Хуже только про христианскую. Про всякий треш, типа мусульманской - едва ли такие анацефалы найдутся>и духе капитализма.Дух капитализма - это как дух коммунизма: никто его не видел, никто не знает о нём ничего, но многие уверены в его существовании.Вообще - осталось только тред к руке рынка завести с плавным переходом к жидам или каким нибудь сектантам, типо либертианцев.Может ближе к теме перейдём?
>>170885>Может ближе к теме перейдём?А что к ней переходить? Все обсудили уже пол треда назад - в условиях фентези сеттинга скорость технологического прогресса и установление магократии зависит от условий конкретно этого сеттинга. Абстрактно рассуждать не получается.
>>170888Т.к. трипл пиздеть не будет я весь тред не читал, у вас там к обзывалкам всё быстро скатилось - давайте обсуждать контретные примеры, реально существующие (в смысле уже придуманные популярные миры или РЛ мифологию) и нет.
>>170885>Вот только не нужно про протестантскую этику в 2017 году рассказывать. Хуже только про христианскую.Я тебя удивлю, но протестанство часть христианства. И еще более удивлю, но и в 2017 году протестантская этика полным ходом шагает по планете, в том числе там где и протестанства, и христианства в целом особо и нет. Япония, Китай, Южная корея, Сингапур и т.д. - все ее прекрасно восприняли, она очень хорошо на их менталитет ложится. А вот ЮС и ЕС как ни странно да, отклоняются неслабо. Но экономика их держится все равно на ней.
>>170863>Тебе говорят, пидорас тупой, что там одни и те же люди живут и на земле и на небе.Отличии, как у людей 1650 года от 2017.Не. Там одна разница в сроках жизни должна играть сильно. Люди на земле обычные, а лары живут лет по 800. Плюс магия.
>>170890>Япония, Китай, Южная корея, СингапурМалолетний долбоёб детектед. Где там протестантская этика? Во въёбывании 24\7 она? Или в китайских фабриках, где потогонки на правах рабов делают некачественное говно? Всё ебало в протестантской этике. И я не только про Китай, просто больше всего убило.Ты либо прочитал онли Вебера и не знаешь о протестантстве нихуя, либо прочитал короткое описание его книги и не знаешь о протестанстве нихуя.Сектант ебаный, весь мир у него живёт по книге 100 летней давности. Тогда как ИРЛ в момент написания по ней не жили.
>>170880>Призрак коммунизма бродит по пендосии. И все никак не успокоится.В середине 70х еще как бродил. >В целом уровень жизни повышается.В целом - непонятно. Скажем, африка сейчас почти вся в жопе. Кое-где - да. Вопрос за счет чего и как.И с тобой не интересно - ты неумный.>>170879>нет, не противоречитКак ты сам заметил - непонятно. Есть исследования и подтвержающие этот тезис и опровергающие.В итоге получается, что социальный уровень жизни напрямую зависит не от развитости технологий как таковых, а от уровня их внедрения. Поэтому я бы с осторожностью приравнивал технологический и социальный прогресс. История разграбления Китая, Индии и ближнего востока как-то не влезает в это всё.
>>170898>В середине 70х еще как бродил. Видимо ты оттуда и двачуешь.>В целом - непонятно.Неудивительно.>Скажем, африка сейчас почти вся в жопе. Кое-где - да. Вопрос за счет чего и как.Ну и какие высокие технологии в африке внедряются?>И с тобой не интересно - ты неумный.Аналогично. Вот только у меня к этому как-то больше оснований.
>>170899>ебанафт живущий в манямире с нищими китайцами-рабамиВот это люто двачую.Я живу во Владивостоке. По центральным улицам города все ювелирные (и не только, но сейчас о них) магазины имеют вывески на китайском языке. Потому что нищие китайские туристы катаются в рашку и скупают в охуенных количествах ДЕШЕВУЮ рашкинскую ювелирку. А этот наверно живет в эпоху девяностых, когда русо бизнесмено его мамку с папкой гоняли в китай помогайками за товарами, вот только сейчас все наоброт.
>>170899>>170903https://masterok.livejournal.com/1443822.htmlЖареных на канализационном масле крыс уже навернули, лаоваи?Алсо:>Я живу во Владивостоке. По центральным улицам города все ювелирные (и не только, но сейчас о них) магазины имеют вывески на китайском языке.>Я живу в Лондоне. По центральным улицам города все ювелирные (и не только, но сейчас о них) магазины имеют вывески на русском языке. Делаем вывод - Китай богаче России, а Россия богаче Англии, соответственно и уровень жизни в этих странах. От как просто-то!>А этот наверно живет в эпоху девяностых, когда русо бизнесмено его мамку с папкой гоняли в китай помогайками за товарами, вот только сейчас все наоброт.>РРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯ А ВОТ ОН, А ВОТ У НЕГОБыдло такое быдло.
>>168257 (OP)>В фентази мире есть враги которые намного сильнее чем люди (всякие орки ,драконы и т.д.). Даже самый консервативный и догматичный король будит внедрять новые виды вооружения. Король вводит эффективное вооружение - бойцу не требуется многолетняя подготовка - обучаемые с детства феодалы сосут у крестьянских/городских сопляков - король больше не король.А монстров человек поистребил еще до того как с металлом познакомился.
>>170935>Король вводит эффективное вооружениеДенег нет.нужны банки, которые станут ссуживать; нужно, чтобы банки договорились промеж себя, что король их по-одиночке не кинул; нужно с кем воевать, чтобы была нужда в деньгах; нужно откуда брать наёмников, чтобы конфликт в один момент просто не прекратился из-за того, что враждующих сторон кончились армии
>>170935Ещё один школьник-долбоёб.>Король вводит эффективное вооружение - бойцу не требуется многолетняя подготовкаВооружение современного спецназа - оно не эффективное или что?Или теперь в альфу, sas и прочих котиков за 2 месяца подготавливают?>обучаемые с детства феодалы сосут у крестьянских/городских сопляковТут кстати вообще-то тред про магию и её эволюцию, если ты ещё не понял, так что твой вскукарек должен быть написан вот так:>обучаемые с детства маги-феодалы сосут у крестьянских/городских сопляков>>170937Даже если говорить об обычном огнестреле и т.п. - дворяне останутся, даже если там в средневековье АКМ изобретут и средства его производства кузнецамиНужно мало того, что уметь шмалять из дорогущей шайтан трубы - ещё нужны навыки спецуры + навыки и душок для выпиливания монстров.Я просто напомню - появление в бантустанах автоматов, гранатомётов и танков не только не поставило точку в местном феодализме, а даже на племенном строе в некоторых местах.
>>170942>Столетняя война, Эдуард третий, флорентийские банкиры. А я-то пытался понять какого хрена у меня дежавю про банк Вивальди из ведьмактри.
>>170935>Король вводит эффективное вооружение - бойцу не требуется многолетняя подготовка - обучаемые с детства феодалы сосут у крестьянских/городских сопляков - король больше не король.Я тебя поправлю. Король вводит эффективное вооружение после чего крестьяне и городские сопляки так же сосут. Можешь не благодарить. Ну и илитный долбоебизм, считать что при феодализме король может там что то ввести.
>>170983Подтверждаю, чем дороже и эффективней оружие, чем сильнее оно отличается от гражданских образцовружей, например, тем меньше влияния на политику у масс.
>>170989>Так пехота идёт в бой под прикрытием РСЗО же+ у них автоматыНу ты понял. Появление подобных технологий (магических или нет) изменит стратегию, тактику, экипировку и вообще всё на корню. Когда средний руки маг может просраться очередью из фаерболлов автоматический гранатомёт, ага, а хороший - накрыть метеоритным дождём, причём сами маги нихуя не редкость, а очень даже распространены - то тут с зачарованными мечами в бой не походишь, особенно строем.Толку от этого меча, когда у тебя ожог 4 степени занимает 90% тела?Это в игре есть хп и дамаг, причём на голову ебанутые - обычный мужик держит фаерболл\высрел из ружья\удар топором в грудь без проблем.Вообще обсуждать варкафт - верх идиотии, у них мир построен по игровым принципам, а здесь всё-таки фентези раздел, а не vg Если кто не понял - фентези оперирует приближёнными к реальности условиями, т.е. если обычного человека ударить топором по голове - он умрёт, а не потеряет 20 хп из 200. Есть фентези игровые миры, но варкрафт - чистая игрулька в фентези обёртке
>>170991Ну блять , рядовая линейная пехота дохнет пачками.Нормас пехота ходит в зачарованных латах с йобалазерными мечами и ваншотает магом в ближнем бою.Алсо даже для магических автоматов нужна нехилая технологическая цепочка
>>170992>>170993Ещё раз - вы на полном серьёзе обсуждаете игровой мир, где всё построено на игровых условностях вроде хп и урона? Вы долбоёбы?
>>170996Сука, пидор. Мы фентези обсуждаем , где обдолбанный амброзией воин убивает мага.Иди блять топором пробей современную каску, уебок блять!
>>171021>Сука, пидор. Мы фентези обсуждаем , где обдолбанный амброзией воин убивает мага.Школьник ебаный, между фентези, играми (особенно не-рогаликами) и сказками как правило существует немалая разница.И ты обсуждаешь ёба игру, проецируя её на реальные условия. Ёба-игру, где человека можно ёбнуть топором 20 раз в голову без последствий.>Иди блять топором пробей современную каску, уебок блять!А это тут причём? От баттхёрта совсем головой поехал?
>>170844>Не "на пару", а Ируск был главным. Иначе бы тот сам его "оставил".При этом сам говорил, что без него как без рук. Но приказы верховного командования оспаривать даже он права не имеет.>Т.е. когда там образовался именно что фронт - командующим стал маг Владимир? Ага.Нопе. Ивадович всё так же командует войсками хадорского Ллаэля. Влад подорвался только когда генодьба докатилась до Новой Умбрии, которая была отдана ему в управление. Харкевич в Риверсмитте ходит не под Владом.>Пруф на то, что в королевских семьях не было магов, или пиздабол. Ты уже доказал, что верить на слово тебе нельзя.А ты доказал, что читать не умеешь, пустозвон. Открой блядь книгу и посмотри. В ворлд гайде на стр.372 и далее дана справка на ВСЕ королевские семьи железных королевств. Как пример: Cathor II, Baird (male Tordoran Ari5/Ftr5/Rog8), current king of Ord вот нихуя не маг, а аристократ/файтер/рога. И то же касается остальных представителей правящих династий.>Долбоёб, у него божественная магия.Чёт не припоминаю ни одного спелла в его профиле исторички. Он вроде как чисто на благославлениях и баффах тащил. А когда их ему отключили за плохое поведение и нарушение элаймента, то Страйкер и прирезал его как свинью.>blessed crossbow>Благословений нет, но при этом благословенные арбалеты, ножи, мечи и цепочки у каждого рядового бойца. Да-да, продолжай.И продолжу. А ты лучше напряги мозжечок и ответь, силой какого именно бога раздаёт своим джекам блессованное оружие новый злой санта с приклеплейда?>Не тебе говорить о пиздобольстве, пиздобол-майдаун.Пиздобол беспруфный тут только ты. Хотя, может быть ты просто честный долбоёб, просто безграмотный...>В вахе, также как и тут - у всех эльфов есть как минимум латентные способности к магии.Только вот почему в ни в их форсбуке, ни в чарактер гайде, ни в корбуке второй редакции про это не сказано ни одной строчки? Или у тебя свой вармаш в голове?>Открой рульбук и посмотри сам, пиздаболище ебаное.Открыл и посмотрел. Скирра в коме и никаких блессингов не даёт, а её присты только руками разводят. Или у тебя есть пруфы обратного из более свежих источников?>Или давай я тебе на тот же баттлколедж линк дам?Баттлколледж - скатившееся говно мамонта, которое даже близко не отображает объективное положение дел. С тех пор как им запретили давать точные данные им можно только подтереться. Даже от лексиканума по вармашу толку теперь больше.>Да, именно словом божьим. Во время битвы Менот буквально явил им свой гнев и они легли под протекторат. Стыдно не знать.А ничего, что это было заключительное сражение весьма продолжительной кампании, которое имело место уже под стенами столицы тех самых идрианцев, которую и навернул Менот землетрясением? Или там армия правоверных просто так материализовалась из воздуха?>Ну и в целом - отсутствие постоянной армии не означает, что бойцов вообще нет. Спроси у родителей за Чечню.Договор о Протекторате разрешал содержание сил самообороны. Так что тут ситуация скорее не как с Чечнёй, а как с Японией и её силами самообороны, у которых даже танки и самолёты есть. Оттуда и поднялись флеймгарды и прочие паладины и рыцарские братства, которые ловко обошли ограничения. Это потом зилотов подтянули в качестве ополчения и дешёвого пушечного мяса вместе с доставлятарами.>Пошла ебаная клоунада. Армия у него была? Нет.Да. С кучей ограничений, но была. Нечего тут пиздеть.>Военные технологии? Нет.Матушка Императрица пособила. Да и институт вассалов был учреждён не просто так. Хотя в остальном всё равно бабахостан бабахостаном.>Призвали потом толпы фанатиков, в т.ч. солдат, инженеров и т.п. (даже целые ордена) со всех Железных Королевств? Да.Это какие такие ордена переехали в Протекторат в полном составе? Да и после начала открытой генодьбы отправление в хадж стало подсудным делом.Организовали подпольное производство оружие и шахид-джеков? Да.Но-но. У них обычные, мясные шахиды. Джеки слишком ценные, чтобы их на истшихадии отправлять. Их наоборот всячески обмаливают да ладаном обкуривают, чтоб лучше работали.>И потом открытое производство и тренировки для создания регулярной армии? Да.Их основные производства до сих пор скрыты. После падения Сула это оказалось весьма актуально. Да и кроме небратьев в синем там ещё мертвяки набигают с моря, друиды с севера и скорни из пустыни. Так что булки расслаблять некогда.>Но если по твоему ИГИЛ не был государством и не имел постоянной армии, откуда он потом ВНЕЗАПНО выставил такие толпы подготовленных солдат?Если бы ты следил за генодьбой на Ближнем Востоке не с ввода Солнцеликим в Сирию, а хотя бы с момента начала шатания Мухомора, то знал бы, что ИГИЛ был в Ираке ещё с нулевых. Хотя тогда они выкладывали видосы ещё не в ультра HD, но уже во всю бабахали. Хоть и были просто ещё одним сортом бабахов. Поднялись они когда для шатания Жирафа в их движуху начали вливать шекели и оружие. И их костяк на первых парах составляли бывшие Саддамкины вояки, коих у того были сотни тысяч. Это потом туда чичи и прочие таджики с узбеками подтянулись.>Да подумаешь - 200 лет разницы, там уличные беспорядки, а тут гражданская война, тут отделение целых территорий а там нихуя.Нихуёвые такие гражданские беспорядки, когда действующего иерарха со всеми визготами и скураторами нахер обезглавливают, а население мочат чуть ли не тысячами и депортируют десятками тысяч. Это всё равно что назвать Пражскую Весну и прочие Варшавские Восстания времён ОВД гражданскими беспорядками. Ты это тем же чехам или полякам скажи, так они на говно изойдут. Тут уместнее было бы сравнение не с ГКЧП, а с революцией 1905 года. Тогда ведь тоже царя не скинули, ничего не отвалилось и в целом восстание в крови утопили.Но тебе лишь бы повизжать. Так истосковался по перемогам в сети?
>>171495Пошли отмазы блядь. Типичная маневровая шлюха.А-ля:>Но приказы верховного командования оспаривать даже он права не имеет.Типа спиздануть нечего, но надо. Факты я озвучил, ты их опровергнуть не можешь.>В ворлд гайде на стр.372Открой и посмотри на "нет магов", чмо.>Чёт не припоминаю ни одного спелла в его профиле исторички. Он вроде как чисто на благославлениях и баффах тащилНуфф сказал. Уёбок просто включает максимальную манёвренность и игнорирует то, что сам пишет. "Магии нет, но магия есть, но она не считается".>Пиздобол беспруфный тут только ты. Хотя, может быть ты просто честный долбоёб, просто безграмотный...>КУКАРЕКУ ТАМ ЦАРЬ КОРОЧИ ВЫЁБУВАЛСЯ НА ЦЕРКАВЬ ОНИ ИМУ СРАЗУ МАЙДАН И ПОЛ СТРАНЫ НАХУЙ))))))Да да. Давай ещё раз - ты обосрался и эти пол страны откололись спустя столетия или "ВРЕТИ"?> А ты лучше напряги мозжечок и ответь, силой какого именно бога раздаёт своим джекам блессованное оружие новый злой санта с приклеплейда?>Или у тебя есть пруфы обратного из более свежих источников?>Баттлколледж - скатившееся говно мамонта, которое даже близко не отображает объективное положение дел>ВРЕТИ ВРЕТИ ВРЕТИ ВРЕТИ!!!1111Короче давай по сути, петух: в их профиле написано blessed или нет?Хотя дай угадаю - у тебя нет армибука?И т.д и т.п.Просто образец хохлятского бусидо, терминальное ВРЕТИ.Иди подмойся, а заодно купи таки рульбук и сыграй хоть 1 игру. А потом почитай лор, лучше по слогам.
>>171505Ни одного ответа по сути, только громкое кукареку. Хотя что с безграмотного взять...>Открой и посмотри на "нет магов"Всё с тобой ясно, порватка. В лоу готик не можешь и с источниками работать не умеешь. Только верещать способен.>в их профиле написано blessed или нетНаписано жирными буквами. И даже иконка специальная проставлена для таких безграмотных как ты.>Хотя дай угадаю - у тебя нет армибука?Ты совсем от жизни отстал? Армибуки остались в МК2. Есть только обрезанные по самое немогу форсбуки почти без бэка и с неполным модельным рядом. Но фордж сир в хадорском форсбуке есть. Если ты, конечно, можешь в ангельский. Потому что все нормальные люди вар рум пользуют.>а заодно купи таки рульбукАкстись, олень, они бесплатные! Но ты лучше найди в рульбуке МК3 хоть одну строчку лора.
Я не совсем понимаю, почему все так дрочат на технический прогресс в фентези.Мне больше интересно, что с социальным прогрессом.
>>171559>Я не совсем понимаю, почему все так дрочат на технический прогресс в фентези.>Мне больше интересно, что с социальным прогрессом.Все зависит от заданных условий и периода. Т.е. если стоит вопрос "а что бы было, если бы в реальности в незапамятные появилась магия". То сначала нужно сузить рамки по возможностям магов, их количеству и методу появления. А потом по временной, исторической шкале. Ну, типа, если бы маги были в римских легионах, а не забиты они были бы магами, и не выебали мир от края до края. Потом бы развалились, и не имели бы мы разные школы римской магии в разных частях света при возникновении феодальных государств? В общем, тут врубиться фантазия и напридумывать можно дохуя чего в исторических перспективах. Так то, все, в лайт версии, можно увязать со способностями. Если средний маг может ебнуть как танк, то получим магический феодализм. Со временем, который перерастет в магическую олигархию и в капитализм, просто капитализм.
>>171555Обоссым ещё раз:>никаких блессингов не даёт, а её присты только руками разводят. Или у тебя есть пруфы обратного из более свежих источников?>Написано жирными буквами. И даже иконка специальная проставлена для таких безграмотных как ты.Еблан уже сам с собой срётся. Я-то думал этот петух так нагло маневрирует, но оказалось - настоящий шизик:>2+2=4? ВРЕТИ ПРУФЫ ГДЕ НАПИСАНО>В учебнике начальных классов написано или нет?>ДА НАПИСАНО ЖИРНЫМИ ЦИФРАМИ АЗАЗА ЩИТАТЬ НЕУМЕИШ!!1Просто пиздец, и таких (буквально) дегенератов в интернеты пускают, вместо того, чтобы в конуре на цепи держать.
>>171559Только на технический дрочат долбоёбы. Проблема в том, что в 99% магических манямирков прогресс остановился. Как минимум прогресс магии, но частенько вообще весь.Более того - магия живёт отдельно от мира, каждый 10 может быть магом, способным разъебать крепостные ворота, но это ни на что не влияет. В сеттинге могут быть драконы способные сжечь армию или город и герои, способные дать пизды такому дракону, оба практически неуязвимые для обычных солдат. Но мир ничем не отличается от стандартного (художественного) средневековья.
>>171604Думал он. А что ты сделал для обсуждения? Ну вот выше два... анона вармашину "обсуждают". Не то чтобы имелся какой-то смысл обсуждать логичность и последовательность игрового сеттинга, но почему нет.Хочешь обсуждать что-нибудь другое - вбрасывай.
>>171584Ты же сам себя обоссцал, энурезник?Какое отношение имеют жрецы Скирры к хадорскому фордж сиру? Ну, кроме желания его убить просто за то что он такой есть. И откуда у последнего способность раздавать блессинг, если он нихуя не жрец?Хотя я уже вангую, что окромя истошных визгов и потоков шизы от тебя ничего уже не получить. Ты же даже прочитать о чём тебе пишут не способен...
>>171782>Очередная порция шизоидного говна и ВРЕТИ. Ещё раз - есть ли у магхантеров БЛАГОСЛОВЕННОЕ оружие и если да - кто его благословляет (чьим именем)?Простой вопрос а ты на него 5 постов ответить не можешь, чмоха.
>>171783Я тебя про фордж сира спросил, и ты тут же включил режим свехрманёвренности. Откуда у него блессинг? Отвечай быстро и чётко, какой бог благословляет оружие его джека?
>>171792Да мне похуй, что ты спорсил, петух.>Чёт не припомню ни одного мага ни среди МХСФ, ни среди МХА, и даже просто ассасины чё-то бегают с обычными ножами.>Эльфкайда собралась именно потому, что их богиня в коме и вот-вот совсем ласты склеит, а потому уже почти не выдаёт благословений. Так что с божественной магией у них там жопа полная. Ведь богине даже новые души лепить некогда, не то что стада скачущих долбоёбов обкастовывать.Твой кукареки? Вот и отвечай за них.Пиздец, тебе таким чмом быть не стыдно? Развёл тут>НЕТ, ЭТО НЕ МОЕ ГОВНО, ЕГО МНЕ В ЖОПУ ЗАЛИЛИ, МЕНЯ ОБОСРАЛИ, Я НЕ ВИНОВАТЭто даже хуже, чем просто обосраться.
>>171793>Да мне похуй, что ты спорсил, петух.И этот чепушила ещё будет мне что-то втирать? Этак ловко обратить собственную перемогу в зраду мог только ты. Да ты же конченый дегенерат, раз не понимаешь, что в МХСФ блессованные болты потому же, почему у джека фордж сира блессованные снаряды. Понять, что эффект блессинга достигается не божественным вмешательством, а продвинутой магией и магическими технологиями, тебе религия не позволяет? Так открой форсбук эльфкайды и посмотри на мирмидонов с блессованным оружием. Их тоже присты благословили по твоему? Так тогда пристом какого бога является новый злой санта?И коли уж зашла речь, то расскажи до кучи, как Скирра находясь в коме может благословить 100500 болтов и ковырял для зигующих долбоёбов, когда она даже слепить свежие души для всех новорождённых уже который год не может?Хотя что взять с безграмотного? Ты ведь даже прочитать что тебе пишут не способен.
>>171810>эффект блессинга достигается не божественным вмешательством, а продвинутой магией и магическими технологиями>ЯСКОЗАЛ ВАШ БЛЕСС НЕ БЛЕССНу это понятно.>посмотри на мирмидонов с блессованным оружием. Их тоже присты благословили по твоему?Да. Перевод слова погугли, чмоха. ПП благословение благословением просто так назвали?>как Скирра находясь в коме может благословить 100500 болтов и ковырял для зигующих долбоёбовУ неё спроси. Или у приватиров, это их мир.Почему в твоём шизоидном манямирке она не может и как это соотносится с душами - другой вопрос.Продолжим сеанс уринотерапии твоего лица:>возбухнувший против традиций староверов царёк напоролся на майдан, переросший в полноценную гражданскую войну, по итогом которой четверть страны отвалилась просто потому, что потерял благословение первосвященникаЭто ты обосрался или тоже не твоё говно и не твоя жопа?
>>171828>Ну это понятно.Туго же до тебя доходит.>Да. Перевод слова погугли, чмоха. ПП благословение благословением просто так назвали?Орли? Вон, у еМоргула блессованный кинжал. Кто ему его благословляет? Он же АТЕИСТ!Ну и где твой перевод теперь? Или он тебе мозг полностью заменяет?>У неё спроси. Или у приватиров, это их мир.Обосрался@обтекай, чмоня.И старыми перемогами не прикрывайся. Я то умею признавать свои ошибки и могу в доказательства, в отличии от тебя, пустозвона обоссцанного.
>>172769>Туго же до тебя доходит.Что ты чмошник с единственным аргументом "ЯСКОЗАЛ"? Да, я слишком верю в людей.>Орли? Вон, у еМоргула блессованный кинжал. Кто ему его благословляет? Он же АТЕИСТ!>Культ предков>Скорны как и все в этом мире не отрицают существование богов, но не поклоняются им т.к. всё равно попадут в "ад">АтеистПогугли значение слова "атеист", гидроцефал.>Обосрался@обтекай, чмоня.ПРИВАТИРЫ НЕ ШАРЯТ В СВОЕЙ ИГРЕ ЗАТО Я ШАРЮ!Ага ага. Сходи на официальный форум, поясни им, чё-как.> Я то умею признавать свои ошибки> Это не моё говно и не моя жопа!Такое-то признание.>могу в доказательства>ЯСКОЗАЛ! ПРИВАТИРЫ НЕ ШАРЯТ! РУЛЬБУК ПИЗДИТ! Я ШАРЮ!! РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!111Д - Доказательства.
